【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった 長州藩は「変化に柔軟だった」 会津、越後、長州が語る 新潟でフォーラム開催
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戊辰戦争について語る（左から）宗像、稲川両館長、道迫学芸員
http://www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg
戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の３地域によるフォーラムが６日、新潟市で開かれた。パネリスト３人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。
會津藩校日新館（会津若松市）の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館（新潟県長岡市）の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫（どうさこ）真吾主任学芸員がパネリストを務めた。
戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。
また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。
道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。
福島民友 2018年10月07日 12時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php 義つうよりも幕府についてた方が利益があったからだろ 奥羽越列藩同盟、時を経て今となっては反自民の牙城になっている そろそろ福島（および栃木・埼玉）にも国立大学の医学部を置いてやれよ
賊軍へのお仕置きももうおしまいでいいだろ 越後と言っても長岡藩だけだろ
高田藩は官軍側だし
新発田藩は豊臣系で奥羽同盟には非協力だし >>8 なんでや！創価関係ないやろ！
|ω・`）一応突っ込んどいた。お礼？いらないよ たんに心のもちかたの問題なのか？
慶喜の幕政改革と薩長朝廷の改革ビジョンは、内政部分はほとんど区別つかなかったんじゃないか。
どうやって将来性を見分けるんだ。 皇室と徳川宗家も交えて語らないから
いつまでたってもらちがあかない 会津は変な家訓残された後で養子だろ 気の毒だわ
背中に敵がいないことと禁書をよめる背景が大きいな 出島が長崎でなく三浦半島あたりにあれば
状況は違っていたかもしれない。 何年か前の大河「八重の桜」視て、会津藩ってその後の日本、特に旧日本軍に似てるな〜って思った。
「什の掟」とか。
非合理、非論理。
上は下に傲慢、暴力的。下は上にビクビクし委縮。
結果、デタラメ情報が横行し、正しい報告がなされずますます非合理に。 >>12
私も知らんかったわ
ヤケに東北に冷たいなと思ってたけど >>13
うん単に近県に有名大あるからとか
思ってたわ
今どき、アホみたいな話だなぁ あの時すでに長州は田布施村の朝鮮人に牛耳られていた。
明治維新は薩摩の加世田村の朝鮮人と長州の田布施村の
朝鮮人が日本人幕府に反乱を起こしたものだ。
だから殺さなくてよい命をたくさん殺しまくった。 長州は当時の藩主が何を提案しても「そうせい！」ですますイエスマンだったから、藩士が好き勝手に行動できた。
それは柔軟じゃなくてただの丸投げ体質だったのではないか？ なにが愚直だ
朝鮮を併合した林権助や戦陣訓の畑俊六といった迷惑な人材をその後も輩出し続けたくせに >>18
リーダーの判断能力欠如もある。
白虎隊の件も典型。 ガトリング家老もすっかり偉人扱いだけど、
武装中立とかいうトチ狂った方針に巻き込まれた藩の連中も気の毒だよな
普通に考えたら、これから新政府軍が大変な戦いをしようって時に
近くにいる重武装した不審な奴らを放っておけるわけねえじゃん 会津はのリッパな先祖大名の家訓に従って
愚直に行動した結果敗戦した、対して長州
は現場を知る者がとことん対論して最終的
にそうせい殿が判断した。 まあ、キチガイ水戸藩に較べれば会津も薩長も五十歩百歩 雑魚過ぎて薩長にはかなわないので浪人者を雇って戦わせる武士の風上に置けない奴ら＞会津 彦根藩のように桜田門外の変のあと
新政府側に寝返る柔軟さが必要なのかな 誰でも言えるし昔からそんなイメージで歴史小説も書かれてるだろうに
意味あるのかこんなフォーラム >>27
一之瀬要人と佐川官兵衛の謀略で五段梯子の旗が片貝の戦場に放置されて
牧野家が陥れられた結果小千谷会談の決裂に至ったという説もある 伏見でボロ負けした分を長岡で略奪したのを愚直と表現するのか
理解できんわ >>6
防衛医科大学校（埼玉県所沢市）
自治医科大学（栃木県下野市）
福島県立医科大学（福島県福島市）
･･国立では無いけど、これだけ公立系があれば充分な気が。無いのは獣医学部？ >>38
略奪は会津人の性根だからな。
後年、柴五郎が義和団事件のどさくさの際も清から馬蹄銀を略奪している。 >>6
医学部は仙台みたいに自前で設備用意したところが多い
国に頼るな乞食 >>22
下の人間が動きやすい環境作るのが一番変化に強いやり方だからなあ >>44
北大って札幌農学校以降は確か「東北帝大の附属教育機関」って位置づけだったような･･ 常に外国と接していて肌感覚でこのままじゃヤバいと感じ取っていた藩と、徳川のお膝元で危機感もなく閉ざされた組織の中で安泰を伺っていた藩との差だね
言い換えれば、（薩長は）異端だったからこそ急激な社会の変化に対応できた
全て同じ遺伝子だったら未知のウイルスの出現で種が全滅するのと同じ 会津は蛮行三昧で終いには売国計画だろ
何が愚直だよ 言ってる事、やっぱ会津が一番ダメな件ｗ 宗像某は何様なの？何を勝手に会津を代表してるの？
歴史にはもっと謙虚さが必要だよ >>25
白虎隊の件て、悲劇ってより会津のグズグズさの現れだよね
あれを観光資源にしてしまう感覚がわからん >>51
戦場に連れ出した藩士が少年兵を置き去りして真っ先に逃げる会津魂の精髄だろ。
他県民はそれを踏まえて観光し、後世への戒めにしないといかん。 アメリカの雑誌に
天皇銃殺
マンガが載る時点でジャップも気付ってことよ。
https://i.imgur.cOm/bdFnDHT.jpg
アメリカが、「天皇いらね」どころか
「天皇死ね」
っていってんだぜ？
天皇を支持してるジャップも
そのうち一緒に殺されるぞ。
、。 >>49
会津藩は北海道をプロイセンに売り飛ばそうとしたんだよな
ろくでもない連中だよ とりあえず何処の藩も尊皇で攘夷だった
愚直っていうか勝海舟にスケープゴートにされたからしょうが無く戦ってただけ >>25
「お城が燃えている・・」 か (´・ω・`) 会津に旅行したとき、薩長ってそんなに悪いんか？
総理大臣が沢山でたからと鼻にかけてる奴ばかりなんだ？
と、刷り込まれた
下関へ転勤したとき、BK以外の人はカラッとしたいい人たちばかりだった
結論、会津は大嘘つきで粘着質、東朝鮮と呼ぶべき >>52
現在進行形でジュニアレスキューなんて言って、発災時中学生を前線に立たせようとしているんだけど、会津で学ぶべきかもねw 信用がない会津
0002 名無しさん 2016/12/16 12:08:40
会津藩の搾取ぶりを聞いていた
旧幕領の庄屋達は、それぞれの代官達に
これまで通り代官所による
統治の据え置きを望み、代官に会津藩による
支配に反対する建白書を出す事になる。
「会津藩は、奥州若松から
七、八十里も離れた魚沼の村々を
守ってくれるとは思えない。
越後が戦闘になったら小千谷・小出島
蒲原郡酒屋などの陣屋を焼き払って
会津口を固めるため撤兵するとのことだ。
その上、預地となれば調達金や
夫役を課せられ、私どもの村々は
立ち行かなくなるだろう」
（十日町市史通史編3）
以上がその建白の内容だが
いざ北越戦争が始まると
越後の領民が危惧した通り
越後の民衆は会津藩兵の
蛮行に苦しめられること事になるのである。 金を貪る会津
既に会津藩領になっている
小千谷陣屋領等から
会津藩は年貢の前払いをさせたり
石高に応じた御用金
（塩沢村からは五五〇両
六日町からは五〇〇両
浦佐村からは四八〇両など）を
負担させられたり、また新たな税
（織着用税として五両
脇差税として十両など）を設けた
（小千谷市史下・越後歴史考） >>52
白虎隊は元服終えてるから青年兵
会津プロパガンダで少年兵にしてるだけ ヤクザな会津
会津藩の支配に抵抗した庄屋達に対し
四月五日に会津藩小千谷陣屋から
出雲崎代官領に
「これ以上代官領の引渡しを拒むならば
軍勢を差し向ける」との恫喝がされた。
（津南町史通史編）
遂に代官領の領民達も恫喝に屈して
会津藩の支配を受け入れる事になるのである。
他の旧幕領も同じような経緯で
四月には会津藩による旧幕領の制圧は
終わった模様である。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
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困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
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dkg 略奪の会津
越後に侵攻した会津藩兵の目的は
会津藩預けとなった旧幕領の接収と統治
そしてやがて訪れる新政府軍との対決に
備える事にあった。その為にも越後での
継戦能力を得る為に、越後の民衆の
支持を得るのが不可欠だった筈である。
しかし長年の京都守護職と鳥羽伏見の
敗戦による多大な出費で、半ば財政破綻した
会津藩は慢性的な戦費不足から
近視眼的に進駐した各地で
民衆から搾取・略奪を始めるのであった。
旧幕領を接収した会津藩兵が
まず行ったのは、戦費調達の為に
各村々への御用金の名の元での搾取だった。
この会津藩の御用金の割当は旧幕領の
各地に及び、旧水原代官領での
千唐仁村十八両、浮村一五七両、
野田新田十八両を始め
前述の小千谷陣屋領での割り当てや
後述する新潟町での御用金の取りたて等
枚挙にいとまがない。
(水原町編年史第一巻) 戊辰戦争は西南戦争と同じやろ
不満のはけ口で内戦しとるだけ 民間人に捕まり処刑される会津
組織だった徴発だけではなく
個人の会津藩士による略奪も多発した
模様である。
初期においては新潟町で強盗を働いた
会津藩士数人が町民によって
捕らえられて処刑されたなどした。
（新潟市史通紙編3） 恫喝の会津
武器を持ち民衆を恫喝する
会津藩士や衝鋒隊の兵士達に
民衆は次第に手も足も出せなくなる
「会津勢、妙法寺山中に篭もり居り、
度々村里へ出、百姓共へ無心申し掛け、
或いは乱暴等いたし候。」
（新潟県の百年と民衆 戊辰戦争と民衆 溝口敏麿） 略奪の会津
越後の民衆に対する蛮行は
会津藩正規軍だけが行った訳ではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍に
よっても搾取や略奪は行われた。
「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の
脱走兵五七〇人余が相次いで
新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら
各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。
幕府の倒壊によって支配機能停止の
状態に陥った新潟奉行所はこうした
行動を停止出来なかったから
民衆の恐怖と憎悪は高まった。」
（新潟市史通史編3）
新政府よりの新発田藩や
与板藩の城下に乗り込み
軍資金を強要する等の蛮行を行った。 >>69
尾張藩主の兄ちゃんは弟の容保に佐幕なんて馬鹿なマネはヤメロと忠告しなかったんかな >>66
繰上げ元服（自己申告）の幼年組もおったろ 会津にとっては最初から最後まで敵対した長州よりも途中で裏切った薩摩に対する恨みの方が大きそうなものだが、
西南戦争で赦したの？ 信用を失う会津
かくして会津藩兵による搾取・略奪によって
越後の民衆の心は会津藩から離れる事になる。
これを危惧した会津藩は家老梶原平馬を
新潟町に派遣して
「乱暴兵ヲ斬テ規律ヲ示シタ」と藩兵による
略奪を禁じたものの
「人心尚之ヲ厭ヘリ」のように
一度民衆から失った信頼を取り戻す事は
出来なかった。
(仙台戊辰史二巻)
また年貢の減免等も行ったが
その直後に人足を徴発したりしては
民衆の歓心を得る事は出来なかった。
（水原町編年史第一巻）
会津藩兵の搾取・略奪に苦しんだ
越後の民衆は、自分達を救ってくれる
存在を求めるようになる。
かくして越後の民衆が助けを求めたのが
会津藩兵と戦闘を繰り広げる新政府軍であり
かつて越後を統治した米沢藩上杉家だった。 ＞宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」
会津藩の立場でいっているようだが、会津藩の農民は薩長軍を解放者として迎えた。会津藩士は新潟県も含めた
会津藩領の農民から見れば略奪者でしかない。この歴史を忘れてはならない。 形があろうと無かろうと
自らの命を懸けると決めるに至った何かがあったのなら
愚直と言われようが満足の行く人生だったろうよ >>78
会津プロパガンダはチョンやパヨク絡みだからね。 >>78
死体切りやって憂さ晴らしたらしいで。
生きてる薩摩兵ほかの士族兵は徴兵された百姓兵に任せて。 笑われる会津
会津藩の搾取略奪に苦しんでいた
越後の民衆もまた、かつての越後の
支配者である米沢藩兵を慕った。
「米沢藩兵は他人数だが馬は使わず
各自が荷物を背負ってきた。
米沢様は別段のものだと衆人が感服した。
それにひき比べ、会津は異形
はなはだしいゆえか、衆人不服で
負け戦の話をきくと婦女子までが
よろこんだ。」
（新津市史通史編下巻） >>76
容保なら幕府のために金を出してくれる、と足元見られてるからね >>18
わかる
非合理極まりなく感情論だけで戦争
気合いや根性で勝てるかって言うのwww >>18
あの戦争は東日本が勝手に起こしたと言う
意見もあったね
薩長の人材が減って東京東北のキチガイがやらかしたと 保科正之の影響がけっこう強いってのはあるなｗ 封建社会は変化を封じ、前例踏襲するのを良しと
する社会。故に藩祖の影響は藩風に濃厚に出る 味方から苦情が出る会津
米沢藩参謀甘粕継成の日記に
六月頃から会津藩の批判が目立つようになる。
「時に越地の人民会津を悪みきらふ
甚深く恰も仇敵の如し。依之所在の
郷村御家を慕ふ心ありと雖会と
相合するのを以て味方する者なし。
是を以て大面在陣以来
村民を雇て篝火を焼せ死傷を
舁せ弾薬兵糧等を運はせんと欲すれども
家々の老若男女尽く逃散て一人も
応ずる者なし。其内衝鋒隊の
歩兵乱妨せしより、大面村民自ら
火を家々にかけて我が軍を追出し
賊へ応ぜんと企つる者有之由村役より
忠信出、早く会兵とはなれて
御一手にて御持なされずんば遖れ
御大事なるへしと云う」
（甘糟備後継成遺文）
これは六月一日の記述だが
「略奪を行なう会津藩兵と一緒に
行動するのなら、もはや米沢様には
協力出来ない」と民衆が米沢藩本陣を
訪れて訴えたのを受けて
今は民衆に慕われている米沢藩だが
会津と行動を共にするのを続ければ
民衆の信頼を失いかねないので会津とは
別行動を取るべきだと、米沢藩参謀の
任にある甘粕が考えていたのが判る。 >>80
味方に乱取りが酷いと苦言を呈されたのに解放者のわけないやろう 会津戦争って、武士階級は必死に戦ったが、農民は新政府軍に好意的だったと聞いたことがある。新政府軍に道案内した農民もいたとか。 会津の戒めは簡単に言うと上が下に圧力かけて思考停止させる教えだからなwww >>87
実際は幕府に金の無尽しまくっていたり、役料の取り分巡って後見人になってくれていた彦根と大喧嘩してる 松平容保がバカ過ぎる
家臣を殺しても、自分だけおめおめと生き残るようなクズだからな
そしてそんなクズの藩主に、唯々諾々と従った家臣もバカ
藩主もバカなら家臣もバカだから朝敵にさせられる
しかし別に領民は悪くない
なんも決定権が無かったわけだからな 結果論で論評しすぎ、慶喜を朝敵にすることに成功したのは偶然であってそうでなければ
徳川主導で維新が行われた可能性はかなり高った 味方の領地を荒らす会津
信濃川西岸の戦況が芳しくないのを受けて
督戦に訪れた際に、この方面の庄内藩兵を
率いる石原多門から次のように語られている。
「当地へ出張以来会の将
佐藤折之進等表裏の所業甚しく
危険の場へは必我庄兵を差向け
己は後へ廻りて分捕等を掠むる
工夫を事とし一向義を重んじ
信を守るの志なき故、我士卒いづれも
不平を抱き元より越地出兵は
会を援くる為なるに
会人の作業如斯にては何ぞ尽力する
栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく
数十日空く日を送れるなりと云。
（甘糟備後継成遺文）
甘粕は庄内藩兵を指揮する石原より
「会津を助ける為に越後に
出兵したきたのに、肝心の会津藩兵は
激戦地に庄内藩兵を送り
自分達（会津藩兵）は安全な後方で
民衆からの略奪に狂奔しているので
庄内藩兵の士気が下がっている」
と不満を述べられている。 蛮行三昧で戦わない会津
千坂高雅が国許に送った書状にも
次のようなものがある
「会也庄也亡国ニ成リ候ヲ助ケ候事ニ候ヘ
ハ大兵モ差出可申処、両国共に三百ツゝ
其外ハ歩兵・水戸勢ニ候」
（米沢藩戊辰文書）
会津と庄内がこのままでは
新政府軍に滅ぼされるから助けて
欲しいと言うのなら大軍を差し出しもする
けれども、肝心の会津藩が衝鋒隊や
水戸脱走軍と言った非正規軍ばかりを
前線に送り、正規軍は三百程しか
前線に出兵させないようなら
話にならないと、米沢藩兵の総督である
千坂自身が、会津藩兵に反感を
抱いていると書かれた書状を送る時点で
会津藩と米沢藩の確執は限界に
達していたと思われる。 戦場が会津だっただけ、西南戦争の薩摩郡が薩摩の百姓を大事にしたとでも言うのか >>93>>94
明治政府のいじめ方は
会津藩の公的機関が一揆勢に襲撃されて証文焼かれるのを見て見ぬふりするような不作為犯
民衆にはありがたい存在 貧相な会津
英国公使館員の維新戦争見聞記
■民衆の貧困
残念ながら、会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりはどこでも一様に聞かれた。
今後十年二十年に返済するという契約で、会津の藩当局が
人民に強制した借款についての話がたくさんあった。
会津の国の貧しさは極端なものである。
家並は私が日本のどこで見たものよりもみすぼらしく
農民も身なりが悪く、小柄で、虚弱な種族であった。
この国で生産のされる米はみな年貢として収められねばならなかった。
戦争で破壊されるまえの若松とその近郊には
三万の戸数があり、そのうち二万戸には武士が住んでいて
あらゆるものがこの特権階級の生活を
維持するために充当されたり税金をかけられたりした。 >>97
だってウンコもらしてにげた奴の子孫だもん・・・ 残虐な会津
英国公使館員の維新戦争見聞記
会津兵は天皇の軍勢の戦闘員ばかりか
彼らの手に捕らえられた人夫たちまでも殺したといわれる。
この話の確証として、四日間も雪のなかに倒れていて
両足の機能を失った一人の人夫にあったことを、私はここに記しておきたい。
その人夫はもし会津兵につかまったならば
むごい死に目にあわされていただろうと私に語った。
そのほか、私は若松で世にも悲惨な光景を見た。
たくさんの死体が堀から引き上げられたが
彼らの両手は背中にうしろ手に縛られ
腹が深く切り裂かれていたのだ。
私は会津の徒党の残酷物語をいろいろと耳にした。
長岡で、彼らは天皇側の病院にいる負傷兵や医師たちを皆殺しにした、と聞いた。
会津兵が越後に退却して行く途中、彼らは女たちを強姦し、家々に盗みに入り
反抗する者をみな殺害したのである。 いまの会津出身者は戦った士族の末裔ではあるまいに
下北半島の林檎農家連れてきて話しさせれ >>93
本当に解放者として迎え入れた。
そもそも、会津藩が下北に移転したのも、そこの農民ならば会津藩の悪行を知らないから
反対運動は起きないだろうということで移転したといわれている。 偽金作って逃げる会津
会津再興が認められて、新政府から「猪苗代か斗南」のどちらかと聞かれた時
偽金の不満から一揆が多発する会津近くにある猪苗代を避け
斗南の領地に移住せざるを得なかった。もし、猪苗代に領地を得ていたら
再興したばかりで戦う力を無くしている会津藩は
会津藩をまったく信用しなくなってしまった領民達の
一揆によって滅ぼされていた可能性がある。
新政府から会津藩再興が認められた時、新領地は斗南にしようと
言い出したのは山川大蔵だった。彼には偽金と戦争によって
荒らされた故郷の領民たちの怒りが良く解っていたのだろう。
補足するが、明治新政府が会津藩を流罪にすべく斗南の土地に
追いやったという事は無い。会津藩に示されたのは、斗南と会津に近い
猪苗代の二カ所である。会津藩が自ら斗南を選んで移住したのだ。 ID:wLuiEQLI0
これが頭ヤバイ系の人か。
なんで一人で13レスも、、、。
粘着しまくって、反対の論点で論文発表や講演などしたら、どっかであった事件みたいに人を刺しそうだね(>_<)
怖いわー(._.) 嫌われ者の会津
禁門の変後の勝海舟の日記に依れば
『京地の風評、長を善とし、会、殊に悪説有り。（略）
又、薩・会の処置、暴に過ぎ、頗る正中を得ざるものあり。
薩は形勢を明察し、機会に乗ずる、天下第一といふべく、昨冬以来、長人是に仇すれども、私怨を忍び改めて咎めず、
彼が挙不正に到るに及んで、憤怨以てこれに答へんとす。尤も巧なりといふべし。
会藩は、上に人物なく、下士激烈無着落。その規模、殊に狭小。必ず労して天下の大害を生ぜん。また憐れむべし。』
当時の会津は嫌われていた。
会津の活躍は会津プロパガンダによる美化。 >>109
会津の蛮行を示す文献てたくさんあるんでね
すいませんねwww >>104
ウンコも太い大グソ漏らし続ければ天下が取れるんやろ（適当
ビチグソを締まり無く漏らし続けた容保とは違うんかな。 長州の捕虜を虐殺する会津
寺石正路「南国遺事」の同時期の記録に依れば、薩摩の寛大な処置に対し会津の捕虜の扱いは苛烈を極め
『長人の捕虜を頗る惨酷に扱ひ、爪を抜き、舌を切り、手を切り、なぶり殺しにした。
其中、或一人の頭に釘を打込む。容易に死せず。遂に十三本も打込むと死した。中々豪傑であった』
と会津の者から聞いたそうだ。
会津ろくでもねえな
まるでベトナム戦争の韓国だ！ 司馬遼太郎『殉死』
※抜粋（）は補足
「（学習院の）院長であるかれ（乃木希典）は特別講演のために海軍の東郷平八郎を講師として招いた。
希典にすればこの日本海海戦の名将が、希典ごのみの克己・禁欲（ストイシズム）ふうな教訓を垂れてくれると思ったのであろう。
もしくは忠義という課題で児童や生徒たちの忠誠心を育てる訓話でもしてくれるとおもった。
しかし、本来、東郷という人は若年の頃から忠義忠誠などということばをことさらに言わぬ人物であった。
東郷だけでなく、これは薩摩士族の共通性格であり、かれらはたとえば西郷や大久保でさえ、忠義や忠義哲学についてあらたまって語ることをしなかった。
島津時代からのこの藩の士風で、忠義などは人が飯を食うがごとく当然のことであり、それをことさらに言挙げするを恥じる風さえあった。
これとは逆に希典の育った長州は観念の議論をよろこぶ風があり、しきりと忠を言い、それを終生言挙げし続けることをもって
武士たるものの誉むべき骨柄としていた。」
禁門の変をはじめ、松蔭、山県、乃木、岸、安倍等々、朝敵無能長州は昔からカルト的クズ集団 会津藩が海沿いにあって英国と開戦してると長州藩や薩摩藩になっただろうね 子孫も会津プロパガンダの嘘を指摘！
会津飯盛山で集団自刃した白虎隊。
彼らはなぜ自刃したのか？
唯一の生残り隊士が手記を残していた！
「城が燃えている」という落城説は真っ赤な嘘。
直系の孫（「白虎隊の会」代表飯沼一元氏）が
その真相を明らかにする。
奇跡的にただ一人生き残った隊士飯沼貞吉の生涯を
奇しくも祖父と同じ通信技術者の道を辿った
孫、飯沼一元氏が新たに発掘した資料に基づき、
克明に跡付ける。賊軍・死にそこないの汚名を着せられ
死処を求めてさまよったた貞吉は
偶然敵地長州で療養と勉学の時間を与えられ
やがて日本の電信技術者として大成する。 >>111
コピペの連投はNG指定されて、読んでくれなくなるよ >>113
西郷どんの長州兵が刀を置いた瞬間に雲霞の如くやってきて虐殺を始める会津兵はリアルだったんやな… >>114
続き
「実は私は「愛国心」といふ言葉があまり好きではない。
何となく「愛妻家」といふ言葉に似た、背中のゾッとするやうな感じをおぼえる。この、好かない、といふ意味は、
一部の神経質な人たちが愛国心といふ言葉から感じる政治的アレルギーの症状とは、また少しちがつてゐる。
ただ何となく虫が好かず、さういふ言葉には、できることならソッポを向いてゐたいのである。
この言葉には官製のにほひがする。また、言葉としての由緒ややさしさがない。どことなく押しつけがましい。
反感を買ふのももつともだと思はれるものが、その底に揺曳してゐる。
では、どういふ言葉が好きなのかときかれると、去就に迷ふのである。愛国心の「愛」の字が私はきらひである。
自分がのがれやうもなく国の内部にゐて、国の一員であるにもかかはらず、その国といふものを向う側に
対象に置いて、わざわざそれを愛するといふのが、わざとらしくてきらひである。 」
三島由紀夫「愛国心」より
三島由紀夫も朝敵反日カルトの長州とは真逆ですね。 >>114
アンチ長州はソースが毎回歴史家じゃなくて
作家さんですなあwwwwww 長州（毛利）は柔軟と言うか嘘付きというイーメジだな 内ゲバ会津
子孫も会津プロパガンダの嘘を指摘か。
ID:om2+vTIO(9/39)
0023 名無しさん 2017/01/05 14:29:50
会津は「今に会津が江戸になる」と謳い…
慶応4年（1868年）2月27日、松平容保（34歳）は会津藩士に徹底抗戦を通告。
西郷頼母は恭順を勧めるが、容保はじめ藩士たちから猛反発され徹底抗戦へ。
慶応4年（1868年）5月1日、白河城陥落。西郷頼母は再び恭順を勧めるが
会津藩士の多くが聞き入れず徹底抗戦を主張。頼母は登城差し止めとなる。
慶応4年（1868年）8月26日、西郷頼母は西軍と砲火を交えている評議中
「この窮地に陥ったのは余の献策をいれないためだ」と厳しく批判。
そのため「西郷斬るべし」の声が起こり容保の命で伝令され
息子吉十郎と共に城を出る。その後は榎本武揚の軍に投じて函館で戦った。 売国奴の会津
会津プロイセン（ドイツ）との
提携を模索していたことが東京大史料編纂所の
箱石大准教授らの研究で明らかになった。
ドイツの文書館で確認した資料は
会津が北海道などの領地の譲渡を提案したが
宰相ビスマルクは戦争への中立
などを理由に断ったことを伝えていた。
ドイツの国立軍事文書館の資料で
１０年ほど前にドイツ側の研究者が
存在を紹介したが詳細が不明だった。
箱石さんらの調査で確認されたのは
１８６８年の文書３点。いずれも、ボン大の
ペーター・パンツァー名誉教授に依頼し解読
日本語に翻訳した。 尾張名古屋の徳川家は、代々のバカ藩主で
御三家筆頭の地位にありながら、徳川幕府260年の歴史の中で
ついに一人の将軍も立てることが出来なかった
しかし代々、幕政の中枢から排除されるくらいのバカ藩主だったのが幸いして
明治維新の時は、さっさと新政府軍に寝返って、新政府軍のお先棒をかついで
江戸に進軍するありさま。もちろん新政府軍からは、お咎めなし
尾張名古屋の徳川家は、代々のバカ藩主で、江戸時代から笑いものにされる体たらくだったが
最後の最後になって、バカ藩主だったのが幸いした
人生、どこでどうなるか分からんもんだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 差別されていたと嘘をついてた会津
白河似北一山百文。
東北を蔑視する言葉。
河北新報の題号の由来でもある。
旧盛岡藩出身の平民宰相原敬は
自らを「一山」と号した。私も小学校の先生に
教えられた。東北を蔑む言葉だが
自らその表現を伝えるわが東北人には
中央中心の日本の見方に対する明確な
外交意識を想起させる言葉でもある。
この蔑称はどのように生まれたのか。
戊辰戦争で官軍が発したとも言われるが
実証されていない。今のところ『近事評論』の
記事「白河以北一山百文」（1878年8月23日）
を起源とみるのが最も信頼できる説だ。
■出典 河西英通『続・東北 異境と
原境のあいだ』中央公論新社（中公新書1889) 幕末の江戸における、薩摩と長州の評判
『女にだらしない薩摩、金に汚い長州。』 放火魔の会津
会津軍は周辺の地を焦土にしながら敗走を続けた。
慶応四年に始まった戊辰戦争は塩原温泉をも巻き込んだ。
旧幕府軍の形勢が不利になると、会津藩や凌霜隊などが塩原を焼き払おうとした。
この時焼き払われた民家は149戸といわれる。
妙雲寺も焼き払われるところだったが、住民の渡辺新五左衛門が会津に嘆願したため
妙雲寺の天井に描かれた菊の御紋に×印をつけることで焼失を免れた。
松楓楼松屋の歴史 基本的には薩長明治政府は英国の傀儡政権だよ
明治維新と言うのは黒幕の先進国は隠れていてその傀儡勢力による革命なんだよ
現在でも途上地域や紛争地域の政治変革は何も変わっていません
会津藩は愚直でその傀儡になりそこなっただけ >>119
森田必勝とホモ合体決めてから賢者モードで自衛隊扇動しようとしたら罵倒されてショックで腹切ったおっさんだろ？ >>71
こういう話は初めて聞いたな
会津藩士が越後に来てたの？それすら知らなかったんだが… 尾張徳川家もかなり早い段階で新政府側についたのに
会津、他列藩は、国民や天皇よりも
武士階級の利権にしがみついたようにしか見えない。。 会津の遺体埋葬の問題について思うところがある。
新政府が会津藩兵を賊徒とみなして戦死遺体の埋葬を
禁じたというのは真っ赤なウソだ。
こうした虚構を言い広めるのは、たいがい善意に基づいてのことだろう。
そんなやり方は許せないという正義感は、裏返せば
新政府の側にあった（主として薩長の）人々への悪意になる。
もちろん悪意を向けられる歴史上の人物たちにしてみれば
まったくの言いがかりでしかない。
歴史学者大山格 長州とか薩摩とか現在パッとしないのは何故なんだろう？
どちらかと言えば田舎で僻地扱い 会津と朝鮮人のやってることが似すぎててこいつら同族なんじゃね？ 戊辰戦争で慶喜が大阪城から逃げ出したのも大阪湾に傀儡薩長支援の英国艦隊が圧力かけていたからだよ
慶喜はもう勝てないと判断したんだよ ID:wLuiEQLI0さんが、
両論併記の原則的な作業を怠り、一方通行での論説を振り回すのがどれだけ偏っているのか、よいケーススタディーが出来ますな(-_-)
偏執的な行動事案につながらなければよいが、、、。 >>134
そりゃ自分達の領地を発展させるために頑張ったわけじゃないからだよ >>18
太平洋戦争の長州藩政府の日本の負けっぷりは、降伏も認められず、完膚なきまでに徹底した敗北を強いられた会津藩そのもの。 長州は元々徳川に煮え湯飲まされてるから当然っちゃ当然 >>138
論説ではない当時の人が残した文献です
会津は会津プロパガンダで散々捏造をしたので
捏造を指摘するためにやってます >>140
太平洋戦争は東北閥がやったんだけどな
捏造はいかんよ捏造は 蛮行の末に嫌われる会津
会津藩士は「他国の農民は虫けら」と見ていたのである。
たとえば、慶応四年八月二十一日
会津直撃を目指して、三千人の征討軍が
殺到した母成峠戦いのことだ。
会津側は、ふもとから頂上まで三段の陣地を
構築し、頑強に抵抗した。
勝敗を決したのは、征討軍右翼隊である。
彼らは、道なき深山を迂回し
会津守備隊の側面を奇襲したのだ。
この奇襲部隊の道案内をしたのは
峠のふもとの石筵集落（郡山市熱海町石筵）の農民たちだった。
その前日、会津藩兵は
敵が隠れる所をなくすために
放火して集落を焼き払ってしまった。
家を焼かれた農民たちが、恨みを晴らすため
道案内を買って出たのである。
会津盆地から流れ出す阿賀野川の下流
新潟県安田町でも、会津藩兵は六野瀬という
集落を焼き払った。その翌日の八月一日
会津藩兵は、阿賀野川に面した砦を
守っていた二十四人のうち、二十三人が
戦死したのだが、六野瀬集落の人々は
「会津のやつらは……」と言いながら
遺体を阿賀野川に投げ捨てた。 スキースノボ板の福島スレで、昭和の会津のヤバさが語られてたけど、ここ見てああやっぱりと思ったわ 残虐な会津
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送さかな態度で見送った とりあえず「日本」を考えられたかどうかだよ
日本人は己の属する組織しか考えられない傾向が顕著だから 柔軟なんじゃなくて俺が！俺が！っていうだけだろ
単に九州人のメンタリティ >>140
小説家ネタでいえば司馬遼太郎も山田風太郎も「薩長はそれなりにうまくやったけど、東北人はどうにも時代の変化を読めなかった」って書いてたな。 >>143
そう、会津プロパガンダ、パヨクによる
捏造で薩長を貶し会津を持ち上げるんですよ
だからこちらは史料文献でやろうと思ってます 明治維新を成し遂げたのは薩摩
長州は薩摩に助けられたただのお荷物。
松蔭のアホにはじまり、四カ国連合艦隊にはボッコボコにやられ、これを持ち上げた朝敵長州のバカどもの禁門の変
第一次長州征伐では幕府にボッコボコに負け、第二次長州征伐では滅亡寸前の弱小朝敵藩が薩摩によって助けられた。
薩摩に乗っかって明治維新を成し遂げたかのような顔をし、維新後は山県のカスにみられるように談合疑獄をやりまくって私服を肥やしたクズの産地
山県なんぞ軍人としては無能、乃木もゴミ以下。
これに対し、薩摩は英国艦隊もボッコボコに壊滅させ、ウジ虫長州とお情けで同盟を組んでやり、徳川250年の幕藩体制を崩壊に追い込んだ豪傑集団。
長州は今に至るまで、朝敵クソザコの産地。長州の有能な政治家・軍人なんていないよな。有能な軍人・政治家はほぼ薩摩出身。 地元からも見放される会津
会津世直し一揆
かねてからの重税や物産の専売制度による
搾取に加え、藩主松平容保が
京都守護職として上洛して以来
その経費を賄うために行われてきた
増税に対する不満に一気に火を
つけることになった。
9月22日（1868年11月6日）
会津藩が明治政府に降伏すると
たちまち藩政崩壊による権力の
空白状態に乗じた民衆蜂起が勃発した。
会津藩降伏後、明治政府は
民政局を設置して暫定的に行政を行わせ
村々の支配は従来の村役人に
当面任せることとした。
だが、これまで会津藩当局の支配の
末端を担った郷頭・肝煎ら村役人
（彼らは地主として小作料を徴収し
また債務により農民を従属的地位に
追いやる者も多かった）を排斥するように
求める農民たちの動きが領内各地で高まり
会津藩降伏のわずか10日後の10月3日に会津若松から遠い大沼郡でまず一揆が勃発し
以後、領内各地に波及していった。 >>134
そりゃ国家のためというのが第一にあって自藩のこととか二の次だからなあ
東北勢が勝ってたらガンガン自分達に利益誘導しただろうけど 会津プロパガンダとは
会津を独善的に正義、薩長を絶対悪に仕立てた
日本史改ざん、ＷＧＩＰ、地域分断工作です。
会津プロパガンダ創作者とは
歴史学者でも郷土家でもない創作作家です。
団塊の世代、それに近い年配者が多いのが特長。
脳内解決で執筆してるので、史料の提示を
求められるとキレるか、はぐらかして逃げます。
会津プロパガンダ洗脳者とは
会津プロパガンダを鵜呑みにしてる人達です。
ソースは史料ではなく、作家の作品、
会津プロパガンダを指摘する者は長州人
長州ヲタと断定して挑発、罵倒、ループ
相手の文章を改ざん等を行います。
作家の作品がソースなので史料の提示はできません、
会津プロパガンダを肯定できないのに
いつまでも会津プロパガンダを信じてる奇特な人達です。 >>125
尾張徳川家は代々の勤王
だから新政府側についたわけで
御三家の中で一番の高待遇であったにもかかわらず
幕府打倒に動いたのは、そのためだ 越後一帯での北越戦争ってあんまり知られてないな
長岡の俺ですらほとんど知らん
長岡の争奪戦くらいにしか思ってなかったんだけど
Wikipediaによれば結構県全域でやりあってて
これはドラマにしたら面白いんじゃなかろうか
このスレに書いてある会津藩の行動とかも盛り込んだら割と盛り上がる話になる
小説とかにはちゃんとなってるのかな 不思議なことに薩摩も長州も英国艦隊と激突してるんだよね
それが後に明治維新の主力になった
この過程で両藩は英国との密約が出来て明治以降の傀儡改革の担い手に選ばれたんだよ
この時点でロシアへの抵抗勢力として英米の利益勢力の軍事・経済の急成長が約束された ID:572QMhJx0←この人のように史料文献ではなく作家の個人的主観や創作をソースにするのがアンチ薩長です >>153
南部人の原敬を育てた山県有朋が泣くぞ。（原が暗殺されると実際に泣いて死んだが） あまり世間的知名度はないけど、会津は山川浩、山川健次郎という超天才兄弟を輩出しただけですごいわ。
結局は山川浩は中級軍人で、山川健次郎は東大とはいえ教育者に終わるけど、
賊軍出身者として冷遇されず、もっと才能を発揮できる場に置いてみてほしかった。 放火が大好きな会津
・4/28会津兵、安積、駒屋、守屋等に進出して所々に放火をする。
・5/20会津兵、中山村に火を放って退く。
・5/31駒野村を襲った会津兵、帰途に八幡村・
富岡村にも放火する。
・10/7会津藩士高橋権太夫、亀ヶ城に火を放って退却
会津戦争詳細年表より 世襲の上に胡坐をかいているだけの殿様階級に我慢ならなかったのが
伊藤と山縣
その証拠に、権力の座に就いてからも自分の息子には、後を継がせず
庶民階級と同様に放牧してた。。
大奥で大金使い、一族の繁栄だけしか頭になかった徳川時代の殿様連中を
廃したのは非常にデカイ >>131
佐幕派と討幕派の新潟港の取り合いで、
最初は佐幕側の会津が新潟港を抑えてが、野蛮な会津藩兵を新潟市民が嫌ってた。
その後、官軍が長岡藩を打ち破って市内に来たときは、人々は喝采で迎え入れたんだとか。
そして会津藩を追い払ってくれた。
初代新潟県知事は長州藩の前原一誠 >>138
こういうのは会津藩をディスるような流れになりかねないよな
例えて言うならネトウヨの朝鮮叩きみたいなやつ
世の中には単純化出来る悪役となる攻撃対象を求めてる奴がたくさんいるからな
仮面ライダーレベルの思考は良くない >>160
その山川の決断で斗南に逃げた事もお忘れなく >>164
会津は会津プロパガンダで散々薩長ディスってますよ 長州は変化できなければ終わりだったから
長州の武士が柔軟だったわけではないだろけども 放火がやめれない会津
明治２年５月11日
旧幕軍（会津、新撰組含む）が
箱館市内に放火
900の家屋が焼失
箱館戦争年表より
会津は北海道の敵でもある 現在はグローバル勢力の担い手は２５年前に日本から中国へ移転した
明治以降の成長は途中に大戦を挟んでも2５年前に終わったのです
それが日本の長期経済劣化と人口減の主因なのです 人を食う会津
会津藩郷医江川元逸『旧記集録』
官軍方密偵（高田藩）が捕えられ
斬首された時、肝臓を切り出して
酒の肴に醤油をつけて
食べたことを書き残している。
日光口でもあったと記録にある。
この様な、内戦における憎悪の
激しい狂気が記述されている。 左翼「昭和の敗戦は薩長のせい」
（証拠無し）
↓
昭和の敗戦の事実
「戦前に白虎隊ブームが起き
徳川幕府的な体質になったから」
白虎隊の悲劇と言いますが
城が燃えてると勘違いし
自殺しただけ
・幕府：槍刀突撃→薩長：大砲・銃・集団攻撃
・米国は長州の乃木大将などを尊敬していた
・欧米は江戸幕府の役人を軽蔑していた
・戦前の要人
近衛首相→近衛は徳川の正室を出した家柄
近衛内閣のブレーン→朝日新聞の元記者
東条首相→親が奥羽列藩同盟の盛岡出身
山本五十六元帥→奥羽列藩同盟の長岡出身
嶋田海軍大臣→旧幕臣の家柄
甘粕大佐→親が奥羽列藩同盟の仙台と米沢出身
関東大震災時の朝鮮人暴動はデマと決め
ＮＨＫも作った後藤新平は親が奥羽列藩同盟の
仙台出身
・２２６事件の指導者は左翼 >>168
薩摩も長州も藩内で血で血を洗う政争をやってるからな。
その辺東北北陸は温室育ちのおぼっちゃんだったんだよな。 同盟藩の領民に対して略奪強姦を繰り返した会津
それを隠すために歴史を捏造して長州に難癖つけてる やっぱり放火で嫌われる会津
会津藩兵も退却する時に
民家に放火したりすることが多かったので
越後国内では次第に領民から
疎まれるようになってゆくのが
後藤平太の日記から伝わってくる。
会津藩兵と同行した幕府の衝鋒隊の
桃沢輩下の兵が、殺した敵の生き胆を
取って来て「まだ脈がある故、ご覧ぜられよ」
と「ヒツコヒツコ」と活動しているのを見せた。
「いずれに用するや」と聞くと
「食するなり」と言って飲みこんだと
5月9日の日記に書いてある。 >>174
そう。やり口が反日プロパガンダと同じでしょ。
会津プロパガンダは反日プロパガンダなんですよ。 >>106
斗南藩はさすがに無理となって、結局、けっこうな数が下北半島から会津に帰ってきたよ ならぬものはならぬの思考停止の精神
儒学を過度に推奨したからな
中国や韓国が近代化に遅れたのと同じ 薩摩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミ以下長州
長州なんぞ有能な軍人政治家ゼロｗｗ
「松蔭先生！」とか持ち上げたのは幕末以後の長州藩閥。それによる過大評価。松蔭なんぞ何もしてない。
アメリカ船に乗り込んで国外逃亡を企て、イミフな辞世読んで処刑された軟弱なヘタレ。
長州の有能な軍人・政治家なんぞおらんだろ？英雄もおらん。英雄気取りは高杉とかいうこれも女とちちくりあってただけの結核男。
歴史的にはゴミ以下の存在。木戸孝允なんかも存在しなくても明治政府には一向構わんかったし、伊藤も優柔不断のヘタレ、山県も単なる黒い政治屋で無脳軍人。
以後、アベに至るまで国家破滅を導くゴミ政治家の系譜が長州 長岡、会津は、よくもわるくも愚直、正直者がおおく
好感もてる
長州安倍
腹に何かかかえてる。潰瘍かもしれないが
一物あるやつら 会津領民は官軍に味方！
会津藩家老西郷頼母は戦況が圧倒的に
不利と見て藩主・松平容保に降伏を進めるが
容保は徹底抗戦を主張し徴兵に乗り出した。
また、藩側に逃げてきた農民や町人らも
武器を渡され戦うことを命じられることとなった。
しかし他の藩と同様に、会津藩も領民に対して
苛酷な税金を課していたため、重税さらには
戦争にまで巻き込まれる形となった領民たちの士気は低く逃走者が後を絶たなかった。
意気揚々と鳥羽・伏見の雪辱に燃える
会津藩士とは対照的であった。
とくに藩の軍資金確保を名目に資産の
ほとんどを徴発された会津の町人たちに
至っては、征服者である新政府軍を
「官軍様」と呼び、会津藩士を
「会賊」と呼びすてにした。
また、新政府軍の拠点確保を
阻止するため、一部の村々を
焼き払ったことも領民たちの恨みを深くした。
そのため、後に進軍してくる新政府軍が
会津藩領の村々から大量の人夫・馬
軍資金などを徴発しても、反発するどころか
歓迎してこれに応じる者までいる有様だった。 見せしめの為に会津人の死体を野晒しにしたのは嘘だった！
＞幕末の戊辰戦争（１８６８年）で
＞戦死した会津藩士が
＞埋葬されたとする史料が
＞福島県会津若松市で見つかった。
＞同市在住の歴史研究家
＞野口信一さん（６８）が
＞２日、市役所で記者会見し発表した。
＞これまでは新政府軍が遺体の埋葬を
＞許さなかったとされてきたものの
＞史料には埋葬の場所や経費などが
＞詳細に記されており、野口さんは
＞「埋葬を裏付ける貴重な史料だ」
＞と話している。
嘘をついたのは誰なのか？
＞太平洋戦争の終戦後に書かれた
＞『会津史談会誌第33号』の
＞『明治戊辰戦役殉難之霊奉祀ノ由来』には
＞新政府軍の命令によって遺体の埋葬が
＞禁じられたという記述がある。
死体埋葬禁止の嘘を発信したのは会津史談会でした。 白虎隊てアレだろ、白が燃えとるううううとか勘違いして自害したマヌケ ＞１１日、釜山東莱区（プサン・トンネグ）にある忠烈祠（チュンリョルサ）
＞安楽書院で、韓服を着た児童が伝統文化体験教室に参加し
＞壬辰倭乱（文禄・慶長の役）などをまとめた「私だけの歴史の本」を製作した。
＞児童が歴史の本を広げて取材陣に見せている。
これ会津も同じような事してたよな。
会津の場合は爺が作ったんだけど。
「手作り会津史」ってやつを。
何で反日プロパガンダも会津プロパガンダも
歴史を創作して発信するんだろうな？
当事者でもないのに被害者ぶって
お金に繋げる商売ってどうなんだろ？
韓国に武士道はないけど
会津は武士道推してるんだろ？一応。 >>182
血のことだ
参勤交代の人質が江戸で育ったからとて、
血統は変わらない × 長州藩は「変化に柔軟だった」
〇 長州藩は「藩として終わってた」
三派が粛清の争い、最後はクーデターｗ まだこんなこと言ってんのか。
どうなったら、満足なんだよこいつら。 >>184
それは会津プロパガンダによる嘘です
飯沼の回顧録にはそのような記述はありません 山縣は最悪だな。
こいつの小心で陰険な俗物根性が、
議会製民主主義を破壊し、
日本を破滅に導くことになる。
変態百姓の伊藤といい、
足軽以下の小間使い山縣といい、
素性の卑しい被差別民が成り上がると、
ろくなことをやらない。
総じて朝敵長州はクズ
英雄気取りで女とちちくりあってただけの野垂れ死にの結核男、高杉某も言うまでもない。 新潟港ってどこが守ってたっけ。長岡が頑張ったのに新潟港がマッハで落とされたから補給が断たれたんだよな。 司馬史観で長州を憎むアホが多いそうだな。お前らだってメチャクチャしてた癖に。郡山とか焼き払ってるだろw >>156
司馬遼太郎の『峠』という金字塔があるだろう
オールタイムベストの１冊になってるぞｗ >>155
大体が徳川御三家の水戸藩が討幕への流れを作り出しちゃった・・・・
だから薩長か会津かなんてあまり関係ないんだよ
変革の役割を担わされただけ・・・
黒幕は英国などの外来勢力だよ
明治維新が１０年遅れていれば三十数年後に押し寄せる２５センチ砲を積んで
１万５千トン級戦艦を多数持つロシアのバルチック艦隊には勝てなかった
日露戦争でも戦費の７割は英米からの借金だからな
日本は英米のロシア対策の先兵として近代化を促進させられた >>188
必殺技の山嵐で悪のKARATE家どもをなぎ倒したんだよな 愚直っつうか、松平容保は、孝明天皇の「具体的な意志」を忠実に引き継いだだけなんだよ。
だから最後まで「わしは勤王」といってた。
これはわりと大きな問題で、天皇の具体的意志が出てきたときに、勤王を自称するならどうするか、という古くて新しい問題。
長州（というより真木和泉以来の西南型尊王勢力）は「大御心は寛容なものであります」と言って抽象化し、
具体的な意志を無視した。これが明治維新の成功の秘訣なのだが、７０年後にドツボにはまって同じ国を実質滅ぼすことになる。 南京大虐殺の嘘も会津絡みだと知ってますか？
会津プロパガンダは反日プロパガンダです。
http://aidu65.net/aboutme.html >>196
関西人て難しいな。山田風太郎も司馬も東北人に同情しつつ「あいつらはアホ」てスタンスだからな。 会津恨文化
＞明治8年生まれの祖母に
＞薩長を許してはならないと
＞常に言われて育った。
＞この会津人の誇りが
＞私の信念に結びついている。
＞薩長の中心地に幸楽苑の看板を立ててみせる。
みやぎ會津会での公演で
幸楽苑の社長が言った言葉だよ。
みやぎ會津会のHPからの抜粋です。
ただしこの内容が某掲示板に
晒されるようになると記事は消されました(笑)
ねっ、こうやって恨み節を
子々孫々伝えてるのが会津という地域なわけだよ。 >>191
会津が太平洋戦争の戦火にさらされなかったのが原因だな
会津で戦争というと戊辰戦争になる
今もって明治維新のことを恨む原因はここにあると思ってる 子どもを戦闘に巻き込む会津人の神経が理解不能だけどな
それを攻撃した新政府の責任にして白虎隊を神聖視すること自体がバカの極み >>197の続き
で！そのロシア対策の役割は２５年前に完全に終了した 会津恨文化
>突いた刀を力づくで抜くと
>まだ突然の突きに放心状態で立ち尽くす
>長州人の背中をやおら左足で蹴り飛ばす！
>「馬鹿め薩長！ｗｗｗｗｗ」
会津新撰組まつりに参加した
阿吽記というブログから抜粋しました。
この記事は2007年のもののようですが
会津若松市では毎年やってる祭りみたいですね。 会津恨文化
＞会津という神話―二つの戦後をめぐる死者の政治学
＞田中悟[著]
＞神戸大学助教（政治学）
＞[掲載]2010年4月25日
＞「いまだに長州への怨念を抱いている」
＞お酒の席でそんな思いを吐露する会津の人と
＞私はこれまで何度も出会ってきた。
政治学者である田中教授が
会津で調査した事をまとめた調査書です。
＞「いまだに長州への怨念を抱いている」
＞お酒の席でそんな思いを吐露する会津の人と
＞私はこれまで何度も出会ってきた。
会津では会津プロパガンダが蔓延し
会津恨人を生み続けています！ >>205
いいんやない？
それぐらいのことされたんやろし まともな福島県民のコメント
＞私は福島県民ですが
＞恨文化反対さんと同様、若松の歴史観は
＞どうにかならないものかと思っている者です。
＞若松の方に訊きたいのですが
＞一部(と信じたいです)の若松人が
＞主張する「おのれ薩長」的感覚は
＞どうしたら解けるのか？
＞薩長が若松人の許しを得るのは
＞何が必要なのか？ まともな回答を
＞聞いた試しがありません。
＞むしろ「いくら謝ったって許さね〜！
＞とにかく俺たちは正義なんだ！」
＞という考え方に凝り固まっている
＞ようにすら感じます。そんなことでは
＞「反若松」の論調もなかなか
＞収まらないのではないでしょうか？
＞同じ福島県民としては
＞若松の方が一刻も早く未来に希望の持てる
＞歴史観、地域感を抱けるようになることを
＞希望したいものです。 孝明天皇の死の真相は分からずじまいじゃ、
幕末期の歴史の真相は蓋され続けるだろうね。 >>188
キチガイどもが寄ってたかって常識人の西郷をいじめてたんだよな
そら、領民に裏切られて負けるわ 西郷隆盛・大山巌など豪放磊落の薩摩武士に対して、
山県有朝・乃木希典など陰険怯懦の長州武士。
朝敵の郷長州は現在に至るまでそう言う人間の巣窟。 >>125
>>155
徳川慶勝をバカ殿なんて寝言をよくいうよ…
この男こそ、明治維新の真の功労者だぞ。京都の無能公家を目の当たりにして佐幕に傾く藩士を説得し（最後は粛清する）
いずれ近い将来、朝廷が復権して幕府が瓦解することを、かなり早い段階から理解してた。
王政復古号令が発せられると、直ちに譜代の説得に奔走する。
慶勝が説得しに来たからこそ、東海道諸藩はすぐに官軍側についた。
それでも走狗扱いしかせず、戊辰戦争勝利が見えると同時に慶勝を左遷した長州勢があまりにも狭量。 長州藩にも佐幕派はいたけど、会津に倒幕派はいたの？ 会津プロパガンダＱ&Ａ
Ｑ：会津が京都守護職に就く際に天皇直々の指名があったのは本当ですか？
Ａ：嘘です。そのような史料文献はありません。天皇が直々に朕を守って欲しいと指名したのは水戸の徳川家と萩の毛利家です。
Ｑ：会津は天皇を守っていたんですか？
Ａ：会津は京都市中の警備の元締めであり天皇の身兵ではありません。誇大解釈してるだけです。
Ｑ：会津の武士は真面目、勤勉、実直ですか？
Ａ：北越、北関東、東北、道南で蛮行三昧でした。長州の捕虜を虐殺した記録もありますし国土を外国に売却しようと企てた証文もあります。密貿易もしてましたし偽金も造っていました。
Ｑ：会津戦争は恭順を示している会津に薩摩・長州が雪崩れ込んだのですか？
Ａ：まず会津は恭順をしていません。戦争に躍起でした。政府の交渉人を拉致して会津から攻め行ってます。政府の主力軍は薩摩・長州ではなく薩摩・土佐です。長州の木戸や大村は会津攻めに反対していました。
Ｑ：白虎隊は勇敢に戦いましたか？
Ａ：薩摩兵に蹴散らされて逃げました。
Ｑ：白虎隊は少年ですか？
Ａ：元服を終えてるので青年です。
Ｑ：白虎隊は城が落城してると勘違いして自刃したのですか？
Ａ：飯沼貞吉の回顧録にそのような話は出てきません。自刃した人数も20名ではなく６名です。
Ｑ：会津兵の死体を見せしめの為に野晒しにしたのは本当ですか？
Ａ：嘘です。政府の命令はどの死体にも触るなというものです。死体は会津降伏後に埋葬されました。
Ｑ：戦後会津人は差別されましたか？
Ａ：されてません。むしろ政府は会津復興に尽力してます。長州の木戸や伊藤も個人的に義援金を出したりしてます。長州の前原を中心に会津人の救済も行われました。特にこの前原は会津人と仲が良かったようです。白虎隊の飯沼も長州で暮らしていました。 >>214
領民が官軍に味方して惨敗
さらに、領民にヤーヤー一揆を起こされて、青森に逃亡する羽目になった >>224
自業自得ですねw
それを恨みに恨文化とか
私には分かりかねますよ
あなたは分かるようですが…w 戦費調達のために領民から金品奪ったり娘をレイプしといて被害者面はないだろクソ会津 >>206
会津の殿様が要領悪かったんだよ
必ず変革の時には敵を必要とし生贄を要求する
みんな解ってることさ
だから殿様は生き残ったんだよ
負けが決まってる時の特攻隊と同じだよ
でも天皇は生き残っただろうに Ｑ：会津の武士は領民から尊敬されてましたか？
Ａ：会津は朱子学の影響が強く上が下を圧迫させるので領民からは嫌われてました。元来会津の武士は会津人ではありません。会津戦争中は農民が政府に協力したり一揆を起こしたりしました。
Ｑ：会津の武士は斗南に強制送還されたのですか？
Ａ：政府からは猪苗代でも良いとされてましたが会津は嫌われていたので猪苗代には住めず会津の山川の判断で斗南行きが決まりました。
Ｑ：会津の掟は素晴らしい掟ですか？
Ａ：上が下を圧迫し思考停止にさせる戒めです。
Ｑ：会津の武士は斗南で鳩侍と恐れられてましたか？
Ａ：拾い食いをしてたので鳩侍とバカにされてました。そもそも鳩が恐怖の対象でしょうか？
Ｑ：会津の武士は永久に斗南から出れなかったんですか？
Ａ：２年で解除されました。 >>223
ここら辺にまともに反論した会津人を見たことがない。 会津藩は運が悪かった、幕府側に付いたからね
新撰組を世話したから薩長から嫌われてる、今でもだろう いつまで過去にとらわれているんだよ
前を向いて生きて行こう 最後の将軍は水戸の尊王思想だし母方はお公家さんだし朝廷に恭順していたのに。
なぜ東北が抵抗したのか分からない。 >>194
奥羽諸藩が守っていたが、北側にある新発田藩がサクッと恭順して新政府軍を上陸させた。 >>233
運ではなく時勢が分からず失策に次ぐ失策と
蛮行三昧、売国計画と自ら滅んでるだけですよ
最終的には斗南に逃がしてもらったんですから 会津人は、勝手にプロイセンにアイヌの土地を売り渡そうとした腐れ外道でもある。 薩長とか一括りにすんなよ
ゴミ以下長州
薩摩は迷惑 ＞広島の歴史ってほとんど東国武士による浸食の歴史だよな。
広島なんて関東、中部、東海の植民地だよ
あの土地は戦国時代に毛利が現れるまで歴史的に何の存在感もなかったが
その毛利も息子の小早川も神奈川の相模武士出身だからな
それで一番多いのは小規模ながら屈強さなら誰にも負けない埼玉の武蔵七党系武士団
厳島社家を筆頭に古代以来の広島人は本来負け犬なのさ
東国武士は安芸一国をほぼ植民地化したからよ
＞広島にはロクな歴史がない
毛利親子のみの一発屋
人物の輩出数で愛媛に完敗
名より命が惜しいのがヘタレの広島人
山口の大内氏は九州まで席巻していたが、ポっと出の
毛利氏は大内氏のマネして九州まで版図を広げようとしたが、
痛い目に遭って中国で引き籠りになってしまった。
＞安芸に人物なし
東条五郎 ザコ
佐伯景弘 ゴミ
沼田次郎 クズ
毛利輝元 ロリ
広島世界一 ホモ
＞おかやまvsひろしま
輩出した政治家、学者、芸術家、宗教家の数も質も段違い
広島が多いのは河原乞食の末裔の芸能人とか在日稼業のスポーツ選手くらい
昔から岡山人や山口人が広島を下に見て馬鹿にする理由の一つ >>238
福島県内に止まってたら領民に皆殺しにされてたろうな、会津士族。 会津が山口の人に長年行ってきたヘイトスピーチ
会津が謝るまで会津を叩き続ける >>234
会津は会津プロパガンダが最大の地場産業ですから無理ですね。
延々に恨み節でしょう。ですから会津プロパガンダを指摘しなきゃいけない。
なんと今度会津の星というババアが
嘘がバレた白虎隊の紙芝居を萩まで行ってやるそうですよ。
ＷＧＩＰ狙いでしょうね。 反日プロパガンダ、会津プロパガンダ制作者一覧
■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者
■高橋美智子…星亮一主催の戊辰戦争研究会事務局
２ちゃんねるの削除板で大暴れ
■キム・ヨンデ…金泉新聞で韓国は明治維新最大の被害者だと発信
歴史学者が１人もいなくてサヨクが多いのが特長 コピペ連投するような奴に恨がどうこう言われてもな。 >>22
外様の長州が年功序列でやってたら、
とっくに潰されてただろうな。
身分が低くても優秀な若者なら取り立てて、
「全藩一致」で取り組んだから幕府に勝てた。
だから、藩主は藩士の意見を承認するだけで良かった。 ＞今年、日本は1868年の明治維新が
＞始まって150周年になる年だ。
＞今の安倍総理は明治維新勢力の子孫だ。
＞明治維新勢力は植民支配と太平洋戦争を
＞起こし、私たち民族はその勢力の
＞最大の被害者だ。
キム・ヨンデ(弁護士)
ソース：金泉新聞
まず日本は植民地支配なんかしてないし
明治維新の勢力は太平洋戦争を起こしてない。
太平洋戦争は東北系が起こした戦争だろ。
しかも当時生まれてない安倍まで絡める始末。
明治維新批判はパヨクと朝鮮人がやってると
早く気づいてくれ！！ >>247
会津プロパガンダを指摘する史料、文献は多いのですいませんね 司馬さんの「王城の護衛者」を読んだ時、孝明帝の宸襟を安んずべく京で邁進していたはずの
松平容保が、舞台がどんでん返しみたいになって慶喜に拉致されるように江戸に戻り、追放され
るくだりで呆然としていたけれど、本当にそうだったんでしょうね。
自分は海音寺先生の愛読者でもあるけれど、その西郷礼賛、薩摩隼人礼賛は半分以上割り引
いてみてしまう。慶喜が維新後に語ったように、なんか薩摩はずるいですよ 会津は、京都守護職に就いた時点で勤皇と衝突する運命にあったわけで、
戊辰戦争の主敵になるのは避けられなかったわけだが、
長岡藩が官軍に楯突く必要はなかった、河合継之助は気違い せごどんは脚本が薄っぺらくてつまらないから視聴するの止めた。
あの人政治家でも軍人でもない革命家だから無駄な血を流す内戦したかったのかね。 松前を襲う会津達旧幕軍
旧幕府軍(会津・新撰組含む)は箱館を攻め
十月二十五日に五稜郭を占領
二十七日には松前攻撃に移ります。
海から十一月一日に軍艦蟠龍が
松前湾から松前城を砲撃しています。
陸からは土方歳三率いる陸戦隊七百名が
知内、福島と占領し
十一月五日松前に入り激戦の末
松前城東方の馬形（まがど）台地にある
法華寺を占領しました。 もうウンザリだね〜会津や長州やら薩摩やらって、
左翼の奴らの歴史とテレビ番組^_^馬鹿リデ、技とカタカナ最後に使ってます^_^ >>248
無理言うなよ。
長州人を襲わせるために浪人や百姓を雇って前線に立たせてたチンカス藩やんけ。 ＞0692 名無しさん＠お腹いっぱい。
＞2018/09/27 07:41:24
＞薩長が作った政権が会津ホロコーストと
＞アジア侵略をやらかした。謝罪せよ！！
＞ID:ZVe9fd8V0(2/2)
会津ホロコーストは会津プロパガンダ
アジア侵略は反日プロパガンダ
な、会津プロパガンダと反日プロパガンダはセットだろ？
どっちもパヨクがやってんだからwwwwwwwww >>201
ごく最近の大河でも
長州征討で大久保がケツまくってたからな
不義の勅命は勅命に非ずと 会津プロパガンダで貴乃花に便乗する会津人wwwwwwwww
貴乃花が角界を去った。秋場所７日目の１５日夜、会食した際、「これからは新弟子をたくさん入門させたい」と
明るく笑っていた。それが一転しての辞表提出。改めて「真実は曲げられない」という一途な男の覚悟を示した
もの。負けることが分かっていても、戦わなければいけない生きざまは「大好き」な戊辰（ぼしん）戦争での
会津武士を彷彿（ほうふつ）させる。
（東京相撲記者クラブ会友・龍川裕）
■龍川 裕（りゅうかわ・ゆたか）
福島県会津若松市生まれ、５９歳。
中学時代からとんと勉強とは無縁の生活で、ひたすら白球を追う毎日。
会津高では早大ＯＢの渋川博監督（故人）の特訓に耐えて、右翼手で８番打者。
法大を経て１９７５年にスポーツニッポン新聞社入社。大相撲、アマ野球、プロ野球を担当。
郷里の福島支局長も務めた。東京相撲記者クラブ会友。東京運動記者クラブ会友。 会津の恨みは勝手に賊軍にされたことだろう。
追い詰められてたとは言え長州は御所に弓引いた奴が官軍なのに。
そういった意味で西南戦争で官軍として会津は喜んで戦った。
薩摩としてはお前らの恨みの相手は長州やろ！って言うけど、
まああんたらの日和見で会津は振り回されたとすれば因果応報。 白虎隊隊士の切腹は20人ではなく６人！
会津歴史研究会会長の井上昌威氏の研究により
20人切腹19名死亡の嘘が覆りました。
勘違い切腹も嘘です。飯沼貞吉の回顧録に
勘違い切腹は出てきません。
そうなると疑問視されるのは飯盛山にある
隊士19人の墓ですよねw
皆さん、会津プロパガンダによる嘘
もういい加減気づいてください。
会津プロパガンダに乗っかってるのは
パヨクであることもいい加減気づいてください。
パヨクは反日です。 薩摩は徳川幕藩体制を終焉させ、近代日本を作ったが
薩摩の最大にして唯一の失敗は
朝敵長州を殲滅しておかなかったこと。
これが大日本帝国滅亡の元凶。 >>240
新潟も売り飛ばされそうになったんですよ >>249
会津プロパガンダは会津最大の地場産業ですからね。
会津被害者商法で金儲けです。やめるわけありません。 >>260
そのわりに岩倉具視は｢天皇が幼いから判断力が無いってどういう意味だゴルァ！｣とキレてみせたりするという。 司馬遼太郎『殉死』
※抜粋（）は補足
「（学習院の）院長であるかれ（乃木希典）は特別講演のために海軍の東郷平八郎を講師として招いた。
希典にすればこの日本海海戦の名将が、希典ごのみの克己・禁欲（ストイシズム）ふうな教訓を垂れてくれると思ったのであろう。
もしくは忠義という課題で児童や生徒たちの忠誠心を育てる訓話でもしてくれるとおもった。
しかし、本来、東郷という人は若年の頃から忠義忠誠などということばをことさらに言わぬ人物であった。
東郷だけでなく、これは薩摩士族の共通性格であり、かれらはたとえば西郷や大久保でさえ、忠義や忠義哲学についてあらたまって語ることをしなかった。
島津時代からのこの藩の士風で、忠義などは人が飯を食うがごとく当然のことであり、それをことさらに言挙げするを恥じる風さえあった。
これとは逆に希典の育った長州は観念の議論をよろこぶ風があり、しきりと忠を言い、それを終生言挙げし続けることをもって
武士たるものの誉むべき骨柄としていた。」
禁門の変をはじめ、松蔭、山県、乃木、岸、安倍等々、朝敵無能長州は昔からカルト的クズ集団
この長州のバカ丸出し、安倍晋三記念小学校にも通じるだろ？陰険すぎてゲロ吐きそう。 会津が簡単に落ちたのは農工商が官軍に協力的だったから >>264
長州は根っからの朝敵ではなく
結果として朝敵になってしまったわけで
殲滅させる必要はないでしょう
長州だって勤王なのはあなたも分かってるのでは？ ID:n6zBaflH0←アンチ長州は基本感情論ですよね >>269
白河口の戦いみたいに会津は異常に弱かったからだよ >>265
そういう影の部分もありますわな。
最近では賞賛されがちな小栗上野だって、フランスと勝手に
借款結んで租借地を作ってまでも徳川の延命を図っていた
のであれば、とんだ売国奴ですよ 会津は、長期的に見て幕藩体制は続かないと読めなかったわけで、
読み負けて賊軍となったことをグズグズ言うな、これに付き合った
奥羽列藩同盟は、愚か者としか言いようがない。 >>273
会津は基本的に弱いですよね
会津プロパガンダで美化してるだけです >>270
勤王を隠れ蓑にする君側の奸。
まさに、結果的に朝敵にもなったし、
幕府にもイギリスにもボコられたカス集団。 柔軟ってより、長州や水戸はキチガイ思想が流行っていたからだろ 会津なんてドラクエで言えばスライムみたいな弱さだからね。口だけはゾーマみたいだけど。 >>272
何でダメなのか？ここを教えないのが会津です。
何で婦女子と口を聞いてはいけないのか？
意味不明ですよね。 長州藩は天皇の御所に砲撃したり、敵対してる天皇を殺めて、傀儡の新天皇を擁立したり
やりたい放題のテロリストだったからな >>276
同盟に参加しなかったところ同盟側に攻められてなかった？ 池田屋事件だって京に火をかけて、その騒ぎに乗じて天使様を長州へ連れ帰る。
そんな計画を新撰組にばれて起きた。
新撰組の主張が嘘なら否定する文献なり出てもおかしくは無いけど、
今のところ無いしその作戦は本気だったと見る。 司馬遼太郎『殉死』
※抜粋（）は補足
「（学習院の）院長であるかれ（乃木希典）は特別講演のために海軍の東郷平八郎を講師として招いた。
希典にすればこの日本海海戦の名将が、希典ごのみの克己・禁欲（ストイシズム）ふうな教訓を垂れてくれると思ったのであろう。
もしくは忠義という課題で児童や生徒たちの忠誠心を育てる訓話でもしてくれるとおもった。
しかし、本来、東郷という人は若年の頃から忠義忠誠などということばをことさらに言わぬ人物であった。
東郷だけでなく、これは薩摩士族の共通性格であり、かれらはたとえば西郷や大久保でさえ、忠義や忠義哲学についてあらたまって語ることをしなかった。
島津時代からのこの藩の士風で、忠義などは人が飯を食うがごとく当然のことであり、それをことさらに言挙げするを恥じる風さえあった。
これとは逆に希典の育った長州は観念の議論をよろこぶ風があり、しきりと忠を言い、それを終生言挙げし続けることをもって
武士たるものの誉むべき骨柄としていた。」
禁門の変をはじめ、松蔭、山県、乃木、岸、安倍等々、朝敵無能長州は昔からカルト的クズ集団
靖国も元は長州神社 天皇真理教の総本山
この長州のバカ丸出し、安倍晋三記念小学校にも通じるだろ？陰険すぎてゲロ吐きそう。 >>270
根っからの朝敵だろw
御旗まで偽造して官軍を騙る手口とか 関ヶ原以前から裏切る気満々の総大将様一族
尚260年も恨み続けた結果悲願成就
恨の文化とは正に長州の事だよな？(´･ω･｀) >>280
攘夷は武士だけでなく身分関係なく浸透した考えですよ。 >>269>>273
会津相手には長距離砲撃頼りだったじゃねぇか 長州なんてイスラム国が天下取ったみたいな状況だろ
大戦でコテンパンにやられたけど本来の性悪さで未だに生き延びてるゴキブリ >>288
それは司馬ですね。
毛利家が代々徳川を恨んでた史料文献はありませんよ。 >>60
そうなの？
１人だけ生き残った奴がいて見つけた婆さんに語ったらしいけど
あの場でそんなホラ吹けるのかね >>285
なおそんな奴らに頭を下げないと非国民と呼ばれたのが戦前の時代
実にイカれた時代であったか如実に分かるよな( ＾∀＾) >>287
錦旗は先に作ったのは事実ですが
ちゃんと許可を得て掲げてますよ >>289
攘夷って長州みたいに天皇を襲う事じゃ無いぞ？ 秋月悌次郎
八一八から禁門の薩摩・会津同盟の会津側責任者だったけど
京都公用方に対して軽輩が殿の足元で出過ぎた事をしていると国許から再三クレームつけられ
一橋と薩摩の対立に巻き込まれる形で網走に左遷、薩摩の非西郷派（高崎他）とのパイプを失う
京都会津のトップは秋月に目を掛けてたが横山主税（父）が死亡、
松平容保は病身で神保修理では圧力を抑えきれなかった
山本覚馬
早くから西洋砲術を学んで来た俊才で西郷等薩摩側にも交際があったために
所謂一会桑政権の独走を危惧して何とか会津と幕府、薩摩の調停を試みたものの、
軍事担当の砲術屋だったために外交的に十全の働きが出来ず不成功
大政奉還後に強硬策に走る京都会津の方針を危惧して眼病の身で薩摩との交渉を試みて
薩摩側からはその人脈、識見に敬意を表されつつ薩摩藩に監禁されて鳥羽伏見以降の機能を停止
神保修理
若手家老ながら人脈が広く柔軟な外交通で勝海舟や坂本龍馬等にも知られた逸材
その事が、特に鳥羽伏見後の時流、特に京都会津では災いし
旧幕府勢力の中でも大政奉還にも反対する最も強硬な主流派と対外協調的な神保修理との溝が深まり
徳川慶喜が松平容保を連れて大坂城から江戸城に文字通り夜逃げすると言うとんでもない奇策の結果
物理的にも政治的にも置き去りにされる羽目に陥った会津軍の激昂が
戦争回避に奔走していた神保修理に向けられる事に >>294
白虎隊隊士の切腹は20人ではなく６人！
会津歴史研究会会長の井上昌威氏の研究により
20人切腹19名死亡の嘘が覆りました。
勘違い切腹も嘘です。飯沼貞吉の回顧録に
勘違い切腹は出てきません。
そうなると疑問視されるのは飯盛山にある
隊士19人の墓ですよねw
皆さん、会津プロパガンダによる嘘
もういい加減気づいてください。
会津プロパガンダに乗っかってるのは
パヨクであることもいい加減気づいてください。
パヨクは反日です。 家老の頼母 京都守護職就任やめれ！ 容保聞く耳持たなかったのが悲劇の始まり >>298
それガセ
実際には偽造した御旗を掲げて相手方の士気を削いだ
ちゃんと最新の研究を勉強しなよ >>294
飯沼を助けた人の証言はありません。
部隊がはてているのを発見した人の証言もありません。
あるのは私の義父が発見者というものだけです。 >>301
へぇ〜
まあ、２０人みんな死ぬのはちょっと無理があるなとはなんとなく思ってたが
いろいろ歴史の嘘ってあるんだな 戊辰戦争における戦死者は他国の例に比して少なく、犠牲者が最小限にとどまった。
戊辰戦争で８２００人(会津２５５７人)、西南戦争で１万２２００人。刑死などを合わせても３万人前後。
人口が維新期日本の８０％（２７００万）のフランス大革命では内乱と処刑だけで６５万人、
戦争を入れると１００万。明治維新と同時期の米国の南北戦争では、両軍合わせて５０万の戦死者。
欧米の場合、統一国家の形成後も地域対立が残存したり、内戦に敗れた側が政府から
排除されたりする例が多い。他方、日本の場合は内戦に伴う憎悪を継続させることなく、
維新後すぐに勝海舟は海軍卿、第一次伊藤内閣と黒田内閣には幕臣として榎本武揚も入閣。
会津藩からは柴五郎陸軍大将、林権助駐英大使も出る。 幕府にもイギリスにもボコられた軟弱口だけのヘタレ野郎が長州士族
幕府もイギリスもボコって返り討ちにしてやった豪傑が薩摩士族
薩奸などと罵ってたくせに、薩摩に助けられ、その後、薩摩の金魚のフンになったキョロ充ザコ長州
戦後のアメ犬メンタリティーの母体だろ。ゴミ以下。 >>240
>>265
>>274
会津とプロセインの話は実際問題限りなく怪しいけどな
幾らあの時代とは言え、あちら側にはあっても
日本側に該当する記録が全く残っていないし
当時の日本における領地の帰属等とも合致しない
当時は西洋列強、駐在外国人自身の権益争いで
かなり吹いてた部分があるから
平松武兵衛ら現地関係者が本国向けにかましただけじゃないかと >>306
エラ張りの特徴なんだろうな
下関に釜山門なんて代物がある地域に相応しいな( ＾∀＾) >>284
秋田藩は孤立して薩長同盟側だった訳だから、不可能ではない。
少し前までは優勢だったのにオセロ倒しのように崩れて始めた幕府を取り戻す
なんて無謀な試みに加担する必要はなかった。 >>304
ガセではありませんよ
朝廷はは仁和寺宮嘉彰親王を征討大将軍に任命し
錦旗を掲げる事を許可してます。
最新の研究とは？ 長州は変化に柔軟？
開国に反対してた時代遅れは長州だろ？
日本史の授業も>>1のような変な教え方するから
幕末史の理解が困難になる
薩長を正当化しようという意図が働くからである 長州はというよりも、薩摩も長州もあの頃は外国が間近にいて
世界に近かったのね・・
そうでないところはそういう黒船とかを直に見ていなかったわけでしょう 幕府もイギリスもボコって返り討ちにしてやった豪傑が薩摩士族
幕府にもイギリスにもボコられた軟弱口だけのヘタレ野郎が長州士族
薩奸などと罵ってたくせに、薩摩に助けられ、その後、薩摩の金魚のフンになったキョロ充ザコ長州
鬼畜米英などと罵ってたくせに、アメリカに助けられ、その後、アメリカの金魚のフンになったキョロ充日本
戦後のアメ犬メンタリティーの母体だろ。ゴミ以下。 >>310
怪しいも何も会津から売国を担保に味方になって欲しいとの証文が３枚発見されてます。
あなたが個人的に信じたくないだけでは？ >>313
それの時系列が滅茶苦茶だと言ってるの
意味分かる？ 人は記憶型と思考型に大別できる
薩長 「倒幕だ！」
↓
慶喜 「大政奉還」
↓
薩長 「政権を返上しても徳川は倒す。戦じゃ！」
↓
慶喜 「戦なんかできるか！江戸に引き上げる」
↓
薩長 「くそーー！江戸まで追いかけて江戸城を総攻撃じゃ」
↓
慶喜 「戦なんかできるか！江戸城を引き渡す」
↓
薩長 「んん。。こうなったら会津じゃ！分家でも徳川は徳川だ」
↓
慶喜 「会津君、戦は止めとけ」
↓
会津 「しかしそれでは武士の面目が・・・・・」
↓
薩長 「行けーーーーー会津じゃ！」
↓
会津 「えええええ！！！」｡・ﾟﾟ(ﾉД`) >>180
今でいう情弱な
間違っても組織のリーダーになってはいけないタイプの人間 歴史は繰り返すもので、今の安倍政権がなんか会津みたいになっているけれどもね
世界の動きを見ていないでしょう・・公務員連合体みたいなね・・ >>317
それ偽造だよ？
会津藩に罪を着せる為に後から偽造されたもの >>314
そもそも吉田松陰からがして柔軟とは真逆というか、自分から柔軟さを自覚的に排除していた人間なので。 >>285
京都に火を放ち天皇を奪う計画は新撰組の嘘て研究結果が出てますよ。 安倍総理が「私は安倍貞任の子孫です」と言ってたことがあったな。
世間はガン無視したが。 >>324
何を根拠に？
発見されたのはドイツの公文書館ですよ。 >>328
ちげーわ、バカチョン
安倍晴明だろ、バカチョン 安倍を見ていたら、ちょっと時代と言うのに乗れそうではないんだけれども、
やっぱり薩摩と言うのは血が違うんじゃないかね・・と思うくらい敏感だよね
第３の矢を放たなければマズかったよね・・ 勢い余って老中暗殺計画をゲロる維新の立役者
御所に砲弾打ち込む外道
祇園祭に乗じて大火を引き起こそうとしたテロリスト
面白くても面白くなくても病死のエラ張り革命家
こいつらに頭を下げないと非国民なんだそうだ( ＾∀＾) >>291
アームストロング砲のこと？
あれって一門しかなかったし、若松城包囲戦でしか使ってなかったんじゃないの？知らんけど >>321
本来は天皇陛下から下賜される御旗を
玉松操が作ったの知らんの？ ウン。まぁ俺が鶴ヶ城下でアレした時は、まぁそれも相当昔のアレですけども。アァ…。
やっぱり新政府の、ウン。薩摩・土佐がアレしてきてましたけど、雄藩のど真ん中に立って新しい国の形をね。アァ…。
パワーホール全開で列強の中にアレして行きたいと思ったていうか、ウ〜ン…。そういうギスギスした気持ちがありましたよね。ウゥン。
アヘン戦争で清がカチ食らわされて。ウン。アジアのど真ん中でアレしてた大国がアレした訳で、
これからの国は列強にアレされないように、ウン。そういう気持ちみたいなね。
俺も革命戦士っていうアレでレスラーやって来た部分があるんで、一回幕藩体制で固まった国をアレしたかったっていうか、
これは坂本もアレしてましたけど、洗濯したかったってアレは確かにあったよね。ウゥン…。
そういう気持ちは新政府の旗の下にアレした団体にはありましたよ。ウン。そういうアレはあったよね。アァ。
金澤、これちゃんと書いとけよ。 >>333
それはあなたが蛤門の変の見解が浅いからでは？
京都に火を放ち天皇を奪う計画は新撰組の嘘だと研究結果が出てますよ。 >>24
当時は、その「変化」に隠れてたスパイを簡単にブチ殺して、行き過ぎにブレーキを掛けれる社会だった。 奥羽列藩同盟の核である仙台、米沢、長岡この辺が時局を完全に読み間違えている。 >>326
南に列藩同盟最強クラスの装備を揃えた庄内藩がいた。
対する秋田藩は火縄銃のまんま。 >>336
作った作らないの話ではないですよ。
先に作ったのは私も認めます。
ただ、その後許可を得て掲げてますよって話です。 明治・天皇制という猿の奴隷に首輪を替えられた。
明治という愚劣な時代が、新たな、そして巧妙な奴隷の世紀を用意した。
日本国民は大政奉還・明治維新という茶番劇の果てに封建社会・徳川幕府という犬の奴隷から明治・天皇制という猿の奴隷に首輪を替えられた。
日本の近代とは首輪の管理の近代化に他ならなかった。
首輪すら徹底的に管理された国民が１９４５年の８月、2000万のアジアの民と310万の自国民を虫けらのように殺した侵略強盗の殺人犯・殺人共犯となったのも当然といえば当然であった。
http://zenkyoto68.tripod.com/watanabekiyosi00.htm
欲に目がくらんだ無知な一族を利用し現人神として祀り上げ、戦争を崇高な理念の遂行と主張しながら、支配階級は、もっぱら私利私欲を追求した。
政財界、軍部の上層部は、戦闘によって何ら損失を蒙らず、敗戦後責任を取ることもなかった。
玉音放送を聴いて自決したのは、ごく一部の職業軍人のみである。全体主義から民主主義への移行において、本音と建前を使い分け、責任の所在を曖昧にする体制は、温存されたままであった。
明治という腐った時代の新たな奴隷制が巧妙に容を変えて昭和平成へと繋がって行く
http://zenkyoto68.tripod.com/meizi05.htm
封建社会を牛耳っていた高利貸などの商業資本が
天皇制や軍部という浅ましい利権屋と結託して
明治、大正、昭和と国民の全生活を強奪し続けた。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 半藤一利｢明治維新150周年､何がめでたい｣ ｢賊軍地域｣出身作家が祝賀ムードにモノ申す
https://www.msn.com/ja-jp/money/newsnational/%E5%8D%8A%E8%97%A4%E4%B8%80%E5%88%A9/ar-BBIhS6s?ocid=se#page=2
（中略）
「明治維新150年」をわが日本国が国を挙げてお祝いするということに
対しては、「何を抜かすか」という気持ちがあります。
「東北や北越の人たちの苦労というものを、この150年間の苦労というものをお前たちは知っているのか」と言いたくなります。
司馬遼太郎さんの言葉を借りれば、戊辰戦争は、幕府側からみれば「売られたケンカ」なんです。「あのときの薩長は暴力集団」にほかならない。これも司馬さんの言葉です。
本来は官軍も賊軍もないのです。とにかく薩長が無理無体に会津藩と庄内藩に戦争を仕掛けたわけです。いまの言葉で言えば侵略戦争です。
そして、ほかの東北諸藩は、何も悪いことをしていない会津と庄内を裏切って両藩を攻めろ、法外なカネを支払え、と高圧的に要求されました。
つまり薩長に隷属しろと言われたのです。これでは武士の面目が立たないでしょうし、各藩のいろんな事情があり、薩長に抵抗することにしたのが奥羽越列藩同盟だったわけです。
私は、戊辰戦争はしなくてもいい戦争だったと考えています。西軍の側が手を差し伸べていれば、やらなくていい戦争ではないかと。
にもかかわらず、会津はじめ東軍の側は「賊軍」とされ、戊辰戦争の後も
さまざまに差別されてきました。
そうした暴力的な政権簒奪(さんだつ)や差別で苦しめられた側に配慮せず、単に明治維新を厳(おごそ)かな美名で飾り立てようという動きに対しては
何をかいわんやです。 >>340
西側では元々細々と貿易をしていたから、時代の変化に敏感だったんだろうよ
今は長州と言っても、ああいう公務員とかね・・会津みたいなもんよ・・ そもそも最終的に戦争のトリガー引いたのは
会津と言うよりも仙台と長州だからな
確かに会津も頑固だったけど、帝の信任を受けて文字通り命懸けで働いて来たものを
政争で朝敵にされて殿の首を差し出す差し出さないのレベルで
はいそうですかと従えると考える方がおかしい。
そんな事したら、当時の価値観では「忠臣蔵」の逆で家臣が社会的に終わる
だから、親王を立てた同盟に交渉を託したら
盟主の仙台と長州で殺し合いを勃発されて収拾つかなくなった展開だから
新政府は長州に、長州は世良に丸投げして
名目上の責任者の総督は棚上げされてまともな見通しも出せず
仙台は仙台で長州も許されたのだからという感覚で交渉に臨んでだから >>329
それが？
>>332
薩長側
それがプロイセンに渡りプロイセンは日本占領の口実の為に本国に送った
会津藩をネガティブキャンペーンしたい薩長側と、日本占領の口実が欲しいプロイセンの思惑が合致した
薩長側はプロイセンの思惑に気付いてたか知らないけど 150年も嘘に嘘を塗りたくって日本人に頭を下げさせて飯を食ってきた連中の言うことが聞けるわけもないわな( ＾∀＾) >>344
半藤や司馬は歴史家ではなく作家ですからねえ… 何故長州にだけ州をつけるのか
つけるなら薩州やら土州やら芸州やら相州やら武州やら上州やら甲州やら信州やらも全部州で呼称しろや てか、やっぱり靖国神社に会津を入れていないと言うのは
さすがにどうなんだろう？とは思うよね。朝敵扱いだし・・ >>342
その時系列を考えなさいよ？
その偽物の御旗を日付を遡って追認してる訳
偽物の御旗が掲げられた時点では許可は出てない >>341
秋田藩って日本屈指の貿易港を持って無かった？その頃には廃れてたんだっね？ >>355
それなら長州＋防州ですね
州は国の別称ですから >>336
研究結果の史料を出せよ。違う話をしてないで。
許可もガセだとおまえは言うんだろ？
なら許可はガセだという史料を出せよ。 >>352
土台からして長州賛美のカルト神社だからね
学べば学ぶほど胡散臭さと日本文化にそぐわないような摩訶不思議な神社だよ >>334
白河口でも一方的に撃ち込んでた
それで勝てた >>354
時系列の話はしてません
先に作ったのは認めます
後から許可を得て掲げてます
許可を得てないという文献でもあるんですか？ >>358
本来はそうなんだけど慣用として長州と言えば周防も入るんだよ 高田藩は薩長側、なんで長岡藩が火中の栗を拾いに行ったのか、訳わかめ >>360
普通は敵でも一緒に祀るものよ
その為に神社があるんだもの >>338
詭弁のガイドライン
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする >>364
当時の言い方だと
薩州と呼んでも一向に構わなかったけどな >>364
史実的にいうなら長州と防州で山口藩ですね。
長州には豊浦藩、清末藩、徳山藩の飛び地
防州には徳山藩、岩国藩がありました >>366
やっぱり貴方もテロリストに頭を下げさせて飯を食ってきた連中の子孫様ですか？( ＾∀＾) >>363
私は時系列の話をしてるんだよw
都合が悪いからと時系列から逃げんなwww >>367
祀ろうという話はありましたが
会津プロパガンダサイドが反対しました ああ、わかったわ・・
長州が会津を祀らなかったから、安倍に子供がいなかったり、
上手く改憲出来ないのよ
そう思えば納得 >>347
>>356
シュネルが藩主の委任状を持って来た、
と言う現地から本国宛の手紙はドイツ側に保管されてた訳だけど、
その委任状の原本でもあると言うのか？ >>361
そうなんだ
素晴らしい戦い方じゃないかw >>1
会津藩では会津藩領の農民が竹やりで
会津藩藩士を殺してた事実があるからな。
それぐらい農民から恨まれてた。
で、余剰の鉄砲があるにもかかわらず
創建な農民に渡すこともできず、
農民に渡したのは弾除けの畳ｗ
それで維新軍の銃口の前に立たせるとか
会津藩士はとことん鬼畜ｗ >>376
その原本が90年代にドイツで発見され
東大の箱石さん達がチームを組み
2011年に発表してます じゃあ靖国神社とは別のところに会津の神社を作ってあげれば良いのよ
簡単(*^-^*) >>379
持つべき物は文明の利器だね
銃すら飛距離が違ってたんだから >>357
秋田にある港は当時も重要な港だったよ。
それを利用して新政府軍は九州の兵を海上輸送したから、秋田藩はなんとか防衛戦に成功してる。 >>373
私は初めからしてません
先に作ったのも認めます
で、許可を得てないという文献でもあるんですか？ >>371
テロリストってｗ
じゃ北朝鮮とか、共産中国ってより以上のテロリスト国だわな。
韓国は国もらったから英雄にしかテロリストおらんがｗ >>376
いつになったら偽物だって証拠出すんだよ？ >>377
そういきりなさんな
日本人にテロリストを神と拝ませていた子孫様
( ＾∀＾) 愚直っていうより、人間、風を読んで臨機応変に立ち位置を変える才覚なんて
なかなか持ち合わせてないもんだと思うよ
後知恵じゃなく同時代でリアルタイムだと
今の時代なら藤堂家は絶賛されるはず 北海道をプロイセンに売り渡そうとした時点で旧幕の奴らに正義は無い。
滅亡して当然だ。 >>386
反幕府ですから薩長がテロリストなのは事実です
ただ会津も反政府ですからテロリストです
薩長だけをテロリスト扱いするのは不公平ですね >>383
現代戦だってＭＬＲＳ部隊とか居たら心強いもんなw >>387
将軍家の存続と日本国の存続で考え方を
分けられなかっただけ、愚直なんじゃまいか？ >>389
意味不明だから意味不明と言ったまでです
いきってませんよ >>139
まさにグローバル社会の手綱を任せるなら適役やと思うわ 会津藩の神社を作って、天皇皇后両陛下に参って貰えれば
「ああ、良かったな」ってようやく安心出来るでしょう >>1
この会津の「恨」の文化、
まんま朝鮮人なんだよな。
マジで気持ち悪い。
そもそもこの薩長ｖｓ会津の話自体、
戦後に町おこしで取り上げられた話だからな。
それで許す・許さないとか
あ、最高の町おこしになってるかｗ これ重要です
白虎隊隊士の切腹は20人ではなく６人！
会津歴史研究会会長の井上昌威氏の研究により
20人切腹19名死亡の嘘が覆りました。
勘違い切腹も嘘です。飯沼貞吉の回顧録に
勘違い切腹は出てきません。
そうなると疑問視されるのは飯盛山にある
隊士19人の墓ですよねw
皆さん、会津プロパガンダによる嘘
もういい加減気づいてください。
会津プロパガンダに乗っかってるのは
パヨクであることもいい加減気づいてください。
パヨクは反日です。 >>385
話を変えて逃げんなよ
許可は後から追認だと言ってるんだよ
偽造されたものを後から追認したの
錦の御旗が掲げられた時点では承認されてないの
ニホンゴワカリマスカ？ >>392
組織的な軍事行動だったらテロとは言わないぞ。
ISだって本拠地でやってたことはテロじゃない。
長州はテロらしいテロもかなりやってるけど。 >>392
んーそのへん
テロリズムの原義からずれてきてるんじゃまいか?
その種の手段も用いてはいたが、最終的には
内乱になって武力衝突して決着したわけだから。
なんかテロリスト云々でラベリングしたい変な人がいるみたいだけど。
伊藤博文暗殺したアレがテロリストそのものだけど
というのは結果がそれでしか評価されようがないからだけど
あの国の人はそういうとこで陰湿に意趣返し使用とするみたいだね。
道理知らない馬鹿げた頭だとしか思えないけど。 >>392
偽造の錦の御旗に逆らったらテロリストかw >>398
会津の伊佐須美神社に天皇参拝したのかしてないのか
そこが問題だw 徳川幕府で、結局よかった
見てみろよ、結局
「象徴天皇制」におさまったジャネーカ
余計なことした長州藩 >>401
逃げてませんが
あなたが一向に許可を得てないという
文献を出さないので話になりませんね
私は初めから先に作ったと認めてます。 >>370
防州？房州じゃねえの？
防州どこよ…
とググったら周防か！なるほど…
律令国の区分難しいね。 さすがに朝敵とかにされて、祀られてもいなかったら
あの世から色々と念を送ってきていてもオカシクはないものね・・
「朝敵・・朝敵・・」みたいな
事実、安倍政権そのものが朝敵みたいになってるし・・ >>407
＞あなたが一向に許可を得てないという
論点を逸らして逃げる基地外www >>401
後から許可を得てないって史料出せば済むだろ
早く出せよ
逃げてるのおまえだろ エタヒニン薩摩長州による
クーデター
バックはユダヤ人。 「エタヒニン」という差別用語を平気で使えるところが会津らしい 朱子学みたいな論争をしても無駄、
おそらく目鼻が利く連中の中では、幕府はオワコンみたいなムードが
醸成されつつあって広がってたんだろう。慶喜を含めてグズグズに崩れてるし。 >>410
当時は三百諸侯それぞれが正規軍を持ってて徳川と不平等条約を結んでたようなもんだぞ。 一番
天皇家に泥塗って、屈辱味合わせたのは
結局、長州藩出の長州閥だろーが
切腹すべきは長州閥の奴等じゃねーのか？ >>388
もう一人そっちにレスつけてる人はいるけど
自分は基本的に偽物だとは言ってないんだよ
只、自分の知る限り、この件で出て来る文書って
プロイセンの日本と本国とのやり取りであって
会津側の意向をプロイセンの関係者が間に入って伝えてる形で
実際会津側が何処まで承認していたのかと言う事を示す根拠が分からない筈なんだけど >>411
だから早く許可を獲てないという文献出せよ >>419
＞自分は基本的に偽物だとは言ってないんだよ
なら突っかかる必要はないね >>410
白色テロとかあるから、反政府じゃなくても
テロとかいえるかも。
まあ＞政治的な目的を達成するために暴力や脅迫を用いること
というなら、みんなテロ国家でテロリスト崇めてるとかになりそうだけど。 >>49
越後での会津の略奪行為が酷くて、領民が
会津方の米沢藩に旧主上杉様には申し訳ないが
こんな連中に味方できんと訴えとるね これ重要です
会津プロイセン（ドイツ）との
提携を模索していたことが東京大史料編纂所の
箱石大准教授らの研究で明らかになった。
ドイツの文書館で確認した資料は
会津が北海道などの領地の譲渡を提案したが
宰相ビスマルクは戦争への中立
などを理由に断ったことを伝えていた。
ドイツの国立軍事文書館の資料で
１０年ほど前にドイツ側の研究者が
存在を紹介したが詳細が不明だった。
箱石さんらの調査で確認されたのは
１８６８年の文書３点。いずれも、ボン大の
ペーター・パンツァー名誉教授に依頼し解読
日本語に翻訳した。 目端が利く連中の間、のまつがえ＿日本語ムツカシイデスネエ これ重要です
見せしめの為に会津人の死体を野晒しにしたのは嘘だった！
＞幕末の戊辰戦争（１８６８年）で
＞戦死した会津藩士が
＞埋葬されたとする史料が
＞福島県会津若松市で見つかった。
＞同市在住の歴史研究家
＞野口信一さん（６８）が
＞２日、市役所で記者会見し発表した。
＞これまでは新政府軍が遺体の埋葬を
＞許さなかったとされてきたものの
＞史料には埋葬の場所や経費などが
＞詳細に記されており、野口さんは
＞「埋葬を裏付ける貴重な史料だ」
＞と話している。
嘘をついたのは誰なのか？
＞太平洋戦争の終戦後に書かれた
＞『会津史談会誌第33号』の
＞『明治戊辰戦役殉難之霊奉祀ノ由来』には
＞新政府軍の命令によって遺体の埋葬が
＞禁じられたという記述がある。
死体埋葬禁止の嘘を発信したのは会津史談会でした。 >>76
会津潘の家訓で徳川に忠勤を尽くせでもし藩主が二心を持ったら藩主は子孫では無く家臣はその藩主に従わななくて良いと有った 戊辰戦争なんて単純な話だが
西南戦争が良く分からん >>269
で、その官軍に協力した農工商の末裔(武士の末裔はお国替えで他の土地に移住済み）が
長州への恨みを子供に教えるという、まるで中国の愛国教育みたいな状態
>>308
そりゃ、貴族VS民衆のフランス革命や州（＝国に近い権限アリ）が南と北の連合に分かれて
闘った南北戦争と違って、武士階級の連中がワーワーやってただけだもん これも重要です
見せしめの為に会津人の死体を野晒しにしたのは嘘だった！
＞幕末の戊辰戦争（１８６８年）で
＞戦死した会津藩士が
＞埋葬されたとする史料が
＞福島県会津若松市で見つかった。
＞同市在住の歴史研究家
＞野口信一さん（６８）が
＞２日、市役所で記者会見し発表した。
＞これまでは新政府軍が遺体の埋葬を
＞許さなかったとされてきたものの
＞史料には埋葬の場所や経費などが
＞詳細に記されており、野口さんは
＞「埋葬を裏付ける貴重な史料だ」
＞と話している。
嘘をついたのは誰なのか？
＞太平洋戦争の終戦後に書かれた
＞『会津史談会誌第33号』の
＞『明治戊辰戦役殉難之霊奉祀ノ由来』には
＞新政府軍の命令によって遺体の埋葬が
＞禁じられたという記述がある。
死体埋葬禁止の嘘を発信したのは会津史談会でした。 >>1
この時代に憧れを持つのがいるけど
キチガイ度が今よりひどい時代じゃね？ >>81
山本五十六の出身地だからだろ
アメリカが戊辰戦争まで考慮するかよ 終戦の詔書
天皇陛下が、これをお読みあそばせれたとき
また、そのあと
長州閥で、責任を感じて自害した人間を教えてくれよ 愚直っていうのはその通りなんでしょうな。しかし、容保さんは孝明帝崩御後のパラダイムシフト
についていけなかった・・・
まぁ小御所会議で山内容堂が「若年の帝を担いでやりたい放題の陰謀をめぐらせている輩がいる
が陰険じゃないか」と抗議したら岩倉が「大不敬者！ すべては叡慮なるぞ！」と一喝したというが、
当時中学生程度の年齢だった明治大帝のご意志であったかは相当疑わしい >>399
お前、早く朝鮮半島に帰れよw
薩摩、長州、会津の話はロマン枠でそんな馬鹿みたいな事を言葉汚く言うなよw
サムライや美徳、海外からも良くも悪くも評価されてる切腹とか、朝鮮には一切無いからって火病起こすなよ
朝鮮人は会津の話が羨ましくて憎いから叩くって、焼肉屋の朝鮮人が言ってた 最重要です
反日プロパガンダ、会津プロパガンダ制作者一覧
■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者
■高橋美智子…星亮一主催の戊辰戦争研究会事務局
２ちゃんねるの削除板で大暴れ
■キム・ヨンデ…金泉新聞で韓国は明治維新最大の被害者だと発信
歴史学者が１人もいなくてサヨクが多いのが特長 メディアでやたらと持ち上げられて良いイメージ持たされてるのは信用出来んわな >>76
実際に禁門辺りから
新選組を使って非常に評判悪いから
これ以上長州の事に深入りするなと警告してる
会津の国許や江戸屋敷でもそれを受けて
実際京都駐屯、公家外交のための財政破綻が洒落にならないし
殿様直轄の京都の公用方は国許の門閥から見て政治的脅威だし
一橋と組んで外交方針で江戸城老中と対立するから
老中からは出入り禁止の上に守護職の幕府費用負担を停止されるしで
何とか殿様を京都守護職から引き離そうと、家中で京都と江戸・国元の冷戦状態に突入してた 時代変化に柔軟な薩長
時代遅れの幕府サイド
もうこういう刷り込みはやめようず
孝明死んだ時点でもう慶喜がやる気なくしてたってだけなのだし >>439
そんなに食い扶持減らされるのが悔しいの？
学べば学ぶほどテロリストに頭を下げる道理がないんだけど( ＾∀＾) 会津地方で盛んないわゆる会津観光史学は、歴史学者からはどのように評価されているのかな。 戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、
会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったと。
ここのネット内だけ右翼の振りをしている逝かれているネトウヨたちは、
この意見をどの様に思うか。
人の心など無いから思う事など無いだろうけど。 終戦の詔書
天皇陛下が、これをお読みあそばせれたとき
また、そのあと
長州閥で、責任を感じて自害した人間を教えてくれよ
誰もいないんだろ？
だったら、長州閥は、山本太郎のように、
天皇陛下のご権威を利用しようとし
また、実際利用した
と、言えるだろう >>153
田中角Aはどっちがどっちかえだけ国民の血税を新潟発展のためのインフラ整備にブチ込んだんだろうな
今は東北北陸随一の都市に >>1
>歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない
朝鮮人じゃねーの？ >>414
バーカ。
お前は差別がダメな事だと思ってる
で、差別の何がダメなんだ？
差別のある社会と
差別のない社会の違いは？
論評せよ。 このスレを読めば分かると思いますが
アンチ長州は好き嫌いで歴史を語ります。
感情論です。史料文献を用いてません。
歴史は好き嫌いで語るものではなく
史料文献を用いて解くものです。
現代人が感情的になっても仕方ありません。
私は会津プロパガンダは反日工作だと認識してます。
ので、会津プロパガンダは叩きますが
当時の会津の蛮行を会津人にぶつけて
反省を促したいとは思ってません。
ただ、会津プロパガンダに乗せられないために
会津が実は蛮行三昧で売国奴だという
史料文献を提示しました。
たくさんあるのでレスが増えてしまいました。
皆さんも参考に使ってください。
私は薩長を持ち上げようとは思いませんが
会津は売国奴で蛮行三昧だったと指摘は
続けていきたいですね。 >>443
ま、朝鮮式に蒸し返して火種ばら撒いてるわな。
未だに恩讐にとらわれ、恨みを言い募ることは
会津の士道を貶め、士の義を辱めるものである、というような
人が出てくるべきだわな。 >>448
会津プロパガンダは反日プロパガンダだから >>451
安価ミス
>>439
ま、朝鮮式に蒸し返して火種ばら撒いてるわな。
未だに恩讐にとらわれ、恨みを言い募ることは
会津の士道を貶め、士の義を辱めるものである、というような
人が出てくるべきだわな。 戊辰戦争＝デーモン対人間
西南戦争＝デーモン対デビルマン >>450
意味不明だな
終戦の詔書
天皇陛下が、これをお読みあそばせれたとき
また、そのあと
長州閥で、責任を感じて自害した人間を教えてくれよ
教えてくれよ >>443
よほど会津プロパガンダを指摘されるのが嫌みたいだなwww >>450
そして下関には釜山門という立派な門が建ちましたとさ( ＾∀＾) >>455
何で>>450に聞いてるのか不明だなw >>458
釜山門とやらの話はしてないようだが
おちょくらないと気がすまいのは伝わったよ
会津プロパガンダ洗脳者さんw ねえねえ
本当にわかんないのｗ
差別のある社会
差別のない社会
この両者を比較検討して
メリットやデメリットについて考察できるやつはいないの？
ゴキブリ並みの低知能は
さっさと死んじまえよｗ 「会津に処女なし」といわれるように、会津が降伏したあと、長州を中心とした官軍の兵士達は
現地の女達を幼女から老女に至るまで手あたり次第に強姦した。8歳の少女が凌辱されたこともあったという。
ある地域では犯された約100人の女性たちのほとんどが妊娠していた。このよにベルリン陥落後のソ連兵顔負けの
極悪非道な行いをした長州人を会津の人間がそう簡単に許せるはずがない。 あー、土佐の坂本龍馬産業に比べると、会津も長州もいまいち収益で
成功してるとは言えんしねー(´・ω・`) >>469
司馬遼太郎も小説家いてるしなぁ。
ガトリング家老つって歴史板とかでスレあったような。
もう何年も歴史板見てないんで最近どうなってるかしらんが。 河井継之助は、前半生は東京に出てうだつの上がらない負け組
人生の終盤に乱に乗じて、ガトリング銃の一点勝負に賭けた男
お前らの中にも、後世に名を残すヤツがいるかもな >>463
ネットとはいえそこまで腐った心をさらけ出す必要なくないか？ >>460
資料文献に基づいて
いるいないを明記してほしからに他ならない >>1
＞当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。
無謀だという声にも耳をかさず攘夷戦争に突入してボロ負けした長州藩が「変化に柔軟だった」ということは無いでしょう >>462
愛する長州の地にそそり立つ釜山門を侮辱されて悔しいのがよく伝わるよ
エラ張り革命家を生んだ地に相応しいものな( ＾∀＾) 差別は人としていけない事ニダ！！！
なーんて盲信してるバカを見ると反吐が出る。
いけない事？
何がどういけないのか
説明しなさい >>459
司馬遼太郎も小説家いてるしなぁ。
ガトリング家老つって歴史板とかでスレあったような。
もう何年も歴史板見てないんで最近どうなってるかしらんが。
>>467
安価ミス
なんか寝ぼけてる orz >>465
また会津プロパガンダかよwwwwww
星亮一でも読んだの？www
あいつパヨク新聞社の記者だぞwww >>430
せごどんが不平士族をまとめてあの世に連れて行ってくれたいい話 >>472
意味がわからんwww
してない話をしてるからそこ指摘しただけなはのにwww
会津プロパガンダ洗脳者狂いすぎだろwwwwww 別に俺は差別が悪い事だとは
まったく
露ほどにも思わない。
いけないって言う連中は
何がどうダメなのか
納得できる説明してくれ。
納得しない限り、私は絶対に従わないので。 長州閥は、
天皇家を道具としてつかい
政権を奪取したにすぎない
そんなの
みんな薄々感じてるだろ 運の無さと時代が悪かったそれと時勢が読めなかった
新選組が好きだけど会津藩はいまいちだな 神保修理と西郷頼母の二人の件だけだ会津の評価最下位だわ >>479
従わなくていいんじゃね？
腐った心は元に戻らないよ
どこで生まれ育ったのか知らないけど
よくそこまで腐れたもんだわ… ガキの頃国定教科書で伊藤伊藤々ばっかやった、子供心にもおかしいと思ってた、伊藤岩倉・・・大罪をやらかした明石 >>481
新撰組も会津プロパガンダの美化だからな
新撰組はゴロツキだよ >>483
早く説明してみろよｗ
お前のちっぽけな脳みそで
人が納得できる説明できるか
さあチャレンジタイム。 >>1
＞当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した
開国反対攘夷とかほざいてたわけでまるで逆だろう
変化に柔軟だったのは幕府側なのである >>476
あー旧会津藩士が警視庁抜刀隊に志願して
田原坂で激闘とかって話もあったわなー…。 >>487
まったくしてない
現代人がしても仕方ないことだから
ただ現在進行形の会津プロパガンダは叩く >>478
勢い余って老中暗殺計画をゲロる維新の立役者
御所に砲弾打ち込む外道
祇園祭に乗じて大火を引き起こそうとしたテロリスト
面白くても面白くなくても病死のエラ張り革命家
こいつらに頭を下げさせる為に神社まで作る土地の人間がプロパガンダとか抜かすなよ
釜山門の股にでも神社を移設しとけ( ＾∀＾) 単にイギリスやフランスが中国に寄るついでの寄港先として九州が都合よかっただけで
原住民の長州薩摩に武器を与えて内戦を煽っただけだ
いい加減学習しろ >>489
何で従わなくていいって言ってる俺に説明求めるの？www
気持ち悪いんだけどwwwwww >>476
西郷は現実主義といよりロマン主義的なところはあるかな
知らんけど >>480
そんな馬鹿なこと考えるの某国人くらいじゃね？
なら徳川だって、道具としてつかって幕府開いたってな話になっちゃうし。 >>495
薩摩長州はやみくもに戦争はしてないぞwww
和平交渉の席も設けてるし
函館戦争では薩摩長州側から５回も停戦打診してるから >>34
所領取り上げているし
徳川慶喜は元々政敵だしな
それに彦根藩は第2次長州征伐でボロ負けしているｗ 会津藩が愚直だったのではなく
藩主の松平容保が愚直だっただけ
愚直
正直なばかりで臨機応変の行動をとれないこと。また、そのさま。ばか正直。
アホなトップを持つと部下が苦労する典型例 >>484
嘘は、良くないな
首都は、もともとの天皇家のお住まいの
京都で良かったのに
わざわざ、江戸城にご転居していただいたんだ？
御所があった京都で良いではないか はあーあ
結局
差別が悪い事であるっていうのは迷信であり
論理的根拠に乏しいって事が明白になってきた。
ゴメン、ほんと何がダメなんだ？ >>493
嫌味しか言えないわけねwww
禁門の変の解釈がおかしいとこが
いかにも会津プロパガンダ洗脳者だわなwww
ま、仕方ないね。おまえらは好き嫌いで歴史を
語ってるんだからな。ま、頑張れよwwwwww 攘夷に失敗した挙句、外国に取り込まれ長州ほど腐った藩はない、本当にクソ >>42
会津の武士階級て元をたどれば
信州の人間が大半だろ >>503
天皇家ってパヨク用語だろ
普通は皇室って言うんだがな… 会津の城で展示見ながら音声ガイド聞いた。
・この制度は長州藩に無くされました
・長州藩に隠れて続けました
そんな怨念のこもったガイドが多くて嫌だったな。 長州の柔軟さ
天皇を暗●してどこかから拾ってきた子供を次に据える柔軟さ
錦の御旗という意味不明なまがいものを作り出す柔軟さ つかソウルがあんな砲撃に晒される距離にあっても
無頓着な半島人のイカレ具合って、こういう非論理的な
部分でもなんとなく分かるわな。 本当は謎がない「幕末維新史」
幕末から明治にかけての戊辰戦争の影響で
福島県人（会津）と山口県人（長州）の
仲が悪いといわれるが
それは後の創作が影響している。
会津戦争のとき会津の庶民が
あまりにも官軍に協力的だったことは
司令官の板垣退助が驚くほどであった。
新撰組は京都の治安を守って
住民から感謝されていたというのはウソで
警察に雇われたヤクザようなものだった。
池田屋事件はヤクザの出入り同然で
京都市民から大反感をくらっていた。
このように一般的に語られている
幕末維新史には、のちにつくられた
創作が非常に多い。
歴史小説の影響も大きい。
そんな中、歴史分野で私の師匠にあたる
八幡和郎先生が
『本当は謎がない「幕末維新史』という
本を出版された。
小説や大河ドラマで語られるような
つくられた歴史と、本当の歴史を
整理した内容となっており
意外な幕末史の姿が明らかとなり
非常に勉強になる。 長州人は長州に引き込もって釜山門の股にある偉大なる長州テロリスト神社でも拝んでろボケ！
ごくごく当然の話をして何が悪いんだか 長州「いや、なんか、高杉とかいう基地外が決起したら、奇跡のクーデター成功。奇跡の幕府軍撃退でなんか勝っちゃったんだよね。」 >>509
主題と違う返しがあったので
ご皇室と訂正しよう(疑問もあるが、ここは良い) >>511
鬼塚の陰謀論かよwwwwwwwwwwww 「長州」ってどこかと思ったら、現在の山口県なのか。 山口は観光にはいい、当時の面影も残ってるしな
ただ長州がクソなのは仕方ない 京都守護職の出費がかさんで
会津は兵器の近代化が遅れた
会津の農民も困窮した
藩主が愚直だっただけで時代遅れだったわけでも
もともと農民に反発されてたわけでもない 禁門の変に関してはこういう工作員もいるので貼っときますねwww
＞saos90lv
＞長い長い日本の歴史の中で
＞天皇に対して大砲をぶっ放したのは
＞長州人のみですからね。
↓
＞saos90lv
＞天皇制についてですが
＞跡継ぎがいなくなったら
＞「終わり」にしてはダメなんですか？
禁門の変の解釈もおかしいが
長州による御所を巻き込んでの戦争を
否定しておきながら、一方では天皇を
終わらせたがってる書き込みをしている。
天皇制はパヨク用語。
会津プロパガンダは反日プロパガンダだね。
どんどん見えてくるね。 >>406
長州藩の功罪は置くとして、象徴天皇制だから幕藩体制で良かったんじゃん？
てのはチョと違うと思うアル。
平安時代末期には朝廷の支配力が衰えて武士の時代、幕府が始まる。
この時点で国家としての統一性は幕府に拠っており、幕末の動乱を見ても明らかだが「国」とは幕藩体制における藩である。
日本国、という概念はあれどもそれは十分に普遍的概念ではない。
幕藩体制というcurrent directoryから脱して全土を統一する国民国家へ脱皮するためにiconとしての天皇が必要だったのではないか。
上記が真であるとするならば長州、ひいては薩摩ならび岩倉卿の非も責められまい。 >>503
大久保は政治都市は京都
経済都市は大阪の構想だったな
ただこのプランだったらその後の大日本帝国の繁栄はどうだったかｗ
やはり広大な関東平野のポテンシャルは高いｗ
豊臣秀吉が徳川家康に関東平野をくれてやったが
のちに視察したときその広大さに驚いて家康にくれてやったことを
後悔しているくらいだからなｗ >>514
その発言からパヨクだとよく分かるわwww
会津プロパガンダは反日プロパガンダだもんなwww >>471
山口県人の俺から見ると、あの頃の長州人は柔軟性というより
口だけ番長がボコられるたびにヤバいって感じて全力で方向転換してるイメージ。 本当アンチ長州は感情論や陰謀論や作家の創作がソースだとよく分かったわwww >>522
近代的国民国家建設のために、中央集権化と国民統合ってな
要素が出てこないような人なんで、多分一般的な義務教育から
外れた歴史を学んでると思う、その人。 >>520
少なくとも東北戦争が始まる迄は
会津の百姓肝煎りは「総意として」会津松平家の減刑嘆願を提出してる
鳥羽伏見後の段階でも支持を失っていたという訳ではない
確かに戦略的放火を含む戦禍はあったけど、それはこの当時の戦争と言う事で
大名家自体の問題を過大評価出来ない なんだ靖国カルトに絡んじまったか
所詮はテロリストに対して日本人が頭を下げるのが飯の種の人間だから会話にならんか（・∀・） 長州がなければ日本はもっと良くなったのは間違いない >>512
東西ドイツが統合したら
首都はベルリンにしている。 狭量過ぎて、朝敵として始末して祀らなかったものだから、
今や安倍政権が朝敵となっている有様（ ＾ω＾）・・・ >>532
つまり、西ドイツの首都は
ベルリンじゃなかったってことだろ。
ドイツはまとも、つか普通だわな。 >>525
それでいんじゃね？
会津みたいにならなくてよかったじゃん。
松陰がいて高杉、久坂がいて、大村、桂がいて
何とか持ちこたえたじゃん。
会津見てみ。バカ殿に翻弄されてまともな家臣が遠ざけられたり切腹したりしてるぞ。
終いにはバカ殿が家臣置いて将軍と逃げるんだからなwwwwww クソなのに身内贔屓、長州人ほどの腐った人間性はそうない >>523
無理だろ
アメリカの船がお江戸周辺に入ってきてたのに
首都を京都にしてたとしたら別の経済圏が生まれていずれまた東西の諍いが起きてたと思う >>528
＞近代的国民国家建設のために、中央集権化と国民統合
こんなの後付けだろ
長州キチガイが考えてたのは中国思想での理想の政治
「一天万乗」、
すなわち天皇さえ担いどけば幕府も大名も要らんってだけ >>531
それはおまえの願望だろwww
今さら言って何になる？wwwwwwwww
自尊心満たしたいだけか？ やっぱりきちんと会津藩を祀らないといけないと思うんだわ
さすがに朝敵はね・・お気の毒だわ・・ >>539
おまえが幕府、大名が好きなだけだろwwwwww >>539
長州幕府でも薩摩幕府でもなく
できたのは大日本帝国なんで、君のがいいががりだな。 1)象徴天皇--徳川家
「大政奉還」
2)制限選挙制で長州藩主導の立憲君主制
「敗戦」
3)象徴天皇の議員内閣制
何が、変わったの？
「天皇陛下親政」を目指したんじゃねーの？ 「我らが朝敵Σ(￣ロ￣lll)ｶﾞｰﾝ」って成仏できていないのよ・・
それで安倍が呪われて（身から出た錆か・・）今や朝敵になっているものね（ ＾ω＾）・・・ >>541
2019年に創立150周年を迎える靖国神社に祀られるのは「国のために殉じた人々」だけである。
つまり神社がつくられた当時の「国＝明治政府」に刃向かった幕府軍・会津軍や、
西南戦争で敗れた西郷隆盛らは「賊軍」となるため、祀られる“資格”がない。
だが、彼らの合祀を求める会を国会議員らが立ち上げ、靖国神社に申し入れをするというのだ。
発起人を務めるのは保守派の重鎮、亀井静香・衆院議員。そのほか森喜朗氏や福田康夫氏ら首相経験者、
二階俊博・自民党幹事長ら与党幹部、さらに、野党議員など70人を超える政治家の賛同を得ているという。
.
政界重鎮たちによる申し入れは無視できない重みがありそうだが、そもそも靖国神社への合祀は可能なのか。
靖国神社は、この動きについて「存じておりません」とした上で、「当神社は明治2年の御創建から終戦に至るまで、
当時の国の合祀判断に基づき、その都度合祀が重ねられてまいりました。当時に遡り、その基準を変更することはございません」と否定的だ。
だが戦後、靖国神社は国家機関から民間の宗教法人となった。そのため、合祀の可否は神社の最高責任者である宮司の判断に委ねられる部分が大きい。
1978年10月には、当時の松平永芳宮司の判断で、A級戦犯14人が合祀されている。亀井氏は自信を見せる。
.
「A級戦犯とは異なり、中国も文句は言わないだろう。神社と一体となって事業を行なう靖国神社崇敬奉賛会の理解が必要なので、
同会の扇千景会長（元国交相）にも根回しを進めている。ただし、最終的な権限は宮司にあるはずなので、徳川（康久）宮司の背中を押したい」
.
今回の申し入れについて、当事者の受け止めは様々だ。 江戸時代まで欧米列強に屈せず独立を守っていた日本
中華もインドもアヘン漬けにされて隷属だったのに
明治になって欧米に右にならえで模倣して準列強に甘んじて1945の敗戦に向かったのは
47都道府県の薩長+土佐の2.5県だけで支配したせい
明治維新後、47都道府県の優秀な政治家が活躍してたら、少なくとも常任理事国の島国イギリスレベル
アメリカが吠えると何でも言うことを聞くヘタレでは居なかっただろう
薩長が他の参政を排除した、国家を考えない了見の狭さとエゴイズムの責任 >>547
はい、パヨクのアベガーに繋がるんだよwwwwww
幕末から時代がぶっ飛んでアベガーやるの
おまえらの毎回のパターンだよなwwwwww これからは神社に行かないようにしよ
靖国カルトの食い扶持になるくらいなら神様なんて要らないね( ＾∀＾) >>549
俺が神社作る訳じゃないぞwwwwwwwww 犬猿の仲じゃなかったんか？仲良くしてるじゃん
と思ったら、パネリストが集っただけか、なんだ 長州人を見たら御託並ぶて裏切ると思ってないといかん なんか狭量すぎるんだよね・・
とっと一緒に祀れば良かっただけでしょう >>552
パヨクは神社に来なくていいよ
はい、さようなら >>535
どっちかと言うと松平容保と言うよりも公用方の主流派が主導してたけどな
元々松平容保は病弱で、知られる通り守護職も再三辞退してたけど
松平春嶽からは家訓で詰められ孝明帝からは縋り付かれる勢いで頼られ
薩摩からも声を掛けられて、何よりも孝明帝の強い叡慮で対長州の最前線に引っ張り出された
それを主導してたのが松平容保の足元にいた公用方だった訳だけど、
国許からの嫉妬と、薩摩と対立した一橋の圧力で親・薩摩派の秋月が左遷されて
いわゆる一橋会津桑名路線一辺倒に突っ走って
松平容保や神保修理も秋月の事は買ってたけど、病床の容保にその流れを止められなかった
会津の国許や江戸屋敷も、京都駐屯で財政破綻ものの出費の上に江戸城の老中とも対立する
一橋会津桑名路線をやめさせようとしてたけど、京都で殿を囲い込んでいた公用方に対して
保守的な家風では思い切った手を打てないままに事態が悪化していった >>550
いや、その考えはおかしい。
そら小田原評定とか船頭多くして船山に登るとか
そんなかんじになりそう。 徳川慶喜がアホだったから仕方ない
鳥羽伏見で勝てる戦いを放棄して逃げたんだぞ？
徳川が保有してる軍艦、西洋式軍備はほとんどが江戸にあったとはいえ圧倒的に有利なあの状況で上が逃げるんだからどうにもなはんよ >>554
政治以外では萩も会津も交流あるよ
ただ会津プロパガンダはそれが気にくわないんだろ >>535
そだね、あんがと。
未だに会津が色々言ってくるのはさすがにめんどくさいと感じる。 >>556
2019年に創立150周年を迎える靖国神社に祀られるのは「国のために殉じた人々」だけである。
つまり神社がつくられた当時の「国＝明治政府」に刃向かった幕府軍・会津軍や、
西南戦争で敗れた西郷隆盛らは「賊軍」となるため、祀られる“資格”がない。
だが、彼らの合祀を求める会を国会議員らが立ち上げ、靖国神社に申し入れをするというのだ。
発起人を務めるのは保守派の重鎮、亀井静香・衆院議員。そのほか森喜朗氏や福田康夫氏ら首相経験者、
二階俊博・自民党幹事長ら与党幹部、さらに、野党議員など70人を超える政治家の賛同を得ているという。
.
政界重鎮たちによる申し入れは無視できない重みがありそうだが、そもそも靖国神社への合祀は可能なのか。
靖国神社は、この動きについて「存じておりません」とした上で、「当神社は明治2年の御創建から終戦に至るまで、
当時の国の合祀判断に基づき、その都度合祀が重ねられてまいりました。当時に遡り、その基準を変更することはございません」と否定的だ。
だが戦後、靖国神社は国家機関から民間の宗教法人となった。そのため、合祀の可否は神社の最高責任者である宮司の判断に委ねられる部分が大きい。
1978年10月には、当時の松平永芳宮司の判断で、A級戦犯14人が合祀されている。亀井氏は自信を見せる。
.
「A級戦犯とは異なり、中国も文句は言わないだろう。神社と一体となって事業を行なう靖国神社崇敬奉賛会の理解が必要なので、
同会の扇千景会長（元国交相）にも根回しを進めている。ただし、最終的な権限は宮司にあるはずなので、徳川（康久）宮司の背中を押したい」
.
今回の申し入れについて、当事者の受け止めは様々だ。 >>544
毛利や島津に幕府開かせたら一天万乗にならないだろ
下級武士テロリストたちは天皇担いで自分たちが官僚として権力を握り
幕府も大名も排除したかったわけよ >>557
ありがとう
これからは神社にお金も納めないわ
神社の意味が君のお陰でよく分かったからね（・∀・） >>562
会津は会津プロパガンダが観光事業だからなwww
山口県の人からしたらウザイだろうね。 >>566
よかったじゃん。感謝しろよおwwwwwwwwwwww そろそろ長州人はkpop踊りながら日本人殴り出すやろ というか
長州藩が、無ければ
日本は、もっと良い国になってた
こいつらが主導してから
朝鮮半島への肩入れが酷すぎる >>566
ちなみに俺、神社の意味なんてまったく語ってないけどねwwwwwwwww まあ、近代日本の敵で、朝敵なのは確かなんだから、否定的評価でいいだろ。
江戸時代に逆戻りするわけにはいかんからな。
日本ではどうでもいい忘れられた負の存在なのに、会津人だけがグチャグチャ
100年以上粘着してる。藩なんてもう存在してないだろ。 >>568
ありがとうね
余計な出費が減るわ( ＾∀＾) そりゃもう朝敵と言われたら色々と思う事もあるでしょうよ・・
成仏出来ないとかありそうだものね >>570
それは時代的に仕方ないだろ。当時は半島が亡命線なんだから。
で、長州がいなければどんな国になってたのか
史料を添えて説明してくれないかな？パヨクちゃんwww >>565
それなら全国に義務教育を展開しないだろ。
薩長藩閥っていっても明治後期くらいから独占が
続いてるわけでもないし。
つか、君の難癖にしたがうと、その後の近代国家
建設がまるで説明できないじゃんかｗ まぁ会津藩は土津公以来の教えを最後まで愚直に守った、ってことでしょ
会津の田舎者なので、他にやりようがなかった >>572
いーや
朝鮮半島への異常な肩入れ、寛容は
現代の問題でもある この日本に長州さえなければと悔やまれるばかりです
下関戦争で滅びてさえいれば >>570
ところで君もこの系統かな？
＞今年、日本は1868年の明治維新が
＞始まって150周年になる年だ。
＞今の安倍総理は明治維新勢力の子孫だ。
＞明治維新勢力は植民支配と太平洋戦争を
＞起こし、私たち民族はその勢力の
＞最大の被害者だ。
キム・ヨンデ(弁護士)
ソース：金泉新聞 日本史のなかで維新だけが異常に偏った解釈になっている
下級武士テロリストの成り上がりの子孫が日本の上層に巣喰っているからである >>575
山口？ 無くて良いよｗ 関ヶ原の負け犬が時の長者ぶって調子こいてるだけのことｗ >歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない
アホだろ >>579
願望が凄いね。今さら言っても仕方ないのにwww
ところで君もこの系統かな？
＞今年、日本は1868年の明治維新が
＞始まって150周年になる年だ。
＞今の安倍総理は明治維新勢力の子孫だ。
＞明治維新勢力は植民支配と太平洋戦争を
＞起こし、私たち民族はその勢力の
＞最大の被害者だ。
キム・ヨンデ(弁護士)
ソース：金泉新聞 >>564
会津いっても、多分、会津と無関係で
長州をディスっても、会津とは無関係な連中が
声闘やってるそうだな。
まあ所謂、対立煽りのホロン活動っぽいし。
沖縄スレとかと同じような感じで活動してそうだわな。 >>584
んで、あれでしょう？
中国 「韓国は中国が作ってやった国だ」なんでしょう・・ >>582
話が日韓併合から関ヶ原へ逆戻りwwwwwwwww
アンチ長州の右往左往すげーなwwwwwwwwwwww 江戸時代300年間、外様としての仕打ちももちろんあっただろうが、関ヶ原の恨みを
延々と持ち続けてた倒幕派が気持ちが悪い ＞宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。
会津藩は幕末ドラマじゃいつも聖人集団に描かれるけど(戦前から続く、福島の観光政策の影響)
史実では、江戸後期の松平と会津藩士達は吐きそうになる程の邪悪
福島の人達は長州藩士達に命がけで解放して貰った恩があるのに、こういうとこ本当に嫌い
会津世直し一揆
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/会津世直し一揆
ウィリス博士の見た戊辰戦争
http://www.geocities.co.jp/bosin100/honmon2/95.html >>585
だから会津プロパガンダは反日プロパガンダだってw まあ長州こそガチ左翼だからなぁ
でも幕臣もそろそろ胸張って活躍するべき
出来る奴を抑えつける必要はない 朝敵とか賊軍とか現代人はそんな大昔のことはどうでもいい
アルカニダじゃあるまいし日本に深刻な地域対立なんかないわ >>587
なんだ関ヶ原で負けたことをナシにしたいのか？ ｗ >>576
はっきりと近代国家とか言い出したのは
テロリスト政府の一部が欧米に行くあたりからでしょ
大政奉還や廃藩置県は近代国家化というより
古臭い一天万乗という思想から出てきたものである >>513
>会津戦争のとき会津の庶民が
>あまりにも官軍に協力的だったことは
>司令官の板垣退助が驚くほどであった。
京都守護職のための費用捻出で重税だったからな
さっさと負けてもらったほうが農民には利があるｗ >>585
×声闘やってるそうだな。
○声闘やってそうだわな。
個人的な推測なのに、誤記で意味がかわってしまった
ごめん。もうねるか･･･。 >>588
それ司馬の小説ですねwww
花神でも読みましたか？wwwwwwwww
で、現在進行形の会津プロパガンダについては
どうお考えで？ まあ韓国と言うのは厄介だからね・・
中国は生かさぬよう殺さぬようだろうし・・
中国と運命共同体なんだろう、と言うのが北朝鮮のジレンマでしょう、きっと スレタイ見ただけで絶対稲川明雄が出てくると思った。 ＞今年、日本は1868年の明治維新が
＞始まって150周年になる年だ。
＞今の安倍総理は明治維新勢力の子孫だ。
＞明治維新勢力は植民支配と太平洋戦争を
＞起こし、私たち民族はその勢力の
＞最大の被害者だ。
キム・ヨンデ(弁護士)
ソース：金泉新聞
これの仲間が暴れすぎwwwwwwwwwwwwwwwwww >>594
＞古臭い一天万乗という思想から出てきたものである
じゃ、そこまで断定するなら
ソースだして。 石原莞爾の言う
「日本がアジアを率いてアメリカと戦争をする」という予言
それが成就するとすれば、
中心となるのは、在日韓国人と長州閥が中心になってのことだろう
と、思ってる 貧乏テロリスト長州のプロパガンダときたら驚きますね >>550
まーた会津が捏造してる
中国利権から対米開戦したのは東北閥なんだが 山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。
司馬遼太郎 >>597
いや漫画 風雲児たち
反日とかはどうでも良いけど、維新以降の徳川幕府江戸時代ディスりは事実なんでしゃーない >>590
分断工作そのものなのが、屑なところだわな。
あと明治近代化の感情的否定につなげて
半島大喜び的な部分もゲスい。 >>606
驚くべきは会津プロパガンダでは？
あんだけ正義のヒーロー気取りだったのに
蛮行三昧で売国奴ですよ？wwwwwwwwwwwwwww 正直なところ、朝鮮半島は万年カオスだから、あまりこう全力で入らないほうが良いのは良いんだよね
片足くらいでね・・
今も法王を呼んでいるけれども、アメリカもズブズブになったら怖いものだとは思うよ、あそこはね
そういう土地柄ではあるんだよね・・残念だけれども
中国が言うのも一理あるのはあるんだけれども、日本の場合はズブズブになっているのがいて
厄介なものだろうと言うのはあるよね・・ まあ確かに倒幕やった左派革命派が今ネトウヨになってるってのはあるなw >>608
また小説家がソースwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>588
天下分け目でも大坂の陣でも戊辰戦争でも、戦を引き起こした侵略者は全て徳川家だが.. >>607
東北に投資が少なかった上に
そこで、煽ったのは誰だよ >>606
あ、ちなみに外国人が見聞した会津はかなり貧相だったそうです、はいwww >>604
アジアに関わり合いになると法則発動して不幸になるから絶対嫌だ
現代日本人は同盟国アメリカに敵対心なんかない >>611
貧乏侍はプライドがないからすぐに裏切る かと言って韓国と断絶すれば良いってものでもないでしょう
まあ、過去にああいう事があったんだから、朝鮮半島と言うのは精神共に厄介なものなのだと
認識をして、どこも関わるなら片足だけ、と思っていないと、国家そのもののクライシスには
なるとは思うのね。大きくバランスを崩すというかね・・ 昔のドラマだが「白虎隊」は戊辰戦争前後の会津藩をわかりやすく再現した名作。風間杜夫演じる殿様(松平容保)は事あるごとに家臣から「あまりにも真っ直ぐすぎる」と言われてたけど、いま観るとかなり迷惑な上司というか…愚直すぎて家臣が泣くレベル。 >>615
恨とか感情を刺激するのが上手いんだろ。
あと会津会津いって恨み言とか長州けなしてるのが
会津の人とは限らないのは
沖縄スレと多分同じｗ まあ会津プロパガンダの皆さん
会津プロパガンダの嘘はもうバレてますから
工作活動もほどほどにねwww
おやすみ >>534
ボンは臨時首都て西ドイツの憲法に明記してあったからな
ただ西ドイツてバイエルンとかで東ドイツのプロイセンと
民族的気質は違うにわざわざ優位性を東ドイツに与えたよなて感じだけどな >>1
イギリスの全面支援を受けた上に偽の勅書や錦の御旗を作って謀略で勝った長州など褒められたものではない >>595
馬関戦争でも兵隊ではない庶民は、好奇心で敵である列強側の味方をして砲術を手伝ったって話があるくらいだから、長州でも会津でも、武士と庶民との民族としての乖離は、どちらにとっても深刻な問題だった >>623
可哀想なのはかわいそうなのよ。大陸に挟まれてイジメられっこのようなものだからね
だからそういう心情はどこも理解をしても、決してそれ以上は関わったらいけないという事ね・・ >>607
朝鮮・満州利権を牛耳ってたのは、ニキサンスケに代表される長州閥。
長州人の松岡洋右が外相となり三国同盟を結んで反米を煽った結果が日米全面戦争。
ちなみに「満蒙は日本の生命線」「大東亜共栄圏」は松岡がつくったスローガンで、
朝鮮・満州利権のために日本が犠牲になれという思想が根底にある。 >>616
太平洋戦争もアメリカ主導だと思ってるけど、アメリカを悪の帝国とも思わんな 戊辰戦争で会津は味方である越後の民衆に略奪強姦を繰り返してた
ベトナム戦争で韓国は味方である南ベトナムの民衆に略奪強姦を繰り返してた
たしかに似てるな 日本と言うのは、周りの怜悧な国に対して、ちょっとお人好しなところがあるからね
アメリカもだけれども。だけど怜悧な国に挟まれている事を認識しなければ
一緒に連れられて行くからね・・それが前の戦争でも起こったわけでしょう
それで半島と言うのは、あれはもう仕方がないのよ
どこからもイジメられてきていて、ああいう精神にはなるのね 長州擁護w
レッテル張りばっかじゃねーかw
面倒たろうから、「ネトウヨ」で良いぞ >>625
ちょっとピンと来ない。
その辺はドイツ統合に由来してるんじゃなかろうかと。
つかオーストリアとプロイセンでドイツ統合の主導権争いで
プロイセンが勝ってドイツの盟主として、ベルリンが
ドイツの首都になったわけだし。 >>632
おまえコンプレックス丸出しの、山口県人なわけ？ ｗ
オマエラの親分である安倍ちゃんが福島の復興をダシにして東京五輪なんて誘致しちゃったから、日本人全員が迷惑こうむってるよ！ 責任取れ！ ｗ 幕府軍に歯向かって返り討ちにした時も外国と密通してたんだろ 朝鮮半島が悪いわけではないのよ
彼らの境遇そのものがずっと不幸としか言いようがないものであったのね
それだからこそ、ああいうわけのわからない事を言いまくったりするのだから、
そういうところなんだと思って、冷静に見極めて、関わっても深くは関わらないように
気をつけなければいけないのね >>628
そうですね･･･。
同情しても、それを利用するだけでしょうし。 長州人と薩摩人は日本の歴史と文化を憎み、
廃仏毀釈、廃城令によって全国のお寺、仏像、城郭など、
国宝級の文化財を徹底して破壊してる。
特に城郭は武士道の象徴として敵視され、
全国に200近くあったお城のほとんどが破壊された。
明治以前の状態で天守が残ってるお城は、姫路、松本などわずか12城。
姫路城も取り壊される予定だったけど、解体費が巨額のため放置されたため、
現在、世界遺産となってる。
薩長の破壊活動を喜んでる奴は日本人じゃないね。 ま！
長州は、また裏切る
今度は、アメリカを裏切るだろうけど 会津士魂を愚直と言われたら会津藩庄内藩、救済のために立ち上がった奥羽越列藩同盟の立つ瀬がないな。 松平容保と孝明天皇〜会津の「誠」を伝える宸翰と御製
https://shuchi.php.co.jp/rekishikaido/detail/4612
文久3年(1863)3月、14代将軍家茂が、3代家光以来の上洛を果たし、孝明天皇に拝謁します。天皇は妹宮・和宮の夫である18歳の将軍家茂にもまた、好感を抱きました。
家茂と容保、孝明天皇が二人から感じとったのは、誠実で真っ直ぐな人柄です。当時の朝廷は、過激な攘夷志士たちに感化された公家たちが、勅諚と称して天皇の意思に関わりなく命令を下していました。
容保もある雨の日に突然、御所で馬揃えを行なうことを命じられます。馬揃えを失敗させ、容保を失脚させる目論見でした。 しかし、日頃から鍛錬を怠らぬ会津藩兵は見事にやってのけ、
孝明天皇から大いに賞賛されました。この日、容保が纏っていた陣羽織は天皇から賜った御衣を仕立て直したもので、それに気づいた天皇は、さらに喜んだといいます。 敗戦後
会津は歴史を捏造して薩長を叩き
朝鮮人は歴史を捏造して日本を叩く
会津と朝鮮人の行動が似すぎてる >>645
おまえコンプレックス丸出しの、山口県人なわけ？ ｗ
オマエラの親分である安倍ちゃんが福島の復興をダシにして東京五輪なんて誘致しちゃったから、日本人全員が迷惑こうむってるよ！ 責任取れ！ ｗ >>638
長州は外国に密通してた反政府テロリストなんだよな
偽の錦の御旗を使ったから罷り間違って鳥羽伏見で勝ってしまって批判を免れてるけど 山口県はウォンで買い物出来るみたいだしなぁw
偶には長州晒して泣かしとくか 正直なところ・・私の意見としては、悪人よりも善人のほうが
不幸をバラ撒く事が多々あるとは思うのね
だからロシアや中国の怜悧さというのは、ある意味見習うべきところはあると思うの
あの時代のカオスを引き起こしたのは日本が怜悧ではなかった面もあるのだから、
そこをしっかりと反省しないといけないのね >>643
史実かどうかは別として、その辺をベースにしてる壬生義士伝は泣ける小説 コンプレックス丸出しで薩長を叩く会津人
コンプレックス丸出しで日本を叩く朝鮮人
おいおいｗ しかしながら歴史観光には山口はいい、この間行ったけど見所も多いし海産物なんかもあって悪くない >>651
おまえコンプレックス丸出しの、山口県人なわけ？ ｗ
オマエラの親分である安倍ちゃんが福島の復興をダシにして東京五輪なんて誘致しちゃったから、日本人全員が迷惑こうむってるよ！ 責任取れ！ ｗ
何度も同じことを言わせるなよｗ 返事も出来ない池沼……… >>649
いやあ、イギリスとかフランスの宗教やら民族で対立煽って統治するってやり方は
悪人そのものの所業だけれども、現在の世界の混迷は大部分がその辺から来てるとしか思えんよｗ 人柱から逃げた慶喜と江戸から戦力を誘導した勝海舟を恨め 慶喜が恭順しているのに将軍家への忠義も何もないだろ？
単純に負けを受け入れられなかっただけ
幕府から一時的に預かっているに過ぎない北海道の土地をプロイセンに売って
武器に変えようとした会津の方が「変化に柔軟だった」とも言えるw 質問ですが、
会津藩→王政復古以降は藩主以下領国に立ち戻り恭順謹慎の意を表したのに、
朝敵とされて討伐されたのは納得できない
維新政府→王政復古以降も体制変革を認めず反抗の姿勢を崩さなかったので
朝敵として討伐した
言い分が矛盾しているのですが、どちらに理があるのでしょう >>657
まあ結局やらなかった、つかそこまで拗れなかったのは
大局が見えてるってことで、国土切り売りしてた隣国とは
大分違うわな。 歴史は勝者によって作らえるというが近代は敗者の手記も沢山あるし
大体の幹部はは明治の世を全うしとる
幕府２６０年独裁していた毒がの方がよっぽど捏造している
無論、蘇我氏を葬った藤原氏や天皇などはその比ではないだろう 時代に思い馳せながら海峡を眺めてると結構楽しい
山口観光はオススメです、宿も安いし飯も美味い 自分は立教大学卒だから明治維新がなければキリスト教も輸入されずに無かったんだろうなと
思うと感慨深い >>658
会津が採ったのは武備恭順
武装解除はせず、領内に侵攻してきたら武力抵抗するスタンスで
第二次長州征討時の長州藩も武備恭順
この時、長州征伐を強硬に主張したのが会津藩 孝明天皇にこれほどまでに信頼されて忠誠を尽くした松平容保は賊軍なのか？ >>659
プロイセン側が拒否したから成功しなかっただけ 江戸はペリー来航の頃はアメリカより人口が多かったんだよ
それでいて産業革命に乗り遅れて欧米にGDPも完敗してたんだから持ち上げるほどのものではない 会津は原発作られて、メルトダウンという罰も受けて素敵 >>658
貴ノ岩と日馬富士との法廷での証言を聞いてから判断しよう 互いに言っていることが、完全に平行線だから ｗ 南蛮船が南から来てたから、薩摩や長州土佐が先に進んでるのはあたりまえだよ
人物がどうだったかとかは、後付けのことでしかない
地理的に有利な所では優秀な人間が出てくる。
同様に明治から昭和までは北米との貿易で太平洋ベルトが有利になったし
未来に北極海航路が完成すれば北海道の時代になる >>1
河井継之助、映画化するね
司馬遼太郎の名著「峠」映画化！ 役所広司、松たか子、仲代達矢ら豪華キャスト結集
https://eiga.com/news/20180904/2/ >>665
そうなのかい。
いわゆる蝦夷共和国を考えると、あっさりしてるのは
大局観があったからだと思ってたのでな。
まあ、あまり詳しくないから誤解かもしれんが。 >>666
日本とロシアは後発で最終組ではあるものの産業革命に乗り遅れてはいないと思うが
江戸時代には乗り遅れてたという意味ならその通りなんだろうが
鎖国と船舶の規制は文明発展を遅らせもしたけども、アメリカの原住民が壊滅したような
疫病の持ち込みが無かったのは後付としても評価していいかもしんない
結果四杯で夜も眠れなくなったけども 薩長がグラバーから与えられた武器でクーデタを起こした結果がこれ。
さっきまで攘夷を叫んでたくせに恥ずかしくないんだろうか。
慶応4年 神戸事件。討幕派、攘夷を行った備前藩士を外国人が見物する前で切腹させる。
慶応4年 討幕派、幕府締結の条約の絶対遵守を各国に誓約する。
慶応4年 堺事件。討幕派、土佐藩士20名を外国人の前で公開処刑。うち9名はフランスの助命で命拾い。
慶応4年 パークス襲撃事件。十津川郷士2名が攘夷を試みるも失敗。討幕派の手で攘夷志士は惨殺及び梟首。
明治1年 明治政府、スウェーデン・ノルウェー・スペインと不平等条約を調印。
明治2年 明治政府、北ドイツ連邦と日本史上最悪の不平等条約を調印。
明治2年 ロシア兵、樺太函泊を占領、明治政府が抗議せず容認したため兵営陣地を構築。
明治4年 イギリス公使パークス、樺太放棄を勧告。
明治4年 明治政府の主要メンバーが国事を放棄して海外漫遊に出かける。
明治5年 岩倉漫遊使節団、条約改正を試みるもすぐさま断念。以降明治政府は半世紀近く不平等を放置。
明治8年 明治政府、樺太をロシアに二束三文で売り渡す。日本は四国＋九州より広い資源の宝庫を失う。 >>670
でもなあ、おまえの場合、人物が問題だからなあ >>673
戊辰戦争の時に、開港した新潟港経由でプロイセン系の商人が武器を大量に売却し始めた
金さえあれば武器は買える状況が生まれたので、幕府から預かっていた北海道の土地を売って
武器購入資金にしようとしただけ 秋田藩の佐竹は、戦争にさほど強くはなかったらしいが、
外交などが上手かったらしい、常陸の頃から、
関ヶ原の時は唯一外して減封されたが、幕末は官軍側。 長崎に近い長州藩と長崎から遠い会津藩の違いだ。長崎で外国の文化、技術力の高さを
知ったから薩長は倒幕に走った。但し会津藩が長崎の近くにあっても薩長のようには
ならなかったかも知れんね。やはり外様と親藩の違いもあるな >>675
グラバー以前に長州が攘夷とか言って勝手に外国船に砲撃した挙句ボコられたろ下関戦争でアレがダメだわ >>663
あー、身に覚えもあるし、こっちは家老3人の首
まで差し出してるんだから、ふざけるなよという
ことですな 捏造しかしない会津は知らないかもしれないが
攘夷は幕府の命令なんだよなぁ 昔の権力闘争なんて興味ないけど明治からが日本の近代なのに王政復古で賊軍地域は自治が古代の制度にされてしまった 攘夷を決行した挙句敗れて多額の賠償金払って貧乏侍テロリストに変貌 河合継之助なんぞは、譲るべき時を知らぬ、亡国の死士だわ、
ハルノート蹴るのに似る。 >>663
これは間違いで、会津藩は徳川慶喜の謹慎恭順を受け入れず、関東各地を転戦している。
ニセ「恭順」は、東北諸藩に奥羽列藩同盟を作らせるためのポーズだった。 >>677
ああ、確認した。
プロイセンの軍事顧問もいたそうだね。
北海道の所領を売却して、これはプロイセンを
引き込もうとしてたみたいだな。
で、プロイセン側はロシアを刺激するのを懸念して
受け容れなかったと。
こりゃ、ヤバかったわな。 小判の海外流出が無ければ、幕府はもう少し存続できたかもな？ 土佐藩こそ忠臣なのにな
長州なんか関ヶ原でもえげつないグズだったし
秀秋裏切り、広家、秀元は動かないは毛利輝元は出陣嫌がるクズだわ
最初から長州なんか皆クズなんだけど..... 電磁 波 攻撃をする服部直史三人衆は歯に思考盗聴器を埋めるテロリスト！よって、電磁波攻撃はこいつらで間違いない！！
無 差別通り魔と言えば藤井恒次で有名！！30年前から岐阜県垂井町から藤井恒次少年
と福井県大野市出身の森伸介少年の姿が大阪で目撃され悪事（たかりゆすり窃盗強姦放火）を働 き
続けた！！グリコ森永事件も父親藤井見真とともの犯行で管轄外の岐阜県逃亡で捜査
員が 逃がしたので有名な話だ！
2008 年ごろいつもの放火で火をつけるときに返り火を浴び全身やけどをして車いすになった森伸介の放火癖は治らない！
藤井恒次「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵に盗聴さ
せたのワイやで！！2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕され留置場に長くおっ
たやろ。
罰金払って略式起訴にしたの警察から聞き出したのワイ服部やねん！藤井
恒次の運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成８年１０月１５日
取得なの警察から聞き出したんワイ服部直史やねん！！
０９０４４３４８１２８ ０５８２７５１５９０ 電話番号もみん
なにバラ したんもワイ服部やねん。
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したのも バ ラ すで！！
おい！森伸介！！女歯科助手になりすましてワイ服部直史と
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん！！
大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入し て女職員になりすまして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから！！
女装して女子寮の風呂に侵入して裸隠し撮りしたやろ！！ビデオ俺も見せてもらった で え！！
99年大学提携の社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声でだして1年間
奇 声を上げてたやん！二人とも 麻 薬 で逮捕されたやん！
ハードゲイ森伸介獣医
森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務） 大阪府池田市城山町３−５１−インペリアル城山１１３
０７２７５２６９４５ ０５７００９２２１１＊６，１
服部直史
はっとり歯科医院 0668446480
大阪府池田市井口堂３−４−３０−４０１
クリニック・ 大阪府豊中市永楽荘1−3−10−103
池田市井口堂３−４−３０−４０１の自宅
90年代 姫路の大学のトイレで覚せい剤してたの森伸介と藤井恒次です。99年女装オカマの楊貴妃森伸介は喘ぎ声だし警察呼ばれ手錠されてる。
服部直史は短小包茎３ｃｍたっても１０ｃｍ アデランスのカツラでエイズ感染
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服部直史が乞食確定のドボン人生！阪大の経歴がパーで白紙ｗｗｗ
服部直史は 嫁さんにフラれて逃げられ蒸発ｗｗｗ ウンコ食べてやけくその服部直史ｗｗｗ
藤井恒次の所属 する東京理科大時代にオウム 入団し、市民と立ち退き問題などで揉み あ う。
森のちんぽ をしゃぶる藤 井恒次と藤井恒次のお尻に森のちんぽが挿入されてる写真がアップされてる！
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モテない藤 井と森 とヤクザ転向の服部は当時60代のばばあに騎乗位で乗っかられ買春した！！三人と も ジジイ10人に 輪 姦 されて売春もした！！地雷震の漫画は実話だった！！
岐阜サイドは昔からのゴロツキだが現在大敗中で垂井の親戚の家は燃やされ親戚の女子高生も 切り付けられた！！
東 京 都 30代 女 性 酪 農 大 時代 の 後 輩 匿 名 希 望 >>679
オマエ、会津藩って、つまりは保科正之藩だぞ？ 保科正之は、三代将軍家光の異母弟 保科正之藩は、徳川幕府を守るため だ け に存在した
辺境にあった会津がやがて歴史の端役に踊り出たのは、保科正之が兄である家光から会津に封じられた時点で、既に決まっていた運命なんだと思うよ？ 政治家見てると今も気質が残ってるんだろうなって思うわ >>687
北九州ってお前のようなロリコン犯罪者しかいないんだろ？ 白河口の攻防〜列藩４５００ 賊７００でも大敗を喫す、仙台藩兵イタリア軍に似てるってよく云われる >>690
江戸幕府が倒れることは避けられなかったと思う。
最初の躓きは、田沼意次の失脚と松平定信による縮減政治→財政破綻の持続
次は、孝明天皇と国学者による天皇第一主義の確立
最後は、徳川慶喜による幕府破壊と新政府建設
最後で内部クーデターが起こり、中心だったはずの徳川慶喜が幕府と一緒に葬られてしまった。代わりに薩長が立っていた。 しつこいなあ
いったいいつまで根に持ってるんだ？
アスペルガーか何かじゃね
病院送りにしとけや 18世紀半ばでイギリスとアメリカから100年遅れてたんだよ。 >>696
なんで北九州って分かったの
すごいな
松たか子のファンなんでね >>691
吉川や小早川かと元就が成り上がった時代から関係してるからね
関ヶ原では全部別の思惑で動いてたもんな、だから歴史は面白い 長州は柔軟でなくてキチガイが偶然時勢に当たっただけ 東北は昔から文化程度の低い地域扱いで東北人は蝦夷だとバカにされていたほど
今でも関西人と九州人は東北のこと見下してるよ
政財界の有力者や有力な学者アスリートも関西人と九州人が多い
東北人は無能ばかりで目立たない >>702
徳川幕府のせいでね。
でもカトリックのふりした奴隷貿易から日本を守ったのは徳川幕府の良かったとこでもある >>710
「仙台遷都など阿呆なことを考えてる人がおるそうやけど、（中略）東北は熊襲の産地。文化的程度も極めて低い。
― サントリー社長 佐治敬三、JNN報道特集 1988年2月28日 >>697
銃の射程距離の差
官軍の銃のほうが射程距離が長いから先に撃たれる。
人数なんて関係ない。
人数が有効だったのは銃以前の戦闘までだよｗ >>713
博打ぽい戦略感なのは似ているな
だいたいさ、パール・ハーバー攻撃は空母がいない時点で失敗なんだしな
なんで空母がいるときに攻撃しなかったのか情報戦が杜撰ｗ さんざんヒャッハーしたんだからアホ兄弟の首を差し出せばよ助かったんだよ >>714
保科家は信州の小大名 秀忠の隠し子正之を養子として
養育したからのちにそれなりの大名になれた。
元々の家臣の資質は小大名レベルｗ >>716
ニポンが行動する時期は大体予測できるんで、防衛強化の為に前線基地に航空機運んですれ違いになったんだよ >>664
地元民から蛇蝎の如く嫌われていたそうだな
それだけ人望が全く無かった
官軍が会津に進軍した時、地元民が会津兵が待ち構える道を避け裏道を教えたお陰で官軍は無駄な闘いをせず直接城下を攻められたそうだし
上しか見ない管理職ってそんなもん 会津は徳川の軍事力を結集させたようなギリシャのスパルタみたいな国だったんで徹底的に破壊する必要があった
京都では散々敵対勢力を討ち果たしてきたんで官軍によるその弔い合戦的要素も強い
しかし会津は近代化には完全に遅れてしまい兵器の差で負けたのが一番の原因 >>712
佐治敬三ってバカだな。
アホじゃない悪い意味でバカだわ。
今更こんな古い話を言うのもアレだが…
要するに水商売の人であって文化文明を云々すべきではなかったな。
黙って金だけ出してりゃ良かったんだよ。
だから結局のところサントリーはリスペクトされないんだ。
ここで比べるのも違うかもしれんが京都の花札屋さんの如何に賢い事か…
サントリー、商売は上手いけど賢さは感じられない。 >>713
日本を天皇教のカルト国家にした長州が一番悪いだろ
天皇の名の下に全てを支配する体制になったら、そりゃ日本みたいな小さな国は終わるわ >>715
その銃はイギリスが全面支援した訳で、長州とイギリスはグルだったんだよ なんか一部では、会津藩に侍の意地を見た・・・なんて言われてるけど、違うと思うんだよね。
確かに土津公の遺訓はあったろうけど、幕末の変化に上手く対応できなかったわけで。
奥羽列藩同盟の中でも、最後は完全に浮いた存在になり引けに引けなくなったというのが本音だと思う。 ＞宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」
まるで
会津＝韓国
長州＝日本
の関係性 禁門の変で会津が無慈悲な事をしなければ会津戦争はあんなに酷い事にはならなかった？ 慶喜 偉い
御三家 既得権
薩摩 反射炉導入偉い。
会津 明治までトップ生き残ってんじゃねーよバーカ。
長州 伊藤博文 >>727
それを言うなら禁門の変で負けた長州に慈悲の心なんかかけずに藩ごと取り潰してたら良かったんだよ しょせん負け組の会津と長岡が何を偉そうにw
単に時勢が読めてなかっただけの無能集団だろw 会津側の日記には会津の里村に迷い込んだ長州の官軍兵を縛り上げて鍋にして食ったという記述がある
長州が何故いつまでも恨まれるか分からない 会津も長州も立場が違っただけで愚直なのは同じだよ
薩摩だけが政治をしていた >>715
射程距離じゃないよ、
命中精度の高さと弾を込める時間が圧倒的に短かかったのが理由。 >>726
は？会津藩が新撰組の預かり所だったんだが？
日本でとてーも愛せれてる新撰組の保護者が韓国？
あほか
粛清と総括に明け暮れて
壬生の破落戸ってバカにされてたけど京都大火を防いだんやでほとんど燃えたけど 秋田藩が裏切らなければどう転んだかわからん戦争だったしなあ。
ま、そういう意味では仙台藩が馬鹿すぎたとしかいいようがないか。 >>5
なんかもう時の流れが止まってるっていうか だめだなこの地域
日本を代表するような会社とか無いし
あってもほとんど関西起源ばかり
なんか起こそうって気概が無い 長岡藩は最高のタイミングで裏切るはずがアホの長州部隊長がたかが小藩と侮りまくってたせいで
戦争前に恭順も降伏も出来ずお互い痛い目に合った不幸 ヒトラ―「日本人は最後まで裏切らなかった唯一の民族だ」
大谷刑部、石田三成、会津藩「え？」 放射能は体に良いの爺さんはまだ生きてるの？
会津侍を気取ってた様だけど >>736
本庶教授も京都生まれ→山口育ちだしな
西日本はなにか新たな発明や発想が生まれる先進的な風土があるんじゃないか 海を挟んで山口県の隣の県民だけど長州人なんとなく生理的にムカつくの分かるわ
思い当たるフシも理由も全く何も無いのに何故かムカつく
ほんと不思議
会津には何の感情も興味も無いから肩入れしてる訳でもないのだろうし何で長州って俺に嫌われてるんだろ意味わからん 会津藩なんて出自がイカガワシイもんだからから藩士は高圧で将軍ブランドを振りかざして領民にも近隣他藩にも嫌われてたじゃんw
何が尚武の藩だよw、アホボンだから大名にして貰っただけじゃないかw
徳川公認の農本思想で領民を重税で苦しめたクズ オラつく血統の良い（自称)アホボン会津藩に嫌々つきあわされた奥州列藩同盟各藩はご愁傷様です 九州豚は、頭悪いし気持ち悪い性格の豚しかおらんから適度に構ってやってるw もう平成も終わろうとしてるのに、まだこんなクソしょうもない話を続けてんのか
過去に囚われて気の毒にすら思う >>743
時流に乗るとかの発想が全くなくその時その時の最大権力に媚びへつらうだけだからな >>734
新撰組が愛されてたり人気があるとしたら
土方歳三、近藤勇、沖田総司とかのキャラクターや
最後まで戦った生き様とかなんじゃないのか
俺も新撰組は池田屋事件で長州の志士が殺されたけど、格好いいと思う面もあるし好きだ。
会津藩主の松平容保はなにか事情があったのかもしれないけど、首をかしげるところがある。 ただの権力闘争だからな
豪腕のいないとこは痛い目にあった 会津藩は領民にとって他所者で有り重税を課した憎むべき敵、
保科正之名君説はド腐れ朱子学者が幕府に媚びへつらって広めたステマ
決して福島県西部の人を馬鹿にしてるんじゃないよ 長州は変化に柔軟というより
三百年ずっと裏切る機会を窺ってただけだろw 島津毛利鍋島などの西国大名はアヘン戦争の危機感を肌で感じる事ができる距離だったからな 伊達や上杉も会津なんかの味方せず北から攻めてれば官軍になって
新政府の要職にも就けたろうにアホだよこいつら
上杉なんか関ヶ原でひどい目あったのになに徳川に味方してんだか 会津藩て町民から金取りまくって恨まれてたから負けた時みんな喜んだんだよね本当は 越後と長州と一緒に幕末を考察ってただの罰ゲームじゃん 会津藩で搾取されていた庶民は、官軍の勝利を喜んだという事実
何で福島県の下級国民は、いまだに戊辰戦争を恨むの？
あほちゃう？松平の奴隷から解放されたのに >>754
埋葬禁止令のデマはは領民に嫌われ過ぎてて遺体を放置されたのが真相だと思う、
なんでも薩長が悪いと言い張る保科武士はマジみっともない >>755
なんで秋田？寝返ったから？
そもそも佐竹なんか上杉や伊達と格が違うから参考にならないね
上杉や伊達が最初から官軍なら一人ぐらいは新政府に入れたと思うよ 仲良くはできても仲直りはできない
その通り
わかったか長州安倍 >>757
明治30年代から江戸時代懐古ブームが全国的にあったそうだから
よほど明治政府が悪政をしていたんだろうねw 会津藩の人間も死んだらちゃんと埋葬されてたんだってな。１５０年も嘘を言って、
観光客を騙してたんだな。 >>761
そりゃ、会津藩の末裔の土人とは仲良くできないな。 別に会津だけじゃないぞ
全国の大名家が薩長の下級武士どもの仕打ちを怨んでいるからなｗ >>765
棚ぼた大名だから自己正当性為に負犬の正義論である朱子学を代々仕込んだのがイケなかった
まるで朱子学の本家の朝鮮みたいな思考だよねw >>767
大名家は明治後は華族になって江戸時代より
裕福になったのだが。
明治維新が成功した理由の一つ。 >>98
強烈な公武合体派だった孝明天皇。
徳川家は2代続けて同じく強烈な公武合体派。
15代目の慶喜に至っては、水戸学尊王主義だった。
公武合体派だった孝明天皇が突然急死して
14歳の子供だった明治天皇が即位した。
その明治天皇が、父親とは正反対の方針で
徳川幕府を討てと錦の御旗をだした。
謎に包まれた不可解な点が当然多い。
明治維新は、それがすべてなんだよな。 >>6
岩手は県のネーミングからして悲惨
唯一の岩手医科大学は私立
優秀なのは東北大か弘前大に行くしかない >>769
それも変な話だよ
戊辰戦争の後、会津藩士は北海道開拓で移住させられたので、現在会津にいるのは無関係な人なのに まータラレバの話をしたって仕方がないとは思うけどね。
老人の暇つぶしで何の意味もないとも思うね。 >>773
菅直人もやばかった。あれも長州だよな。
最近になって、長州にあまり良いイメージはない。 >>770
大名をその辺の成金と一緒にすんな下郎が 錦の御旗偽造
神保雪子を集団レイブ
放火しまくり
まるで朝鮮人の所業 西郷どん見てたら徳川宗家がとっくに降参してるんだよな
それなのに戦い続けるって、愚直っていうより主君の命令を無視じゃん
むほんとも言える >>776
違うよ。あれは岡山
親の転勤で数年山口にいただけ >>771
天然痘にかかってたから不思議じゃないんだよね。
当時の致死率は50%だから。 >>767
会津と一緒にされても。
関東での転戦を隠して「恭順してた」だなんて、愚直じゃなくて卑怯なだけだし。
おかげで無実の罪で世羅修蔵は今も叩かれている。 徳川慶喜が水戸学天皇崇拝主義の学問を
子供の頃から身に付けていたのだから
（だからこそ公武合体を進めるため15代将軍に選ばれた）
徳川を討てと錦の御旗が出た時点で
慶喜が戦わない選択をすることぐらい誰でも解った話だろ。
戦っていれば勝てたのに逃げたと、いつも言われてるじゃん。
水戸学の将軍に対して、あまりにも無礼な言い草だよ。
だめだよ長州。 >>781
今現在の徳川宗家当主は会津松平家の出なｗ >>6
奈良県立医科大学
和歌山県立医科大学
とかは関係なくないし、県立大学だと冷遇されているという訳でもないだろう 善悪好き嫌いは別として、歴史は勝者のもの、まさしく「勝てば官軍」であって、
いつまでたっても敗者がうじうじとグチをたれるのはじつに見苦しい。 >>18
明治と昭和の日本軍は別の国の軍隊かと思えるほど違う
明治日本軍は戦果のあった軍人を登用し（秋山兄弟など）海軍大臣の山本権兵衛は中途半端な知識しか持ち合わせていない軍人をリストラして
専門知識を持ち、実力のある軍人を次々に登用した。
そして軍事システムが未熟な為、有能な若手の幹部候補生を次々海外に送り出して語学や国際知識、戦術をどんとん取り入れた。
戦闘で不利になったら司令官判断で撤退できた
このように、組織の柔軟性や実力主義なのが明治の日本軍
昭和の日本軍は、実力主義は無くなり年次によって人事が決まる制度になった
そして実力ある人材を立ち枯れさせ軍を劣化させた
戦闘で不利な状況でも精神論で引けない
明治と昭和の指導者の思考に明確な違いがある
明治は開戦前から用意周到で日英同盟結びアメリカに講和の仲介を依頼し革命勢力に武器を供与し優勢な時に講和に持ち込む
昭和初期の日本の指導者は夜郎自大 >>785
慶喜は切れ者だったからその通りですけどその慶喜の胸のうちを誤読して
勝手に血走ったのが会津が世に放った野良犬、新撰組じゃないですかﾔﾀﾞｰ >>785
ちょっと違うんだな・・それは
まず孝明天皇から明治天皇は間違い
孝明天皇 → 睦仁天皇 → 明治天皇
睦仁親王と明治天皇は別人物や まあ薩長が勝ったのは、イギリスの最新式の銃を大量購入し使ったのが大きいんだろう。
あとは大村益次郎が西洋軍隊の陣形や戦術を勉強していて指導した。
新しく進んだモノや発想を導入したら、有利になって差をつけて勝つことが可能ということ。 >>792
庄内藩はある意味バカですが。
新政府軍が来ている新潟も白河も放置して、
「秋田を叩くのだ」とやっていたら全体が終了していた。 >>793
これはウソ
別人なら中川宮も五摂家も武家伝奏も、いくらでも赤ちゃん時代から見ている人は居ます。 >>797
嘘では無いよ
明治天皇は、王政復古の大号令の後、年が明けて京都御所へ入った。
そこで睦仁親王は、出家して寺院へ
明治天皇が京都御所に入った日を後世に残すため、成人の日が1月15日なんだな 幕末の不思議さは、早くから徳川側が次々と薩長側に寝返った事だろ
鳥羽伏見の戦いの途中で徳川慶喜が大阪城から江戸へ退却
その翌日には徳川御三家筆頭の尾張徳川が新政府に恭順
結果、旧幕府方は1万5000人の兵力を擁しながら緒戦にして5000人の新政府軍に敗北
それからは
徳川御三家の尾張藩は、徳川慶勝が東海道諸藩の触頭に任命され
佐幕色の強かった東海道譜代諸藩を勤皇側へ動かしたことで
官軍は、難なく東海道を進軍できた
徳川親藩の越前福井藩が、官軍として上野の寛永寺一帯に立てこもった彰義隊の討伐に参戦
戊辰戦争では長岡藩に対する征討作戦にも加わり、北上して村上城を陥落させた。
庄内や会津藩とも戦闘
徳川譜代筆頭の彦根藩も戊辰戦争では官軍に加わり小山や本宮など各地を転戦
近藤勇の捕縛にもあたった
戊辰戦争の時には
薩長＋徳川御三家＋徳川親藩＋徳川譜代 VS 反乱軍＋奥羽列藩同盟になってしまったからな 明治の人が偉くて昭和の人がダメだったから戦争に成った論は無意味。
第二次世界大戦当時全人類23億人の全英知を結集しても避け得なかった戦争が
高々1億かそこらの日本人だけが避け得たと考えるのは傲慢不遜。
そもそも第二次世界大戦の主戦場はヨーロッパで日本の戦いは全くの局地戦に過ぎない。
日本がさも大戦争をした大戦の主役のような振りを毎年しているのは
関ケ原の本戦を差し置いて岐阜城かそこらの戦いの関係者が盛大に語るような珍妙な光景。
ああすればもこうすればも無い。 特に中川宮、二条関白、九条、武家伝奏（醍醐など）は、鳥羽・伏見の戦いまで明らかな旧幕府党ですから、天皇入れ替わりがあったなら指摘しないわけがない。 >>798
後付け陰謀論は、糸井重里の埋蔵金で耳が腐るほど聞きましたが、
津田大介しか今も信じている人は居ませんよ。 戊辰戦争後の会津差別で野口英世の真面目な父親が大酒飲みの博打打ちになってしまったって本当ですか？ >>801
長州藩の四境戦争も、あれは司馬遼太郎の作り話
実際は、あんな激戦では無く、幕府側は殆ど戦意なし
当時、孝明天皇や幕府は、兵庫開港問題で、京都を四カ国連合艦隊で攻撃される瀬戸際だった
恐らく孝明天皇は、開港問題で暗殺されているはず
その後、睦仁親王が天皇。しかし明治天皇とは別人 >>97
そうだよ 領民は悪くない！
決定権も 権限も 許可制も与えられて無かったんだから
年金制度も失敗し
会津式も失敗し
薩長式も失敗してるから
新しい制度にしないとムリ >>1
会津の人は、しつこいな！愚直じゃなくて愚痴ばかりじゃねえか!昔の事をいつまでも、まるで、どこかの国民みたいだぞ‼
(*｀Д´)ノ >>799
＞幕末の不思議さは、早くから徳川側が次々と薩長側に寝返った事だろ
不思議でもなんでもないよ。
そもそも武士の成り立ちが天皇の子孫を最大の根拠とした血縁主義であり、
その用心棒ということなんだし。
天皇に近い血縁であるほど、優位と言うのが武士の歴史。
15代将軍徳川慶喜が子供の頃から学んだ水戸学は、
天皇崇拝の学問であった。
15代将軍が天皇崇拝色が特に強い慶喜になったその時点で
徳川家では、もう幕府はなくなるんだなあと
思った人が多いと残ってる。
それほどの天皇崇拝主義。
天皇が錦の御旗で、徳川を討てと出した時点で
慶喜が戦わないのは、あまりにも当然。
徳川がほとんど戦わなかったのも、そりゃ当然。
でもそれが、急死した父親と超絶正反対の方針で
14歳の天皇だったと言うのが、どうにも腑に落ちない。
徳川がボロカスに言われているところも含めて。 >>802
俺は知っている家の人間なんです
そもそも薩長がー、長州がー、は嘘ですから
坂本龍馬など土佐藩も雑魚で関係無い
明治維新の裏ボスは、芸州藩であり、浅野の殿様がリーダー >>799
越前藩は結城秀康以来幕府から冷遇されてきたから幕府恨んで当たり前なんだよ？
尾張藩も同じで冷遇された上かつて将軍後継争いを演じたことから幕府には
恨みに似たような感情持ってたから。 >>103
当時の会津若松は、今の日本国の縮図かもしれない。 変化に柔軟
こらを「事大主義」という
チョーセンの国是ニダ >>800
岐阜城の戦いは重要だぞ
あれで毛利が内々に西軍に見切りつけたから >>803
錦旗は鳥羽・伏見の戦い一日目の夜、朝廷から許可を得てます。
だから翌日に官軍認定として出たわけ。
あと、禁門の変の処分は王政復古の直前、二条関白が恩赦を出しています。
恩赦が出たから雄藩五藩と岩倉具視がその晩宮中に入って、王政復古となった、と言う方が正解かもしれないけど。 昔の名ばかり管理職！
お白洲でござる！
ひかえおろう
武将を育てた者にも詳しくないし
会津の年金制度は崩壊だし
(*｀Д´)ノ >>789
>>791
そうか天皇が徳川討てと言ってるのか、なるほど納得。
とは、ならないよな。
？？？と腑に落ちない点も、あったのだろうな。
14歳の天皇が急死した親父と正反対の方針で突然
徳川を撃てと言って来たら、そりゃ誰だって訳がわからないでしょ。 >>12
明治維新で東北は藩校焼かれた結果医学部設置が遅れ東北の医師不足の原因になっとるよ？
医学が今でも西日本中心に発達してるのは明治維新のおかげ。西日本は藩校や長崎、私塾がまんま残りそれらが医学部の基礎になった。
>>41
獣医学は東日本は充実してる逆に西日本が不足。医学は西日本は充実してるのに東日本は不足。
特区制度はこれらの対策からです そら安倍(長州)と麻生(薩摩)に10年近くも日本の支配者として居座られるかと思うと
江戸時代は良かったなーって気分にもなるだろｗ 幕末の日本を中学校に例える
徳川：校長
水戸：教頭
会津：生徒会長（兼・風紀委員）
長州：喧嘩っ早い番長
薩摩：裏番長で金遣いが荒い
土佐：アメリカからの帰国子女
肥前：校内トップの秀才で武器オタク
長州と薩摩はしょっちゅう他校の不良とケンカしてる問題児。校長らの指示で会津が厳しく締め付けようとしてる所に、市内の工業高校の不良がグラウンドを使わせろとバイクで脅しに来る...
続きは誰か描いてくれ。 長州と島津の明治政府
第二次大戦で、天皇という日本の心柱が消滅す直前まで行った
野蛮人に国の運営をさせるとこうなうという歴史的事実を忘れてはいけない >>805,809
描写が史実とかけ離れてますが、あなたには自分の矛盾が分かるかな？ >>814
王政復古、小御所会議に長州藩は誰もいねーんだよｗ
まだわからねーの？
長州藩は、王政復古の後、朝敵を解かれ、芸州藩と大洲藩の先導で、明治天皇を従え西宮から上陸した。
長州藩兵は、芸州藩の制服を着て移動してきたの >>813
毛利って 賢人みたいだけど、ちょっと 異質くない？
利に悟い毛玉みたいだったから 毛利って 名付けたの？
名前おかしくない？ 毛だし >>319 の続き
北海道まで行って最後まで戦った者の中に松平太郎がいる
ま、名前は知ってたが、どこの松平かいま調べたら岩津松平、松平の本家だ
松平郷と岩津どちらが本家にあたるかは、よ〜う解ってないんだけど本家筋にあたることに間違いない
負け戦に松平の本家が最後まで付き合ったってのは感慨深いよな >>823
下級国民は、黙っていなさい
維新後、政府は各藩に幕末歴史を書かせ検閲したのね
そもそも君は明治維新の意味すら理解していないです
大政奉還を勧めたのは土佐藩で無い事すら知らんでしょ？
大政奉還させたのは芸州藩の浅野の殿様ですよ 明治維新の最大の問題は東西の医療格差を作ったこと。
東日本は藩校潰されたり藩を縮小させられたところ多いから。医学部のルーツは藩校や私塾が多くこれらが東日本は明治維新でボロボロになった。
会津藩もかつては日新館という日本有数の藩校あったのにな。 >>824
分かってないなあ。
薩摩・尾張・越前・土佐・宇和島 の五つの何処に長州が居るのやら。
あと、京都には安芸と肥後の軍が来るが、この時点の朝廷入城には関係してない。
長州は、王政復古の後に薩摩から船を借りて駆けつけている。
同時期に徳川慶喜と会津、桑名の二条城、次いで大阪城への移転が発生し、鳥羽・伏見の戦い時点の各軍勢配置となる。 火事を落城を早とちりして集団自決とかしているようじゃ、そりゃ負けるわ。 >>829
史実とかけ離れてますが。
どこが違うのかは調べてみようね。 >>834
結局支配者として重要なのは血筋なんだよ
明治以降は穢れた血筋だけどなｗ >>832
あんた全然わかってないよ
芸州藩、薩摩藩、長州藩などは、昔からグルなんですね
坂本龍馬らの薩長同盟なんて嘘ですから
あれ全部フィクションです >>817
コレは事実とは異なる。例えば九州での医学校創設は東条英機と田中角栄が主だし。
前者は大陸での戦闘拡大を意図し、後者は一県一医学部配置政策による。 水戸藩、徳川慶喜、芸州藩、長州藩、明治天皇
全部、繋がっているんだよ
戊辰戦争に関しては、芸州藩は反対で、薩摩と長州と仲たがいした
これが新政府発足後の芸州藩冷遇につながる
しかし226事件の皇道派将校の嘆願に、長生きした浅野の殿様が尽力し昭和天皇に談判した話は余り知られていない。 >>837
史実に妄想で挑むが、どこが違うのかは分からないんだね。 >>842
君の言う史実は何を根拠に真実だと？
こっちはガチで中枢だぜ >>843
史実に妄想で挑むが、相違点に気づかないか。 長州＝山口はテロリスト
さかがみとかいうマンセー小説を鵜呑みにしてはいけない さあ、おまえらがこのスレで語っているのが
「八百万の愚の虫が空いっぱいに飛びまわっていた戦前の日本」よ。
ただ、戦後の日本より「生き生きして」見えるのはどうしてなんだ？
「愚昧ではあるが元気がでる武士道のようなもの」というＯＳが
日本人にはあったからだ。このＯＳはキリスト様の教えによって、
もっともこれは俺たち私たち日本人には自覚はないことだが、戦後
は破壊されてしまった。「俺たちはおまえらのなんだかわからないけれども
キリスト教に負けたような気がする」。それでビートたけし扮する
ハラ軍曹は戦メリの最後で「メリークリスマス、ミスターローレンス」
と言ったのではないのかね。おまえらの歴史観、死ぬまでには、糺しておけよ。 >>844
無駄。
史実と大きく異なる主張があり、おそらく宗教的な妄想癖で書き込まれている。 >>845
君、俺とやりあっても勝てないよ
まず、君の知識から調べるね
異国船打ち払い令などを要求したのは水戸藩だと理解しているかい？ 西南諸藩が長崎を通じて西欧諸国の情報を得ていた頃、東北諸藩は北海道警備でロシアと接していた。
ロシアは欧米の田舎者で、のんきな奴らだから、本気で攘夷しようって気分にならなかった。 >>22
長州は少し前の時代に藩政改革で優秀な人材が上に出易い土壌を作ってたんだよ
それが幕末に活きた リアルで霞会館会員であられるうちのお殿様は明治維新の真相なんかも代々伝え共有されてご存知なんだろうな
最近神社の祭でよくお目にかかるからそんな話も聞いてみたいなｗ 結論から教えてやろう
巷でよく出る明治天皇は大室寅之助は、本当だ
論破してやるから、かかってこいよ 会津、庄内は京都、江戸の守護をさせられて、行きがかり上どうしようもなくなっただけ。
愚直というなら、仙台。 >>840
旧制の長崎大や熊本大は長崎医学所や熊本藩の藩校からだぞ？
明治に出来た旧制や宮廷の前身が西日本では藩校や適塾みたいな私塾がそこまま基盤になった。
東日本は明治維新のとき基盤になるべきものが元々少ないし破壊されたのが響いてる >>830
江戸幕府の影響が強い地域ほど儒学、朱子学を正統の学問とした
幕臣で奉行の鳥居耀蔵は、幕府の文教部門を代々司る林家の出身だった
儒教を尊んできた幕府は儒学の中でもさらに朱子学のみを正統の学問として
他の学説を非主流として排除した
林家はそのような官学主義の象徴とも言える存在であり、文教の頂点と体制の番人をもって任ずる林一門にとって
蘭学は憎悪の対象だから江戸の蘭学者を捕らえては奉行所役人らで殺したりして
江戸の蘭学の壊滅させた
だからこそ幕府は現在でいう東京都知事と警視総監と東京地方裁判所判事を兼務したような
町奉行の職に鳥居耀蔵を任命した
それに対して西国の藩は蘭学を重要視する藩が多かった
東京の大学や医学部創設者も西国の藩出身者が多い >>838
西日本の宮廷や旧制や私塾や藩校が
基盤になっとるとこばかり。これは江戸後期経済力つけた西日本の藩や庶民が教育に金を注ぎ込んだから
もともと医学は西日本有利だったのが
明治維新でますます有利になった。
霞が関も医学部だけは東京に持ってこれないみたいで 各華族様所蔵の役人が書いた藩史を読んでれば｢竜馬なんて存在しない｣ということになるんだろうw >>841
それほど対立したわけではない。ただ安芸は大政奉還の示す「徳川慶喜政権」に現実性を抱いてしまった。
なら徳川慶喜は、さっさと四卿会議でも雄藩五藩でも無い「真の藩主会議」を開催しないといけなかったのに、
開催しないうちに王政復古で雄藩五藩の小御所会議の開催を許し、しかも朝廷に兵を向けてしまった。あっという間に賊軍落ちとなった。
大政奉還から徳川慶喜は精彩を欠いた。安芸は徳川慶喜に引きずられ鳥羽・伏見の戦い初日不参加となり、二日目からの参加では討幕陣営内で二軍落ちになった。 医学校なら蘭学がさかんな地域の藩校じゃないと意味がない。
東北にはなかった。長崎から遠すぎたのだろう。
儒学を教える藩校では、旧制中学の前進程度にしかなれない。 うちのばあちゃんは伊達藩に代々仕えてた家系らしく
戊辰戦争の時に一気に凋落したらしいが
その後北海道開拓団になって、ロシア帝国から北海道を守ることに成功し、賊軍ながら華族に仕える士族になれたそうな。 長州の大室家が、南朝の正統だと指定したのは、尊王思想の源である芸州藩の頼山陽
水戸藩の尊王攘夷思想も頼山陽からきている
わかるかな？
徳川慶喜の母は有栖川宮熾仁親王の娘
徳川慶喜は、有栖川宮熾仁親王の孫であり、霊元天皇の曾孫でもある
ということじゃ >>861
明治天皇になって
親父の方針と180変わるとは、まさか思わないだろ。
天皇・公家の用心棒である士族解体で、長い目で見て
一番没落の道を歩んでいくのは、天皇家や公家なんだから。
徳川家は新政府の重鎮だと、慶喜は信じ込んでいたわけだし。
孝明天皇時代の公武合体を、急いで進めただけと思っていた。 >>859
西国には儒者や三河武士が嫌った商業のリアリズムが根付いてるからね >>1
でも、長州の反幕府の原点は関ヶ原の恨みだからな
ある意味愚直だよ
いち早く柔軟に西洋化した原点もそこだし なぜ、こういうスレが立つとあること無いこと会津藩を貶めようとする書き込みばかりになるのかね？
書いてることがみんな内容ばらばらw
「AはBだ」とみんな同じなら解るけど、AはCとか、Dとかバラバラ
結局、会津藩をいまでも貶めたいだけなん？ >>864
はいはい
大室家が南朝正統だとしたのは、頼山陽だとも普通の人は知らないのですよ
まだ知らない下級国民は気の毒ですね
芸州藩、薩摩藩、長州藩、小栗上野介、三井組、佐賀藩、大洲藩など、みんなグルですから
土佐藩は雑魚なんで仲間外れ >>854
はいはい、自称熊沢天皇の「私は南朝の正統にして、入れ替え被害者なのだ」は大笑いですよね。
正統なら入れ替えは無いし、入れ替え被害者なら南朝を名乗るなよ、となる。 >>870
さっそく根幹が揺らぎ、話を変えようと試みたか。
情けない。 >>869
千年恨むなんて言われてバカじゃないの？と思うから
関係の無い現在会津地方に住む人が言うと物知らずで滑稽なだけw >>869
個人個人が勝手に自由に書いてんだから
バラバラなのは当たり前じゃね？ >>856
その話の元の説では、「薩摩は薩摩藩医学校」と連呼されてましたが？
しかも肥後藩は幕府党。少なくとも薩長じゃありませんな。 >>871
入れ替えではないですよ
昭和天皇時代は、また孝明天皇由来のフォーメーションになっているし
下級国民に教えてやるけど、明治維新が起きた原因は、参勤交代やオランダ商館長一行の江戸参府由来のルートが
幕末に密貿易や偽造通貨同盟に発展したからだ
何が決定的に影響したかと言うと、やはり、島津の殿様がオランダから伝来した電気メッキ技術を手に入れ
七分金偽造商売を始めたことだな >>876
話を変えようとしても、入れ替え連呼は不成立。
変な陰謀論は、当時の史料を見れば矛盾が山程出てくる。 土佐藩は掛川衆に都合が悪い勤皇党と海援隊関連の資料は抹消したからなぁ まあご先祖様の話を聞いてこなかった若しくはご先祖様がいない人間にとっては千年は続くであろう怨みや戦争なんかは全くわからないだろねｗ 明治維新というのは、国際金融資本が、辺境の下級武士たちを支援し、焚き付けて起こしたクーデターである 会津の民衆は笑いながら戊辰戦争見学してたって聞いた >>873
>>874
なるほどね
なんか、やり方がチョンと同じ
で、嘘も100回言ってれば事実になる的なしつこさが、なんか気持ち悪いんだよね >>877
お前は作られた歴史書に洗脳されているだけだ
新政府発足後も、偽造通貨製造は16藩も続け、自分たちがやってきたことなのに大久保利通らが、偽造やめろ！と言う。
偽造通貨を掴まされたと気がついた欧米列強が、新政府に怒鳴り込み高輪会議なるものも開かれた。
結局、偽造通貨製造が終わったのは、日銀設立の時でしたと。
薩長同盟など、あんなのフィクション 幕末から明治の歴史は複雑かつイデオロギーが入り込みがちで理解は難しいよ基本的に 女はレイポされまくったけどな。やっぱり西日本は屑だわ >>882
まあ己の賎しい血を継ぐ必要のない人間にとっては関係ないことだからねｗ 元々コメが取れなくて貧乏な東北諸藩に北海道警備。
これは負担が大き過ぎた。 現代人は史料の壁に言語の壁があるし
結局は誰かの説を介在して理解している 戊辰戦争あたりまでは戦で強いやつを倒したら、相手の胆嚢を食うことがあったそうだね
食って相手の力強さを手に入れるという 蝦夷をやるから味方してくれ〜ってプロイセンに泣きつくのが愚直？ 廃仏毀釈といえば、薩摩藩
あれは偽造通貨の金属を集める為なんだよ、バーカｗ
平忠盛の時代も銭貨不足で仏像などを溶かしたのと一緒 検索して画像を見ると河合はヤンチャそうな顔をしてるな
まるでプロレスラーの安生洋二みたいな顔 たまたま先週、花神の総集編の
ちょうど長岡藩の河井継之助のパートを見たばかりだ
高橋秀樹が演じてて、めっちゃカッコいい >>869
変な陰謀論がいっぱい有りますから。
当事者の勝海舟すら、明治になったら自分を飾るために率先してウソを撒いたし。
なるべく当時の話を集めて語りますが、天皇入れ替わり話はウソですね。
撒いたほうが当時有利になる中川宮も二条も九条も醍醐も全然気にしてないし。
九条や醍醐なんて、新政府軍参加で以前の旧幕府恩顧を取り繕おうとし、
東北遠征に参加している。 そもそも、東北北陸は航路や米で儲けた馬鹿みたいな金持ち沢山いるのに
なんで被害者みたいな態度をいつまでも取ってるんだよ
自分らで金出して自分らで地域を興せよ、国じゃなくて地元の金持ちにきちんと言え
中央で隠れ御大臣やってないで自腹切って動けと ガットリング砲をダッダッダッダッと発射する長岡藩家老 >>886
陰謀論は聞き飽きた。阿呆な妄想癖は誰のためにもならない。 愚直どうこうより西の藩と東北の藩の情報格差がひどすぎるよね
どうしてああなった >>896
坂本龍馬は雑魚
土佐藩は、密貿易、偽造通貨同盟の仲間に入れて貰おうと後から近づくが、シッシと追い払われた。
維新に何の影響もなし
芸州藩が大政奉還を進めた1年後に、巻き返しで山内容堂がぱくる
でも、徳川慶喜は、頼山陽の影響でできた水戸学の人だから、芸州藩の意見が通っただけ 歴史は感情で動いてるんだよ
250年間関ヶ原の恨みを貯め込んでたくせに馬鹿長州 >>84
徳川許すまじで数百年怨み続けた朝鮮藩のこと？ >>314
薩長の攘夷論は、途中からは倒幕のための攘夷論。 >>902
だったら広島県に文句を言え
その陰謀論という数々の歴史的事実が各所に残っているぞ
偽造通貨同盟や密貿易同盟、あるいは芸薩長軍事同盟の締結場所も自治体が保存している
つまりな、全国的に司馬遼太郎ストーリーが跋扈しているだけで、ローカルでは真実が現存するわけ
芸薩長軍事同盟の締結場所は、七卿落ちの面々が宿泊した場所なんだぜ？
わかる？七卿も全部グル >>908
怨と恨は違うぜよ
長州も会津も怨
こっちはかなり日本的 >>904
中国の状況が情報としてはいり、
英国の艦隊にコテンパンにやられ、で >>898
いろいろ脚色された時代小説なんかも、間違った理解指せたりして影響してるのかもしれないね >>904
京都の仙台藩代表は官軍参加を宣言し、錦旗まで貰ってるんですよ。
しかし仙台では、天璋院の「徳川の世に逆らう薩摩を討ち滅ぼせ」書簡に呼応する藩主、
会津は、関東では激戦中なのに、東北諸藩向けには「恭順してたのに攻められてる」と泣き叫び共感を得ようとした。
東北諸藩の情報収集力が会津のデマ流布に負けてしまった結果が、奥羽列藩同盟成立です。 >>912
保科家の主張は正義論ぽいから｢恨｣だと思う 薩摩藩の島津の殿様が手に入れた電気メッキで明治維新をやったのだ
下級国民は知らんだろ？
計画的なんだなこれが
まず幕府に琉球でのみ流通する通貨を申請し、これは小栗上野介を使って許可を得た。
大きさは当時の主要通貨だった二分金とサイズが同一
ここで、何と、銀に金メッキをして二分金にしてしまうのだ
換金は琉球通貨の御用両替に指定した三井組
三井組と小栗上野介の関係は言うまでもあるまい
芸州藩からは、メッキに必要な銅や鉄が運ばれる >>913
それは徳川視点
島津も毛利も徳川よりも古参の大大名で
はっきり言って両大名の家臣たちは
自分達が徳川より下の意識ないから
クーデターなんて誰も思ってないっていう温度差の違い
徳川サイドが自分達より「下」って思っていたから
これが早く彼らも同格って意識になってたら、全然違ったと思うよ >>910
根拠を出せず、結果にも責任を取らない宣言ですね。
阿呆みたい。 会津地方の人達よ保科家に騙されるな、奴らは進駐軍であり圧政者なのだ >>920
はいはい
金がなくてクーデターできると思う馬鹿は御勝手にね！
薩長は頭がいいの。佐賀藩もな。
大隈重信の資金源は、幕末の密貿易だからな
佐賀藩はタバコなどの密貿易で相当儲けたはず >>918
ちなみに電気じゃありません。
厚みが違う。
妄想癖は聞き飽きた。 >>98,14,1
文字通りの公武合体論では廃藩置県はムリ >>890
寒冷な江戸時代に大阪や江戸に売る為の
換金作物で米作りに拘ってるけど
江戸時代の東北は米作りには適してなかった
ttps://www.hazardlab.jp/think/news/detail/3/2/3200.html SAMRAIは明治維新で死に絶え
後の日本を牛耳ってるのは半島にルーツを持つ薩長だよ 鳥羽伏見の戦いで薩長が旧幕府軍を破ったのを家老が目の当たりにしているのに列藩同盟に加わった外様の南部に比肩する大穴狙いもおりますまい >>923
あなたの存在自体がゴミ以下に見えますが。
もう少し調べてみようね。 >>924
はいはい
偽造通貨の薩摩藩の担当者が、小松帯刀と大久保利通なんだな、これが >>909
薩長は、途中から攘夷から開国に
180度変わってるしｗ
うさんくさい。 >>929
仙台藩と宇和島藩は江戸時代初期にどちらが宗家か争い、決着が付いていないんです。
だからあまり交流がない。 愚直って言うか恨みと意地だな
幕末の最後は一会桑で最高権力に握ってたからね
同じ高須4兄弟の人でもここと距離置いてた御三家尾張継いだ慶勝公は
武士の終わりを早々に受け入れてるんだよね
逆に会津、桑名は戊辰戦争から函館まで引きづったわけ
慶喜が将軍だったから起こった事 長岡藩の河合継之助の発想は斬新だし、武力保持による中立維持も現代に通じるものがある。
ただ政府軍と幕府軍の間で一藩レベルでそれをやろうとするのは無理があった。
中村勘三郎の河合継之助が印象深い。 >>757
でも明治以降も、東北の開発そっちのけで、
台湾、朝鮮に投資するような中央政府に良いイメージがないのは
仕方ない気もするよ。 >>936
君は、頼山陽の日本外史という書物が、尊王攘夷、倒幕運動の底流にあることすら知るまい？
そして大室家の家系図を作成したのは、頼山陽であることも知るまい？
仕方がないよね。下級国民は クーデターとかテロとかいう人は
島津や毛利だからそう思うだろうけど
これが豊臣だったらまた別の印象になるでしょ？
徳川が特別な存在なんだっていう
刷り込みっていうか、それは西国の大名の、特に家臣団にとっては
あまり通用しないし
実際、当時の毛利の家臣たちの手紙とか見ると
徳川と同格、同列に扱って欲しいって朝廷に申し出てる
なんで、序列を付けられるのか？
戦争で勝ったら？
じゅあ、俺達も勝てばいいのか？
って ソースがない陰謀論を大声で論じると
明治維新の不可解な疑問から、どんどん遠ざかってしまう。
ユダヤ陰謀論みたいに、キチガイ扱いされて
よけいに議論がやりにくくなる。
それ目的で、わざとやってるのかもしれないが・・ 何で薩長土肥明治維新が正解だった事に為ってるんだ？
元々好きに遣らせといたら幕府が開国派で長州は尊攘派だったんだぞｗ？
幕府公儀無事でアメリカ並びに色々下手糞なフランスと組んで居た方が現在でも国連常任理事国で居られただろうな後知恵だが(´・∀・｀) >>934
幕府は外国に弱腰でけしからん。外国を打ち払え！
当時の孝明天皇が、その最強硬派だったことから
そこから出てきた尊王攘夷。
尊王攘夷こそが幕末の志士のはずだった。
が、外国に力の差を見せつけられ、取り込まれて
外国と異常に密接になり、いつの間にか
討幕と開国のリーダーになったのが薩長ｗ
幕末の志士って・・ 河井継之助の肖像画見るかぎりでは原田大二郎に 演じて欲しがった 新潟県民としては文化的にも経済的にも交流が全く無い東北とこれのお陰で同一視されるのが
一番迷惑。
殆ど無関係なのに明治の一時期だけちょっと付き合いが有ったのを（それも越後のほんの一部）
未だに言われるのは心外。
あと東北電力ｗ >>942
ソース？
芸州藩の史書に全部書いてあるよ
現存するから広島県の施設に見に行きなよ
これがあるから広島に原爆投下させたと言われているくらい >>944
攘夷は建前で裏ではイギリスと組んでたって辺りが最低だよな >>941
孝明天皇が急死して、まだ子供だった明治天皇が即位して
徳川と合体するべきという父親の孝明天皇と
180度正反対の方針で出したのが
徳川幕府を討てという錦の御旗。
あれが明治維新のすべてだった。
普通に？？？ってなるだろ。 >>6
庄内に国立大学の医学部がないのに、
秋田にはあるのが昔から不思議だった。
「秋田の変心」のご褒美なんだな。 >>894 違う違う徳川ＣＩＡの檀家制度を破壊して死に体に為って居た藤原ＣＩＡの国家神道をモディファイして実制化したんだよ >>948
孝明天皇が、薩長をものすごく嫌っていたという話を聞いて
やっぱりなあと思った。 >>950
孝明天皇は、兵庫開港問題で消されたと見るのが妥当
そこで明治天皇は即位していない
睦仁親王が即位したが、明治天皇とは別人だね >>950
その錦の御旗は偽者でしょ？
天皇は鳥羽伏見に勝った薩長に付くしか選択肢が無いし、薩長に締め付けられて攘夷の看板を降ろしただけ 「天ぷら金」と言っても衣程度は厚みがあるわけで、
むしろニセ金地金で鉛の棒が入っている代わりに、天ぷら金には一回り小さな別金属が入っていた。
実物を見たことが無いんでしょうな。だから電気鍍金なんて言い出す。
ID:JMJLI1Os0は虚言癖。 長岡藩の河井継之助を評価する人間がときどきいるけど、あれは最新兵器を手に入れた
ことを過信して、世界情勢と時代の趨勢を読めなかった愚か者だと思うな。
結局、無駄に領民を苦しめただけ。
戦国時代ならともかく、あの幕末維新の時代に武装中立など意味が無い。 徳川は血を流さず政権を返上した。それなのに、薩長の暴走で、
鳥羽伏見の戦い、戊辰戦争へと無益な戦いに突き進んだ。
もし大政奉還だけで、平和裏に徳川政権が終わっていたならば。
幕末を調べるほどに、そこに帰結してしまう。 幕末に、幕府には仏ロスチャイルドが、薩長には英ロスチャイルドが金を貸したように、
対立する両勢力をけしかけ金を貸すことによって、どちらが勝っても必ず儲かるというのが
金貸しの常套手段である。 ちょんまげ野郎は徳川軍事独裁政権時代に夢見すぎだよ >>955
朝廷が出した許可をニセ呼ばわりしてもダメですね。
朝廷の出した官軍認定という意味の旗なのだから。 韓国を助けるな、教えるな、関わるな
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/43424
「非韓三原則」を説く理由はなんですか？
助けてもロクなことがないから。教えても感謝せず、むしろ
「ちゃんと教えない」などと難癖をつけてさらに要求してくる。
日本は幕末から明治維新にかけて初めて西洋に出会ったと
よく言われますが、実は東洋にも初めて出会ったのです。
自分も東洋人だから、東洋のことはよく知っていると思い込んでいた。
それが間違いのもとだった。明治期の朝鮮は驚くほど遅れた貧しい国家で、
針一本作れない。木を丸くする技術もないので樽もクルマの車輪も作れない。
染料がないので、衣服はすべて白衣でした。近世でも中世でもなく古代に近かった。 大政奉還をした後も慶喜は権力を手放そうとしなかったからな
外交権は将軍にある、と各国大使の前で言ってたし
王政復古に対して激烈に文句を言ってた
王政復古後の組織に徳川の名は無かったが、その後慶喜は巻き返して
鳥羽伏見が起きるまでは、下手すると徳川が新体制の主軸にもなりかねなかった
しかし、鳥羽伏見が全てを引っくり返した >>153
たしかに政治家が栄達すると地元に恩返しするのが当たり前に行われているが
群馬や山口で栄達した人間は特別に地元へなにかをすることはないな 日の丸は、701年、文武天皇の朝賀の儀において使われた。
続日本紀に記録され、以後、平安末期から戦国時代には武門の誉れ、
正義の旗印として使われてきました。
明治にフランスかイギリスかが、日の丸のデザインに一目惚れして、ぜひ売ってくれと言ってきたｗ
明治政府は「国旗を売り渡す事は、国家を売り渡す事」と、この申し出を断った。 >>955
仮に本物だとしても、14歳の子供が出したものだからなあ。
親父が亡くなった直後に、
徳川と合体に突き進んでいた親父と正反対方針の討幕って、
いくらなんでも、ちょっとありえないわなあ。
慶喜が錦の御旗を無視して戦っていれば、
徳川が勝っていた可能性が高いとも言われているし
ひどすぎ。 >>943
蜘蛛の巣はってた横須賀製鉄所の惨状や
明治以降の教育分野で旧幕臣がどれだけ足を引っ張ってきたかを鑑みると
あんな連中に明治政府同様の近代化を成し遂げることは無理とわかる 山口の錦旗製造所跡が史跡になってて笑えるwwそういう事やw でも、明治天皇崩御後は日本人同士で殺し合いはやってないからな
それまでは源平合戦とか応仁の乱とか関ヶ原とかｗ
やっぱたいした天皇だよ >>964
下級武士上がり中央で名を上げたところで地元では所詮成り上がりだしなｗ >>964
伊東正義は福島県に数多くの原発を立地させましたよ。
「バブルに依存しない、質実剛健たる重厚長大産業」と誇っていた。
それがあんなことに。 >>967
徳川慶喜は、名は徳川だが、血筋は皇族なんだよ
しかも頼山陽の影響が強い水戸藩の出身
そりゃあな、頼山陽から南朝正統だとされた明治天皇の錦の御旗に逆らうわけが無い
徳川慶喜は、尊王 >>950
天皇から権力を奪ってお飾りにするっていう
天皇ほったらかしにしたのは徳川だろ
それは現代に繋がる素晴らしいやり方だと思うけど
幕末に都合が悪くなると天皇天皇、錦旗錦旗って
都合よすぎて笑えてくる・・・
だったら最初から江戸時代通して天皇を敬えよって思う 天皇は幼かったが、それはNGワード
王政復古後の小御所会議で山内容堂が徳川擁護の論陣を張った時
最初は調子良かったが、幼くて事情が良く判ってない天皇を担いでやりたい放題しやがって、とつい言ってしまい
岩倉に、天皇に不敬だろ、と突っ込まれてそれから黙ってしまったし >>949 それも裏でイギリスの掌で踊らされてて無用の真珠湾攻撃から亡国級敗戦へ 朝廷が持つ権威って洒落にならんから
徳川幕府はその牙をとにかく抜いていた訳で
幕末になって朝廷、つーか帝の取り合いになって
なんだかなぁって思うよ
孝明帝って視野狭いし
歴史を振り返っても現実を見ずに自分達の権威だけで
やっていけると思った朝廷って大概失敗している
(後醍醐帝とか 徳川を始めとする大名家は今も続いているし徳川宗家当主は会津松平家の出だし
会津藩の悲劇が風化することはないんだよｗ 攘夷（排外主義）を利用するのは長州の手だろう
現在もナンチャラ政権がやっている >>975
ずっと徳川家は天皇家と縁組し続けて、
官位も恭しく天皇から授かってたじゃん。
普通に、天皇に頭を下げる親戚関係じゃん。
そりゃ親戚なんて常に仲がいいわけじゃないが。
どこが天皇家と敵対なんだ？
そういうデマを流すところが、気に入らない。 >>976
ズバリ核心で、一番言われたくないこと
言われたら弱いって話じゃん。 えぐい言い方をするなら、会津は徳川幕府に捨て駒にされたって話なのに
その矛先は長州や薩摩に向いててなんかなぁと
自分達の脇の甘さでああいう事になったという
意識は無いよな 薩長と幕府は空気を読んだ
会津は空気を読めなかった 自分も知らなかった事なんだが
毛利が幕末期において急に朝廷工作をしてるイメージの人も多いと思うが
毛利家は江戸の当初から定期的に朝廷にモノや人を送って敬ってきた
長い期間かけての関係があったという
幕府からみたら本来なら外様と朝廷が懇意になるのを許してはならないのだが
元々天皇との繋がりがあって朝臣って事もあったので
毛利家が朝廷と接触するのを徳川幕府から見て見ぬふりをしていたという
それぐらい朝廷に対しては、幕府は緩かった
割とほったらかしにされていたといっていい
幕末で都合が悪くなるとすぐに「天皇がー」って言いだすのが
ほんと滑稽 山内容堂など雑魚だよ
浅野の殿様の方が遥かに発言権が上 >>982
徳川って天皇とそう縁組みはしてなかったと思うが
初期の頃の後水尾天皇の妃と、幕末の家茂の妃くらいじゃないか >>978
脱欧入亜は明治の終わり頃、反藩閥政治を謳った人々が唱えたわけですが。
長州代表のように書かれる三浦梧楼すら、強硬な侵略自立論で政府から外され、小村寿太郎や新島八重などと大陸侵略論で提携していた。 >>959 日本人の悪癖寄らば大樹の下でより「遣り手」のネイサンを頼っちゃったから維新直後に不平等為替で金という金を搾取され敗戦直後に日銀本支店地下金庫から金という金を強盗されたんだよなー(´・∀・｀) >>985
一番弱い部分だが、天皇は至尊という考え方からすると
一番顰蹙を買うもの言い。だから幕府存続派の松平春獄も擁護しなかった >>991
秀忠の輿入れさせた姫は、二人の皇子を産みましたがどちらも早期に死亡しています。
徳川の血を入れない選択があったように思うわけで、以後同じ試みは幕末まで有りません。 ものは言い様というか
変化に柔軟て簡単に裏切るってことだよなあ >>995
その二人の皇子の祀られ方を知りたいな、後ろめたかったら丁重に封印してるだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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