【社会】豪華夜行バス「コクーン」販売終了へ 2列シート全廃、3列を強化するウィラーの事情

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1しじみ ★2018/10/10(水) 16:57:48.07ID:CAP_USER9
ウィラーが夜行バスの豪華シート「コクーン」の販売を終了します。1車両につき全席2列で配置され、シェルと呼ばれる大型のパテーションでプライベート空間が確保されるなど、豪華夜行バスの先駆けとなった商品です。

■ウィラーのフラッグシップ

 ウィラーが高速バス「ウィラー・エクスプレス」の2列シート「コクーン」の販売を終了します。すでに関東〜関西便での取り扱いは2018年10月1日出発の夜行便をもって終了、最終運行は12月23日(土)、関東発名古屋行きの夜行便です。

車両の左右に1列ずつ、しかも各席が進行方向に並行ではなく、通路側に向かってやや斜めに配置された2列独立シートで、シェルと呼ばれる大型のパテーションでそれぞれプライベート空間が確保されているというもの。各席にはテーブルや電源コンセント、スーツ掛けハンガー、靴収納スペース、テレビや映画などを楽しめるプライベートモニターなどが設けられています。「コクーン」専用車両で運行されており、1車両あたりの座席数はわずか19席。運賃は関東〜名古屋間で6630円〜となっています。

 全席個室タイプのシートを備えた豪華夜行バスの先駆けといえる存在であり、登場当時から現在に至るまで、マスコミなどでも取り上げられることの多い商品です。ウィラー自身もフラッグシップと位置付ける「コクーン」、なぜ販売を終了するのか同社に聞きました。

――なぜ販売を終了するのでしょうか?

 車両の老朽化および安全面の観点から決定しました。「コクーン」は2010(平成22)年の導入から8年が経過しています。シートのオーバーホールは定期的に行っているものの経年劣化があり、また、車両の安全装置も以前のものです。当社では現在、最新の車両に入れ替えを行なっていることもあり、快適で安全なサービスの提供という観点で必要なことと考えております。

――「コクーン」はどのような経緯で誕生したのでしょうか?

 お客様の「後ろの人を気にせずにリクライニングしたい」「もっと寛げるプライベート空間が欲しい」といった声を基に、移動に求める理想空間の実現を目的として、「いままでにないプライベート空間」をコンセプトに開発いたしました。お客様からは「周りの音や視線が気にならない」「プライベートモニターがよい」といったお声があります。

――運行終了について、どのような声がありますでしょうか?

「寂しい」というお声が多いです。「今後の革新的なサービスにも期待」といったお声も頂いております。

https://contents.trafficnews.jp/image/000/022/846/large_181009_cocoon_01.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/030/971/large_181009_cocoon_05.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/030/972/large_181009_cocoon_06.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/030/975/large_181009_cocoon_02.jpg

乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/81692
続く)

2しじみ ★2018/10/10(水) 16:58:04.66ID:CAP_USER9
続き)>>1
■「コクーン」だけじゃない 2列シート全廃へ

 ウィラーでは「コクーン」に先駆け、2008(平成20)年に初の2列独立シート「エグゼクティブ」を導入しています。こちらは、2階建て車両の1階部分に3席のみ配置(当初は4席)、ウィラーの商品では最大となる80cmのシート幅が確保されているもの。現在は関東〜関西便での運行で、運賃は1万1100円〜となっています。

様、2018年内に引退予定とのこと。これによりウィラーでは2列シートの商品がなくなり、2017年2月に登場した3列シートの「リボーン」が現行商品のなかで最上級クラスの位置づけになるそうです。

「リボーン」は3列独立シートながら、各座席が側面から背面にかけて硬い「シェル」で包み込まれていることが特徴で、「コクーン」よりも1席少ない全18席が配置された専用車両での運行。シェル内側には木製アームレスト、ドリンクホルダー、読書灯、コンセントなどが備わっているほか、電動シートは最大156度まで傾斜します。

「レッグレストとフットレストが連結し、フラットに近い感覚で足を伸ばしてお休みいただくことができます。2列シートのほうが確かに特別感はあるかもしれませんが、『コクーン』をよりゆったりさせたものが『リボーン』であり、快適性はこちらのほうが上と考えています」(ウィラー)

 現在、「リボーン」は関東〜関西間(7900円〜)、関東〜名古屋間(6900円〜)で運行されていますが、ウィラーによると「ほかの路線をご利用になるお客様からも『乗りたい』というお声をいただいております」とのこと。今後は「リボーン」を「ウィラー・エクスプレス」のフラッグシップとして販売を強化していく予定だそうです。

 ちなみに、「リボーン」には「コクーン」のようにプライベートモニターは設置されていませんが、これについても代替となる新サービスを検討中。スマートフォンなど、利用者が持つデバイスで映画などのストリーミング視聴が可能なサービスを現在テスト運用してるといいます。ウィラーは、「特徴的なシートの運行が終了してしまいますが、お客様のニーズにお応えするサービスを今後も継続して提供していきたいと考えております」としています。

乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/81692

3名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:58:14.37ID:y3mb8JhF0
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4名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:58:27.46ID:tzVTPf1S0
儲からなくなったのかな

5名無しさん@1周年2018/10/10(水) 16:59:50.49ID:8GFablMW0
ファルシのルシがコクーンでパージ

6名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:00:06.52ID:Sk/oRrnz0
――なぜ販売を終了するのでしょうか?
 車両の老朽化および安全面の観点から決定しました

なぜ新車作らないんですか?

7名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:02:18.70ID:JDfnsFch0
運転手当たりの利益が少なすぎるし
高級バスに乗るくらいならLCCで飛んだほうがいいからな

8名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:03:05.46ID:D+SFlD9n0
新型の3列シート車両の方が席数少ない

9名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:04:37.96ID:zTUGRQl20
>>6
新車1台ン千万のバスに僅か19席
んなもん減価償却にどんだけかかるか?

10名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:05:05.24ID:jFVgEyEO0
ウィラーなんて貧乏バスだから値上げ出来ないしねえ。客数で稼ぐしかないよね。

11名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:05:52.35ID:XaPyS+Xl0
斜め座席が嫌がられたのかな?
あとNHKに視聴料を請求されたのだろう

12名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:06:59.77ID:fHhRg0Wg0
これ一回乗りたかったな

13名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:07:31.31ID:LZzHImEx0
1度夜行バスに乗ってみたい

14名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:08:46.57ID:EdALQpAQ0
なるほどNHK視聴料負担か

15名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:08:48.71ID:kcavE90o0
NHKと運賃の差額で廃止か

16名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:09:29.74ID:GY2hmfMW0
コクーンってのは乗ったことないが
フローラは何度か乗ったが快適に寝れるので
なんとか残して欲しいかな

17名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:09:48.97ID:EdALQpAQ0
しかしっ詳しくない人が最初文章読んだら必ず設備販売と受け止めるから
販売終了じゃなく運行終了と書けよ

18名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:11:38.76ID:MgNTohcq0
>>4
だな
高すぎるんだろ
夜行バスは安いから需要がある
もし売れてるなら当然続けるよ

19名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:11:51.10ID:v3XbfNHS0
次は進化系のビードルを販売するんだろ

20名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:11:53.00ID:CnL0vlVv0
リボーンが簡易コクーンで被ってんなあと思ったがこういう流れだったか

21名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:11:56.31ID:XjLpXapP0
>>1
価格設定した輩が池沼レベルだと思うが。
仮に毎便満席だったとしても利益なんて出ないだろうに

22名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:13:21.17ID:xETbzQM+0
>>7
そうはいってもLCCに夜行便は無いし東京ー名古屋間にはLCCが無い
成田ー関空だと空港までのアクセスとターミナル間の移動が面倒だし(´・ω・`)

23名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:13:43.60ID:fHhRg0Wg0
ウィラーの宣伝にはなったよ

24名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:14:37.04ID:5t8LGWhy0
コクーンを予約したデブが当日喜び勇んで座席に座ったところ
シェルと身幅がぴったりすぎて座席にハマった状態になってしまい
苦行状態のまま東阪間を深夜移動した、というバス乗車記を見たことがある

25名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:14:54.69ID:7oE1W2ng0
繭に入った宇宙人でも出てくるのか?

26名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:14:55.12ID:fV9j/GVF0
テレビで見たけど、そうか、もう8年も経ってたんだ

27名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:16:23.41ID:Czkgc0d/0
まぁ今の景気じゃ同じ車用意してもペイできんわな

28名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:16:26.44ID:iXg4tyGV0
リボーンって聞いたことがあるなと思ったら、パクリ佐野研二郎だった

29名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:17:08.86ID:4VvMwvBw0
運転手不足だし、3列シートの方が儲かるからなんだろうけど、
それを言わないところが儲かってる会社って雰囲気だな

30名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:18:04.89ID:5t8LGWhy0
>>22
東京東部から大阪ミナミへ行くならLCCの方が便利だったりする

夜行バスだとどうしてもぐっすり寝付けなくて翌日の行動に支障が出るしな
どんなにいい車両でも高速道路の下からの突き上げだけはどうしようもない

31名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:18:33.67ID:OCqMnhLA0
かと言って東阪間を在来線夜行列車は
東海ががん細胞だから実現不可能だしな

32名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:20:05.41ID:cMFZ2cvE0
溢れるパワー
見せつけろ闘志
闘うのさ
いざたくましく♪

33名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:20:09.41ID:+SA0e0aZ0
JRが鉄道で寝台を復活させたらある程度需要あるんだよな
今はサンライズしかない
なぜできないかというと、JR東とJR海の仲が悪いからというだけに尽きる
迂回して北陸経由でというても今後あるかも知れない

34名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:21:11.15ID:VGHbOroB0
>パテーション
新しいな

35名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:21:30.51ID:Cg0FxYVS0
>>31
大概の人は仕事のあと夜移動して一泊する

夜行なんてのは今や需要がニッチすぎて大量輸送機関である鉄道でやるもんじゃなくなってしまった
1990年代のビジホ革命があればこその話だが

36名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:21:59.56ID:jYX5/gjJ0
結局求められてないのか

37名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:22:14.92ID:FK6cLtVf0
一時期各社の夜行バスに乗りまくったがコクーンはなんだか落ち着かなかった。
さくら観光の革張りでない方の2+1が一番しっくり来たもんだ。
HYUNDAIだけど。

38名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:22:50.31ID:UJ0A2Clg0
>>9
5年?

39名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:23:22.24ID:5t8LGWhy0
>>33
鉄ヲタ板でたまにそんな話が出るが
末期の急行銀河の乗車率を知っててそれ言ってんのかよ、という古参の一言でたいがい終わる

40名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:23:56.28ID:jYX5/gjJ0
>>31
東海だけじゃなくて東日本も現場レベルだとそこまで乗り気じゃない
やっぱりみんな夜は寝たい

41名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:27:12.78ID:bSbZwaLd0
もうネタ系やめるのかな

42名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:29:10.23ID:Aj6gyNUQ0
>>7
バスは到着が街中だからな
利便性や起きたら朝は有効

俺はフェリー使っているからよくわかる

43名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:30:28.30ID:bAyS9CdN0
>>9
ちう国なら需要ありそうだが

44名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:32:54.01ID:Olibi19o0
完全個室のあれは乗ってみてもいいかなと思うわ
寝てる間につくのはやっぱり便利
長距離フェリーが通ってるところならそっち使ってるな

45名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:33:37.99ID:+SA0e0aZ0
>>39
逆にバスの方が現状の価格じゃ運行維持できなくなりかけてんだろ?

46名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:33:40.05ID:lxW1kTp70
バスを連結して連結の制御にAIを使え。
隊列走行よりなんぼかハードルが低いだろ。

47名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:35:10.92ID:nl0Pva/O0
コクーン、細身の自分でさえとにかく狭く感じたよ…バッグも置きづらいし
モニターも使いづらかった、色々落ち着かない作りだった
あと夜出だと新幹線と変わらん料金だし

48名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:35:46.60ID:HSxlGinG0
需要というか1席減ってるし料金も上がってるんだからただの改善だろ
3列にしてもフラットにできるほうがいいわな

49名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:38:17.92ID:eo5c1QVG0
夜行バスだと眠れないけど昼行バスだと眠れる謎

50名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:39:20.94ID:0uUJiF9y0
かたくなる(ギンギン)

51名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:40:00.74ID:c6zLMrUH0
>>39
あれブルトレの老朽化が激しくて狭いし臭いし寝台料金高いし罰ゲームだった
サンライズのノビノビ座席みたいにカーペットで安ければ需要はもう少しあったと思う
でもまぁ平日は需要少ないから週末と繁忙期だけ運行で良かったと思う
昔と比べたらバスにもトイレが付くようになったし3列なら快適なのでは?

52名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:40:15.13ID:QK0Kui0Y0
狭くて苦しくて臭いの我慢すればウイラーの半額以下で行けるからな
ピンクのバスは潰れるだろう

53名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:40:49.51ID:5t8LGWhy0
>>45
運転手のなり手が居ないからな
関越事故の影響で長距離は2名乗車必須だし

でもだからといって鉄道側はもうやらんよ
手間のかかる割に追加料金の安い夜行より新幹線を走らせるほうがよほど儲かる
上に別の人が書いてるが労務改善の面からも積極的に手は出さんだろ、昨今の働き方改革のご時世からしても

54名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:41:16.28ID:KkFX5bi60
プールに入ると若返るやつ?

55名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:41:44.15ID:lxW1kTp70
なんなら通路を無くして、完全個室ですべての個室に乗車口をつければいいんじゃないかな?

56名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:42:07.16ID:d8TOEh4u0
夜行バスは走る棺桶

57名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:42:46.68ID:0QCQYrLv0
しかし、むしろこれを進化の過程と歓迎するものもいた

58名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:43:11.46ID:CoNe3FEz0
>>39
むしろ何も宣伝しなくてもあれだけの乗車率ってのは需要の高さを証明しているようなものだがな。

59名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:43:35.02ID:yTrdEDWe0
>>18
需要あるから新製品出すんだろ
どんだけ予約取れないと思ってんだよ馬鹿
>>21
利益出ねえのに席数減らした新製品出すかよ馬鹿
>>29
席数減ってるって書いてあんだろよく読め馬鹿

本日の馬鹿三兄弟ww

60名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:43:42.41ID:Cg0FxYVS0
>>51
サンライズのノビノビは背中が痛くてノビノビできないんだよ
船の二等はそんなことないのにな

毎日運行で満員御礼ぐらいの需要がないとなあ
まあニッチな需要だ、アキラメロン

61名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:43:59.55ID:vc/codYg0
>>1
これのどこが速報性のあるニュースですか?>しじみ ★

62名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:44:35.82ID:gFsuAtcT0
>>35
上りサンライズは三ノ宮と大阪の乗車が多いぞ
バカにならん

63名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:44:48.75ID:VT305z+D0
スカイマークのいまとくのほうが安い

64名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:45:21.71ID:ZlrM2omR0
コクーンは一度乗ったことあるけど、あれは女性用だよ
上背があったり幅がある奴は苦行でしかない

65名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:45:45.51ID:UJ0A2Clg0
>>51
レガートシートは快適だった

66名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:46:00.04ID:zzKcYvd00
>>61
狂犬ニート

67名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:46:32.12ID:S9C3wdVw0
どうでしょう班には関係なさそうだな

68名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:46:49.61ID:rYZ8jAzc0
>>58
ヒント:利益率

69名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:47:06.16ID:ccSLn26g0
コクーンでぶっコク〜ん?

70名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:47:26.71ID:yJSxb63W0
狭い

デザイン優先で無理に個室っぽくしてるから無駄なスペースが多く
一人あたりのスペースは鬼狭い
ベトナムの二段ベッド長距離バスの方がマシなレベル

71名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:48:08.01ID:gFsuAtcT0
>>60
船の二等同等ではあるだろ
お前の認識はおかしいよ
先々週に乗った際に前後数日の予約状況を見ていたが
かなり乗車率高いぞ

72名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:49:14.13ID:1e7/ylGL0
今週豪華夜行バス乗るけど、起きてて豪華設備楽しむのって最初の一時間だけだからぶっちゃけ無駄って言えば無駄だけどな。

73名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:49:28.41ID:S9C3wdVw0
>>11
カスラックも標準で追加されます

74名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:49:38.49ID:jYX5/gjJ0
>>46
高速内はいいけど高速から出たあとが大変
インターにバスターミナル作るか

75名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:49:55.01ID:rYZ8jAzc0
>>62
夜行はコストがかかるは車両の効率が悪いわで今や毎日平均7割の乗車率がないとペイしないんだとさ

サンライズは当然クリア……してないとか
なので車両の寿命がきたらこちらもおしまい、という予測

76名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:50:20.87ID:h/+2VXrE0
ファルシのルシがパージでコクーン

77名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:51:52.54ID:5t8LGWhy0
>>71
サンライズのノビノビ座席と南海汽船の二等では後者の方が寝やすかったな

もう少し柔らかく作りゃ良かったのに

78名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:52:00.60ID:aENjCLiG0
個室感はあるけど脚が微妙にのばせない

79名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:54:11.94ID:/gHf41Yu0
>>31
夜行列車はどの会社もやりたくないよ
コストの割に儲からないから車両は全然新しくならなかったんだから

80名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:56:33.69ID:o0wk8rDH0
個室感はあるけどクッソ狭いぞこれ

81名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:57:21.95ID:EWS4Sjr70

82名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:57:40.41ID:utPLKQkN0
>>43
年収数千万クラスでもディズニーに弁当持込む倹約国家だぞ

83名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:58:19.25ID:p89RXr3L0
>>62
昔多客期にはサンライズの予備編成を使った広島行きとかが設定されていた

いまは同じ車両数なのにそんなもんやらない、というところでお察し

84名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:58:39.14ID:utPLKQkN0

85名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:59:57.20ID:CUW5SKDz0
>>6
東京名古屋で1万以上出すなら、朝の新幹線自由席のが良くね?
のぞみ99号なら7時半でしょ?名古屋着

86名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:00:21.49ID:W5AWnJW30
>>70
日本のバスって法律で180度リクライニング禁止と聞いた
真横になれないと寝づらいんだよな

87名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:01:53.69ID:xLwRAPyO0
>>79
東京⇆大阪の深夜新幹線運行して欲しいよ。

88名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:02:30.77ID:/gHf41Yu0
>>84
フラットだと許可おりないからな
寝台バスは昔試験導入時に事故あって以降、ほぼ実現不可能になってるし

89名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:03:12.12ID:WIJl/fLp0
>>31
需要あったのに潰したJR東日本の夜行列車の件はどう言い訳するつもりだお前?
東海が夜行列車に否定的だったのではなく、東海道本線の老朽化や設備更新が切迫して保守間合いが確保できなくなったのが原因だ
東海は東海道本線や東海道新幹線などの古参路線や飯田線のようや戦時国有化した私鉄寄せ集めの路線など、利益もさることながら
他社より保守に金掛かる路線の集合体だということにも目を向けろよ。
東海道新幹線が金のかからない優良路線ならわざわざ中央新幹線なんかに手出してねーよ。
あれは東海道新幹線の代替に使いたいから技術開発を東海が主体でやっただけで、他社は現在も見向きもしてないからな。

90名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:03:47.58ID:0jNit9jn0
>>87
朝9時からの会議に間に合う東京-大阪の新幹線は需要ありそう
8時頃着の
今は駅近辺じゃないと間に合わんだろ

91名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:05:01.08ID:/gHf41Yu0
>>87
保線作業出来ないし、過去に騒音裁判あって負けていて深夜運行は無理だしな

92名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:05:05.40ID:0YwyFBVI0
>>89
東京から金沢へ行きにくくなったよね

93名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:05:16.84ID:wdhs870y0
>>30
LCCだと成田〜関空?電車移動が結構大変だしお金かからない?バスなら都内〜難波(ミナミ)ピンポイントで着くよ?

94名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:05:22.58ID:djKlFgAT0
ここって東京〜大阪の料金相場下げた会社だよね。
自業自得、ザマ〜。

95名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:05:31.23ID:OsGoL3rV0
2列自体の採算が合わないんだけどちょっと複雑で
>>1の1枚目の画像  現行のコクーンだけど
https://contents.trafficnews.jp/image/000/022/846/large_181009_cocoon_01.jpg
他社の2列の後継バス   ドリームスリーパーU
https://cdn.gameover.com.hk/wp-content/uploads/2018/03/13160208/page1112.jpg
マイフローラ
https://www.bushikaku.net/bustype/seat2default/
ドリームルリエのプレシャスクラス
https://autoc-one.jp/workcar/3252978/photo/0024.html

比べてみると分かるけどコクーンは仕切りが低くて少しグレードが下がる
でも消費者のプライバシーやプライベートに対する要求が強くて他の後継車はどんどんグレードがインフレしていってる
どれも定員は似たり寄ったりだけどパーテーションにオーディオとか装備品が増えて初期投資とメンテ費が雪だるま式に増えてく
ウィラーは赤字の北近畿タンゴ鉄道の経営にも乗り出してて財務も悪化しただろうしインフレしていくサービス競争に嫌気が刺した感じ

96名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:06:00.31ID:8I3m/yNS0
>>86
道路運送車両の保安基準によると
20条と22条だっけ?乗車装置だからなw

97名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:06:06.40ID:lke7dWqQ0
朝に現地に着くのが良いんだよ

98名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:06:13.28ID:rMWDbCf20
あぼーん

99名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:07:29.85ID:/Ohub4vD0
今週末ドリームスリーパーに乗る予定

100名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:07:41.24ID:8I3m/yNS0
>>94
ザマーって書いてるけど、
もっと乗車人数が少ないのを出すって事は、もう少し高くなるって事だぞ

101名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:08:01.86ID:FkuSJHuE0
>>32
ぶっ飛ばせ さぁ ウィーラー♪

102名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:08:35.69ID:xLwRAPyO0
>>91
騒音については、時速100キロ以下に落とせば
解決するんじゃないか。
大阪を0時に出て朝6時に東京に着けばいいんだから。

103名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:08:42.40ID:NzKoYIoC0
>>1
JRの3列バスは、よく使う

104名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:09:56.15ID:UkgfhyD00
いびきかく人は使用禁止か迷惑料を払ってもらいたい

105名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:10:19.85ID:/gHf41Yu0
>>102
そんな速度で線路占有したら保線作業する時間がない

106名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:11:03.35ID:SKUaWmLG0
オッス!おらコクーン!

107名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:11:22.55ID:9UZc0bgC0
>>83
サンライズ出雲91号
東京22:21分発→出雲市13:07分着

という激遅臨時があるぞ

108名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:11:31.77ID:azMhkOFH0
>>13
座席はのびのびシート選びや
あと100均で乗り物用の首枕と腰にあてるクッションと耳栓買うときや
かなり楽になるで

109名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:12:13.74ID:xLwRAPyO0
>>105
深夜に何本も走らせる必要無いよ、
1本16両だけで充分。

110名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:13:18.56ID:5t8LGWhy0
>>93
移動時間の差がどんだけあるか良く考えろw

というと「夜行なら時間を有効活用」と決まっていう奴が現れるが
上にも書いた通り夜行では熟睡できないので翌日の活動に影響が出て本末転倒になる

東阪間は需要が莫大なのでニッチな需要の夜行も数がまとまる、が所詮ニッチな需要
否定はしないが他人様におすすめできるものでは間違ってもない

111名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:13:59.42ID:Crk4GG4e0
海部観光には負けるか

112名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:14:21.60ID:K5ox0S340
日本の長距離バスは小柄な人向き
何とかしてほしい
座面が低すぎて足が疲れるしフットレストは余計に疲れる
スペインで乗ったら座面高くて快適だった

113名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:14:35.19ID:/gHf41Yu0
>>109
あの新幹線の座席で5〜6時間は拷問だけどな

114名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:15:38.27ID:K5ox0S340
>>93
LCCで成田関空は、新幹線より時間かかるが安く、バスよりうまくすれば安くて早いイメージ

115名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:15:51.68ID:p6E8W/K50
1万とか新幹線の方がいいじゃんw

116名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:20:32.59ID:Wme/fRQx0
>>107
最速は飛行機除けば新幹線で岡山行って、特急やくもに乗り継ぎ?
それでもなんだかんだで7時間程度かかりそうだから、倍ならアリかもと思ってしまった

117名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:22:11.91ID:IlRDewZX0
>>86>>88
それバスヲタの妄想じゃね
飛行機みたいにシートが水平まで倒れるのは大丈夫だろ

118名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:23:20.13ID:+FDJ1bpN0
>>13
揺れの中でも眠れる人にはいいかも
眠れない人は体調崩して本末転倒

119名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:24:49.07ID:tukv9d5PO
ツアーバス上がりの夜行バスは乗らないからどうでもいい

120名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:29:15.42ID:UFE0NQrU0
>>13
夜行バスに1回乗って懲りた。ずっと気分が悪くてならなかった。もう2度と乗らない。ただでも乗らない。乗るのなら、高速バスの昼行のに乗る。
運転手のいるバス前方も窓際も遮光カーテンが設けられていて、風景が流れないため、バスが加速したときにしかバスがどっちに向かって走っているのかを知覚できない。ちなみに、窓際のカーテンは車体に折り込まれるように挿してあり、開けて外を覗くことはできない。
頭がおかしくなるかと思った。
もともとくるまに酔うようなひとは絶対に乗ってはだめだ。
そんなの気にもならん、どうせ寝てるだけだしというひとなら問題ないが。

121名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:29:48.36ID:sQbq1e1Q0
パルスのファルシのルシがコクーンでパージ!

122名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:31:20.50ID:IlRDewZX0
>>88
昔の寝台バスは夜行列車みたいな形の三段寝台で、寝台バスとフルフラットシートは別物だよ

123名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:35:11.08ID:8MXa2iMS0
6900円で夜行バスなら 新幹線でいいだろう

124名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:35:26.60ID:LeEVuRwi0
ここでオナニーしたやつ、正直に手をあげなさい

125名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:35:40.42ID:Daf4UjoH0
マイフローラ>>>ドリームルリエ>ドリームスリーパー

126名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:37:37.63ID:/dVpbpb10
つか、いい加減フルフラットに出来るように法律変えろよ
夜行バスで事故起きたら、座ってようが寝てようが一緒だろ

127名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:38:28.98ID:IlRDewZX0
東京〜大阪の昼間のバスなら何度か乗った事がある
2列席でシートを倒して景色を見ながらウトウトしたり
中央道経由で2階席の最前列に乗ったのも良かった

今はなかなか余裕ないけど

128名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:39:49.72ID:SDpI3/3W0
>「コクーン」よりも1席少ない全18席が配置された専用車両での運行。
理由もクソも3列で作った方がより快適に作れたってだけやんか

そんな事より運転手に許された寝台をずらっと並べたあの世行き寝台バスの運行をだな
運転手はよくて神様はだめという理由はないだろ

129名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:40:03.38ID:IlRDewZX0
>>126
フルフラットだと採算取れないからしないだけだろ

130名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:41:23.13ID:lM3Eawzt0
ゆったり横になれる寝台バスじゃないと需要ないよな
安全面はどうやっても確保できないのか

131名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:42:06.63ID:Wme/fRQx0
>>127
新東名じゃなく中央道経由なのか
高低差ありすぎて耳が辛くなるからダメだ

132名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:42:37.39ID:9UZc0bgC0
昔青春ドリームとかで完全二階建てだったあのバス
あれならオールフルフラットでも採算取れるだろ

133名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:43:21.52ID:6Ze0AiZq0
知らんし
何処の零細バス会社よ?

134名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:45:22.22ID:32TtkW5n0
>>104
おならはいいかに

135名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:47:07.71ID:ESpWAra/0
>>130
乗り場いつも人でごった返してるから寝台バスそのものは過密状態ですらある
下手に豪華な2列シートは乗る人がいねえな 殆ど寝るだけだもん

136名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:47:38.08ID:ESpWAra/0
寝台バスって・・・夜行バスw

137名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:47:51.37ID:YEHtSOFz0
自分は3列のコモドで十分だった

138名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:48:01.66ID:YSJTLPer0
貧乏くさ
新幹線だわ

139名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:49:14.04ID:QyIg0H7r0
狭いんだよ
180あったら足伸ばせない

140名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:50:01.44ID:pukibDXl0
コクーンは予約取れないんだよ

141名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:51:21.69ID:lpkJ66Ri0
4列シートでいいよ
隣に誰が座ろうがすぐにイビキかいて爆睡出来るから困ったためしなし
安ければ安いほどよし

142名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:52:57.97ID:9pN8d8df0
>>139
よくわかる
チビ仕様すぎる

143名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:53:11.50ID:+23z3iHk0
日本も大型バスの全長だけは15mに緩和しろよ

144名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:53:18.59ID:5IPhscpy0
>>120
トラベルミン飲めば良かったのに

145名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:55:50.50ID:htGC6BQb0
バスは揺れるからのこれに金つかうぐらいなら新幹線のG車か飛行機でいって
ホテル泊まった方がいいと思うわ

146名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:56:21.63ID:WWPfk2Uj0
>>144
横だがトラベルミン飲むと24時間くらい眠くて到着後も使い物にならん
飲むなら眠くなりにくいトラベルミンR

147名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:56:35.72ID:5IPhscpy0
夜行バスはディズニーやUSJに朝イチで行くためには有効
前朝七時前に門に着くのは前泊だとお金だけじゃなくて早起きが大変なんだよね
トラベルミン飲んで夜行バスが一番楽
帰りは新幹線

148名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:57:22.14ID:5IPhscpy0
>>146
それだと夜行バスで寝付けないじゃん

149名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:57:44.55ID:G42MOU9t0
コクーンコクーンコクーン
ってユーロビートがあったなー

150名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:57:48.23ID:JLur0o8X0
シートピッチ広くしろ

151名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:58:09.19ID:WWPfk2Uj0
>>147
結局大人はその需要だろうなぁ
金かからない、 門の前まで連れて行ってくれる
東京や大阪の街中行くならバスは時間も読めないしメリットない

152名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:58:22.86ID:IlRDewZX0
スタッガードタイプはコクーンで失敗したので無理
フルフラットだとシートピッチが2メートル近く必要になるので採算面で無理
どっちにしてもバスで快適な安眠は難しい

153名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:59:05.35ID:WWPfk2Uj0
>>148
Rは眠くなりにくいだけ
トラベルミンは長く効きすぎる
体質だろうけど
パンシロントラベルは更に眠い

154名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:59:37.30ID:UJ0A2Clg0
>>133
とうりゅう観光を下請けに使っていた頃とは違うのよ

155名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:59:40.63ID:06ZdJCfL0
>>120
暗所平衡感覚に難ありだと夜行高速バスは地獄でしょ
追い越し追い抜きの度に目隠し状態で加速度や加振度が変わるからね

機体強度犠牲にしても新幹線や飛行機が窓を廃止しない理由だよな

156名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:00:53.26ID:7eqUezvC0
万年筆のことかと

157名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:01:33.91ID:+60aUkKi0
豪華夜行バスの需要ってどうしても現地に早朝に着く必要がある人だけだな
普通に新幹線か飛行機乗るわ

158名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:03:53.01ID:BtKaP9Y30
>>155
暗所平衡感覚ってあるんだ
飛行機も日付変更線またぐ路線は窓閉められるけど、たまに薄っすら開けてる人は辛いんだな
周りは眩しくて辛いが

159名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:04:23.89ID:XqFcKlnV0
ちょっと検索してみたらバス安いなあ〜〜
新幹線の3分の1以下じゃん でも運転手が過労で事故とかあったしなあ〜〜

160名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:05:26.57ID:J3SzHIzi0
>>24
超読みたいわそれwwwwww

リンクとかあったら検索できるなにか張ってwwwwww

161名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:06:59.27ID:JLur0o8X0
東京〜大阪は需要があるからいいバス乗れてうらやましい
あけぼの復活させろ

162名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:12:13.98ID:yqVUjnhD0
コクーンに乗ったけど、トイレがついてないし、そのせいか2〜3時間おきに
サービスエリアに着いて電気が点くからあまり眠れなかった。
シートもそんなには倒せなかった。

163名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:14:14.96ID:yqVUjnhD0
>>129
カプセルホテルみたいなバスにすれば
たくさん乗れるから採算取れそう。

164名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:18:32.05ID:PjbNmj/l0
高いからなあ
古いの更新する価値ないんだろうね

165名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:20:12.44ID:GAD64ylU0
バスは朝から動けるから楽
ウィラーはそんなに高いとは思えん

まあ自分は名古屋東京2300円とかの安いの使うけど

166名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:21:16.53ID:pVnSMW8U0
>>163
高速道路もシートベルトは義務よ

167名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:23:31.11ID:pVnSMW8U0
>>165
やっすいなぁ
けどたまに関東から中国地方を自分の車で走るけど、
東京名古屋って350km程度だから夜行だと時間がもったいない印象だ

168名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:24:18.12ID:i2YsvJhq0
一方ネカフェはフラットシート、ドリンク飲み放題、飲食オーダーができて

169名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:25:05.34ID:YjD8OnP90
リボーンもそのうちあぼーんか

170名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:25:47.52ID:hEH2ER8G0
>>45
最終的には「夜通しの移動はマイカー・フェリーだけ」…
それでいいんじゃないの?

171名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:26:03.74ID:ObS+ZpSO0
屁をコクーン

172名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:27:48.27ID:GAD64ylU0
>>167
まあ平日だし1800円とかもある
車は高速代とかガソリン代かかるし
取引先に行く場合は東京から移動があるんでバスのが時間的に余裕出来るし

173名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:28:09.86ID:hEH2ER8G0
>>92
朝1の「かがやき」で十分

174名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:30:11.06ID:YjD8OnP90
銀河復活しろよ
23時に東京出て6時台に大阪に着く、しかも寝ながら行けるって
廃止前までかなり需要あったのに

175名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:30:19.61ID:XjLpXapP0
>>59
消えろゴミ

176名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:32:24.18ID:kQuNr0/E0
全席カーボンフルバケットシート+5点ベルトにしてほしい

177名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:32:33.59ID:gYHcHGgb0
>>157
いくら快適でも自宅やホテルのように熟睡はできないし、
仕事でも観光でも結局翌日に影響を残すしね

バジェット旅行のそこそこ快適レベル以上はあまり需要がないんだろうな

178名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:34:17.42ID:E4IWQg6v0
>>9
減価償却って資産を更新するための資金留保の為にやるんだけど
意味がわかってないアホな日本人って多いよねw

179名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:34:40.76ID:YjD8OnP90
東京大阪の2万円くらいする個室風バスは好調なのかね

180名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:37:58.23ID:m1kK79kJ0
>>179
あれも多くても20席ほどだろ?
毎日20人くらいなら乗りたい人もいるんじゃないの?
適当に書いてるが

181名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:42:47.27ID:C8l/Zutp0
こんなの乗れるのは体力のある二十代までだよな

182名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:43:55.37ID:/cMRXoi80
24時から6時まで途中駅に停車する夜行新幹線とかあればうれしい。
LCCも機内で朝まで仮眠できる夜行便とかできないだろうか?
朝起きて都心に出るもよし、朝一の国際線に乗り継ぐもよし。

183名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:45:44.73ID:W3p/WTe10
>>85
朝の東海道新幹線下りなんて自由席はよほど前から並んでおかないと座れねえもん。
指定席に限るわ。

184名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:46:41.34ID:b6V5h5i/0
>>180
ドリームスリーパーは12席くらいじゃなかったかな?

185名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:47:25.21ID:djKlFgAT0
>>165
2300円で命預けるの?

186名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:49:02.64ID:8jgHpviy0
>>182
竹芝発着の夜行フェリーがあればな
閑散期の夜行さんらわあ(苫小牧発)はガラガラ4人部屋占有で超快適
メインのトラックドライバーは別の客室だから

187名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:49:40.58ID:nrpoAW8C0
日野自動車

188名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:51:02.14ID:3taSofVO0
♪わ〜かい娘が

189名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:51:05.61ID:m1kK79kJ0
>>184
12席!効率悪すぎだな
それくらいなら物好きもいそう

190名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:55:00.53ID:m1kK79kJ0
>>183
ex予約で指定乗るのが一番便利かな
変更自由で割引もあるし
学生の頃みたいな体力や節約意識は残念ながら維持できない…

191名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:55:25.90ID:W4yJQx8O0

192名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:56:06.45ID:6GrytHOW0
ファイファンのはなし?

193名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:56:59.27ID:uz/AmEj30
>>39
金曜最終のぞみ乗れなくなってからでもまだ買えたなぁ。

194名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:58:40.77ID:W6FhZnsZ0
>>1
高速乗るのにこんなリラックス使用でシートベルト着いてるのか?
やってるやつはいないだろうけどルールはルールなんだよな

195名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:01:44.80ID:vnGZItQW0
津軽号もあずまシート廃止したしな

196名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:02:07.13ID:0deg+yTL0
>>28
俺も聞いたことがある。確かタイトルが小生意気な秘湯めぐりだったかな。

197名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:03:29.12ID:GQiG1i3S0
イスが進行方向に対して傾いてると酔いそう

198名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:05:05.74ID:e8YxVakX0
>>28
もう旧型になったね

199名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:05:37.29ID:J6kDyPJZ0
>>110
東京東武がどこだか知らんが仮に押上として
押上〜成田1時間
成田出発まち30分
成田〜関空一時間半
関空〜ミナミ45分

最低4時間。場合によっちゃ5時間近くかかるから差は3時間程度だね。
草生やして偉そうに言うほどの差ではない。

ただ単にお前が「バスで寝れない」ってだけのことじゃん

200名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:06:09.76ID:o4QSztPl0
>>197
わかるわ
路線バスで横向きに座ると酔う

201名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:07:21.12ID:nKCw8LiQ0
>>117
飛行機と自動車が同じ規則な訳ない

202名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:08:30.74ID:nKCw8LiQ0
>>129
フルフラットだとシートベルトが効かないから

203名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:09:22.88ID:XLaZZHmL0
>>110
バスで寝られない奴に対してマウント取る阿呆が出てくるぞ
って思ったらもう出てきてて笑う

204名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:11:20.67ID:FK6cLtVf0
>>114
試しに一回やってみたけどありえなかった
成田も関空も遠すぎや

205名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:11:59.30ID:6SzkYGxT0
福岡の少年の件があってからこわくてなあ。
ネオ麦茶とかいっておったな

206名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:14:49.35ID:06ZdJCfL0
>>163
連結バスにしたら採算とれそうだな

207名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:15:02.35ID:52q9tI9X0
一回乗ったけど結構狭い
三列のVIPライナーのちょっと高いやつが今までで一番良かった

willerにベンツシートとかもあったっけ?結構良かった記憶

208名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:20:41.31ID:o4QSztPl0
>>204
乗り換えが多くてひとつひとつは時間が短いから寝るにも半端という感じだよな
うまく行けば成田関空LCCはバスより安いけど

209名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:22:19.88ID:MGnV+MJD0
いくら豪華でも夜行バスは疲れるし、客はなにより安さを求めるからな
高くていいなら新幹線か飛行機だし

210名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:25:49.15ID:Vuvb7et+0
繭につつまれた男たちが、狭いバスで一夜を明かす
何もないはずもなく・・・

211名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:29:29.22ID:YjD8OnP90
>>205
あれは最悪な事件だったな
犯人もそうだけど、
奥さん見捨てて自分だけ飛び降りて逃げたおっさんとか、
トイレに行く、必ず帰ってくるからと懇願してトイレに行かせてもらいそのまま逃げたBBA数人とか
それで犯人逆上して人質頃しちゃったんだよね

212名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:29:47.11ID:D9O913QH0
2回乗ったけど快適すぎ
降車が新宿から池袋に変わってなんとなく利用しなくなったけど、なくなるならもう一度くらい乗っておけばよかった

213名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:31:57.52ID:U2SvCBhL0
どうせ揺れ方は3列シートバスと一緒なんだろ?

214名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:32:49.34ID:YR4AnuDy0
頻尿なので夜行バスは苦手
トイレ狭いし何度も行くのが苦痛

215名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:36:19.61ID:re4ycVWoO
福岡〜大阪は全然余裕だけど、大阪〜東京の深夜のPAで寝ぼけて降りたら見たことない位のバスだらけで自分のバスがどこか分からなくなって必死に探しまくった…

216名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:40:18.89ID:0+ClX+7C0
>>5
やるな!

2171202018/10/10(水) 20:44:07.50ID:UFE0NQrU0
>>144
ありがとう。
でも、酔い止めの薬を服んでどうにかなる問題ではないのです。

>>155
ええ、透けて外がみえる窓はだいじですね。
車窓から景色が後方に飛んでいくのをみるだけで、安心できます。カーテンがちょっとだけ開けれて、遠くの街の灯(ひ)がゆっくりと流れているのを確認できるだけで、落ち着きます。こういう状況ならばなんともありません。
しかし大多数のひとは熟睡したいのですから、わずかでも明かりが漏れてくるのは迷惑でしょう。合わないのは自分なので、こんご夜行バスに乗ることはありません。

218名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:44:51.32ID:cjh1ATE30
さっきやってた笑ってコラえてでバスオタの人が出てた
長距離バスの豪華な新シート見て「ご飯何杯でもいけますね」だそうな
世の中色んなオタクがいるもんだねw

219名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:45:43.55ID:RE4XmRvt0
>>1
正直に客がいないと言え

220名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:46:42.62ID:FpU5jPSC0
>>217
もしかすると閉所恐怖も持ってるよね?
ならパニック起こさないようするのが大事だ

221名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:48:04.62ID:rwLY5pDL0
>>104
ガキとババアも。夜行便に乗ってくるのはバカじゃねーかって思う。案の定泣いて周りが寝れなくなるし。

222名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:52:12.68ID:GKpAioRx0
>>204
ちゅうか成田も関空も広すぎや

223名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:54:47.73ID:JCJvRKWL0
伊丹〜羽田の飛行機とか秋葉原〜OCATの夜行バスとか乗りまくってたけど、加齢に伴ってだんだん面倒くさくなって今は新幹線のEX予約一択になったわ。

朝は早起きできるようになったし、夜の飲み会は新幹線の時間があるからと言えるようになったというのがあるけど。

224名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:58:59.45ID:a72xQ31S0
でも壁に突き刺さったら死ぬ

225名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:02:48.29ID:ctLcGC8q0
そんなことより急行銀河を復活させてくれ(´・ω・`)

226名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:05:22.48ID:ctLcGC8q0
俺もバス酔いするので乗りたくない(´・ω・`)

227名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:06:58.16ID:cHZNUGAr0
アイレムの潜水艦ゲームか、懐かしい

228名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:07:38.62ID:oM3U3dsl0
【レス抽出】
対象スレ:【社会】豪華夜行バス「コクーン」販売終了へ 2列シート全廃、3列を強化するウィラーの事情
キーワード:スクーン
抽出レス数:0

229名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:08:07.16ID:gYHcHGgb0
>>218
あの人いい人だったし面白かったなw

230名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:08:16.36ID:VRuUGUvo0
こんなもんより寝台特急復活させろ

231名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:09:34.05ID:OkOl2Iz40
シートがかたくなるのか

232名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:10:31.56ID:7RqCrxwR0
かつて台湾の夜行バスもこんな感じの超豪華仕様を競ってたよな
新幹線がそこそこ安いから今どうなんだろう

233名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:10:54.46ID:YjD8OnP90
>>227
俺は海底大戦争派

234名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:11:56.63ID:lIhGwM2/0
>>228
俺も真っ先に検索したわw

235名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:16:54.38ID:dV+QqFnf0
映画「コクーン」は泣いた (´;ω;`)

236名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:19:07.52ID:UFE0NQrU0
>>220
いえ、せまいところに入るのは好きだし、高いところに登るのも好きです。

237名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:23:42.59ID:dQoC6rDm0
カリッとサクッと美味しいコクーン

238名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:24:05.65ID:LT63Q7DX0
トイレついていないとかアホじゃね

239名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:29:25.23ID:Ub17Ie3M0
夜行バスとか乗ったことないな
たしか尻の肉が取れるんだろ?

240名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:32:34.96ID:NChW2Djo0
個室風にするんだからバス・トイレ付にすべき

241名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:33:07.47ID:W3p/WTe10
>>190
ワイも旅行好きなんだけど
18きっぷは耐えられるが、カプセルホテルには耐えられなくなってきたw
プライベートな空間が無いのがこれほど疲れとれないとは。

242名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:34:02.06ID:7Xy0RJ3E0
連休取れそうなら一度乗ってみたいな。
本業&副業のスケジュール調整でもするかな。

243名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:36:21.91ID:S3zUr1Cj0
もういいです
新幹線で行くから

244名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:37:56.71ID:K4gDtj4l0
>>86
中国みたいに、ベッド型の寝台バスを認可して欲しい。

245名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:38:00.52ID:MQ2olvm90
ドリームスイーパー乗ったことあるけど、周りの目を気にしないで済むってことだけで、ゆっくりできたぞ。
ゆっくり休める分時間かかるけど新幹線より楽だった。

246名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:39:26.33ID:1kX5Ne9G0
ウィラーはトイレがないのがな

行く行かないというか、あるとないとでは安心感が雲泥の差。

247名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:39:42.94ID:vux7yIcs0
ビールのCMで

「こっくーん!」っていうのが卑猥でどうこうで叩かれてたのは、どうしてなんあれ? 

248名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:39:57.97ID:cjGIv/Qq0
日本が貧しくなっていく

249名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:41:13.74ID:HooZUOp90
>>244
>中国みたいに、ベッド型の寝台バスを認可して欲しい。

あれ、めちゃくちゃ臭いよ
車内に入った瞬間に靴下を脱いだ臭いが充満してる
おまけに事故ったら終わり

250名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:43:54.27ID:DADTFhFX0
>>113
LCCよりましな席じゃね?

で、それくらいなら東京から香港
までと同じくらい

余裕だろ

251名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:45:31.30ID:v2O4eGWk0
私はまゆ

252名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:48:21.38ID:Gaz4s/9h0
>>240
バスだろ

253名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:52:27.24ID:KYIsNRHD0
>>110
夜行を使うメリットは、帰路につくにあたって自宅に朝到着しそのまま自宅で寝るという安く済ませる方法がある
ホテルに泊まってから翌日帰宅するより安いし体力的にも回復できる

254名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:56:17.28ID:pGJWUmjg0
はかた号は一度乗ってみたいなあ

255名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:57:47.28ID:/2JISsMB0
深夜バスに限らないんだが、席が「狭い」んじゃなく「低い」んだよな、
もう10センチ高けりゃ快適なのに。

256名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:07:37.85ID:S3zUr1Cj0
なんといっても客層

257名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:31:07.33ID:EcGjyVk50
全然関係ないが、東京から夜8時位に出航して翌朝の八時位に九州と北海道に上陸できるフェリー
出来たら良いな。30ノット位で走らないと駄目だろうけど。

258名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:44:27.05ID:95yldfxZ0
ケツの肉が取れる夢は見られそうに無いな

259名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:46:58.66ID:S3zUr1Cj0
フェリーは食堂も浴室もあって横になって寝れるのがいいよな。
トロいから観光でしか使えんけど

260名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:49:20.26ID:yZjs86/I0
寝台列車は途中で人の出入りが可能なのでスリや置き引きに注意って言われていたようだが
夜行バスの方が密室だからまだそういうのが少なかったりするのだろうか

261名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:52:45.22ID:4QfDAD7V0
>>高速から出たあとが大変。インターにバスターミナル併設

その通り
そこから町中へは電車でゴー

262名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:57:27.69ID:DrrOECdu0
>>131
昼特急で新東名堪能したいのならグラン昼特急横浜がオススメ。
関西〜関東で唯一の新東名経由の昼特急。
見通しかなりある景色でストレス感じなかった。

263名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:57:49.61ID:56ahTWVr0
旅客機のビジネスクラスにある
前向き+後ろ向きにセット配置をバスにも採用すれば
4列配置できると思うが。

264名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:00:37.74ID:XCk8T1CQ0
>>245
夢の掃除機…

265名無しさん@1周年2018/10/10(水) 23:47:18.44ID:nH+oRL/y0
>>259
車で乗船出来るし
PAで寝る時間を移動しながら稼げる
最高である

266名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:08:27.69ID:mtyQVlkB0
>>110
「夜行では熟睡できない」

は?目一杯仕事して東京駅から乗ったら爆睡するわ!
普段どんだけヒマしてんだよ!

267名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:25:34.17ID:sXyxcc210
>>107
反対に92号は大阪から乗りやすい時間帯で運行されてて、知ってる人はこちらを使うらしい
大阪を出ると横浜まで客扱い停車をしないのも直行客には便利

268名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:29:43.09ID:vOZCmXuL0
>>77
まあちょっと硬めなのはそうかもな

269名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:31:58.64ID:vOZCmXuL0
>>89
夜中に貨物列車が頻発してるのに
夜行列車数本分で浮かした間合いなんて
特段の保守時間も捻出できるとは思えないよ

270名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:50:10.76ID:tH9w1dFQ0
>>266
夜行はやっぱ熟睡出来ないよ
でも前に夜行バスに乗ったのは、2011年3月13日の東京から名古屋だったかな
地震で寝不足だったから爆睡したw

もともと乗る予定で前から予約してたけど、東京を脱出する人で満員
戻って来られるか不安だったなぁ

271名無しさん@1周年2018/10/11(木) 00:57:43.58ID:LDM0NNra0
高速バスより自分の運転の方が楽なのは俺だけ

272名無しさん@1周年2018/10/11(木) 01:49:18.69ID:xS8wmcIP0
>>118
夜行バスで安眠は諦めるもの
特に大型連休中や学生の休み期間、休み前の夜などは料金は平日の倍以上だが乗客ぎっしり
長時間乗車で尻も痛いし、景色も見れないスマホも見れない音漏れ気になって音楽もダメでしかも眠れない
高速バスは閑散期でないとコスパ悪い
学生や定年老人、無職など金はないが時間がある人が使うのに適してる

273名無しさん@1周年2018/10/11(木) 01:51:28.38ID:DkF0MNUc0
>>272
ユーチューバーか

wifiぐらいバスにあるんでないか
スマホは見れると思う

274名無しさん@1周年2018/10/11(木) 02:10:25.81ID:xS8wmcIP0
>>273
いや、画面の光を嫌がる人が多い
画面の明るさを極限まで暗く設定しても真っ暗な車内では煌々と輝く
隣のいない閑散期なら見れるけど、
隣も後も前もいる繁忙期は難しい

275名無しさん@1周年2018/10/11(木) 02:12:30.08ID:M0Fpk2XV0
>>145
ホテルが割高だからコスパ悪いよ

276名無しさん@1周年2018/10/11(木) 02:23:38.77ID:xzHmstZc0
韓国の高速バスのが日本のよりも快適

277名無しさん@1周年2018/10/11(木) 02:30:50.31ID:DkF0MNUc0
>>274
盲点だった
俺は自分さえ良ければいい人間だった
反省

278名無しさん@1周年2018/10/11(木) 02:37:16.05ID:tH9w1dFQ0
>>274
頭から毛布被って画面見てる人はいた

279名無しさん@1周年2018/10/11(木) 02:40:12.71ID:T25R/2Qo0
長時間の移動を快適にするために広いシートで値段が上がって
飛行機や新幹線と大差なくなるって意味わかんねw

280名無しさん@1周年2018/10/11(木) 02:45:21.34ID:bZa3qpmi0
>>13
俺は一度で懲り懲りだった

281名無しさん@1周年2018/10/11(木) 02:51:54.42ID:92Z6BKR/0
昼間に乗ると20人くらいしか乗ってないからね。一人2000円の路線だから売り上げたった4万。コスト引いたら完全に赤字

282名無しさん@1周年2018/10/11(木) 02:53:48.61ID:PMX7oHA/0
>>49
わかる

283名無しさん@1周年2018/10/11(木) 02:53:54.15ID:jiXOczpK0
韓国製のバスを大量に導入して大失敗したウィラー

284名無しさん@1周年2018/10/11(木) 02:58:48.97ID:jiXOczpK0
>>39
平日の急行銀河はそれなりに入ってたぞ
A寝台はほぼ埋まっていた
幅のせまいB寝台の上は空いていたが

285名無しさん@1周年2018/10/11(木) 03:02:37.34ID:ZT/DE5IZ0
例のファミコンゲームクリア出来なかったな

286名無しさん@1周年2018/10/11(木) 03:05:15.23ID:jiXOczpK0
>>232
新幹線は高くて仕事じゃない人はみんなバスを使う

287名無しさん@1周年2018/10/11(木) 04:07:14.13ID:yr1NPcM00
ドライバーの待遇改善と車両安全性基準の強化とNHK受信料のジェットストリームアタックか

288名無しさん@1周年2018/10/11(木) 04:48:56.01ID:HQ8vC+1E0
コクーンて芋虫の作った繭のことでしょ、キモ!

289名無しさん@1周年2018/10/11(木) 05:22:29.15ID:hxEAQSfg0
そろそろ電車飛行機バスに変わる東京大阪間の安価な移動手段がほしいな
平成も終わるんだし科学の進歩が止まったままなのが問題だよ

290名無しさん@1周年2018/10/11(木) 05:31:47.74ID:BC1IeKlJ0
>>286
台湾、バスは相変わらず一般的だが、数年前に比べると新幹線も人増えたよ
週末なんか指定しとかないと自由席じゃ座れなかったりする

291名無しさん@1周年2018/10/11(木) 05:34:36.36ID:PqxHchn00
新幹線なら1時間半なのに夜行ってよっぽど物好きだろ

292名無しさん@1周年2018/10/11(木) 05:37:39.34ID:PqxHchn00
バス文化が充実してる東南アジアもこんな感じだよ
長距離バスは3列がふつうだし、WIFI、電源は当たり前の標準装備
ラオスやベトナムはフルフラットも当たり前

293名無しさん@1周年2018/10/11(木) 05:39:47.34ID:BC1IeKlJ0
東京名古屋なら新幹線始発で
名古屋着なら7時半、東京着も8時15分だしな
バスはディズニーランド行く人くらいしか必要性がわからん

294名無しさん@1周年2018/10/11(木) 05:41:33.07ID:BC1IeKlJ0
>>292
そういえば路線バスにもフリーWi-Fiと電源ついてたわ

295名無しさん@1周年2018/10/11(木) 05:56:07.17ID:LpWQ20L00
時間はお金で買えない

296名無しさん@1周年2018/10/11(木) 05:56:10.11ID:BAtS/8i20
>>250
LCCは大抵どの路線も数時間だし、安いから許容出来るだけであって
それに東京〜大阪間を100km/hで移動したら最低でも6時間はかかる

297名無しさん@1周年2018/10/11(木) 06:12:53.39ID:PqxHchn00
>>113
東京大阪6時間っていつの時代だよ

298名無しさん@1周年2018/10/11(木) 06:55:57.92ID:J7+C/oRW0
>>295
でっていう

299名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:07:37.22ID:kGs4NdLH0
>>1
豪華夜光バスの先駆けは徳島にある海部観光のマイフローラだろ
この記者はウソつきチョン

300名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:19:37.45ID:0RzOcmyt0
>>147
ライブなどの遠征帰りもよく見るよ
行きは飛行機か新幹線

301名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:20:54.45ID:VtmWxW6g0
>>246
基本的にはトイレは無い。
トイレが近い方はJRバスをご利用下さいませ。

302名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:23:15.95ID:Z/TSr0Pa0
>>299
それを言ったら元祖ははかた号じゃね?

303名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:23:43.64ID:VtmWxW6g0
>>283
ウィラーは短期で日本の日野に替えたね。

304名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:25:00.30ID:VtmWxW6g0
>>292
フルフラット=中国の寝台バスの影響かな?

305名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:26:51.22ID:V+Rywqyb0
>>9
元が取れるまで、な。

306名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:37:57.06ID:R5Gl2RWj0
底辺貧乏人御用達の元脱法のツアーバスごときがハイスペック席を設置しても利用する訳ねーよなw
一定の富裕層でや夜行バスに乗るならJRバスのプレミアムシートだろう。
列車なら空席率はあまり気にしなくてもいいけど、席数少ないバスだと空席率は死活問題だからな。
バス会社としては席数に見合った対価にしては安すぎ、バス乗客としては夜行バスのくせに高すぎで
需給の不一致で終了じゃyん。安全上問題があってトイレすらないなんて問題でしょ?
こんな席外して底辺向けに4列シートを設置した方が金になるってw

307名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:48:59.97ID:pluNHeWl0
JRバスの3列シートしか乗ったことない

308名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:51:07.82ID:LW48gUCj0
>>270
行きは疲れてないからな。
帰りは疲れてるからすぐ眠くなる。

309名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:51:17.88ID:kNNs3aly0
夜行ってしんどいから嫌い。
どうしてもっていうなら、こういうバスになるけど、
なくなるのか。

310名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:53:37.61ID:xhDj4DJe0
>>308
あと、往きは渋滞とか不安定要素あると、後のスケジュールに影響出るから
使いたくないというのもある。

311名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:53:56.82ID:LW48gUCj0
>>284
週末ならわかるがなぜ平日?何かイベントじゃないのか?

312名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:55:17.42ID:DkF0MNUc0
>>306
4列シートの夜行バスなんてお盆年末年始増発便ぐらいしか走ってない
それくらい古臭いしあり得ない

貧乏バスだからって居住性減らしたら誰も乗らん
競争相手は一杯いる

313名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:56:51.91ID:dNBW3REE0
昔テレビでコクーンて映画何回かやってたけどよくわからない内容で怖かったな

314名無しさん@1周年2018/10/11(木) 08:57:30.84ID:e/47y2G20
フルフラットにならないから結局は寝られないんだよね

315名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:01:15.31ID:LW48gUCj0
>>62
平日に山陰や四国から東京に需要がないから。
素直に飛行機か特急新幹線乗り継ぐ。
だから神戸や大阪から乗せないと採算とれない。

しかし逆が停まらないのは下りだと夜行バスは出発が早すぎるから、山陰や四国だけで満席。
四国や山陰だと夜行は21時ぐらいだから。
よって大阪神戸を受け入れる余裕はない。

飛行機も、羽田や成田早朝6時は激安だが深夜22時や23時着はかなり高いでしょ?
まあ羽田のみ深夜25時着が新千歳発なら期間限定であった(夏のみ)が、これはさすがに激安だが。

316名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:09:52.68ID:1ZsGlN4O0
>>22
有るよ
羽田から那覇と新千歳

317名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:16:10.94ID:T+forwCi0
>>6
アベノミクスで割に合わなくなったから

318名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:16:12.23ID:LW48gUCj0
>>310
とはいっても混雑し高いのが下り、そうでもないのが上り
なんだよな…

319名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:18:10.77ID:kydWxbo30
>>174
たった4割をかなりの需要?

320名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:18:51.65ID:UK5n4kd60
バスコークが販売終了するのかと思ってかなり焦ったわ

321名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:20:24.30ID:LW48gUCj0
>>316
スカイマークが夏だけあるね。那覇にいたってはANAもw

あとはスターフライヤーの北九州とか。しかし接続する西鉄バスがあまり乗客いないらしい…

322名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:33:55.49ID:Z5o8WMRA0
法改正して寝台バスを復活させろよ。
どれだけ座席を立派にしたところで所詮は座席。
ベッドには勝てない。

323名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:38:15.23ID:InESz6K20
こんな値段出すなら素直に新幹線乗るわ・・・・

324名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:47:39.62ID:R5Gl2RWj0
>>312
青春エコドリーム号とかカジュアルツインクル号があるくらいだから、一定の需要はないの?

325名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:53:55.30ID:DMIeSUAZ0
>>39
電車は中途半端に早すぎるのでは?
適当に停車しつつ行くとか?

326名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:56:56.09ID:DkF0MNUc0
>>325
昔の寝台列車はだいたいどこかの駅で長時間時間調整してた

うとうとして起きてもまだ同じ駅だったとか普通にあった

327名無しさん@1周年2018/10/11(木) 09:58:35.45ID:77zoommH0
寝台料金が高い

328名無しさん@1周年2018/10/11(木) 11:23:55.45ID:LzqCRdDX0
SONYのやつかと思ったやつは

負け組

329名無しさん@1周年2018/10/11(木) 11:30:12.37ID:Q1jlcCB70
>>13
ワカル。一度だけ深夜バス乗って旅してみたい。
しかしここ読むと本当に1度で懲りるみたいだな(笑)
よくレポート漫画がWEB載ってて読んでてワクワクすっけど
あれって好きな人が乗って楽しんでるから楽しそうなのであって
現実ではガッカリすることばっかりなのかな

あとコクーンは寝返り打てないから、想像以上に体がしんどくて
とても眠れやしないし、着いても疲れてるというのを聞いた。残念(´・ω・`)
フルフラットの寝台バスとか日本の法律でダメらしいが やってくれないかな
でも安全面がやばそうだな

330名無しさん@1周年2018/10/11(木) 11:34:22.91ID:rLujw0E90
>>6
新車がリボーンなんじゃね?

331名無しさん@1周年2018/10/11(木) 11:35:24.82ID:Xj3vOW1f0
ん?
ごっくん?

332名無しさん@1周年2018/10/11(木) 11:39:58.14ID:lVaNa/RG0
リース期間終了で更新契約しないパターンだろうな
リース会社は再リースで儲けが出る仕組みだから
大した儲けでなくて残念がってるだろな

333名無しさん@1周年2018/10/11(木) 11:40:17.54ID:r+dYTr7v0
>>311
ビジネス利用じゃないの?

334名無しさん@1周年2018/10/11(木) 11:41:56.31ID:lfQ5Cdct0
>>329
慣れると夜間の移動イコール睡眠時間に使えるけどね。
慣れる前に懲りたって言ってみんな敬遠するけど

335名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:11:19.12ID:Q1jlcCB70
>>117
なんでこの人他のレスえらい詳しいのに、日本じゃあ寝台バス、フルフラットがアウトな事を妄想とか言ってんだ


>>334
そうか 慣れるまでが必要なのか・・・体力あって寝つきがいい人じゃないとむつかしそうだな・・・

336名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:17:32.59ID:sG5xq0fw0
ウィラーバスは嫌がらせ運転するから近づきたくない。

337名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:19:06.49ID:R2ogFraH0
夜行バスって一度も乗ったこと無いけど、疲れたり退屈したりしないのかな。
長時間のバスって社員旅行での経験しかないので分かんないわ。

338名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:19:14.35ID:o3QdLBfx0
>>336
嫌がらせかはわからんけど、夜中の高速で飛ばしまくってるのを時々見るな

339名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:20:43.18ID:R2ogFraH0
>>329
俺も横向きにならないと眠れないから、
いくらシートが深くリクライニングしても寝られそうもない。

340名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:27:35.31ID:zZZiFxhF0
寝台車復活して(´・ω・`) 貨物列車併設でもいいから

341名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:35:33.21ID:Zw+nrAj+0
朝イチで用事がある人用?
だいたい新幹線か飛行機で行くだろ

342名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:37:19.60ID:LW48gUCj0
>>333
それなら今の夜行バスも同じなんだが。4列2000円は使わなくても3列4000円だぞ。
ただし金曜日だと4列7000円3列10000円するから使い物にならないが。

343名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:39:33.50ID:baY0AWFY0
>>112
小柄多数な国だとしゃあない、子供の頃大人さいずの椅子で脚ブラブラさせて膝痛くなった事あるでしょ

344名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:40:44.12ID:baY0AWFY0
さいずじゃなくてサイズ、外来語が平仮名だと古臭くなるな

345名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:47:20.51ID:gefVUen90
雑魚寝カーペットにすべき

346名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:48:12.93ID:hxEAQSfg0
>>340
乗務員も改造する車両もない、つまりカネが無い
トロッコ列車みたいに貨物から改造するのだって数千万円かかる
あとトイレは必要だから電源もないのは厳しい
宿泊ごっこはキャンピングカーで個人でやれって流れ
格安キャンピングカーみたいなのを開業出来れば需要が掘り起こせるかもだが
白タクで逮捕案件か

347名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:50:04.89ID:tJSvPKXv0
ごっくーんしてくれる風俗バスとか
特区でやって欲しいな

348名無しさん@1周年2018/10/11(木) 13:09:57.05ID:D/jgCc430
>>302
豪華というと微妙じゃない?

349名無しさん@1周年2018/10/11(木) 13:17:40.09ID:V9RbXRkT0
来月に初夜行バスに乗らざるを得ない俺にアドバイス下さい

350名無しさん@1周年2018/10/11(木) 13:31:26.21ID:x5tGPEYq0
>>349
乗るな

351名無しさん@1周年2018/10/11(木) 13:32:13.61ID:w5ruESXw0
>>349
どゆこと?ドライバー?

352名無しさん@1周年2018/10/11(木) 13:41:02.59ID:+OSLMJJW0
>>349
経費節約の為に出張で夜行バスに乗らされるのか?

353名無しさん@1周年2018/10/11(木) 13:43:57.87ID:fiS2n8rT0
>>311
ビジネス用で使っていたと思われる
経費で精算できるからみんなベッドの広いA寝台使っていたんだろう
俺は貧乏でBしか使ったことないから真相はわからん

354名無しさん@1周年2018/10/11(木) 13:48:26.71ID:I7uw8Dys0
繁忙期の4列シートに補助席まで詰め込んだ夜行バスってどんな感じかな
寝るどころじゃないんだろうね

355名無しさん@1周年2018/10/11(木) 13:53:07.22ID:PtVNRj6b0
>>312
4列も有りますよ、
青春ドリーム号、
旧ツアーバス、ウィラーでいうリラックスなど。

356名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:05:31.23ID:etNZjCBA0
寝台列車は軒並みネットダフでやられた
ある程度そのランクでも数をそろえてネットダフがほぼ無意味で、あれでも乗車率が高いサンライズだけが残っている状態
もちろんサンライズもリニア名古屋開業で消える運命ではあるが

357名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:05:44.59ID:Hbiyn72f0
>>33
仲が悪いのではなく儲からないから。それだけ。

あと、東海の経営方針が、新幹線に集中しているというのもある。
結果、在来線は新幹線へのアクセスが主任務となっている為、長距離列車に関心がない。

それでも一応、サンライズまでは試験的に協力したが、やっぱり儲からないので消極的。
なお、サンライズの狙いは往路の山陰アクセスでなく、復路の新幹線利用。
だが、期待ほど新幹線での復路利用が伸びなかった。

ちなみに銀河のスジはJR貨物が使用している。
年末などは貨物列車が走らない為、臨時サンライズのスジとして活用されているよ。

358名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:06:17.14ID:MHMPmKAT0
寝台列車は横になれるけど、それでも慣れないとちゃんと睡眠取れない。要は慣れ

359名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:08:59.41ID:etNZjCBA0
夜行列車も同様
今、定期として運行できるのは、送り込み・返却が定期電車として運転可能な大宮−静岡間だけ

360名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:09:58.95ID:itC/voqf0
>>202
進行方向に対して横向きに配置したらよくね?

361名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:11:02.47ID:Hbiyn72f0
>>358
鉄道のレールつなぎ目はカタンと音がするだけだが
(※東海道本線はロングレールなのでそれすら少ない)

バスでの高速道路つなぎ目は、体が浮くぐらいの衝撃が走る為、慣れてもアレは厳しいわ。

末期のブルトレ銀河は、機関士の腕が落ちて、発車時にガチャコーンとやらかす事が多く、あれも辛かったが。
サンライズは密着連結器使用の電車なのでスムーズだよ。

362名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:11:59.04ID:PbJ47ibp0
日中、体動かして疲れておくとなんの乗り物だろうがグースカ寝れる

363名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:13:05.97ID:sJe0U1h70
>>334
どうでしょう班「いくら乗っても慣れないだよぉ〜、深夜バスは」

364名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:16:51.17ID:Hbiyn72f0
>>362
若いうちは・・・ね。
それこそ、ベンチどころか、床に新聞紙でも余裕だったが今は無理だなあ。

365名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:17:35.75ID:VGpFvkEW0
>>363
あれ安い席やろ
プレミアムな席だとまた違うだろ

366名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:18:18.24ID:CQS8EHW00
>>39
末期の急行銀河の車両なら知ってますが

367名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:22:13.03ID:5f6IL8sf0
昔そんな映画あったよね

368名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:29:39.17ID:etNZjCBA0
バスが疲れる理由は、小さな連続振動と高速道路運転時の眠気防止として採用されているかなり緩やかな左右蛇行道が長く続くため、あと狭い座席
なので、どうやっても鉄道にはほぼ勝てない
大昔、高速バスの座席を寝台特急に付けた鉄道車両と夜行高速バスを乗り比べたが、高くても鉄道車両のほうが翌日には響かず、夜行高速バスは翌日響いて午前中寝ていた

369名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:31:26.93ID:ESsz9o/y0
お尻の肉がボロボロ取れる夢を見ない夜行バスなら乗ってみたい。

370名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:32:17.02ID:0X9ToJuE0
ぼくのコカーンも発射オーライです…

371名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:33:28.65ID:ajmEb+X30
>>334
なかなか座位姿勢で寝付くのは辛いと思う

自分はリクライニングしないで頭が当たる枕だけやや上に移動させるだけで十分だけど
完全に横にならないと寝れない人にとってはカーテン閉められて朝まで揺られるのは苦行だと察するよ

372名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:33:29.97ID:y8tkRx9v0
コイケヤ

373名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:38:23.49ID:etNZjCBA0
佐川の電動貨車?の前に6両くらい特急電車を連結して、週末だけ品川−大阪間で特急として走らせたら面白いかもね
ただ、採算がとれるかは微妙だが

374名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:44:18.93ID:x5tGPEYq0
夜行復活させるべき
東京大阪の移動で残る弱点は夜間移動だけだからな
トワイライトの個室だったら2万でも当たり前に払うだろ
カシオペアのシャワー、トイレ付きの個室だったら3万出すわ

375名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:45:46.32ID:uHQ5zujI0
ドリームスリーパーでいいです

376名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:46:44.96ID:rSUtSvPA0
>>239
3列シートのきちんとしたやつならお尻は大丈夫。むしろ腰がやられることが多いので、腰の後ろに貸し出しのブランケットを敷くのが良い。


距離は長いほうが眠れるな。名古屋・東京は距離短すぎてあまり寝られなかったが、名古屋・仙台は熟睡できた。
ただ、普段とは違う姿勢で寝るためか、起きると顎がおかしくなることが多いので、もう最近は使ってないな。

377名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:48:30.18ID:sJe0U1h70
>>33
そのサンライズも赤なんだから、今のご時世で寝台特急を走らせるのはもう無理。結局速達性の高い新幹線や飛行機に流れるのはしょうがない。

378名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:49:05.95ID:URjVnVIw0
B寝台みたいに二段の棺桶タイプにしろよ
火災以外なら安全だろ

379名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:50:41.88ID:YqbVH6zR0
夜行バスは総合的に考えて3列が最適解だろな(´・ω・`)
4列は無理があるし2列は高すぎ

380名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:50:56.83ID:8O/cpA7m0
夜間に移動するのは鉄道が理想的なんだよな
そこそこゆったりできるし、横になりたければ寝台も設置できるし
陸路だからインターネット使えるし

381名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:51:07.49ID:SjuFd8dM0
>>374
需要がないから廃止されたんだろうに、お前の趣味で鉄道走らせるかってのw

382名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:52:21.68ID:xhDj4DJe0
>>361
慣れると子守歌になるよな。>道路の継ぎ目の音
むしろ、イビキとかとなりの奴が不規則に動くほうがウザいかな?
いきなり食べ物喰い始めるやつとか。

383名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:53:17.08ID:YqbVH6zR0
夜行バスはシート全部倒す派と倒さない派の争いになるから
そこを解決したらもっと快適になるんだがな(´・ω・`)

それ以外だとやっぱり女性専用車両の導入かな?

384名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:54:42.99ID:xhDj4DJe0
>>380
居住空間でいえば船舶だけど、天候依存と航行速度の低さ、さらに港へのアクセスのし難さがネック。

385名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:55:37.13ID:tH9w1dFQ0
>>202
車だとフルフラット近くまで倒れるのがあるけど、あれはどうなんだ?

386名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:56:22.47ID:xhDj4DJe0
>>383
それな。
一度「(座席を)倒していいですか?」って訊いて、「だめです」って言われ
直角の一夜を過ごした経験から、「倒しますよ」に切り替えたわ。

387名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:57:10.69ID:8O/cpA7m0
>>384
中間に住んでるんだけど新潟とか大洗とか不便だもんな

388名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:58:49.76ID:YqbVH6zR0
>>386
バスによっては消灯と同時に「皆さん倒してください」って指示が入るところもあるみたい(´・ω・`)
それだと倒さない派の人は困るだろうから、車両単位(または列単位で)
倒す、倒さないが選択できるようにすればいいと思うんだよな

389名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:59:08.03ID:x5tGPEYq0
>>381
当時はね
でも今の豪華バスやインバウンドを考えると昔の感覚で捉えるのは危険

390名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:59:32.78ID:x5tGPEYq0
>>386
それに従う方もあれだけどなw

391名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:00:13.12ID:Hbiyn72f0
東海道本線に夜行復活を願う声があるけど、
今でも平日夜は5分間隔で貨物列車が走ってるからね。
かつての夜行ダイヤ(スジ)は、殆ど貨物列車に置き換わってる。

これをわざわざ儲からない旅客列車へ切り替える合理的な理由がJR東海にない。
これが現状。

もし復活する可能性があるとしたら、リニア開業後の東海道新幹線かな。
かなり線路に余裕ができる。
ただ、こちらも沿線の騒音公害絡みで多分ムリ。

392名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:01:41.09ID:qh/kXpbD0
金があったら新幹線か飛行機で移動して、早めにホテルにチェックインするよな

393名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:04:01.66ID:xhDj4DJe0
>>389
だから、「四季島」「ななつ星」「瑞風」といったクルーズトレインで
富裕層の様子を伺っているんでしょ。
夜行列車でも金になると判断すれば復活するよ。

ただ、夜行バスの代替となる貧民輸送の夜行列車の復活は無いな。

394名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:07:41.35ID:YqbVH6zR0
ちなみに4列シートは隣にデブが来たら終わりです(´・ω・`)
足元の広さとか関係ない

395名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:11:29.26ID:VGpFvkEW0

396名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:12:47.68ID:etNZjCBA0
>>391
だから、佐川の貨物電車に特急電車(余裕のある683系→289系くらい)併結しろと書いている

397名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:12:52.90ID:s4AwVCjy0
>>393
JRがやるとJRの運賃に引きづられるからな。
JRの普通運賃だと東京名古屋でも8000円ぐらいかかるんじゃないか?
全く別会社にして、そいつがJRから列車をチャーターして席を格安バスみたいな感じでバラ売りしないと無理だな。
そういうサービスが出現しないてことは列車の運航コストてバスに勝てないのかね?

398名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:14:46.03ID:xhDj4DJe0
>>397
そういうこと。
高速料金払えばインフラ使い放題の高速バスと、インフラを全て自前で整えなきゃいけない
鉄道では条件が違いすぎるから。

399名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:17:09.11ID:etNZjCBA0
>>393
違う
ネットダフでやられないよう、みどりの窓口売りではなく、旅行会社の旅行プラン売りにしただけ
トワイライトも北斗星もA寝台はこういう売り方をしていたら、ネットダフクズによるドタキャン空気輸送が撲滅できた

400名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:19:56.50ID:Hbiyn72f0
>>396
鉄オタなら待避線の容量くらい知ってるよな?
しかも東京貨物ターミナルを発車した列車をわざわざ品川駅まで戻すのか?
荷主の佐川が激オコだろ。

401名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:21:54.62ID:h9MkkPnm0
こういうのは新幹線のグランクラスみたいな位置付けちゃうの?

402名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:24:12.09ID:o3QdLBfx0
>>401
たぶん
でも時間もお金もかかるから、どういう人が乗ってるのか想像がつかない

403名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:26:07.14ID:Hbiyn72f0
>>396
更に付け加えれば、無改造でM250形との併結はできない。
そもそも連結器が違う。

404名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:27:10.82ID:s4AwVCjy0
>>402
深夜移動できるのはこれしかないんだから、金は高くてもいいからどうしても深夜移動したいて人がこれに乗るんだろ。
たぶんJRが夜行を運行すればそちらにも乗るはず。

405名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:31:48.48ID:etNZjCBA0
>>400こそ無能
横浜羽沢−吹田間だけ併結運転すればいい
品川から横浜羽沢へ行けないとかほざいてくれるなよ

406名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:32:03.66ID:HZqjadWC0
だめだ、コクーンって映画しか思い出さない

407名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:33:21.10ID:Hbiyn72f0
>>405
だから、併結できないと言っているでしょうが。
そもそも、採算取れるか怪しいと言っておきながら、なんなんだ?
馬鹿馬鹿しい。勝手に言ってなさい。

408名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:34:22.19ID:etNZjCBA0
>>403
連結器くらい289/683系のを双頭に替えたらいいだろ
どうせジャンパ栓接続になるんだし

409名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:34:28.65ID:s4AwVCjy0
>>398
でもインフラはすべてJRが持ってんだぜ。
借りれば済む話じゃん。
それか夜行列車会社が車両だけ作るか改造すればなんだけど。
ながらが18きっぷシーズン走るんだからな、やれそうな気もするんだけど。
でもいまの日本企業てチャレンジャーじゃないからな。
凡人が考えることはウィラーも考えてるはずで、JRから料金ふっかけられたんだろうな。

410名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:34:33.02ID:Q1jlcCB70
でも寝台列車減って、超超高級のうん十万もする豪華旅客列車以外はしおしおの寝台列車しかないって事は
上で鉄道に詳しそうな人たちが書いてるように やっぱりマニアだけで利用者数が少ないのか

(・∀・)人(´・ω・`)  >>339 横向き寝(・∀・)イイ!!

411名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:45:49.37ID:o3QdLBfx0
>>404
その、どうしても深夜移動が必要なシチュエーションがわからん
出張先でレセプションや飲み会があって、翌日朝イチから仕事とか?
風呂入れないが

412名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:46:26.07ID:9QGPRwKe0
187センチ 92キロのデブだけどキツかったな

413名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:48:26.72ID:o3QdLBfx0
>>410
スペインで夢だった寝台列車のグランクラスで移動したことがあるが
ベッドが狭くてガタンガタンうるさくてあまり寝られなかった
飛行機のビジネスクラスのほうが百倍寝られる(インボラだが)

414名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:50:22.51ID:lcIY1a8U0
ただのオッサンが運転する安全装置もないような高速バスで寝られない

415名無しさん@1周年2018/10/11(木) 15:52:00.94ID:7jHmz4iC0
>>170
TOKYO-大坂間のフェリーってあった?

416名無しさん@1周年2018/10/11(木) 16:06:47.79ID:+OSLMJJW0
>>415
今はないが、もし出来たら乗りたいって人は多いと思う。

417名無しさん@1周年2018/10/11(木) 16:09:25.36ID:LW48gUCj0
>>354
今はそのようなことはやらない。
はじめから極限まで詰めた4×12で対応。

418名無しさん@1周年2018/10/11(木) 16:15:37.85ID:hhluc+5E0
理由が老朽化って言われて
新車を導入しない理由を聞かない無能記者

419名無しさん@1周年2018/10/11(木) 16:16:26.29ID:nFCk8/Rm0
>>413
ウラヤマシス

420名無しさん@1周年2018/10/11(木) 16:16:40.66ID:jvD24Qsk0
2階建てとかできないの?

421名無しさん@1周年2018/10/11(木) 16:18:00.30ID:phq057aO0
>>418
最新の車両はリボーンで、順次入れ替えてると書いてあろうに。

422名無しさん@1周年2018/10/11(木) 16:19:19.38ID:fnDhRj+30
>>13
睡眠誘導剤飲んで乗車したら、気づいたときには着いてた
ちな、福岡ー関西往復

423名無しさん@1周年2018/10/11(木) 16:26:56.34ID:eAI6dE+00
>>385
停車中はオーケー
移動中はダメ
となっている

424名無しさん@1周年2018/10/11(木) 16:27:41.13ID:RRtt20bD0
>>415 
フジフェリー:松阪 - 東京(1971年 - 1981年)があった。 
遠州灘で揺れた。

425名無しさん@1周年2018/10/11(木) 16:32:09.42ID:W2ZT8ox/0
関西から仙台の出張が多かったときに何度か長距離乗ったが腰が辛かったなw
まあ、飛行機との差額を・・・できたから国分寺で腰をいたわって遊べたが。
その後、LCCが就航してその金額しかもらえなくなった。身体は楽になったけど

426名無しさん@1周年2018/10/11(木) 16:36:14.13ID:+p4hLP070
屁を我慢するのが大変だった。寝て起きたら、お腹スッキリしてた。

427名無しさん@1周年2018/10/11(木) 16:42:13.24ID:R2ogFraH0
>>425
出張だと会社から鉄道交通費がでたので、
グリーン料金だけ実費負担してくつろいでたわ。
年に2回程度だったしプチ贅沢だわな。

428名無しさん@1周年2018/10/11(木) 16:43:18.88ID:/NKdKWaT0
>>393
貧民輸送とは違う輸送手段としての道があると言う事では?

429名無しさん@1周年2018/10/11(木) 16:44:53.05ID:x5tGPEYq0
>>393
別に夜行バスに取って代わったらいいとは一言も書いてないし、思ってもいないだがw
貧乏輸送の夜行バスはそのままで、ゆったり宿泊感覚で移動できる手段を作ってもいいんじゃないかって話なんだよw

430名無しさん@1周年2018/10/11(木) 16:47:23.80ID:06P7xogV0
どんなのだってバスなんか疲れるよ
かなり高いやつで横浜から博多いったけどもう二度と嫌
よどんだ空気、歩き回ることすらできない、絶対に途中下車できない

431名無しさん@1周年2018/10/11(木) 16:53:36.88ID:khBIfxfq0
>>430
横浜博多をバス!
読んだだけで疲れる

432名無しさん@1周年2018/10/11(木) 16:59:51.21ID:W2ZT8ox/0
動き回るのが好きだから時間と行路さえあればフェリーが一番好き
酔いにくい体質だし

433名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:06:05.28ID:s4AwVCjy0
東京博多のバス乗った人のブログとかを読んだけど、
価格的にはみんな満足してるよね。
流石にLCCよりも安いし。
疲れるのはしかたないが飛行機よりはマシかも。

434名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:09:11.60ID:Kg0HfqrZ0
>>433
スカイマークやスターフライヤーならそんな変わらん予感

435名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:09:19.60ID:S9SZebVu0
>>433
というか運転手大丈夫か
そっちが不安だ

436名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:10:28.11ID:phq057aO0
>>432
釧路-有明のフェリーに乗った時、夜中に見た天の川が本当に綺麗だったな。

437名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:10:47.03ID:S9SZebVu0
>>421
最新のはいいけど居住のグレード落とすってのは狂ってる
戸建てもそうだけど狂った戸建てにしてくなよ値段さげろよとしかいいようがない

438名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:10:54.81ID:phq057aO0
>>435
流石に途中で交代するかと…

439名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:13:16.62ID:iNHzlx990
>>435
例の事故からはどこも大抵運転手2名での交代制て書いてあるし
そう有るべき 

440名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:14:19.58ID:phq057aO0
>>437
2列から3列になってるけどトータル席数では余裕できてるし快適性上がってるんなら、グレードとしては落ちてないんじゃね?

441名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:14:23.97ID:iNHzlx990
>>433
地味に2〜3回あるドライブインでの10分程度の休憩で
ご当地土産をしれっと買うツワモノもいるな

箱根とか止まるとw

442名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:22:37.29ID:s4AwVCjy0
>>435
オレが読んだ記事だと岡山と浜松あたりで交代するみたい。

443名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:25:31.12ID:Kg0HfqrZ0
>>442
東京-浜松-岡山-福岡か
自家用車で走ったことがある
それだと岡山福岡がつらい、トンネル多いし
そして東京浜松は楽すぎる
本当は静岡抜けたあたり、岡山、岩国過ぎた辺りで交替したほうがいい

444名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:27:51.47ID:6l12xggo0
ウィラーの企業イメージアップにはなったね
バス一台分の広告宣伝費と考えたら安いわ!

445名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:33:47.74ID:Pj743Nhz0
>>1
こんなツアバス上がりのコクーンが高級なんて言ってる奴は
関東バスが運行している片道2万円の夜行バス
「ドリームスリーパー」を見たら心臓マヒ起こすだろうな。
何しろ車内は土足禁止で完全個室、旅客定員11名だから。
https://www.kanto-bus.co.jp/nightway/dream-sleeper/

446名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:34:31.12ID:3oh2ZZto0
スレタイ読むだけだと儲からないから座席数増やしました的に見えるけど
豪華路線は変わってねぇじゃん
座席の配置換えしただけだな

447名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:36:15.14ID:TzEAimhr0
>>445
定価でも片道22万しか入らない
減価償却していくの大変そうだ…

448名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:40:09.07ID:phq057aO0
>>445
通常の4列よりは高級だし、ドリームスリーパーと価格が違いすぎる。
そもそもドリームスリーパー乗る予算があるくらいなら、飛行機(特割)プラスビジネスホテルって選択肢が出てくる。

449名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:46:48.17ID:/fYweZs40
>>445
ココまで行くとなにを求めて深夜バスなんかに乗るのか意味不明だ…
インバウンドで大阪のホテルはもう高額化したうえに全然とれないのかな

450名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:48:53.06ID:/5zcfFmz0
夜11時に羽田発で朝6時に伊丹着のLCC飛ばせばええんちゃう?

451名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:49:49.47ID:s4AwVCjy0
>>448
ブログとかネットの記事上そういうものなのかもしれんが、(出張とかで自腹じゃない)予算があるので話の種に乗ってみようていう
物好きの需要に応えてるのかな?www
実際は飛行機(新幹線)+宿泊費よりは安い「豪華な夜行バス」を選んでるのだと思うが。

452名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:57:13.16ID:fyKsEmku0
>>449
仕事終わって早起きせず翌日朝から色々行きたい人に需要があるんじゃね?

453名無しさん@1周年2018/10/11(木) 18:01:18.20ID:J8qAIUaN0
近距離ビジネスクラスのライフラット170度ですら熟睡するのには慣れがいるからな
平らな寝床ってすごく重要

454名無しさん@1周年2018/10/11(木) 18:06:49.83ID:/5zcfFmz0
爺なんで身体の節々が痛くなる
夜行バスなんて徹夜連チャン平気、中折れ知らず抜かずの3発でもピンピンな元気な若者用だろ?

455名無しさん@1周年2018/10/11(木) 18:24:11.43ID:uF3o37Hb0
>>449
今はおそらく関空の件があってホテルはやや取りやすい
いつもならぜったい出ないホテルに空室があった
まさに今、大阪に向かっている

456名無しさん@1周年2018/10/11(木) 18:25:07.16ID:uF3o37Hb0
>>450
「伊丹空港 運用時間」で検索してみ?

457名無しさん@1周年2018/10/11(木) 18:26:56.59ID:t1SgdWz/0
8年でバス代、回収できたのかな?

458名無しさん@1周年2018/10/11(木) 18:29:03.13ID:s4AwVCjy0
>>457
中古バスとしてどっかが買うんじゃないか?

459名無しさん@1周年2018/10/11(木) 18:34:00.68ID:DMIeSUAZ0
>>391
新幹線は早過ぎるから夜行無理じゃね?
止まる時間を長くするか?

460名無しさん@1周年2018/10/11(木) 18:39:35.42ID:s4AwVCjy0
>>459
東京-博多以遠か大阪-札幌なら行けるんじゃないか?
リニアが東京-大阪できてからの話になると思うけど。

461名無しさん@1周年2018/10/11(木) 18:46:05.23ID:ji8CBidM0
LCCって、安い時期の安い籍が本当に取れるのかもよくわからない(´・ω・`)

462名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:04:52.54ID:NiRC5wuu0
畳敷堀ごたつのお座敷バスはよ

463名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:10:19.07ID:SqqmNUmK0
>>461
割と取れるよ

464名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:17:43.36ID:Z/TSr0Pa0
>>391
たしか国鉄時代に寝台新幹線のモックアップは作ってたよね。
寝台部分だけだけど。
もちろん夜間の騒音問題でオシャカになった。

465名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:24:23.42ID:CCd4g+zl0
>>293
名古屋始発の電車に乗れないな

466名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:24:36.06ID:UpfV66Xy0
>>430
西鉄と西武のライオンズエクスプレスかな?

467名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:26:56.48ID:CCd4g+zl0
>>316
ないよ

468名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:30:33.13ID:CCd4g+zl0
>>373
貨物に旅客を併結できない

469名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:40:27.68ID:etNZjCBA0
>>468
規定上はね
でも、JR旅客側理由だから1列車分つぶしたことでそれだけ収入が減るのは避けたいだろう
どうせ、東海区間は運転停車だけになるんだし、深夜の駅員配置を無視できるなら、東海も特例として認めるだろう

ワシが総理大臣なら、静岡の給電能力を増やして、「昼間でも貨物列車運転させろ。でなければ、リニアつぶすぞ」ってやるけど

470名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:54:38.80ID:s4AwVCjy0
>>469
高速バスの対抗として格安夜行を走らせるなら、深夜の駅員配置てなしにするんだろ。

471名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:03:15.68ID:PNE3SGuWO
>>453
110度あれば楽勝熟睡だが?

472名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:20:46.11ID:J8qAIUaN0
>>471
特殊能力をお持ちのようでうらやましい
みんなそうならフルフラットのナイトフライトは空席祭りなんだろうけどな
現実的はPYに余裕があってもCが先に埋まったりする

473名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:34:33.10ID:s4AwVCjy0
>>472
狭い席で中途半端にリクライニングしても前にずり落ちていくので、変な力がいるからね。

474名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:36:23.42ID:LW48gUCj0
>>468
逆は最近ローカル線でやってるけどね。

475名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:36:43.08ID:phq057aO0
>>471
オレなんてエコノミーをリクライニングしなくても熟睡できるぜ。

476名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:37:02.76ID:Ca7vlo2B0
ウィラーねぇ?

477名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:37:56.23ID:LW48gUCj0
>>470
そこそこの駅でも早朝深夜は無人て普通じゃないか?

478名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:40:52.19ID:DkF0MNUc0
昼間、貨物に電車連結しろとか言ってたニートが暴れてて笑った
お前の模型でやれよ

>>454
そうだよ
おっさんは夜目的地に着いてビジホ
そういう金なら出す
苦痛なのは身体ご受け付けない

479名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:41:33.93ID:etNZjCBA0
>>470
いや、格安夜行ではなく、夜行高速バスの比較的高額利用者をターゲットにした最低でも急行料金を取る座席急行夜行列車(電車)だよ
併結5分程度として下りは
品川2305頃発−(横浜羽沢2330頃、貨物2338頃着・2345頃出発)−
(吹田0521頃着・0526頃発)−新大阪0535頃着・0540頃発−大阪0545頃着(0600まで利用可能。0610回送として出発)
上りは大阪23時ちょうど発で品川5時45分頃着か

格安のほうは大宮−静岡でやる。こっちは乗車券だけ(グリーン自由車に乗る場合は別途グリーン席料金が必要)
車両はグリーン車2両付きの10両編成

480名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:42:08.24ID:r+CgGswE0
10回くらい乗った
まあまあ快適だった

481名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:44:35.19ID:etNZjCBA0
M250系って知らない>>478のニートさん

482名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:46:01.18ID:s4AwVCjy0
>>479
JRの普通運賃+なんかの料金じゃ高速バスに全く対抗できんだろ。
だから全く別の料金体系にせんと鉄ヲタを除いて乗る客はいないと思う。

483名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:51:57.97ID:etNZjCBA0
>>482
安いのを好む方は夜行高速バスを利用し続ければいい
これ(品川−大阪の夜行急行)は、夜行高速バスでは翌日響くから少しでも高くていい人向け
どうせリニア名古屋開業までなんだし

484名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:55:24.85ID:F4LcxBBM0
>>5
これしか浮かばなかった

485名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:04:54.29ID:s4AwVCjy0
>>483
そんな需要があるなら「ながら」を毎日は知らせるでしょ。

486名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:11:56.81ID:CiZDrp4r0
>>483
>>485
銀河も消えたし、ながらも不定期になったという事が全てだね

487名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:18:13.91ID:CiZDrp4r0
>>430
若い時に浦和から大阪まで深夜バス乗ったけど、3列シートだが、2度と乗るもんかと思った

488名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:23:33.18ID:+BXOFR9J0
予想通り

儲から無かったのね

489名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:41:09.31ID:iCtfWK890
ベイカー街の亡霊は何度見ても面白いな

490名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:56:09.08ID:etNZjCBA0
>>485
需要がなかったではなく、供給方法を間違えただけ
これは大垣夜行を165系から373系に置き換えたことで、この流れは決定した
まあ、あの当時はここまでネットダフが行われるとは思わなかったからね

2003年にネットダフ被害多発のため、元の大垣夜行に戻しますって313系へ交換していたら、今も存続している
また、その時に485系を「銀河」に割り振れば、今も683系で存続しているだろう

491名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:04:16.57ID:E4OHk3tC0
夜行に乗って仕事に行くくらいなら、飛行機プラスホテル取るわ。

492名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:11:54.48ID:BNnszI9S0
中国でさえ寝台バス走ってるのに
日本ときたら

493名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:22:42.70ID:DkF0MNUc0
>>481
貨物電車に普通電車を繋げるニートはお前だけ
誇っていいんだよ

494名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:27:46.85ID:DkF0MNUc0
>>490
何が683系だよ
西日本の車輌を東京まで無関係なのに走らせるわけ?
大阪まで座席夜行?
お前頭おかしい

だいたいバスのスレなのに貨物だ銀河だってアスペ過ぎだろ

このセルフ車掌

495名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:32:36.82ID:VCyDs7Z80
この夏 カノジョと夜行バスで旅した

そしたら 席に余裕はあるのに
男女別で別のブロックにさせられた
幸い 当日俺の隣が空席だったので席をかえてもらったけど
おかしな話だと思った

あ このスレとはあんま関係なかったね 失礼

496名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:39:25.98ID:Jx5ONEwO0
バスも列車ももう座席の夜行はご免だな
臭いしイビキうるさいし
高くても新幹線ビジホの方が万倍良い

497名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:22:50.94ID:5kZssLfI0
夜行云々言ってるけどサンライズでよくね?

498名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:26:29.69ID:M0tMqsQS0
結局、通年で計算したら計画どうりの利益は出なかったってことか

499名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:36:08.89ID:etNZjCBA0
>>493
はいはい特急と普通の区別ができないニートちゃん

500名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:37:13.19ID:etNZjCBA0
>>494
頭がおかしいニートちゃんはお薬飲んでママのおっぱいでも吸ってろ
銀河の車両はどこ所属だった?

501名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:39:03.00ID:EWQRhgt20
屁をコクーン

502名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:40:13.05ID:q0Eu/iEb0
安いし寝られるし
夜行自体は辛くないが
4列は二度と乗りたくない
特に2階建て4列
あれはもう半分くらいは奴隷船

503名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:43:19.61ID:etNZjCBA0
あまりにも外国人貧乏旅行者が多くなり、本来の外国人旅行者が使う高級ホテルを使わず、ビジネスホテルを使うようになった
その結果、ビジネスホテルの予約争奪戦が起きてしまい、飛び込みでも比較的穴場のホテルしか取れなくなった
こういう時近ツーが最強だったりする
で、そういう穴場を知らない人が多くて夜行が見直されているということ

504名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:43:51.36ID:tH9w1dFQ0
>>490
18切符の時期は知らんけど、165系時代の大垣夜行に何度か乗った事があるがワンボックスに他人が来る事がない程度に空いてたぞ

505名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:45:58.39ID:c0Zi2iET0
仙台便をよく使うけどウィラーはほとんど4列だな
オマケに座席指定もできないし

豪華仕様で集客する段階は終わって
固定化したバスユーザーを4列奴隷仕様で稼ごうってことだな

506名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:52:31.19ID:etNZjCBA0
>>504
ながら時だって、青春18の時期以外は下りは沼津を過ぎれば、座っているのは6座席に1人程度だった
でも、豊橋まで指定にした最後の2年は1両に3人とかの時もあって「逆効果じゃねーか」と思っていたら案の定定期はつぶれた

507名無しさん@1周年2018/10/12(金) 00:04:40.95ID:JXtTtYov0
運ちゃん大変なんだろうけど
もう少し遅く到着する夜行バス作ってくんないかね?
朝5時6時に到着すんの辛いんだよ
到着地付近に朝ラッシュに着くくらいで
渋滞してる道をノロノロ走って
見慣れない土地の風景眺めながらボーッとして9時10時に着くくらいが丁度いい

508名無しさん@1周年2018/10/12(金) 00:11:03.96ID:tSdRc+Bp0
ドリームスリーパーってクソ高いバス、需要あんの?

509名無しさん@1周年2018/10/12(金) 00:13:58.90ID:p+FlbTap0
>>507
それだと通勤ラッシュに巻き込まれて到着時間が読みづらくなるな

510名無しさん@1周年2018/10/12(金) 00:26:01.89ID:c8+PX0Of0
>>387
九越フェリーなくなったもんね

511名無しさん@1周年2018/10/12(金) 00:27:00.42ID:i91nol060
シコってもバレない?

512名無しさん@1周年2018/10/12(金) 00:32:15.94ID:O16Qa4Ff0
サンライズみたいな夜行列車は高いけど存続してるのはどういう理由?
石破の力?

513名無しさん@1周年2018/10/12(金) 00:32:53.57ID:bYYAkYrt0
まぁ快適なのは何といっても新幹線のグリーン
二時間ほどで着くから制約されなくて苦痛が少ない
片道二万円くらいだからたまに乗るぶんにはいい

514名無しさん@1周年2018/10/12(金) 00:55:04.13ID:Frw6yXAt0
初めて乗った時に行きも帰りも予定時間より一時間位早く着いて逆に怖かったからそれ以来乗ってない
乗ってる時の体感もかなり飛ばしてる風だったし、何かあった時に備えて余裕持ったにしても速過ぎた
運転手さんが早く休みたかったのか会社がせっついてたのかは知らんけど
1年後位に死亡事故が起きても驚きは無かったな

515名無しさん@1周年2018/10/12(金) 00:57:54.50ID:mbi94RXR0
>>512
どちらも有名な神社があって、ちょうど朝のいい時間に終点に着いて、
なおかつ新幹線で乗り継いで行くには辺鄙なところて感じかね?

516名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:28:49.81ID:7wg+M1BK0
寝台急行銀河復活で
完全に横になれるのはバスには出来ない

517名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:40:27.31ID:efXpl9hY0
>>42
バスの揺れは不快

518名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:43:16.34ID:RHrogH2v0
青春18きっぷ&ムーンライトながら号+αよりは快適なんじゃないか?
・・・と勝手に予想。

まぁお金に余裕あるなら新幹線&ビジネスホテルの方が快適だろうけど、
その差額で美味いものを食べたり、よりよい体験ができるのであれば、夜行バスも捨てがたいかもしれん。
・・・と妄想。

まぁ乗ったことがないんだけどね・・・ちょっと気になる。
ドリームスリーパーとかリボーンとか。

519名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:50:19.37ID:2XOqt6hA0
夜行バスって、そのあと疲れるんだよな。
それ考えるとあんまり安いとも思えない。

520名無しさん@1周年2018/10/12(金) 01:55:26.83ID:KZS8cuLR0
昔乗った高速じゃない深夜バスとかもはや地獄‥
しかも、四列だったし

521名無しさん@1周年2018/10/12(金) 02:08:12.33ID:p2pVhHsB0
>>447
2万円で満席として、22万が1回の運行で入るわけか。
これがたとえば5000円のバスだったら44人乗らないと入らない。
5000円どころか3000円台のバスだって空席がかなりあるところを
ドリームスリーパーは連日ほぼ満席だから、戦略は当たっていると思う。

522名無しさん@1周年2018/10/12(金) 02:09:36.45ID:2XOqt6hA0
>>521
改造費もかかるし、減価償却が厳しいんじゃない

523名無しさん@1周年2018/10/12(金) 02:24:10.63ID:KV+YEKUe0
若い時に一回4列シート乗れば金持ちなって新幹線とか飛行機乗れるようになろうと思うから教育に良い

524名無しさん@1周年2018/10/12(金) 02:48:46.85ID:oGlWSUcF0
シェル型の「ついたて」を伸ばして「ボックス型」にしちゃって
いっそのことシートに便器の機能も付けたらいいのに。

525名無しさん@1周年2018/10/12(金) 03:12:51.28ID:1f2OL1540
今こそカートレイン復活

ただトンネルと乗車設備がな
あと標準軌の海外と違って日本は在来線が狭軌なのがね

526名無しさん@1周年2018/10/12(金) 03:22:29.12ID:tbYQ3Cy50
日本てちゅーとはんぱに広くて狭いから、寝台列車って形式がもう時代に合わなくなって
なんか不便で不快でイマイチなリクライニング高速バスしか夜間睡眠移動手段がなくなってるというのが寂しいな
早く着きすぎな人のためにバスタ(−ミナル)とかできたのかと思いきや、利用にも結構な値段がいって、
畳でゴロゴロできるわけじゃなくて、置き引きなどの危険や心配もあるとか 世知辛いねえ

さらにここ読んでるとふつ〜に海外の寝台列車とやらも狭くて臭くてうるさくて不快なのかwwwまあそりゃそうか
日本の高級旅客宿泊列車とかウン十万とか貴族が使うようなキチガイな価格のしかないし 寂しいねえ

527名無しさん@1周年2018/10/12(金) 03:43:37.95ID:EN4bFkMR0
>>526
わざわざ夜移動する意味がない
新幹線でいいじゃん

528名無しさん@1周年2018/10/12(金) 04:05:46.96ID:yfIDj4pl0
8年で老朽化とかどんだけ短いんだよ

529名無しさん@1周年2018/10/12(金) 07:46:31.21ID:eFuVQ2RE0
ファルシのルシが、パージでコクーンだなあ

530名無しさん@1周年2018/10/12(金) 07:57:49.32ID:pJu8xBqM0
ウィラーは搾取型企業だし、バスは韓国製が多いので俺は乗らない。命が惜しいからな。

531名無しさん@1周年2018/10/12(金) 08:19:05.51ID:aABZ8uJ70
ウィラーのバスって国内の工場で改装しているんだよな、ベース車は韓国製なのか

532名無しさん@1周年2018/10/12(金) 08:21:44.11ID:RHrogH2v0
>>530
その情報本当か?
もしそうだとしたら安全性に問題ありそうね・・・

>>527
(始発に乗るために)早起きせずとも、朝から動けるって意味ではありなんじゃないか?
まぁ前日夜の新幹線or飛行機からのホテルでいいじゃないかという反応が返ってきそうだけどな。

533名無しさん@1周年2018/10/12(金) 08:53:45.96ID:Xh+y3uBr0
>>532
>>531
今のは日野製だよ。しかも最新のは車線修正や運転手の反応なかった際の
アラートも装着されてた気がする。

534名無しさん@1周年2018/10/12(金) 11:11:08.60ID:aAgtg5iS0
>>522
耐用年数は5年じゃないの?

535名無しさん@1周年2018/10/12(金) 11:14:24.33ID:mjgq7gD10
始発ののぞみがいい

536名無しさん@1周年2018/10/12(金) 11:34:28.73ID:Xh+y3uBr0
始発ののぞみといえば伝説の名古屋飛ばしだよな

537名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:42:27.48ID:oGlWSUcF0
>>507
それいい!
ドライブinで朝の休憩がてらちょっとした朝食とか最高じゃん
朝マックでもいいよ
一本くらい超遅い出発時間で遅め到着バスがあってもいい

538名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:18:23.93ID:55WrJn9I0
でも便数の割りに大きな事故起こしてない気がする。知らんけど

539名無しさん@1周年2018/10/12(金) 18:20:26.05ID:kla9FMc40
完璧横になれるのは法律上無理なのけ?

540名無しさん@1周年2018/10/12(金) 18:24:43.35ID:kla9FMc40
飛行場って辺鄙な場所にあるから使いづらいわ

541名無しさん@1周年2018/10/12(金) 19:59:57.91ID:otwe4kTD0
夜行バス使ったけどフラットシートでないと身体が痛くなる
高速走行なので走行音や橋の継ぎ目のガッタンで寝られない
訳あって早朝現地入り用事では役立つけど、新幹線移動前泊が良い

542名無しさん@1周年2018/10/12(金) 20:15:30.51ID:jPI6+xCo0
鉄道での夜行移動には需要があると言うと
すぐに急行銀河が廃止された事を持ち上げる鉄ヲタのオッサンがいるが、
そういう輩って急行銀河は料金設定が滅茶苦茶の出鱈目だった事には言及しないんだよねー。
逆に末期の銀河はあの頭おかしい値段でもあれだけ利用があった事の方が特筆すべきだと思うんだがね。
のぞみの高速化や飛行機が安くなった事も無関係では無いけど。

543名無しさん@1周年2018/10/12(金) 20:17:17.31ID:Mnw/Pk4eO
バスのが好きだから夜行バスとか乗ってみたいけどバスは電車と違って隣にうざいやつやキチガイが来ても逃げられないからな

544名無しさん@1周年2018/10/12(金) 20:25:58.38ID:B5xg8S0m0
距離が短ければそれだけ料金に占める寝台料は相対的に高くはなるじゃん
発車時刻とかで有利でも料金的に不利にはなるわ
九州いきとかになると発車時刻が早すぎて新幹線や飛行機にホテルでいいかになるな

545名無しさん@1周年2018/10/12(金) 20:33:13.66ID:otwe4kTD0
寝台列車熱望の鉄ヲタが騒いでるけど
あの値段だったらビジネスホテル使った方が設備は充実、朝食無料からウェルカムドリンクサービス付きの所だってある
運用だって1編成が往復するのに3日かかり(1日目夜発〜翌2日目午前中着〜夜発〜翌3日目午前中着)総合発着のため最低2編成必要で経費掛かりすぎ

546名無しさん@1周年2018/10/12(金) 20:34:25.49ID:rkcn0g0v0
>>507
それをやると出発時刻が深夜3時とかになる
今度は出発地にたどり着くのが困難になるし暇つぶしが必要になる
しかも寝不足、いいことない

547名無しさん@1周年2018/10/12(金) 20:39:17.08ID:sTIpVnyj0
この椅子を部屋で使える本当の椅子に改造して売ったら需要あるかも… ないか

548名無しさん@1周年2018/10/12(金) 20:51:16.69ID:Wa5F9XiF0
ぶっちゃけ
進行方向に斜めはねられんだろ

始発か終電で新幹線が楽

549名無しさん@1周年2018/10/12(金) 20:52:59.40ID:2isRzTCy0
大航海時代の奴隷船でも横になれてたのになんで現代社会でできないのか

550名無しさん@1周年2018/10/12(金) 21:01:05.33ID:EvuFcrwG0
>>542
確かに寝台列車の料金設定は滅茶苦茶だよな
新幹線なら1両に50人は乗れるのに寝台車はせいぜい20人
新幹線は2.5時間で東京大阪間を走れるのに寝台列車は8時間
本来なら新幹線の5培くらいの金を取らないと合わないのに、新幹線とたいして変わらない値段で運行
そりゃあ廃止されるわ

551名無しさん@1周年2018/10/12(金) 21:31:46.10ID:sxat+4Ge0
国土交通省がバカだから。

552名無しさん@1周年2018/10/12(金) 21:35:12.97ID:wD/iY02/0
>>474
そんなローカル線あったか?

553名無しさん@1周年2018/10/12(金) 21:36:57.01ID:2k7tDSQp0
夜行バスより新幹線を値下げすべき。

554名無しさん@1周年2018/10/12(金) 21:53:30.23ID:QeKSHWFy0
夜行バスは20代迄が限界かな、時間は効率的に使えるけど疲れが取れないから年寄りにはきつい。

555名無しさん@1周年2018/10/12(金) 21:55:38.85ID:f3+/i+CQ0
東海道新幹線については中央リニア開業後にJR東海がどういう取り扱いをするのか興味がある

556名無しさん@1周年2018/10/12(金) 21:59:25.21ID:RqSBHkwh0
痔になるんだよなあ
長時間座ってると

557名無しさん@1周年2018/10/12(金) 21:59:27.40ID:3ZCiM0wR0
キミが地球をスクーンだ!

558名無しさん@1周年2018/10/12(金) 22:01:57.57ID:GPwpmZl30
深夜バスなんて2階建てにして、安く大量にすればいいんだよ

559名無しさん@1周年2018/10/12(金) 22:09:13.29ID:jPI6+xCo0
>>558
そのコンセプトでこしらえたメガドリーム号、だったかな?
悲惨な結果になった様な記憶が。

560名無しさん@1周年2018/10/12(金) 22:16:37.72ID:W3A2hGL/0
コック〜んのcmで激勃起した。
出張行って風俗女以外とヤリてぇなあ。

561名無しさん@1周年2018/10/12(金) 22:23:59.34ID:CXxlzJj60
カプセルホテル型の深夜バスは人気がでそう。

562名無しさん@1周年2018/10/12(金) 22:44:28.61ID:BNaWZ5v30
私がバカなだけなんだけど、サービスエリアで停車で、
寝ぼけでトイレに行って、バスに戻るときに
「私の乗ってたバスはどれ」となったことがある。

563名無しさん@1周年2018/10/12(金) 22:46:30.68ID:xU2r51930
ファルシのなんたらがコクーンでなんとか

564名無しさん@1周年2018/10/12(金) 23:12:01.44ID:PKgAPSQz0
普通にカプセルホテルの形式を組み込むほうが絶対いい気がする
スペース的には同じくらい詰め込めるだろ

565名無しさん@1周年2018/10/12(金) 23:20:30.37ID:dZZRetIH0
>>564
中国にはそんなのっぽいのがある。
日本では法的に寝台バスは無理

566名無しさん@1周年2018/10/12(金) 23:39:35.08ID:EvuFcrwG0
でもあれ中国人にも不評らしいぞ
狭くて臭いって

567名無しさん@1周年2018/10/12(金) 23:45:59.63ID:jPI6+xCo0
俺は乗りたくないなあ。
http://www.chinabusiness-headline.com/2015/08/44508/

568名無しさん@1周年2018/10/12(金) 23:51:31.37ID:T2GBE3iX0
しかも中国のだから事故ったらあり得ないくらい碎け散る
http://chinesecollar.com/news/2113

569名無しさん@1周年2018/10/12(金) 23:55:50.94ID:3G275uYR0
新東名をダブル連結トラックが走ってる
この区間ならダブル連結バスだって走らせてもいいでしょ
1台目を豪華シートにすればいい

570名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:04:25.15ID:0Mx9YlOSO
>>552
津軽鉄道のイベントで客車と貨車の混合列車やってたな

571名無しさん@1周年2018/10/13(土) 02:54:10.39ID:RlvV6SnZ0
>>559
青春メガドリームは特殊車両だった上に燃えたから仕方ない。
あれの補助席を一度体験してみたかった…東京〜大阪2100円は驚異的。

572名無しさん@1周年2018/10/13(土) 03:03:34.93ID:h5WQ4fTT0
>>571
補助席は普通のバスだった

573名無しさん@1周年2018/10/13(土) 05:13:39.59ID:uSMw88LK0
>>555
リフレッシュ工事と称して毎週のように平日運休が繰り返される

574名無しさん@1周年2018/10/13(土) 07:53:44.84ID:7KsNAbcl0
>>567
2列2段でベッド幅1,5倍なら快適そう

575名無しさん@1周年2018/10/13(土) 11:08:46.93ID:ogwQ61bT0
>>569
トレーラーのこと?

576名無しさん@1周年2018/10/13(土) 11:16:17.39ID:o5alc6dv0
寝台特急だけど、
東京−札幌だったら逆に
*25時間以上かけて走る
*24時から4時の時間帯は何処の駅にも停車しない
*2週間に3回の運行
*繁忙期には運行しない

と言うのがあっても言いと思うよ。

577名無しさん@1周年2018/10/13(土) 11:33:08.78ID:HVbMM29F0
>>575
フルトレーラーのすんげえ長いやつだろ

578名無しさん@1周年2018/10/13(土) 11:45:16.41ID:NXrRZM1M0
列車も船も飛行機も横になれるのに
バスだけできない

日本でも寝台バス解禁を

579名無しさん@1周年2018/10/13(土) 11:47:43.22ID:5uvJCk3Q0
>>570
>イベント

イベント
イベントって...

580名無しさん@1周年2018/10/13(土) 11:48:47.91ID:5uvJCk3Q0
>>570
そして、寝台列車だったのかい?
そのイベントとやらは

581名無しさん@1周年2018/10/13(土) 11:49:36.89ID:XF6wMvvx0
>>542
だから座席で復活
そもそもその時に使っていた寝台車両はもうほとんどが廃車(除籍)されていて、使えるのは2両だけしか残っていない

582名無しさん@1周年2018/10/13(土) 11:53:30.35ID:aIPnkPtw0
寝台列車のイベントは知らんけど、こたつ電車とかいいなあと思う

トワイライトエクスプレスも個人でも使えるリーズナブルのあって廃止になって盛大にお別れごっこしたのに
すぐ「超金持ち様が乗る旅行用新トワイライトエクスプレスだぜーウン十万払って予約してねー」って出てきたのには泣けたわ
貧乏人は旅客寝台列車なんぞ楽しんどらんと働けってか とほほ

583名無しさん@1周年2018/10/13(土) 11:54:05.53ID:jTRv8Pmw0
去年初めて夜行バス(3列シート)に乗ったけど
前後のシートの間隔が狭いのに驚いたな

584名無しさん@1周年2018/10/13(土) 11:56:04.46ID:yhgSZlIV0
>>554

とれないどころかつかれる

もっと良い滑るようなサスや防音がないと

585名無しさん@1周年2018/10/13(土) 11:56:16.56ID:jTRv8Pmw0
>>507
ほんとそれ
夜行バスはどれも早く着き過ぎるよな
いったいどこで時間を潰せばいいんだよ、って思うわ

586名無しさん@1周年2018/10/13(土) 11:56:24.73ID:XF6wMvvx0
>>569
規定オーバー車は走行道路が制限される
それを嫌ってほとんどの会社が使うのをやめた

587名無しさん@1周年2018/10/13(土) 11:58:54.69ID:RlvV6SnZ0
>>585
個人的には5時前ぐらいに着いて欲しい。
到着後に横になれる漫画喫茶等で3時間ぐらい仮眠したいから。

588名無しさん@1周年2018/10/13(土) 11:59:37.96ID:yhgSZlIV0
>>585

始発より速いってメリットが無きゃ
ビジネス客も観光客も使わんよ

言うほど安くないし狭くて疲れる

589名無しさん@1周年2018/10/13(土) 12:01:35.86ID:yhgSZlIV0
>>587
SAなんかで泊まられても
窓際なんて寒くて寝られないしな

はよ下ろせと思う

590名無しさん@1周年2018/10/13(土) 12:02:16.55ID:XF6wMvvx0
>>582
「宴 485」で検索
ただし、堀炬燵は横方向に連続して並んでいる

591名無しさん@1周年2018/10/13(土) 12:02:54.01ID:aIPnkPtw0
>>585
最近バスタ(−ミナル)とかいう巨大施設あるけど あれ紹介Webページ見てもあんま魅力感じないな
待合室もゆっくり横になって時間潰せるわけじゃないのな・・・
まあ仮に横になれるようなスペースあっても荷物のセキュリティも床の清潔度 ダニも怖いし
ネカフェ行って時間潰すのもなんだかな〜だしな

バスタ新宿の待合室 普通の椅子フロアしかないんか〜 時間も朝3時30〜深夜1時って
まあここで泊まられても困るしな・・
http://shinjuku-busterminal.co.jp/images/service/p-waiting-room.jpg
http://shinjuku-busterminal.co.jp/service/

592名無しさん@1周年2018/10/13(土) 12:07:53.37ID:yE87geZl0
>>13
平日なら東京ー名古屋 2200円で行ける価格設定
電車と違いSAに寄れる
この辺に魅力感じないなら新幹線の方が良いね
1.5-2時間おきにSAよるたびに目が覚めるから
睡眠は浅くなって辛い

593名無しさん@1周年2018/10/13(土) 12:09:12.19ID:z5i7Z66O0
名古屋とか
在来線快速で行けよ。
向こうの友人が入場券持って待っている。

594名無しさん@1周年2018/10/13(土) 12:11:38.32ID:XF6wMvvx0
客を乗せていなければ、電車が(事業用)貨車を牽引することは近江鉄道でやっている

595名無しさん@1周年2018/10/13(土) 13:13:45.55ID:enH0JhBZ0
席数少なくして個室もどきにした高級バスって価格が高いもんな
バスはシートをフラットにできないから寝るには中途半端だし

596名無しさん@1周年2018/10/13(土) 13:16:45.01ID:DIaamKf+0
東京〜大阪で個室の夜行寝台列車走らせたら高くても利用する人いるんじゃね

597名無しさん@1周年2018/10/13(土) 13:20:24.00ID:RykgNHuq0
バスタってバスの待機場所ないの?
しょっちゅう右折のところで溜まっててポリスから移動しろって言われてるんだけど

598名無しさん@1周年2018/10/13(土) 13:25:39.84ID:cpgoPl9W0
飛行機のファーストクラスを真似たみたいだがコスト高だったんだよな
スペース的な制約で座席の有効幅が4列並しかなく太った人には適さなかった

599名無しさん@1周年2018/10/13(土) 13:38:36.63ID:aIPnkPtw0
>>590
おおいいなあこれ 千葉県佐原ってどこだろう

https://www.youtube.com/watch?v=kLzzZG68Mao

600名無しさん@1周年2018/10/13(土) 13:46:58.33ID:kPJW2Bwu0
>>314
飛行機のファーストクラスはフルフラットになるのに

601名無しさん@1周年2018/10/13(土) 13:55:08.28ID:OQD+uGZP0
2列から3列にしても1席減ってるんだからコクーンより客あたりのコストは上がってるんだな
それでも3列にするんだからそっちのぐ快適なんだろう

602名無しさん@1周年2018/10/13(土) 14:00:49.18ID:TrOAN/cx0
到着時間遅くすると運転手の休憩時間が無くなる(勤務時間が長くなる乗務員2名必要で人件費かかる)、掃除も列車や飛行機と違って乗務員がやってるんじゃなかったかな

603名無しさん@1周年2018/10/13(土) 14:01:07.66ID:OLvamNK7O
どのジャンルでも中途半端は嫌われる
そこそこ高額ならそりゃ新幹線選ぶよ

604名無しさん@1周年2018/10/13(土) 14:03:54.13ID:8MpvVBgC0
>>178
減価償却の目的は費用の適正配分。

605名無しさん@1周年2018/10/13(土) 14:04:54.36ID:aZrx6Sz10
>>591
ソファ的な椅子があると浮浪者が居座るからな
特に新宿だし

606名無しさん@1周年2018/10/13(土) 14:04:59.33ID:s417QLj00
>>599
> 千葉県佐原ってどこだろう

そりゃ、千葉県佐原に決まってるだろ。バカなのか?

607名無しさん@1周年2018/10/13(土) 14:06:38.02ID:Z9VhwePE0
>>600
シートベルトできて
事故の時に安全なようにしないといけないから

608名無しさん@1周年2018/10/13(土) 14:06:47.93ID:avuU/8x20
>>13
何度か乗ったけど疲れと車酔いで乗るもんじゃないと思ったわ。

609名無しさん@1周年2018/10/13(土) 14:10:49.44ID:EoXGpT3s0
>>386
昔、稚内行きのバスで自分の後ろのオッサンと小競合いになったなあ。
どうしようもないので自分が運転手に判断を仰げ!と言って運転手がやって来た。
運転手はこちらの味方だったので、オッサンは運転手の指示離れの席に移ったけど、まだ悪態をつくので、興奮して眠れなかった。
稚内に着いて、トイレの洗面所に居るオッサンに「お前のせいで眠れなかったじゃないか!」と耳打ちしたが、無視された。喧嘩上等だったんだけどなあ。

610名無しさん@1周年2018/10/13(土) 14:11:56.20ID:lX4wjocl0
>>606
おこなの?

611名無しさん@1周年2018/10/13(土) 14:32:11.76ID:XF6wMvvx0
ファーストクラスのフルフラットは扉があるものは、上だけ解放なんだよね
だから目隠し板くらいにしかならないわけで

612名無しさん@1周年2018/10/13(土) 14:33:26.78ID:K2ELXNg+0
>>591
新宿で出発前にゆっくりすごしたいならバスタ近くにVIPライナーの休憩所あるからそこ行くか漫喫短時間利用するしかない
ライナーのやつは会社のバス利用しなくても有料で利用できる

613名無しさん@1周年2018/10/13(土) 14:38:02.74ID:5gl8yj9d0
>>585
来週、コトバスで関東から愛媛行くんだけれど現地到着朝の9時だぜ
四国からだと出発早くて東京周辺到着するの7時くらいなのに

614名無しさん@1周年2018/10/13(土) 15:50:33.85ID:yboObjw70
早朝到着は渋滞避けるためだろうから仕方ないんじゃね

615名無しさん@1周年2018/10/13(土) 15:56:58.04ID:mEIhneGr0
>>609
殴り倒せば良かったのに

616名無しさん@1周年2018/10/13(土) 16:01:49.60ID:XF6wMvvx0
深夜帯走行の貨物列車で土日運休が1列車ある(61/60=旧ゆめ)
なので、土日行先で車内は異なるけど、7〜15両編成で運転できる

61/60の時刻もほとんど変わっていないので、旧ゆめと同じ時間だろう
東京2210→大阪0520
大阪2341→東京0627

土曜日下り・日曜日上り JR東日本E257系0番台9+2両(臨時ながら廃止時はE257系500番台5+5+5両)
土曜日上り・日曜日下り JR西日本681系6+3+3両(臨時ながら廃止時はグリーン車締め切り)
急行列車として運転(全席自由席、グリーン席は車内で販売)

617名無しさん@1周年2018/10/13(土) 16:08:02.92ID:B9b6/9ga0
>>2
>現在、「リボーン」は関東〜関西間(7900円〜)、関東〜名古屋間(6900円〜)で運行されていますが、

関東ー関西が安いのか、関東ー名古屋が高いのか分からん・・・

618名無しさん@1周年2018/10/13(土) 16:08:55.33ID:S9XE7Tcl0
ぷらっとこだまグリーンで満足するワイ

619名無しさん@1周年2018/10/13(土) 16:11:33.57ID:q18+I3Yk0
夜行バス苦じゃなかったら寝てる間に着くのが一番効率いいしな
日中の起きてる時間に移動に時間使うのが一番勿体無い

620名無しさん@1周年2018/10/13(土) 16:12:12.28ID:5IE4+My10
学生の時、彼女と地方のフェスに行くのによく使ってたわ。
駅前の激安ビジネスホテルのセミダブルを拠点にして2〜3日間とかね。
社会人になってからはどこに行くのも車だけど。

621名無しさん@1周年2018/10/13(土) 18:22:58.80ID:iTI0RuW6O
コクーンは斜に構えるような配置になっているから、足元が窮屈そうに見える。
今回廃止になるのも、車両の老朽化もあるけど、高速路線バスの安全面の基準の変更とかで、コクーンシートは駄目になったのでは。
東京の関東バスと両備バスのドリームシートは個室がいくつもある作りだけど、椅子が進行方向に対して正面を向くように設置してあるからな。
斜に構えるような椅子は駄目になったかと。

622名無しさん@1周年2018/10/13(土) 18:43:23.79ID:I91hFCsp0
>>596
サンライズのA個室寝台が1両6室だから、10万円ぐらいで常時満席になるならJRも考えるかもしれないけど、3万円弱の運賃ならやる気出ないでしょ

623名無しさん@1周年2018/10/13(土) 18:46:50.10ID:WDScK7/L0
新幹線で午前の仕事に間に合わせるには、前日に駅前のビジホに泊まって
朝一出発だから、手間がかかって大変。夜行バス使ってるわ

624名無しさん@1周年2018/10/13(土) 19:00:39.01ID:/qoZuGdc0
ところでJR西日本が117系を改造して夜行列車を作るらしいが

625名無しさん@1周年2018/10/13(土) 19:52:53.34ID:6f54ysiQ0
>>623
スーツの仕事?どこで着替えるの?

626名無しさん@1周年2018/10/13(土) 20:03:33.05ID:WDScK7/L0
>>625
バス会社のラウンジを使ってる。

627名無しさん@1周年2018/10/13(土) 20:11:32.90ID:cUIXrWbx0
このコクーン座席を採用した新型電車がもうすぐ近鉄に登場するんだけど・・・
バックシェルともいうか
https://trafficnews.jp/photo/79421#photo3

628名無しさん@1周年2018/10/13(土) 20:27:23.02ID:6f54ysiQ0
>>626
ありがと。ビジホの方が遅く出られて風呂も入れて絶対楽だと思うが、色んな考えがあるなぁ

629名無しさん@1周年2018/10/13(土) 20:35:48.37ID:UW0vb5Zo0
>>628
俺もその考えだけど、>>623は当日の一番列車で目的地に向かうっていう意味じゃないかな?
新幹線や飛行機で現地前泊が出来るなら、普通はそっちを選ぶでしょ
仕事終わりが最終の新幹線や飛行機に間に合わない、自宅だと始発電車にも間に合わない。だから始発駅近くのビジホ

630名無しさん@1周年2018/10/13(土) 20:50:06.43ID:/T9cDpO80
大都市行き高速夜行バスって若い女しか使ってなくね?

おっさん→経済力で飛行機か新幹線
野郎→クルマかバイク。そもそも女絡みか仕事じゃなきゃ都市に行かね
BBA→知らんわ

631名無しさん@1周年2018/10/13(土) 21:05:24.06ID:DfQ9YZXS0
>>630
ババアも夜行バスだよ
むしろ普段から眠りも浅いし化粧も若い時ほど気にしないから夜行バスはうってつけ

632名無しさん@1周年2018/10/14(日) 18:45:08.12ID:oU7PbLFH0
>>630
東京or神奈川と、軽井沢、長野駅、名古屋、京都、大阪、四国四県、広島間で乗車経験あるが
ディズニーリゾートで乗り降りできるやつだと圧倒的に女が多い

633名無しさん@1周年2018/10/14(日) 19:46:00.70ID:aM2ryi8S0
>>279
お前バカ?
乗車人数変わっても燃料代、人件費とかの運行費はほとんど変わらない
広いシートにしたら乗車人数減るから運行費を乗車人数で割れば値段上がるの当たり前だろ?

634名無しさん@1周年2018/10/14(日) 19:53:16.85ID:0lMp7yQV0
>>633
多分夜行バスに高い金だすなら新幹線や飛行機使えばよくないか?
ってことを言ってるんだと思うよ。
バスには早朝から現地で活動できるってメリットがあるけどね

635名無しさん@1周年2018/10/14(日) 19:56:34.46ID:6D5PEFR80
>>108
それそれ。

アイマスク、耳栓、エアー枕、エアークッション、ついでにマスクも。
これで段違いに疲れが軽くなる。寝返りが打てないから、枕と腰のクッションは重要。

あくまで軽くなる、であってやっぱり疲れるけどね。
バスのシートは規制があって、絶対フルフラットにできないから、どうしても足がむくんでしんどい。

636名無しさん@1周年2018/10/14(日) 20:05:46.19ID:wQuSYgcv0
>>635
足をぶら下げる便利グッズあるで
前の座席に掛けるところがないと使えないけどね
むくみ防止用の靴下も必要
これと上記のアイテム使えばかなり寝られる
もしくは荷物を入れて型崩れしないリュックをオットマンがわりにする
普段の眠りが10なら7〜8ぐらいまでにあげられるよ

637名無しさん@1周年2018/10/14(日) 20:15:21.36ID:oIg9tPLA0
着の身着のままで乗車して夜行バスで普通に眠れるしむくみって経験したことないや
むしろ良く眠れるせいで途中のSA見て回るってのがなかなかできない

638名無しさん@1周年2018/10/14(日) 20:24:24.24ID:JNn5vUcT0
>>630
高級バスだと高いからおっさんが多そうだけど
どんな感じ?

639名無しさん@1周年2018/10/14(日) 20:26:36.05ID:RY6txjU/0
所詮バスだからな

640名無しさん@1周年2018/10/14(日) 20:52:09.83ID:7lyxVDtS0
>>630
関東から周辺都市への昼行便なんてJDらしきグループだらけなんでおっさんが乗ったらハーレム状態
しかし一方、「おっさんなのに新幹線も乗れないのかよ」という冷たい視線も注がれるという諸刃の剣

641名無しさん@1周年2018/10/14(日) 20:56:37.03ID:XwUzza2P0
>>636
それを使えるのは小柄な人限定
身長高いと足がつかえる

642名無しさん@1周年2018/10/14(日) 21:33:57.03ID:/AKsESoZ0
>>635
背が高いとどうにもならない。
170cmまでくらいの身長制限を設けるべき。

643名無しさん@1周年2018/10/14(日) 21:36:12.30ID:8PFWeuJq0
>>98
>>169
あぼーん、でスレ検索してしまったw

644名無しさん@1周年2018/10/15(月) 06:16:20.26ID:JB5PL+s+0
>>640
東京から大阪の昼行便に乗ったら若い客なんてあまりいなかったな

6,500円という中途半端な値段だったからかも
自分も新名神を通ってみたいけど自力で行くのはダルい、というのがなければ新幹線か飛行機にしてたし

645名無しさん@1周年2018/10/15(月) 16:07:27.97ID:RoPVPG8n0
確かに小柄だから窮屈では無かったな

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