ノーベル賞受賞 本庶博士と小野薬品工業の“軋轢” 小野薬品「一緒に研究できて感謝」本庶「この研究に関して小野薬品は貢献なし」
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2018年10月10日 16時0分
文春オンライン
今年のノーベル生理学・医学賞受賞者に選出された本庶佑・京都大学特別教授（76）と、製薬会社大手・小野薬品工業が、互いに弁護士を立てて話し合いを行っていたことがわかった。
小野薬品は、本庶氏の研究をもとにがん治療薬「オプジーボ」を開発し、2014年より販売している。同社は1日、本庶氏の受賞決定を受け「（本庶氏と）共同研究を実施することができた巡り合わせに感謝しています」というコメントを発表。しかし同日、本庶氏は受賞会見で「この研究に関して、小野薬品は全く貢献していません」と断言していた。
受賞会見の場に似つかわしくない、本庶氏の厳しい言葉の裏には何があるのか。
「オプジーボに関する特許は本庶先生と小野薬品の共同所有。小野薬品から本庶先生に幾ばくかのロイヤリティは支払われているようですが、それとは別に、本庶先生は売り上げの一部を大学に寄付するよう要請している。それで基金を設立し、若手の研究者育成に充てたいという一心でのこと。ところが小野薬品は渋っている様子で、本庶先生はそれに立腹しているのです」（製薬業界専門紙記者）
オプジーボは17年度、国内だけでも901億円を売り上げた。小野薬品は18年3月期に606億円の営業利益（連結）を計上。3月には、業界内で“オプジーボビル”とも呼ばれる東京ビルを竣工した。
小野薬品の対応への不満が積み重なり、本庶氏はある時期、法的手段を取るべく行動を起こしたのだという。本庶氏は週刊文春の取材に対し、以下のように答えた。
「（小野薬品と）お互いに弁護士を立て、話し合いをしたことはあります。あとは小野薬品に聞いてください」
小野薬品は、弁護士を立てた件は事実だとしたうえで、「（寄付などによる基金設立については）検討中で結論は出ておりません」とコメントした。
オプジーボ開発に至るまでの本庶氏と小野薬品のすれ違いなど、詳しくは10月11日（木）発売の「週刊文春」で報じている。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/0/004fe_1386_686914ca8beaa1516178cda211645cba.jpg
http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/15424474/ これはもう基金を作らないと世論から叩かれてなんともならなくなるぞ 共同研究の事実はあるのに、
金払いが気に入らないから本庶佑さんが会見で嘘を吐いたということですね 共同特許なら何も貢献してないというのは理解できない
学者によくいる馬鹿な人なのか？ 日本の研究者はつくづく報われないようになってんだな
そりゃアメリカ国籍とっちまうよな 誰も協力しなかった時に手を差しのべた小野薬品なのに
この教授も人としてはクズだなw >>5
共同研究は小野薬品でなくてもよかったってことでは？ 気持ちよく基金に金くらいだせよ
せめて10億円くらいは >「この研究に関して、小野薬品は全く貢献していません」
ワロタ ボロ儲けの最低企業だな
ここの薬出されたらジェネリックにするわ 法的手段も考えたけど法的に分が悪いからその先に進まなかったんだろ？
なかなか癖の強い御仁のようで 我欲の青色LEDとは全く違うだろ
本庶教授は若手研究者のため金を寄越せって言ってんだ 本庶教授
TVじゃなくネット上に自分の見解を全て書き記さないと
在日朝鮮マスコミによってツギハギのでたらめ意見を捏造されちゃうよ〜
気をつけて〜 >>6
本庶先生は小野と昔から付き合いがあったから声を掛けたけど
小野が全く使えなかった
技術が無いから自社での開発は出来ないし
かといって他の製薬会社と共同開発する人脈も熱意も無くグダグダしてたので
仕方なく先生がアメリカの技術力のある会社を引き込んで作った
なのに小野は何もしてないのに利益だけは主張する
って感じで先生はおこ オプジーボに勝る薬を出せばいいじゃん。
効果があるとわかった時点で、次の研究に取り組んどけばいいものを。 これ小野から資金貰って研究していたんじゃね？
投資家と起業家の関係と推測。 >>1
小野薬品儲けすぎだろ？
研究に金出したら利益総取りかよ。
本庶は用済みってことかよ 製品開発はともかく、研究そのものに小野薬品が貢献してないのは厳然たる事実 iPSの山中先生は薬品メーカに好き勝手させないよう特許を押さえる的なこと言ってたな
こういうのを念頭に置いてんのかな ノーベル賞取ったあと企業と揉めるの多いね
もう知名度あるから切り捨てて条件の良い所に移りたいんだろうね
契約に問題ないなら当然だろけど この薬に関しては他の大手メーカーには相手にされず小野薬品だけのってきたが、その小野薬品も回は日が膨れ上がるから断念しかけたところにアメリカの薬剤メーカーが出資を申し出
今のようになったって経緯だけ聞いてる
本庶さんの方もあけすけなく何でも言う人みたいだからなぁ >>24
小野はやる気もなくアメリカ企業が目をつけたらいきなり、とられるのが嫌で話にかみだしたとか
？
日本の企業ってこれという技術に賭けて金を出す決断力がいまはゼロになってきてる気がする
それで国際競争力なくして負けてぐだぐだになって外国企業に買収されるとか
いまはもう、どこも3代目は家を潰す輩しかいないのかね？
小野は企業イメージとしても基金作って後出しでも金を出せばイメージアップして今後会社として長く生き延びられるだろうけど
ここで出し渋ったら、一発屋で終わって最後悲惨だろうな
長期的にみられる視野があれば、最初から開発に手を上げてるだろうし無理か >>24
小野薬品が提携してくれるアメリカのブリストル・マイヤーズスクイブを探したはずだぞ
教授にコネが有ったら最初からアメリカの会社と協同研究してる >>15
人の事を「面倒臭い奴」っていうのは「自分は思考停止のバカです」って言ってるのと同じだ >>14
本人が納得しないまま共同研究を始めたとでも？
契約（若しくはそれに準ずるモノ）締結段階で成果報酬に言及してない研究者サイドの手落ちだろ >>5
こういう理解の仕方の人が物事をややこしくするんだろうね。 俺が学生の頃は共同研究というと、教授と学校と企業で持ち合ってたような気がするけど これ一番の問題点は販売提携のブリストルマイヤーズが小野の裏で糸引いてること。
小野は弱小製薬会社だから、外資大手のブリストルに逆らえない。 >>28
日本の他の薬会社がきちんと資金出せる気概があればねえ…
日本って大企業程、決断力がなくて長期的にみられずに損を重ねてる
>>31
確か、研究に金は出してないはずだけど
小野が出したのは、「先生、特許取るの大変ですよ？こちらで出しておきましょう」
で、特許申請する費用くらいのはず >>39
小野は日本の製薬会社の中では新薬研究に力を入れてる方。
ただ、がんの免疫療法って当時は期待されてなかったし、小野も多分に漏れず。
本庶さんの研究の目処がたって、実用化に向けた特許手続きの中で協力したってだけ。
それで年に数百億のロイヤリティだからそりゃ怒るわって話。 >>49
特許申請の費用と手続き代行したくらいでしかないのにそれなら
やっぱり怒るよな
というか、小野は本当に基金でも作らないと
別の所からも恨まれると思うよ 京大に基金作ってくれっていう頼みを検討中ってｗ
これ小野薬品ヤバいで、仮にも大阪の薬品会社だろ
こんな真っ当で名前の売れるフィランソロピーを断るんかい？
尼崎に城作ってるおっさんが喉からてがでるほど欲しがりそうな案件ｗ
小野薬品の社長は東京人のリーマン社長だろ？ｗ 以前TVでアメリカの広大な敷地内にお屋敷構えてる大金持ち日本人夫妻いたけど
なんかの薬開発して儲けてた
本庶さんもアメリカでやってたら権利しっかり保護されて巨万の富だったんだな
優秀な人がアメリカに流れるのも理解できる 金を出す人、頭を使う人ってことなんじゃないの？これ。 小野みたいな弱小がなんでこの話に噛んでるんだろうと思った
外資がお金出してたのね >>40
小野は何もやってないどころかもうやめようとしてた
実際に開発出来たのはアメリカのメダレックスのおかげ
これは本庶先生関係
そしたら小野もやる気になった
その後、メダレックスはブリストル・マイヤーズ・スクイブが買収した >>39
>>40
>>24
https://www.nippon.com/ja/column/g00268/
本庶氏は、抗PD-1抗体ががん治療薬になると確信し、多くの製薬企業に開発を提案した。
だが、当初は小野薬品を含め、がん免疫療法には懐疑的で、良い返事は得られなかった。
国内に見切りを付け、米国のベンチャー企業に持ちかけると大いに乗り気だった。
本庶氏が小野薬品にそれを告げると、同社は土壇場で自社開発に合意した。
実は、米国のバイオテクノロジー企業、メダレックス社は、ヒト型の抗体を作る特許と技術を持っており、
PD-1抗体を臨床応用したいと小野薬品に接触していたことが、翻意の理由とされる。 >>54
自分が金持ちになって基金作った方が利口だったな
他人の口約束は信用しちゃダメだな 人類のために動けないクズ企業は怒られても仕方ないな >>52
小野が考える頭を持ってればいいけどね
本来、特許出願費用くらいしかもってない会社がこれだけ資金もアメリカの会社からで儲けて
先に企業側から基金設けましょうかと言い出していい話なのにな >>52
こんなの適当に1-2億円払えばいいのになあ
そんだけ儲かってるだろうに >>48
それはトンキン武士の発想
京大は関西系企業の寄付でかなり助かってる
実際、小野薬品にはデメリットはない話
目先の小銭ケチるのが商売と思っているのはトンキン士族商法の典型ｗ >>53
小野は研究のメイン部分に噛んでない。
本庶さんが実用化に向けて動きはじめてからの関与。 なんでもはっきり言う爺さんだな。
これじゃ周りは怖くて寄り付かないんじゃ？ あと、この先生に人脈が無いとか言ってる人はなんなのか。
商売人じゃないだけだぞこのレベルの先生は。 ＞本庶先生は売り上げの一部を大学に寄付するよう要請している
寄付の強要ってヤバいだろ、この爺さん判っているのか？ 小野は基金に金を出しておけば
次に繋がる研究に唾つけられるのに >>71
その通り
自分の賞金も全部そこに入れるって言ってるのに >>70
本来、日本でやろうなんてもっと先に見捨ててれば開発も早くて薬が現実化するのも早い上に
基金だってすぐに作られたろうな
日本の大企業が潰れたり、外国に買収されたりするのがよくわかる
買収される魅力もなく潰れる方が多いだろうけど >>59
これだけ読めば、
本庶先生は、はじめは「せっかくだから国内で」と思って国内企業に声をかけた。
しかし、色よい返事はもらえず、仕方なく海外へと企業に伝える。
すると、「本庶先生の研究を利用したい特許技術を持つ海外企業が接触していた」小野薬品が手のひらを返し、共同研究を行う。
もしかしたら、小野薬品に騙し討ちされた気分かもめ。本庶先生は。 >>73
そういう目先が利かない企業なんだろう
このままだとおおそらく潰れることになるよ
よくて提携先に買収されて終わり つーかこの件に関してはどっちもどっちなんだから、ノーベル賞取ったんだからお互いに歩み寄って欲しいわ どうも、小野薬品の社長は大阪市立大学卒業らしいｗこいつが大阪人だとしたら、大阪の名折れやｗ >>81
個人の利益は求めてない。
LEDのような雇用関係もない。 人に役立つ無償の精神だったはずが成功したら欲に目が眩んだのだろう
中村と似ているな >>84
大阪人って目先の欲だけで動いて先がみえないケチっていうイメージ
小野のやってることはそのイメージのまま
>>83
小野が出してる費用って特許出願の約20万程度だけになると思うぞ？
それで開発費がーとかいってるけど
殆どアメリカの企業が出していてこれ
それでどっちもどっちか？ 赤崎勇 特許料収入 ５９億
大村智 特許料収入 ２５０億
本庶佑 特許料収入 ７９１億（←ソースはフライデー） 無知な俺のために教えてください
基金って何？
それ作ると誰が儲かるの？ マウスのがんに効くのと人間の薬として承認されるのは天と地ほど違いがある。
本庶先生からすればすごい研究かもしれないが、小野からすればいろんな開発
投資の内の一つにすぎない。それがたまたま当たったという感じだろう。日の目
を見なかった新薬開発のコストも含めてそろばんをはじいてるから、唯一の研究
と思ってる先生とは永久に分かり合えないだろう。 貢献してるじゃん共同でやってるしロイヤリティと払うのに
基金か何かしらんが自分の思うように行かないから弁護士立てるってなんだよ >>87
小野の方がね
つきあいのある先生だから特許取る費用と手伝いをくらいで、全然信じてなくて開発する気も無い
いわゆる「捨て特許」だったのが化けた
そして、先生が見つけてきたアメリカの企業がお金を出してくれて >>94
うん
小野はほんとうに何もしてない。
この薬は当初から話題になったけど、結局アメリカ企業が完成させた。なんかそのニュース切ない気分で聞いたわ。数年前 あとから色々言っても無理だろ
言うなら契約のとき言わないと >>100
せやな。全部アメリカにくれたほうが京大のためにはよかったな。基金も作れたろうし まあ、研究に対してはなんの貢献もなく
製品化に際して貢献があったという判断なのかもなー
額面通りに受け取ると もうちょっと儲かってから っていう話にすればいいんじゃね オプジーボ適正価格の200倍で販売しとるからなｗ
小野の独断でｗ
オプジーボで一儲けしたいから治療を盾に癌患者から毟り取ってるｗ
経営陣カスやでｗ
国がキレるわけやわｗ >>59
まったくこんなんばっかだろ上から下まで日本クソ企業
中村教授の日亜も似たようなもんだしな
その挙句に経団連と自民党「社内発明の権利は一切会社のもの！」法制化 ｗｗｗ
視野のなさ、頭の悪さ、」責任回避とリスク負いの度胸のなさで黙殺しまくり、
儲かるとわかると途端にゴネはじめるチンピラ丸出しゴミの山
今後発明品ははじめから欧米企業に直接持っていくべき
とおまえらゴキブリネトウヨ 「非国民！ なぜ日本の企業に売らなかった！ キッ！ 欲深のクズぅ！」
>>87このとおりの底辺寄生虫のクズが 日本から出て行けゴキブリ 理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社儲けさせるだけ
理系がやるべき研究は自宅の屋根のソーラー発電で電気を
全て自給できるようにする研究や自宅で水から水素を作っ
てエネルギーを全て自給できるようにする研究
要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究
トヨタのミライを出すのは自宅で水素を自給できるように
なってからでないとダメ
そこを理解してない理系が以外に多いことに驚く
もしあなたが水素社会を推進するような部署に配属された
ら、わざと間違えた方向に研究を進めたり重要なデータを
見なかったことにしてスルーしたり文系男の真似して毎日
会社でぼけーとして給料貰っとけばいい
どうせ特許は会社の物だし
ちなみに、ソーラー発電のウチはこの夏遠慮せずにエアコ
ン使ったが電気代０円どころか５万円貰える（既に原価償
却済み）
鼻クソみてえな銀行の利子よりずっと多い
皆で太陽光発電にすれば無駄飯食いの商社潰せる段階に来
てる まあ営利企業なんてこんなもんだろうけど
ここはバカ高い薬価で人命とカネを天秤にかけるようなことして儲けたわけだからなあ 特許料の20万くらいしか出してないのに、オプジーボであんながめつくもうけて
緊急避難的に薬価下げた厚労省にも噛みついてるのか
そんで若手研究家のために数十億程度出すのも渋ってるのか まあ、資金調達やマネージメントも共同開発の一部といえば一部なんじゃないの？
とはいえ詳細がわからないから何とも言えないが >>94
製薬会社なんて今は、色んなとこに小銭ばら撒いて成果出たら
成果だけ持ってくゴミなことしかしてないんやでｗアメちゃん企業もやけどなｗ
小野はいつも通り成果だけ奪おうとしたら流石にノーベル賞博士は黙らせられなかっただけやｗ >>97
小野が開発費も出してないのなら本当に何もしてないのと同じだなぁ 小野薬品は、本庶氏の研究をもとにがん治療薬「オプジーボ」を開発し
2014年より販売している
今更何を言いたいのか博士は 小野薬品は次に続く学生への寄付・支援をぜひともお願いしたい
とか皮肉言えば今後100年は払い続けただろね、
うまくやれよと思う >>22
日本の学者はどいつもこいつも乞食だな
金が欲しければ起業しろよ
投資家に出資募ってな
他人の資本使わせってもらった分際で 日本企業ってこれだから・・・
そりゃあみんなアメリカいくわ >>108
>>113
おそらく、小野はオプシーボ一発勝負でこれで逃げ切って左団扇で暮らすつもりなんだろう
甘すぎる見通しだけどな
>>99
あれは切ないというか日本企業ってダメになったな、という感じだった
日本企業がこのままなら、確実に滅ぶ日が近いんだろうな
もう企業で儲けるのは無理なので観光立国を進める、と まさに、有能な研究者（理系）VS強欲な経営者（文系）
ほかにも有能な研究者（理系）VS無能な役人（文系）
という構図もある >>90
実際には大阪の方が寄付文化は発達している
大阪城は寄付だしな
東日本震災の義援金は一人あたり東京の倍 >>113
だってボッタクリやもんｗ
適正価格の200倍やでｗ
で7割は税金ｗ
そらキレるやろｗ
国民もキレるべきやでほんまはｗ 小野薬品って社員が3千人いて売上は1600億円みたいだから
そこまでぼったくりで荒稼ぎしてる印象は数字上からはないな。
ただ3千人もの社員の内訳は不明だが。 >>124
確かに、この社長は商学部卒だったｗ
大塚の久美子社長も商学部だったなｗ >>112
恨み買ってるのが解ってないんだろうな
せめて将来の薬品開発の為に研究者に資金を出すくらいのことをすれば
どれだけ恨まれてるか解ってないんだろうな
>>116
儲け方が酷すぎるからね
薬の性質からしても恨みを相当買ってるんだが
浄財とか理解できないんだろうな
>>121
いや、金を出したのはアメリカの企業 >>124
日本の理系は使えないが定説だがな
研究だけでビジネスができない
理系の経営者は無能だと言われている
その風潮を強めたのが旭硝子の京大出身の元社長
千秋の親父さんだよ
アメリカの優秀な研究者は研究だけでなく自ら起業して会社を経営したり起業を助けて顧問職などを務めて収入を得ている
また大学教員は大学に金を引っ張るのも仕事とされる
日本の理系研究者とは大違い >>116
小野はどれくらいの小銭ばら蒔いたのやら。 >>127
実は既女なんで既女板でノーベル賞の話題が出た時に、オプジーボぼったくりすぎで
やばいでって言ってみたけど、私の友達もこの薬で助かった！とか素晴らしい薬だね！みたいなキラキラした話ばかり
いやだからその薬代は誰が払ってるのか知ってる？ていう 特許料以外のお金を出してない、儲けに見合った投資対価を負担していまいということでしょ。今からでも基金作って償うしか無いのでは？ ワイドショーで「阪神はどうしたら良くなると思いますか？」との質問に
「監督を代えればいい」
笑った >>1
小野には社会的制裁が必要
ろくな貢献もないくせに、患者を食い物にしすぎ >>37
そのあたりよくわからない
研究の費用とかは企業が出してるんだよね？
だとしたらその分は関係があると思うんだけど…？ 薬の価格から想像するに
研究開発費用はウン百億〜ウン千億だろ
趣味・好きの延長で仕事をしていた教授と営利活動している企業とでは
金に対する考えが違い過ぎるだろ
売上の一部をって教授の考えも分からないでもないが
投資回収もしておらんのに、金ヨコセってーのは会社を知らない世間知らずの意見ですわ >>128
1600はそれ3年前。
今オプジーボのおかげで売上２６００億 >>133
松下とSHARPと東芝を壊したのは文系社長やでｗ 小野薬品はオプジーボがなかったら経営相当厳しそうだな。 >>142
小野援護の人は小野の現実を知らないよな
実際どれだけ費用を出したとかも
研究費用は一文も出してないはずだが
そして薬の開発費は先生が探してきたアメリカ企業の出資 小野製薬はプロスタグランジンでもまだまだ創薬の素材が残っているぞ。
オプチーボの利益をホルモン関係に注げよ。 >>148
青色LEDとごっちゃになってる奴多いよな。 >>106
1000億規模の基金作るって言ってんのに
10億はないやろw >>147
いやいや、オプジーボの稼ぎって俺らの給料から天引きされてる社会保障費やでｗ
税金がそんだけ小野に流れとるんやでｗ
その仕組みをオプジーボで作ったから国は小野にキレとるんやｗ
癌という絶対になくならない巨大市場でそのボッタクリをしとるからエグいｗ 企業の貢献なんていくら金出したかが全てだろう
総費用の何％出したんだよ、貢献なしとか一円も出資してないような物言いだな アホFラン文系役員「そんな基金作ったら、ワシらの報酬飛ぶやんけ！アホな事いうなオタク理系が！」 >>144
日本の大企業経営者がダメな人ばかりになってるってことじゃないか？
今回の件といい
小野の役員とかはこれで逃げ切るつもりなんだろうな
打ち出の小槌が金の卵を産んだから
それに目が眩んで患者置き去りにして
金のガチョウの首も絞める、と 株主や経営者の器が小さいのは日本企業のデフォルトですんで(´･ω･`)
目先の利益に囚われて、結局、アメリカや中国に身ぐるみ剥がされるまでがいつものパターン まったく貢献していない会社が特許を得るなんてあり得るのだろうか？ 信念に基づいてはっきり本音で話す人みたいだから
どうしても情け容赦なく聞こえてしまうなw >>146
まあ、この件で小野擁護してる人は経緯も何もしらないんだろ
無知でしかない
>>150
小野はつきあいで20万程出して数百億設けてるのにな 契約上はロイヤリティの支払まで
基金の設立は契約外の条項なので履行義務はない
契約に無いものをねだって拒否られただけなのに
契約条項の共同研究実績まで否定されちゃね >>147
救世主。販売前１５年３月期は1400億。
もう倍の水準が今19年3月期で3年目。 研究者を安くこき使おうとする日本の企業は、本当に卑しい
それを保護する自民党も、さらに卑しい >>162
特許なんて書類上の記載で行う陣取りゲームやでｗ
中身なんて誰も一切見ないｗ 小野薬品もノーベル賞効果でこれからがっぽり儲けられるんだから
若手研究者育成に積極的に協力してやったら良いのに 科学技術強国中国の躍進と日本の厳しい現実
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0913.html
日本の科学者、エンジニアは待遇のいい中国に流れ始めていて、日本に
残ってる連中も中国にヘッドハントされたがっている奴が非常に多い、
要するに日本の理系は無能文系がのさばる日本なんぞどうでもよくて、
とっくに国家主席が理系で学生数も理系のが多い中国側についている >>161
アメリカの方がはるかに権利関係にうるさいがな
社員の研究成果は全て会社に帰属するとの契約書にサインさせられるし
外部との共同研究での権利関係はガチガチ >>162
「先生、お忙しいでしょうし、特許を申請する手続きは面倒でしょう？
そのお時間を我々が代行いたしますよ（笑顔」
本音（捨て特許でも費用出しておけば化けるかもしれないだろー）
特許費用20万位を出して特許の権利を得る
（研究費は出さない）
→化けたでえーーー！儲けるぜーー！！←イマココ >>176
アメリカは寄付文化も発達してるからな。
むこうの上位大学は研究に没頭できる 研究に関しては斧は何もしていない
ただ、その後の薬剤の製造(初期資金投資、プラント設立など)と商品化(臨床試験、病院・医師に対するMR、承認申請など)で
人と金を注ぎ込んでいるから、それなりのリターンを得て当然 >>166
今後会社の資材だけで新薬つくれる自信があればそれでいいんじゃね？ 研究費を出さないから小野は貢献なし
って短絡的だな
製薬化の方が遥かにハードル高いんだぞ
基礎研究より臨床試験や特許取る方が費用がかかる >>173
知財のパクリばっかでアメリカから締め付けられてるだろうが
ファーウェイも叩かれてるし >>180
もう会社の半分がオプジーボだけどな。この3年の売上。会社の純利益は８割型オプジーボそ。 >>169
日本はね
アメリカは見る、そして金を出してくる
本当に日本の企業はアホだわ >>182
モノクローナル製薬なんて新規性皆無な技術だぞ。 >>178
まあいろいろな推測はできるかもね
でも特許を持ってるか持ってないかが大事なんじゃないの？
権利ってそういうもんでしょ >>181
新薬となる研究材を持ち込む大学なんていくらでもある
数十から百億以上の費用かけて、それでも製薬化までたどり着けるのは数パーセントもないけどな >>180
>>182
開発資金殆どアメリカ企業なんだが >>188
今回の決着次第じゃ小野は大学から切られるよ。
選択肢は他にある。
折角のチャンスなのに。 >>145
ほぼ先発品がゾロ化されて死に体だった会社 >>179
テニュアトラック制度で研究者は追い込まれてるがな
テニュアとれなくて非正規のポストに甘んじてるやつばっかり >>193
それは日本も全く一緒。むしろそれすら削られてる 特許が学者と会社の共同所有というのが事実なら、それ以上どうこう言ってもしょうがない話だろうね >>187
はあ、…だから権利を買う為に特許費用を出したり手伝いをするけど
権利さえ買い叩いておけば後は好き放題、か
要はタダの強欲企業でしかない、と
小野ってそういう所なんだな
短絡的な視点しかもてないから
オプシーボがなければ滅ぶ企業にしかなれないんじゃないか？
日本企業って投資とか理解できない企業多いよな
基礎研究に投資する企業がなくなって滅んでいくのは本当なんだろう 製薬会社は自分のところで開発するためにお金をつかわなくても、研究者が開発した
ものを商品化することだけしてればやす上がりでいいよね >>5
韓国の研究者にアイデアをもらってたということだろうか。
韓国はノーベル賞には至らなくとも、日本より優れた研究者が多いからな。 >>24
そういうことなら意味が分かる
製薬関係の人？ >>11
日本は国が薬の値段決めてるから国に言って 小野薬品が悪役、って言うより、本庶先生が自分の理念に辛うじて付いて来ている小野薬品を、それでも厳しく篩にかけている、って話だと思うｗ
本庶佑としては、唯一自分の提言を具象化してくれた小野薬品と雖も、自分の理想の実現のためには、妥協ができないんだろう 本庶も性格は普通の人ではないからな。
利根川との確執… 小野が医薬として製造技術開発するとともに臨床も行い、世に出したからこそ
ノーベル賞になったのにな。
正直PD-1の発見でとどまってたらノーベル賞になってないわ。 >>197
ハードルは製薬化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞開発費 だぞ
いくら薬ができても製薬化しないと利益回収できないからな
アメリカは製薬企業に投資する連中が多いから金を出す >>204
小野じゃなくたってよかった。米ベンチャーに全部任せたってな。後に小野より遥かにでかいBMSが後ろ盾になったんだから。 >>203
タケダは研究所を大阪に戻したほうがいいんじゃないかと思う
神奈川に作って以来なにひとつ成果を出せないウンコ製造機と化してる >>191
小野は滅ぶ所を救われたけど
今後が見えてないんだろうな
このままだと本当に滅ぶよ
>>203
その費用を日本の基礎研究に出しておけば
これの開発にも声は掛けられたろうにな
>>204
製薬技術自体は難しくないんだって
新しくない >>196
基礎研予算が削られているのは世界共通
アメリカ企業も基礎研究にあまり金を出さなくなった
基礎研究は国家機関や大学に任せるのが世界的傾向
特に製薬会社はどこも経営厳しいだろ
巨大企業のファイザーも製薬会社というより投資会社じゃねぇか
薬の特許を会社ごと買収してでかくなっただけの投資会社 >>209
でも結局特許は共同名義
事実が全てだよ あはは 京大の先生らしいな
海外で使わせてくれる研究費は3〜5桁違うもんね そりゃどんな金持ちもガンになったらお終いだからな
普通に投資するところはたくさんあるだろう >>212
臨床試験とFDA承認のための費用は変わらん >>193
テニュアトラック制度というかあれはアメリカのカルチャー。ありとあらゆる業界で似たようなシステムがある >>218
日本もテニュアトラック制度はある
アメリカの制度を導入してるから ノーベル賞期待で株価が上がってたからな
取れなかったら暴落させてただろう >>214
その視点でいたら最終的に滅ぶしかないよ、ってこと
本来なら小野は会社経営する人達がそんな小さな視点だけでモノを見ていてはいけなかった
>>213
その投資さえしないのが日本の企業じゃないか？ >>204
モノクローナルの場合、ターゲットさえ決まれば製薬自体は他の製品と同じ。
低分子薬のように他の類似分子と比較する必要もない。 >>198
おい在日朝鮮人
さっさと焼却炉へ逝きな >>217
おいおいFDA関連は全部BMSがやった。知らんのか？ 出資すらしてないなら特許も共同所有にはならんだろ。
事実は、正直に話してほしいな。 ああ、こういうタイプの人だったか。
LEDの人みたいね。 >>224
BMSもロイヤリティは貰ってるだろ
何らビジネス上問題ないわな
口約束の基金なんてビジネス外の話をするから拗れる しかしノーベル賞取った人がことごとく日本は金がないっていうな
ＩＰＳの人もそうだし
バカマツタケはどうなるんだろ >>214
そこの所が不思議なんだよね。
この先生の言っていることが全部事実だとすると、どうして特許が共同名義なのかって点。 >>219
戦後の日本はアメリカのルールを押し付けられてるからな。あるいは忖度して真似してる そりゃ後は死ぬだけの偉い先生と今後も利益上げていかにゃあかん企業とじゃ考え方は違ってくるわな。
軋轢でもなんでもないのでは？ >>200
はじめは希少癌のメラノーマにして薬価を釣り上げて、一気に肺癌とか症例数の多い癌にも適応拡大してぼろ儲け >>217
何もしらないで書かない方が
>>224
BMSいなかったらできてないよな、この薬
患者さんの為を思えば、渋る日本企業に拘らず
アメリカに特許も渡した方がいいのかもしれない >>3
自分の懐を温めるだけのオヤジと一緒にしたらあかん
とはいえ正当な報酬なら与えるべきだけどな >>229
単純に金出さなかったからだろうねw
最初に手を挙げたのは小野なのは事実
研究成果の有無、k出資の大小に関わらず特許押さえるのはビジネスの基本
むしろBMSの方がハゲタカだろうよ
金さえ出せば儲かる状況まで進んだとこでの参加だし >>227
小野に対する研究者の信頼の問題。
抗PD-1抗体に替わる新薬の可能性が出たとき、大学や研究者側にメリットが大きい製薬会社が選ばれるだけ。 まあ、研究資金は出したけど
共同研究と言うほどのことはしてないんだろうな。
要するに金さえ出してくれれば、小野薬品でなくても良かったんだろう。 >>235
大村さんはメルクだっけ。
それがいいのかもな。それで研究所まで作れたわけだし。 >>228
なら起業しろよ
自分で足動かして出資募って起業して自分の研究を元にビジネスやればいいのさ 学者はこれだからなぁ。
企業は命がけ。従業員の人生かかってんだからさ。
そりゃあ汚いこともこすいこともいくらでもするさ。だって金がなきゃ倒産するんだもん。
金の心配しないでいい学者さんとは真剣味が違うわ ギリヤドサイエンシズはやっぱ凄いなw
創薬ベンチャーを100億で買って
そのベンチャーが作り出した薬は日本だけで軽く年間1兆円以上を稼ぎ出すというw 人々の命を救うべく優れた人材を育てる事に注力する教授と
自分達の利権とそれを囲う体制強化、他勢力排除に注力する企業
まあ日本のカネの使われ方の問題点の縮図、いや典型ですな >>241
最近起業する研究者は増えてるな
日本企業なんか研究者を安い労働力くらいに
考えているところが多いから
アホらしくて付き合ってられんってな >>229
研究開発費は出さなくても特許を共同名義にはできるんだよ
付き合いのある先生に、特許取る費用だけ出して
手続きして、開発することになれば私達が、と
実際出さない企業ばかりだよな、日本って
>>240
その方がいいと思う
日本の企業が先に対して目のある投資ができたという話をきかない
この先生も日本企業、そして日本に拘らなければ薬ももっとはやく製品化されてたろうな 会社には従業員もいれば株主もいるだろう
会社の名誉を傷つける発言は控えるべきだろうね >>243
クズが自分を正当化するためにクソみてえな理屈を吐くｗ
現代日本によく見られる光景ですな >>243
学者は全てのリスクを自分で背負い、文字通り命を削っている
学者を志す者は1割が自殺もしくは行方不明になっている事実もある
内部留保で、利益を上げない社員も食わせられる企業様とは違うわ アカデミックの世界の連中は、金は天から降ってくるもんだと思ってるからなあ。世間知らずすぎるよ。
金をめぐってどれだけ熾烈な争いがあって、どれだけ苦労してみんな金を稼いでるか知らねーんだよな >>243
研究室の運営は企業運営と大差ないぜ。
結果出して科研費もらわないと死ぬ。 >>252
社会不適合者が社会から逃げて大学に残ったふりしたが、結局自殺してるだけだろ？引きこもりと大差ないわ、そんな連中。 >>249
松下さんみたいな起業家はもう日本にはいないんだろうな
小野はこれで名を上げるのか、それとも落とすのか今後次第だろうな
尤も、最初の薬価設定等で既にかなりの恨みを買ってるんだが
これ世界規模に広がるとさらに恨みを買うんだろうな
だから、アメリカとかの企業は基金を創るのにね
恨みを逸らす為に何が必要かわかってないな あ、ども、某宮廷外科医でつw
コレは小野さん、ダメでしょw
無茶苦茶、印象悪いよ
大した額でもないだろうに、評判落としたねえw
まあ、protease inhibitorで儲けてた時代が過ぎ去って、今や売れる薬も少ないのはわかるけどさw だいたい値段が高すぎるもんな
小野薬品とか銭ゲバやろ 仮にそうでも上手いこと言って恩を売っとけばいいのにｗ
本当、世間知らずのバカｗ >>253
そんな研究者がいたら見てみたい
偉い研究してる人が借家暮らしで期間雇いとか普通だぞ 電磁 波 攻撃をする服部直史三人衆は歯に思考盗聴器を埋めるテロリスト！よって、電磁波攻撃はこいつらで間違いない！！
無 差別通り魔と言えば藤井恒次で有名！！30年前から岐阜県垂井町から藤井恒次少年
と福井県大野市出身の森伸介少年の姿が大阪で目撃され悪事（たかりゆすり窃盗強姦放火）を働 き
続けた！！グリコ森永事件も父親藤井見真とともの犯行で管轄外の岐阜県逃亡で捜査
員が 逃がしたので有名な話だ！
2008 年ごろいつもの放火で火をつけるときに返り火を浴び全身やけどをして車いすになった森伸介の放火癖は治らない！
藤井恒次「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵に盗聴さ
せたのワイやで！！2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕され留置場に長くおっ
たやろ。
罰金払って略式起訴にしたの警察から聞き出したのワイ服部やねん！藤井
恒次の運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成８年１０月１５日
取得なの警察から聞き出したんワイ服部直史やねん！！
０９０４４３４８１２８ ０５８２７５１５９０ 電話番号もみん
なにバラ したんもワイ服部やねん。
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したのも バ ラ すで！！
おい！森伸介！！女歯科助手になりすましてワイ服部直史と
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん！！
大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入し て女職員になりすまして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから！！
女装して女子寮の風呂に侵入して裸隠し撮りしたやろ！！ビデオ俺も見せてもらった で え！！
99年大学提携の社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声でだして1年間
奇 声を上げてたやん！二人とも 麻 薬 で逮捕されたやん！
ハードゲイ森伸介獣医
森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務） 大阪府池田市城山町３−５１−インペリアル城山１１３
０７２７５２６９４５ ０５７００９２２１１＊６，１
服部直史
はっとり歯科医院 0668446480
大阪府池田市井口堂３−４−３０−４０１
クリニック・ 大阪府豊中市永楽荘1−3−10−103
池田市井口堂３−４−３０−４０１の自宅
90年代 姫路の大学のトイレで覚せい剤してたの森伸介と藤井恒次です。99年女装オカマの楊貴妃森伸介は喘ぎ声だし警察呼ばれ手錠されてる。
服部直史は短小包茎３ｃｍたっても１０ｃｍ アデランスのカツラでエイズ感染
者！公園で白目むき出しの麻薬に溺れる服部直史は フ ルチンで奇声を上げる！
服部直史が乞食確定のドボン人生！阪大の経歴がパーで白紙ｗｗｗ
服部直史は 嫁さんにフラれて逃げられ蒸発ｗｗｗ ウンコ食べてやけくその服部直史ｗｗｗ
藤井恒次の所属 する東京理科大時代にオウム 入団し、市民と立ち退き問題などで揉み あ う。
森のちんぽ をしゃぶる藤 井恒次と藤井恒次のお尻に森のちんぽが挿入されてる写真がアップされてる！
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藤井恒次 三人衆のよくやる手口ｗｗｗ 服部直史は望遠鏡で隠し撮りの夫婦のセックス接合写真が掲載されているｗｗｗ
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モテ な い藤井と森 とヤ クザ転向の服部は当時60代のばばあに騎乗位で乗っかられ買春し た！！三人と も ジジイ10人に 輪 姦 されて売春もした！！地雷震の漫画は実話だった！！
岐阜サイドは昔からのゴロツキだが現在大敗中で垂井の親戚の家は燃やされ親戚の女子高生も 切り付けられた！！
東 京 都 30代 女 性 酪 農 大 時代 の 後 輩 匿 名 希 望 >>186
だから一攫千金狙いのとりあえずやってみる系のバイオベンチャー(日本のではない)いくつかが
わりと乗り気満点でたかった、
小野は商品になりそうな段階でそのバイオベンチャーから技術、特許を高値で買い取った、
そして自前の流通網で売れる商品とした
なら話は割とあるあるパターンかなぁ
日本の大手で得体の知れない新製品を一から開発チームを動かすなんてまずない
ナンボ偉い先生に言われても既定路線てわ儲かりそうもなきゃ絶対やらない >>253
営利企業が必死で金稼いでるのはわかるけど、自然科学の厳しさには勝てないと思うよ
ビジネスは人対人の勝負だが、自然科学は人対神の勝負だから 小野薬品もここでポンと金出しておけばその支援きっかけに出来た薬でまた儲けられるかもしれんのにね 教授に私利私欲はまったくない 崇高な方だ 若い研究者のために減ってきている国の研究費を補い確保し財団を作りたいのだと思う
ノーベル賞賞金も寄付する 小野とアメリカ企業の２社から売り上げの一定額をより多く拠出してほしいと思ってるんじゃないか
新聞によると１０００億規模かもしれない 特許はたしか教授と小野だろ 教授がいなかったら基礎研究をしていない小野の利益もない
はず 小野は教授に期待通り協力してくれることを期待する 俺素人の意見だから間違ってるかもしれない >>226
マスコミの陽動には気をつけて
事実であっても温和な話をまるで戦争目前のように書いたりするのがマスコミ >>268
だから滅びかけてるんだよな、日本の大企業はほとんど全て
でも外資に騙されて海外の企業をたかーい値段で買収して失敗したりは簡単にするという
よくわからんわ、日本企業の判断基準 まったく業界に詳しくないが
ジェネリックは開発メーカーの特権にさせてあげてほいしね
国の金なんて他で削れや
新薬の開発半端ないし
特許切れたらジリ品アイテムって
それまで儲けたんならわかるけど
業界人でないのでしらんわ製薬笑 >>5
一回蹴ってるらしいが。
アメリカのファンドが乗っかったから渋々やった。 そもそも、少ない金出して、多大な権利と利益を得たなら、企業としては大成功じゃん。
それが資本主義だよ。当たり前の話。
それを見抜けず、出し抜かれて、地団駄ふんでも、後の祭りってもんだよ。 >>105
東京の一等地にオプジーボ御殿建てる程儲かってるけど
研究には投資はいたしませーん！ >>270
大した額でもないのになぁw
真偽は兎も角、こんな記事が記事が出た時点で小野さんは負けだ >>278
一回蹴ってるんだよな。
アメリカのファンドが乗っかったから話に応じた。 傍目から見てて感じ悪かったのは適応範囲がメラノーマからほか数種のガンへ汎用性が広まった時かな
それでも適応例が少ないが開発費が高くついた薬として薬価をさげようとしなかった、って奴
あれ、誰がやったの？っちゃー商品陳列してる小野だろ？
そら感じ悪いし、話の層監督者から「なんでそこでバカ儲けで話を止める？安くしてバンバン使わせたれよ」
ってなっただろうね
ま、想像の話でしかないが 小野薬品はノーベル賞に全否定されたようなもん
不名誉やな いくら独創的なアイディアがあっても金がなきゃ実現できまい。金を出したものが権利を得て、利益を得る。それが資本主義。
アイディア出した人は名誉だけでよろし。 製薬会社の営業の人から話きくことあるけど医者もふざけたほど態度がでかい人いるって聞くしな。
税金を安易に投入すると腐敗が激しい 更に引き下げられるんじゃね？薬価w
中の人って、割とこういうトコを見てるからw やっぱ日本は、こうでなくちゃ駄目
さあ盛り上がってまいりました 研究に必要な金と人は提供してもらったんだろ、本庶先生そりゃないよ この教授、関西の学閥では評判悪い
PD-1は弟子の仕事、それを全部奪ったと こんな話は表に出しちゃダメだわ
お互いが傷つくだけだろうに >>284
一回、ノーベル賞を否定してるからな。（笑） >>278
詐欺師に騙されても泣き寝入りしろって話か
小野って企業はつまり詐欺師と同じ？
>>280
不動産業に転向するのかも
儲けるだけ儲けて地獄にまで金をもっていきたいんだろう
薬価も引き下げられる可能性あるから
儲けられる内に儲けて会社が公器であるなんて考え方はゼロのままいくんだろう >>275
実際に金山と山師だからね
あたったから良かったようなものの、裏方には従事こそすれスカンとハズれたチーム、
いくつかのバイオベンチャーは「ご苦労さん、これ最低限の実験代な。さいなら」されて潰れてってるだろうね
バイオって今はそういうものだから >>293
そもそもPDー1は弟子からだもんな。
弟子も快く取材に応じてたが。 道修町で働いたら分かるけど
小野って時代の潮流についてけないオワコン企業の典型だからね
たまたまオプジーボで一発大逆転ホームラン打てただけで会社の体質は旧態依然 >>1
40年も前からノーベル賞候補として知られて居り、勿論俺も知っていたので、
受賞を知った時は思わず拍手してしまったが、受賞後の一連の発言には正直ガッカリした。
PD-1を発見した石田博士への感謝の言葉も無ければ、京大教授と言う特別な地位に居ながら
学会から冷遇された等とノタマウ、キチガイ野郎ぶりを発揮されてはナー。 基金だ寄付だと言ってるが、所詮は守銭奴同士の銭ゲバだろ？
醜い醜い。 小野は利益を独り占めして日本橋にオプジーポ御殿を建てます
先生のご立腹ももっともです しかし研究だけじゃ薬は出せないんだけどな
種を蒔いても、その後育てる人がいなければ 基金を「大学内に」っつってる時点で意味を理解しろよｗ
日本の若手研究者全体へ、とは言ってないんだよね
ってわけで、一番えらい人を誉めているわけでもないので。念のため >>296
小野が滅びかけてたのもわかるな
バイオに限らず、目先の小金しかみえないんだな、本当に
>>299
最終的に外資に飲み込まれて終わるのかもな
日本企業の経営者って大企業程、本当は経営なんてしたくない人が多いんじゃないか？
お金さえもらえて、裕福な暮らしができればそれだけでいいんだろう
経営者には向いてない 頑固研究者で嫌われるタイプだが、筋が通っていて好き
マスゴミの対応や世間受けは山中先生だが >>261
どう見ても本庶の方が評判尾としているんだが・・・
象牙の塔に籠もっていれば良かったのに、マスコミに顔を出してアホな事言ってばかりだからなー。 おまいら、判っていると思うけど
基金の話って痛烈な安倍批判だからな
安倍ちゃんはコミュ障だから、自覚していないみたいだけどww オプジーボを投薬されると、
一年で都23区内のマンションが買えるカネがかかる
それほどまでに特許に価値がある
保険適用外だと、癌が治っても、借金で死ぬ
今年は薬価が半分になってるが、
それでもオプジーボの保険適用が増えるほど、
健保組合の財政が破綻に突き進む >>291
発見したのは院生であった石田靖雅
石田の発見はアポトーシス遺伝子を想定したもので、現実にはそうではなかった。だったら PD-1 の正体とは何か？ と言うのが本庶佑のテーマとなった。PD-1 の発見と、免疫チェックポイント機構の解明は、イコールではない 薬って原価自体はうんこなんですよね？
開発費はかかるけど
つまりうんこ飲んだらガン治るん？ >>300
京大にいるから学会に冷遇されてないって、受験生か四年生卒で別業界に行った人かな 本庶先生のお陰で日の当たらない会社が躍進したような
もんだから 本庶先生の希望を叶えてやれよ
大儲けしたんだろ 国民を敵に回したらいかんね >>5
馬鹿丸出しw
教授はオプジーボの理論元になる免疫不全の研究には
「もう時代遅れ」と製薬会社から馬鹿にされるまくって
どこも相手にしてくれなかった、と話しているw
研究理論が確定したから、
小野薬品が教授に擦り寄って来て、
莫大な利益を上げた オプジーボ御殿を建てるお金で薬価を下げてればいったい何人の命が救われたかか考えると
やっぱり小野薬品はノーベル賞の品格には相応しくないな >>300
てか阪神が最下位なのは監督のせいだから監督を交代せよ！ という、虎党ならではの過激な発言がｗ >>314
この弟子も、将来的にノーベル賞を取るかもね >>182
研究費を出さないから貢献度なしって具体的に書いてあったっけ？ つうか、この研究はノーベル賞にはまだ早いんだよ
安価になって他の治療法と同等程度になってから出ないと >>314
じゃあこれは？
アメリカのベンチャー企業と共同で抗PD-1抗体の完全ヒト化を推進したのも、本庶研で私と同期だった小野薬品工業の柴山史朗さんです。
医薬品にしてPD-1の臨床価値を示さなければノーベル賞は無かったろ
小野薬品の貢献は全くないは言い過ぎ >>300
京都賞のときは石田先生のこと子ネタ付で紹介してたし
受賞の正式な公演なんかでは
きちんと紹介する人だよ >>314
>>322
例えるなら魚群探知機に引っかかったマグロの群れに対して助手や弟子に網を投げさせたようなもの
なぜ研究室に自分以外の人間を置くメリットがあるか考えれば分かる話 >>320
まあ、企業の利益だけを考えず
投資したアメリカ企業との割合もあるとはいえ
ぎりぎりまで薬価を抑えて人の生命に貢献するという企業だったら
おそらく適応は既にさらに広がっているだろうからもっと利益は出ていただろうにね
製薬会社って人の命を天秤にかけるような所があるから恨まれやすいんだがよくやるよ >>325
それは、日本でいうと、厚生労働省の責任。
新薬開発で利益をある程度製薬会社に与えないと、
新薬開発に積極的にならないから。
ある程度利益を上げたら、薬価はドンドン下げるべきで、
オプジーボも当初よりは激しく値下がりしてる。
まあ、それでも、まだはるかに高すぎるのは同意する。 >>320
おまえ馬鹿だろ
薬価は国の算定基準で決まるんだぞ
知らないで書くなよ >>291
評判が悪い、って一方向で言われても信憑性は少ないよな。
他にそう言ってる人いないかな？ >>327
明確な指示があったかどうかの話
助手たちは手足であってたまたま作業していただけと区別が付かないのが研究の世界 >>332
妥協しなくても貢献なしは言い過ぎでしょ >>336
いやいや、ほんじょ研出身者が小野薬品でやった仕事なんだから、小野の仕事でしょ >>337
そう言われりゃそうだな…ゴメン！
…と、オレなら速攻で謝るけど、たぶん本庶佑はそういう性格ではないｗ >>334
はあ？国が勝手に値段を決めてるわけじゃないだろ >>337
でも貢献したってウソもつけないんじゃ？
研究費出してない、人も出してないのに貢献したってウソはつけないのかと とりあえず、製薬メーカーは今後20年以内に
ジリ貧ってのはあってんのか？
外資半端ない
新薬できなきゃオワタ、
国の財布の都合でオワタった感じかい？ >>6
協願の請求項と今回受賞の内容が一致してないんじゃないの？
ノーベル賞なんて相当さかのぼった基礎のところを評価対象にするんじゃないの？
共同研究はその後の応用研究とか まぁ全ては日本のトップ大学が国立大学だからこんな事になってしまってるんだろう。
本来なら、こういうとこで大学側から必死に小野製薬に働きかけて、大学側の取り分を増やしてもらいに行かなきゃ大学が潰れるところなのに、京大が国立大学だから大学側の取り分がなくても税金でやり過ごせてしまう。
そういう環境でぬくぬくやってるから、ちゃんと契約もせずに口先だけで還元しろとか言っちゃう。
ハーバードやMITやスタンフォードなど海外のトップ大学はどこも私立。 >>340
本庶研の理論を商品化しただけじゃん
ノーベル賞ってのは、理論の方を重視するから、
本庶研の名誉 >>343
>>327
学生を採用した、そいつがPD-1を医薬品にした
これ十分貢献でしょ
まだまだ足りないはわかるけど、貢献なしは言い過ぎ 小野の本店は少彦名神社の真横だけど
神農祭までには本庶先生おめでとうパネルくらいは設置されるのかな
あんまり道修町と関係ない山中先生でも受賞決定後すぐに
少彦名神社に過去の対談記事の切り抜きをパネルにして置かれてたのに
今回はあんまり盛り上がってない印象 >>342
「保険診療」だと、ほとんどが「国の勝手」だよ
もちろん、薬品会社と官僚がズブズブだから、
薬品会社にダンマリと利益を与えるけどな >>322
同じ免疫チェックポイント阻害薬の研究ではもう取れないけどねw >>347
名誉はほんじょ研なのは明白
だからほんじょ先生だけが受賞した
その影で貢献したものに対する配慮が皆無 >>344
正解
新薬開発の費用は半端ない
日本に限らず、世界中で製薬会社の合従連衡が当たり前 色んな大学の色んな先生の技術を色んなバイオベンチャーが製品化しようと頑張ってるがロクな成功がない >>348
研究と開発ごっちゃにしてないか？
基礎研究に対して貢献はゼロなんだろう
まるで小野薬品が京大での研究に費用出してたみたいに誤解してないか？ >>344
あってる
今後はGoogleの一人勝ち >>327
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/181002/wst1810020010-a.html
ぶっちゃけ、舞台裏を語る人が相当数いないと、客観的に形作られる人物像がわからないわけで、
本庶先生はじめとする演者がどんな役柄かは想像でしかわからない。
想像でしかわからないなら、我々のような第三者の人数だけ物語ができてしまうわけで。
さらに言えば、演者が何を考えているかなんて、エスパーでもない限りわかりっこない。
なので、貴方の主張を裏付ける物証等をさらに検証しないと真実なんてわからないと思う。 >>327
ヒト化抗体という製薬は書いてるとおりで、使えるものが出来るまでの過程に何段階か山がある
欲しい抗体を作る遺伝子を釣ってくること、それを増やすためのプロトコルの確立、
ヒトのガン細胞使うのかなんかしらんけど、糖鎖修飾などのヒト化のプロセス等
乗り気になれたのはヒト化、humanizedなものにするという(それはそれで手間な話)の部分じゃないかな >>358
小野薬品が開発してPD-1の価値を臨床で証明しなかったらノーベル賞はない
これ、断言できる >>1
＞それで基金を設立し、若手の研究者育成に充てたいという一心
国立大の教授が大好きな予算とそれにまつわる人事権を掌握するための典型的な利権モデルだな
この人の実績は間違いなくノーベル賞にふさわしい偉業だけど理想論垂れ流してるだけじゃ教授になんてなれないから >>283
薬価高くしたのは厚労省だって放送してたよ
思いっきり高く設定してしまったから少し下げると
言ってた 以前は年約3500万が今約1090万になっただろ
しかも高額医療制度を使えば月１５万くらいで済む
しかも最近判った事だが治療を止めても5か月は効果が持続する
薬が認可されると同時に健康保険に適用される慣例だったが
この高額薬品のせいか今度からは変えられるそうだ >>348
>>358
貢献についてお互いに齟齬があるみたいだからそこから擦り合わさないとね。 >>352
それの発展型がなんかあるかもしれない
専門過ぎて、オレには予想不可能だが ある人が言う具体性のない貢献度なんて曖昧なものを、その人の手を離れて議論するから話が噛み合わないわけで。
>>363
>>358 >>326
アメリカのベンチャーが最初に手を挙げてる。 >>363
大丈夫か
小野は開発に関して渋って結局殆どやったのはアメリカの企業だよ
開発はやってないに近い
それであれだからいわれてるわけで
>>366
先生がいってる「研究に貢献」の意味も擦れ違ってるんだろうな
小野が基礎研究に金出してないのに何故貢献なのかわからん
>>365
小野やってくれたな…
これでさらに恨み買うわ >>350
利益を増やすために国にいろいろ働きかけたり申請する書類を増やしたりしてるはず
じゃないとあんな高額にならんだろ 今はボロ儲け状態だし
今後はもっとボロ儲け出来るんだろうから
基金の一つや二つ作っても痛くはあるまい 少なくとも、本庶先生に貢献の内容について聞かないと。 東大の宮崎教授がスイスのバーゼルにいた頃に発見したAIMもノーベル賞取る可能性あるよw
人のNASHやNASH由来の肝硬変や肝がん、(急性)腎不全(透析の原因)を治療出来る可能性がある画期的な補体
特に急性腎不全では腎内の血管に詰まった老廃物を取り除き
今は人より先に猫(猫は腎不全罹患率がほぼ100%)で治験を行っていて
数年で実用化出来るらしい
勿論、その先には人の腎不全への適用も待っている
お前ら覚えておいてね！ 小野はそんなに評判悪くないと思うが、詰めは今一かもな、大樹まで育てない。
今は金を基金に投ずるべきなんだろう? ノーベル取った研究とオプジーボでは違う
そもそもの研究には小野は関わってないんだろう
オプジーボという応用には関わってると思うけどね 特許が共同所有なら学者側にもカネが入るんじゃないの？
それとも学者にはカネが行かない仕組みなの？ うー今だけなんね
製薬の華々しい年収
まあ下がるのは営業だけかな >>365
厚生省と製薬会社の関係だと、厚生省が
「これが手間賃、これが適応されると想定される患者数。だから薬価はこれ」って
決めるのに製薬会社とアレコレやってない訳がなくて
ましてや話の急展開(素人目には)だった訳だけど、業界の人間が他のガンにも使えるかも知れない話を知らないわけがなくって
(結果がでるのに時間もかかるはずだし、平行して裏方でやってなかった訳がない)
まあ、一時だろうが苦しむ庶民とは関係のない上級様が都合の良いように采配振ってたであろうことは
想像するに難くない >>373
これから薬価どんどん下がるけど？
それに海外製薬会社の投資額に比べたら微々たるもんだぞ まあこういう人とじゃ他の製薬メーカーが避けたのもなんとなくわかるな。 >>373
今後はないよ。
抗PDL-1抗体の方がいいらしいし、そっちはアメリカの製薬会社。
副作用とか適用できるがん種類だってまだ新薬の余地はある。
新薬候補のターゲットが出たとき、小野は蚊帳の外になる可能性大。 製薬企業も市場からカネ調達したりしてるから投資家に還元していかなきゃならん >>367
発展形ではノーベル賞は取れない
でもノーベル賞なんてのも単なる一つの賞で、科学者はそればかりに踊らされてないよ
踊らされてるのは一般人 >>371
>>378
その基礎研究の価値を証明できるのは臨床
オプジーボがなければ基礎研究の価値判断できなかったんだよ >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かって赤いミニをめくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●奇声の田舎娘
金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。
そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
（これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。）
問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか？それはしなかった。
私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。●を抜く
サイレンの音（効果音・擬音） https://youtu.be/PpLQ●Kp4nD-Q?t=12
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1535806685/4-
●思春期が終わったバイオ女たちだ。彼女たちは私にイヤガラセ求婚する。それは未熟な誤算のサイコパス行動だ。
彼女たちは、私が彼女たちと不良たちに順応して、彼女と結婚するよう、損させ強要する。
私を憎む人々が、私に損させるために彼女たちを将棋の駒として利用する。死人も出た。バイオ大学は利害関係が複雑だ。
男は、軋轢を生んでも、家族が怒る程度の「損させられた証拠」を取って家族に助けを求めるのが、私はいいと思う。
はひふへほ >>364
自分にしか降ってこない基金作れば
大学内にビル建てて、自由に研究やって
若い奴は使い放題だもんな >>392
●「不良の縄張り」と「富裕層の財布」を両方欲しがる一部の田舎娘たちの上京病
動物の生態学だ。
四つんばいで女性器を突き出す行為は、土下座にも等しい性交懇願だ。
ヒトのメスは違う。意味が反対。
不良の縄張りに立って、ほかの弱いオスへ女性器を突き出すと、自分（女）を守りすぎて、弱いオスにはイヤガラセになる。
偏差値５０世界は富裕層を憎悪する世界だ。私のようなモヤシ金持ちは差別され損する共同体だ。当たり前。
不良たちの縄張りにいる一部の田舎娘たちは、私へ四つんばいで女性器を突き出すポーズなどで懇願だ。
不良たちの縄張りにいる彼女たちと性交すれば、不良とケンカになり、腕力でも道義でも人数でもすべての点で私の負け。
周囲の差別感情を誤読して、彼女たちはモヤシ金持ちへ嫌がらせ求婚すれば成功すると誤算したんじゃないのかしら？
性交懇願行動してくる彼女たちは私に濡れ衣を着せるなど損させて接点を作ってくる。不良も教授も大学も乗り出す。
「あの女たちは、誰と結婚しても、不倫で俺（不良）たちの子を産むリモコン女だ。」
不良は私にこう男便所でほのめかす。私の隣で音出し放尿しながら、犬の壁ション、マーキングだ。
「勉強するやつは裏切り者という不良が、バイト首になる子から教育機会を奪って大量無業者を出し、廃学部を見た。」
理系大は日本全国からバイト首になる子が自立の道を求めて集まる特殊な共同体だ。
走る姿がまるで慌てたペンギンの子が普通にいる。
http://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/3/f/3f00ee00.gif
バイオ女が不良の縄張りでスーハー呼吸するから、不良は教授から一目置かれ模範学生で、イジメやり放題だった。
それは大学経営者や教授の責任だ。バイオ女の機嫌をとりすぎたからだ。女の付属品の不良も同時増長した。
彼女たちは「私に偶然生じた弱み」に賢く付け込み損させ、口説かせるように仕向けたので、女にも独自の悪意があった。
当時ストレスで全身の血行が悪く、頭も回らなかったので、「女の独立独自の悪意」を見過ごした。事後記憶の整理で気づく。
彼女たちは不良や教授抜きでも自分でワルダクミを考え実行に移すから、早めに証拠を取りましょう。
●不良の縄張りにいる女がよその男へ性交懇願行動したら、女はそのよその男へゴムフェラ奉仕がいいと私は思う。
人様の大切なチンコを預かって傷つけないようにしゃぶるって、簡単なようで難しい。
>お前が就職できなかったのはお前の能力不足が原因で、大学や女は全く関係ない。反論できる？
>そもそも何社にエントリーシートを出して、何社と面接して、そんなことほざいているわけ？
●エントリーシートがない時代だ。
ネットはあったがマニア向けで、一般学生には未普及だった。
縁故コネなし人文系は80社回り、縁故コネなし理系は20社回るのが普通の時代だった。
葉書か電話予約で少人数の個別入社試験か、大会場の大規模ふるい落としの時代だ。
もっともっと業界によって細かい分類がある。書かないけど、例外も多い。ある程度の傾向の話ね。
就職協定はあったが、ザックリ、協定守る会社と協定に縛られない技術系採用部門の会社があった。
就職協定は人文系大卒を採用するときの大企業、中堅企業の紳士協定だった。
理系は青田買いで、就職協定なんかまるで関係ない。
医薬食品の理系は3年生の青田買いと、一流大学の教授推薦でほぼ採用枠は埋まる。
●親子離間工作
大学が父の職場へ「お宅の息子はストーカー」と息子を人質にイタズラ電話で直接商売の邪魔した離間工作が効いた。
就活スーツがない。交通費も食べ物にも事欠く。殴られる。病院にも行けない。家族関係が悪いとはそういうこと。
バイト首になる子から専門教育を奪うのも残酷な上に、親子離間工作もきつい。履歴書を買う金も自由もない。
親子離間工作があると、家族の付き合いは長いから、その後の人生の障害にもなる。
大学側は大学のハンコ押した封書郵送で済むことなのに、職場で邪魔する電話は非常識で悪質だ。
私は就活スーツも交通費も食費すらなかったので技術系就職の時期を逃した。ストレスか、体の具合も悪い。
仮に、就活し工場技術者に面接技術テストされても、理系教育ゼロの大学生で困惑されただろうが。
●その大学は医療資格大学に学部改変して、圧倒的多数の卒業生は幸福をつかんでる。
はひふへほ >>392
●偏差値50世界は、四つんばいで求婚する女や排尿威嚇する不良がいる動物園だ。
動物の生態学だ。
四つんばいで女性器を突き出すロードシス行動をディスプレイするのは、土下座にも等しい性交懇願行動だ。
人間の世界で、四つんばいで女性器を突き出すことから始まる男女の恋愛だ。
たぶん、ここから先は、女の側が土下座にも等しいお世話行為を積み上げて成就させる恋愛だ。
不良の縄張りにいる女がよその男へ性交懇願行動したら、女はそのよその男へゴムフェラ奉仕がいいと私は思う。
人様の大切なチンコを預かって傷つけないように大切にナメてしゃぶるって、簡単なようで難しい。
不良グループだ。
「あの女たちは、誰と結婚しても、不倫で俺（不良）たちの子を産むリモコン女だ。」
不良は私にこう男便所でほのめかす。私の隣で音出し放尿しながら、犬の壁ション、マーキングだ。
不良の縄張りに自分の意志で居座る女は、よそ者の男から口説かれ恋愛になるのは難しい。
彼女たちは「私に偶然生じた弱み」に賢く付け込み損させ、口説かせるように仕向けたので、女にも独自の悪意があった。
当時ストレスで全身の血行が悪く、頭も回らなかったので、「女の独立独自の悪意」を見過ごした。事後記憶の整理で気づく。
彼女たちは不良や教授抜きでも自分でワルダクミを考え実行に移すから、早めに証拠を取りましょう。
「田舎娘」と「ヘンテコ東京弁の自称東京女」にこういうタイプが多かった。
不良の縄張りで自由にスーハー呼吸できるくらい、不良と良好な関係を保ちながら、よそ者と結婚したがる。
田舎娘全員がおかしいというわけではなく、おかしい女の傾向がそうだということだ。
大人の女にいちいち不良の正体を説明する必要はないと、私は思う。経験上、女は奇声発作を起こし私は窮地になる。
よそ者の男の側が、「この女は両方を同室同時刻に欲しがってる。」と女の結婚条件に気づけ。
●強引に口説かれる恋愛を好む女は、赤の他人をストーカー男に仕立てて自分たちを口説かせようとする。
ストーカーを排除する時代に、男をストーカーに仕立てると、そういう女は男を失って子無し独身で終わる。
●田舎娘たちは「不良」と「赤の他人」の調和点を探る。
東京の荒れた公立小中高で「不良」と「赤の他人」との調和点を探る女はいなかった。
東京女は不良とほかの男を別の生き物だと思ってる。
「あの女たちは、誰と結婚しても、不倫で俺（不良）たちの子を産むリモコン女だ。」
不良は私にこう男便所でほのめかす。私の隣で音出し放尿しながら、犬の壁ション、マーキングだ。
こういう「不良たち」と「赤の他人」との調和点を探る無駄で不毛なことをやる女はやっぱり田舎者だった。
彼女たちは会話5分で奇声発作を起こすので、親切心で不良のことを告げ口するのは、リスクのほうが大きい。
バイオ大学でバイオ女は教授に次ぐ発言力がある。彼女たちは本気で財布男を不良男の世界に順応させようとする。
彼女たちの野望、「不良の縄張り」と「不良よりも弱い金持ちの財布」の両方を求める野望に巻き込まれる。
「不良の縄張り」と「不良よりも弱い金持ちの財布」の両方を手に入れようとする野望だ。
そんな不毛な野望を田舎から来た娘さんのなかで、ごく一部の人は持ってる。
●托卵不良の縄張りに居座って、よそ者の男と結婚したがる女は、私生児は産めるだろうが、結婚は無理だろう。
●単なる公益投稿だ。
相談すると、東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言し、現実と違うから、公益で投稿している。
「勉強する気があれば、どこの学校でも勉強できる。」そういうウソを言う人も別人に多すぎる。
1990年代前半、バイオ大学は選択肢が少なかった。
その選択で、研究室から腕と肩を捕まれて、物を投げ出すように廊下へ放り出されたから、無理。
ウソのクレーム電話を家に一度もかけず、父の職場へだけかけ仕事の邪魔する。
数あるイヤガラセの中でこれらは説明しやすいものだ。
はひふへほ >>364
今の国立大の教員の研究予算は知ってるか？
間違いなくお前の小遣いより少ないぞw >>392
アハハ、騒動に釣られて、コイツが出てきた ｗ >>391
それを上回る非貢献度があれば本人からしたら貢献度ゼロになるわけで。 結局は文春オンラインの信憑性の問題か？
安い仕事だな、メーカーと違って
深掘りして中立も意識しないで出しただけだよな >>388
アメリカでは既にキイトルーダ(PD-1チェックポイント阻害薬)が市場を抑えているから
オプジーボはアメリカでは売れないよw > アメリカのベンチャー企業と共同で抗PD-1抗体の完全ヒト化を推進したのも、本庶研で私と同期だった小野薬品工業の柴山史朗さんです。
ええと、
この人の立場は？
大丈夫なの？ >>373
儲け方を間違ってるよな
もっと薄く広く、それでも充分に高額で利益の出る形で儲けられるんだが
相手が日本人の内に基金創っておいた方が良いと思うな
製薬会社がどれだけ恨まれるか知らないんだろうか？
>>388
やはり会社潰してもいいから儲けるだけ儲けて逃げるつもりなのかな >>388
オプジーボ御殿が完成する頃はもうじり貧かもしれんな 投資してるのがたまたま当たっただけで、今後の開発費を考えるとお金は幾らあっても足らないと思う。
教授の方が契約外の我が儘を言ってる気がする。 >>391
理解できてないのはわかった
臨床にいたる試験もやったのアメリカの企業だから もうキイトルーダがオプジーボの売り上げ越してるからな
ジリ貧でしょ
小野薬品には恨みと怨嗟だけが残る 特許が共同所有とは言っても学者側へのカネの分配はわずかってこと？ >>396
製薬業の研究開発では研究9開発1ぐらいの費用比率だよ。
薬効が期待され臨床まで行ける研究が少ないせいだが。 >>375
それどこの会社で出すんだろうか
腎臓が治療できるなんて画期的だと思う
凄い研究者が日本には居るもんだ
なのに安倍総理は基礎研究には金を出しません
と公言したんだ 安倍は自分が難病設定だったくせに
せめて研究費くらい出せ 中国辺りがスポンサーに
なって横取りされるぞ >>407
まあ何というか先が見えてない遣り方だわな 物事を演繹するという自然科学の大前提を見失えてしまって
「あったから、あった。見つけたから、正しい」に慣れ果てた
生物業界の喜劇の幕だろ
総長にしときゃこんな事にならなかったかもな >>410
基礎研究に多額の資金を出している、ドアホ（怒） >>410
基礎研究の大半は社会の役に立たず消えていくからな。
エジソンが言うように熱心に探求したからと行って成果につながるものはごく一部なんよ。 アメリカの方の薬の方が売れてるとか
オプジーボって
もしかしてガラパゴスだった？ オプジーボ位でノーベル賞もらえるほうがどうかしているんじゃないの？
科学技術の伸び悩みというか何かね（ ＾ω＾）・・・ 投資家は小野に投資するしそれでもうかれば他の画期的な創薬にも投資する
大手の製薬会社はそういうまだよくわからない技術にはお金を使わない
弱小やらベンチャー企業が勝負するために市場からカネ集めて挑む >>400
キイトルーダは小野にロイヤルティ入るよな。
キイトルーダもそのうち後発の薬にシェア取られるだろうけど。 >>1
＞小野薬品は、本庶氏の研究をもとにがん治療薬「オプジーボ」を開発し
本庶の基礎研究をベースに製品化できるよう開発を続け
何十億から何百億円かかる臨床試験をパスして販売にこぎ着けたんだから
俺の研究で儲かってるから利益の一部を寄こせは無理じゃないの？ >>416
重要なのは「機構の発見」の方だよ？
オマエはそもそものノーベル賞の理念に関して、誤解している。「実用」を対象にした表彰ではなくて、「発見」を対象にしている >>409
逆だ、研究１に開発９９だ。
臨床研究に関わる費用をお前は判って無い。
1症例200万円はかかる症例を5000例集めると幾らになると思う?
研究費なんぞ多寡が知れている。 >>418
キイトルーダのロイヤリティはブリストル75%、小野25% 国からの研究資金が減り
民間からの資金に頼りになると
成功したら全部、民間に利益もってかれちゃう構造
ほんと糞です 日本で産学での研究開発なんて無理
企業側の文系上層部が期待を持って金を出そうとしても
企業内の理系が「モノにならないから止めろ」と否定する。 >>422
25%は過大評価だな。
本庶さんの分も含んでのか？ マイルストーン契約といって
成功した場合、売り上げの幾らを取り分としてよこせなんてことを最初に決める 小野に蹴られて仕方なく
アメリカのベンチャーと組んだら
小野が血相変えて寄ってきた
って聞いた 日本の会社って、本当に恥ずかしいな。
経営陣の私腹を肥やす悪事だけは上等なのに、社会貢献は全くないどころか、ブラック待遇やらかして、かつホワイトな海外企業に全く勝てないとか。 >>429
とほんじょ先生が言ってるんだろ
悪口言ったもんがちだな 内部留保をしこたま貯めなきゃ経営できない企業。
日本発の資金はドルや元に変えられて、富裕層の間だけをグルグル回っている。
一企業や自治体の自助努力じゃぁどうにもならない流れ。 美味しいとこだけ民間が持ってく構造が問題なんだよ
元々の研究は税金でやってたわけで >>236
まぁ企業も糞だからしゃーない
結果どんどん研究者が日本からいなくなったり漏洩してるし 正直小気味いいな
言われてザマァとしか思えない
でも利益もらってるし言われても文句言えんわ 大学の技術を市場に出すためにバイオベンチャー企業を立ち上げたりするが
ほとんどが失敗して退場していくか
すべて失敗してなんの技術も残ってないのに
投資家をだますようなことして市場からカネを集めて企業として延命するか >>421
研究1なんて言えるのは1テーマだけの話だわ。
そこまで漕ぎ着ける研究テーマがどんだけ少ないか。
そもそも人間で臨床試験するまでに、ハエやラット、マウス、犬、猫、猿などの大量の動物実験で薬効や領域を特定してる。
犬、猫、猿などは健康な成体に育てるまでに少なからぬ費用が掛かっている。
そんなテーマを並行して100や200立ち上げ、国内外のさまざまな機関と連携して遂行してる。
200万で症例5000件？大手製薬会社の研究開発には年間1000億円以上掛かってんのよ。 文科省の言ってる外部資金による大学経営を全否定する小野薬品は、ある意味、偉大w
このまま文科省高等教育局を壊滅させろ
文科省官僚をキャリアノンキャリア問わず殲滅しろ これは教授側に分が悪そう。
特許の共同所有で契約してしまい、わずかだろうがロイヤリティも受け取ってしまってるのだから
どんな事情が裏にあろうとも、「後でガタガタ言ってる」感が出てしまう。
「一切貢献してない」とか思ってても言わずに「いろんな人の助けがあって製品化にこぎつけた」くらいでお茶濁しとけば良かったのに。 小野薬品との関係
Q(29:44 産経新聞) 製薬会社とのかかわりについて伺いたいと思います。小野薬品さんとの提携について。
A(30：04） 提携というのはね、これは会社同士の話で、僕は学者ですからね、僕は事業をやってるわけではないので、小野薬品との関係は、特許に関して、ライセンスを小野薬品に与えるという関係です。
大学と製薬企業との望ましい関係
Q(30:33) 企業が利益を大学に還元される仕組みが必要だとおっしゃっていましたがそれに関してはいかがでしょうか？
A(30:41) それはそうだと思います。わたしは小野薬品も含めてね、アカデミア…、この研究は、研究自身に関して小野薬品は全く貢献していません。それはもうはっきりしてます。 結局、机上の空論の妄想を政策と呼んでおる文科省がバカってことです >>412
逆だろう。
実績があっても総長になれない輩だから、こんな事になる。
この本庶氏とやらも野依の類に違いない。
いつもは専門外は頓珍漢な教授連中が、総長･学長選挙だけは割と正しい判断をするんだよな。 企業は善意たけでやってる訳じゃないんだから仕方なかろう。
次は小野と組まず、大学にも金を落としてくれる所と契約しなよ。 >>440
小野がR＆Dに年1000億もかけるわけ無いだろｗ
どこの話だよ 小野薬品が身をもって示した文科省の大学政策全否定w この件を今後に生かすとしたら金になりそうな研究成果は
絶対に日本企業にはもって行くな、アメリカか中国の企業
に持って行けって事だ >>211
本庶は元々免疫学の世界的権威で、利根川と共にノーベル賞候補だったの。
でも利根川だけとっちゃったから。日本の生命科学者なら有名な話。 悔しかったらエジソンみたいに自分で起業しないと。
ニコラ・テスラみたいに不遇な晩年を送ることになる。 >>443
研究開発者がこうハッキリ言ってんだから、
そんなんだろうな
本人が、そう思ってるんだから >>449
シナはやめとけｗ。ま、アメリカ欧州だな フロンティアスピリットの違うだよ
牙を抜かれても立ち上がる虎かどうか
マネー虎にはなれない研究者なだけ
つまりノーマネーでフィニッシュですわ >>454
株価もだだ下がり。
会社の利益だけは高止まり 文科や財務の官僚のバカさが、ノーベル賞受賞者にカネカネ言わせているわけで
罪深いよねえ、バカんりょう、地獄に落ちるのは確定だけど、その先もあるねw 契約で小野と教授の取り分は決まってるはずだろ
後から「予想より遥かに稼いでるからもっと寄越せ」は反則だろ先生
まあ小野薬品もケチケチしてないで懐の大きさを見せてくれれば評価も上がるんだが 政府が基礎研究に金を出さないのが悪い
アメリカでも中国でも桁違いの予算を付けてやらせている
海外にばら撒く金があったら研究者が余裕を持って
研究できるように金を出せ 生活できないから研究者は
いなくなる 海外に頭脳流出する 国益の損失
しかも日本の学界はピラミッド型だから思い切った事は
出来ない アメリカでは蚊の研究してた少年を招いて
研究費まで出して研究させてくれてるぞ >>445
研究者の学者と、学校運営する学者とは、能力が違う
野依さんはその両方の能力が有っただけ ノーベル賞受賞者と民間企業を争わせて、ほくそ笑む官僚たちw アンジェス、ブライトパスバイオ、ナノキャリア
他にもたくさんのベンチャーが大学の技術を世に出すために起業し開発臨床をやっているが
まともに成功することもなく今もインチキ企業と叩かれている
投資した投資家は技術を見る目のない節穴とバカにされてお金を減らすだけ
成功したらあとから大学から追加でカネよこせとなるともっとバカらしいな >>461
ノーベル賞を、お前が凄いと思うなら、
そういう基準でノーベル賞対象者が選定されることを凄いと思え >>462
アホ
官僚はこんな高額な新薬は出てくんな、って思ってる
国民が癌で死のうが、知ったこっちゃない >>459
基礎研究に金出してもあんまり意味ないってｗ >>465
俺は大村さんとメルクの関係を思い出すがな。 大学で安月給で寝ないで働いてる研究者が
税金使って何もないところから研究して
「これ理論上実用化できるじゃん」
というとこまで来たら、いきなり民間が出てくる
そんで利益ほとんど持ってちゃうんだよ
どうよそれ >>445
>>いつもは専門外は頓珍漢な教授連中が、
総長･学長選挙だけは割と正しい判断をするんだよな
暴力日大見てもそんな事言える？ >>466
ノーベル賞をもらうに価するようなレベルの研究成果じゃないと思うわ >>461
多分ねぇ、オマエにとっては現在の便利な現代社会が当たり前になり過ぎているから、その根底を支える基本的な大発見の凄さが、どうにもピンと来なくなって、理解不能な世界になっているんだと思うよ？ >>468
何がアホだよw
官僚の思い通りに争ってくれてるんだろw
自分たち以外は全部コストだと思ってるしな、連中はw
日本国民がいなくなってくれたら、官僚支配の理想の世界実現だよな >>119
小野は特許を出しただけ。
小野と京大の配分を公開してほしいが、ほんじょさんが怒ってるのを見ると5％以下だろ。
小野は、抗体素人、がん研究素人だったから仕方ねえべ。
アメリカのベンチャーに抗体作らせて、抗癌剤の世界の巨人BMSにベンチャーが買われたお陰で、小野は開発成功して大儲け。
ちっとは京大に還元しろよ。
任天堂の山内氏は1000億円寄付しただろ、確か。 >>472
だから契約が大事なんだけど、そこが全然日本はね 大学に基礎研究やってもらえば人件費タダだよ
院生・ポスドクなど奴隷候補は沢山いる
しかもわざわざ学費まで払ってまで奴隷になってくれる上に24時間365日働いてくれるんだ！
高価なロボット購入する必要ないよ！ ちなみにiPSで有名な山中教授はiPSの研究を支援してくれと常時寄付を募ってるぞ
そういうやり方が正しいかどうか知らんがそうやって金を集めてる
オマエらここで小野にケチ付けるならまず山中先生のトコに寄付してやれよな
リンク張っといてやるからな
京都大学iPS細胞研究所（CiRA）
iPS細胞研究基金
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/fund/ 大学に利益を還元って言うけど
そもそも基礎研究をした金は科研費で税金だから
国民に広く還元するってのが基本で
それはつまり製品化して世に出すってことなんだよね
そして研究者は学会発表をして名誉を得ると
今のままでも間違った構図にはなってないんじゃないかな >>474
な？ オプジーボは良く分からない。けれど、ノーベル賞の権威だけは単純素直に認める
それって権威主義と言います。より権威がありそうな概念に、無思慮で飛び付いているだけ 思考停止の典型 >>472
そのかわり、企業は実用化して売れなかったときの損はまるまる被り
しかも定められたロイヤリティは支払わなくてはならない。
リスクもとってるわけだから問題ない。
むしろ契約にもないのに「基礎研究のために大学に金を寄付しろ」と言う方がおかしいのでは？ >>477
大学の取り分５％もないよ
たぶん１％以下じゃないかな・・・
おれ阪大で研究してたんだけど
同じような事があった
その研究の９９％は税金でやったものなのに >>29
＞オプジーボに勝る薬を出せばいいじゃん。
それが「キイトルーダ」だろ
こっちの方が今後主流になるとか >>460
ノーベル賞受賞後の学長選で負け、
その高潔な人柄と人望を印象付けた野依先生だからな 寄付する文化がないもんな
寄付すれば企業も税金優遇されれば？
ってされてるのかな >>479
日本の会社は契約書作ろうとしないんだよな
それでお金とかそういうことを持ち出すのはとなあなあで済ませようとして
信用したら、騙して利益だけとっていく
まだ、契約社会のアメリカの方がまし エンジェル投資家もいないし企業も金出さないし辛いっすなぁ >>473
あそこは特殊過ぎるだろ
大体、学長選挙あるのか？日大。 山中先生は研究費をひねり出すのに自分がマラソンして
稼がねばならなかった 一方官僚は高給取りで
アホな規制ばかり考えだすのがお仕事
恥ずかしいねこんな国 しかも政府は頭脳を捨てて
カジノばくちと害人観光に生きるという >>484
売れなかったらロイヤリティなんて払わないよ
％で計算してんだしね >>486
すげーネーミングだなw
名古屋大あたりの人が開発したのかな？
なら、キイトルガネやキイトリャエエガヤのほうが良かったかも。 >>490追加
で、騙された方が気が付いて何か言い出すと
関係ない周囲も「お金のことを言い出すなんて」と
まるでお金が汚いモノみたいに言い出すと
お金の話を持ち出す方も汚い、と
日本独特の奇妙な習慣 >>482
おいおい小野は世界一の薬価で医療費すら国からむしり取ってる。 製薬メーカーの売り上げを寄付しろとかww
守銭奴かよww 還元する気ないなら薬価を思いっきり下げてやればいい。
貢献がないなら尚更だ。 小野はペテンする相手を間違えてるわ、何となく騙して押し通せる相手ではないのに
自ら評判を落とす言動に終始する哀れな乞食
まぁでも「評判とか知ったことではないわ、おれが生きてる間に金儲けできて逃げ切れれば良いだけ」
そんなところだろうな
美しい日本あるある話 >>458
研究者は金儲けと縁が無いから仕方ない
なにせ研究一筋のお陰で取ったノーベル賞だもの
政府がフォローしないのが悪い アメリカ辺りなら
生活の保障もしてくれて予算も桁違いに出してくれる
本庶氏が海外流出しなくて良かった まだまだ研究できる
人なのに政府は何も出さず祝電の電話一つだけ >>498
保険適用になってから何度も薬価下げたじゃない 阪神タイガースとも弁護士立てて、監督解任抗争するといいな 一方人事院は国家公務員の給料増を決めた。
国立大学法人の期間雇われ研究者はカスミ食べてるんでしょ？ 本庶先生の基金はいい話ではある
だけど実際には審査に学閥が影響を与える可能性がなぁ…
革新的先端研究開発支援事業なんかでも学閥の影響がちらちら見えるしなぁ… でも特許だけ出した後にアメリカのベンチャーとやろうとしたらやっぱやる言い出して途中からはスポンサーなったんだから全くってわけでもないのでは？ >>482
オプジーボを欧米より遥かに高い薬価でどれだけ国の医療費として健常なコクミンに負担しいることになってると思う？
ヘタに効くもんだからオブジーボの高薬価で日本の健康保険潰れるとまで言われてる。
小野はぼったくってるんだよ。日本の健康保険から。薬が効くのをいいことに。 若手の育成したけりゃ自分が起業してそれで儲けてやればいい
技術が本物なら市場からカネ調達して創薬に成功できるはず
そうやってバイオベンチャーは生まれてくる >>506
？まだまだ欧米より全然高いけど？オブジーボの薬価 小野って、クソ企業だな。
数多の国民の税金で研究者が寝ずに努力して発見した物から生まれた財を、
ビジネスに疎い研究者から巧みに手に入れて、己の株主のみに還元するなんて。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
drt >>482
小野が国民に還元？
寝言はねて言えよ。あほか ノーベル賞レベルの研究者ってなんだかがめつい人多いよね？
他の受賞者もこういうのなかったっけ？
あと嫁すてて若い奥さんと再婚したりとか・・・
寡黙で真面目で世間ズレしてなくて浮世離れしてて
性欲だの物欲だのとは無縁でただただひたむきに
研究対象のことだけ考えてる、みたいなイメージと全然違う オプジーボとキイトルーダがこれから世界で何兆円か売れる。
その売り上げの一部は小野にライセンス料として入ってくるので、法人税が支払われるから、まだマシ。
海外に全部吸い取られるよりは。 別に小野じゃなくても他のメーカーがやってもよかったはずの事だからな
小野しかやるとこがなかったから小野になっただけなのに小野に文句言ってどうすんだ >>512
ソバルディ＆ハーボニーでギリヤドサイエンシズはがっつり稼いどるよw
日本だけで年間軽く1兆円以上だよw 日本は研究者の真摯な頑張りに頼りすぎだよな
カネのない中で必死に成果だしてる
企業も国ももっとカネを出すべき
人を大切にしない国はいずれ滅びる
現に科学研究で中国にも抜かれてる
将来ノーベル賞も取れなくなるだろうよ >>514
色々混同しているようだけど薬価は中医協が決めるでしょ >>515
何言ってんだ、膨大な費用になってる上市まで行かない研究開発費をどうやって負担するか、
製薬会社だけに負担させてりゃ破滅するのは目に見えてるわな。 小野と共同で特許を出したのが最大の失敗だったな
当時の状況では仕方なかったんだろうけど 国が国が言うけどロクでもない研究にいつまでも税金突っ込まれても面白くないだろ
研究者が大抵の場合清い存在だと信じたいのか？ >>526
開発費1000億は小野とは無縁だとお前自身認めたろ。
なぜ1000億とか言い出した？ 皆が作り上げてる社会のお陰で金儲けも出来てるっていうのに
「俺の力で稼いだんだ」って感じで、社会貢献なんてそっちのけで
金貯めこんだり、月旅行とかアホな奴らばかりで嫌になるわ それでも、この薬でガンが治るわけじゃないんだよね
そこに違和感は感じる
治るわけじゃないのにノーベル賞？
まぁガンがそれだけ難敵だということだろうけど 何十年もかけて上市できない薬っていっぱいあるからね
その間莫大な研究開発費がかかる
特許が切れるまでに新薬開発せんといけんし
製薬会社って業種は割にあわんと思うよ 現状の日本のバイオベンチャーがどんだけ醜態さらしてるのかキチンと見てみろよ
投資家からカネ集めるだけ集めてロクな成功例すらあげられない始末だぞ >>512
薬価は小野薬品が決めた訳じゃない 厚労省のバカだよ
国民に使わせたくないのか健康保険を潰したいのか
欧州の薬価より高く設定したんだよ 今まで厚労省が
日本国民に為になる事をした事があるか 薬害エイズを
ふりまいてたのも厚労省だぞ アメリカではとっくに禁止
されていた血液製剤をその後10年も日本人に使わせていた
子宮頸がんワクチンで少女らが重篤になっても知らんふり
ほとぼりが冷めたからまたやろうとしている 小野薬品も儲かったんだから一部位は大学にお金還元した方が後々またよい研究あった時に関係切らずに済むんでは。 >>532
まあこのままの対応で小野に話し持ち込もうなんて研究者は減るのは間違いない。
オブジーボの特許切れで小野は終わるな >>529
俺は製薬業が抱える一般的な問題として言ってんのよ。
研究テーマは数あれど、上市まで行くのはごく一部。
それでも新薬見つけなけりゃ薬価が下がるから創薬開発に金を注ぎ込まなきゃならない。
成功したごく一部の例だけ取って、売り上げをもっと寄越せとか言ってたら、全体の枠組みとして保たねえっうの。 この先生、いかにも昔風の権威主義的医者だからな。
企業に対しては上から目線だろうし、
企業は企業で、せこいことこの上なしｗ > 基金を設立し、若手の研究者育成に充てたい
この件とオプジーボの共同研究は別の話じゃん
小野薬品だって、一番最初にリスクテイカーになってくれたんだぜ？
タケダにしても塩野義にしてもエーザイにしても、相手にしてくれなかったから
小野薬品なんだろ？
失敗すれば大きな痛手になったはずで、まだ海のものとも山のものともわからない段階で
リスクを取ってくれた相手に対して全く貢献してないなんて言い草はあんまりだ
まあ、小野薬品もちょっとくらい基金に金を出してやれば、なんてことなかったのに >>535
今じゃ会社の純益の8割がオブジーボだからな。もう小野はオブジーボでできてるようなもん >>532
この件に関しては小野薬は大したリスクを取ってないんだから筋違い。
薬価の大幅な引き下げが必要。 >>538
何を当たり前のことを。その代わり
成功すればそこにリターン出すのは当たり前。 >>502
＞おれが生きてる間に金儲けできて逃げ切れれば良いだけ」
そんなところだろうな
おまえら朝鮮土人の事だろ
万年土人民族な理由がそこにあるんだよ
で日本が世界最古の国だとギネスに認定されている意味を知れ
知恵遅れ朝鮮土人 >>1
きっと小野薬品工業は工業化には貢献したんだろうけど基礎研究には貢献してないんだろね 小難しい事は良くわかんねえけど
取り敢えず明日職場の小野の事ぶっ飛ばしとくわ 先週のサイエンスゼロでやってたな
免疫阻害剤について
製薬会社は免疫療法は可能性がないと思っていて
当初は大変本助教授に対して冷たかったって・・
マアその辺から確執が始めってるんじゃないか >>528
研究者が清いとかそんな事は関係ない
海外にばら撒く金があるんなら日本国内に出せという
事だよ 海外留学生の学費や生活費を保証するなら
それ程度は日本の研究者に出せという事だ
ライバル国の学生に出して何になる だから一週間もたたないうちに株価が下がってきたのか >>538
いやだから、欧米では製薬会社は合併して規模を大きくしているだろう
日本の製薬業界がガラパゴスってだけｗ >>547
まあフェーズ1を良くクリアできたなと思うわ。
健常者で臨床試験するんだぜ。半年以上副作用の残る薬使って。 >>549
だって小野製薬はもうこれ以上伸びしろないものｗ ただいま小野薬品の株価暴落中
ノーベル平和賞で飛びつき買いをした奴ら息している？ >>551
日本の製薬業も合併しまくってんだけどな。
アステラスとか第一三共とか大日本住友とか、田辺三菱とか、外資と連携した中外とか。 先生に正当な分け前は渡しているのに、それとは別に寄付寄越せ。
渋ったら弁護士立てたり、公の場で「貢献無し」と批判
ただの強請り集りじゃん。
研究がどんなにご立派なのか知らんがね
こんな奴にノーベル賞渡しちゃダメ >>538
小野の数年前の決算ぐらい見てこい。
オブシーボが小野にとってどういう存在か。
ちょっと当たったとかじゃねえんだよ。お前が軽く考えてるようなな。まさに救世主。
なのにこの対応ねえ 本庶さんだって弟子の研究を横取りしたくせによく言うよ。PD-1を発見したのも役割を発見したのも弟子だろ？ 何の義理もない大学への寄付を断られたから怒り出すって意味がわからないんだけど >>540
全くその通り。小野が作ってくれたからノーベル賞もらえたということをアホ本庶は
分かってない。 >>555
規模が小さすぎて話にならないよｗ
俺の友人に製薬会社勤務の奴がいたけど、欧米のメーカーと規模が違い過ぎて太刀打ちできないっていって某化学会社に転職した モてる薬と金持ちになる薬と若返りの薬を作ってくれたほうに味方する >>557
つまり儲けてるなら契約以上にもっと金よこせって話だろ 特許料の大半は本庶さんの弟子が受け取るべき。本庶研究室はジャニーズか吉本興行みたいなもんだろ？ >>559
寄付って善意だよな。
善意を強要したら、恐喝だよな 新薬って、当たると凄いよなぁ
小野薬品にしてみれば、新薬開発で巨額の開発費を投資してるんだから
基金なんて設立しなくても、先生の研究室卒業生も受け入れてますやん
ってなことなんだろうけど 本庶先生は認めているよ
ブレーキ役を壊す成果(免疫チェックポイント阻害薬)を最初に挙げたのはジェームズ・アリソン教授だと
本庶先生も勿論凄いがアリソン教授も同じくらい凄い >>564
いいんだよ。別に。オノはどういう会社かってことが研究者の間に広がるだけで。
来年の株主総会は面白そうだな 抗体を創製したのは米ブリストルマイヤーズスクイブに買収されたベンチャー
グローバル臨床試験の戦略立てたのは米ブリストル。
実は小野は大して重要な位置じゃないw >>557
小野にとって特別でも、業界の常識から外れるような事はそうそう出来んのよ。
今は製薬会社でも特許の共同所有やインセンティブが出るけど、出て1億程度よ。
非常識な要求するなら、そりゃ断られるわ。 大阪本社なら国内製薬首位の武田薬品とかの選択肢もあったのに
小野薬品と組んだのはなぜか？
契約に合意したから小野薬品と組んだんでしょ？
儲かったからって契約にないことはできないでしょ。
契約がどうなってるかだよ。 >>567
殆ど当たらないんだよ…w
どの製薬会社も新薬開発では四苦八苦してるw オプジーボがジェネリックで出てくる頃まで生きてるといいな。 >>569
話聞いてる限りではいい会社じゃん
この通りの話ならいくら広まってもダメージはないだろう 本庶さんは弟子の研究を掬い取るのが上手いだけ。PD-1を発見したのも研究したのも弟子。本庶さんは弟子に全部やらせてゴルフばっかりしていた。 でも現実に小野薬品から製品がでてるよね
それで貢献なしだの弁護士だのキチガイだろ どの大手も創薬に苦戦してんだよ
だからバイオベンチャーを支援したり足元みたり色々やってるが
バイオベンチャーはバイオベンチャーで次から次へ失敗ばっかしてカネ溶かしてる >>561
そりゃそうだ。アストラゼネカとかメルクとかでかい上に国を跨って合併してるからな。
そのぐらいの資金があっても創薬は難しい。 >>579
ノーベル賞受賞者って大体が主任研究者として受賞してるだろ
iPSだって同じ 小野薬品工業が守銭奴すぎ
いま自分等がうるおえばいいってか、日本の皆保険制度破綻してもいいってか
金の卵を産むニワトも死ねば意味がないのに❗ >>571
メルクって大村さんに一億？
その常識ってお前の頭だけな。しょぼい薬の オブシーボの特許はなかなか切れないよ。まだまだ小野はもうかるよ
追加の効用が認められたら、特許延長できるから
まだまだ皮膚ガン以外のガンでの効用のデーターと研究していると思う 製薬会社が開発に貢献してなくて、なにか問題あるか？
誰も相手にしなかった研究が、新薬として承認とるまでの金の面倒を、上手く行くなんの見通しもないころから見てきたんだろ。
小野製薬が面倒見なきゃオブジーボは無かっただろ。小野の研究成果自体はは皆無だとしても。 本庶さんはノーベル賞の賞金は寄付するらしいけど莫大な特許料は寄付しないんだろ？白川さんや山中さんは弟子の貢献を語ったけど、本庶さんは弟子の功績を語ったのか？ 学者のロイヤリティ収入で有名なのは中外のアクテムラ
阪大の岸本先生ががっちり権利化していたからな >>519
変人多いし別に
偉人ほど変だったりバイタリティーあって糞だったり 大企業って紙芝居と恫喝が仕事だからな
開発能力どころか開発機材さえ無い
端からやる気無いのよ >>571
純利3000億でも1億ｗじゃあもう小野は終わりだな。研究者も持ち込まんわ。 小野薬品「アステラスはんも武田はんも、京大のアホどもに大金吸われてプロジェクト大失敗してますやろ」 小野だって営利企業だから理由なしに金は出せないだろう
つまり憶測だが、本庶先生の特許が穴だらけだったんじゃないか？ これ当初から関係者っぽいのがツイートしてたよな
小野との関係は良くないって まぁヘッドはホンジョさんだから
弟子の功績だとしてもまぁ仕方ないわな >>445
なんだよ
野依は理研のオボちゃん事件で糞だとわかったから、学長選で負けたのも当然かと思ったが
本庶もそうなのか？
野依のようにはまだカスの面は見えてないが 最近企業に物言う研究者が出てきたのは良いことだと思うわ
それにしてもこの先生言葉がハッキリしてて気持ちいいな >>596
そう考えると、島津の田中さんの上司は素晴らしかったな。 日本の基礎研究が衰退するのは本庶さんみたいに弟子の手柄を自分のものにするボス猿がいるからじゃないのか？本庶さんはアドバイザー程度のものだろ。ノーベル賞は弟子に与えられるべき。 PD-1細胞の発見者がノーベル賞を貰うような世界じゃないと日本の基礎研究は衰退する一方だ。ゴルフばっかりやってるボスに手柄と特許料を持ってかれてら若手はやる気無くすだろ！ >>598
アメリカのベンチャー見つけてきたのは本庶先生なんだよね？ >>598
てか、学会で発表するときはいつも小野薬品の悪口 >>605
いくつかのベンチャーとコンタクトあったみたいね 本庶さんは銀座のクラブのママみたいなもんだな。稼いでるのは若手のホステス。 >>240
大村さんがメルクなのは、留学先の研究室が元メルクの有力研究者の研究室だったから。
そこでアメリカ流の特許収入等のノウハウを学んで実行している。 本庶は歯に衣着せない物言いするからマスコミのおもちゃにされないだろうか… 手柄横取りと言っても、そんな簡単ではなくて
分子発見、機能解明、臨床応用の3プロジェクトに全て関わったのはPIの本庶先生しかおらんからな
共同受賞者のジムアリソンにだって実際に手を動かしてCTLA4 見つけた弟子がいるはず 76才だから、死ぬまで誤魔化そうってのが会社の意図なんかな >>19
製造工程に関しては多大なこうけんがあったかもしれんが、
研究に関してはまったく寄与していないだろ。 >>612
思うに最後の臨床開発
メーカーを脅してすかしてやらした功績は大きいと思う
分子の発見と解析は弟子が勝手にやったことだろ >>616
いや、だから
その研究の価値判断ができたのはメーカーのおかげなんだって >>617
本庶先生みたいにビジョンと政治力両方持ってる人は少ないからね
ひとつひとつについて毀誉褒貶あるだろうけど、総合的に判断すると本庶先生は日本科学界の中で傑出した人物だと思うよ >>609
日本の会社は特許取るのも下手だもんな
特許取る際に小野が下手をしたってことだ
>>610
大村先生のようにクレバーにスマートにできる人は少ないけど、日本の学者も学習機会さえあればできるようになるんだろうな
>>618
それ、メーカーである小野がやる気無いです
アメリカの企業がきて慌ててやるといいました
けど資金はアメリカで計画もアメリカで殆どアメリカの企業が臨床とか全部やりました
薬としての価値を造り上げたのはアメリカ企業です、というのだから
実際メーカーとしての小野には価値はないわな ってか言っちゃ悪いけどノーベル賞の発見なんて全部横取りor独り占めみたいなもんだろう。
じっさいにはかなりの人数が関与してるし、ラボとかで働いてる助手や大学院生は外されるわけだからな。 小野が金出したから製品化できてノーベル賞受賞できたのに
これだから「お偉い」先生は嫌なんだよ >>622
研究をどう言う方向に発展させるか。継続するかやめるか
こう言うPIのプロデュース能力の重要性が軽視されがち ノーベル賞に関しては理系文系問わず、政治力で横取りされた女性研究者の、
ノーベル賞をもらったひとなんてすぐに忘れられるという発言が痛烈な皮肉になってると思う。 小野としては度重なる薬価の切り下げのせいで
そこまで儲かってないのが実情でしょ >>623
でもこの先生いなかったら研究アイデア自体ないわけだから 小野薬品もバカだな
ケチったからこうなる
関係良好なら、一緒に写真撮って大々的にアピール
とかできただろうに >>624
それが研究は弟子が勝手に完成させて最後にこれは金になるってほんじょ先生が色めき立ったってのが本当らしいよ
総合プロデュースはしてない 本庶さんは手柄を横取りして独り占めするために弟子を取っ替え引っ替えしてPD-1の研究をさせたとも言えるな。発見者に研究を続けさせたら手柄は発見者のものになるからな。 そういう意味ではほんじょ先生も貢献してないのだから >>629
じゃあその弟子って誰だよ
１つ1つに関わった弟子はいるだろうけど 本庶さんはPD-1の発見者と機能を解明した弟子を格下の大学のポストを与えて追い出してる。発見者に研究を続けさせたら発見者がノーベル賞貰っていたと思う。 小野のMR年々御天狗さまじゃん
うちみたいな小さいところには顔だし頻度下がった。 小野薬品の担当者はいつも社内で孤立してたらしいぞ
上司ににらまれ、部下に軽んじられ、ようやく海外で協力会社を見つけたらブリストルに買収され、となかなかハードな環境でやりきった担当者はえらい
担当者を首にするつもりで活動を放置してた小野薬品はもっとえらい
何もしなかったことで出世した上司とかいるんだろうね >>626
オプジーボだけで、元々の小野薬品二つ分の利益出てなかったっけ？売り上げじゃなくて利益が2〜3倍になってるはず >>560
アホ
本庶教授がいなかったら、小野はオプジーボで莫大な利益を上げることもできず、
どこかの製薬会社に買収された
小野なんか、海外の製薬会社からみると、中小企業のレベル ５ちゃんだと理系のノーベル賞は公正って言われるけど、ぜんぜんそんなことないんだよな。
特に女性研究者からの研究成果の盗用という観点でノーベル賞は闇が多い。 「正当な対価を得られると思ってたらどうも有償のボランティアとして活用されていた」
ぐらいのタイトルで本を出されてみては？ >>644
あれいい加減に取り消したほうがいいと思うんだよなぁ・・・ >>39
そら責任とりたくないから無難な選択するから
ワンマンじゃないとね >>641
それは小野がいなかったらほんじょ先生はノーベル賞取れなかった
お互い様なんだよ
それをほんじょセンセが俺だけの功績っていうからちっちぇえなと思うわけ 青色LEDは大した業績もないのに
社長から目をかけてもらって特別に優遇措置もらってた
ケースだからまるで違う 本庶先生は一癖ありそうなツラがまえしてるからね。
そのくらいのことはあるだろうね。 某駅弁国立の理学部バイオ氷河期卒業だったが
ここの求人 にちょっと揺らいだ。たしかMR >>642
今年の日本人受賞候補にゲノムデータベースのボスが挙がってたな
業界内での政治力てのも大きいようだな ああ、エロ動画がうざい。度が過ぎてるわ。
やっぱり2chに書くわ。
べつにタラコ口の奴の肩もってるわけじゃないけど。 キイトルーダって効いとるーだって駄洒落からきてるの？ 偉くなると政治が絡んでくる。
組織の維持やらもお金がかかる。
お金出してくれりゅ人が高邁な理念に同調する器ならいいね 小野は一度手を引いたんだろ
手のひら返しみっともねえ どーせ助手や大学院生の手柄を横取りしただけなんでしょ？このおっさん >>519
だから弟子達がそういうタイプなんでしょ。
受賞する人はその結果をまとめたり広報するような感じ。 >>640
儲かってはいるけど、本来の儲けほどではないという意味
例外的な薬価の切り下げさえなければ、もっとウハウハだったでしょ ノーベル賞を取るような学者だとアンチ日本になってしまうんだよなあ
まあ、気持ちは分かる 役割分担はこんなところか。
・京都大：有効物質発見
・小野薬品：国内販売・保険適用手続・米企業の仲介
・米国のバイオベンチャー：治験
・米国BMS：製剤化・販売
BMSがライセンス権利を持っていて、ロイヤリティのほとんどを
持って行ってるんだな。 製薬会社に冷たくされただの
恨み節とかキチガイだな
製薬会社が優しくしなきゃいけない義務があるのかよ？
法律で決まってるのかよ？
冷たくされたのはお前の説得力が無かったせいだろ
プレゼン能力が無かったせいだろ
だいたいそんなに凄い発明なら
なんで会社に頼るんだよ？
全部自腹でやってたら今ごろ利益全部自分の物だろ
結局自分自身も信じてなかったってことだろ 中抜きジャップて感じで微笑ましい
アメリカに渡ったほうがいいな >>512
その理由が薬価の設定方法に問題があるんだよ
小野は最初メラノーマ(皮膚がん)のみを前提とした研究開発費込みの計算で薬価を算定
メラノーマの患者は少ないので薬価が高く設定されたのが最大の問題だろうな
なのに肺癌とかでも使用されまくって破綻まっしぐらとなった >>662
基礎研究をなんだと思ってんだ？
無知も甚だしいな >>664
はじめ高くてもそれで薬価見直し2回やって1／4になった
正常に機能してるように見えるけどな >>669
「研究者の育成のため、俺の言うとおりに企業は利益捨てろ」って理不尽に要求するのは
人格者とは違うだろ >>24
という話を俺も読んだな
最初に蹴ったくせに上手くいくとなったら乗ってきて儲けたという印象だわ >>658
薬価が引き下げられたのは、想定された売上を大幅に超えたからだよ
例えば年間３００億売上れば良いとして対象患者が１０００人だからと
一人あたり３０００万円で設定したところ、想定外の利用で対象者が１００００人になったら
３０００億売上げることになる（要は健康保険からの支給額も増える）
それはおかしいから価格を引き下げるのは当然、でも国も当初想定の利益を割り込む
ようなことはしないから、結局は本来の想定よりは儲かってるでしょ >>24
それなら小野をえらんだ先生にも問題あるんじゃないの もうね小野薬品なんて
自発的に本庶記念研究所とか基金とかつくってもいいくらい
というか、ケチがつく前にやっとけ
そしたら株価の上昇にも貢献したはず ノーベル賞には関係ないとはいえ、研究成果を製品化したのは充分な貢献。
成果出るまでに散々辛酸を嘗めたんだろうな。ああまで批判するのは。 研究者のおかげで儲けた金で豪華なビル建てといて
還元は一切しないところに典型的な日本企業の闇を感じる >>661成るの 納得
研究開発に 関与無かったんだ。
金出しは 外国企業！ 任天堂なんてべつに特許とか関係なく何百億も京大に寄付してっからな
斧がケチなのは間違いないか >>661
せっかく日本の研究者が見つけたものを有効活用できなかったんだな ノーベル賞級の研究者はサイコパスの割合高いだろ
良識的な良い人ならそんな研究者やってないよ ここまでできるのは本当に稀有だよ
みんないい人に思われたいって言う心理が働くからね こんな要求通る訳ないだろｗ
自力で金を引っ張ってこれないから商人が儲ける仕組みがあってもちろんリスクもとる
儲けが出たから還元して好きにやらせろって商い舐めてる証左だよ >>689
リスクを取ってないから批判されてんじゃない？ >>684
>>24が事実なら特許をときに財団作るとか合意作っておかないとまずかったのでは。
もしかすると契約あるのかもしれんが。 >>691
研究者の人にそこまで頭が回るかなぁ
単純に還元というよりは、次の創薬のためでもいいから
研究にお金を使ってほしいよ 特許が弱かった
当時TLOがあったのか知らんが、もっと真面目に権利化を考えればよかったわけだな ダーク「一緒に研究できて感謝」 光明寺博士「良心回路の研究に関してダークは貢献なし」
ブラックゴースト「一緒に研究できて感謝」 ギルモア博士「サイボーグの研究に関してブラックゴーストは貢献なし」 ノーベル賞受賞者直々にdisられたらもうお手上げだろう
好感度下げ止まりする前に研究費用を寄付してあげなさいはよしろハゲ 学者が商いに関して頭が回らないことを言い訳にはできない
それが嫌なら全部自前でやるしかないし、その為の資金繰りを薬屋に要求しても飲む訳ないわｗ まあでも今でも本庶研って小野の寄付講座じゃねえのw
講座維持のお金として年数千万くらいはもらってるはず >>1
でも小野以外は門前払いだったわけでしょ？
当時免疫系は全部成果出せなくてインチキの烙印押されてた。 実際小野製薬が製品化してるんだから本所の言い分は無理があるよなあ。 日本は技術者や研究者を大切にしない
キチンとした資金も提供しないし
成果報酬も物凄く安い
俺が技術者なら絶対に日本から出るわ。 >>700
それって、せいぜい患者4、5人分のオブジーノの利益でしかない
年間何人がオブジーボを使ってると思うんだ？ 免疫の薬はさ
アクテムラって中外製薬の薬があって
ほんじょ先生的立場の岸本忠三先生がうん10億って中外から金を引っ張ってる
みんなこれ見てるから真似したいんだよ
それやったところで中外は世の中に感謝もされてないけどね >>705
てか儲けちゃいけないって発想よくわからんな
共産主義か？ >>35
小野はかなりの投資をしてたはずだぞ
金が無かったらできてなかっただろ 本庶が小野に対して思っていることは
学生が教授に対して思っていることと大して変わらない もう日本の会社では研究者は扱えないんだろ
研究者の対極にいるブラック労働者が、この問題あれこれ考えても無駄的外れだろ オプシーボは万能じゃないとかの理由で変なアンチが湧いて
それに対してオプシーボは関係ないっていう擁護があった気がするんだが
あれは何だったんだっていうスレだな >>7
何処の国籍を取っても、ノーベル財団の受賞者としての国籍カウント数は、出生国主義だから何処にでも好きな国に行けば良いよ。 もし自分が主導して理論立てて探させたとか、
たまたま見つけたが、助手がその意味合いや可能性を分からず、
自分が展開して薬品化にこぎつけたとかなら
もらっていい気がする。
いわば単純作業・補強・裏付け的な部分を任せたってことで やたら副作用がクローズアップされるのもどうかと思う
メカニズムが新しいだけの抗ガン剤なのだから >>713
PD-1に限って言えば理論が先にあったわけじゃないから
新しい分子を見つけて弟子が一生懸命その機能を解析したらクスリになった >>715
本筋と違う内容だから、教授としていつでも研究止める選択肢もあった
20年くらいに渡っていろんな人が携わっていたようだから、ある弟子がどうこうという話でもない >>715
理論的な部分、上部の構造工程に当たる部分を
本庶先生がリードしたんじゃなくて？
共同受賞にすべき、とかの話ならともかく、
理論的な部分を担当した人ももらうのもそう間違いじゃないと思うよ。
会社の製品化だって上部のリードは重要だろ >>714
薬なんて副作用覚悟で効果を期待するもんだしな 正直、理論の部分はアリソン博士の貢献だろうなあw
でも本庶先生がいなかったらオプジーボは生まれなかった
アリソンのヤーボイとオプジーボ、実臨床でどっちが重要かというと、皮肉なことに後者なんだな >>720
小野なんて、ブリストルが組んだグローバル治験を眺めてただけだろ（言い過ぎかも知れんがw >>717
PD-1の機能はほんじょラボのメインテーマと全く関係ないから
つまり研究をリードしてたわけじゃない
弟子がたまたま見つけた分子が金になると思ってほんじょセンセが飛びついただけ
これが真相
ただラボヘッドだしクスリの開発をメーカーのケツを叩いてやらせたのはほんじょセンセがの功績
だからノーベル賞受賞はほんじょセンセで文句はない
小野薬品は何も貢献してないなんて言わなきゃ何も言わないよ
要するにはお前がいうなーってこと >>109 ＝ >>636
↑
ネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. ジャップ企業を守るためならノーベル賞を取った科学者ですら
手のひら返して罵倒するジャップ達 >>703
そんな道理が通るのはジャップランドだけだぞｗ
さすがジャップ >>722
飛びついたってどの程度貢献してんの？
メインテーマと関係なかったとかは全然問題じゃないよ。
「個々の材料がある」って状態から抽象化して結実させるのは立派な
科学的な作業だろ。
X線だって先輩教授が現象を見かけてたけど意味合いが理解できてなかった。
個々の元素だって他の奴が先に見つけてたけど、周期性とか発見できてなかった 分け前の話で揉めてるのね、気持ちは分かるが後からごちゃごちゃ言うのはどうなんだろうね。
リスク負ってるのは投資した人なんだから。 小野薬品って時価総額１兆超えてるやんけ、聞いたことないけど大手なんだな 売り上げの一部を寄付じゃなく、ロイヤリティーが自動的に流れる契約を結んどけばよかったって話だろ、それを企業が受けるかどうかは知らんけど。 >>733
契約関係なく金を寄付しろと要求してるのは博士だろｗ 市場経済による科学への投資なんて結局こんなもん
企業経営者は目先の金しか見てないし、契約書で科学者を騙し打ちして儲ける事しか考えてない
こりゃ駄目だなｗ 東京にビル建てる金あるんだったら、基金に寄付せーよ >>734
詐欺師だなあ
科学者の頭脳を利用するだけ利用して敬意を払わないどころか
契約ガーって言って要望を跳ね除けるんだろ？ｗ
脳みそまで金になってるなｗ 薬なんてニーズが高くなきゃ儲からないんだから、マイナーな難病の薬なんかに巨額の投資するバカはいないんだよｗ
そんな事は当たり前だろｗ 日本では「金を出した奴が偉い」などとのたまう馬鹿が幅を利かせてる
だからこそ金になりそうな研究成果はアメリカに持って行くのが正解 つーかしっかり小野が支援してくれてたら本庶だってこんな言い方しないんじゃないか？ >>647
お互い様のはず無いだろ
本庶にとって小野の代わりはあるが
小野に本庶の代わりをはない >>741
開発段階というより、成功した後の分け前で揉めてるようにしか見えないんだがｗ >>742
小野だって売れる新薬開発できるなら別に他でも良かっただろｗ >>703
オプジーボの特許公報見れば分かるが
オプジーボを製品化したのは全部外国人だぞ
ワンだのチェンだの中国系っぽい
一応、小野とBMSの共同特許になっているが
製品化はほぼアメリカ企業がやった模様 >>739
でたね所詮、マイナーな難病の薬とか本音が出ちゃったね
コイツ敬意の欠片もねぇな
さすが頭に金が詰ってる奴の言う事は違うな
くせぇくせぇｗ いやいや
普通に日本の製薬会社よもっと頑張れと
言う意味ですよ >>742
これをまったく理解していない馬鹿が
こいつですｗ ID:ubHHgU7D0
日本人として恥ずかしくないのかなコイツｗ >>747
民間の営利企業が何の為に存在してるかぐらい理解しろよｗ
的外れすぎるんだよｗ >>750
だから俺は民営化信仰による民営化の糞投資なんて碌でも無いって言ってるからなｗ
頭に金が詰った腐った連中しかいないのだから ３流投資家ですらない奴が
投資だからしょうがない我慢しろって科学者ボロクソに叩いているのが非常に滑稽 研究には金が必要で、企業は売れる新薬が欲しかったというだけの話だろ、
お互い利害が一致した部分で協力するだけで、契約無くても何でも言う事聞くなんて事じゃないからなｗ >>755
さすがジャップｗ
脳みそ腐ってんなあｗ 本庶佑は熱烈な阪神ファンで
「金本、即刻ヤメロ！」ってことらしいから
短絡な在日は不愉快かも。ｗ なんかのノーベル賞で犬と犬小屋を提供しただけの教授が連名になってたってのがあったな >>751
頓珍漢ｗ
経済合理性があるものは民間に任せりゃいいし、それ以外を民間に期待するのが頭悪いｗ 小野薬品のコメントが奥歯にモノが挟まったような印象だったのはそういうことか。 PD-1を発見、PD-1が免疫にブレーキとして働くことを見いだし
PD-1と結合する分子ががん細胞にあるのを発見した
ここまでは本庶先生の仕事
↓
がんに効くかもしれないから人に投与できるモノクローナル抗体を作ってくれと
本庶先生が製薬会社に依頼し
アメリカのベンチャー企業と小野薬品が応じる
そして出来たオプジーボの特許公報を見ると発明者6人は
全員外国人になっている
要するにオプジーボの製品化はほぼアメリカ企業がやったと思われる
小野薬品にワンだのチェンだの中国人研究員が在籍しているなら別だけどな >>24
小野薬品くらいの規模だと基礎研究やる体力ないからなあ >>762
小野薬品は一体何をしたのですか
薬によくある、製造元Ａ社、販売元Ｂ社のＢに当たるわけですか >>765
本庶研に小野薬品の研究員が在籍していたそうなので
その人物が貢献した可能性があるのと
あとは国内の臨床試験を頑張ったのでは 小野薬品が治験を請け負う国内の製薬企業を募集したとき、
手を挙げた企業はゼロだった。日本人の治験に対する抵抗は
強く、米国に委ねざるを得なかった。 >>766
大手薬品会社が見向きもしなかった中で、それなりの気概はあったわけですね。 本庶の言うこの研究ってのが何を指すのかよくわからないが、何の貢献関与もしていない企業が特許を共同所有し薬を販売し巨額の利益を上げるなんてのはありえない話ｗ 優秀な研究者育てりゃ自社にもメリットあるだろうにケチくせえw 製薬会社は儲けた金を再投資してまた画期的な新薬を探す旅に出るんだよ。 一発当てて大儲けして立派な本社ビルを建てた会社は予後があまりよくない気がする。
京セラなんか世界的な企業になってからでも古いビルに長くいた。 ノーベル賞を取ったばっかりに昔の お世話になった人を見捨てるというこの教授の性格の悪さが露呈した 全包囲砲撃する無敵の爺さんだな
怖いもの無いんだろう どさくさに紛れて小野薬品が宣伝したらにべもなく否定された >>774
全レス読んだけれど、小野薬品が悪役になりそう >>776
レスを読んでいると色々なことが詳細に書かれているから、業界内では周知の事実なんだろうな。 客観的に見れば小野薬品は悪くないんだよ
薬価引き下げで去年はオプジーボの売り上げが減ったそうだからな
もうあまり旨みのある薬でもなくなってるんだろう
契約で定めたライセンス料を払ってるのに
さらに大学に寄付しろというのは無理がある 東大の坂村や名大の野依みたいに幽閉されるんだろう
ノーベル賞取ったのに既に総スカン(笑) オプジーボの発明者
Alan J. Korman
Mohan Srinivasan
Changyu Wang
Mark J. Selby
Bingliana Chen
Josephine M. Cardarelli
特許権者
Ono Pharmaceutical Co Ltd
Medarex LLC?? でも 小野薬品から 接待受けてるやろに
綺麗な姉ちゃんのいる店で 高い酒飲んで美味いフルーツ食べてる筈や
それで小野薬品にしたんでっしゃろ？
ゲスの勘ぐりやろか？
当然小野薬品のライバル関係にあるような製薬会社からも接待受けてますんでっしゃろ？ >>9
違う
断ったあとアメリカのベンチャーがやると言ってきた
これを教授が小野に伝えると小野が翻した
ただし小野が出したのは「特許申請料」60万くらい？
小野は「開発費は自分で探して」と言い捨て
教授は開発費数千万をアメリカから調達した ＋民は、ノーベル賞受賞者が大嫌い
その癖、ノーベル賞を受賞すると韓国を罵倒してホルホルに浸る 研究費出してもらった相手に対するセリフが全く貢献していませんでは本庶のほうが悪者に見えてしまうな
どの程度金を出してもらったのかは知らないが 金のタマゴを産むガチョウを潰して調子に乗ってる小野薬品工業ってことでおｋ？
っていうか、新社屋建てるって出版業界ではフラグなんだけど、薬品はそうでもないんかね？ 詳細は知らんけど
研究開発減税が適用されるなら、
企業側の負担はゼロだからな
法人税減税の一つが研究開発減税
企業の負担ゼロで、愚民にも研究のためと言い訳できる 小野薬品のホームページ見てきたら
本庶先生ノーベル賞おめでとうございますが無かったわ
中村氏の日亜と同じパターンだな
豊田合成は赤崎先生おめでとうございますって
ホームページのトップに載せていたんだがな 過去免疫系アプローチはやりつくして結果ゼロ、大手は門前払いだったわけだろ
小野もリスクは取った結果だよ。 リスクを取ったのは、おまいらの税金だろ?
リスクを取った自覚は無いだろうけど・・・orz
昔の通産省・厚生省の技官が応援している案件には
研究開発減税等の減税や補助金が出る
リスクなんてあるわけない リスクを言うなら
通産省・厚生省の技官に嫌われる方がリスクだし
なんか＋民って、技術系がどんだけ浪費しているとか
無自覚だよね? 俺もパソコンなんて自腹で買ったこと無いよ
これも上のオコボレ >>732
なかなかそこまで考る研究者はいない。
例外は大村先生。研究者ながら企業家の才があるお方。
メルクとの契約は売り上げに応じてロイヤリティが北里研究所に入る契約。
その他の企業との契約もそのやり方。 どうせアメリカの陰謀が加担
してるんでしょう
ノーベル賞とってる時点で
ビックビジネスしか考えて無い >>795
そりゃ儲かって儲かって笑いが止まらない業界だもん
医学部でも研究しているし
政府がケツ持ちだからリスクは低いし
政治と官僚さえ敵に回さなければ薬価は安定するし
笑いが止まらない だから20〜30%の投資が可能なんだし 小野薬品がどの程度儲けてるかによるが
ノーベル賞受賞で一気に売上は伸びるだろうから
企業名冠した基金にしたらめっちゃお得だろ (´・ω・`)日本人が国内企業にアイデア持ち込んでも見もほろほろに門前払いされるの多くね？
錆びないボルト・ナットを開発したオッチャンも国内企業にボロカス言われてシェルに持ち込んだらアメリカ本土のシェルが是非にも我が社で採用させて頂きたいって反応だったしなぁ・・・ 本蔗先生の志の高さはすごいね日本の企業ももっと先を見据えて社会に利益還元したらいいのに 貢献してくれなくても必要な要素だよ
夢だけで飯は食えん >>777
そうなんだ まあマスコミはノーベル賞万歳だから 教授の方につくだろうけど 個人的には 一回持ち上げられた学者が こき下ろされる 以前の オボちゃん みたいな話が 暇人には面白いんだが >>784
それが本当なら小野はあつかましすぎるw >>795
特許切れ続出
あと厚生省が医療費抑制のため薬代のしめつけ 本庶さんも弟子の研究を横取りしただけだから他人のことを言えない。サリエリがモーツアルトの曲を自分が作ったと言ってるようなもの。 本庶さんが個人で受け取った莫大な特許料をまず出すべきだろ。 弟子の研究者が寝食忘れて発見した細胞を横取りして別の弟子に機能を発見させた本庶さんは鵜匠みたいなもんだな。 >>1
＞小野薬品「一緒に研究できて感謝」本庶「この研究に関して小野薬品は貢献なし」
製薬メーカーひどいな
真っ赤な嘘かよ 優秀な研究者は すぐにアメリカに渡るべき。
特許は会社のものと決まったのではないか？w 「検討中・・」は「やる気はない」のカムフラージュ表現でもあるからな
関心が薄れた頃になって、そっと「やめた」といえば騒がれずに済む
実質の無期限放置 ノーベル賞とった直後に中村臭がするとレスしたがやっぱりか オプジーボはメダレックスが開発したMDX1106
開発に貢献とかも嘘だろう
本庶さんは将来のためにPD-1抗体の用途特許を念のため押さえておいて
後でメダレックスがオプジーボを開発
その利益を国内に還流する入れ物として小野に声が掛かっただけのこと
物質特許をメダレックスと小野が保有してることになってるが
抗体医薬で3周回遅れ位の日本企業が開発に貢献？
1ミリもないだろw なんか8割が小野薬品批判なんですけど・・・
しかも本職っぽい人たちの愚痴っぽいんですけどーーーｗ >>1
銭ゲバは軽蔑されて当然。
製薬会社の養分になるために基礎科学があるわけではない。
社屋を新築する前にやるべきことがある。 >>9
クズな人が後進の若手を育てたいと普通言うか？ >>783
あなたはネタで書いてるんだろうけど、日本には本当にそういうゲスいこと考えてる人多そう。
自分がゲスだから他人もゲスのハズだと。 オプジーボの特許は小野薬品だったらいくら力説しても本庶は勝てそうにない。 >>706
どのみちキイトルーダがオプジーボを駆逐し、テセントリクがトドメを刺すんじゃないか >>797
利益６００億出てオプジーボビル建てたと>>1に書いてある >>821
「特許は大企業と共にとれ」は、
岡野雅行氏の名言。 >>825
一つの薬の開発には500億はかかってるからな
数百億儲かっててもぼろ儲けとは言えない >>779
薬価が下がった？一錠幾らか知っているのか？研究開発費払ってなければかなりの利益になるぞ 本庶センセは難しい人に見えるけど、立派な人だと思うな。
偉大な横綱の貴乃花みたいな所がある。
こういう人でないと偉業は成せない。 弟子の研究成果を横取りとか書いてるやつって社会経験ないのかな >>835
これ読めば大体わかる
ほんじょセンセははじめは全く理解してなかった
>>316 結局、発見しようが貢献しようが、
最後はゼニですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>839
普通は教授が研究テーマ与えて弟子がひたすら実験等繰り返すんじゃ無いの？
教授がいなければ弟子の研究も無いだろ >>24
なら京都が排出した人物いうのやめようなw >>24
分かりやすい
小野のトップはサラリーマン社長か？
研究者の地位向上に貢献すればいいだろ >>838
クスリの業界は特にそう。
大体医薬品を商売にしようとする
企業のトップが銭ゲバじゃなかったら
そもそも医薬品に目は付けないと。 >>840
それすらわかってないやつが横取り横取り書き込み続けてるんだろ
発見＝手柄ではないのに >>840
むしろほんじょセンセを説得してやったと発見者の手記にある 製薬会社だって、あっちこっち金出してたくさん研究しても
モノになるのは一部なんだし、何年たっても芽が出ないこともある
こういうふうに当てたときに利益を回収しなかったらやっていけないよ
小野薬品に貢献がないというなら、代わりにどこかの会社と組んでいても
その会社にも貢献がないということであり、結局金を出してくれることを
軽視してるだけの発言というほかないな、これは支持できない 医者は製薬会社を奴隷くらいにしか見てない
だからこういう発言になる >>847
ゴーサイン出したのは誰だ？
いけますよ！つってじゃあいけ！って言ったのは 成果横取り、特許訴訟、健保組合破綻とかきな臭い話ばっか >>851
そんなかんじじやないぁ
私がこの仮説を提案すると、本庶先生は大きくため息をつかれ、「石田君、君のアイディアは面白い。
しかし、そのストラテジーはあまりにも多くの楽観的な仮定に基づいていませんか。
例えば、候補遺伝子がたくさん見つかった場合、君は一体どうやってそれを絞り込むんや？」とおっしゃいました。 >>848
設計事務所なんかは大御所はやらないで
弟子がやるけど賞をもらう時は大御所の名前だよ
嫌なら自分で独立してやれば良いだけだし 資本主義社会では金をたくさん儲けた奴が一番偉いんだよ
当たり前だろ ■■■告発スクープ‼!■■■
朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯細野晴臣の行ってきた犯罪は一般市民による民事訴訟の判例も有ります。
↓
http://blog.livedoor.jp/samuraiari/archives/51968851.html
https://ameblo.jp/worldwordpress/entry-12274199811.html
http://rapt-neo.com/?p=13307
http://syudanstoker.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/post-d08a.html?optimized=0
https://plaza.rakuten.co.jp/hakuounoheya/diary/200802130000/
https://the01.jp/p000106/
https://blog.goo.ne.jp/green5771/e/47e03448ed1dbea191e4220bcb30192c
■■■窃盗常習犯の告白を紹介■■■
北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人窃盗常習犯ストーカー本人の告白をご覧ください。
↓
648 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2016/09/21(水) 17:38:45.06 ID:gIcF7ZjB0
日本で税金で食ってる奴らの中には犯罪をメインに行っている組織があります。集団ストーカー指揮・実行
部隊です。例えばターゲットの行く先々や取引先、旧友、就職先などにターゲットの悪評を流して回ったり、
ターゲットの隙を突いて家宅侵入、器物破損、窃盗を行ったり、ターゲットの住む近隣や中学生等、民度の
低い連中にターゲット宅前で咳払いさせたり、地域の暴走族にターゲット宅付近を頻繁に走らせ騒音をたてさせます。
■■■一般市民の告発を御覧ください■■■
3名無しさん＠１周年2017/09/05(火) 14:45:17.40ID:as4NSOXV0
生活保護受給者って相応の事由がなければ自家用車持てないだろ
でも在日生保受給者はレンタカーを常時使えるんだぜ
税金も払わず車検代も整備代もいらないガソリン代だけ
うちの近所に生活保護家庭がいくつかいるけど
駐車場にはいつもレンタカーがあってそいつらが常時使用してる
しかもこいつら創価学会の集団ストーキングの一員
生活保護貰えるかわりに創価学会の手下として動く
生活保護受給できるのは共産党員と創価学会員という話は本当なわけ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
北朝鮮カルト創価学会の組織犯罪を主導する主犯格は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
↓
● 細野晴臣＝在日朝鮮人凶悪犯(窃盗常習犯・リアルテロリスト・サイバーテロリスト)
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255197762
http://rapt-neo.com/?p=13307
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/10164204.html
禿げ隠し エラ削り費用200万円北川潤 http://ameblo.jp/cmjk/ ;
● 090-6993-7274 ←窃盗犯・家宅侵入犯・性犯罪者の携帯番号
https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ
.,.;;| 企業の姿勢において小野薬品工業がクズだということがわかった(´･ω･`) こう見るとがん治療って一大産業なんだなって分かるな なんだかよくわからんが、>>1見る限り本庶さんが勝手なことを言ってるだけじゃないの？ >本庶先生は売り上げの一部を大学に寄付するよう要請している。
>それで基金を設立し、若手の研究者育成に充てたいという一心でのこと。
>ところが小野薬品は渋っている様子で、本庶先生はそれに立腹している
こういう所が研究バカだな。
いくらノーベル賞とっても社会の仕組みが分からない世間知らず。
ビジネスとして利益を追求しなかったら、この人の研究費も出ないんだぞ。 >>9
状況を知らないなら書きこまないほうがいいよ >>866
> 社会の仕組みが分からない世間知らず。
自力でアメリカのファンドから金を引き出してるのだが。
お前よりはるかに社会経験もあれば、世間も知ってるだろうよw
低学歴が馬鹿の一つ覚えのように言う「世間知らず」って、
「ぼくの生活をわかってくれない」なんだよな。 大企業が大学に寄付。これは大賛成、企業はお金 学生は社会貢献で世の中回さないと。 当時は他のがん免疫療法が軒並み失敗に終わって
これはダメだとされてた頃だ。
小野は当時のトレンドを見て慈善事業のつもりで
ホンジョ氏の肩書に金出しただけ。 流れはこんな感じじゃなかったかな？
本庶先生、国内の複数企業に共同研究（資金援助）を依頼→すべて断られる
米国メダレックスが共同研究を受ける
小野薬品がメダレックスとニボルマブの開発について提携
メダレックスがブリストルマイヤーズに買収される
国内は小野薬品とブリストルマイヤーズの共同開発で治験を開始
ニボルマブ（オプジーボ）国内複数がん種で承認取得
本庶先生、ノーベル賞
小野薬品「オプジーボはワシが育てた」 まともな研究者は、日本にいるとほんと不幸になるな
嘘つきや馬鹿ばかりが上に行くんだから
研究する能力がなくても、どんな研究が優れているかは判るって？
馬鹿には判らないんだなこれがｗ >>874
ちなみに国内治験開始時は小野の担当はなばかりで、医師への情報提供などはブリストルマイヤーズがおこなっており、小野は治験依頼者として名前は貸していてもほぼなにもしていない >>875
で日本の研究制度を貶す台詞に吐いて
基礎学力も無いのに外国に飛び出して相応の研究成果は出ているの？ｗ 商い軽視して横紙破りしてると他の研究者が苦労するだろうね ノーベル賞以前に、こういうのって契約書は交わさないのか？
製品化した時の報酬はどうなのかみたいな >>799
話題にならないだけで、逆もあるんじゃないのかね？ アイデアは馬鹿でも出せるけど、それを実現させる実力やコネ、政治力を持つ人は一握り
ボクちゃんが考えたと主張しても世に出せなければ
その他大勢と同じ 研究が当たった時のことなんて当時は考える余裕もなかっただろうし、特許料の分配なんてのは
法律上の問題点も含めて大学側できちんと対応するようにしていないといけないと思うな。
研究費を出す製薬会社からすれば、研究費を出して当たる確率なんて数％なんだから、
当たった研究の成果で他の無駄になった研究費の元もとらなきゃならんから
たまたま当たった研究成果を半分も還元できるかってなるわな。
研究費を会社回って工面する時には、製品化できた時のことまで考えて契約できるような
仕組みづくりが必要ってことだよ。 >>882
ほとんどないと思う
大手企業の腐れ公務員化は酷い
下請けこき使って利益を上げているだけの奴隷商人
ちょっと前に元ホンダの技術者が、ホンダに技術はない、下請けの技術を買っているだけの単なる技術商社って書いてたろ
積極的に儲けの種を探そうとする奴らなんか上層部にまずいない モノクロ作成は職人芸だからな
小野薬品に名人がいるんやろ 本庶先生はご自分の能力を
これだけ国内の利益にと奔走しているのに
国内の受け手がどいつもこいつも無能者ばかりで
そりゃ日本がどんどん落ちぶれていく筈だわ
老若男女
能がある人間が日本を見放す理由が本当によく解る >>784
そこまで足蹴にされてなぜ小野にこだわった？師匠筋のつきあいがあったとかいう話だが
なぜわずかな金で特許を渡すまでする？不可解きわまる。 これは基金、いや先生の名を冠した研究所くらい作ってやれよ
島津製作所で頑張ってノーベル賞を受賞した方は最終的に研究所を作ってもらえたんだよね？
会社からはフェローの肩書きも貰ったし…
役員に抜擢する話もあったが企業経営には興味がなかったようで、島津製作所研究部門トップの称号(肩書)がフェローになったとか… >>3
一緒にしたら失礼だろ
あっちは恩を仇で返すタイプ >>892
フェローは一般的に役員待遇
経営責任がなくて給料が役員並みなのでフェローの方が美味しい 【プロ野球】阪神タイガース・金本知憲(キム・ジホン)監督が辞任を発表。今季17年ぶりの最下位、続投一転。→NHKが速報テロップ★2
http:// hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539224802/ まあ、とりあえず関西が気に入らないマスコミ連中にしてみれば、格好のネタだわな
どんだけ攻撃しても東京には一ミリも傷がつかない上に、東京の優位性はどんどん強固になるｗ 地元首都圏出身で早稲田生え抜きの小保方晴子の時のマスコミのはしゃぎっぷりを思いだせよ >>3
何が正しくて何が正しくないかが分からないんだな >>818
それは博士が社長の製薬会社を立ち上げるから、
小野薬品が、ライバル他社になる製薬会社の起業費用を払えってことだよ。
博士→俺の製薬会社を立ち上げる。
小野薬品→は？営業妨害するな。 >>901
アメリカで良くあるのは「前社の金でやった発明と発想は全て使わない事」を前提とした独立だな。
わずかでも引っかかると弁護士に徹底的に叩かれて大借金をかかえる。
才能があれば1から次の新製品を開発できる。 ほんじょ先生はその実研究にはまるでタッチしてない
それでノーベル賞の栄誉をもらえたんだからこれ以上望むのは不遜 >>837
ソースありがとう。
こういうのってよくあるよね。
石田って人の発見になるのかね？
ただ本人弁だから、これも話し半分だね。 >>904
石田先生 仮説を立てる
↓
本庶先生 大きくため息
↓
石田先生 仮説を力説
↓
本庶先生 まぁいいか
↓
石田先生 PD-1発見
↓
小野薬品 PD-1抗体開発
↓
本庶先生 ノーベル賞もらう←今ここ 武田が商業的にはまだ結果出してない山中教授にポンと200億プレゼントしたから
本庶先生にしてみればもっと貰ってもいいと思うだろうな 我々の税金だけどな。
ボッタクリ価格で問題になってただろ。 PD-1の第一発見者は、奈良先端科学技術大学院大学の石田靖雅准教授だろ？
石田先生は「俺の成果を横取りされた」とか一言も発言してないぜ？
小野薬品に金を横取りされたとか、見苦しいし、自業自得の一言に尽きるだろ このスレをまとめると、
ホンジョー先生は、
部下の成果を横取りする、
権力と金の亡者ってことか。
大学では誰も意見言えないような、
ドラマの悪役のラスボスみたいな人か。
乗っかってるマスゴミ含めて
恐ろしいな、これ。 >>902
前の会社で開発した技術を転職先の会社で使うと訴えられるのがアメリカ
しかし、大学教授になってベンチャー立ち上げれば訴えられることは無い
これをやったのが中村修二 >>905
そんな単純な話じゃないだろ
石田先生は自己を攻撃する免疫細胞のアポトーシスに関わる遺伝子として
PD-1をクローニングしたけど
今考えられているPD-1の機能とは違うよな？
重要なのは誰がPD-1の機能を解明してがん治療に応用しようと考えたか
あえてケチをつけるとしたらがん細胞にPD-L1があると報告した論文は湊先生の研究室から出ている
（本庶先生も共同著者だが）
そこら辺の役割分担がどうなっていたか > オプジーボに関する特許は本庶先生と小野薬品の共同所有
そうなら、小野薬品も少しは貢献したって事じゃないのか？
もちろん根幹の発明は先生個人の業績だけどサ >>913
今のPD-1の機能だろ
オプジーボは自己免疫疾患起こすし
その副産物としてのがん治療薬だろ
PD-1はＴ細胞のアポトーシス、細胞死を誘導する機能があって、これをがんが悪用してるって話がPD-L1
石田先生のアイデアはオプジーボの作用の根幹であることは変わりない 今週日曜日の1週間まとめワイドショーでなぜかどこもノーベル賞受賞の話題やってなくて下らない芸能の話題ばかりだったのでがっかり
ネットのまとめサイトもなぜかどこの大手もほとんどスルー
うちの姉ちゃんはネットしか見ないしニュースは一応週一のワイドナショーだけ見てると言ってたからきっとこのノーベル賞のニュース知らない
もっとネットでもワイドショーでも話題になる大ニュースだと思ってたから本当がっかり
そんなに日本人がノーベル賞とってがんの画期的な治療法が見つかったって話はみんなどうでもよくて興味ないのかねえ >>914
特許を発明するのは人間であり
企業は発明者から特許権を譲り受けるから
なんも貢献していなくても金を出して
特許権を譲り受ければ特許権の所有者になれるが
もちろん小野薬品も金銭的人的貢献があったんだろうけど
特許の実施能力（薬の製造能力）があるから
小野薬品が特許権を所有している可能性もある >>918
だからそこで話がついてるはずなのに
何を今更ってこと >>915
PD-1ってアポトーシスに関わってるの？
最近の論文でそう言っているのを教えてくれ >>915
石田先生がまだ准教授という恐ろしい世界 >>905
恩師のノーベル賞に喜び「先生の情熱のたまもの」 奈良先端大の石田靖雅准教授
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/181006/wst1810060008-a.html
石田って人はおそらくこの人だろうね。
石田センセの話が本当だとしたら、PD１の発見者は石田センセになるね。
でもこういう場合は、往々にして研究所のボスが発見にしたことになったりする。
特殊相対性理論の発見者はアインシュタインってことになってるが、
その前にいろんな国のいろんな人が論文を出してる。
フィッツジェラルドやフォークトやラーモアやポアンカレやローレンツ
らがそれ以前に似た論文を出してるから、本当の発見者は誰なのかという話になるね。
確かに特殊相対性理論でも、後半の質量増加や質量とエネルギーが
等価であることはアインシュタインの発見みたいだけど。 チームの手柄を独り占めしたり、桁外れの薬価設定で健保組合食い潰したり
汚いババアとドヤ顔会見したり、製薬会社と衝突しても恥じない厚顔無恥
豪腕、政治力に関しては間違いなく天下一品のノーベル賞級だな >>921
今、57歳か
定年前までには教授になれるといいね CTLA-4だってアリソンが発見したわけじゃないからな
アリソンじゃなくてCTLA-4の発明者にノーベル賞与えるべきだって
変な話だろ
重要なのは誰ががん治療に応用しようと考えたか iPS細胞発見したのだって実際は徳澤佳美さんと高橋和利さんの2人だからね
でもノーベル賞受賞したのは研究室のボスである山中教授 アリソン
CTLA-4の発見者 全くの他人
CTLA-4の機能解明 全くの他人
抗CTLA-4抗体のがん治療への応用 アリソン
本庶先生
PD-1の発見者 本庶研にいた石田先生
PD-1の機能解明 本庶研（サイエンスの論文。石田先生の名前はなし）
抗PD-1抗体のがん治療への応用 本庶先生？
一番最後がノーベル賞受賞では重要 >>926
ノーベル賞受賞対象論文には高橋さんの名前はないんだがな
ヒトのiPS細胞作成の論文で巧妙に高橋さんを外しているように思える
そういうところは山中教授は抜かりない 知名度や地位や権力のあるボスを神輿に担いで富と名誉を一手に引き受けるのはよくある話
神輿に担がれるのが、山中教授や大村智教授みたいな人格者なら無問題だが
そうでなかった場合は日亜化学、小野薬品みたいな紛争の種を引き起こすだけでなく
ボスに使えてきた部下たちだってやりきれない思いだろう
誰が発明、発見に最も貢献したかも大事だが、ボスの人格はもっと大事 日本の研究者はいつまでも報われないな
本庶さんもノーベル賞がなけりゃ小野に一矢報いる事すら出来なかったわけだよ >>926
ええっ？そうなの？
ソースある？
もう何がなんだか分からない世界だな。
特殊相対性理論もアインシュタインの発見になってるが、
ポアンカレが出てきて、ワシの発見じゃあ、と言っても、
更にローレンツが出てきて、いやワシの発見じゃあ、と言ったら、
また更にフォークトが出てきて、いやワシの発見じゃあ、ってなる。
PD１の発見者は石田センセで本当にいいの？
誰かが出てきて、ワシの発見じゃあ、って言わない？ >>927
とすると小野薬品の貢献度の話が出てくる
優柔不断でなかなか開発に踏み切らなかったことはマイナス要素かもしれないが道筋をつけたのは間違いないだろ >>901
新薬開発には1品目数百億円の開発資金が必要何だが、それだけの資金を準備できるのか?
笑わせるな（笑笑笑） >>930
田中耕一さんは大学研究者でなく企業研究者で良かったと言ってるから
企業環境にもよるんだろうな 産学連携は利益や権利の配分でけっこう揉める
別に珍しい話ではない このおっさん、文科省で子宮頚がんワクチン再開しろって言ったらしいけど
僅でもワクチンの副作用で苦しむ女の子たちを見ても何ともおもわないのだろうか？
それとも製薬会社からかなりのバック貰ってるのかな(笑) PD-1研究に関しては
1984年
IL-2レセプターの単離によりT細胞に興味を持ち研究を始める
1989年頃
T細胞レセプターの単離に挑戦
サブトラクション法で胸腺T細胞の選択死に関わる遺伝子単離は
石田君の提案
本庶先生は最初興味無かったといつも言ってる
1992年
PD-1 ｃDNAの単離発表
成功の理由として石田君の明確なアイディアと表明しているし
石田先生も論文を残してる
（石田先生ハーバードへ移動）
1999,2003年
PD-1は免疫系のブレーキであることが判明
西村、岡崎氏...
というようにこの後も色んな研究者の名前が並んでるよー >>938
PD-1の働きがわかったのって最近なんだね。 >>198
半万年もの間、ムノーベル賞を取り続けてるチョンがw >>938
じゃあ小野薬品も最初興味なかったわけで本庶先生も人のこと言えないわけだ >>912
>>930
中村修二スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1412677643/
↑
超秀才の中村修二さん工学部大学院に進学に当たり
京都大学大学院を希望したが、たった１点差で不合格になり
何と！？落差がありすぎる徳島大学大学院に何故か進学してしまったという
(ウイキペディアより)不可思議な経歴が多すぎる中村修二さんの正体のわかるよ 優秀な人であるのは間違いないのだが、もう少し自尊心、自己中心的
名誉欲、権力欲、金銭欲にブレーキがかかれば言うことないんだけどな
もしかしたらオブジーボにはサイコパス気質を抑制する効果もあるかもしれないから
試してみれば？ >>20
後発医薬品が売れるのは何年後からか知ってる？ >>943
サイコパスは感情に流されることなく
異常に合理的に物事を考える能力を持ってる人のことだから
そういう気質を持ってないとノーベル賞を受賞するような
普通でない人になれないんでないか >>943
お前のその腐敗した脳細胞にはどんな薬も効かないだろうな >>932
ソースならWikipediaにものってるし他の解説サイトやニュース記事や新聞などiPS細胞作成の経緯を詳しく説明してる所にも色々あるよ
まあ徳澤さんに関してはiPS細胞発見の最重要人物であるにも関わらずなぜ中山は論文から彼女の名前を消したのかって理由が、自分がもし韓国のファンウソクみたいになったら自分と高橋だけで責任とるつもりだったとかよく分からない言い訳をしててかなり怪しいが
中山自身もかなり罪悪感は感じてるらしく雑誌に謝罪をのせたりシンポジウムやノーベル賞受賞式などでも発見のほとんどは自分ではなく研究室の学生達のおかげだと説明はしていた
徳澤佳美 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/徳澤佳美
iPS細胞作成への貢献の項目参照
高橋和利 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/高橋和利
人工多能性幹細胞の発見の項目参照 誰が受賞に値するのか、茨の道を切り開いた真の人は誰か？
是を、執念深く追求するのがノーベル賞で、だからこそ1番価値の高い賞。と、スカパーで放送してるのを見たよ？
賞金金額自体は、今では大した事が無いそうだねｗ >>945
大村智先生名言
「私の仕事は微生物の力を借りているだけ。私が賞をもらっていいものか」
「人の役に立つことだけ考えてやってきた」
イベルメクチン特許権を放棄し貧困国の数億人の命を救う
100名以上の弟子を博士、大学教授に育て上げる
利益を母校に還元、研究所、新病院設立、郷里に私費で美術館、温泉を作る >>950
一面的な見方しかできない人なんだね
もう少しいろんなものを疑ってｗ
多面的な考え方をしたら友人も出来るんじゃないかな >>951
賭博黙示録カイジ 兵藤会長名言
いいんだよ…他人がどう苦しもうとまったく問題ない…唯一問題なのは自分の幸福だけ！
折れた足をいじられると彼は痛いが…わしは痛まない…！カイジくんも痛くはなかろう >>951
的外れで、一面的な見方しかできない人なんだね
ってお前自身の事じゃねえか笑） >>946
何の捻りもない、知性の欠片も感じられない低能一行レスしかできないのか？
「お前のその腐敗した脳細胞にはどんな薬も効かないだろうな 」
ってのはまさにお前自身の事じゃねえか笑） なんでお前ら好みの人格じゃないとなったら偉そうに叩くんだ
ゴミクズどもののくせによ またかいな
戦前までとは研究者や創り手意識が違うんやから
無下にすると国力落ちるで
というわけで、教育勅語でお国のための労働奉仕復活！
これでこれからの研究者や職人は文句言わなくなる スゲーな、本庶佑のせいで金本監督が辞任しちゃった ｗ がん患者の味方ですみたいなCM流してる保険会社が研究費や基金出してやればいいんだが絶対にないね
人類ががんを克服したり安く治るようになったらがん保険売れなくなるから >>961
むしろ製薬ってウルトラ博打だから、リスク計算を専門とする保険屋には手が出せないよ。保険屋がギャンブルに手を出したら本末転倒だし。ましてや保険屋にとって、薬科は専門外なわけだし
オプジーボが実用化されるまでにかかった開発費を考えれば、門外漢である保険屋にはそこまでの資金は出せなかったはず。だって、事実上の青天井だよ？ >>944
そうは言っても、特許期間は開発中も容赦無く過ぎて行くからな。
特許期間は20年、開発に10-20年かかる訳で、特許なんて有ってない様な物、
5年間の新薬特許期間延長なんて微々たる物だろ。 >>931
何言っているんだ?京大教授だぞ、既に十分に報われているわ・・・ ジャップランドは碌でもない企業しか無いから仕方無いね自己責任 企業は儲けることが最優先
最小投資の最大受益が理想だからしゃあない >>968
宝くじが当たったのの分配だろ
投資したのは小野薬品か
どうやって分けるのがいいのか >>928
抜かりないというより
そういうのって研究不正にあたらないんですか？ >>970
ゴーストオーサーシップなるから不正だと思う 中の2012年のノーベル賞受賞講演では、iPS細胞の論文の著者には入っていない徳澤の顔写真が、iPS細胞作成の実験をした高橋和利の顔写真などと共にスライドいっぱいに表示された
とwikiに書いてあった >>971
なんでそれなのにノーベル賞なんですか？ おもしろいね
山中氏でなく高橋氏にノーベル賞を
語れ 本庶さんはもうまともじゃないだろ
76ってあんなにヨボヨボかね？ 2400円台で買った株もう全部売り払ったから、もっとやれｗ >>975
うちの父の例でいうと76歳ってもうめっちゃヨボヨボのおじいちゃんだよ
そのすぐ後に亡くなったが…
男性の平均寿命81歳のすぐ手前の年齢だし、本庶さんの受賞はぎりぎりだったと思う これが自分にもっと金よこせって話なら
がめつい爺さんだなって終わるけど
次世代の研究者を育成ふる基金だからな
断るにしてもかなりの説得力ある理由（経営が苦しいとか、株主に説明できないとか）が無いと
断りづらい 裁判でもめているというのがもっと広く知られていたら、ノーベル賞は出なかったろう。
なぜならスェーデンの王室が日本で行われている裁判の判断に影響を与えるような
ことはできないし、仮に賞を受けた人間が裁判で功績を否定されたり、発明に関して
の経緯に重大な疑念を抱かせる暴露が生じると、ウェーデン王室の権威に傷が入る
からだ。 >>980
本庶先生個人が特許持っているのか、京都大学が持っているのかで変わるだろう
京都大学が持っているなら小野薬品は使用料払っている上に更に寄こせってことになるだろう >>981
現在のスェーデン王室は南フランスに起源を持つフランス人が
スェーデン王なんだし北欧の王室なんかに権威なんてないよ そりゃ大企業のほとんどはこんな感じだよ
経営陣なんて目先の金にしか興味ない 売り上げ1兆なら1%でも100億のロイヤリティ
それぐらいもらってるの？ >>982
実際の仕事は院生ポスドクがやってるのに本庶さん個人の特許のはずがない >>937
うわぁ
それサイコパスだね
神でもなんでもないわ 電子計算機も誰が発明したのかでずいぶん長らく争って裁判になっていて、
それが祟ったのだろうか、結局電子計算機の発明に対してのノーベル賞は出ずじまい。
マイクロプロセッサの開発も、日本人も含めてのノーベル賞が出て良かったと思うが、
出ずじまい。 >>947
>>948
ソースありがとう。
女性だから消されたのか？
中山センセにも疑問を感じるな。 >>993
リンク先にある徳澤という人はiPS細胞作製の論文に直接参加してなく
Klf4という遺伝子も徳澤が発見したのではなく(Klf4が発見されたのは90年代)
研究室でやった仕事が可能性をほのめかした程度だから、共著者ではなく参考文献に入れるのが普通
ノーベル賞演説でわざわざ触れたのはそういう論文では見えない仲間の功績を表彰するためで
これも一般的(共著者に入らないテクを紹介したり) >>993
さらに言うと最近有力雑誌の審査は厳しくなって、共著者が論文の研究のどの部分を担当したのか
確認したりするから、直接論文の研究に関わってなく名前だけ入れてもらう人を外す傾向がある
昔研究室の一員や仲良し、上司というだけで共著者に入るという悪い風習をなくすために
論文に貢献する(手を動かして研究の完成に貢献する)人だけ共著者にするのが今のルール 日本企業ｗｗ
幹部の知能の低さがわかるｗｗ
会社傾きそうなら、社員リストラで対応ｗｗ こういうのて時間が勝負だからいち早く世に出せる実力者が賞をとるもんだよ
石田准教授だだけなら出せずに他の誰かが先に行ってたかもしれない >>997
で荒あれば、小野薬品の貢献うんぬんも関係ないな
要するに本庶先生はダブルスタンダードなんだよ
お前が言うなーってこと >>21
それで社会全体の利益が損なわれるから揉めてるんだろ
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