【鉄道】整備新幹線だけじゃない新幹線計画 北海道南回り、山陰、四国横断…実現可能性は？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
日本の高速鉄道「新幹線」は全長約500kmの東海道新幹線が開業してから徐々に路線を伸ばし、いまでは北海道から九州までの縦断ネットワークを構成しています。
しかし、現在営業中の路線以外にも工事中や計画中の新幹線があり、すべて完成すれば7000km超の高速鉄道ネットワークが構築されます。
果たして実現の芽はあるのでしょうか。
残る新幹線計画の総延長は4000km超
世界初の本格的な高速鉄道といえる「新幹線」。
その第1号となった東海道新幹線が1964（昭和39）年に開業して以来、日本の新幹線は徐々に伸びていきました。
いまでは北は北海道から南は九州まで、全長2765kmに及ぶネットワークが構築されています。
しかし、新幹線の建設はまだ終わっていません。いまも建設が進められている新幹線や、構想段階の新幹線があります。
国土交通省鉄道局監修『数字でみる鉄道2017』の「新幹線鉄道の一覧」によると、「営業線」「工事線」「整備計画線」「基本計画線」の4項目があり、
このうち「営業線」を除く3項目の路線が現在工事中、もしくは計画中の新幹線。総延長は約4049kmに及びます。
「工事線」は現在工事が進む新幹線で、4線4区間688kmあります。全国新幹線鉄道整備法に基づき1973（昭和48）年に整備計画が決定した5線（いわゆる「整備新幹線」）のうち、
北海道新幹線・新函館北斗～札幌間と北陸新幹線・金沢～敦賀間、九州新幹線（長崎ルート）・武雄温泉～長崎間がこれに含まれます。
このほか、超電導磁気浮上式のリニアモーターカーが導入される中央新幹線も東京（品川）～名古屋間が工事中です。
「整備計画線」は整備計画が決定したものの、まだ工事に着手していない3線3区間331kmです。
整備新幹線の未着工区間と中央新幹線の名古屋～大阪間がこれに当てはまります。
このうち九州新幹線（長崎ルート）の新鳥栖～武雄温泉間はルートや設置駅がほぼ固まっていますが、
北陸新幹線の敦賀～大阪間と中央新幹線の名古屋～大阪間は工事計画を立てられるほどの詳細なルートや設置駅がまだ決まっていません。
そして「基本計画線」は、1973（昭和48）年に基本計画（整備計画の前段階となる大まかな計画）が決まった11線11区間。
その全長は現在の営業線を300km近く上回る約3030kmとされています。
かつては中央新幹線も基本計画線でしたが、2011（平成23）年に整備計画が決まりました。
実は一部完成している四国の新幹線
基本計画線は、ここまで挙げてきた新幹線の補完ルートを構成する路線が中心です。
工事は始まっておらず、本格的な検討も行われていません。
ただ、岡山と四国を結ぶ瀬戸大橋は、在来線と新幹線の両方を通せる構造で、四国横断新幹線をここに建設することが可能。
淡路島と四国を結ぶ大鳴門橋も四国新幹線の建設に対応するため、新幹線を通せるスペースが設けられました。
一方、本州～淡路島間は明石海峡大橋が新幹線への対応を取りやめて道路専用橋として建設されたことから、明石海峡か紀淡海峡に海底トンネルを建設するための調査が行われたことがあります。
http://news.livedoor.com/article/detail/15468381/
2018年10月19日 16時10分 乗りものニュース
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/9/b9f7e_1438_94f3b46aa5bf5384f5832509de3b181e.jpg
鳴門海峡をまたぐ大鳴門橋の新幹線用スペース（2011年7月、草町義和撮影）。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Oh_Naruto_Bridge_inside.JPG/1200px-Oh_Naruto_Bridge_inside.JPG もうお金無駄使いする時代じゃないでしょ
維持更新のことだけ考えろ これらの路線がすべて完成すれば、実に約7030kmの全国新幹線ネットワークが出現。47都道府県中、少なくとも43都道府県には新幹線の駅が設けられるはずです。
多くの地域で移動時間が大幅に短くなるでしょう。
それだけではありません。複数の新幹線ルートが構築されることで、災害時の迂回（うかい）輸送にも対応しやすくなります。
たとえば中国地方で大規模な災害が発生して山陽新幹線が不通になっても、四国新幹線を使えば関西から九州まで移動できます。
しかし、さすがにこれだけの規模になると、当然ながら建設費の問題がつきまといます。そう簡単に実現できるものではありません。
各線が通る地域の地価や地質などに左右されるため一概にはいえませんが、整備新幹線のうち初めて開業した北陸新幹線・高崎～長野間の場合、1kmあたり約70億円かかっています。
これをそのまま基本計画線に当てはめると、すべて完成させるために必要な費用は約21兆2100億円。
国の2016年度予算（当初）が96兆7218億円でしたから、その5分の1弱をつぎこまなければなりません。
また、これらの建設中、計画中の新幹線は必ずしも人口の多い地域を通っているわけではありません。
仮に建設費をすべて税金で賄ったとしても、完成後の経営は厳しくなることが考えられます。
実際に新幹線を運営するJR旅客各社としても、そう簡単には手を出せないのです。
整備新幹線の「次」が見えない理由
こうしたことから整備新幹線では、国と沿線の自治体、JRが建設費を分担する方式を採用。
JRは利益が出る範囲で線路の使用料を負担し、それでも足りない分は国が3分の2、沿線の自治体が3分の1をそれぞれ負担することになっています。
また、新幹線に並行する在来線は基本的にはJRから分離することになっていて、JRが新幹線を運営することで赤字になってしまわないよう配慮されています
なお、中央新幹線は運営するJR東海が全額自己負担する計画で、並行在来線の経営分離も考えられていません。
これは利用者がひじょうに多くて輸送能力が不足気味になっている東海道新幹線を補完するもの。
東海道新幹線の多大な運賃収入が背景にあるため、国や自治体の負担がなくても着工できたといえます。
しかし、実際の建設費は最初の計画通りにはいかないことが多く、建設期間が長くなればなるほど、そのときどきの経済情勢などに左右されがちです。
とくに最近は人件費が高くなっていることや、東日本大震災を受けて改定された耐震基準への対応などもあり、新幹線の建設費が高騰しています。
このため政府は整備新幹線の建設費について「JR各社に追加の費用負担を求める調整に入った」（2018年10月19日の朝日新聞）といいますが、
JRにしてみれば経営に大きな影響がありますし、調整は難航するでしょう。
かといって国や自治体も財政に余裕があるわけではありません。
整備新幹線の建設が進んだことから、最近では基本計画線の沿線自治体から「整備新幹線の『次』はこちら」と、建設を求める声が出るようになりました。
しかし、すでに着工している整備新幹線ですら建設費の調達に苦労している状況ですから、国の財政や経済情勢がよほどよくならない限り、近い将来に着工できる可能性はないでしょう。
仮に着工のめどがたったとしても、並行在来線の経営分離をどうするかなどの問題を解決していかなければなりません。 >>1
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ 縦断新幹線？ んな もなぁー ない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
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| У.. |
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／⌒ ⌒＼
r、 r/ （ ＞） （＜）＼
ヽヾ 三 |:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ << ない ない ない 一切ナイ！
＼>ヽ/ |｀ ｝ /| | | | | |
ヘ lノ `'ソ(、`ー―'´ ／
/´ / 東北新幹線も本当は盛岡～弘前～青森の東北道ルートだったのに
選挙区の二戸に新幹線を通したい鈴木善行に「羽越新幹線があるから」と言われ
結果的にだまされる形で弘前は置いてけぼりになったんだよな 単線、ディーゼル、一両編成で
200km/hくらいで走る新幹線で十分よ 建設中と計画中の新幹線一覧
かつて新幹線は「夢の超特急」と呼ばれていましたが、「夢の基本計画線」が実現する日は、いつか来るのでしょうか。
工事中の新幹線（工事線）
・北海道新幹線 新函館北斗～札幌 211km ※2030年度末開業予定
・北陸新幹線 金沢～敦賀 125km ※2022年度末開業予定
・中央新幹線 品川～名古屋 286km ※2027年開業予定
・九州新幹線（長崎ルート） 武雄温泉～長崎 66km ※2022年度中開業予定
未着工の新幹線（整備計画線）
・北陸新幹線 敦賀～大阪 128km
・中央新幹線 名古屋～大阪 152km
・九州新幹線（長崎ルート） 新鳥栖～武雄温泉 51km
未着工の新幹線（基本計画線）
・北海道新幹線 札幌～旭川 約130km
・北海道南回り新幹線 長万部～札幌 約180km
・羽越新幹線 富山～青森 約560km（北陸、上越新幹線との共用区間を除く）
・奥羽新幹線 福島～秋田 約270km
・北陸・中京新幹線 敦賀～名古屋 約50km（距離は『数字でみる鉄道2017』による。国土地理院の地図を使った計測では直線で約90km）
・山陰新幹線 大阪～下関 約550km
・中国横断新幹線 岡山～松江 約150km（山陰新幹線との共用区間を除く）
・四国新幹線 大阪～大分 約480km
・四国横断新幹線 岡山～高知 約150km
・東九州新幹線 福岡～鹿児島 約390km
・九州横断新幹線 大分～熊本 約120km
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/7/7/77006_1438_0418c0cddcaf0419712ebd9a3dcc1f71.jpg
現在計画中の新幹線。営業中の路線も含めた総延長は7000kmを超える これで最後だろうな。
・博多～大分～四国～和歌山～新大阪
・品川～成田
・岡山～松江（単線）
・上越～長岡（単線）
新幹線駅がない県は、
千葉、高知、宮崎、沖縄 だけになる。 >>5
昔から岩手の政治家は国益よりも地元の利益を優先する 人口激減して東京一極集中してるのにバカなんじゃないの 角栄の
日本列島改造論に
凄い新幹線ネットワーク図が載ってたな 高速鉄道なんか無ければ人口集中もここまで行かなかっただろうに いしいひさいちの四コマに
赤字ローカル新幹線廃止のネタがあったな >>10
完全に無駄だよね
>>12
運賃が高いし、ストロー効果で逆に一極集中しただろう 日本はこれから衰退して中国の一部になるんだから
これ以上新幹線なんていらないよ >>17
それも原敬が原因だし
岩手の政治家はろくなことしない >>1
新幹線建設なんて工事に群がる政治家、土建屋を税金で潤わせるだけのもの
そこまで土建屋を儲けさせたいのなら一定の金を土建屋に渡して何も作らない方がマシ (´・ω・`)22世紀になっても、新幹線計画とか絶対やってる思うわw 本四道路の下には新幹線用のスペースやら両岸にはトンネルの一部が既にあるからなぁ。
やろうと思えばできる。四国は周回できるお遍路新幹線を作ればそれなりの利用者はいると
思うが。 いつかきっと実現する
そういう夢のままにしておくのも
良いんじゃないの？ 俺の予想多分次の建設は>>7のどれにも載っていない
常磐新幹線（リニア）だと思う。
新幹線は非常に政治的なものだしフクイチ事件と絡めると
作りやすい。（もしかしたら成田経由もありかも） 確かに瀬戸大橋は四国新幹線に対応してるけど、岡山駅が四国新幹線に対応してない。
山陽新幹線の建設当時はまだ四国新幹線の計画が無かったから。
本当にやるなら岡山駅で大工事をしないといけないことになってる。 需要がある都市間はあらかた新幹線が通ってしまったか、建設中になってしまった
未開通区間で需要が見込めそうなのは、水戸新幹線、成田新幹線、甲府新幹線、高松新幹線、旭川新幹線ぐらい 俺もプール付き豪邸建設計画があるが、採算性がちょっとアレで俺が生きてる間には実現しそうにないわ。 >>5
八戸も重要都市だぞ。弘前は青森から近いじゃん。 >>1
山陰（岡山～出雲市）新幹線はあっても良いかもな
東京～岡山行き（始発）のひかりは
岡山～京都が各駅停車だし
なぜ各駅停車で京都から岡山をひかりが走るのか？と考えた場合
新大阪行きひかりをこれ以上増やしてしまうと新大阪駅のホームを多くの時間占領するから
それなら岡山で折り返した方が良いとなる罠
まー、岡山から出雲市まで200ｋｍ程度だからフルで建設してもすぐ元は取れるんじゃね？
実際特急が1時間おき出てる区間だし 日韓議員連盟
本当は
ソウルまで繋ぎたい
なんてよ 飛行機があんまり墜落しなくなったし
もう地方は小型機で十分だろ >>17
直通できても在来線と同じ小型車両のみになるぞ。新幹線のサイズはアメリカ規格だから。 軍事新幹線も整備すべきだな
平時は貨物新幹線として利用して >>27
無理や
高知の人口は100万を切ってる
高知市内の人口はたったの33万
どうやっても赤字にしかならん 少子高齢化どころか消滅の段階に入ってる地方に何故新幹線が必要なのか
完全に狂ってる これから人口減るのにどうやって元とるのよ？
２両編成の新幹線とか 鉄道は鉄道マニアのためにあるんじゃねえんだよ
用もねえ場所にしょっちゅう新幹線なんぞ使って行くか 将来人口が1億人割るってのに
過剰なインフラは不要 >>42
複線化程度でも経営的に無理な地方路線は腐るほどあるしな
在来線のワンマン化や少量編成でなんとか凌いでるところに新幹線なんて… >>42
安心しろ。いずれ移民が新しい日本民族になるから。 >>18
既設路線の新潟はその傾向が顕著だね
原発事故があったわけでもないのに毎年コンスタントに人口激減
地域性によって効果が違う >>30
同じ式典に四国側、岡山の知事が出席した時、四国の知事が「新幹線」連呼してたのに対して、岡山側が全く話題にしなくて温度差に笑えた >>46
足らない分は移民で補充すればいいだけ。日本のブス女は自然淘汰。 空港まで短距離でリニア走らせれば良いのに
500㎞以下は車と一緒それ以上は飛行機が早い 用地も含めて在来線を完全に置き換える形であれば、新幹線にする意味もある >>47
そもそも欧州では鉄道は社会インフラと位置付けられていて、鉄道で採算を取ろうなんていう
考えはない。採算の話をするなら、地方の道路は殆どがムダということになる。 >>30
そんなことより宇野線の単線区間解消が優先 >>53
岡山～出雲市は新幹線に置き換えて
特急やくも全便廃止して
空いた時間に貨物列車を入れれば
山陽線の貨物迂回ルートとして使える時間も運べる量も増えますな >>52
リニアモーター駆動である必要はないだろ。 狭軌線は即刻廃止し標準軌の線路だけ作って無人駅もたくさん作り普通の各駅停車を走らせたら良い 東京人は自分の目の届く範囲が栄えてれば良くて、それ以外に投資するのを無駄と言う。
東京一番、東京偉い､俺偉い､の論法。大阪や名古屋を異様に馬鹿にし敵視するのは東京以外が栄えてたり都市であることを認めたくないから。
東京以外を全て「地方」と呼び自らをそこから除外する。
超過密の東京に投資してもコストばっかりかかって全然効果出ないってのに。一極集中の国は傾いたら這い上がれないよ。アルゼンチンを見よ。 時代遅れのカビの付いた餅だとしか言えない状況？？？
新幹線で貨物となれば最良だろうがそうはならない処にジレンマが有りそうだ！！
マー頭の脳みそが高齢化と同時に若年性認知症の国会議員は多数居る事は間違い
無さそうだ、ひび割れ縮んだ脳みそ餅ならまだ食べられそうだが。青カビいや
斑模様の黒カビ赤カビ白カビ他が混じった虹色カビ餅頭の安倍様と取り巻きには
ヒットラーこそ最高の政治家に見えて居るのだろう。 専用軌道、それも外から人が入らないことでなり立っている新幹線はなかなか
輸出が難しいんだよね。 >>55
国がインフラ投資に遥か積極な時代は終わったよ
出なきゃ鉄道を民営化って名の下で切り離す事なんてしかなったわｗ
特に四国太平洋岸と大分から南の東九州、山陰は捨てられた等しい扱いを受けてるしな 俺らが生きてる間は完成どころか着工すらしないだろう。 四国に新幹線なんていらんだろ
作るなら周回カプセルリニアを作れば面白いのに。 古い鉄道インフラを使い続けることによる損失も考えなければね >>66
移民を呼んで足らない人口を補充すればいいだけじゃん。若者に年寄りの医療費を
負担させれば、更に少子高齢化が進むだけだぞ。 中央新幹線と中央リニア新幹線は別物だからね
リニア新幹線ができても東京、新宿、阿佐ヶ谷、大月、塩山、山梨市、石和、甲府、竜王、韮崎、新府、大泉、諏訪、岡谷、辰野、塩尻、高蔵寺、名古屋の中央新幹線は作るよ むしろ必要なのは全国の在来線の標準軌化ではなかろうか 地方創世なら
羽越新幹線 富山～青森 約560km
奥羽新幹線 福島～秋田 約270km
早く作れ 山陰は京都から出雲あたりまで海沿いを通すとしても、四国はどこにするんだ。
松山-高松なんて意味ねえだろ。 >>71
移民が不便で暮らしにくくて食いもん以外は総じて物価の高い
糞田舎に小躍りしながら大挙して移住してくるって何かのSFか何かか？ｗ 新幹線が通った線は、在来線の特急や長距離列車は全滅することを忘れる
なよ。 >>3
ほんとバカな文系は根拠のない仮定をいくつも積み上げて何の価値のない結論を出した上でそれを使い回すよな
AIに一刻も早く置き換えるべき 太平洋側が、高速旅客列車主力で日本海側が貨物列車主力での役割分担したら良いだけでは？
日本海側への高速旅客列車は、ハブ駅から通せば良いだけだし。
四国は、新幹線以前に四国環状線を作った方が良い。 「JR東海」就職実績過去５年ベスト１０
１ 東京大学 ７７
２ 立命館大学 ７６
３ 早稲田大学 ７４
４ 慶應義塾大学６１
５ 京都大学 ５８
６ 名古屋大学 ５６
７ 芝浦工業大学５４
８ 明治大学 ４９
９ 中央大学 ４８
１０ 法政大学 ４６
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/joke/1460023992/24
【ＪＲ東海】①東大15 ②立命館14③早稲田13④京大11⑤同志社,関西10⑦名古屋,南山9 ⑨慶應8
【ＪＲ西日本】①京大22 ②立命館20③近畿17 ④大阪16 ⑤金沢工15 ⑥同志社,広島12⑧神戸11 ⑨東大10
【ＪＲ九州】①九州9 ②立命館,福岡4 ④東海 ⑤大阪,名古屋,早稲田,広島 >>79
世界にはもっと貧しい国があるし、日本の女よりも美しい女はゴマンといるんだよ。 >>76
まあ、ブス女がアーリア人種と結婚して子供が美しくなれば、人種改良できるってもんだｗ よそにあるものはウチも欲しい
新幹線さえあれば未来にも希望が持てる
・・・ってか。いい加減にしろよ土民。 >>66
いやむしろこれからは政府が積極的にインフラ投資しなきゃどうにもならなくなる
政治家、官僚、マスコミなどバカ文系とお前の頭が終わってるだけ >>80
いまサンダーバードの運行区間をめぐって、福井県で揉めてるみたいだな
福井乗り入れ存続を求める県と、
北陸新幹線延伸後は敦賀止まりにしたいJR西日本との間で
意見が食い違っているらしい >>72
阿佐が谷で毎日体調不良のお客様救護する事態になりそう インドに高速鉄道を作る余裕があるならに日本の新幹線を先に作って下さい バブルの頃までなら四国新幹線、山陰新幹線必要だが、今は、少子高齢化で人口減、過疎化だから、できた頃には空気や動物を運ぶだけじゃないか？ >>65
そうとも言えない状況だ！！
ドイツのICEは元々狭軌の高速鉄道だということを忘れてはならない？？
速度でこそフランス、日本の遅れを取ったと言えるが、その汎用性と性能では
日本やフランスを超えると言えるだろう。
つまり実用性の高さではドイツのＩＣＥこそ新幹線を超えた狭軌の王者だと言える、
そして今やヨロッパ標準の軌道にも対応し中国でも走っている
もしこれが韓国にKTXとして導入されて居たら、中国に日本の新幹線は採用される
事も無かっただろう、もちろんフランスもアメリカも同じ蹴飛ばされ組になったと言えそうだ！！！
つまり輸出出来なかったのは、日本の企業と政府が馬鹿だったからと1点にすぎないと言う
事で馬に蹴り飛ばされて終わりだ！！
更にいえば、世界のガラパゴス、リニアモータカー輸出に成功しているのはドイツだけだ！！
結果は騙されたと言えそうだが、世界標準は獲得したと言えるだろう。 もう、札幌で終わりにしようぜ
リニアもできるし、新幹線はもうお腹いっぱい ＞国の財政や経済情勢がよほどよくならない限り
アベノミクスはいざなぎ景気を越えてる位だから余裕だろw 北海道は青函トンネルにあらかじめ新幹線用地を確保したので繋がった。
四国も似たような境遇なのであり得そう。
もちろん岡山からの分岐となるが。 >>96
インドは年々常客多くなっていくけど
地方は年々常客減っていくから無理 岡山～松山、岡山～松江は作っても良いと思うが、
現実的には、もう作れる路線はないと思う。 オリンピックも誘致した！
新幹線も作った！
高度経済成長期と同じことしてんのに
景気が全然あがらないよー >>61
他社線乗り入れとかあるし、貨物もあるから、ほぼ全国一斉にやらないと厳しい。
あと、線路だけでなく、台車の方も対応必須だからな。
連結器を交換したとき以来の巨大国家プロジェクトになりそう。 経済情勢が良くない限り公共事業ができないとか言ってる時点でこのバカ文系は何一つ理解してない
こんな奴が偉そうに記事を書く日本
それを有難がってよむ家畜
終わってるなこの国 >>92
JR各社の所有する鉄道線の総延長は諸説あるが約2万キロ
維持管理するだけで手一杯だアホｗ
金はどうにかなるかもしれんが保線員が壊滅状態
特に山間部、河川部が多いJR九州、JR四国は持ち堪えるとは思えんけどな 四国は新幹線より空港関係整備すべき
増やすって意味じゃなくより使いやすくするよう周辺ふくめて整備すべき 東京の周辺だけ税金ジャブジャブで作り終わったから、もう要らなくね？？
ってのがトンキン脳。東京に金注ぎ込むことが正義みたい。 長崎新幹線があのザマだもんね。全線フル規格が妥当だと思うんだが、それを作れない。
整備新幹線の枠組みが、今後建設が検討される区間に適してないんだよ。 >>93
雷鳥は敦賀止まりでしょ
新幹線作る要件じゃないの？
在来線も第3セクターって決まったから新幹線着工してると思ってたわ >>106
高度成長期とは違って年寄りが極端に多く非生産人口が右肩上がりでGDPを上げられない >>109
いやいやこれから人余りの時代だからw
バカは自分の中の無意識な仮定がそもそも間違ってることに気づけよ >>1
馬鹿丸出し。低需要区間の高速交通は空飛ぶバスとか電気で飛ぶ航空機が
大本命、つかこれ以外の選択肢は無し。 >>117
全線フル規格なら、需要はあると思うよ。
ミニとかリレーとか中途半端なものは、作る意味がない。
現状の在来線特急に対する優位性が大してないから。 >>116
爺さん婆さんばっかりの老人会が保線して、若者が車にも乗らず
飛行機にも乗らず長躯鉄道の旅を満喫すると
おい
どんな並行世界だそれｗ 日本型の新幹線は古いな。
ハイパーループに投資すれば良い。実験線は世界中にあるぞ。
もう日本は相手にされていないだけかも知れないが。 >>93
敦賀開業後、大阪発の特急が福井まで直通することは
まずないだろうね。
単純に需要を考えれば、直通した方が良いに決まってるんだが、仕組みの問題。 >>23
熊本～大分はひどいよ。高速バスですら1日1往復しかない。道路交通量を
見ると多い様に見えるが、実は阿蘇までで止まっていて、九重を越えた竹田
や別府方面との経済的つながりはかなり希薄で、交通も非常に少ない。
熊本地震で電車が運休になってからずいぶん経つけど誰も困っていないと言う。
JR九州は採算路線ですら放り出して縮小させてるから、明らかな赤字路線なん
で、もう復旧しないんじゃないかな。
別府～愛媛間はフェリーが運航してるけど、トンネル通すほどの需要が無い。 >>1
もう要らないよ
頭おかしいじゃないのか？
財政再建とやらは忘れたのか？ 人が住んでいない地域に多額の資金を投入するのは
建設にかかわる業者が潤うだけで、その後の維持管理の費用を
負担するのは、誰？ 四国新幹線はリニアの延長かもしれんな
今世紀中に出来るかどうか 未着工の新幹線（整備計画線）
・北陸新幹線 敦賀〜大阪 128km
・中央新幹線 名古屋〜大阪 152km
・九州新幹線（長崎ルート） 新鳥栖〜武雄温泉 51km
北陸新幹線はルートは決定で費用面含め調査中。但し、京都ー新大阪は既にある東海道新幹線と重複。
西が過剰な収益アップ（システム的に困難と東海道新幹線への乗入拒否した癖に同一システムの山陽新幹線を京都乗り入れが目的）のための
京都ー新大阪は西の全額負担にして敦賀ー京都に集中。それでも予算が確保できないなら敦賀ー米原に変更。
中央新幹線は東海がリニア建設を新大阪までで承認されており国よりも確実に進められる。
九州新幹線の新鳥栖ー武雄温泉はフリゲ導入で決定し元々在来線のままで工事なし。
これをミニやフルで建設は勝手な方針変更で国が支出してまで作る必要なし。さっさとフリゲ研究再開で完成させる事。
特にJR九州はいきなりフリゲ不採算という話を出すのは異常。だったら何でフリゲ合意した？長崎と共に最後はフルに変更されるという甘い見通しだったからだろ？佐賀はミニもフルも反対なので恒久リレーかフリゲで進めろ。 >>114
福井～敦賀間の並行在来線は第三セクターへの移行が決まっているが、
福井県はフリーゲージトレインが走るからサンダーバードも福井駅まで来ると
安心していたらしい
ところが状況が変わったので並行在来線経由で
福井駅まで運行を継続してほしいと言いだした
しかしJR西日本は北陸新幹線と競合する列車を
他社線になる区間に乗り入れてまで存続させたくない立場なので
難色を示している状況だそうだ
ここの記事に載っている↓
ＦＧＴ断念で特急乗り入れ求める
福井県知事、国交省訪ね要望書
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/687942 >>121
若者が保線するよ
それだけ人余りになるからね
AIやロボット関連の技術は超高技能職以外の全てを駆逐する
それから車の維持費のが新幹線のるより明らかに高いね
飛行機は新幹線で4時間超えるところから優位性が出る 日豊新幹線
小倉ー大分ー宮崎ー鹿児島中央
常磐新幹線
東京ー水戸ー土浦ー日立ー平
羽越新幹線
新潟ー秋田ー新青森 >>122
ハイパーループなんてまだ投資と言うより研究の段階だし日本には需要がない。
東名阪のリニアだって半分実験線みたいなもんで北米東海岸じゃないと真価を発揮できないくらいなのに。
国内に需要のない技術を輸出専用で開発するのはコスパ悪すぎ。 >>130
長崎は、恒久リレーでもフリゲでもなく、元の在来線特急に戻すのが一番いいと思うがな。
今すぐにでも工事中止して。 >>27
今の若い人はスマホには金掛けるけど、昔のような旅行には
金を掛けない。
給料自体下がってるし、費用が同じなら国内より海外の方が
プレミア感があるからね。国内旅行は北海道か沖縄くらいだ
ろうが、両方とも牽引しているのは外国人
金も暇も無い上に、独り身の若い世代は旅行なんてしない。
ましてやお遍路なんていう年寄り趣味じゃね。檀家の寺離れ
が言われる時代だからお遍路なんて20年後には言葉自体知っ
ている人が殆どいないと言う状態になっても驚かない。 >>78
岡山駅と宇多津駅の間を新幹線にして
そこから先は在来線の改良でいいんじゃないの？ 山陰ってどれだけ人いるんだよと思って調べたら鳥取島根合わせて120万はいるのか
秋田や山形もミニ規格で新幹線通したから京都～出雲までなら作れるな
…と思ったけど管轄がケチで体力のない西だからやっぱ無理だな >>132
人が余る前に税収が激減するんよｗ
で、どこから金をひねり出すんだ
これ以上の与太話なら絡んでくんなアホｗ >>8
茨城がないな。
成田までならガラガラで赤字になるから、成田経由で水戸かいわきまで延ばしていいと思う。 >>32
甲府はJR東海がリニア通すからもう建設は無い。
それにあずさ・かいじがあるから別に要らない。
>>34
八戸って産業何なの？実は県下第１位の人口だった
筈だけど、青森と比較するとかなり田舎間が強い。
航空基地以外に思いつかないんだよな… >>142
金はどうとでもなるってあんたわかってるよね
国が発行するだけだよ
そもそもなんで政府財政に関してだけ重商主義的な視点を持ち込むかね
富の源泉は生産力だと言ったアダムスミスの言葉を忘れたか？
財政厨はマジでキチガイ 羽越新幹線はよ
金沢から新潟酒田秋田方面が行きにくい 獣医学部もだけど昔ながらのハコモノ行政がずっと直らんな
必要でない土地に無理に造らんでいい
老害が死に絶えるまでまだまだ20年は日本は沈み続けるだろうな >>122
新幹線というか従来方式の鉄道はこれからまだ100年以上主流。
中央リニアがゴミ過ぎて話にならん。座席当たりのエネルギー消費で
とうとう最新型ジェット旅客機に負けてしまったエネルギー大食漢の糞技術。
地上の大気圧下で時速500キロとかエネルギーをドブに捨ててるようなもん。
減圧トンネルが絶対必要だがコストに見合わない。 >>8
今更品川成田間に新幹線を使ってもなぁ
だったらリニアを成田まで延長だろ >>145
八戸は漁業だろう
小木・函館と並ぶイカの3大漁港だし >>88
でも日本に来るのはアーリア人じゃなくて、中国やフィリピン、ベトナム
ロヒンギャ、バングラディシュ、南ベンガル、インドネシアなどの本国で
暮らしていけない背が低くて浅黒く、鼻翼の幅が広くて鼻梁が低い貧困人種
ばかりという事実 四国は新幹線の前に
甲浦－奈半利
宿毛－宇和島直通
つなげろや 地域の満遍ない発展を考えたら、房総新幹線も必要だと思う。フル規格が無理な狭軌新幹線とか無軌条新幹線とか案はある >>150
自分の言葉で語れるようになろう
誰かがこう言ってたとかマスコミや政府はこう言ってるとか 惨めだよ >>110
四国は環状新幹線と縦断新幹線がいいよ
山手線と中央線みたいな感じで 俺の試算によると計画中のものも含め全ての新幹線を開通開業させるより、どこでもドアを開発・普及させる方が費用が安く完成も早い >>79
実際、外国人は地方都市にもいるけど大半が3大都市圏に
いるよね。田舎で農業やるのは研修生と言う名の奴隷だけ。
それすら失踪して、行きつく先はやっぱり都会w >>23
ちょっと頭がイッテる鉄ヲタが喜ぶ図だなw >>148
「コンクリから人へ」をアピールしてた某政権の大失敗の反動じゃない？ 四国は大地震が秒読み。気候が変わって瀬戸内は毎年大雨が降ってる 山陰に新たな動脈作るのはありだろう >>155
北東北有数の工業都市だぞ。大平洋金属の本拠地でもあるし工業プラントがたくさん。
小中野ぜんそくなんて公害があった街。 >>75
豪雪地域は暮らしにくいので嫌厭される。
もう北陸～東北地方の日本海側が発展する
事はない。
安価な石油や金などの資源がざっくざく出て
来るなら別だがね… >>157
２ｆがやってることと同じ
人がいないところに作っても >>17
>>21
もとをたどれば、大隈重信が一番悪い。
あいつが、よく考えずに、狭軌採用を許可した。
しかも、後年、その件に関して開き直ってんだからな、クズよクズ。 >>166
そうなんだ、富山辺りみたいな感じなのかね？
仙台より北は漁業だけだと思ってたわ アメリカは軍産複合体で国家運営
戦争しないと国が成り立たない
じゃあ日本はって言うと建産複合体
建設しつづけないと国が成り立たない >>170
リニアの大赤字とあわせjr東海は破産する >>160
平日、徳島の人が高知に行く用事なんて
ないでしょ
どのみち採算取れないよ >>156
だってそういう連中しか呼ばないんだもん。日本の女よりも見目麗しい女は
日本の女のインフレ化を招くので、できる限り入れないようにしている。
我々はブスと仕方なく結婚させられてきた。 >>166
八戸工大と言うショボイ大学はあったな。 新潟から青森までの在来線を高速化してくれないかな。
あの辺の仕事で出張に行くのはかなり辛い。
特に冬場。新潟、仙台、盛岡からレンタカーなのでしんどいです。ほとんど仙台から車だけど。 >>185
線路がぐにゃぐにゃ曲がってるから、トンネルを掘らないといけない。膨大なお金が掛かる。 >>171
単純に、移動が容易なら拠点一極集中にはならんと思うよ。
新幹線やら空港あるから東京集中ってわけじゃないっしょ。 >>133
常磐新幹線はいわきで止めずに仙台まで伸ばすべきだな。ルートも品川辺りから（出来れば羽田）成田空港
・茨城空港・水戸（常澄）・ひたち海浜公園・日立・湯本・いわき・原発・南相馬・相馬・仙台空港・仙台
がいいと思う。 >>152
航空厨は駅から離着陸できる旅客機が実用化されてから口を挟んで下さい >>131
FGTはFGTで雷鳥は雷鳥で別々で考えてるからムリじゃね
直通希望ならもうスーパー特急方式しかないな えー、わがふるさとながら、四国は無理でしょ
あそこは新幹線より、八十八か所環状チンチン電車でも通したほうがええんやないの
自信をもって四国新幹線はつくっても赤字確定や思う
やっぱ北海道じゃないの
観光客多くて需要あるから採算もなんとかなりそう(´・ω・`) >>166
セメントの産地でもある、露天掘りしまくった結果日本一の低地ができた >>193
へー。八食センターのイメージしかなかったわ。 >>189
なんだその不必要な採算性の低いルートwww 鉄道で旅してると新幹線のありがたさが良く解る
特急とかが廃止になるから鉄ヲタからは嫌われてるけどあの速さは本当に助かる 田舎に交通整備なんかすると
若者が都会に流出するだけさ
ずっとそうだから
外へと労働力が出られないように陸の孤島とすべく
道もトンネルも塞ぐくらいでちょうどいいのさ 全額JRが負担するなら勝手にやったらええやないか
だが税をJR延伸に使うのはやめろ >>198
そうすると産業上の利点も無くなるから
結局死に絶えるね >>198
三陸道が良い例だね。
便利したら仙台に出る人が増えた。 鉄ヲタに慎重派はおらんの？
己の欲望のために作れ作れ言ってんの？ >>198
不動産で統制すればいいだけ。江戸時代はたびたび人返しの令を出してるし。 >>91
東京にこれ以上タワマンを建てるのを禁止したらいい
築地跡も絶対に立てちゃいかん
東京に鉄道はもういらない
あぶれる奴は田舎に帰れ 採算の取れないところまで新幹線を通すのは、中国並 って言われるぞ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
fqf 並行在来線や貨物が犠牲になる新幹線よりも、山陰とか非電化単線の本線を
完全電化・複線化させて狭軌新幹線や貨物を走らせられるようにしろよ。
道路とか立体交差させて踏切無くして高速化していけば、
狭軌でも時速200km近く出せるだろ。 >>191
青函トンネルの実例があるから、三線軌条という手も考えられなくもないが
一日にわずか数本の特急のためにそこまでやるかという話だな
やはりコスト面の問題が一番大きいだろうね これ国土強靭化とか言ってるらしいが
関西弁のヒゲの御用学者が必要性を熱弁垂れてたが
全く説得力無いんだよな
地方へ行く企業の利便性が向上してビジネスが拡大してなんちゃら
企業の足としての必要性でガラガラの新幹線作られてもなw 札幌～稚内～ユジノサハリンスクに新幹線を！
札幌～根室～国後～択捉に新幹線を！ 計画推進の指標になる費用便益ってデータが胡散臭いんだよなぁ 常磐方面は？ 茨城は魅力無いし福島海岸部は原発事故で過疎化だし新幹線は夢物語だな
おかげで東北第二の人口規模のいわき市は陸の孤島 >>193
結構昔に見に行ったよ八戸キャニオンｗ
1000円高速時代に東北を回ったときに。 本来インフラ整備って多少の赤字出ても国が金かけてやるべき事なんだけどな。
小さい政府路線で民間運営、営利追及自体はまあ当然なんだが
それは一極集中や過疎化に拍車かかるわけで >>212
たぶん、米露中が協同でハイパーループをヨーロッパ、中国の間で
ここ20年以内に通そうとするから、ハバロフスクのあたりから
サッポロへ支線を敷くといいと思うよ 手っ取り早い地方創生は首都圏の自治体を過疎県に割譲
地方の離島は東京に移譲 >>147
金沢～新潟は ほくほく線経由でミニ新幹線整備すればいいのにと、よく思う。 >>71
移民が何故田舎に定着するの？
都会に流出するよ。 成田リニアができれば東京から３０分程度かな そこから先は鹿島 水戸 いわき 前新潟県知事は新幹線なければ東京まで買春しに行くことはなかっただろ？知らんけど >>223
新幹線規格にして、いわきから郡山に通すと、山形福島仙台方面からの成田アクセスが一気に良くなるな。
需要があるかは知らんが。 成田方面はリニアだけでなく都心一極集約を是正するべく官庁とか政府機能移転も考えるべきだろ 民間企業は東京圏から出ることは不可能
空港 リニア高速道 官庁を一体化で新都市へ 東京一極是正ではなく都心一極の是正から 新幹線なんてただの速い電車なのに田舎者は何を夢見てるんだよ >>27
こんなジリ貧四国に新幹線なんか通そうとしてさぁ、JR四国にシネって言ってんのかね。
https://i.imgur.com/afLkFF4.jpg 仮に1000兆円整備費に寄付する石油王が現れたとしてどの路線なら整備するだろうか >>30
やるとするなら横に拡張出来ないから上下に拡張か >>236
高速道路の車線増やしたいね
リニアで地方移住して通勤とか言う人もいるが田舎住民の質に問題があるから結局東京に戻る いまの首都圏人口集中はどう考えても異常でバブルの疑いが強い。
地価上昇で担保価値が上がって信用創造される循環は、地価上昇が止まればはじける。
アメリカもニューヨークはともかく西海岸の地価高騰はバブルと言われている。
一部の計画線はリスクヘッジになるから検討すべき。 宮崎はリニアの実験線が有ったのに何も無い県になるのか
政治家の力の無い所は取り残されるのね 中央新幹線は整備新幹線ではなくて一番後回しの存在だったが
超高速のリニアで最優先になったから
北海道新幹線も超高速リニアにすれば早くでき安いしいいだろうな >>218
それ。
このスレでもデフレ脳のレスが多くて疲れるが、
フランスでは、人口20万人以上の都市で高速鉄道が通ってない都市は必要な２つだけ、
ドイツはあと一つだけだ。世界最初に高速鉄道を発明した日本は？？
そんなのまだそこらじゅうにあるよな。
「こんな田舎に新幹線なんか要らない」だ？
デフレ脳はほんと死ねよって話し。 >>244
目的持って都市間つなげばいいけど、実際は東京への道つないでるだけだし >>219
中国はアメリカと戦争して、詐欺師マスクはトランプと上院に粛清され、無理だろ
中国は独自に5000km/hの真空管高温超電導リニアを開発していて
ニ～三年後にも1500km/h以上走行の試験線を地下鉄の設備を利用して作るらしいな >>218
「国の借金ｶﾞｰ」とか「公務員の給料ｶﾞｰ」「議員定数ｶﾞｰ」とか宣う連中の恰好のエサになっちまうだろ。 田舎はスピードより整備保守費用の捻出と運賃を下げる努力を真剣に考える方が先 四国につくるなら南海トラフが終わってからが無難
そもそも新大阪→和歌山→徳島→高松→今治→松山→別府→博多、くらいのルートじゃないと使い途がないわ CNTが実用レベルになったら、豊後水道にスパン9km（佐多岬－高島）の橋を架ける事が可能になるかな？ トンキン集中のつかえねー交通網ってどうにかならんのか >>217
そら松山方面でしょ
途中で気が変われば高知に行けるから
高松方面からは徳島へ大回りして高知か下道で高知になるから 新幹線建設よりJR標準規化のほうが時間もかかるし予算もたくさんかかるぞ。
利権漁りならそっちが 山陰本線や予讃本線なんて新幹線にしなくても直線、踏切なしでつくりなおせば単線だとしても大分違うだろ 東京以外の投資は批判出まくりだよね。
オリンピックに、1兆６０００億円使ったり、東電、東芝、JDIに10兆円、使うよりは新幹線に使ったほうがまし。 整備新幹線の話になるとすぐ高速鉄道が張り巡らされてるヨーロッパの事例持ち出す人がいるけど
建設コストが全然違うんだろうね >>145
青森市 八戸市 弘前市の都市別GDPは
青森市と八戸市がほぼ同額で弘前市はその両市の
約半分
したがって八戸ー青森と繋ぐのが常識 >>257
右折待ちと…ふう対向車は来てない歩行者は…大丈夫っとよし行こう
うっまた赤信号だ…やっと進ん…あっ赤信号… >>263
多度津～高知だろ
もちろん長大トンネル目白押し >>260
日本は広いマンに7割は人も機械も入んない土地なのにどうすんのて言って一度もレスが返ってきた事がない >>265
そりゃ7割は人も機械も入んない土地って認識自体おかしいからレスしようという気が失せるんだろ 四国横断ルートは大歩危小歩危を20km以上の隧道で結ぶような味気ない物になりそう >>266
で山岳地帯で何をどうするの？使える土地なんだろ？使おうよアイディア出して 山陰新幹線にして何処停車させるの？
倉敷、米子、松江、出雲市かな。
山陽新幹線の新倉敷があまり意味がなくなってるので、倉敷があると良いかも。 >>147
日本海側は首都機能分散やコンビナート機能分散でまだまだ発展の余地はあるよね。 現在工事中の3線すべての予算確保出来てから検討しろよな。
あちこち建設始めると、マジで国民の手に負えなくなるぞ。
今でさえ消費税10%になるんだぞ。
北海道も北陸も、これから莫大な費用掛かるのに… >>268
いや俺はどうともしたいともしようとも言ってないんだが
俺に当たるなよ 複線化の方が先じゃね？
それとも単線新幹線を建設するのか？w 新幹線？
もういらねーよ
人口減ってるし、高速道路だらけでそこに高速バス走ってるし。
鉄道なんてもう誰も乗ってないのに 小浜京都ルートで無駄に欲張ったところで着工はどんどん遅れるだけ。
努力目標のまま関西には北陸新幹線は来ない、リニアも来ないっていうことになる可能性が一番高い。
便利だったサンダーバードが敦賀で長期断絶しただけっていうマヌケなオチw >>62,>>111,>>259
何のための地方選抜の国会議員なんだい？
東京で仕事してみたら地元に新幹線を！
なんて恥ずかしくて言えなくなっちゃって、
おとなしくなったってのが理解できないの？
新幹線の計画って全部東京人が決めているわけではないのよ？
今まで全部ママに決めてもらってた人には理解できないのかもしれないけどね 最初は観光客が増えるけど
長野市内なんかは、支店を廃止したり、函館も東北からの客とかは、宿泊市内で日帰りで帰るから、かえって景気が悪くなるみたいだよね
それに在来線も三セクになってしまうし ものすごい無理を通して北陸新幹線が京都までばしても
その頃には北陸の過半数の自治体が消滅している可能性 今建設中の3線に予算集中させて、その分早く開業しろよ。
建設費高騰してもったいないだろ。
・北海道は札幌開業まで、毎年赤字が続くんだぞ。
・北陸は敦賀乗換え。
・長崎も武雄乗換え。
さっさとまともな新幹線にして終わらせろよ。 >>279
京都じゃまだ困るんだよ。
大阪まで来てくれないと。 ちょ
中曽根さんが潰した田中角栄の計画をこっそり復活させてんじゃねーよ
赤字新幹線なんか通したら国が傾くだろ >>261
都市別じゃなく都市圏で比べると人口は3つともそれほど変わらないんだよな
GDPだと弘前都市圏は格下かな 四国は瀬戸大橋の次に新幹線を整備すべきだったね。
もともとその予定だったわけだし。
でも四国土人が地域エゴ丸出しで3ルートの連絡コース整備を要求し、
巨大橋を何本もかけまくり巨額の借金を国に押し付けた。
鉄道より道路の利便性を選択したのは四国土人なんだから、
もう新幹線はあきらめろ。 リニアは関西にとって意味無いんだよな。
リニアが名古屋先行開業の時点で大阪は大打撃なんだけど、リニアが新大阪に開通したとしても京都を通らないので関西は分裂する。
京都や滋賀からリニアを利用するには名古屋から乗ることになるからね。
つまり京都や滋賀はリニアによって東を向くことになる。
奈良もリニア駅が出来たら名古屋や東京へのアクセスが飛躍的に便利になって東向きの力が強まる。
総合的に考えると、名古屋～新大阪のリニアは無くても問題ないんだよね。
むしろ関西がバラバラになるだけ。
こうなってしまうのは新大阪が関西のハブとして機能しない立地だから。
そもそも大阪は地政学的に関西のハブになれない。それを強引に関西のハブ扱いしたところで流れは作れない。
関西の不幸は、地政学的に関西のハブだった京都から、大阪を交通の中心にしてしまったこと。
北陸新幹線にしてもそう。
京都の足を引っ張る大阪という構図になってしまい、何もかも難題や弊害だらけで進展しない。
その間にどんどん名古屋ハブターミナルに関西がスポーク化されていくことになる皮肉。 リニアの大鹿村すごい
トンネル工事が至る所でやっていてダンプカーが走り回ってる
村民が可哀想な位 四国は新幹線よりも全域標準軌化がいいんじゃないか？ >>135
もうレール敷いているレベルなのに、中止したら無駄だろ。 四国は新幹線いらないわ
そのかわりに橋の通行料を大幅値下げすればいい >>290
俺も奈良の東京シフトはあると思う
リニアは東京集中がますます強くなるね 山陰新幹線は
山陰本線と並行ではなくて
山陽新幹線との連絡線にすべき >>294
飲屋街なんかもむしろ八戸の方が青森より元気だね もう新函館北斗－札幌以外不要
必要というやつは上と一緒に全額出せ >>9
有名な大船渡線の政治蛇行とか酷いもんだ
道路も酷い リニア公式サイトの都市間時間がすごい
飯田がやばくて笑える
東京名古屋大阪に近づきすぎや 昔は新幹線は大反対だったのになぁ
千葉とか埼玉とかひどかった
今はどこの自治体も熱望してる
千葉とか 角栄こそ日本全国あまねく富を行き渡らせ分厚い中間層を作り出した立役者
この中間層の安定した消費があったからこそ日本企業は順調に成長できたし中間層が
教育にも熱心だったお陰で企業は人材の採用にも苦労しなかったのである
この過去の蓄積を食いつぶし国力の低下を招いたのが小泉竹中コンビだ
いまこそ、私たちは新自由主義と決別し角栄の目指した一億総中流路線に回帰すべきである 大分みたいなクソ田舎に新幹線なんて未来永劫できないから、大分の猿共はさっさと成仏しれ >>280
大阪を通らないのが問題だが、東海道や山陽新幹線が使えなくなった時には素晴らしいな >>130
＞ミニやフルで建設は勝手な方針変更で国が支出してまで作る必要なし。
フリゲ開発失敗を国が正式に認め、自治体に謝罪して、ミニかフルかの
選択になっている状況。
新幹線に変更になる以上は、2/3国負担は当然のこと。建設規則なんだから。
＞さっさとフリゲ研究再開で完成させる事。
それは無い。
国が現時点の技術では、新幹線車両への導入は無理と判断している。
＞特にJR九州はいきなりフリゲ不採算という話を出すのは異常。
車両単価、保守費、山陽乗入不可に伴う採算性。
山陽乗入不可がはっきりしてから、国・JR九・沿線自治体の態度が
フルに変わったのは事実だけど。
＞だったら何でフリゲ合意した？長崎と共に最後はフルに変更されるという甘い見通しだったからだろ？
建設方式の決定権は国にある。
国がフリゲでないと建設許可出せないって言うんだから、受入れるしか道はないわな。
新幹線を欲しい訳なんだからな。
＞佐賀はミニもフルも反対なので恒久リレーかフリゲで進めろ。
フリゲはもう無いから、対面乗換えリレー方式で２０２２年開業する。
当面、リレー方式が続くだろうな。
でも国も、いつでもは放置しないと思うぞ。地方票かて自民党は欲しいからなww >>190
馬鹿かおまえｗｗｗｗ
空港まで出掛けられないガイジは
一生引きこもってろｗｗｗｗ 四国新幹線も沿線人口もそれなりにいるし、建設してもいいでしょうに 成田新幹線は最高速はほどほどで加速重視にしてもらいたいな 100KM/h まで2sec >>10
いつまでも人口が減り続けるとでも思っているのか。 旭川新幹線は、山トンネルで富良野・美瑛・旭川空港経由で旭川まで通してほしいね。 生活保護全廃にしたら余裕で全部作れるよね。
ハイパーループの方がいい気はするけど >>302
そこが一番無駄なんだよな。
赤字額減らすために、建設は仕方ないけど。
札幌延伸しても、普段は誰も乗らんよ。飛行機だからな。 >>323
大宮に出やすい埼玉以北～札幌なら、新幹線の方が優位。 >>273
東南海トラフ「そろそろいいかな?」
第二国土軸は日本海側が引き受けますんでご安心ください。 >>323
観光客が北海道内を旅行するのに便利だな。
北海道からついでに青森もセットで楽しむ旅行が増えそう。
青森だけじゃ行く気にならないからな。 >>299
八戸の中心街ってどこなんだろう?
取りあえず、まだJRだったころの陸奥市川駅
の周りは何も無くて、羽虫が物凄く多かった
のは覚えてる。少ない電車は満員だったがな。 >>324
札幌まで飛行機は片道1万以下なんだよ
新幹線だと今の函館ですら片道2万数千円
札幌までなら3万はかかるだろう >>323
外国人に人気のニセコには札幌から行きやすくなる >>10
それが拙いから、せめて地方との時間的距離を縮める
必要があるんだよ。
そのための整備新幹線。
例えば一極集中が行きつくところまで行って、全国民が
東京都に住み、ホワイトカラーの仕事につくようになった
とする。
そういう歪な国家は生存していけないだろ？ 因みに北海道新幹線の長万部－札幌間が都市や人口の多い南回りではなく小樽経由になったのは、
有珠山の噴火によるリスクを考慮したからといわれてるらしい。 >>324
首都圏の人口は南関東に集中してる。
人口が特に多い東京・神奈川の中間点に羽田空港があるし。 個人的には長崎も不必要な感じだし、四国は無理やろ。 北陸中京新幹線
敦賀-米原50キロ
事業費5900億円(米原車庫なし3600億円)
工期7年
(富山-金沢-）
-敦賀-長浜-米原-岐阜-名古屋-
（-長島-津-伊勢-新宮-勝浦-和歌山-堺-梅田-新大阪)
名古屋-富山は片道1時間10分になる >>323
JR北とJR四国は救えないだろうと言われている。
新幹線を札幌もしくは旭川まで伸ばしたら、それだけ残して
在来線の大半は廃止。
（在来線で維持できるのは小樽－千歳間ぐらい？）
そして黒字になりそうな部分だけJR東が吸収する。
JR四国も同じで、徳島－松山間だけ維持してJR西が吸収
それ以南は全廃。 2023年 北陸新幹線…金沢-敦賀間が開業 ※15年間は敦賀止まり(2031-2046)
2027年 リニア：品川-名古屋が開業
2031年 北陸新幹線：敦賀-新大阪間が着工
2037年 リニア：名古屋-新大阪間が開業
2046年 北陸新幹線：敦賀-新大阪間が完工 北陸新幹線は１５年間も敦賀止まりだ（2031-2046）
福井、京都の強欲のせいで最悪のルートを選んでしまった。。。しかも南回り
これ小浜から先は大深度工事でやるんだぜ？
北海道、北陸、九州新幹線の同時着工(公共事業)してるんで、
他の新幹線の見通し立たないし関西叩かれまくってるよ
四国新幹線も財源ない 2023年春に開業を予定する北陸新幹線金沢―敦賀（福井県）の建設費に関し、
国土交通省の試算による現行計画からの増加は2260億円に上ることが25日、関係者への取材で分かった。
現行は総額1兆1858億円と見積もっており、上振れして1兆4千億円を超える見込みとなった。
建設費の増加は、人件費の高騰や消費税率引き上げのほか、東日本大震災を受けて耐震性を強化したことが要因。
沿線の石川、福井両県は追加の財政負担を迫られることになり、地元から不満が出る可能性がある。
https://this.kiji.is/394800604914025569 建設費
米原ルート（50キロ）5900億円
小浜ルート（140キロ）2兆700億円
舞鶴ルート（190キロ）2兆5千億円
1兆5000億円あったら四国新幹線も作れたw
四国新幹線の建設費
複線式：1.57兆円
単線式：1兆円
な？
京都西田と福井稲田のボケが悪いんだよ
北陸新幹線の新大阪開通は早くても2046年・・・・・30年後だ 北陸新幹線決定当時の自民党新幹線部会
稲田朋美（福井）「２３年間は敦賀駅乗り換えです。北陸の玄関は敦賀駅になる」防衛大臣、安倍側近
西田昌司（京都）「京都開通時点で先行開業する。近畿の玄関は京都駅になる」
高市早苗（奈良）「うちに北陸新幹線通さないで。財政負担に見合うメリットないから。リニアあくしろよ」
二階俊博（和歌山）「カジノは和歌山に作る。関空新幹線？違う違う。和歌山新幹線だ」
野党（大阪）「どのルートでもいいから早く作ってくれ」
野党（滋賀）「米原ルートだ」
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稲田朋美（福井）：防衛大臣、安倍側近
西田昌司（京都）：自民党副幹事長、府連5期、自民党新幹線部会委員長（責任者）
高市早苗（奈良） 総務大臣、安部側近
二階俊博（和歌山）：自民党幹事長、建設族のドン、党の最高権力者
維新（大阪）：与党補完勢力
民共（滋賀）：野党。知事はJR西日本の元社員 四国新幹線
新大阪ー神戸ー洲本ー鳴門ー徳島（高松）ー阿波（坂出）ー三好（観音寺）
ー四国中央ー西条新居浜ー松山ー大洲ー大分ー別府ー中津ー飯塚ー博多
建設費は複線式なら1.57兆円、単線式なら1兆円
用地は基本的田舎を通るんで安い
神戸淡路島を飛ばして、関空から海底トンネルで徳島へつなぐのもありだし、
和歌山(二階)から徳島へ繋ぐのもありかもしれない
高知県へは支線で高知新幹線を通せばよし >>23
福井から琵琶湖の北を通って大阪に行くルートはないのか
っていうかまるで大阪が首都みたいな状態になってるな 人口 GDP（一人当たり） 面積
北海道 538万人 18兆4102億円（342万円） 83,450 km2
四国州 398万人 13兆8594億円（348万円） 18,800 km2 ★
横浜市 373万人 12兆9700億円（348万円） 2,416 km2
四国州で広域合併やって、政治の中心高知、経済の中心松山でいいかもね >>341
もうルートは正式に決定したのだから諦めろよ。
滋賀県が一円も出さないのが悪いんだよ。
一方で福井県は原発由来の金と政治力がある。
しかも滋賀県は政府とJRに喧嘩売りまくりｗ 山陰新幹線
京都ー亀岡ー舞鶴ー豊岡ー城崎温泉ー香美町ー鳥取港
ー倉吉ー米子ー松江ー出雲ー大田ー江津ー益田ー長門ー下関
予算確保がむつかしい
北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線の新幹線３本同時着工してるんで財源がない
北陸新幹線の建設費が高すぎたよ これからはその辺の橋とかの維持すら難しくなるから、
もう新しい大規模整備は無理だよ >>348
もう少し、新幹線関連の予算を増やせないのかな～ 博多までリニア延伸した場合(各駅の停車時間7分)
500キロ運転
品川-名古屋 40分
品川-名古屋-新大阪 67分
品川-名古屋-新大阪-広島-博多 1時間58分+停車21分=2時間19分
800キロ運転
品川-名古屋 25分
品川-名古屋-新大阪 44分
品川-名古屋-新大阪-広島-博多 1時間23分+停車21分=1時間44分 トンネル技術がどれだけ進んだか知らない奴が多いのだな
最近の新幹線ではあえてトンネルの多いルートを選択している
青森付近は露骨でわかりやすい
リニアもそうだな
トンネルで建設される小浜ルートは問題が少ないのだよ
コストダウンも進むから リニア中央新幹線
品川-名古屋 40分（直通）
品川-相模原 5分
相模原-甲府 10分
甲府-飯田 10分
飯田-中津川 10分
中津川-名古屋 5分
名古屋-亀山 5分
亀山-奈良 10分
奈良-新大阪 5分
名古屋-新大阪 20分（直通）
品川-名古屋-新大阪 67分
停車時間7分、乗り換え時間3-9分（高速エレベーターとエスカレーター）
2027年開業時は1時間5本（うち4本が直通）2037年には1時間7～8本運行
運賃は
品川-名古屋 のぞみ＋700円 片道40分
名古屋-新大阪 のぞみ＋300円 片道20分
品川-名古屋-新大阪 のぞみ＋1000円 片道67分
当初500km営業運転だけど最終的には700～800kmに高速化する計画
東海道新幹線 2720両（1日当たりの平均輸送人員40万人）
名古屋駅のダイヤ 東海道新幹線 東京方面(上り)平日…1時間18本
リニアの乗車人員は1000人、ANA/JALは最大261席、LCCは最大100席前後
リニアは飛行機の4～10倍の輸送能力を持ってる
全線開通すると「成田羽田～伊丹神戸関空の年間利用者600万人がリニアに移る」 JR北海道全28区間の営業係数
留萌線・留萌～増毛 2538 ※16年末に廃線
札沼線・医療大学～新十津川 2213
日高線・苫小牧～様似 2125
根室線・富良野～新得 1854
留萌線・深川～留萌 1342
石勝線・新夕張～夕張 1188
根室線・滝川～富良野 1010
室蘭線・沼ノ端～岩見沢 965
宗谷線・名寄～稚内 618
函館線・長万部～小樽 573
釧網線・東釧路～網走 561
根室線・釧路～根室 517
宗谷線・旭川～名寄 384
富良野線・富良野～旭川 363
石北線・上川～網走 332
江差線・五稜郭～木古内 311
石北線・新旭川～上川 296
根室線・帯広～釧路 250
函館線・函館～長万部 206
室蘭線・室蘭～苫小牧 156
函館線・岩見沢～旭川 147
海峡線・木古内～中小国 134
石勝/根室線・南千歳～帯広 127
室蘭線・長万部～東室蘭 115
札幌圏 105
「100円の営業収入を得るのにどれだけの営業費用を要するか」
鉄道路線は札幌圏を含め全路線が赤字だ
JR北海道の酷さがわかると思う。。。北海道に鉄道はいらない >>342
京都先行開業は合理的
敦賀乗換えは長期間になりそうなので対面乗換えにするべき 千葉県民「成田新幹線をつぶせぇえええええ！！！」
↓
千葉県民「千葉にも新幹線ほしい…」
ばかなのかな？ >>8
県内希少種の電車通勤組としては宮崎には新幹線いらない。
どうせ誰も乗らないし、在来線は削られるしロクな事ない。
それならまだ大分～鹿児島間のＲ10を全線四車線にしてくれた方がマシ。
そしたら都城の俺の家の目の前を走ってる国道が拡張工事に引っかかるから立ち退き料でｳﾊｳ…いや、何でもないw >>361
宮崎は新幹線に頼らなくてもやっていけそうだね
空港も便利だし 無理。今は国債の累積発行残高が1000兆を超え、財政再建を叫ぶ主計局が神様のような力を持っている。
往年の田中角さんみたいに、主計局を抑え込んで積極財政で押しまくる人は、そりゃ出ないよ。 新幹線網を仕上げ、過疎地域と過密地域の格差が均一になるまで当該区間の値段を下げ続けろ。
地方優遇税制と組み合わせれば地方も必ず繁栄できる。 四国は新幹線を走った車両が在来線を走ったんだからいいじゃないか
昔甲子園に出たことあるみたいな感じで
幻のフリーゲージトレイン博物館をたてて観光名所に 福岡ー広島ー大阪ー名古屋ー東京ー仙台ー札幌
このリニアだけで良くない？ >>363
宮崎市内は一部合併した町の旧域や観光地除けばアクセスいいよ。
空港から中心街までバスで20分もかからんし。車ならそれこそ10分だな。
ただ、通勤としての電車は泣けるぞw
朝のラッシュアワーなんて田舎娘丸出しのJK・JCでギューギューの「二両編成」の電車だしw >>23
いわき、郡山だけは無いわww
磐越東線を新幹線www >>361
田舎の普通に売ったって二束三文の土地の立ち退き料に夢見てんじゃねーよｗ 新幹線がこんなに便利になってるのに省庁移転は進まないねえ 今のトンネル技術なら
札幌ー博多
リニアが可能だろう >>369
磐越東線乗ったことある
途中にある小野新町が「オナニー町」ときこえて「えっ」と思った思い出
「おのにいまち」だったのね >>370
それが違うんだってばw
あまり言うと特定されるから言わないが、俺の友達が近所に住んでて、ちょうど国道拡張工事に引っかかったのよ。予算の関係で俺の家の近くで止まったがw
友達の立ち退き料、新しく家建て直せた＆両方の両親の家をリフォームしてもおつり出た位貰えた。
ちなみに我が家は友達の家より敷地広いし拡張工事に引っかかる面積も多いので楽しみで仕方ないw >>371
そりゃいくら便利だからって東京と都度行き来する旅費を予算化してくれるわけじゃないしな。 >>376
稚内に行きたかったけど札幌から特急で片道5時間ときいて断念した
広すぎるだろ… >>379
その雄大さが北海道の魅力じゃないか
北海道は変に便利にしない方が良いのではないかと思う
北斗星やはまなすは良い列車だった 東北道の横に、第二東北道を作って欲しいわ。
311の後に東北道を走ったけど、二車線が一車線しか無くて酷かった。
それに、東北道の黒字分を北海道の赤字補填に使うぐらいなら、せめて終点の青森まで全線3車線化してほしい。
津軽道も対面通行だが、二車線にしていいと思うのになぁ。
弘前に関して言えば、秋田まで特急あるから新幹線は要らん。
八戸から弘前までも、空気を運ぶ白鳥があるぐらいだし。
青森や弘前や八戸に駅を作っても、結局観光地や工業団地に行くにはレンタカーしかない田舎の叫びがある。
だから、本社から青森に出張にくる人には迷惑な場所だと思う
故郷だから言えるけど、青森は観光に行く場所で住む場所じゃない >>381
東北中央道があるやん
福島から米沢に出るルート
新庄あたりまではぽつぽつできてる >>1
そっで、山陰新幹線は、いつ開通するんだ？
馬鹿にするにも、いい加減にしろ。
税金払うの止めたろか。 >>383
ポツポツだから嫌なんだよね、途中は無料であそこは有料とか。。
地元選出議員で、津島のおっさんいたけど全然ダメだったね。
木村議員も天に召されたし。 >>23
松江、広島って,
まさか、あの木次線が新幹線になるのかww >>380
北斗星やカシオペア
うちの近所にいるよ
来月さわって来ようかな もう今の新幹線で十分だけど
一応整備新幹線は建設が決まってるから
とりあえず造る
それでおしまい >>381
> 弘前に関して言えば、秋田まで特急あるから新幹線は要らん。
弘前からなら、新青森まで普通列車でも40分。秋田までは
1日に3往復しかない特急でも2時間以上かかるぞ。
> 八戸から弘前までも、空気を運ぶ白鳥があるぐらいだし
そんな列車はない。 一番本数の少ない路線は新青森以北なんだけど盛岡～新青森も
さほど多くないからここが一番少ない
二番目は高崎～新潟で三番目が熊本～鹿児島中央四番目が長野～金沢なんだけど
ここは金沢発富山行きてのがかなりあって富山～長野なら鹿児島のほうが多い
長崎新幹線は博多に近いからこれらよりは多くなると思うんだけど
ただし鳥栖経由ではなくまっすぐ博多と結ぶ事が条件だけど 四国は山手線みたいな環状線と本土から橋渡ってぶち抜ける中央線みたいなのが作れば饂飩帝国いけるのに 四国はええよ嫁の実家だが
温暖だし魚はうまいし
隠れベスト移住地 >>312
フリゲは、開発できるかどうかと言うより、物理法則から絶対に無理と証明された状態。
どんなに技術が高度になっても永久機関を開発できないのと同じ事だ。 計画新幹線は ほとんどが高速道路でカバーされているから
もう建設する意義は失われいるだよね
地元民も 車をつかうことが多いし もたもたしてる間に
シナは既に日本の十倍の距離新幹線網を建設完了
今更もう世界に誇れない、国内全てリニア新幹線網にでも替えない限り 北海道新幹線は呑気に函館から札幌方向に延ばしてないで、札幌-新千歳空港と札幌-旭川をなんとしても作っちゃって
日銭稼ぐようにしないとJR北海道もたないんじゃね？ 新幹線より夜行列車をトワイライト瑞風みたいな豪華ホテル並みの列車に改善して復活させた方が需要あるんじゃないか >>404
そんな「需要」でコストに見合うような収益はないのよ。趣味で商売してんじゃないんだから。 >>404
北海道こそ、そのような需要が大きいだろうにね
>>406
そこは整備新幹線で一番需要の大きいところだからね
東京中心主義のせいで後回しにされていたが 新幹線くれ、高速道路くれ、空港くれ、橋くれ
作った結果地元を捨てて都会へ出まくった地方出身者のクズたち、死ねや >>93
揉めてない
福井県が勝手に言ってるだけだろ
最初から敦賀分断は確定 >>412
大阪～福井・金沢・富山ってそこそこ移動需要あると思うし、
距離的には鉄道が一番優位を発揮できそうなのに、敦賀なんて
中途半端なところで分断して乗り換え強制ってのは愚策だなぁ。 >>131
FGTなんか無理なの分かりきってたし
FGT断念の報道より先に敦賀駅で新幹線と在来線特急を上下階で乗換って決定してたんだが >>413
そうなんよ
少なくとも京都までは一括開業じゃないと意味がない
金がないならのんびり作ればいいだけ
少なくとも敦賀開業は急ぐ必要がない
さらに利用者の少ない北海道とかはもっと必要ないがｗ 四国は 松山市にどう新幹線をつなげるかが問題になるけど
実は ４本目の本四架橋をかけて
広島まで高速道路でつないでしまうのが
時間も費用的にも最善 >>415
むしろ新幹線は現状の金沢止まりにしてJR東日本に移管するほうがいい。 >>413
それは敦賀以西のルートをさっさと決めて着工しなかったのが悪い
サンダーバードは富山まで行ってたのが金沢分断になったが
今度は敦賀分断になるだけの話 >>417
金沢止まりとか一番有害だな
それならむしろ長野止まりにしておくべきだった >>418
ルートが決まらないから着工できなかったのではない
建設は東京側からという不文律が原因
その証拠に、いざ着工日程が見えてきたらルートはあっという間に決まった
あれだけもめてたのに >>414
> 敦賀駅で新幹線と在来線特急を上下階で乗換って決定してた
対面乗り換えすらしないとは、極悪非道だなw
関西～北陸間の乗客の利便性なんか誰も真面目に考えていない。
そんなことしてる間に北陸は東京指向がどんどん強まって、
北陸新幹線の大阪延伸なんて需要がないから中止になるぞw 技術者育成の為に新幹線は全国に建設しまくるよ、新幹線が全国に普及したら
今度はリニアモーターカーの全国普及w >>421
北海道のような過疎路線でさえしっかり建設されるのだから、
需要がないという理由で中止になることはないよｗ 今から新幹線作っても運賃が飛行機より高くなるのミエミエだし
正規料金で乗るビジネス客多いところでないと高速鉄道は難しい どんどん縮小していく日本で何故新幹線がこれ以上必要なのか 大分ー高知ー和歌山、静岡ー南伊豆、小田原ー横須賀ー南房総も頼んます >>426
人口的に縮んでしまう国だからこそ生産性向上が必要
都市間輸送の高速化もそのために必要
あまり需要が少ないところに作っても効果は薄いから兼ね合いは考えないといけないが >>399
じゃあ鰹だしたっぷりの饂飩でウィンウィンだ >>419
長野～金沢は在来線ではまともに接続してない。 >>421
簡単に対面乗換とか言ってるけど
サンダーバードやしらさぎの本数考えたら無理だろ
在来線特急ホームを新設するだけでもかなり頑張ったほうだよ >>431
敦賀駅は最近建て直してる。
本来ならその時にやればよかった。 >>430
必要なかったってことだな
>>431
そんなところで分断するべきじゃなかったってことだな >>428
人口が消滅してる地方に新幹線を作ってどう生産性が向上するの？静岡や東北、新潟は以前から新幹線があるけど凄まじい勢いで人口減って衰退してんだが。 >>421
敦賀で対面乗り換えなんてする人は少ないだろう長野から北陸まわりで京都大阪に向かう 人が
そんなにいるとは思えない
敦賀延伸が決まっただけでも 大きな成果だよ 北海道南回りなんてできるのかよ
小樽経由の北回りになったのは
有珠山がヤバすぎるからだったはずだろ >>439
北海道新幹線…
在来線は単線非電化区間あるんだぞ 今日、敦賀を見てきたけど高架の柱が徐々に形になってきてて
工事が進んでるのが実感出来る
敦賀港線の線路がばっさり切られて撤去されてたわ
もう廃止でいいんじゃないですかねこれ >>436
東京方から見れば「敦賀延伸」だろうけど、関西と北陸の
移動という観点だと、敦賀分断でしかない。 人口減少や衰退を叫んでるのに、現状維持を訴える連中は大丈夫か？
将来の更なる衰退を阻止し、発展の基盤を作るためにインフラ整備をするんだよ >>434
新幹線利権ってのがあってな。
国会議員やキャリアのメシのタネなんだよ。 東京から見たら米原で東海道と接続された方が脅威なんだよね。
関西と北陸と東海がトライアングルで活性化しちゃうし、リニア利用して米原回りなんかされたら、南関東から静岡まで持ってかれちゃうからな。
東京としては米原接続なんかされちゃ凄く都合悪い。
これまでのようにグダグダ揉めて停滞してくれてた方が都合が良かったが、いよいよ敦賀以西延伸の話になってきたので今度は実現性の乏しい頭の悪いルートに決まってくれて更にグダグダ停滞して時間稼ぐことになって万歳。
バカな大阪財界やJR西日本を煽てて米原という関西の要所に楔を打つことが出来た。
そしてJR西日本は、北陸新幹線をリードするJR東日本の手先になって関西の誇りだったサンダーバードを不便にさせただけ。
いつも大阪はつまらないプライドで自滅する。 中国地方で壊滅的な地震や災害が起きたら、大阪や北九州も無事ではあるまいに
しかも、四国とか中央構造線ほぼ直上を並行するように走らにゃならんのに大丈夫なわけなかろうに ４本目の本四架橋(自動車専用)を
広島松山のあいだに建設すると
いろいろメリットがある
１ いまでも陸の孤島な松山が広島と直結
２ 新幹線が不要ならＪＲ四国が鉄道事業から撤退できる
３ 高速道路なので地元分担は極小
メリットありまくり
あと何もせずにリニア延長をまっていればよいだけ >>349
先ず諏訪辺りの単線をどうにかしてから言え 大量の人員を短時間で頻繁に輸送できる交通手段は新幹線と高速道路網しかないね
本気で地方創生を考えるなら交通インフラを整備するのが先
ちなみにワイの住んでた山陰には新幹線も高速道路網もなく未来がないから東京に移住したのは大正解だった >>449
北陸新幹線金沢～敦賀が開業したらサンダーバードは
大阪～敦賀のみの運行になる。福井・金沢・富山方面に
行くなら敦賀で乗り換え。
もちろん、逆方向の富山・金沢・福井から大阪に行くときも、
敦賀で分断。 >>451
で、セシウム降り注ぐ東京には、
未来が見えるか？ >>446
米原厨のヘタクソな一人芝居ｗ
実際は米原は東京有利・関西不利だよ
だいたいリニアとの連携なんかあるわけない
名古屋・米原と二回も乗り継ぐなんて鉄オタだけの発想ｗ
普通は長野回り1本で行くよｗ >>453
山陰にいるとセシウムにやられる前に餓死する >>451
お前みたいに故郷を捨てるから衰退すんだろ 在来線から新幹線の乗り換えだけでかんがえると
たとえば
梅田→新大阪→金沢
梅田→敦賀→金沢
どちらも乗り換え回数はおなじだよ 山陰新幹線に関しては石破総理誕生で一気に進展する可能性が高い >>451
地方活性化だけでかんがえると
いちばん効果があったのは １０００円高速だな
四国も北陸も恩恵があった
これだけは民主党をほめる >>458
新大阪から金沢まで座れるのと、敦賀で乗り換えでは休める時間が違う しらさぎってどうなるんだろうね
敦賀開業時にも残るんだろうけど
敦賀と米原を往復する列車も出てくるんだろうか >>1
在来線すら維持整備がおぼつかないのに新幹線とか冗談だろ。 >>462
なんにせよ、名古屋とか大阪から北陸に行くときには
必ず敦賀で乗り換えさせられる上に、料金も高くなる
というのは不便だよな。 >>17
広軌の鉄道にして、ゆっくり走ればいいんじゃないの
直線のところは速度をあげるにしても。 JR 東海は、名古屋から米原まで
しっかり運営すれば良いんじゃねーの？
しらさぎの心配は西の領分 >>454
米原接続だと乗り換えだとしても、将来的に乗り入れの可能性は常に付きまとうことになるからな。
米原接続によって新幹線の多様性や可能性が生まれるんだけど、最初からその芽を摘んでおけばそんな心配することもなくなる。
だから東京から見たら米原接続なんて無い方が都合がいい。
東京から見たら、君のようなプライドだけ高い頭の悪い大阪人を煽って間接的な駒として米原攻撃に利用して自滅してくれるんだから笑いが止まらないわなw
敦賀でいつまでも長期断絶してもらって、関西の誇りだったサンダーバードを欠陥状態に不便にさせて、関西の要所の米原に楔も打てて、一石三鳥w >>460
それがいいのは田舎だけ
大都市近郊では渋滞悪化で物流が滞るデメリットの方が大きい 東海道新幹線の路盤を砂利からコンクリートにすれば、高速になり雪による遅延が無くなるのになあ 人が生活するコストは鉄道だけではない
ある程度の分散は必要だけどバラバラは困る
例えば北海道なら稚内にも根室にも人は住んでなきゃいけないけど
在来線の駅ごとに街があると非効率だから新幹線の駅に集約すればいい
もちろん在来線は廃止 国際広軌で引き直せ 幾ら掛かろうが、何年掛かろうが、やることは意地でもやるんだ それでいいんだ >>470
関ヶ原の地下を通るようにしたらいいだけの話だと思うの
地面の下なら雪は関係ない >>467
昨日のような大トラブルを見ると、東京人でも米原ルートに否定的になるだろうな
東海道や山陽のトラブルが北陸に波及するだけでなく、
逆に北陸のトラブルが東海道山陽にも及ぶ
これを喜ぶのは日本人じゃないね JR 東海が北陸までの流動が気になるなら
高山線を重視すべきで、他所の管轄まで狙うべきや無いわな ほんとうは サンダーバードをＦＧＴにして
敦賀から新幹線路線を走れるといいだけどな
３００キロなんて出さなくて １３０キロぐらいでよいから
金沢までいけると いろいろ解消できるだが >>477
ＦＧＴは、世界中の技術者を結集して金に糸目をつけずに開発しても
物理法則的に絶対に実現しない事が証明された。 整備新幹線なんかよりも電力食いのリニア中央新幹線を早くしろ
電力会社様が原発再稼働出来ないだろ 新幹線造ったって寂れるところは寂れるだろ
どの地方でも発展するとはとても思えん >>471
地方は県中心地の一極集中になるだろうな
まぁ、地方は土地余りや新幹線、高速道路を利用して工場でも誘致すればいい >>466
しらさぎの車両はJR西日本のものしかない
じゃあJR東海だけ単独で名古屋～米原を運転するかって言ったら
それは絶対しないでしょ >>361
今年は山芋の収穫はどうだった?
かるかんが無くなると困る。 北陸新幹線敦賀開業で、北陸は確実に陸の孤島になるな >>468
当時とくらべると圏央道もあるし
新東名や大阪方面も開通しているから
混雑は少なくなっているだろう >>483
東海の管轄で経営判断で運行しないなら仕方が無いわ >>451
垂直離着陸型の旅客飛行機でもあれば
空港いらずで道路もいらずで地方と地方とを結び付けられるぞ 日本って国の下請けでしか儲けられない仕組みになってるからな JR 西は北陸本線に新快速を走らせて不便にはしないと思うよ >>374
陸曹「ちょっと、見て下さいよ！オナニー町だってｗｗｗ
あ。小野新町かｗｗマジウケますね、小名2尉www」 トーキョー ナゴヤ ワカヤマ シコク キューシュー の直線新幹線新造で >>380
帯広駅に行ったら札幌まで片道6700もするんでびっくりした。
財布が空になるわ！！
しかも片道3時間…往復したら1日終わるわww 敦賀開業で、変わることは、金沢乗換が敦賀乗換になるだけの話。 >>492
意外なんだけど 十分可能性はある
リニアが大阪まで伸びたら
四国まで延長するかもしれない
四国は新幹線なんかよりリニアのほうが 可能性たかいだよな >>93
敦賀から金沢も
在来線は第三セクターやろ
乗り入れ料払ってまで運行はせえへんやろ >>391
新鳥栖経由でも長崎新幹線の本数確保は十分大丈夫。
今「特急かもめ」は、過密ダイヤの鹿児島本線と約半分は
単線の長崎本線を使って、現本数を確保しているからね。 >>496
いや、無い。四国に需要が無いから。
間違いなく山陽新幹線と同じルートになるよ。
四国に通すとしても分岐の盲腸線で、佐多岬
から九州にトンネルを掘るようなことは絶対に
ない。 >>495
金沢はそこ自体が輸送需要の境目なので、金沢で乗り換えて
さらに向こうに行くというのは富山・高岡あたりに関わる客
ぐらいだけど、敦賀なんてそこに用事がある人はほとんど
おらず、旅客流動上は単なる通過点。そこで強制的に乗り換え
させられるというのは、不便の総和がかなり高くなる。 日本が開発しないといけないのは
在来線を走る中コスト中性能の鉄道システムだろ
これなら在来線を活用できる
土建屋が文句言いそうだが 四国へは瀬戸大橋を活用するべきでは？
完全に新幹線対応になってる
あれ使わないともったいない >>497
サンダーバードが第三セクター区間に直通することになったとして、
JR西日本に「乗り入れ料」の負担なんか一切ないけど。
鉄道の直通運転のシステム知ってる？ >>495
大阪・京都と金沢の間の移動は、乗り換えなしだったのが
乗り換え強制させられる上に料金も高くなる。 >>503
並行在来線は分離されてJRは敦賀でまでになる
よってサンダーバードも敦賀まで 高知行き止まりの新幹線作ったって、よほど安く無いと、一両編成ですら席あまりまくると思うんだが。
四国山脈ぶち抜いて、岡山高知間を２時間で結ぶとかなら需要はあるんだろうけど。 >>506
高知から岡山、あるいはその反対の移動需要なんてほとんどないだろ。 >>497
乗り入れ料なんて払わんぞ
この場合は車両使用料をJR西日本に支払うことになる
運賃と特急料金は三セクのもの
ただし、それをやると国から貰える貨物調整金が減るからトータルでは大赤字になる
富山はそれで断念した >>502
瀬戸大橋を使っても 松山や高知まで新幹線を建設するのはたいへんで
やらないほうがまし >>501
在来線の活用はもう十分されてるんじゃないの？
これ以上のレベルを求めるなら抜本的な施策が必要で、
そうすると新幹線てことになる
だいたい在来線をちょっとやそっと改良しても高速道路に勝てない
JR各社とも、一時は在来線特急高速化に取り組んでいたが今はなかばあきらめ状態 >>506
四国で現実的なのは瀬戸大橋経由で松山までだろうな >>509
じゃあどうすればたいへんじゃないんだ？
明石海峡トンネルとか和歌山からとかもっとたいへんだぞ >>511
松山よりは高松じゃね？松山は飛行機で行くところ。 >>495
北陸地方の最西端となる主要駅は敦賀になるが、
東京から延びてきた北陸新幹線というストローは、ついに敦賀まで北陸地方全ての主要都市に届いたということ。
逆に関西自慢の特急サンダーバードという北陸アクセスの大動脈は、北陸から追いやられたということ。
東京から見たら敦賀以西なんてどーでもいい。後は勝手にグダグダやっててねっていうだけ。
とりあえず、サンダーバードが不便になってザマーwwwっていうだけ。 >>501
もし新型を開発するとしたら
それは都内専用うだよ
よくあるじゃないか ２階建通勤とか ベビーカースペースを確保とか
いまだに千葉県に新幹線がないし >>460
金沢限定だと北陸新幹線。
駅の客数が倍ぐらい増えてる。 ■特急「サンダーバード・北陸新幹線リレー号」敦賀行
■新快速「北陸新幹線リレー号」敦賀行
■特急「かもめ・長崎新幹線リレー号」武雄温泉行(朝・夕一部は早岐行留置) 在来線ですら稼げず特大の赤字出してるところに
新規で高速鉄道とかアホやろｗｗ
首都圏だって鉄道の経営は難しいのに。 たとえば千葉から横浜
あるいは千葉からさいたま
これぐらい新幹線級の鉄道網があってもおかしくない
いまは地方より首都圏を優先すべきだね 秋田在住なんだけど新幹線の恩恵はないといっていいレベル
盛岡～秋田間1時間30分かかる
盛岡～秋田と盛岡～函館がほぼ同じ時間
悲しい >>1
四国ではローカル線すら不要論が出ている
それぐらい自動車の文化なんだよ
県外へ行くなら「高速バス」という流れ 確実にそのコストを回収できて確実にGDPが増大し
確実に国民一人当たりの所得が大幅増加するインフラなら作ればいいんじゃね？
確実に後世の日本国民に負債を押し付ける羽目になるインフラならやらないこと >>501
今の日本が開発しないといけないのは安いホームドア
姫路駅の自殺はこれで防げた。
次に、線形改良。車両の改良での速度アップは限界に来てる >>525
ホームドアはともかく、線形改良は莫大なコストがかかるからなぁ… >>517
リニアが完成したら 東海道新幹線を 在来線に格下げ
特急券がいらない快速をばんばん走らせると
だいたい半額になるよ 北陸新幹線・敦賀延伸
長崎新幹線・新線区間
共に、2022年開業なんだよね。もうすぐだな。
長崎新幹線は"集客"も兼ねて、西の老朽車500系を譲ってもらえよ。
区間短いから、全線フル化まで使えるだろ。 >>526
はっきり言って、新幹線を新規で作る理由は在来線よりきれいな線形で
新幹線を走らせられるから。
これに尽きるんだよ
東海道新幹線もスピードアップするなら線形改良しかない
（浜松辺りは東南海トラフ地震があるから本気で改良した方が良いと思う） >>528
500系は各駅停車の運用。
各駅停車は加速と減速を繰り返してるから寿命が短いんだよ >>528
長崎全線フル化なんて無理だろ
車両は885系をリニューアルして標準軌台車をはかせればいいと思う
九州では白いかもめは大人気だから 四国は作っていいけど、他は不要。
山陰本線は高速化で足りるし、北海道南回りは飛行機でよし >>534
新幹線敷設工事がなくなれば工事する人が食いっぱぐれるから
次の工事は決まってるでしょ >>35
平地ならともかく中国山地を越えるのは大変だと思うが
山陰と岡山が結ばれれば山陰の発展も期待がもてる >>533
在来線の高速化もいいが、今の国民は公共事業に採算性を求める連中なんで無理
整備するなら関西や九州にも影響する新幹線 >>535
逆だよ。むしろ工事してくれる人材が足りない。全国で奪い合い。
だからなかなか工事ができなかったり工事費もどんどん高騰する。
ただでさえ人口減ってるのに、仕事を選り好みする今の若者は建設作業員なんてやりたがらない。
この傾向は更に強まっていくからな。
既に高度成長期に拡大しまくってきたビルやインフラの老朽化の問題が出まくってきて、それを維持したり建て直したりする人材にも取られる。
高度成長期みたいに経済成長して人口も爆発的に増えて何でもかんでも拡大してけばいいなんて余裕は無いのが現実だから。 >>468
＞それがいいのは田舎だけ
＞大都市近郊では渋滞悪化で物流が滞るデメリットの方が大きい
新幹線の客を奪うくらい効果がデカかったんだけど？？？
自動運転化が進めば渋滞は減るわ >>540
東京・大阪の都市部だけ通常料金、それ以外は１０００円にすればよかったな >>339
その場合、新大阪まで乗り換えなしが必須
岡山で乗り換えるようならわざわざやる価値なし 現状維持、反対派は衰退論者
衰退を連呼し、将来に対する投資に反対する
連中の影響で将来の世代が旧時代のインフラを使うことになるだろう >>535
長崎新幹線・武雄温泉－新鳥栖間フル規格工事だな。
たった51kmしかないから、うまみが無いがw >>542
四国新幹線は全部こだま新大阪行きにして岡山でのぞみに乗れるようにするんじゃ駄目？ 四国内新幹線でええやん
阿南⇔徳島⇔鳴門⇔三本松⇔志度⇔高松⇔坂出⇔観音寺⇔伊予三島⇔新居浜⇔西条⇔松山
これで >>514
瀬戸大橋経由なら、新幹線開通しても
自家用車かバスで神戸、大阪行くやろ
東京行くなら飛行機で行くわ >>411
いらない
いなほだって基本ガララーガやん
あつみのあたりに貫通済み複線用トンネルがあるのにJRが使う気がないくらい過疎 日本も円だけじゃなくドル決済を導入すれば国にたっぷり産廃ゴミのごとく余ってる外貨準備金を公共事業に放出できるのにな 北海道新幹線の建設は
噴火湾にトンネル通せる見通しがたってからでよかったね むしろリニア中央がなんで成田まで行かないのかが不思議 まず日本は破綻するから新幹線の意味がないし維持できない
だいたい移民が運転、整備する新幹線に乗りたいか? 高知県民だけど高速バスのほうが快適だからいらないわ
新幹線に乗るとしたら高速バスで岡山までいって岡山から新幹線のほうが身体的苦痛がない >>411
関東大震災こないと無理かも
痛い目に遭わないと動かないでしょう 移民を呼んで乗せりゃいいって言うけど
あいつらのメンタル、1960年代の日本人だぞ
まず車を買うために一生懸命働く
高額運賃の新幹線なんて乗らん おほしさまそうろいます。新今線(シンコンセン)、正園(ああその)。
おせわになりて下ります。新今線(シンコンセン)、正磯(ああいそ)。
以下(イホ) 以下(イコ) 下さい(ほんさい)。
シンカンセン https://i.imgur.com/UxWyJy7.gif
シンコンセン https://i.imgur.com/IAW0ZwU.gif
どうもありがたくそうろいました。新今線(シンコンセン)、八磯(やいそ)。
以上(イジャウ) >>287
豊予海峡トンネル通さずにしまなみ海道なんぞを架けたんだから、 北陸新幹線 建設費増額で2022年開業危ぶまれそう
jrに負担を求めるなんて >>521
＞いまは地方より首都圏を優先すべきだね
今までずっと首都圏が優先されてきたし
今でも優先されているのに
なに言ってんの >>565
本八戸から山側に少し歩くとデパートらしき建物などあり中心街っぽかったよ
でも海側も小中野あたりとかも街だね 道州制、連邦制を導入して
田舎は外国と交流を推進させた方がましです。
治安・外交・検察・警察は中央集権制を維持します。 >【鉄道】整備新幹線だけじゃない新幹線計画 北海道南回り、山陰、四国横断…実現可能性は？
資金はありません。
絶対に実現不能！ 中央新幹線は整備新幹線ではなく一番後回しの基本計画線だったが
超高速リニア方式にしたからいきなり最優先建設路線となったよな。
それで超難易度の高いとされる南アルプストンネルの工事も
リニアの勢いで快調に進んでいる。プロ市民の本拠地の相模原でも
駅部や首都圏トンネルの工事が大いに進んでいる。リニア効果だろう
かつや橋本店ですら喜んで土地を提供したな
山陰や四国常磐や北海道なども超高速リニアにすべきだろうな >>1
これのどこがニュースですか？＞砂漠のマスカレード ★ >>99
ICEも、もとから標準軌。
ドイツはリニアを大事故後中国に丸投げしたのが実態
この捨てられた可哀想なリニアを中国が育て、地球最高峰の431km/hで営業運行して
東海道新幹線より信頼度が高い鉄道に仕上げたから
先例主義の国土交通省も中央新幹線をリニアにするのを認めた
ちなみに計画速度は上海リニアと同じ505km/h。
もっとも中国中車は日本リニアを超えると豪語するリニア（660km/h以上）を製造中で
東京オリンピックパラリンピックに合わせて公開するから
日本の中央新幹線の速度も、向上することとなろう >>41
それよりはるかにひどい新幹線計画がある。
人口3万人に税金1兆5000億円かけて、
安いルートより不便になるルート。
どこぞの北陸新幹線 ○○京都ルート。 これけらどんどん人口が減る地域に新幹線通すわけないだろ >>93
さらに小浜京都ルートになってしまうと、
しらさぎが敦賀で永久乗り換えになってしまい、
料金が安くて乗り換えも不要な高速バスに完敗して、しらさぎは廃止になる。
つまり、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアとは鉄道では断絶してしまう。
素直に米原ルートなら建設費も維持費も1.5兆円も安く、しらさぎも新幹線化されて直通できて利便性も高い。 >>112
そう。仕組みを作り直さないと、
長崎新幹線も北陸新幹線もおかしな結論になって、最終的に国民の損失や大増税につながる。 最高時速180km/hぐらいのもっと敷居の低い
高速鉄道はあってもいいと思う。ドイツの
ICEとか中国の和かい号の技術とりいれて
韓国のSRTみたいにJRとは別の私鉄運営
にするとか。 JR東日本→東北新幹線、秋田新幹線、山形新幹線、上越新幹線、北陸新幹線
JR東海→東海道新幹線、リニア
JR西日本→山陽新幹線、北陸新幹線
JR九州→九州新幹線（鹿児島線・長崎線）
JR北海道→北海道新幹線
JR貨物→モーダルシフト化
JR四国→なし
JR四国「誰か助けて・・」 >>211
藤井？
あの人、土木が専門なのに、
なぜか経済のこと語るのが不思議なんだが。 >>259
それらは雇用や富を生み出すが、
田舎のバラマキ新幹線は、国民への大増税と負の遺産となる。 >>282
米原ルートなら、最初から新大阪どころか、新神戸も名古屋も直通できる。
小浜京都ルートよりも節約できた税金1兆5000億円は他に有効に使えるしな。 >>315
四国新幹線の建設費1.5兆円の税金は
小浜厨が全部かっさらっていくから。
北陸も、石川も、福井の人口の9割方も、
米原ルートの方が便利でいいんだが・・・ >>338
北陸は米原ルートがいいよ。
それで関西は困らないし、関空や四国に金回す案も可能。 >>347
小浜京都ルートは、まだ調査段階で、
これから6年ほど調査した後で、
着工するかどうかを6年後に改めて審議する。
だから今のうちに潰しとくのが正解。
6年間も時間を無駄にするのはよくない。 >>551
中央線は東京までだからね
成田に通すと成田リニアになっちゃう >>389
建設が決まってるところなんて、着工中のところ以外はないよ。
現時点で着工中のところで終わりにして、
あとは適度につながるように、最小限補完するというのはありかもしれない。 トンネル鼓膜爆発・恐怖研修をしてる西が米原ルートじゃ、いやだとよ
それで京都新大阪間に地下新幹線を作り
ドでかい地下駅を作るらしい。誰のお金で作るん？ >>27
>>41
四国住民だけど、ほんと四国の新幹線計画はいろんな意味で困ったもんだよな
そもそも地形自体が袋小路で四国自体に需要がない
現実的に敷設できるルートも瀬戸大橋経由愛媛だけど、
愛媛に行ってもそこからどこにも行けない。
そりゃフェリーとかのレガシー交通路で広島、九州にもルートがあるけどぶっちゃけどのルートも全部カネと時間が膨大にかかる。
正直大阪に新幹線でとんぼ返りした方が早いわけで、結局そうなると、最低でも九州まで新幹線が通ってないと使いようがないんだよな
かといって100年先の交通や発展を考えると新幹線は通しておいた方が絶対にいいわけで・・・
ただし、九州につなぐか紀州ルートで本州に繋ぐルートがないと全然役に立たないという、罰ゲームみたいな状態。 滋賀県もサマータイム森元に気兼ねしてるのか
いまいちシャープさに欠けるかな
米原ルートをもっとピシッと言い続けるのが肝心だろう 財源がある限り作られ続ける、高速道路と同じようにな
今後2050年代ぐらいまで既存の整備新幹線の完成に費やされ、リース代も今みたいにでるかは確定していない
何十年先になるかわからんのにもう昇格レースは始まってるけど >>462
小浜京都ルートになってしまうと、
敦賀で乗り換え、料金も高いしらさぎは高速バスに負けて廃止。
米原ルートなら、新幹線化されて名古屋に直通。東海道新幹線にもリニアにもつながる。
豪雪や豪雨といった災害にも強くなる。
それでいて建設費は3分の1以下。
これで、自民党は小浜京都ルートをゴリ押しし、消費税も上げるっていってるんだから、
安倍さんも内政で自民党議員がやりたい放題やってることに気づいてないんだろう。 >>475
そのために増税2兆5000億円で、
平時の名古屋、東海道新幹線、リニアを不便にするって。
小浜厨が人を騙すのはひどいな。 >>515
そこでリニア後の空いた東海道新幹線に米原から乗り入れるように、
米原まで残り40kmつなげれば、
関西からも名古屋圏からも直通できて、北陸に利用客を呼び込めるわけ。
建設費も5900億円ですむ。
自民党はおかしなことしてるよ。 >>590
もちろん稚内から鹿児島まで、10年後に生まれてくる赤ちゃんから爺婆まで、
国民への増税で造る。 >>590
建設費の大半は国が出すのに、何で一企業ごときが文句を言うんだ？
嫌なら、北陸新幹線専用の会社をもう一個作って、東京から金沢の分も含めて運営させれば
いいだけのことだろ。 米原厨って念仏のように同じこと繰り返し言ってるけど
何かの病気なのか、それとも誰かの依頼でこんなくだらないことやってるのか >>595
その財源ももうないんだとよ。
国民皆保険が崩壊寸前まできてて、
年金も70歳支給開始は確定路線。
消費税は10%どころか、20%まであげないと国がもたないのを国民に隠して、
小浜京都ルートみたいな非生産的で非効率な税金のバラマキやるらしいぞ。
自民党。 >>603
その意味での財源ではない
公共事業による収益を福祉に回すなんて論外だから
再投資あるのみ >>600
大阪府民は、北陸新幹線 小浜京都ルートに
自分達が府民税で2000億円も負担させられることを知らなそう。 >>602
「小浜厨」なるワードが知名度あげてきてるそうだ。 >>604
公共事業の収益ももとは税金からだから。 >>607
整備新幹線の費用は新幹線の売却益やらリース代やらちまちま集めてできてるので
地方分はともかく国の分はね
福祉は収益が期待できない以上削るか、増税でまかなうしかないから 長い目で見れば四国横断の淡路島ルートが一番必要だけど
瀬戸大橋ルートでもかなり効果があるし将来淡路島ルートが出来ても
無駄にはならないと思う
それより松山ー高松ー徳島ルート案があるらしいけど
それなら松山ー徳島を一直線に敷いて瀬戸大橋ルートを分岐したほうがいい >>99
ドイツは元々専用線がなかったということか？ ・四国横断新幹線 岡山～高知 約150km
これで横なの？ 新潟駅と秋田駅間の日本海側にフル規格の新幹線を通そう >【鉄道】整備新幹線だけじゃない新幹線計画 北海道南回り、山陰、四国横断…実現可能性は？
少子高齢化で税収が細るうえ、新たな新幹線地域は
既存の新幹線地域より何倍も速く過疎化が進む地域です。
増える老人のために社会保障費が増加する中で
財源不足で絶対に新幹線は新設できません。 リニアと北陸新幹線の新大阪までと、九州新幹線の長崎ルートが出来たら新たな新幹線をつくる事業も終了かな 在来線でさえ廃止されているような地域にだな
通過するだけの超特急ｗを通す意味がないよ 新幹線を敷かずに在来線を廃止するような地域は人が住まなくていいってこと
本当にそれでいいの？ >>616
ストロー効果でだな人がさらに過疎るんだけどって言うのが
既存の新幹線沿線でも観測できるけどターミナルだけはやればいいなら
良いんじゃね(´・ω・`)知らんがな >>1
新幹線用のスペース作ってあるなら通せよ。
金を無駄に使ったことになる。 >>5
はい？
善行が引っ張ったのは仙台止まりを
盛岡まで持ってきたあたりまで
善行現役時点は二戸は彼の選挙区では無い >>619
んなこと言い始めたら、成田や上越新幹線新宿ルートなど…
新幹線用のスペースを確保しておきながら無駄（一部は転用されたが）になった例あるけどな >>621
計画が確定したのは昭和40年代だろノータリン >>621
工事の直前に決めるなんて、リアルの新幹線建設はお前のプラレールじゃないんだからｗ
もっとも、東北新幹線はそれこそ盛岡開通の時期に本当は青森まで造る予定が
青森市内で駅をどこに造るかでゴタゴタしたのでとりあえず盛岡までにした、という経緯があるにはある
それでも盛岡開通時には八戸方面に伸ばす前提で車両基地までの線路を造っていたりする
青森市内のゴタゴタはたしか昭和50年代には解決したのだが
その間に国鉄の財政が悪化したのでそのまま凍結になってしまった >>5
まぁ、東北道ルートにしなくて正解だとは思うよ。
盛岡より先の東北道の国道282号ルートは大きな都市が鹿角と弘前しかない。
4号線ルートの方が東北線と主要国道ルートでどう見ても周辺人口が多い。 シロアリどころじゃないね。
金を回すために採算度外視で工事をする。
民間はその脆さを知っているから、貯めこむ。
そりゃ財政赤字にもなる。 だれも喜ばないね これ。
ストロー現象。過疎化は促進する。鉄道の選択肢が減る（高いのばかり）ため鉄道利用が減る。
既に飛行機がメインの地域を除きホテルは減る。JRの収益は悪化する。
土木企業も、発注元にカネがないから入札価格が下がり経営が苦しくなる。
そうでなくても、既設のインフラのメンテナンスや、災害復旧で仕事は減らない。 青森市の新幹線駅って奥羽本線の支線と並行に設けるわけにはいかなかったのかね
費用は高くなるだろうけど… 北海道南回り（札幌-新千歳－苫小牧－室蘭－長万部）か
有珠山、樽前山、昭和新山と言った火山群の脅威があるばかりか
昨今は厚真大地震もあったし、結構ハードなルートだよ
勾配や線形は山線（小樽、ニセコ経由：建設中）より良いんだろうけど >>628
新幹線は奥津軽今別を指向して真北向きだし、奥羽線は青森から秋田を目指して西向き
どっちに合わせるにせよ、もう一方はシケインのような線形になってしまうから
目をつぶって直角十字にするしかなかったんだろう >>628
並行にすることになにか特段のメリットがあるの？ >>23
よく見ると神戸の位置に大阪と書いてある。
大阪は神戸に移転するんだな。
そして、京都は琵琶湖に水没。 >>611
四国は東西方向が長いから東西が縦断で南北が横断。 >>630
十字にならないようにするための奥羽線支線並行でしょ
連絡船無いなら現行の青森駅の場所である意味無いし
あの行き止まりが不要 あまり中国のこと笑えんけどな。
山陰新幹線みたいな微妙な路線まで作ろうとしているよね、あの国。 山陰は在来線を先に何とかしてくれよ
電化区間で完結するのに気動車4両とか… ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線、人が乗らないから牛さん、豚さんを乗客にするらしい！
駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg
北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円！
見栄っ張りのゆすりたかりが誘致した結果、悲劇が。
ガラガラ赤字北海道新幹線、最大の新函館北斗駅前(笑)
http://livedoor.blogimg.jp/keinosora/imgs/6/c/6c02ae7a.jpg ヒント
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 >>561
そんなインフレにならないから
いくらでも調整できる <<5
青函トンネルがあるからその経路はないな
青森の新幹線駅は操車場が正解
盛岡ー八戸ー青森操車場ー青函トンネルー北海道
青函トンネル開通後に新幹線開業できるはずだった
青森の利益誘導は酷すぎ 地方には、電化されてても、電車が高くて買えないところがあるんだよ。
電化区間で完結する特急や貨物列車は電気を使い、そうでない普通列車はディーゼルさ。
交流電車はコスト高。交直流兼用電車は更にコスト高。
まあ、そんな路線に新幹線作るの？って感じだけど。 >>624
着工前に仙台止まりだった物を
盛岡まで着工に移したのだが 公共事業反対派は日本をインフラの整ってない未開の地にしたいんだろうな～
経済発展にはインフラ整備なんて、後進国でも知ってる >>623
善行の全盛期は40年代半ばから50年代 AIで自動運転できるコンテナ貨物路線を作ったらどうか。 >>621
>>646
善行ではなく善幸な。
鈴木善幸は岩手1区選出で、二戸市もそこに含まれていた。 鈴木善幸が総理大臣になった時、日本も含めて世界中が
「誰それ？」となってたな。 リニアも同時にやってるのにカネが回るわけねぇだろ。 過疎地帯でしかない四国に
これ以上の無駄カネをつぎ込むな！
そもそも本四架橋をなぜ三本も作ったのか？
まずその膨大な建設費を四国民からちゃんと徴収しよろ
すべてはそれからだ 公共事業は作ったもん勝ちです
失敗しても誰も責任を散らなくて良いので 土建屋は税金で作る新幹線は大好きだけど、東海主導のリニアにはあんまり関わりたくないみたいね
国の事業じゃないから経費の水増しが出来ないらしい >>654
予算不足でほったらかしになった所もあるんですよ？ 雪の地域は無理
道路だって除雪費は凄いんだぞ
幻想すぎる 四国は在来線でもダメなのに
新幹線は全く意味がない
自動車文化だろう >>657
新幹線は雪に強いから逆に需要が高くなる >>658
四国内は車だけでもいいけど、大阪などから直通で来るビジネスや観光j需要には
やはり新幹線の価値は大きい。
新幹線開通後は絶好調の金沢だって、新幹線が無かったら誰も東京からはきたくないくらいの時間の掛かる地だったからね。 新大阪～大分は夢があるな。和歌山～大分の高速でも良いけど >>657
上越新幹線は設計が古いくせに雪には滅法つよいよ 品川～名古屋のリニアはわかる
10年後か100年後かはわからんが東海地震は必ず起きるからね 大黒字が確定な常磐新幹線を誰も主張しないのがふしぎ >>663
よくわからんが
地震くるの前提なら横に一本繋げて分断させるより
放射状に幹線(鉄道に限らず道路)整備したほうが良くね？ >>666
だからこそリニア中央新幹線は東海道新幹線とは異なるルートで
東京、名古屋、大阪の三大ターミナルを接続している
当初は第2東海道新幹線もプランにはあったが
災害リスク分散の為に中央新幹線に集約された 新今線 新結婚 新弁護 新国分際(コクブサイ) 新高速
新今線 新結婚 新弁護 新国分際(コクブサイ) 新高速
新返信 新編集 新平穏 新返信 新編集 新平穏 小田原近辺も定期的にやべー直下地震くらってるからあのあたりだけ災害リスクがやたら高いのよね 高速バスにヤラれるのは時間の問題だし
作れるのは廃線になる前に作ればいい 阪神四国は高速バスが強すぎる
鉄道の巻き返しは無理カナー なぜペイできないと解っている新幹線計画なんてするのだろうか？
莫大な予算に赤字分はまたまた国民が納めた税金で補填するんだろ？
こんなの辞めろよ 納め(あろそめ) 修め(あろそめ) 治め(あろそめ) 収め(あろそめ) >>5
地図をよく見てみ？
関東平野北端の宇都宮付近から始まる、「東北地方を縦断する構造谷」は、
阿武隈河谷（つまり中通り）、仙台平野、北上河谷（北上盆地）を通り、
盛岡から馬渕川沿いに北北東に伸びて、そのまま八戸から太平洋に抜けてしまうから。
東北新幹線は、数百kmにわたる構造谷にそって、素直にその通りに作っただけ。
なお、もっと大きな国土軸線としては、そのまま太平洋を渡って北海道の室蘭か苫小牧に上陸する。
青森は弘前の外港で、本来は日本海沿いの羽越ルートの終点。
鉄道網が正解。弘前がゴネて、東北道本道は途中で豪雪地帯を無理やり山越えしてるが、
それでも馬渕川の構造谷を無視できずそっちにも伸びてるｗ 東京に来たから乗り入れは、東京大宮間逼迫してるでしょ？
今の秋田新幹線みたいに連結して途中で切り離しにすればましにはなるけど。
ただ、四国は確かに置いてけぼり感があるね。 >>571
ＷＷＷ だよね
金を持っているところに作らせれば
すぐに出来ちゃうよな >>645
いま いちばんインフラが必要なのは首都圏だよ
小浜とか高知に１兆円は かけられない >>593
鳴門大橋の新幹線対応、必要だったかもね。
いっそ、瀬戸大橋か、しまなみ街道どっちか諦めても。
国鉄がどうしようもない時期にいろいろ計画したのが運の尽きかと。 >>661
四国新幹線造るにしても松山止まりになる可能性もある。 四国は道路が昭和レベルのすげー狭さなので鉄道が有利かと思いきやそんなこともない
やつら何で移動してるんだ >>582
そうそう、藤井って人
話は面白いけど説得力が無いんよな くるまが のりぇる 新今線 作り(そくり)てそしい。 >>682
東京と地方では経済力が違う
国の大規模な支援が必要なのは地方 >>686
その藤井って人がどうかは知らんが
平日新幹線はわりとビジネスマン乗ってるで？
企業的にみたら余程遠くなければ早いのは新幹線だろうし。 >>675
ハズレだらけのロシアンルーレットにしか見えんのだが
今までは巧妙に避けてきたがw >>682追加
四国は人口約380万人、総生産約14兆円
新幹線の場合は関西や九州も加わってさらに大きくなる
一兆円を使う価値はある >>682
そうだな
首都圏はまだまだインフラ必要
地方は維持管理で手一杯 >>692
首都圏にインフラが必要なのは、一極集中やスプロールのせいだよ
一極集中を解消したほうがいい >>648
中選挙区で山田が地盤なのに
二戸に媚び売る必要は無いよ
善行と息子は顔がソックリでひびる >>694
媚びを売るかどうかはともかく、あんたが>>621で書いた
> 善行現役時点は二戸は彼の選挙区では無い
は間違いだな。あと、善行ではなく善幸。 小浜ルートが要らないのだけは確実だわ
まあ敦賀で終わりだろうけどな あと、MOTTAINAIババアのケチンボ政策のペナルティとして滋賀県には新幹線の新線・新駅は無しな。未来永劫！ 長崎は全線フルにすべきだろう
需要は間違いなくある
東九州は沿線道路走っててもまさに秘境って感じ、厳しいかな >>695
ごめんなさい
選挙区は間違えでした
善行は二戸を重視はしてない
盛岡まで引っ張ってきたのは彼だと思うが >>700
善幸さんは水産族の重鎮だったから、基盤は沿岸部だもんな。
内陸部は中村直さんとか工藤巌さんが固めていたでしょう。 >>593
長崎よりは松山の方がまだ需要ありそうだがな >>703
南条以南はキャンセルして長浜経由の米原接続が正しい選択だろう
工費も圧倒的にお安く、工期短縮で完成も早い
当面は米原乗り継ぎだがリニアが完成したら東海道新幹線への相互乗り入れも可能になる リニア山陰まわりで
日本一駄目な道の駅に乗り入れしてあげようw
鮎のさと柳川だっけ？w 70年代後半から80年代初めにかけてどんどん着工しときゃ良かったのよ >>704
運転保安システムが、北陸新幹線はJR東日本の東北上越新幹線と
同じなのに対して、東海道新幹線はそれとは異なるから、
技術的なコストが高すぎる。 ◆北陸新幹線が滋賀県をスルーした理由
敦賀以南のルートは湖西線ルートが有力だったが、当時の滋賀県知事MOTTAINAIババアがゴネまくった挙げ句、建設費＝地元負担の最も少ない米原ルートを提案した。
更に負担軽減を画策したMOTTAINAIババアは、地元負担の九割を京阪神に求めるという厚かましいにも程がある提案をしたため、
米原接続に元々消極的だったJR東海、JR西日本に加え、京都、大阪、国からも相手にされなくなり、クレーマー滋賀県をスルーした小浜ルートに決まりましたとさ。
おしまい。 >>695
善幸さんにとって二戸は当時のライバル玉澤徳一郎の
牙城で地盤
善幸さん沿岸で水産業界が地盤
玉澤さん内陸で農業が地盤
善幸さんが二戸に気を使う必要は全く無い
むしろ敵地 >>708
でも山陽新幹線と九州新幹線は同じシステムを採用しているんだよ
将来的には山陽新幹線との相互乗り入れが実現するから相互システムは必須
まぁ北陸新幹線の全開通は今の車両が2巡か3巡する頃だろうから
次以降のモデルチェンジで考えればいい事だけどね 山陰とか四国とか着工する頃には原野が広がってる荒野になるぞ
沿線に人が居なすぎる >>1
新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います！！
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>1
新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います！
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>1
新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 あんだけ無駄無駄いってた長崎新幹線も結局は阻止できなかったくせに >>713
山陰はまだしも四国の瀬戸内側は工場が沢山あって松山は地方都市の中では大きい部類だし需要は見込めそうだけどな。
松山は道後温泉とか文学の街を謳った古き良き日本の地方都市の雰囲気が外国人観光客に人気らしいからインバウンド効果もあるかもね。 おほしさまそうろいます。新今線(シンコンセン)、正園(ああその)。
おせわになりて下ります。新今線(シンコンセン)、宮園(みやその)。
以下(イホ) 以下(イコ) 下(もと)さい。
新今線(シンコンセン)https://i.imgur.com/eJSnTUs.gif
どうもありがたくそうろいました。
以上(イジャウ) >>567
八戸はミニ北九州市みたいな感じで、城下町の八戸町と漁港町で遊郭町の小中野町、湊町、白銀町、鮫町などが昭和初頭に大合併したんだよ。
当時は人口が五万人しかなかったが、その後大平洋戦争の軍需などで工業化して大成長して、戦後市川町など近隣の農村漁村を吸収合併して、人口24万人都市に膨れ上がったのだよ。 >>692
交通インフラに関しては、いっそのこと拡大事業を停止して一極集中にブレーキをかけるという方法もあるんだぜ？ｗ
俺は今は関西住みだが、こっちに来てびっくりしたのは、交通インフラの余力が余りまくってること。
京阪神は、あと１０００万人ぐらい増えてもさばけるんじゃないかとすら思う。
大阪の地下鉄なんか、余分な長さのホームに柵を置いてデッドスペースにしてる。
他方で首都圏は、台風の運休が数時間長引いただけで暴動が起きてる。
いくらインフラを増やしてもいたちごっこにしか見えんｗ >>721
それは規模の問題じゃなくて、関西の先見性の高さ・東京の先見性のなさが原因だろ。
御堂筋線を作った時代にあの規模のインフラを作ってたという先見性が素晴らしい。 JR北海道が瀕死の時に、莫大な費用払って四国や山陰に新幹線通すなんてバカなことすんな
新幹線通したら在来線切り離して、地方鉄道にして赤字になって廃止なったりするだろ
東京まで速く移動出来る手段と引き換えに地元の人の足を奪うようなことになる
飛行機より料金が安く出来るならまだいいが同じくらいなら飛行機でいい >>722
わざわざ標準軌で国鉄と並行する路線を引きまくっておいて先見性とかｗ >>724
東京と大阪の通勤ラッシュ比較の動画を見ることをおすすめします
先見性の違いがわかりますよwあと民度も >>724
阪急・阪神・京阪とＪＲが乗り入れて欲しいと思ったことは一度もないな。
相互直通が増えてターミナルがどんどん不便になっていってる東京と、
梅田・難波がきちんと栄えている関西。どっちが先見性か考えてみたら？
そういや、関西発祥のＰＩＴＡＰＡと関東発祥のＳＵＩＣＡを比べても
ＰＩＴＡＰＡの先見性はすごいと思うよな。
残念ながら、営業的にはＰＩＴＡＰＡはダメダメみたいだけど。 >>726
審査に１ヶ月も掛かる実質クレカなPiTaPaは敗北して当然だった。
最初からチャージ兼用で、チャージ単体でも利用可能にしておけば、ここまでの惨敗は無かっただろうに。
民営化した大阪メトロはさっさとPiTaPaを見限ってICOCA定期を導入したしな。 >>718
新幹線は大都市と繋がってないと無理。
東京と繋がってると4千万人の利用が見込める。 >>691
四国新幹線に１兆円をつかうなら
首都圏新幹線には１０兆円をつぎ込んでも
なんらおかしくない
まあ どちらも財源ないから無理だけど >>718
松山は 自動車専用橋を 広島からかけるのがいちばん
距離からいえば山陽新幹線に乗り込むほうがよくないか 東京への一極集中は 分散させるのもいいが
一極集中のままデメリットさえ解消できれば 集中したままでもかまわないだろう
さて、どうやって解決できるから 皆さんのお知恵で 関西もミニ新幹線を整備すればいいよ。
FGT新幹線が完成したら一気にやれば。 地方空港の新設みたいなもん
採算度外視で土建屋に利益誘導するアレ
鉛筆なめなめしてでっち上げた目論見書は眉唾
建設さえできればいい
あとは知ったこっちゃない >>329
それは「閑散期」に「成田」から「第三ターミナル利用」で「LCC」の場合だろ。
閑散期でない日もあるし、予約の手間、成田までの費用、空港での検査・待ち時間、
第三ターミナルまでの移動時間、遅延欠航のリスクは新幹線よりはるかに高く、
新千歳空港から札幌までの移動時間のすべてがのしかかってくるわけだが。 >>1
もううんざりだ
田舎者が中2病拗らせているのに殺意すら沸く
旧規格山線在来線を電化のみで対応する電車を日本全国統一性車両で年次計画生産するしかないな
名鉄4000系
2008.8.24 尾張旭検車区 P：RM（K）
名鉄瀬戸線の新型通勤車4000系がこのほど完成、24日にお披露目されました。
本線系の3300・3150系の瀬戸線版というべき電車ですが、更なるバリアフリー化や低騒音化など、内外ともにバージョンアップが図られており、直線基調の前面デザインも新鮮です（車内などは編集長敬白をご覧ください）。
台車は瀬戸線の線形に合わせてボルスタ付きダイレクトマウントの新形式：FS571M・FS571Tとなりました。
軸箱支持には7700系のFS384以来長らく続いたS・SUミンデン式に代え、モノリンク式が名鉄では初めて本格採用されています（モノリンク式は一時3500系で試用）。
http://rail.hobidas.com/bogie/nagoya4000.jpg
http://rail.hobidas.com/bogie/FS571M.jpg
急カーブに強いボルスタ車台とVVVFインバータ採用の民鉄通勤電車最新型
これを旧国鉄地方支線に全面採用させる
電化対応すら困難な鉄道は廃止するしかない
土建屋に異常な利益誘導は止めさせて
日本国国土交通省の予算で国費購入閑散地方鉄道に年次レンタルを実行
東芝や三菱や日本車体に適正価格で安定型利益供与を約束すれば細やかな産業育成が適えられる >>721
関東みたいに平地が多くないし線路引くにはすでに土地に余裕ないからキャパないよ
トンネルだらけにするしかない なんで千葉県は新幹線を誘致しないだろうな
房総半島の先端まで新幹線があってもいいじゃないか 誰も乗らねー。
千葉の端なんて山と海岸の間に人が張り付いているだけ。 >>729
首都圏は人口や経済力も日本一、放置してもインフラや高層ビルができる
税金は地方みたいな自力では開発の難しい地域に使うべき >>1
台湾で大事故起きた
何もこんな日にスレ立てすることないじゃないか 滋賀県は栗東駅でにガチで喧嘩売ったから米原ルートなんか絶対ありえない。西武＝近江鉄道にでも頼むがよい。 >>361
お前の家は大岩田付近若しくは市役所周辺だな？ 少子高齢化、地方衰退荷より在来線ですら廃線の可能性がある。新幹線計画？あり得ないだろ。 滋賀県知事御用組合西労組出身じゃん
西労に挿げ替えてもいいのよ（無理 JR東海の葛西名誉会長の夢が
「東海道新幹線の山手線化」だったんだから
米原から6両とか8両の新幹線の乗り入れを
認める訳がない。 山の多い地形の特性上だと思いますが、
函館－札幌間の特急北斗のルートがS字カーブになっているのが残念ですね。
直線距離なら150km程度でしたか。
それが318kmですからね。 景気対策なのにカネをケチったら間違いだろ。
日本にもっと新幹線の路線を増やせ。
日本は日本の公共事業を増やし日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしろ。 >>23
この図にないのに新幹線が来るのは
小浜だけ？ 四国は自治体による支援を受けなければ既存路線の維持そのものが出来なくなるって
この前のJR四国が４県の代表者に集まって貰って会議を開いたばかりだっていうのに
新幹線とか何の与太話って気がするけどねｗ >>417
>>419
>>696
>>703
すべては，敦賀止まりではなく，福井止まりにしなかったのが原因。
敦賀まで北陸新幹線ができても，南越（越前市）と敦賀は米原周りの方が早く東京に着くからメリットがない。。
したがって，新幹線は福井まででよかった。しかも，敦賀から大阪まではいつできるかもわからん。
できたとしても，数十年後だ。それまで，敦賀止まりの不便な状況が続く。
福井止まりであれば，サンダーバードも，しらさぎも福井発でそのまま存続していた。
これで，2023年からは北陸と関西の結びつきが弱くなり，北陸地域は衰退していくだろう。 敦賀は新快速が来てるのに
スイカが使えなくて驚いた 人口減少+少子化とか言いながら、人口排出地である地方のインフラ整備をケチるとかw >>752
整備新幹線は基本JRが希望するんじゃなく
自治体が国に建設を求めて
国が応諾すれば「国が7割、自治体が3割」の建設費を負担して
JR各社に貸し付けて「運行依頼」するものだからな
四国新幹線は基本路線に含まれないから
上記の新幹線が開業後にしか、国は許可出せないけど >>754
ICOCA対応駅だろ？
チャージがあれば、互換カードとして使えるだろ。
どっから乗ったんだよ？ >>756
そんなん整備新幹線の路線や区間は単なる政府の事務的な決め事なんだから、
定義を改訂して整備新幹線に入れちゃえば、行政の技術論としては明日にでも着工可能じゃね？ >>758
＞整備新幹線とは、新幹線の計画路線のうち、
＞全国新幹線鉄道整備法（昭和45年法律第71号）
＞第7条に基づいて日本政府が1973年（昭和48年）
＞11月13日に整備計画を決定した以下の5路線を指す。
そんな簡単に足したり引いたり出来るとか思ってんのか？ >>757
先月から対応したようやが
もうちょっと前に行ったんや >>749
山線(長万部～小樽～札幌)のルートは線形悪くて速度出せんので
遠回りしてでも海側通った方が速いからなぁ
大人の休日倶楽部のフリーパスの時期に臨時特急ニセコが走ってたけど
乗り通すと片道5時間位掛かってた気がする 四国は高速バスで十分便利だし
山陰は在来線の大多数が電化もされてない程度の需要で
巨費を投じて新幹線なんて大赤字になるに決まってる
北海道みたいにいずれ新幹線が来るからとあえて電化してなかったのとは違うし >>759
技術的には単に閣議決定かなんかだろ。国会の議決がいるわけでも天皇陛下の裁可がいるわけでもないだろう。
法第何条に基づいて～、とか日本政府が決定した～、とか麗々しい記述に騙されすぎ。
もちろん、閣議決定等に持ち込むまでに相当の根回しがいるだろうくらいのことはわかるけどさ。 >>525
ホームドア設置すると損害賠償請求できなくなるからな
ホームドア設置は損失だからコスパが悪い
損害賠償請求で儲かるから対策は無駄とJR社員が該当スレに書いてたぞ >>693
一極集中を解消する努力は３０年無駄に終わった
今後も３０年先まで無駄に終わるだろ 整備新幹線を作る国費でリニア新幹線の大阪京都間を先行開業する
名古屋まで延伸するか岐阜を通すかはどちらでも良いが中津川あたりで
東海の中央リニアに乗り入れば半分の工期で東京阪の三大都市がリニアで結ばれる 山陰本線整備しろよ
岡山周りが早いなんておかしいだろ >>748
その役割はリニアに譲るんじゃないの？
上級国民専用山手線 >>751
構想だけなら紀淡海峡トンネルがある
明石海峡大橋は新幹線通せなかったから >>1
四国横断して 「どうするの？」
クソ田舎 から クソ田舎 へ移動してどうするの？
駅で呆然と立ち尽くすしかないよ？
東広島駅みたいに・・・・ >>419
森が幹事長になった時点で金沢までのフル規格化が事実上内定した
文句があるなら自民党支持者に言ってくれ 四国で繁盛してる特急なんて、高松岡山－愛媛の特急しおかぜだけだぞ、他は閉店ガラガラでしかたなく走らせているだけに過ぎない状態。
四国新幹線なんて
新大阪－梅田ー関西空港－和歌山－沖ノ島－淡路洲本－NARUTO－徳島－さぬき－高松－丸亀－観音寺－土佐－高知ー中村－宿毛ー宇和島ー八幡浜ー松山
ダイヤは毎時
朝夕夜はのぞみタイプ２本追加
昼間はこだまタイプ２本のみ
これで良い思うぞ
在来線特急は特急しおかぜだけ残留 >>774
四国に新幹線を作るなら、岡山～松山なら採算とれるだろうけど、
そこだけ作って他を作らないと、他からボコボコにされる。
だから結局どこも作れない。 新大阪-＜中略＞-松山
なんという遠回り
どう考えてもジェットフェリーで広島経由山陽新幹線のほうが早くて安いぞ 四国にはもう例の新幹線が走ってるでしょ
予土線で絶賛運行中 >>723
閑散地方の鉄道向けに経済型電車を国費購入
運営会社に年次レンタルするのはどうだ？
名鉄4000系
2008.8.24 尾張旭検車区 P：RM（K）
名鉄瀬戸線の新型通勤車4000系がこのほど完成、24日にお披露目されました。
本線系の3300・3150系の瀬戸線版というべき電車ですが、更なるバリアフリー化や低騒音化など、内外ともにバージョンアップが図られており、直線基調の前面デザインも新鮮です（車内などは編集長敬白をご覧ください）。
台車は瀬戸線の線形に合わせてボルスタ付きダイレクトマウントの新形式：FS571M・FS571Tとなりました。
軸箱支持には7700系のFS384以来長らく続いたS・SUミンデン式に代え、モノリンク式が名鉄では初めて本格採用されています（モノリンク式は一時3500系で試用）。
http://rail.hobidas.com/bogie/nagoya4000.jpg
http://rail.hobidas.com/bogie/FS571M.jpg
急カーブに強いボルスタ車台とVVVFインバータ採用の民鉄通勤電車最新型
これを旧国鉄地方支線に全面採用させる
電化対応すら困難な鉄道は廃止するしかない
土建屋に異常な利益誘導は止めさせて
日本国国土交通省の予算で国費購入閑散地方鉄道に年次レンタルを実行
東芝や三菱や日本車体に適正価格で安定型利益供与を約束すれば細やかな産業育成が適えられる >>1
米原ルートやリニアBルートに比べりゃどれもマシ >>280
わざわざ大阪じゃなくて京都にする意味がない
東京じゃなくて埼玉をターミナルにするようなもん 実質利便性とかどうでも良くて
工事したいだけなんだからどこを通せばとか議論しても無駄 北陸も北海道も本当は不要だった
長崎はもちろん不要 >>780
地方の閑散路線に鉄道輸送がそもそも不向き。
都市間を結ぶ新幹線と都市圏内路線以外は廃止したほうがいい。 >>784
そもそも、そのルートおかしいだろ、
リニアは奈良ルートで決まったんじゃなかったの？ >>290
リニアが原因で奈良が東京指向になる頃には大阪が東京指向になってるわ
奈良から大阪まで近鉄やJRで数百円で行けるし、奈良に住んでるのなんて多くが元大阪府民だからな
関西のハブも大阪にならざるをえない
だって大阪平野があるし、気候も穏やかだから関西最大の都会に嫌でもなってしまう
特に干拓が概ね終わった16世紀以降は盆地で都会なんてやってる場合ではなくなってしまった
地政学的にも滋賀各都市、京都、神戸、姫路、堺、奈良、和歌山らが妥協して集まるべき中間地点に位置しており、
嫌々ながらも大阪がハブになるほかない
事実、大阪市は人口減少著しい関西にあって唯一好調なのだ >>7
こうして見ると、日本海側の都市は全然繋がれていないな >>794
>>7
>こうして見ると、日本海側の都市は全然繋がれていないな
それと大阪/関西以西のルートの貧弱さ。
山陽ー九州の実質一本しかなく、工事中含めればいまだ15県が新幹線空白。
(福井、三重、奈良、和歌山、鳥取、島根、四国、大分、宮崎、長崎、佐賀)
東日本の5県(秋田、山形、茨城、千葉、山梨)と比べればその格差は歴然。 >>2
>もうお金無駄使いする時代じゃないでしょ
>維持更新のことだけ考えろ
新幹線整備がお金の無駄遣いw
青函トンネルの制限を受けている特殊例の北海道以外で赤字新幹線ってあんの？ 支那はすごい勢いで新幹線を造ったのに。
失敗は多いけど、技術は確実に蓄積されていく。
そりゃ日本が没落しないはずがない。 四国に関して言えば改軌でいいんじゃないか
全線標準軌に簡単にできると思う 高松に住んでるけど四国に新幹線なんかいらない
松山、高知、徳島に新幹線使ってまで行こうと思わないし、他から高松に来ることもないだろう
四国外からの観光客だけだと大赤字だし
マリンライナーですら通勤時間以外はガラガラなのに 山陰新幹線作るなら北陸新幹線は亀岡から南下して北梅田着
山陰新幹線は京都から山陰本線上に建設するということができるな。
大阪京都間はリニア新幹線を作って二重化にすればよい >>794
地方都市同士の流動なんてちっとも無かった
白鳥／日本海の代替列車はついに設定されなかったが誰も困らなかった
そこを割り切ったのが東日本のミニ新幹線
おまえら東京直行さえあれば満足だよな、というわけだ >>799
そりゃおまえはいいが他の3県は東京直通欲しがってるぞ
だが火災帝國は四国新幹線の東海道乗り入れを認めまい
哀れむべし 飛行機あるからいいじゃん
おまえそれ札幌に言ってやれ >>801
>>794
>地方都市同士の流動なんてちっとも無かった
そりゃ在来線特急だからだよ。 >>803
>>799
>そりゃおまえはいいが他の3県は東京直通欲しがってるぞ
>だが火災帝國は四国新幹線の東海道乗り入れを認めまい
>哀れむべし
北陸新幹線と乗り入れたら東京まで直通だぞ。
時間は今だと大阪ー東京3時間半ちょいだけど、それは愚かな260km制限が有るから。
最新の時速320-360kmの車両を投入すればどうだろう、2時間台にはなるだろう。
そうすれば、徳島、高松なら乗り換え無しの直通で3時間台が見えてくる。
これは航空と十分に競争できる水準。 実現可能性はかなりあるが、すべて建設すれば日本は滅亡する。 >>144
>成田までならガラガラで赤字になるから、成田経由で水戸かいわきまで延ばしていいと思う。
奥羽新幹線改
弘前ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ー成田空港ー千葉ー東京ー渋谷ー新宿ー池袋ー大宮 >>10
>人口激減して東京一極集中してるのにバカなんじゃないの
東京一極集中したから人口激減してるのにバカなんじゃないのw そこに新幹線通して在来線を三セクにすると色々不便になって悲劇だぞ。経験者は語る >>344
>>23
>っていうかまるで大阪が首都みたいな状態になってるな
方面別に見れば東名阪共に７方面。
むしろ名古屋の方が破格の扱いとなっている。
あと東京は北と西に伸びるしかない列島のどん突きであることもよくわかる。
大阪は東西軸がメインだが、
南西の四国や北西の山陰、南の紀伊半島や北の北陸へと
実は四通八達の路線網を築ける。 >>800
北陸新幹線のルートはもう決まったよ
亀岡ルートは舞鶴を経由して北摂経由で大阪に行った場合
しかし京都駅に入ることになったから舞鶴ー亀岡ルートは廃案になった
京都駅を出ると南の京田辺を経由して大阪へ入る 他はともかく四国は全然新幹線ないんじゃ作らざるをえないだろう
最初の基本計画で全国につくるってことになってんだから >>349
>名古屋ー松本ー長野
>に引けよ
新宿ー松本ー長野
でしょ。 外国人が押し寄せてコロニーつくったりしそうだしいらないよ
貧乏でいいよ >>7
東京大阪のメガシティと4時間内で直結するルートは大成功間違い無し。
名古屋札幌福岡に2時間内で直結するルートは成功。
仙台広島に1時間内で直結するルートはまあ成功。
中小都市同士しか結ばない路線は疑問符。 >>62
>東京以外が栄えてたり都市であることを認めたくないから。
>超過密の東京に投資してもコストばっかりかかって全然効果出ないってのに。
>一極集中の国は傾いたら這い上がれないよ。アルゼンチンを見よ。
東京は骨の髄まで徳川のDNAが染み込んでいるからなあ。
武家諸法度、参勤交代、手伝普請、関所、鎖国
全て徳川という一族の存続のためだけに日本に課せられた足枷。いや纏足か。
日本は世界の発展から取り残され、実際、黒船が来た時は窒息寸前だった。
そこで慌てて立ち上がったのが薩長土肥を始めとする西国の有力藩。
近代化に遅れた江戸幕府軍は為す術もなく無様に江戸を無血開城。 >>369
今更ながら昭和40～50年代半ばまでは磐越東線沿線でも林業や石灰石の採掘等それなりに産業は有ったのよ
しかし奥羽ルートより確実に沿線人口が多いであろう成田､常磐ルートが無いとはね >>112
>整備新幹線の枠組みが、今後建設が検討される区間に適してないんだよ。
技術の進歩を反映しない時速260km制限も愚かだが、
一番の問題点は厳しすぎるB/C基準。
年利4%、50年間の収支で黒字を出さないといけない無理ゲー仕様。
これは東京乗り入れルートが圧倒的に有利になる条件で逆に西日本には圧倒的に不利。
実際に東京発着ルートはほぼ完成したのに対して大阪以西のルートは山陽と九州だけ。
それも山陽は東京まで乗り入れする路線なので東京発着ルートの一部。
東京に乗り入れしない純粋な西日本の新幹線といえる大阪発着ルートは九州新幹線のみ。
そしてその開通が今世紀に入った2011年。
このように圧倒的に西日本に不利な条件を強いておきながら、東京発着ルートはほぼ完成、
そして見計らったように新幹線整備の打ち切りを言い出すのが東京、そして東京人w >>140
>45年前の計画が生きてるとか異常だろ
45年前の計画がまだ完成していないのが異常だろ >>147
>金沢から新潟酒田秋田方面が行きにくい
新潟で止まる上越新幹線が孤立してるもんな。
北陸ー新潟ー山形ー仙台にでも延ばせないだろうか。 >>211
>地方へ行く企業の利便性が向上してビジネスが拡大してなんちゃら
>企業の足としての必要性でガラガラの新幹線作られてもなw
なに、東日本じゃ東北新幹線も上越新幹線もガラガラなのかい？w 整備新幹線は その運営も含め大赤字になったとしても造るべき。
経済効果が半端ない。
新幹線が走らない県は やはり廃れてる。
災害時の交通システムの リスク分散としても必要。
高齢化社会になると、
時間的に殆ど変わらない とはいえ 高速バス 在来線特急 飛行機では、中途半端に遠い場所間の移動が「疲れ」たり、余計に遠回りになったりで
やはり新幹線の効果はデカい。
でもフル企画にする必要なく、ミニチュア版 プチ版も造って良いし
空港や高速道のインターチェンジ近くにも駅を作るなど アクセス面 リンケージにも気を使うべき。
但し、山形新幹線や秋田新幹線みたいな 在来線をハイスピードで走る企画は よくよく考えてからにせい。
あれだけ鹿や熊に衝突しまくってたら、正常なダイヤが確保できない。
新幹線の場合は、現状が人口減少だし 現時点での在来線の利用者数から予測して まぁ コレぐらいしかニーズが無い と見込むのは 予想外れる。
ていうのは、今までは遅く不便だから乗降客が少なかった、
新幹線によって新たな需要が作り出された という現象が 現在でも続出してるから。 >>829 に追加
東京と ド田舎を 直に結ぶ ことばかりは考えるな。
新幹線で 同じホームでの乗換えも有って良い。
むしろ 地方ー地方 を高速で結び
その地方の中核都市から東京までを 更にハイスピードにすれば良い。 >>240
>>236
>高速道路の車線増やしたいね
首都圏の進歩的皆様が立ち退きに応じるのかねえ？w >>241
>いまの首都圏人口集中はどう考えても異常でバブルの疑いが強い。
>地価上昇で担保価値が上がって信用創造される循環は、地価上昇が止まればはじける。
レバレッジが逆に回転し始めたら。
くわばら、くわばら。 >>144
茨城は既に東北新幹線が通っている罠w 駅すらないけど。
その点ではチバラキ県より格上かも知れない罠w >>823
団塊の人？
少なくとも考え方が60歳以上だよね。 >>276
>小浜京都ルートで無駄に欲張ったところで着工はどんどん遅れるだけ。
最適なルートを選んだだけ。
欲ばるとかなんとか、名古屋臭い物言いだなw >>283
>中曽根さんが潰した田中角栄の計画をこっそり復活させてんじゃねーよ
自分のとこだけに新幹線お手盛りしてんじゃねーよw
東北、上越、北陸 >>833
チバラキって千葉＋茨城だろう。
まあ狭くとらえれば千葉北部と茨城南部、旧下総国かもしれんが、茨城の新幹線通っているあたりは下総だよね。 >>290
>京都や滋賀からリニアを利用するには名古屋から乗ることになるからね。
始発の大阪ではなくわざわざ遠くて高い名古屋から乗る理由なんて無いよ。 何処の馬鹿が北海道新幹線を小樽経由にしたんだか。
千歳苫小牧室蘭という道内の都市をすっ飛ばして山の中を通過。
道民に恩恵全く無し。 >>306
>昔は新幹線は大反対だったのになぁ
>千葉とか埼玉とかひどかった
反対運動したとこは後回し。
基幹交通インフラ整備を遅らせたのだから当然だ。 >>307
>いまこそ、私たちは新自由主義と決別し角栄の目指した一億総中流路線に回帰すべきである
結局、国家の枠組みを超えて企業にいいとこ取りをさせたらみんなが不幸になる。
欧米もやっとそれに気付き始めた。
この文脈でトランプの政策を見ると面白いよ。 >>836
>東北、上越、北陸
東海道・山陽が新幹線化された後、一番の特急街道だったところだが。
かつてＬ特急で一番本数が多かったのが上越の「とき」でその後、東北の「ひばり」が一番多くなった。 日本海側は博多～京都まであったほうが山陽新幹線のバイパス的な役割ができそう >>837
一応行政区分上は下総の国だったみたいね >>739
陸路に新幹線通すよりアクアラインで海路作ったほうが有益だから 四国ルートだと松山と高松を食えるんだが？ JRとしたら美味しいんじゃないかな～？
全日空より値段を下げれば需要を食えるぞ >>847
まあかつて成田新幹線という計画はあったけどね。
それは東京の空の玄関になる国際空港という特殊事情によるものだが、
それ以外の千葉県の鉄道は全国区の幹線がなく、昔は特急がなくて急行で済ませていた路線ばかりだから新幹線の必要はなかった。 >>331
>例えば一極集中が行きつくところまで行って、
>全国民が 東京都に住み、ホワイトカラーの仕事に
>つくようになったとする。
>そういう歪な国家は生存していけないだろ？
人口1億人超、南北3000km超に広がる国で都市国家ごっこをやろうとしているのが東京w >>338
>これ小浜から先は大深度工事でやるんだぜ？
嘘こけ、いやソースは？w >>364
>今は国債の累積発行残高が1000兆を超え、財政再建を叫ぶ主計局が神様のような力を持っている。
無能財務省の言うことなんか聞いてたら、それこそ国家破産だ。
財政再建とか言ってるが要は国家リストラしか出来ないんだよ。
「入るを図る、出るを制す」で本当は両方必要なんだが、日本では財務省が力を持ち過ぎた。
いい例が関空の２本目滑走路。
この２本目滑走路とLCCターミナルが無ければ関空の今の絶好調は絶対に無かった。
ところがここで立ちはだかったのが財務省。
成田と同じ１本に留め置きたかったのか、頑として認めず関空の成長の足を引っ張り続けた。
関空株式会社と関西の粘り強い交渉と努力でやっと実現したが二期島は歪な部分埋立のまま。
言わずもがなだが、財務省の言う事を大人しく聞いていたら今のインバウンド景気に沸く
大阪/関西の好調も無かった。
事程左様に日本の発展を邪魔する巨大な障害になり続けているのが今の財務省。
解体した方が日本のためだ。 >>839
>千歳苫小牧室蘭という道内の都市をすっ飛ばして山の中を通過。
東西と南北の2系統にすればいい。
函館ー小樽ー札幌ー帯広ー釧路ー根室
旭川ー札幌ー新千歳ー苫小牧ー室蘭 >>787
新潟、長野、北陸、長崎は論外、
しかし、北海道は青函トンネルの利用を考えると、
どうしても、新幹線、いや、高速鉄道で良いのだが、、、
新幹線が通っても、他が過疎る。 高崎～新潟とか長野～金沢は熊本～鹿児島中央より本数は少ないよ
長崎新幹線は博多に近いからこれらより多くなる 北海道新幹線は道内の都市間輸送を優先すべきだった
本州と?げる事がさほど重要とは思えないし不完全な青函トンネルを
通す必要もなかった >>857
青函トンネルは在来線のために必要だった。 >>839
海線を並行在来線にしないためだろ
山線は線形悪いから将来的に廃止止む無し >>858
もちろん青函トンネルは必要なんだけど今新幹線を通す必要があったのかって事 >>849
常磐線は幹線とは言いがたいし。
新幹線不要論は、千葉都民として東京との交通の便だけ考える嗜好でしょ。
東京から小田原行くのに新幹線使わないように、千葉のどこかを通過するだけの新幹線があっても、千葉行くためには使わない。 >>849
今のスカイアクセス線はかつての成田新幹線計画のルートにほぼ近いルートを通ってる。
成田新幹線の代わりを造ったのはJRではなく京成になってしまった訳。 道北新幹線
道東新幹線
羽越新幹線
奥羽新幹線
三陸新幹線
山陰新幹線
紀勢新幹線
東九州新幹線
沖縄新幹線 >>710
>米原接続に元々消極的だったJR東海、JR西日本に加え、京都、大阪、国からも
>相手にされなくなり、クレーマー滋賀県をスルーした小浜ルートに決まりましたとさ。
今は佐賀がその立ち位置だなw
バカな首長を選んだ県はどんどん飛ばせばいい。 山陰に新幹線？冗談はほどほどにしとけって。
『のぞみ』普通車指定席の新神戸以西は空席が目立ちすぎなんだが？
逆に『のぞみ』自由席は山陽でも混む。３両しかないことと、自由席のみ『ひかり』と同額なので。
『のぞみ』の場合、山陽に限ってフルムーンやJRP（ジャパンレールパス）の利用を認めてもいいのではないか？
ちなみにJRPはグリーン車用まである。 在来線の改良は莫大なコストがかかる
新幹線作って在来線切り捨てる方が、安上がりなんだよ 在来線捨てて引き直したらいいだろ
どっちも維持なんて不可能 >>1
よしJR沖縄作って沖縄新幹線も作ろう
新鹿児島から橋とトンネルで沖縄まで新幹線通せ
あと北海道新幹線は稚内まで開通な
どうせなら東京駅から那覇駅まで新幹線通せ >>338
>これ小浜から先は大深度工事でやるんだぜ？
>他の新幹線の見通し立たないし関西叩かれまくってるよ
嘘に嘘を重ねるのはどこかの半島民族の特徴w >>343
>和歌山(二階)から徳島へ繋ぐのもありかもしれない
線形はこっちの方がきれいだけどなあ。
費用がね。 >>350
>これからはその辺の橋とかの維持すら難しくなるから、
>もう新しい大規模整備は無理だよ
その辺の橋は通行料を取れないけど新幹線は収入が入る。
ここが一番大きな違い。 便利とかどうかなんて関係ない。地元の建設業に金やるためにやってんだからさ。 新幹線はトンネル高架にしろ地元業者が作れないで
東京ゼネコンがみんな儲けているだろ >>356
>鉄道路線は札幌圏を含め全路線が赤字だ
>JR北海道の酷さがわかると思う。。。北海道に鉄道はいらない
在来線鉄道は今や贅沢品。
通勤通学の流動が大きい大都市圏でしか成立しない。
福岡より大きい札幌近郊が赤字なのは単純にJR北海道の経営能力の無さだと思うけど。
在来線が成立するJR東西を見たって稼ぎ頭は新幹線だし、三島会社こそ新幹線が必要。
新幹線収入という柱があればこそ在来線もなんとか支えられる。
それが証拠に鉄道収入が赤字だったJR九州が新幹線開業後に収支が大幅改善。
鉄道事業の黒字転換も見えて来た。
(不動産や商業施設などの非鉄道事業で今でも全体収支は黒字だが。念のため。) 極端なこと言えば都市圏の在来線以外、在来線全部廃止
あと新幹線にしたほうが利益は出るんじゃないか
ローカル線が一番ムダ >>397
>計画新幹線は ほとんどが高速道路でカバーされているから
>もう建設する意義は失われいるだよね
>地元民も 車をつかうことが多いし
高速道路なんて大都市には幾らでもあんのに新幹線は無くならない。
自動運転が当たり前になっても新幹線は無くならない。
どっちも当たり前の話で自動車は時速300kmでは走れない。 >>496
しねえよ。
だったら仙台(100万人)札幌(200万人)だわ。 >>577
もう少し建設的な話しようぜ。
人口がこれから先減り続けるとは限らないし、インフラ整備は産業にも生活にもプラスなんだから。
節約節約のマンコ脳では駄目になる。 観光需要があるのであればやれば良いんじゃないかな
個人的にはあると思う
都市部に溢れてる外国人観光客
観光立国を目指すなら、やるべき
自滅に甘んじるなら、やらなければいい
他に投資先を提案できるなら、してほしい 幻に消えた常磐新幹線は東海の中央リニアが成功すればあるのかもしれないけど
21世紀後半とかになるから生きてるうちには乗れなそう >>875
4,572人/km2と1,740人/km2人口密度が違うな
市だけの比較だけど、隣接部分も含めれば大きな差になるね
新幹線作れれば並行在来線を切れるしな 在来線の廃止とセットでするべきだと思う。
通常の新幹線よりは駅数は多くなるだろうが、街に1駅でいいだろう。
山陰に在来線は要らない。 >>705
>>747
四国リニア 山陰リニア
同時開通がいいよな >>883
今の子供と老人の人口比率だと、どんなに楽観的な予測でも40年は減り続ける 旭川～稚内は約２００㎞だけど在来線も新幹線もなかったらいずれ人は居なくなる
誰も居ないと外国人が勝手に住み着いても気付かなかったり安全保障で支障を来す
だからといって在来線の駅ごとに人が住むと効率が悪いから
新幹線が妥当かは別にして何か対策を考えなきゃいけない
離島の様に補助金で維持する方法もあるけど産業を育てる方がいい >>443
>>436
>東京方から見れば「敦賀延伸」だろうけど、関西と北陸の
>移動という観点だと、敦賀分断でしかない。
北陸新幹線といい、リニアといい。
東京の優遇ぶりと関西の冷遇ぶり、この対比が近年一段と鮮明になって来たな。 >>459
>山陰新幹線に関しては石破総理誕生で一気に進展する可能性が高い
山陰新幹線は応援するが、我田引鉄はやめていただこうか。
そもそも山陰の政治家と言えば日本を一気に衰退させた竹下登の印象が悪過ぎる。 >>464
>>462
>なんにせよ、名古屋とか大阪から北陸に行くときには
>必ず敦賀で乗り換えさせられる上に、料金も高くなる
>というのは不便だよな。
そう。
だから北陸新幹線も大阪ー北陸からつくるべきだったんだ。
東京至上主義の歪みがここにも現れている。
地方創生とか国土強靭化と言うけど、ここが変わらない限り信用しないね。 >>467
>だから東京から見たら米原接続なんて無い方が都合がいい。
北陸新幹線を米原接続だなんて、名古屋が喜ぶだけの我田引鉄。
名古屋がどうしても欲しいのなら北陸中共新幹線として推進すればいいだけ。
北陸新幹線に便乗しようというのがコスいんだわ。 >>677
アホかよｗ
あんな四国の中でももっとも
過疎地帯に通してどーすんの！
ふざけんなよ そんなもんより在来線をなんとかしろよ。
山陽本線とかどーするんだ？ >>480
>新幹線造ったって寂れるところは寂れるだろ
>どの地方でも発展するとはとても思えん
当たり前だ。
新幹線は魔法の杖ではない。
しかし新幹線という基本インフラ無しで地域の成長と発展を考えるのも非現実的。
どんな発展途上国でも経済を発展させようと思えば、まずは交通インフラ整備だ。
明治の15大都市から脱落したのは全て新幹線が通らなかったところ。
一方で新たに15大都市入りをしたのは、札幌以外全て新幹線が通ったところ。
嘘だと思うなら藤井聡の本でも読めばいい。
ポイント: 時代に合った交通インフラを整備しないと衰退する。 有名な話だが、新幹線が通る前は
滋賀県と和歌山県のGDPは ほぼ同じだった。
でも 今では滋賀県は和歌山県の３倍以上 >>1
在来線の線路の幅を標準軌にして複線化・電化するだけで新幹線が通れるのにw
フランスやドイツ、中国はこの手法で新幹線の路線増やしてる しょーもない妄想してる暇があったら
さっさと札幌まで繋げろや レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
