【うっかりさん】ゼネコン等と契約の200億円トンネル工事、部材の調達費用は別だと気づかず追加支出発生か・広島高速道路公社
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二葉山トンネル工事費不足
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/hiroshima/20181026/4000002733.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
広島県などが出資する広島高速道路公社が建設を進めるトンネル工事で、
業者による見積もりの内容を十分踏まえないまま契約が結ばれ、
工事費に不足が生じている可能性があることが分かり、公社と業者の間で
追加の支出について協議が進められています。
これは広島高速道路公社が２６日に記者会見を開いて明らかにしました。
工事費の不足が生じているのは公社が建設を進めている広島高速５号線の「二葉山トンネル」の工事です。
工事は大手ゼネコンなどで作る共同企業体がおよそ２００億円で受注し、
２０２０年の完成を目指して工事が進められています。
公社によりますと、業者から
「必要なトンネルの部材の調達費用が受注額の中に含まれていない」
と不足分を補うよう求められました。
これを受けて、公社が契約前に業者が示した見積書を改めて確認したところ、
記載されていたおよそ２００億円とは別にトンネルの部材の調達費用が
かかることを示す記載があったということです。
これについて公社は「受注額にトンネルの部材費用も含まれていると認識していた」とする一方で
「見積もりの内容を十分踏まえないまま契約を結んだ可能性も否定しきれない」として、
追加の支出について業者との間で協議を進めています。
10/26 21:05 見積もりって普通は総額で出すだろ
「部材費別途」とか気づかれにくいように小さく書いといて後から「もっと金出せや」って言うのは詐欺に近くね？ >>1
売国奴自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天下り特権企業は馬鹿しかいねえから斜め上の事件が起きるよなｗｗｗｗｗｗｗ
売国奴自民党に投票する広島のマヌケどもの血税で穴埋めしておけよｗｗｗ よくある手口に引っかかるなんて…
こういう書類の提出をさせる時点で終わっとるなあ 見積もりって届けるのと同時に説明するのが常識だと思うけど、郵送依頼したの？ ＞広島県などが出資する広島高速道路公社
半官半民企業
速やかに切り捨て 民間で行え そもそも仕様書を作って入札させてればこんなこと起こらないと思うんだけど仕様書を作らせたの？ ある程度大きいゼネコンだったらこんな手法で金稼ぎしたら色々と問題になるのわかってるからやらんよ
力関係は明らかに道路公社＞ゼネコンだからさ
多分、公社側にあからさまなミスがあったんだろうと思うわ >>2
手間でやるのか、仕入れはどこがやるのかとか
曖昧なままの時はそういう記述するのは普通。
この規模だと珍しいけど。
急に今期で決めたいとかで、
数字だけこの金額に合わせて欲しいとか言われて
「別途」記載の嵐になる事はよくある。 これ、普通にあるよ。
うちの場合、現場が見落とさないようにコンプライアンス部というのがあって
そこで細かく見ている。
MicrosoftとかGoogleやfacebookとか使用許諾読まずに「はい」、「はい」で進んでいるでしょ。
個人ならともかく、組織がそれやるとやばいよ。 公務員はこんな有り得ないミスを犯しても責任取らなくていいから楽なもんだ 役所の仕様書に対して見積書を出すんだから、なんかおかしいな
普通は競争入札で複数社出すからあまりに金額に違いがあれば気づく
随意契約なら怪しい力が働いてる 良く読めばよかむたのに
概算でなんか安いなぁとかおもわなかったのかね 普通なら
(1)発注側が仕様書に見積条件書を付けて見積依頼
(2)受注側が条件書に従って見積書提出
(3)入札なり随意契約なりで発注契約
結局、(1)をサボったか、条件書を作る能力すらなかったということで、(2)以降の話ではないな 今は鉄筋一本でも時価で
受注生産が当たり前にあるからな
発注するする時期が決まらない状態では材料費は決まらない これって
- 仕様書作成を業者に丸投げ
- 出てきた仕様書の内容を確認せず入札にかける
- 出てきた見積の内容を確認せず契約
くらいしないと、こうならないと思うんだが どういうプロセスで契約したのかな
普通は見積もりの条件を業者側に示すのだが 工事費自体を安く見せるためにはじめから仕組んであったんじゃないの？
追加で費用となると途中ではやめられないから無理やりにでも捻出できちゃうし あちらで騒いでいるおれの税金の人達は、反応無し。
端に難癖付ける材料だから。 俺の会社でこれやったら自分と上司の降格くらいじゃ済まない気がする。 チャーハン２００円
(食材費・消費税 別)みたいな漢字w うちも今広島関係の仕事してるんだけど…
豪雨災害に続いてまた広島から金が無くなってく(´･ω･｀) >>1
つか、部材費はいくらぐらいなのよ
そもそも、道路公社が道路工事の発注額に部材が含まれるか含まれないかぐらい、
何度も発注してればウッカリすることもねえだろ 部材の「調達費用」ねー。
部材費に含まれるんじゃないかね？ 詐欺みたいだな
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語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
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hne 高速５号線シールドトンネル工事の工事費増額について
要旨
広島高速道路公社（以下「公社」という。）は，
高速５号線シールドトンネル工事の受注者である大林・大成・広成建設工事共同企業体（以下「ＪＶ」という。）から，
工事費の増額の要請があったため，これを受け工事費について協議を行うこととした。
経緯
公社は，平成 28 年５月 31 日にＪＶと総額約 200 億円で枠組み協定を締結した。
平成 29 年２月，ＪＶから実施設計に基づいて，契約額が増額する内容の見積書が提出された。
これに対して，公社は，契約後当初予定していない事柄で合理的な理由がある場合以外は契約額の変更は困難であるとの認識であったが，
その後，今年度になって４月以降，ＪＶから改めて，シールドトンネル掘削工事について，工事の完成に必要であるが契約に含まれていない費用があるとして，契約額の増額の要請があった。
これを受け，県・市・公社で平成 28 年５月の枠組み協定の締結に至る経緯や見積書等の精査を行った上で，平成 30 年８月末，公社は工事費についてＪＶと協議を行うこととした。
ＪＶは，平成 30 年９月 18 日，シールドマシンの組み立て等の準備作業を終え，シールドトンネル掘削工事に着手した。
https://www.h-exp.or.jp/ir/pdfword/181026kouhyou.pdf そりゃ材料費見てなけりゃ最安値で落札になるやろ。
で、材料費入れたら他社より高いんだろ？ 金額が大きいだけに公社の存続をかけた大問題になるね。 部材がどれだけ必要か、見積もり時点ではまだわかりませんよって話かな？ あのトンネルが完成すれば中山や温品はじめ東区方面から都心へのアクセスは劇的に良くなるから、絶対完成させて欲しい。 公務員もどきには民間並みの仕事は無理なんだから、給料下げろ。 公社「ダメ元で金額提示したけど、請け負ってくれるところいるもんだねw」
業者「建材費他別料金ですので宜しく」
公社「ファッ！？」 まさに無能
仕事出来ないくせに他人の金で給料貰うなよ >>2
まあ、褒められる話ではないな。
現実にやっている話ではあるが、トラブルが最も多い原因でもあるし。 >>80
普通この手の見積もりは見積もりする側が記載事項をきめる。
記載事項で発注者を決めるんだから当たり前だよね。
でも、その記載事項に書かれていた内容について、別途として記載していない見積もりを出す奴はいるし、そいつに決まることもある。
今回はそいつに決まったけど、記載事項未記載はえばれるはなしではないだろ。 追加予算は出せないから何とかしてよｗ
と業者に当たり前のように言ってくるのがクソ役所だぞ 役務だけの見積もり依頼って思ってたのに材料込みだったとか公社の詐欺だろ
まあ役人のミスには甘い国民性からしてJVが叩かれるんやろな 部材ってトラックとか特殊大型ドリル車とかも含んでるのかよwwww
追加資金100億とか必要になるぞwww >>71
最終的には延長して４号線に繋がるみたいね。 お弁当発注したつもりが
材料費含んでないって言われた幹事？ よくあるよね
カタログの注記が小さな文字で書かれてるみたいなもんでしょ？ >>22
だよな
総額じゃない金額出したら業者持ちだよな >>1
美味しすぎる
実は知らなかったフリしてただけだろ？ 予定価格が公表されている地元の県の入札でモルタル吹付工があるんだけど、材料費を一切計上していないのがあったな。
電子入札システムで業者からの質問状があって、役所が材料費は変更契約で見ますと回答してたけど。
そういうのでも、役所の入札に出てるから。 入札する条件に材料費は入っていたんだろうから
入ってなかったはおかしいだろ
少なくとも入札時にゼネコン側から入ってない理由と事実を説明しないと 入札が複数だった場合は
その入札そのもの条件が会社によって違ってしまい
不正に行われたということになる これどういう条件で入札したんだ？
ていうか入札で決めたんだよね？ 今日の土木スレなのかな、ここは
まあ例によって公務員のやることはなんでも正しく
民間のやることはスベカラク間違っているとと信じる
自称愛国者のネトウヨくんが大暴れしているけどｗ
これって土木技術の話題じゃないし、ましてや愛国の問題でもなく
>>1にある
＞公社が契約前に業者が示した見積書を改めて確認したところ、
＞記載されていたおよそ２００億円とは別にトンネルの部材の調達費用が
＞かかることを示す記載があったということです。
これがすべてでしょ。 そういや警察署から消えた8千万円はどうなった？広島の公僕の
金銭管理はユルユルすぎだろｗ >>100
>>59を読んじゃうとそんな感じには受け取れないなあ >２００億円とは別にトンネルの部材の調達費用がかかる
これ、部材含んで応札した企業から見れば
とんでもない不正入札なんじゃないんすか？ ほんとにちっちゃく書いてあったのかな
しかし公社も発注のプロなんだから可笑しいな そんなの打ち合わせで念を押す部分なので
誰かがなにか変なことしてるだけw こんだけ額がデカイと入札前に価格調査するはずなんだけどな。 見積の範囲って見積依頼書で指定してるんじゃないの？ ＞見積書を改めて確認したところ、
＞記載されていたおよそ２００億円とは別にトンネルの部材の調達費用が
＞かかることを示す記載があったということです。
流石に担当した公務員クビにしろよｗ こんな契約書ちゃんとみないやつとか民間ならクビやろ アホだね。
しっかり文言を見たいほうがいいよ。
たまにあるんだよｗ
工事はするけど部材はそっちで調達してね。 >>2
おいおい
ソフトバンクをまるで詐欺師みたいに言うなよ >>30
国の案件じゃあなくても検査院出てくるのか？ >>113
その100分の一でも建設技術研究所というとこから、入札が公告になる前に、部材の値段から歩掛り施工手間の価格調査はあるよね。 県の仕事でももっと小さな金額でも入札公告前にしょっちゅう見積り依頼はあるし。 ソフトパンコのCMみたいにちっっちゃーく「※部材の調達費用は別途かかります」とか書いてあったのかね 良くあるのは、かかる費用全部業者もちの見積出せって依頼なんだけど 普通は見積もりを依頼する時点で条件を提示するもんだが… トンネルなんか掘るだけだから部材なんかねーだろ
大量の土砂が出るだけ >>1
税金は絶対に払うなよ。
公社幹部社員の私財と給与と退職金で払え。 別に税金で払うんだからいいんでないの？
誰も損しないんだし こんな事しているから土建屋は見下されるんだよ
賤業じゃねえか この規模で別途は珍しい
予算規模の関係で別途で名目上の金額抑えてくれって話になる事はある
担当者変わって引き継ぎなかったとかか >>126
こんな大規模プロジェクトのことは知らんけど
小規模でも部材は別途ってことはないでもないよ
「○○設置（取付）工事」なんて工事名で
その○○は別に入札やって落札した業者に作らせたから
部材を工場まで取りに行ってくっつけろ、なんてねｗ
>>129
そ、それはｗｗｗ
ﾁﾐの家の近所はトンネルが素掘りなの？ 恩讐のかなたに、かよｗｗｗ
ってかそれはトンネル？ 洞窟じゃなくて？ｗｗｗ
>>138
レス乞食兄貴オッスオッス
ってか別に業者が騙し打ちした案件じゃないじゃん
だって他ならぬ提出書類に書いてあんだからｗ 役所
あれ追加して金は出さないけど
元受け業者
わかった
下請け
追加やるわ金くれ
元受け業者
金ないんや 悪いな
こんなんばっかりだよ 会社で契約する時は穴あくくらい契約書を読むけど、それでも怖いから
「これ以上の金額は何があっても出しませんよ」ってのを別に作る。 200億円の枠内だけでやれよ
追加で予算だすわけないだろ 200億追加っていうか
高すぎると工事が中断されるかもしれないから書類で分けただけでしょw トンネル工事はそもそもいい値だからな。
２倍３倍になることが当たり前。掘るまでわからん 簡単に受注できてかつ、儲かるという魔法のような手法だな
指名停止だろ 単純に設計費と製造費は別っていう見積もりなだけでしょ 官僚が考える理想的なシステムだと発注側も受注側も同じくらいレベルの高い人材がいるからな
人件費かかるよ
実際はできるやつに丸投げ どこでもそうだよ >>147
今はその逆が横行しているけどな。
むしろ応じた広島市凄いなと言う世界。
業者側は〇〇費は別途と記載するけど、結局は全部やれ、最初の見積もり以上は出さないとなる。
官民問わず、また、下請けいじめの話ではなくゼネコン自体が施主からそう強要される。
日本の建築関係の費用が高いのはそれが原因。
追加が出ないことが分かってるから高めに出すし、見積りだしても総額から一律80~90%減額されるから総額を10倍の金額で提出するようになる。 材料費別のトンネル工事って意味不明なんだが？
セキスイハウス1棟2000万円（材料費別）みたいな感じで詐欺だろ こんなもん長期の通行料金で返済する額に入れときゃいんだからとっとと払っとけ アホばっか、未来の材料の値段がわからないから別なだけ。ばかだらけ 200億の見積もりでどんな審査してんだよ
中身見てないだろ うっかりとか知恵遅れ部署か？
大口は部署で確認するだろ >>2
入札で受けるのに1円入札するのと同じ手法だから何を今さら これはゼネコン側が悪いということにしないと
一般人が家工事するときとかでもやられるようになる
絶対に許すな https://www.nikkei.com/article/DGXMZO94139680Y5A111C1000000/
>同公社は11月中にも設計・施工一括方式で同工事の入札を公告する考えだ。
設計・施工一括発注で業者の提案に基づいて予定価格を作ったんだな
業者提案に必要な材料が別途とされ発注者が積算時に見落としたってところだろう
こりゃ払わざるを得ないのではないか >>166
一般の家と違って公共工事は発注側に優秀な技術者（インハウスエンジニア）がいて工事をマネジメントすることになってる
実態は自治体や公社にまともな工事の技術屋なんていないからこのような馬鹿なことになる
技術力がない癖に契約で揉めやすい設計・施工一括で発注するのが間違い とりあえず関わった行政側の担当者はみんなクビにしろ
一般企業なら甘い処分なんてないから >>169
役所常駐の外部エンジニアとか馬鹿げた仕事があるぐらい無知だよね RCセグメントの価格が入ってなかったらしいな
200億の工事だとすると数十億のアップになるぞ 業者もアコギだわ
シールドでセグメント入れない見積りなんてありえない
家の見積りで柱は入ってないと言うのと同じ
JVは最初から騙す気満々だろ >>1
トンネルの掘削工事が着工した直後にこういう話が出て来るのが色んな意味で怪しいな
着工したら後戻りが難しいから
この公社は高速１号線の工事の時も十分な範囲での事前の調査をせずに工事を始めて
トンネル掘削による地盤沈下が発生した後に問題がこじれる原因を作ってたよな？
５号線の着工が遅れたのも１号線工事の悪い前例があったからだし 採算性の為にあり得ない試算で事業初めて後から追加する
役所が不採算政策強行する時によくやるやつ これで建設会社がたたかれるのはおかしいぞ
確実に役所がやらせてる 発注部署が設計積算能力がない場合
よくある話
通常この手の工事は一般競争入札なんだが
この部署に設計積算能力がないから
ざっくりとした見積りだけの契約になった 実は足りなくなったので、税金から補填するべく両者協議の上、芝居をしてるとか？ｗ 辻元コンクリに200億献金したんじゃのう
祖国大韓民国のためじゃけえ！
朝鮮人の新井さんも喜んどるけえ！ >>183
どっちかといったら形式審査するのが基本のお役所仕事なのに、その契約書をきちんと読んでなかった杜撰さだろ
こういう状態なら担当者は公務員の資格もないぞ 多分、技術提案型だから、まず業者が出した見積がまずかった。
そしてそれに気がつかない公社側の人間も問題。 >>175
設計中にセグメントの価格の話をJVがしないのもおかしい
JVは騙す気満々でしょ
その1号線で相当ゼネコンの恨みをかったのでは 恨みを買ったというよりも、設計変更でみてもらえなかった被った損害を取り戻そうとしてるだけかもな。 >>150
京都ある？ないんじゃないか？
ところで、どうして100万都市での状況に限定するのかわからないけど。
自動車の交通手段としての位置づけ、
都市の広がり、
別道路の状況
このへんもが審議会で多面的に検討されるでしょ。
人口も考慮されるだろうけど。 >>191
危険負担の問題が過去にあってこと？
契約を盾にしてただろうから、次に契約を盾に主張されたとしても、単なるブーメランのような。 >>166
既に家ではそうなってるだろ
ビルトイン前提の家ではオプション選択しておかないと
食洗器も冷蔵庫もアイランドキッチンも無くて４LDKがただの４Lてことに >>188
仙台は都市高速という名前ではないが、高規格道路が環状で形成してる。
>>192
阪神高速京都線があるじゃん。 >>1
「部材費の高騰が見込まれるので時価で」ってことだったんだろうなあ。 部材の費用が入ってないとかありえない
ゼネコンが騙す気満々だろ トンネル工事は想定外のことがたまに起こるので、
想定外の出費があれば発注者が負担しないといけない契約になってる >>19
電力会社や電話会社とかインフラ企業と契約する場合、
どんな理不尽な条項があっても「はい」にするしか無いな
いまやマイクロソフトとかも同意しないと業務が不可能 こんな工事取ったら大赤字だからな
そりゃゼネコン側も文句言うだろ
材料費結構かかるしな
この公社が積算したのかコンサルに丸投げしたのか知らんけど相当なボンクラがやってるのは間違いない 車の見積もりに小さな字でタイヤは別売りって書いてあるようなもんだろ
詐欺じゃん だから契約は「コミコミ価格」を提示してもらえと何度でも言ったがな 公社ってのが胡散臭い
知ってる公社はヤンキー仕様のビクスクがいっぱい止まってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
