【人材採用】「LGBTが快適に働けない企業は優秀な学生を逃す。悪意なき無知や自分はLGBTと関係ないという態度も差別。配慮と共感を」★３
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自身もトランスジェンダーで、今年15万人を動員した日本最大のLGBTプライドパレードを運営するNPO法人・東京レインボープライドの共同代表理事を務める杉山文野が、「いま、なぜダイバーシティが必要なのか？」をテーマに、第一線で活躍する人々と実体験を語りあう、対談連載。
第2回目のゲストは、リンクトイン日本代表の村上臣。ヤフーで執行役員としてダイバーシティ施策を推進し、2017年末からリンクトインに在籍する。LGBTへの配慮が注目される昨今、企業のトップはどのようにダイバーシティを推進すべきなのか。
企業の男女比を社会と同じにしないと、現実的な意思決定はできない
杉山：村上さんはヤフーの執行役員を経てから、リンクトインに移籍されました。まずは、リンクトインのダイバーシティについて教えてください。
村上：日本のリンクトインでも、シリコンバレーのダイバーシティを参照しています。アメリカの企業は社員の国籍がバラバラなのが当たり前なので、LGBTも特別な要素ではなく、たくさんある多様性の一つとして扱われています。
性別も違えば、国籍も違う。中には肉を食べない菜食主義者の人もいて、食も文化も全然違う。日本やアジアではダイバーシティが難しいことだと思われがちなので、まずはその土台から作っていきたいですね。
杉山：欧米と日本では、多様性の考え方は大きく異なりますね。では、実際に日本オフィスでどのような取り組みをしているのでしょうか。
村上：メンバー構成に男女をはじめとしたメンバーの属性の比率を重視しています。採用時にも、できるだけ男性と女性の割合を半分半分になるようにしています。
また、人材ビジネスなので人間関係をとても大事にしており、月に一度は仕事をせずにメンバーで交流する日があります。8月は「リレーションシップ」をテーマに、みんなでサバイバルゲームをしました（笑）。
東京医科大が入試で女性の評価を下げていたことが発覚したときに、「むしろ女性の方が優秀だ」という反論もありましたが、僕はあまりこの考え方は好きではありません。そうではなく、会社の人口比を現実世界と同じにすることで、正しく意思決定できる環境をつくることが大切だと思っています。
採用面接で、当事者に失望されていないか？
杉山：ヤフーではどのような経緯でLGBT支援が始まったのでしょうか。
村上：最近はLGBTにオープンな人が増えてきたので、採用面接でも、当事者の学生から「LGBTでも安心して働けるのでしょうか」と質問されることが増えてきました。ここで満足してもらえる回答をしないと、優秀な学生を逃してしまいます。
中略
差別している人の「自分はLGBTに関係ない」という意識
杉山：差別をしている人が、LGBTについて「知らない」からこそ、悪気のない差別をしている現状はありますよね。僕も自身がトランスジェンダーであることをカミングアウトするときに両親と揉めたことがあったのですが、その時に「ごめんね、知らなかったのよ」と言われました。
「知らない」ことが当たり前だった年代の人たちがいることはわかりますが、今は情報も手に入れやすくなったので、段々「知らない」では許されない社会になってきたと思います。
村上：まずは、多くの人が無意識のうちに異性愛を前提にしてしまっていることに気づいてほしい。独身の男性社員に結婚や彼女のことをずけずけ聞き、飲み会の二次会ではキャバクラに行くというような、「男はみんな女が好き」を前提にした男社会の空気を変えたいんです。
杉山：今企業で力を握っている世代の男性には、意識せずにそういうことを言ってしまう人も多いですよね。
村上：これは知らないことを理由に悪意なく差別をすることと同じです。でも、彼らは本当にLGBTについて知らないし、そういうことは自分には関係ないと思っている。研修では講師からていねいな説明を受けても、結構な人数の男性が「自分の周りにそういう人はいないし、見たこともない」と本気で言うんですよ。
社内研修の講師を男性社員に任せていたことがあったのですが、実は彼が社内でカミングアウトをしていなかったLGBT当事者で。彼が「LGBTは実は皆さんの近くにいるんですよ。実は僕、ゲイなんです」と言うと、みんな椅子から転げ落ちるくらい驚いていました。
杉山：そういう驚きを経験することで、身の回りにLGBT当事者がいるかもしれないと思ってもらえるのなら、やはりカムアウトは大切ですよね。社内だけではなくて、取引先やお客様の中にも必ずLGBT当事者の方はいるはずです。
続きはソーすで
https://forbesjapan.com/articles/detail/23598
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540919363/ >>936
それは思うけど 自分の子供だし
しかし 社会に対して「当然の権利 認めろ！！ ふがー」
は、違うと思うの は？なんでLGBTを自分から調べないといけないの？
お前は何様なんだ？ >>938
あなたはLGBTが嫌いって訳ではないですね。 >>946
社会が許容できるなら別に何でも病人にする必用はないと思う。
そのうちネットが出来ないのも病気扱いされるんじゃね？ >>949
「普通の人」だって余程仲良くないとあけっぴろげに性癖の話なんてしないのにな。普通がわかってないんだと思う >>944
その一文はマジで頭おかしい
スルーはダメで褒め称えて共感しろとでも言いたいのか LGBTに配慮なんていらんでしょ。
それこそ差別じゃん。 >>894
問題ない。人様に迷惑をかけたり犯罪さえ起こしさえしなければな >>952
では、その娘さんが同性婚したいと言った場合はどうしますか？ >>1
> 段々「知らない」では許されない社会になってきたと思います。
ドンドン図に乗ってきてらっしゃる(´･ω･｀) だいたいLGBTだからなんなんだっていう
普通にしてろよ >>960
あなたはLGBTが嫌いって訳ではないですよね。 >>957
仲いい人でもバレルことはあっても積極的に性癖について話していく層なんてほとんど居ないだろｗ >>944
それがアスペルガーの特徴だからね。
「だって自分は経験ないから共感なんかできないよ」っていうのが
君の理論でしょ？ LGBTを差別するなから、特別扱いしろってムードになってきてるね。
何様だよ、こいつら。 >>955
嫌いではないけど、木に登りて魚を求むのはどうかと思う
同性愛者だよー、配慮してー！って声高に言う人は嫌いかな >>962
確認ではないです。私がそう思っただけです。 >>786
でもただ迫られる程度でトラウマになるとかフェミの男性差別とか笑えなくない？ 流石に無理があるんと違いますかぁ〜人権屋さん（笑） こいつらわざと言ってんのか
こんな一般人の反感買うようなこと言って差別を助長する気か >>956
アスペルガーの人がそれ故に生きづらさを持っているなら、
それは許容しているとは言わないよね >>961
一緒に住みたい 生活したい までは認めます
ただ常人のように 当然の権利は獲得できないことを説きます
また 財産分与も最低限になることを伝えます。 以上 >>958
その一文って完全にスレタイオリジナルなんすけどね
本文も内容違うでしょ >>967
社会は共感じゃなくて許容で成り立ってる。
別に共感できなくても許容してる人は多数いる。
君もここあでは全然共感されてないけど許容はされてるだろ。 まぁ近い将来オカマのアナウンサーはでてくるだろうな
通販番組だとオカマのナビゲーターはすでにいるし 同僚に性的志向を告白されたって、困惑するだけだわ
尊重するとか優遇してやらないと駄目なんかあ？ 世の中順調に狂ってきてるな
とにかくマイノリティを優遇すればいいと思ってる
アホか ＬＧＢＴが威張ってる職場なんて
気持ち悪いから絶対に嫌だ >>980
お互いに尊重すればいいだけだよ。
互いの尊重、これだけで世の中はずいぶんよくなる うちの会社もカミングアウトした奴がいる
男子便所で元女がシッコするようになった
逆セクハラだよ どんだけ変態が幅きかせてんだよ
TはともかくLGBなんてただの趣味嗜好じゃねえか >>975
生きづらさなんて人間だれでも持ってる。
治療や保護が必用なレベルでないなら当人の問題。
今の日本社会はそれで受けれる社会的なサービスが変わったりはしない。 >>984
いや、向こうはこっちを特に優遇とかしないんだろ
なんか一方的になんか求められてるみたいで緊張するわ >>989
必要かどうかを判断するのは本人でしょ？
今自分が生きづらいかどうかさ
>>990
別に優遇しろなんて誰も言ってないでしょ？ >>988
じゃあ、君は他人に共感できてないけど社会は成り立ってないわけ？ >>986
この問題の根本ってそれだよね
まず世界中でその概念を訂正しないことには話にならない LGBTがうざいと思う人材も逃げるのでいってこいとなる。 >>992
私は共感できるよ。
自分が経験してないことでもね。
でも、自分が経験しないと共感できないアスペルガーの人も知ってる >>976
と言うことは娘さんにあなたは同じ権利は無いって言うってことで、その場合、娘さんは海外に行く(逃げる)必要があるってことですね。 >>991
じゃあそんな個人的なことを告白して欲しくないわ
「あ、ああ、そなの」で冷や汗出るわ このスレッドは１０００を超えました。
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