【軍事】日本海に飛来したSu-35はどの「Su-35」？ややこしいロシア戦闘機の名前、「27＝35＝37≠35」とは
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ロシア最新鋭機あらわるも、どこかで聞いたことあるような…？
2018年9月19日、防衛省は航空自衛隊が実施している対領空侵犯措置において、ロシア空軍の最新鋭戦闘機スホーイSu-35を日本海海上で確認したことを明らかにしました。この機による領空侵犯はありませんでした。
Su-35S（Su-35BM）。原型はSu-27であり見た目もほとんど変わらないものの、完全に再設計された別の機体である
https://contents.trafficnews.jp/image/000/023/587/large_181101_su35_01.jpg
対領空侵犯措置においては戦闘機をスクランブル発進させ、目視可能な距離まで接近し機種を識別、写真撮影するとともに、日本の領空へ近づきつつあることを国際緊急周波数で注意（領空への侵入がなければ合法）を与えます。
Su-35が極東において実戦配備されつつある事実はかねてより知られており、今年の8月には択捉島にも展開していますが、実際に日本の周辺で飛行中の姿が確認されたのは今回が初めてとなります。
当初防衛省はSu-27として発表しましたが、翌9月20日にSu-35であると訂正されました。より正確には「Su-35S」と呼称しますが、Su-27と誤認されたことからもわかる通り、Su-27とSu-35Sの見た目の違いはほとんどありません。しかしながら機体は旧来のSu-27をベースとしつつもほぼ完全に再設計されており、新しい構造材を使用するなど見た目以外は完全に別の機種として生まれ変わっています。
紛らわしいことにロシアでは、1990年代から2000（平成12）年ころに開発したSu-27の性能向上型Su-27Mの輸出型にSu-35という名前を与えていますが、このSu-35（Su-27M）と、今回日本に接近したSu-35Sは関係がない別の機種です。
■紛らわしい上によく似てる、その見分けかたは？
最初のSu-35（Su-27M）は既存のSu-27からのコンバートが5機、強度試験機2機、初期生産型6機、後期生産型3機、そして複座型1機の合計17機が製造されたものの、ソ連崩壊後の経済危機にあえぐ情勢にあってロシア空軍は新鋭機を実戦配備する余裕がなく、これを採用できませんでした。また輸出にも失敗し採用した国はありませんが、西側諸国の間ではSu-27のNATOコードネーム「フランカー」を超える戦闘機「スーパーフランカー」という非公式の愛称で呼ばれていました。
Su-35（Su-27M）プロトタイプ初号機。機体構造はSu-27をそのまま踏襲しておりカナードが付加されるなどの改修が行われている
https://contents.trafficnews.jp/image/000/023/588/large_181101_su35_02.jpg
このふたつのスホーイSu-35（以降Su-35SとSu-27Mと呼称します）を見分けるための分かりやすい相違点が、カナード（先尾翼）の有無です。Su-27Mはカナード、主翼、水平尾翼の3つの翼面からなる「スリーサーフェス」と呼ばれる形態が採用されており、特に低い速度における機動性の向上や短距離離着陸性能を向上させています。
スリーサーフェス形態はSu-27シリーズにおいて艦上戦闘機型Su-33、爆撃機型Su-34、一部の複座多用途型Su-30などいくつかの採用例がありますが、Su-35Sにはこれがありません。ではSu-35SはSu-27Mに比べて飛行性能に劣るのでしょうか。
Su-35S用の推力偏向エンジンAL-41F-1S。エンジン作動前は動力が供給されておらず自重でノズルが下がる
https://contents.trafficnews.jp/image/000/023/589/large_181101_su35_03.jpg
https://contents.trafficnews.jp/image/000/023/590/large_181101_su35_04.jpg
Su-35（Su-27M）のAL-31Fエンジン。通常のSu-27とおなじ固定ノズル型
https://contents.trafficnews.jp/image/000/023/591/large_181101_su35_05.jpg
Su-35SがSu-27Mよりも低機動性かと言うと、実はそうでもないようです。まずカナードはそれ自体空気抵抗を増大させ、またレーダー反射源ともなりステルス性を悪化させるデメリットがあります。加えてSu-35Sでは新しいAL-41F-1Sと呼ばれる推力偏向ノズル付きエンジンを搭載したことから、カナードを持たずにカナードと同等以上の機動性向上をもたらしています。推力も約2割増しであるため、Su-35Sの機動性はSu-27Mよりもワンランク上であると見ても良いでしょう。
■実は見えないところがまったくの別物
2018.11.06 乗り物ニュース
https://trafficnews.jp/post/81934
関連スレ
【軍事】ロシアの戦闘機(SU-27)が米海軍の偵察機(US EP-3)を危険な飛行で妨害 黒海 ６日０時 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541448398/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
安倍は頭冷やせ。退陣しろ。
今年に入って失敗だらけだ。
>>1
敵にもキッチリ識別出来る位に命名する良心的なアメリカ軍様に感謝しろ。
ロシアやフランスはそこまでやらんから。 >>2
領空に入ってきてないんじゃ落とした方の犯罪にしかならん 曲線がエロティックでカッコいい、このセンスは本当に素晴らしい。 スレタイの37はどこから持ってきたんだ？
記事読む限り27＝35(27M)≠35Sってことだと思うんだが 100機も作っていないのにもう極東に配備されたの？ F-15CとF-15Eも似てるけど
70%近く再設計された別物じゃないか この戦闘機、F15じゃ相手にならん程の機動性持ってるらしいね。 ロシアはジャップランドと同じ程度の人口しかいなく
経済は日本よりも格下にもかかわらず
なぜアメリカとたタメをはれるのか
ジャップ情けなさずきない？ ,,,..........,,
,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミミ>ェ.、
,ｒ';r'- '' ゛" ヾ:.:ヽ,
. ,i!'゛ | !:.:.:.:i
i! ｜ !:.:.:.:i
{ｌ / ミ:.:.:rヽ
. !! ______ ________ヽ ゛!斤ヽ｝ <<どれでもいいんだよ 敵を撃ち落とせればよ
゛!` =・=`i .i" =・= /ヒノ/
i. ￣ | | ￣ ,ｒ' トー' 日本は 主権国家っていうレベルじゃねえな！ 国後択捉に配備するかもよ
ト.、ノ ｒ つー、__,ィ |
'、 、`''''" ___,. / / | 政治家・官僚なんか おどせばいつも引っ込むぜ おいチョン！文句あんのか？？
ヽ ￣￣_,, / / /ヽ、
`.、________／／ ／ |`ヽ、以下 「プーチンのチンチン おそろしあ」 「ウクライナ女を をうらないか」等のレスは絶対禁止！
／|丶、ヽ ／ ｜::::::ヽ----
／::::::| ＞＜ /::::::::::::`、::::::http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/Stalin.html >>19
お前の本国はサムスンが潰れたら国ごと潰れるけどな >>20
25も当時は最新鋭機だったけど中を開けたら真空管が使われてたって話題になったねえ >>19
通常戦力じゃタメ張るレベルどころじゃねえよ。
アメリカに負けっぱなしだった。戦略核の弾頭数でかろうじて
拮抗状態を作ってただけだ。 兵器が見た目で区別付くようにしてもデメリットのほうが大きいだろｗ
相手に性能が判らないほうが良い
兵器に限らない。パソコンだってケース同じで中身別物だし
スマホも見た目で判別なんてつかない、逆にメーカー違っても中身兄弟ってのもある >>26
なぜジャップは朝鮮をすぐ引き合いに出して
傷ついた自尊心を癒そうとするのか
ロシアと戦争になったらどうします？
韓国と戦います！
とか言っちゃうの？ 個人的にはスホーイよりヤコブレフ系戦闘機の方が好きだ。 >>29
見た目でセールスは変わる
兵器だってクルマと同じだよ >>19
世界最強の米軍を育てたのは大日本帝国軍だよ。
日本と戦ってなかったらソ連にも勝ち目があったかもな。 エースコンバットではF22と並んで最強の機体だったな。Su-27。 >>31
なんだ大陸土人か
スホイのデットコピーで勝ち誇ってる知恵遅れ乙 Su-35は、
アメリカ最新戦闘機F-22より、
速度、性能、共に上 >>28
なんだかんだで
自力での戦闘機開発もステルスできるし
原潜、空母も作れるじゃん？
こんなんアメリカ以外ロシアだけやろ
そしてジャップランドの無能差が際立つ >>33
ああ
新興小国の独裁者が
反体制派ゲリラの掃討にプロペラ機のCOIN機で充分任務がこなせるのに
プロペラ機じゃイヤだとゴネて小型ジェット練習機に無理やり武装を取り付け >>37
こんどは中国と戦います！って言うの？
さすが中国とは単独は無理だからやめとけ マニアは同番号だろうと区別出来るだろうし、
知らん人は型番すら知らんしそれでも支障がない。
だから何の問題もない。 >>38
スホイキラーキラー＝ラフォールレベル
タイフーンにキルレシオで若干上回った程度 >>42
パイロットに自殺強要させるわけにはいかんでしょ 現状、自衛隊にはSu-35を撃墜する能力はない。空対空戦闘では3倍用意しても勝てない性能差がある
そして今時地対空ミサイルに撃墜される間抜けな制空戦闘機パイロットなどほぼいない
なのでロシアは日本が調子に乗ったこと言い出したら堂々とSu-35を札幌上空に飛行させればよい >>45
40年以上生産続いてるT-72は全部神だしな >>40
ジャップランドじゃない
ジャップアイランドだ
日本は島国だ
英語くらい勉強しろ >>34
米国海兵隊を育成したのは日本陸軍！（精神勝利法） >>12
勝てない、F-35じゃないと相手にならん >>51
高射が強力すぎるから弱小空対空防空で成立してるのが空自だが F-35ならワンチャン
アムラアム撃って逃げるしかないけどｗｗｗｗｗ ミグと言えば
東西ドイツ統一の時
同じ国籍マークを付けた東ドイツ空軍のミグ29と西ドイツ空軍のファントムⅡが
仲良く編隊飛行していてちょっと目眩が
ttps://scontent-arn2-1.cdninstagram.com/vp/7e3e8e843835f43fb20ce6cc7d52c635/5C883ED6/t51.2885-15/sh0.08/e35/s640x640/36576838_262557230967151_8019078187902304256_n.jpg >>57
旧東側みたいに「防空自衛隊」を作るのはどうだろう（提案） よくわからんけど
記事書いたやつが35と27区別できないって話？ >>59
究極のお役所センスでないソビエト兵器なんて >>57
03式中SAMの誠に残念な性能をご存じで？
>>63
地対空ミサイルで激痛されてるのは爆装した対地攻撃任務中の機体 >>59
PAK FAって言うと何が思い浮かびますか？ ロシアの戦闘機はどんどん強くなっているのに何で日本の戦闘機は弱いままなの？ >>65
レガホとスパホあるいはF-16とF-2みたいな
性能向上に伴うフレーム変更もない程度の存在にごちゃごちゃうるせーって事だろ >>76
低空侵入して射程から逃げきれなかったんやろ >>69
単独じゃ三沢のワイルドウィーゼルに負けたからどうしたの？
中距離のライン防空が近接防空の局所補完を受けず展開する想定が現実でないが ロシアはいろいろあるからな
ちょっと装備が変わると、アメリカの場合「A○」とかなるが
ロシアの場合装備が違っても全部同じ型番だから
公式文書でさえ区別してないところを見ると、区別が大雑把
・もともと古いものだったが、新装備に改造したもの(Su-27M)
・ハナからSu-35として製造されたもの(Su-35)
・そこから更にちょっと改良したもの(Su-35改)
ロシア式で言うと全部Su-35だ >>75
金あっても予算の10倍も使っても民間機すら作れない三菱さん..... >>1
すほーい社のSU（英語）（ロシア語ではSY）
中国では蘇のあて字
ちな蘇は蘇聯（ソ連）の蘇な なんでMig-21は型番は変えずに末尾のアルファベットだけで済ませたんだろう >>79
T-72をT-90と呼んでるのと変わらんよ
要はSu-27とは違うと言いたいだけ 最近の高性能レーダーと空対空ミサイルにとってはただの的 >>51
AAM-4で調べてみれ。
AWACSとF-15MsipとAAM-4が日本の防空の本命。 爆装してる機体は対空兵器の射程内に飛び込まないといけないし
重くもなっているので本来の性能は出ない
対空装備はフル装備ですら爆装状態よりもずっと軽いのが普通
それは置いといても日本の現在のF15Pre程度ではロシアの最新機には多分太刀打ち出来ない
もっともロシアはあまり威嚇的な行動は実はしてこない
スホーイが飛んできた事が話題になるってのは逆に言うとこれが珍しいという事
大抵は爆撃機とかで遊覧飛行に来るからな
厄介なのは南方の中国、こっちとも性能差が詰まってきてるか一部逆転されてる可能性が高い まあ なんでも良くね 所詮ポンコツ
エンジンの耐久性なんて 米国の半分以下
いざって時 稼働率が30%ほどの戦闘機なんて
ただのお飾りなんですよ >>89
ロシアは巡航ミサイルオタクだからな～
愛汁メンバーにぶつけるとかスゴイ事してるし。 >>88
どうにも過大評価されすぎなAAM-4か。ゲームじゃ強いよ、確かに
でも現実の評価は芳しくない。見るからに設計が古いからね。 まあ湾岸戦争のTシリーズの戦車と同じように、蓋を開けたらおもちゃレベルでスペック誤魔化してたってオチだったりな
実際に実践しないとわからないわロシア兵器は 航空機の機動力で勝つ時代なんて第二次大戦で終わったよ なんでNATOはホントにミグ31が出てきた時に
「ファイヤーフォックス」というコードネームを付けなかったのか まあ型番だけで見ると間違うぞ
アメリカにも、F/A-18があるからな
F/A-18の初期型(A型)と、その後に改造されたもの(C,D型)はまったく違う
完全に違うのに、変わらずF/A-18だからな
よくわからないから誰かレガホとスパホに例えて説明して >>85 >>98
南スーダンは政府軍も反政府軍もT-72が標準装備だったんだよなあ。。。 >>98
最近の状況は知らないみたいねｗ
ロシア製の戦車はむしろ評価が向上してるんだよ
輸出型ですら
それに湾岸戦争の時はアメリカが相手だし制空権完全にとられてるから
地上軍の動きも制約があるので不利な状態で戦ってた可能性が高い >>92
替えエンジンの在庫抱えてるから大丈夫
イニシャルコスト詐欺の権化だからこいつらの製品は 湾岸戦争から大体25年か
今米露の兵器が戦ったらどうなるだろか >>110
最近はそうね
ただ精鋭部隊は違うと思うけどね
アメリカロシアあたりは外国には出さないタイプのは持ってるから 旧ソ連時代もICBMをアメリカに200期向けてるって言ってたけど
実際にソ連崩壊時に飛ばせたのは1期もしくは
2期だった それをCIAは知ってたのに
ソ連怖いでちゅ！ってアメリカ国民を煽ってた
今も同じ 実験的なミサイルが有っても
実戦使用可能数については 察してあげなきゃ >>4
ワンサイドキルになる。
Su-35はアビオニクスも全く別物。
第4.5世代だからF-15改でも、FA-18F単体ではきつい。
電子戦、空中管制機の支援があればアウトレンジでやれる。 >>112
総力戦ならアメリカが相変わらず圧倒的に有利
金があるからってのが最大の理由だが
西側同盟国の存在と
兵器だけで言うなら多分それほど差は無いと思う
ただアメリカの方がやはり数が多いしコンピュータ関係は差があるので
統合作戦ならやはり有利だろう F-15JもAPGｰ82にレーダーを換装するから単体でも対抗出来るだろ
今となっては結局、戦闘機の強さは単体出はなくデータリンクの性能だからアメリカの優位は動かないだろ >>114
アメリカに絶縁されてもトムキャット維持してるイランはゴイス >>105
反応装甲ついてないM1やレオパルド2が側面抜かれて
燃え上がってても当然すぎで評価に変更なんてない
そういうふうに作られてるものが当然の結果を出しただけ 露の最新はT-14か
後二十年経ったら一周してT-32とか34て呼称になるのかな スホーイは失敗作の数字を使い直すことがよくある。
Su-35が初めてじゃない。 >>119
かもしれないがそれ以上に問題なのが機体の老朽化だよ
F15はもう古いので激しい機動に対応出来るのがどれだけ残ってるか
ロシアの稼働率が悪いとか言ってられない状態 つまりザク2とザクキャノンとザク高機動型の差だろ。
一方その頃連邦はハイザック配備していました、的な。 >>121
出来上がった兵器が全てだよ
それを言うなら湾岸戦争当時の戦車だってそうだったわけだしｗ
結果としてはM1は使いにくいという事でイラクから姿を消した
レオパルドはあれこれつけると重すぎるので微妙という事でやはり姿を消してる 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
kfz なんでバリドリーンが後ろに映ってんだよ！
ろしあって ゴレンジャーの本部があったのか！？ まあこういう一般向けミリ記事って派手にトンチンカンなのが多いのだけど
比較的ライト層向けにしっかり常識的にまとめられてるんでつまらないｗただ
＞カナードはそれ自体空気抵抗を増大させ、またレーダー反射源ともなりステルス性を悪化させるデメリットがあります。
ってのはまあ一般論で、ステルス機としてRCSがしっかり図られていれば別だね
だから「カナードがあるステルス機＝ステルス性が低い」とは言いきれないんよね
（機体としての機構の単純化のために無いにこしたことはないんだろうけどな）
あと軍ヲタでもフランカーファミリーを「完全に」把握分類してる奴は大したものだと思うよ
相当なロシア軍機マニアでも（ほど）「いや俺詳しくないから…」っていう世界だからｗ
（俺詳しい！ってイキってるやつほどウィキに羅列されてる名称程度しか知らないｗ）
ちょっと油断してると「え？こんなのあったの？？？」ってのが「発見」されるｗ
これに最近は中華機も加わってさらにカオスにｗ
ちなみに中華フランカーだけど
27SK/SUK、30MMK、J11系、J15、これに35系にJ16も加わって
もう600機以上になってるのね… >>126
対機甲運用と対ゲリラ運用で装いに変更ない訳がない
今どきの兵器は運用環境に順応し外観はいくらでも変わる
旧態依然の運用思想で話止まってる情弱じゃ何乗っても負ける 湾岸戦争はフセインがアメリカがまさか攻撃するとは思ってなかったので事実上の奇襲状態だったし
しかも核でうるさく言われてて無いと証明した途端に襲われるとか想像もしてなかっただろうから
M1に対する対抗策とか勿論不在のままで戦う事になったのだし
反応装甲が無いからってのは全く理由にならない
それでいけると思って駄目だっただけじゃ無いか Su-35相手に日本のF-15Jとかじゃ
相手にならんのでないのか？ >>131
選民思考は君だよｗ
対策されたら駄目だったわけで
アメリカが大好きなのはわかるけどもｗ
君みたいな人は大体いつも一緒だからねｗ 自衛隊の様に 艦船 航空機 戦闘車両など
全部HPに ロシア軍は載せてみろよ
どいつもこいつも 古くて 博物館のような
ロシア軍隊が 何言ってやがる
核兵器が有効な兵器で無くなったら
アメリカ vs ロシアの戦争なんて
朝7時に開戦して→昼ごはんの12時には終戦してるくらいだろ
没落した事くらい認めろよ F4ファントムⅡなんか
型番のアルファベットを全部使い切りそうな勢いだったが まあ大丈夫だ
最近のロシアの命名は
軍事オタクでもちょっと迷うくらいだから
これは何の改良型だっけ？みたいなのはある
せやかて零戦やスピットファイヤも似たように進化していったやん
後継機の開発に頓挫したとも言えるが >>136
湾岸とかいう30年前の話が現代に見える老害だからパヨクなんだろうな
イラク平定の03年が既に過去なのに湾岸ってｗ
シリアで反応装甲がミサイル相殺したT-90見てロシア戦車の評価ガーとかただのアホ スホーイSu-35ってガンダムに例えたらどれくらい強いの(´・ω・｀) >>143
パヨクはどっちかというと君じゃない？
LGBTとか大好きそう（笑） 何を導入しようが無駄だよ。ロシアはすでに完全独自開発した「Su-99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。Su-27シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
アメリカ終わったな。 >>62
航空宇宙防衛自衛隊にしろ
意味重なってるとか言うなよ 湾岸とかいう30年前の話が現代に見える老害は、ウンコを食べる徘徊爺ちゃん
見ててみな
大抵ウヨクだから
統一教会かキリストの幕屋 なんかザク・バリエーションみたいだな
右肩がトゲじゃなくてシールドになってるとこで判断みたいな ゼロ戦で戦ってた時代ならまだしも
高機動型の戦闘機なんて時代おくれで 使えない
超高性能のレーダーと衛星などリンクして
敵が見える前に ミサイル発射してる帰ってくる時代に 思想から間違ってる
ガンダム１機で戦況を変えられるのはアニメだけ！ >>145
F-22が先行量産型ガンダムとしよう
するとスホイ35Sはハイザックぐらいだろ Su-35の方が使える戦闘機だけど、俺はMiG-35の方が好きなんでね >>124
米国機は設計に余裕が有るから大丈夫じゃないか？
機体寿命がヤバイ機体を改修しないだろうし ほらほら、敵がすごくて最新型で勝てないからもっと予算をっていつもの流れ
しょぼいヘリ空母のミンスクを異様に持ち上げていた時代と同じ 自衛隊も早くマクロスみたいな可変型戦闘機でも開発しろよ(´・ω・｀) 逆に予算は、減らしてる
それ故のSu-35
Su-57はまだ戦力として未知数だから
キリストの幕屋はウンコを食べる >>39
ジャイロ 翼の代わりだ
滑走路短くて済むんだ
エンジンは別にある
上のペラは自分で回らない
自分で回るようになってるので有名なのは
カリオストロ伯爵が乗ってたオートジャイロだ 防空網もイスラエルに破られていたしロシア制の兵器は何処まで信用できるのか分からない
mig-29もF-15に匹敵するって言ってたのに >>160
択捉にイスカンデル数十基あるのに第2師団管区にMD無いのはおかしくね？
勝ち負け以前に相対的に戦力拮抗してないじゃん
拮抗してないと戦力空白陥って不安定要素醸成させるじゃん
それって特亜除く世界各国から非難されうる国策の不備じゃん >>4
見えている機体に対して対空戦闘機F15Jは有効である
南朝鮮の廉価版マルチロール戦闘機F15Kとは基本性能自体が全然違う、ボンコツF15Kと比べること自体が失礼だ >>135
SU-34の説明にある並列複座ってなんだ？と思ったが車みたいに隣り合わせで乗り込むのね >>31
そうじゃなくてお前がコリアンだと思われたんじゃないかな？ >>169
パイロットの技量でカバー出来る範囲だと思うけど、流石に基本スペックが違いすぎて15じゃ厳しい
で、技量についても日本の環境じゃカバーしきれるほどの腕を持つ人は育ちにくいから基本的には一方的に墜とされる事になる >>174
じゃけんF-35運用化に邁進しませうね >>175
35なら支援環境が整っていれば＝日本の制空権内なら一方的に攻撃できるしね 多少興味あっても
>>24の中川レベルが普通よなぁ。 >>177
ライトニングは我の域内では防空機となり攻勢転移では攻撃機となる
新航空侵攻制空機はこれを積極的に支援できる規模となれば
副次的に対艦番長の両立が可能な機体規模も必然って話だわ >>51
そのために三沢にワラワラとライトニングⅡがいるんだろうが 定期的に航空雑誌でフランカーファミリー取り上げるけど過去現在読み比べていくと
実用化目前の試験タイプ！→コスト高でさほど効果ないから中止とかなってて面白い どのって、わざわざ実運用してるSu-35なら指すところは一つしかないだろ
どのっていうのは、カナードある奴もない奴も全部同じで型式まで含めてようやく判別できるSu-30に対して使え >>183
むかしインドネシアに売却キャンセルされてロシアが引き取った単座型Su-３０も思い出してあげてください >>165
お前、馬鹿だろ。シリアに配備しているのはS200相当の旧式対空ミサイルだし
そもそも、この1年間だけでもゲスラエルのF16とF35が被弾してるぞ。 どうでもいいよ
領空侵犯したら即撃墜してその後ゆっくり決めればいい
クイズやってんじゃねーんだよアホが >>181
順番が逆。ダメリカが先にF35を三沢に配備したから、ロシアがSu35を日本近辺に配備したのだ。 現代の空戦は「もうミサイルキャリアでいいんじゃね（真顔）」って極論が出てしまうほど
格闘戦術の時代じゃないのは確かなんだけど
よく「格闘戦至上主義」って言われるフランカーもここ最近の出物では明らかに格闘戦至上主義ってわけじゃないんよね
35にしてもN035搭載とK-77MEに加えて諸アビオなどどう考えても「対ステルス機」だけでなく「統合戦術対応」などが目指されてる
というかロシアはシステム的なアウトレンジ戦術（ヒュッと飛んでパッと撃って帰ってくる）では
Mig-25からMig31など世界からみても先駆者だからね
(というかMig31、「敵AWACS絶対殺すマン」として有用性が再確認されて派手に近代改修されると聞いた）
あとあのプガチョフコブラな高機動性だけど
格闘戦ではなくても中長距離ミサイル回避には今だに有効だし、
それに敵のレーダーの「欺瞞」にも役にたつんで、変態で動ける事自体はメリットはある
（だからF22にしてもユーロファイターにしても機動性は手を抜いていない）
まあ空自の戦闘機戦術は現場としては今だに格闘戦（ドックファイト）至上主義で
部隊内研究内容もほぼこれ系なんだけど（実働部隊の現場での評価も訓練内容もこれが重視）
「統合戦術システム端末」であるF35を導入したことでその体質文化がどうなるか興味がある
まあそこが変わらないと「完全に（上手く）使いこなせない」ってなるんだけどね F15だって見た目は殆ど変わらないが、性能面で大きな違いがある機種が存在するんだろ？ >>138
お前、馬鹿だろ。戦車にしても艦艇にしても最新型は未来的なデザインに変わってるぞ。 >>189
ウクライナやシリアでかなり経験値を稼いでるからな >>169
スパローしか打てんポンコツが何だって？ 北朝鮮はジャップランドより少ない人口しかいなく
経済は日本よりも格下にもかかわらず
なぜアメリカとたタメをはれるのか
ジャップ情けなさずきない？ >>195
ロシアにはステルス戦艦もあると聞いた・・・ >>202
戦艦じゃなくてフリゲート艦ね。
https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Admiral_Gorshkov_frigate_02.jpg F35の本領は個の戦闘機という概念性からじゃなく
「統合戦術システムの端末子機」なんだよな
でF35をハブ（中継ハブ）にしてさらに陸海空への戦術ネットワークを拡大することもできるんで
「F35に合わせた陸海空部隊ネットワーク」を作ってはじめて「最大限のF35のメリットを享受できる」ってなる
だから俺的にはF22なんぞよりはるかに革新的な戦闘機だと思うよ
ただ、その体制や意識が構築できなければエラい半端な機体って存在になるけどｗ
そういやMig25を持ち出して思い出したのだけど昭和のベレンコ事件
あれで捕獲したMig25を日米関係者が分析したらポンコツだし性能ゴミだし驚いたってのがあったけど
まあMig25の単体評価自体はともかく
「ソ連がMig25にもとめていたもの」と「アメリカ（や日本）が戦闘機に求めていたもの」
は全然違ったからね
Mig25が謎の機体だった時代にアメリカが「やばい」と思って作ったのがF15なんだけど
Mig25は「（アメ爆撃機や偵察機を迎撃する）高度高速迎撃機」で
F15は「高機動な制空格闘戦闘機」だからな
そういうことで「Mig25の機動性ポンコツｗｗｗｗｗｗ」ってなるのはまあ当然だし
だからこそ、その評価を鵜呑みにはできないわけ
あと「真空管が使われていた」云々も、放射能パルス影響がある核戦争下や電子ジャミング環境では
（当時のトランジスタよりも）むしろ強いしね
まあこれはソ連側の思惑がわからないから結果論かもしれんがｗ >>186
変わりにS-300を入れたのも知ってるけどF-35被弾は知らん
どこソース？ ロシア語の數字は鬼難しいのに、輪をかけて嫌がらせとはなｗ ロシアは車もまともに作れないのに飛行機だけは美しい機体をつくる ロシア人は間違えたりしないのか？
よーし、アメリカの空母沈めに行くぞって時に、いっけねー古い方のsu35で飛んじゃったとか無いの？ >>208
ゲスラエルはバードストライクが原因だと嘯いてるがF35が小破したのは確か。 >>197
ロシア機で一番好き
良いよね、ファルクラム 27＝35＝37≠35
こういう分かりにくいソースコード書くとSEに怒られるよな >>120
魔改造だらけで維持とは違う
パワーアップしてるぞ
なおスペックは謎 >>34
空母同士の戦闘は太平洋が主戦場だから？
大西洋で空母の有名な海戦はないから？ 後方用レーダーが入ってるとこの形が違う
以外見分け方知らん 昔の話だけど、ロシア（ソ連？）のMig29が2機日本海に飛んできて
空自の三沢のF-1がインターセプトで上がったんだけど
そのフルクラム達に散々おちょくられて（どうおちょくられたのかは書いてなかった気がする）
応援2機上げても収拾がつかずに仕方がないんで千歳のF15に応援に来てもらった、
っていうとっても悲しい話を元空自Pの話で何かで読んだことがあるな… Su-27とF-15は古い設計ゆえにレーダーにやたらよく映ってしまう
だから新しいSu-35や殲20型とやりあうと一方的にやられる 一方、北朝鮮空軍
Mig29も少数持ってた筈だけど基本は15って言う
https://i.imgur.com/UoQPXPr.jpg ジム=ジムコマンド=ジムスナイパー≠陸戦型ジム
みたいな感じ？ >>221
最近、MiG-29SMが纏めて入った。MiG-29Sと合わせて60機程度いると思われる
あとMiG-23を何やら魔改造してる。R-77積めるようになってるっぽい
海軍の近代化もそうだけど、もうロシアは北への支援を隠そうともしてない これってステルスの実験していて簡単に日本に見つかってがっかりしてるのかな
いくら再設計とは言っても所詮は焼き直しだろ >>226
お前、バカだろ。ここ20年以上、ロシアは北に軍事協力していない。
だから、北の戦闘機も戦車も旧式のポンコツばかりなのだ。
ちなみに北朝鮮のバックにいるのは英米ユダヤだぞ。
ユダヤ金融出身のイギリス人銀行家が英領バージン諸島のペーパーカンパニーを使って
北朝鮮のミサイル開発資金を送っていたことがスクープされてる。
▼北朝鮮のミサイル開発にイギリス人が関与 パナマ文書で明らかに
https://blogs.yahoo.co.jp/novice14sight/14454115.html
ミサイルのエンジン技術も親米ウクライナ政権（閣僚の半数がユダヤ系）が意図的に流したものと報じられているし
それを裏付けるようにウクライナ政変以後、急に北朝鮮のミサイル技術が向上してる。
そもそも、カリアゲが暴れても中露には全くメリットがない。
メリットがあるのは韓国にサードを置いて中露を牽制したり、日本へもサードの売り込みができるアメリカだけ。
ちなみに、北朝鮮の貿易相手国の一位は中国だが、ロシアは上位に入ってない。
二位がサウジアラビアで三位がインドだからな。
北朝鮮に燃料を売ってい実は親米国のサウジなのだよ。
https://www.cnn.co.jp/business/35100674.html >>226
お前、バカだろ。ここ20年以上、ロシアは北に軍事協力していない。
だから、北の戦闘機も戦車も旧式のポンコツばかりなのだ。
ちなみに北朝鮮のバックにいるのは英米ユダヤだぞ。
ユダヤ金融出身のイギリス人銀行家が英領バージン諸島のペーパーカンパニーを使って
北朝鮮のミサイル開発資金を送っていたことがスクープされてる。
▼北朝鮮のミサイル開発にイギリス人が関与 パナマ文書で明らかに
https://blogs.yahoo.co.jp/novice14sight/14454115.html
ミサイルのエンジン技術も親米ウクライナ政権（閣僚の半数がユダヤ系）が意図的に流したものと報じられているし
それを裏付けるようにウクライナ政変以後、急に北朝鮮のミサイル技術が向上してる。
そもそも、カリアゲが暴れても中露には全くメリットがない。
メリットがあるのは韓国にサードを置いて中露を牽制したり、日本へもイージスアショアの売り込みができるアメリカだけ。
ちなみに、北朝鮮の貿易相手国の一位は中国だが、ロシアは上位に入ってない。
二位がサウジアラビアで三位がインドだからな。
北朝鮮に燃料を売っているのは、実は親米国のサウジなのだよ。
https://www.cnn.co.jp/business/35100674.html >>198
今のスパロー無茶苦茶改造されてて倍以上飛ぶやつがある >>39
ゴレンジャーに似たような飛行物体があったな
プロペラの付き方が上下逆だけど >>234
だから、ゲスラエルがバードストライクと言ってるだけで、シリア側はミサイルが命中したと確認してる。
そもそも馬鹿でかいエンジンを剥き出しにしてる旅客機じゃなく
エアインテークが小さいステルス機がバードストライクで小破するとか終わってる。 >>39
先端のプロペラの重さで羽根が折れそうなイメージ 三菱Ｆ１は攻撃機だからな
スクランブルはしないでしょ >>124
2040年代まで使い倒そう計画が出来るくらいには長持ちしそう >>216
イギリスの相手は空母持っていないので
一方的に叩くのに使っただけ
日米は機動艦隊での艦隊決戦をやらかした スクランブルは、ローテーションで回すから、攻撃機もやることがあるよ
F-35もやらざるを得ないだろうね >>245
アメリカ空軍だとラプターもスクランブルをやる
もちろんレーダーに映りやすいようにリフレクターとか増槽つける >>38
速度は瞬間マッハ2よりも1.5で巡航できるラプターが上 >>242
むりだろ。
いまのF15J稼働率しってるか？
おおよそ100機がパーツ不足で飛べないのを共食いしてる段階
さらには機体の老朽化で、そもそも飛ぶのすらままならないのも
相当数あってだな。。 イーグル乗りは別としても殆んどの空自隊員は
「スホーイかっけぇー・・・」って思ってる筈 >>1
Su-35ってカナード翼が付いていないタイプの方が多いはずだが >>97
試してみりゃいいじゃん
現実的な評価が芳しくないという日本製のAAMとロシアの戦闘機どっちが信頼できるできるのっと >>228
どんだけ情報遅れてるのよ
北朝鮮は最近になって対艦ミサイルをP-15から3M24ウランに更新したのよ
中国製C-803の方が遥かに安く、採用国や生産国も多いのに性能差はほとんどない
北朝鮮が敢えて3M24なんて採用する理由はロシアの支援以外考えられない
あとはパレードに登場したS-300PMU1。中国製ならS-300P相当なので明確に形状が異なる
ハリボテだ巨大模型だと言い張る人がいるけど、キャリアカー含めあんな巨大な自走可能な精密模型作ると本物買うのと大差ない金がかかる >>250
去年だか一昨年だかの大量スクランブルでそれはデマだったとわかってしまってるよ
第5航空団、第8航空団は保有するほとんどの機体を順次スクランブルに送り出したからね
本来スクランブル担当じゃない機体にまでミサイル取り付けて飛び立たせてた >>33
売って稼ぐための戦闘機と
戦うための戦闘機の違いかな 同じ時代って言って良いんだろうか？
Mig15とF15を同じ時代って言ってるようなもんじゃ・・・・ >>106
ファイアーバードとかフルクラムとかカッコいいのあるぞ
ファイアーフォックスはレッサーパンダだから、カッコいいと言うより可愛い >>256
またウンコ食べてる人がいい加減なこと書いてる
ロシアが支援してるのなら買える（供与してもらえる）だろ
あれ、全部、北朝鮮国産のコピー >>250
F15 2040Cでggr
全ての機体が出来るわけじゃないだろうが計画はある これと同じくらいカッコイイ戦闘機は西側ではｆ１４しかなかったな カナードうんぬんよか、コブラ機動ができるかどうか。 >>4
首都防空の最後の砦、百里のF-4軍団の前ではオモチャ同然だよ。 エスコンはファルクラム乗れる辺りから
一段と面白くなる Su-27が最初に出たとき，
その美しさに惹かれたなぁ >>4
ロシアのSu-27/30/35系列に限らず、F-15も初期のF-15と
米軍とかが運用してる所謂ストライクイーグルと呼ばれるF-15Eでは別物だからね。
自衛隊自体も旧式のF-15Jと新しいタイプがあるらしいけど、
旧式のF-15やましてやF-4ファントムじゃ実際戦闘になったらヤバいだろうね。 >>274
今から次期主力として採用するにはもう旬を過ぎてしまってる
ただ、仮想敵飛行隊用として2ダースくらい注文しても良いんじゃないかとは思う
Su-35を頂点とするフランカー一族とは、少なくともこの先20年は敵として対峙し続ける事になるから
日頃からよく研究して対抗訓練したほうがいい >>233
そいつはちょっと語弊があるな
レーダー反射断面積（RCS）で言えば、最初期のSu-27（15平方m）→Su-35（推定1平方m）に激減してる
ちなみに理論上RCSが1/16になると、同じ型式のレーダーに対する被探知距離は半減する
もちろんRCSが0.000幾つなんていう世界のF-22やF-35と比較できるものじゃないけれど、
十分に意義あるレベルのステルス処理がなされている（正面方向限定だが）
元のSu-27の洗練され尽くした空力デザインを受け継ぎながら、ある程度のステルス化を達成した点が評価できる
ライバルたるF-15も、素材から吟味し直して進化させれば同じステージに立てたはずだが、サイレント・イーグル計画に
カネを出そうという国はついに現れず･･･ >>244
人類史でもう無いだろうな、機動部隊同士のガチンコ対決は。 >>35
チャンコロは有ると思ってるよ
現在の空母機動艦隊同士の決戦は、1930年代の大艦巨砲主義と同じ Su-33か35か忘れたけど、トイレと電子レンジ付いてるヤツに乗りたい >>1
>■紛らわしい上によく似てる、その見分けかたは？
簡単だ。ミサイル撃って早く回避した方が新型。 >>277
F-16最新型、F-2とかタイフーンのRCSも１㎡くらいだったよな？
4.5世代機の標準レベルって感じだよね。 F-15Jは高性能であることに間違いはないんだが…レーダーへの映りやすさもトップクラスなのがな…
なんちゃってステルス相手でも一方的にボコられる可能性が極めて高い >>262
コピーするにしてもイラン製などで互換部品の調達が容易なC-802を選択するのが普通
一応言っておくとC-802はエグゾセ系なので3M24とは根本から別物
AK630MやS-300PMU1と合わせてロシアから提供されたものと考えるのが自然 >>231
打ってから当てるまで発射母機はどうなっとる？ >>287
またウンコ食べてる人がいい加減なこと書いてる
正規ルートで買えないわけでしょ >>288
スパローだろ？
発射母機を撃ち落とすよ これはロシアに厳重抗議しなければ
お前の所の機体名分かりにくすぎだから付けなおせって >>285
そりゃ設計された時代が古いからね
4.5世代機で最初っからステルス性考慮して作ったのはスパホぐらいでしょ
評価は芳しくないけどね >>1
≪ 何がスーパーだ、ホーネットの敵ではない ≫ どうせスクランブルで上がっても並走して警告与えてお見送りするだけだから、スクランブルは全部F-15Pre機でやればとも思う
第一線で使える他の機がスクランブルのために寿命を削られるのはもったいない
むしろ中露はそれを狙ってたびたびスクランブルを誘ってるんじゃないかと思う
いずれ戦端が開かれる日が来るかもしれないけど予兆はあるだろうから、きな臭くなってきたらスクランブルはそれ以外の機に切り替えで 証拠写真撮るときに相手のパイロットがこっち見ながらピースサイン出してたりするんでしょ？ 手でなにかのサインを送ったりしたり
無線でジョークを飛ばしてみたりとかはよくあるよロシアはね >>290
ベトナム時代のバーさんに頑張って貰っとるのが今の日本国ってこった。 >>254
カンクリさん、いつまで現役続けるんっすかｗ 3号戦車と零式艦戦の各型を人に説明出来るようになって初めて男として認められるのだ！ 11型→21型→41型
32型→22型
└42型
52型→53型→54型
└62型→63型→64型 F15の評価低いんだな。
20世紀最強の戦闘機で、一度も撃墜されたことないと聞いてたんだか… >>304
一昔前は空戦でＦ－１５を落とせるのはＦ－１５だけだと言われていた。 宇宙ならジェスタのプラモデル作ってから
リックディアスを考える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
