【JAXA】はやぶさ2、「リュウグウ」着陸の際の目標となる目印を投下も5m余り外れる
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181108/k10011703281000.html
小惑星「リュウグウ」への着陸に向けた準備を続けている日本の探査機「はやぶさ２」について、
ＪＡＸＡ＝宇宙航空研究開発機構は、着陸する時に目標として使うターゲットマーカと呼ばれる目印を
小惑星に投下し、無事、着地させたと発表しました。ただし、狙った範囲からは５メートル余り外れたため、
どのような運用を行うと確実に着陸ができるか、改めて検討を行うとしています。
「はやぶさ２」は、ことし６月、地球からおよそ３億キロ離れた小惑星「リュウグウ」の上空に到着し、
先月下旬に最初の着陸を予定していましたが、予想以上に地表が岩に覆われていて、着陸に適した
平らな部分が限られていることがわかり、着陸を来年１月後半以降に延期しました。
ＪＡＸＡは小惑星の赤道付近に直径50センチを超える大きな岩がない半径10メートル前後の平らな場所を確認し、
ここを着陸候補地として、先月下旬、高度12メートルまで「はやぶさ２」を接近させる演習を行いました。
ＪＡＸＡではこのとき、着陸の時に「はやぶさ２」が目標とする直径10センチのターゲットマーカと呼ばれる光を反射する
ボール状の目印を投下し、無事、着地させたということです。
しかし、予定では半径10メートルの範囲の中に落とすはずでしたが、およそ5.4メートル外側に着地したということです。
このため、ＪＡＸＡでは当初の目標より離れた場所にあるターゲットマーカをどう利用すると、確実な着陸ができるか
改めて運用の方法を検討するとしています。
ＪＡＸＡの吉川真ミッションマネージャは「ターゲットマーカの位置が目標地点から離れたことは残念だが、
全体的には順調に進んでいて、楽観視せずに慎重に検討を行いたい。来年１月以降の着陸予定は変えずに進める」
と話していました。 なんか色々とミスが重なってきてるみたいだな。
これでサンプルリターンならずにならなければいいが。 >>1
よく分からんのだが、それならそれで5mずらして着陸させればいいだけの話じゃないのか？ >>370
そう簡単な話でもないみたい
こっちから見えないところで起きてることだから
なんでズレたのががわからんと
何をどっちにどれだけズラせばいいのかすら決まらん あと、どんな活動をするの？
なんか全然知らんな
リュウグウの土とか持って帰るの？
そのための着陸？ >>363
>>367
半径10mの誤差円から5m外れたから
15m外れた。
外しすぎだろ
遠い宇宙だからすごいことやってるように見えるけど
風向きも天候も何も関係しないからシンプルなロジックのはず >>370
ターゲットだからカメラの中心になるように着陸していくわけで、５ｍ をどっち方向にズラすか判断できん 科学的に見れば中心からの誤差15mだよ
5mと言い張って保身を図ろうとするところに
闇を感じる
お役所体質 >>374
いや、重力が弱くて太陽高圧が影響する環境だから、
ふわふわしまくりなんだろう >>100
南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。
日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人も全員を強制送還で。
日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい。
チョンタレの日本コンサートでは、サクラの在日朝鮮人だけでなく、半島からも大量の朝鮮人を観客役として動員し、日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当ひどい。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んで、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
朝鮮人はみんな同じ整形ハンコ顔をしてるけど、
もとはパンストを被ったようなエラ張りツリ目の朝鮮顔。
生まれつきの朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。
南北朝鮮は、国際社会の汚物。 >>374
重力が物凄く低いので勢いよく投げれない
少しでも強いと跳ね返ってどっかへ行ってしまう。
物凄くふんわり飛ばすわけだがそのときに手を離すタイミングが重要。
ところが真空で温度変化も大きい宇宙を数年間飛行している。
ちょっとでも引っかかったりくっついたりしたら真っ直ぐに飛ばない。 >>250
これ東郷平八郎のコトバだけど、冷静に考えろ
「勝らない」んだよ
この状態で打ち合えば一回の正射で砲100門側が勝つ >>374
シンプルっていうけどレーダー反射率も悪く
はやぶさ２本体の位置情報を取れる精度が低いのにどうやれと
ほんと言うだけは簡単だよねｗ
今のGPSでも相当な誤差なの知ってる？
位置情報を完璧に得るなんて技術的難易度が高いのよ ここまでが余りに順調過ぎて、ニュースには成らなかったから
本番前のココ等辺で、ちょっとしたトラブルで社会からの注目を受けないとね
国家予算を使ってる以上、ただ地道に研究実績を積み上げれば好いと言う物ではない
国民への見せ方一つで、翌年の予算に大きく関わってくる
そこ等辺の演出をＪＡＸＡはＮＡＳＡから多くを学ばなければならない
ロケット打ち上げ1つ取っても、無駄に思える背景載カメラ中継は
国民からの追いで予算獲得を容易にする為の演出テクニックだ >しかし、予定では半径10メートルの範囲の中に落とすはずでしたが、およそ5.4メートル外側に着地したということです。
ゴルフで例えるとピン側5mに付けたわけじゃなくてグリーンを5m外したってことか？ >>385
ショートホールでホールインワンを狙ったら、ピンそば50cmだった ずれた距離がわかるなら着地をずらせばいい、簡単なことだ >>386
いやよく読むとグリーンを5m外している マーカー一つしか持ってってないわけじゃないんだろ
ようは弾丸を打ち込んでその場所に落ちればいいわけだよな
もう一回マーカー落とせばいいんじゃね マーカーを複数落とせば良かったのにな
俺ならそうした >>396
わざわざ「自分は馬鹿です」と告白するのは楽しいの？ｗ >>366
流石にそこまで暇人じゃないよ
5ちゃんスレもう10本読んだ方がいい 一方、朝鮮人は、テロ主導者を
疑って踊ってマンセーしていた ミネルバみたいに自力移動可能にしとけばいいのにな
ボール「ぴょーん！」
脱出速度越えました 中にツブツブ餡子が入ってて弾みずらいようになってるんだよな >>75
嘘つけ
国際宇宙ステーションで太陽電池のベアリングが壊れた時、
真空中でガムテープや粘着グリスで金属片を掃除してるの見たぞ？ >>258
ふおおおおおおおおおお！！！！！！
ちくしょおおおおおおおおおお！！。！！？！れ >>239
戦前の新聞ですでに用例があるんだよなあ……あ、漢字読めないのか また前回ハヤブサのミネルバみたいに、行方不明になるとこだったんじゃない？ どんどん馬脚を現し始めたな
だから中華製にしとけば良かったんだ、冥土員ジャパンなんかにこだわるから １２ｍの距離まで地表に近づいてんだろ
マーカーとか自己鋳造弾とか面倒くさいことしないで20ｍぐらいの極細ワイヤーつけた槍でも叩き込めばとりあえず確実に着陸できるだろが >>6
原因はきちんと調べるべきだね。
ごまかす必要もないよ。
それに対する対策を行うことで、更に精度を高めることが出来る。
前回はまともに着陸出来なかったことを考えると、きっちり技術は上がってるね。 >>413
佃製作所製のバルブが原因です。わが社のシステムは万全です。 >>374
イトカワがぐるぐる動いてるし
人が乗って操縦してるわけじゃないしなあ
お互いの相対位置と速度ももそれほど正確にわかってないし
バシュッと投射も出来ないので、わりと難しいのではなかろか
たぶん当初の誤差範囲10mっていう目論見が厳しすぎたんだよ >>374
地球上と違って重力で垂直方向に補正働かない
空気摩擦がないからスピンが落ちない
つまり発射時にほんの僅かにスピンがかかっただけでどんどん斜めに行ってしまう >>415
本当はもっと広い場所の中心に落とすつもりだったんだろうな。 ターゲットマーカではなく著名な目標物3点を使って画像認識で制御するとか出来そうなもんだけどな。 思ってる以上に平らじゃなかったって話だから。
まぁ約1億5000万キロ離れた場所にものを落として、その差が5mってのは
むしろ驚異的な制度だろ。 日本人だけがすごいと思ってる「ものづくり」の断末魔
それがはやぶさ2 >>423
ターゲットマーカいらずで出来そうなもんだと言う話。専用設備もいらず軽量化も出来るし失敗の危険もない。 記者会見を見ていたら、5mずれたことは大した話じゃ無いという雰囲気だったけど。
それよりも低高度でターゲットマーカーを認識できてよかったねだろ。 >>415
地上13mから投下して15.2mはずれたという
のは転がったのかな 5ｍもずれたってことは着地点を計算するプログラムかデータに問題があって
実際の動きとかなりの誤差が出てるってことかな >>428
転がらないよ。弾むこともない。お手玉にヒントを得た構造になってる。
これは「弾まないマーカーどうすりゃいいかな」って食堂で話してたら店員がお手玉出して「コレだよ」て見せたことで開発したというエピソードがあったと思う。 >>425
目立つ目標を姿勢が乱れても再度認識しつづけられるならね。
高精度の画像認識アルゴリズム組み込むくらいなら、普通にレーザーマーカーの方が確実って考えるのが世界の専門家。
そもそも、出発前に目立つ目標があるかは分からないし。 >>429
そもそも、今いる位置（高度じゃなくて水平の）を正確に判定するのが困難だからね。 >>431
レーザーは独立した別の場所から照射しなければならんよ。着陸だけのためにそんな設備持って行くのは無駄だね。だからマーカーを落すことにしたんでしょ。
目標物が無いほど平坦ならマーカーすら要らずどこでも着陸できるよね。 >>430
食堂のおばちゃんはなぜそんなもの持ってたのか気になる >>434
田舎だし今の時代でもお手玉で遊ぶのはあると思うけど、JAXAの技術者が頭抱えてる話を聞いて理解して「コレだ!」と思いついてそれをその会話に割り込んで進言する。
これがスゴイと思った。それを「なるほど!」と受け入れて実現させる柔軟さもスゴイ。 >>435
実はその店員は、MIT卒業後にネイビーシールズに入隊した伝説のコック マーカーを２つ落とせば着陸位置を計測できるんでないの？ 同じのなら2点になっちゃうのか？
3つ落とせばok? 小惑星に５mの誤差で核爆弾を投下する事が可能ｗ。
そして、小惑星を一回りして地球の特定の場所に核爆弾を
投下する事も可能。ハヤブサ１で実証済み。 >>6
ミスも何も現地の地面が柔らかいのか硬いのかすらわかってなかったから
ミスと言われても困る >>267
相対速度はほぼ0だから静止してんのと変わらんわ >>445
速度はゼロでいいけど（リュウグウの自転は考えないとして）
基本のポジションは上空20kmで、そこから降下するから、降下ポイントを自動で合わせるのが大変なんだよ。
GPSとか無いからね。
御巣鷹山の事故の時、上空からは早期から墜落現場を火災として認識されてたけど、それが地上のどのポイントなのかが分からず、山一つずれたところを地上班は夜通し探してた。昔はGPSないから、基地から○○の方角に何キロ程度、しか分からなかったから。
そのくらい、位置決めって大変な作業。 >>446
火を目標に上空から投下することと、地上の人間をその火の場所に誘導することとは全然別じゃね? >>447
まっすぐ降りるわけじゃないんだからな。
相手も回ってるわけで、人間が操縦じゃなくて完全自動。見た目の目標でやるわけにはいかなくて、マップ上の位置決めをして、そこに計算で降りてかなきゃならない。もちろん、カメラで補正するわけだけども。
自機位置だって、相手のマップのどこの上空なのかをメートル単位で正確に知るのも難しいわけだよ。 こっからが一番むずかしいところなので大変だろうけど
せっかくあんなところまで行ったんだから
なんとか本体を押し当てながらドリルで穴でも開けられればな
そこをあしがかりにして穴開けて内部からサンプル回収とかしたら凄いんだけどな >>450
しっとるがに。5mも誤差って論調に対して言ってるわけで。
ただ、マーカーあっても、マーカーも回るわけで。
http://www.hayabusa2.jaxa.jp/topics/20180915/
この動画見たらイメージつくかな？ >>454
単に自転の周期に同期して着地するタイミングを計るだけなんだが、マーカーがそのまま使える位置に着地しなかったからさてどうしようかってなってるだけでしょ。 >>453
それやるには本体アンカリングせにゃならんけど、アンカリングできるなら穴掘らんでもそこからサンプル採取したらって気もする
動力や電力の兼ね合いもあるし、色々検討の上での現状で、それすら試行錯誤の段階なんだろな >>455
どうやって同期するの？
同期の最初のポイントはどうやって精度良く決めるの？
そういう話だよ >>457
自転の周期は一定だろ…
マーカーが予定通りの位置にあれば問題なく着陸できたのだが。
なんか全然分かってなくない? >>458
分かってないな。
自転の周期が一定でも、リュウグウからみたらはやぶさ2は低軌道衛星のように常に動いてるんだよ。
上空のある一点に到達した瞬間から、周回しながら降下するわけだ。その一点の精度が大変なんだよ。
ずーっと、その話をしてるわけ。 >>459
自転周期は7.5時間とかなり遅い。
もういいよ。着陸大変だね無理かもしれないね。なんと言ってもいまだにJAXA側が着陸方法すらわかってないんだもんね。
その一点の精度が大変で無理なんだもんね。なんで行っちゃったんだろうねそんな状態で。 なんでマーカー投げて、そこにまた降りていくなんてことするんだろうな。
もともと狙ってた場所に1回目投げて、それがズレたら
本体着陸もズレてしまうから作戦会議って、
結局1回目で全てが決まるんだったら意味なくない。
話し合う時間ができただけでさ。
1回目のマーカーが上手くいっても本体が同じ軌道を取れるかは別だし。
3つ投げて、その3点を基準に目標点に自動制御して
結果オーライになる算段って話ならわかるけどさ...。 >>460
そんな簡単な精度できないJAXA無能でもういいよ。
三億キロ離れた空間の一点ってものすごい難しいのも分からない情弱じゃ、何を言ってもムダ。 >>461
岩だらけで位置決めの精度の幅がシビアなの分かったから、マーカーで修正しながらやるわけ。
現在のところ、目標から10m以内の精度が出せてないから、それをマーカーで修正試みる段階。 >>463
ターゲットマーカーがずれること前提だったら
着陸位置を調整するロジックはそれなりに確立されているはず。
でもそれを検討するってことはターゲットマーカーと同じ位置に誘導する前提で
計画していたってことだろ。 >>464
そうだよ。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/news.mynavi.jp/article/20181109-721122:amp/%3Fusqp%3Dmq331AQGCAEoAVgB
> 5m離れただけなので、十分にターゲットマーカを追跡しながら、タッチダウンができる可能性が残っている」と説明。
ただし、実際にターゲットマーカを頼りにL08-Bにタッチダウンを行おうと思えば、カメラの撮像できる角度にも限界があるため、途中からターゲットマーカを追跡しないで降下を行う必要がでてくることもあり、
「本当にそれで良いのかどうか、最終的な判断は、ターゲットマーカ周辺のボルダーの大きさや配置などを踏まえて判断する必要がある」と慎重な姿勢を崩さず、
「新たなターゲットマーカーを落とさずに行う場合と、もう1回、別のターゲットマーカーを落としてからタッチダウンを行う場合の2つの選択肢がある」と再度のターゲットマーカの分離の可能性も示した。 >>465
なんだ。ターゲットマーカーもう一個あるんじゃないか。
てっきり1回だけだと思ってたわ。
2回目やる手もあるなら、頑張ってほしいな。 マーカーすでにあって、それを基準にして地球からコントロールするんじゃなくて
自動操縦するなら、誤差なんて10センチぐらいになるだろ
自動操縦は怖いだろうけども
探査機落として、あれは移動までできたんだから
探査機をマーカーに使えばよかったんだよな
もうバッテリーが切れちゃったんだろけども
写真撮りながら平らなところに移動して >>468
記事読んでるか？
目標地点が非常にせまくて、マーカーは半径10mいないに落ちないと、視野角の関係で最終段階でマーカーなしになる（数センチの精度が出せるのは、目標地点の半径1mくらいにマーカー落ちないとダメだろう）
それが許容できるか、岩だらけの合間の比較的平坦な部分の解析を進めてる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
