【ノルウェー】海軍のイージス艦、石油タンカーと衝突 大穴が開き、横転
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ノルウェーで海軍のイージス艦とタンカーが衝突する事故があり、イージス艦の船体がほぼ横倒しになりました。
8日朝、ノルウェー南西部ベルゲン付近の北海で、ノルウェー海軍のイージス艦「ヘルゲ・イングスタッド」と石油タンカーが衝突しました。イージス艦の船体は大きくえぐられて穴が開いたため、一部が海に沈んでほぼ横倒しになりました。当時、イージス艦には137人の乗組員が搭乗していて、8人が軽傷です。一方、タンカーからの油漏れはないということです。イージス艦はNATO（北大西洋条約機構）の軍事演習から戻る途中で、衝突の原因はまだ分かっていません。現地メディアによりますと、このイージス艦は2009年に就航した最新型で、価格は日本円で約500億円ということです。
ソース ANN
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20181109-00000037-ann-int >>1-10
【韓国】韓国の青年たち、仕事を求めドイツへ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538371450/
韓国経済新聞／中央日報日本語版◆2018年10月01日 13時03分
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=245639
ドイツで人を見つけられなかった働き口は７月基準で８２万２５８２件に上るという。企業は求人難を心配し、政府は不足する人材を満たすために外国人職業訓練生を増やしている。職業訓練を申し込んだ外国人は５０万人に達する。
これに対し韓国の青年失業率は１０％を超えた。就職活動学生など潜在求職者を含んだ実質失業率（青年拡張失業率）は２３％に高騰した。仕事を見つけられなかった若者は海外に目を向けている。その中でもドイツに行く青年が増加している。ほとんどは１年間滞在できるワーキングホリデービザで出発し、就労ビザを取得して定着する方式を好む。
満１８～３０歳が申請できるワーキングホリデービザでドイツに行った若者は２０１３年の１０７４人から昨年は２３３２人に増えた。欧州の国で最も多い。
◆日本語の求人
https://ger.mixb.net/job/articles
◆KPOP Boyband BTS Holocaust Photoshoot
https://www.reddit.com/r/trashy/comments/7cosby/kpop_boyband_bts_holocaust_photoshoot/
事故と見せかけて何隻も潰されてるな
ロシアと中国の謀略だな >>5
現代の軍艦で
いわゆる装甲を持ってる艦は
ほとんどないよ。 どっちも馬鹿デカイから見落としようがないやろ
イージスはレーダー使ってないの？ 日本でも米国・第７艦隊所属のミサイル駆逐艦「フィッツジェラルド」が
伊豆半島沖で衝突する事故があったけれど、大きく損傷したのは「フィッツジェラルド」側
だったのよな。航行スピードを優先した結果なのか（？）、船体は意外と弱いのかもね。 >>5
たぶんタンカーより薄いよ
昔みたいな大砲撃って殴り合いの時代じゃないから、今の軍艦は機動力重視 最近の軍艦ってなぜこんなに柔らかいの？
タンカーは無事なんでしょ
戦艦大和みたいないかにも硬い重いって船はもう作らないの？ >>17
逆に旧日本海軍のような水密区画や２重壁を持ってる軍艦の方が使えるかも
逆転の発想で >>23
そもそも論だと
戦闘中は敵艦が近付けないぐらいのレーダーや武器や機動力があるから
戦闘してなきゃタダの船 >>19
1965年3月14日。これはニューファンドランドの海岸沖で，アメリカ海軍とカナダ当局との間で
交わされた無線による会話の記録である。
カナダ 「衝突の恐れあり。貴艦の針路を１５度南に変更されたし」
アメリカ 「衝突の恐れあり。そちらの針路を１５度北に変更せよ」
カナダ 「それは出来ない。衝突の恐れあり。そちらの針路を１５度南へ変更されたし」
アメリカ 「こちらアメリカ海軍軍艦である。もう一度繰り返す。そちらが針路を変更せよ」
カナダ 「ＮＯ！それは不可能だ。貴艦の針路を変更するよう忠告す」
アメリカ 「こちらはアメリカ合衆国第七艦隊所属航空母艦エンタープライズである。
本艦は巡洋艦四隻と駆逐艦八隻，他多数の小艦艇を従えて航行中である。
我々はそちらの針路を１５度北に変更するよう要求する。もう一度繰り返す。
そちらが１５度北に転針せよ。さもなくば，そちらの安全は保証の限りではない」
カナダ 「エンタープライズ。こちら灯台である。どうぞ」 >>23
船同士で大砲撃ち合って雌雄を決する時代じゃないからねー やっぱ質量のデカい方が勝つんだよな
イージスより防御力強化タンカーをいっぱい作って、
全速力でぶつけた方がいんじゃね？ >>23
普通の対艦ミサイルの攻撃力と命中率だけでも装甲防御じゃ対処困難なのに
炸薬量500ｋｇ超えの超音速対艦ミサイルや巡航ミサイルが飛んでくるんだぜ？
装甲なんて付けても金の無駄って考えになったのさ
そしてミサイルが当たる前に叩き落とす発想でイージス艦が生まれた >>30
逆に
アイオワ級が再就役してたころは
現代の軍艦としては
ケタ外れの装甲の厚さに
(沈めるには) 核兵器でも使うしかない、とか
言われてような... 千島艦事件（ちしまかんじけん）とは、1892年11月30日に日本海軍の水雷砲艦千島がイギリス商船と衝突、沈没した事件。
日本政府が訴訟当事者として外国の法廷に出廷した最初の事件であり、領事裁判権の撤廃問題と絡んで日本の国内外を巻き込む政治問題に発展した。
1892年、日本海軍がフランスに発注していた砲艦千島が完成した。鏑木誠の指揮下、海軍の手により日本に回航し、長崎港を経由して神戸港に向かった。
ところがその途中の1892年11月30日、愛媛県和気郡沖の瀬戸内海において、イギリスのP&O（当時の日本国内の呼称はピーオー汽船会社）所有のラヴェンナ号と衝突し、千島は沈没して乗組員74名が殉職した（ラヴェンナ号も損傷を受けた）。
畝傍（うねび）は[2]、大日本帝国海軍の防護巡洋艦である。フランスで建造された最初の日本海軍軍艦で、1886年（明治19年）10月に完成、日本に回航される途中、同年12月上旬にシンガポール出発後、消息不明となった[3][1]。
また、日本は畝傍の建造費の残額を払う必要が無くなったが、フランスは残額を回収するため、水雷砲艦千島を建造した。
しかし千島も回航中の1892年（明治25年）11月30日、瀬戸内海でイギリス商船と衝突、遭難してしまった（千島艦事件）[22][23][24]。 ちょっと待て、イージス艦で500億とか安すぎだろ
小さいフリゲートにイージスシステムだけ載せた様な船かな こういう軍艦なら、衝突コースになった時に警告を鳴らすシステムってあるんでしょ？ GPSのぜいじゃくせいを直してクラッキングされなくなったんじゃないのか ヘルゲ・イングスタッド (フリゲート) - Wikipedia
排水量 基準 4,681トン 満載 5,121トン
全長 132.0m
出力 19.2MW / 4.5MW
速力 最大速 26ノット
航続距離 16ノットで4,500海里
乗員 120名
大和 (戦艦) - Wikipedia
排水量 64,000トン (基準) 69,000トン (公試) 72,809トン (満載)
全長 263.0m
出力 153,553馬力
最大速力 27.46ノット[2]（公試成績）
航続距離 16ノットで7,200海里（13,334km）
乗員 竣工時：2,500名 最終時：3,332名
速力も大和の方がちょっとだけ速くね？
いったい何故こんなにもろくしたんだろ >>24
今の軍艦は全部それ 応急を主体とした間接防御なのよ タンカーとは排水量が一桁違うからぶつけたら確実に負けるよ
ノルウェーのイージス艦は 二周り小さい簡易イージス艦だったんじゃないかな、 >>35
そうだよ 日本のイージス艦の半分の大きさ ミサイルランチャーも少しだけしか積んでない、 >>39
小さいな。しかし小さいのに鈍足なのが気になる
30ノットも出ないとか現代戦で通用するんだろうか >>31
米軍が中国の巨大巡視船を警戒してる理由がそれだよ
9000トンのイージス艦に1万4000トンの巡視船で体当たりしてくる可能性
相手の近海にいるのは米軍だから中国側の警戒行動中の事故として正当化できる やっぱ大艦巨砲にイージスシステムを載せた方が良さそうだ >>1
こんな浸水したら機関が塩だらけで取り替えないと使えないな >>49
とてつもない建造費がかかって
数がそろえられないｗ タンカー「ステルス艦だから見えなかった。気付いたら衝突していた」 タンカー最強だね。
強度と耐腐食性を備えた二重船殻構造で、
船をぶつけ合ったら戦艦より強い。 そもそも本来のイージス艦なのか？って議論から始めないと 別に日本のイージス艦だって装甲1cmもねーだろ
海の上で装甲で防御できるような攻撃殆どないじゃん タンカーとぶつかって沈まないのはタンカー位と思ってたがさすがはイージス艦だな ミズーリみたいな昔の船にシステムだけ最新の載せた方が強い気がしてきた…。あーでも速度はでないか このまま沈むかもしれないらしい
沈んだら史上初のイージス艦沈没か abemaってニュースを合成音声で読ませるのか。
結構自然だけどメーカーどこかしら。 >>62
戦艦にイージスシステムのせても
ネットワーク戦しにくいだろう
レーダー投射面積もでかいし
ミズーリだってバイタルにハープーンで行動不能になりそう エグゾセの直撃くらってもピンピンしてる戦艦作れないんかな >>62
アイオワ級は
30ノットを超える高速戦艦だぞ...
イージスシステム積んでない船までイージス艦って言うのをやめろ
これは積んでるからいいが、ターターシステムのやつまでイージス艦とかバカじゃねえの
今はもうアメリカ軍にはないが、オリバー・ハザード・ペリー級フリゲートをイージス艦とか書いたバカ新聞もある
OHPにはイージスシステム積まれたことねーつの
産油国様なら５００億程度イージス艦よりタンカーの心配するレベル 世界中のイージス艦はタンカーで倒せる！
東シナ海で海戦が起きた場合でも、中国がタンカー並べて米海軍へ突撃したら
ラムアタックだけで殲滅できそうじゃねぇかｗｗｗ >>70
わけわかんないし全部イージスでええやん(´・c_・`) イージス艦はよく衝突するなア
どうなってるんだよ
レーダー航法で目視ゼロか？ >>72
魚雷やミサイル食らっても航行続けられるタンカー作ろう。 >>73
日本の汎用護衛艦と、イージス艦はガンダムとジムの差ほどある
ジムをガンダムというまい？
>>70
Ｂ５２を戦闘機と書いちゃう新聞もあるくらいだから ノルウェー海軍なんて意味あるんか？
有事になったらロシアに一蹴されるだろ >>72
衝角戦するどころか目視する前に沈められるじゃねぇか
それに耐えられるならアメリカだって同等の防御をした現代型原子力弩級戦艦作ってるわ >>77
なかなか手ごわいのがノルウェー海軍
無数のフィヨルドから潜水艦がうようよ出てくる >>29
ニューファンドランドって東海岸。
第七艦隊の管轄は西太平洋からインド洋。
野暮でごめんなさい。 >>59
まるでギリシャのガレー戦艦みたいな沈没のしかただな >>70
なぜ今そんな事言い出すのかわからん
ターター搭載艦をイージス艦扱いしてんのも
よほどレアなケースしかないんじゃねーの？ >>76
ジムを見たキッカが「ガンダムがいっぱいあるー」とか言ってた気が‥ 浮きドックで回収して修理するという予定らしいが、レーダーその他電子機器の塊であるイージス艦の命な電装系は浸水で全取っ替えしないと使いものにならないだろうし、新しく作り直したほうがましってことになるんじゃないだろうか >>76
戦闘艦は全部戦艦とか、
作戦機は全部戦闘機とか、
装甲車も自走砲も含めて全部戦車とか、
ゲーム機はなんでもファミコンとか、
サインペンは全部マジックとか
そんな感じか >>92
浮上再整備なんて現代の西側艦艇では初めてかもしれないし
コストはかかるけどデータとしては面白いケースになるんじゃね？ >>92
アビオニクスは浸かって無さそうだし損害は軽微やろな
沈みそうだから浅瀬まで曳航しているんや 流石にバイキングの子孫だわ
ジーゼル二個にガスタービン一個なのに二軸、、コレが転覆してしまった原因かもな ノルウェーの外洋水上艦艇って
これの同型艦5艦だけなのか？
イージス搭載だけど艦隊防空能力もたせてないのは
そもそも守るべき艦隊がないのか？
NATOの中での運用はどーなってんだろう
レーダー担当なのか？ しかしヨーロッパの新鋭艦はステルス性重視でいちいちキモカッコイイな
羨ましい
アーレイバークは結構男前だと思うけど
最初はキラキラして見えたがさすがに飽きてきたわ >>93
完全沈没を避けるためわざと浅瀬で座礁させたらしい
艦橋部分が海水に浸かると再生も絶望的だろうけど今はギリギリ持ちこたえてる感じかな？ 普通の商船・民間船は位置情報を常に発信している。だからまあぶつからない。
自動的に警報が鳴る。ところが軍艦はトランスポンダーを切っていることが多い。
見張りがしっかりしないとぶつかって終わり。
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:-12.0/centery:25.0/zoom:4 >>113
船乗りだけど、自衛艦は避けない。
軍艦はルール守らなくて良いなんて国際公法ないんだけど、自分らは兵器持ってるから特別だと勘違いしてるんじゃね >>18
多分復帰できると思う
真珠湾で魚雷、爆弾くらって沈没した軍艦が復帰してるから 簡易型イージスでしょ
日本のイージス艦のシステムだけで500億かかっている 船体をカーボンファイバーで造った方が
まだ強度はありそう。 >>114
横須賀沖で潜水艦とぶつかって沈んだとかあったよな 魚雷&ミサイルは迎撃できるだろうけど
イージス艦ってファランクスみたいなのぶち込まれたら
どーしようもなくて蜂の巣にされそうだな
高高度でバラけて下るときは子爆弾の
クラスター系が有効？ >>81
wikipedia見たら1965/3だとまだ第七艦隊にアサインされてないし、
1964/10からバージニアで核燃料補給とオーバーホールでドック入り。
第七艦隊所属は1965/11から。
与太話か。 >>127
そもそも、米海軍公式サイトにわざわざ、その話嘘だから、って載ってるだろ。 >23
>戦艦大和みたいないかにも硬い重いって船はもう作らないの？
ビキニ環礁の水爆実験では、日本の戦艦長門、ドイツの重巡洋艦プリンツ・オイゲンが原爆実験
標的艦として選ばれた。水爆の投下・炸裂によってもビクともしなかった。そのため、アメリカ合衆
国の戦争局は落胆し、呆れ果てた。実験側は艦船の放射線障害をものともせず、解体に着手した。 >>127
コールサインなしで通信する訳がないから、通信開始時点であいてがだれかわかっちゃうしね >>133
それだけ機能が簡易化されてるからね
イージス・・・うな重の松
ミニイージス・・・ミニうな丼 >113
>自動的に警報が鳴る。ところが軍艦はトランスポンダーを切っていることが多い。
>見張りがしっかりしないとぶつかって終わり。
飽和攻撃には、イージス艦は対処できない等いろいろ盲点があるのです。空母を守る事が設計
の本来の仕事だから、そうなっている。空母がなければ、存在価値が無い筈なのです。
イージス艦のステルス性能が発揮出きるのは、空母がいないとき。
戦闘機が、敵樹のミサイルでロックオンされた瞬間に、エルロンで、回避行動を取って、デコイを
まき散らして、電子暗幕を使って、退避するよう、艦船は惰性・慣性酷いので、仮に、水流ジェット
推進（Jet WterPomp 装置）であっても、プロペラであっても、操舵面舵を切っても間に合わない
し、飛行機みたいには、行かないのです。
実戦では、高度な策略によって、敵味方識別コードを偽装・擬態されても、実害が、どのくらいな
のかは、計算できない。もともと、味方の兵器が発射した弾丸・爆裂破片によって被弾して、致命
傷を追う確率が３０％位あり、また、白兵戦では、５０％と言われているのです。
艦船は、例えば、病院船の場合は、殆どの場合が偽装しており、重要な戦略物資の運搬の為の
使命を果たしているというのが、現実的な解釈であるから、意図的に当然潜水艦によって撃沈さ
れる訳です。また、病院船を誤射によって、尊い生命（戦傷兵士の命、避難した子供）を奪ったと
いう嘘八百を、謝罪しないで済むような事を言う訳です。
戦争というのは、孫子の時代から、戦略は不変である。ナポレオン戦争の解説本であるクラウゼ
ビッツの本、リデルハート等の兵站理論も、孫子の兵法を凌ぐモノは未だ出ていない。 >>134
戦艦長門はダイビングスポットになってるし、Prinz Eugenの解体は最近の話
米海軍の戦艦も標的にされたり海没処分 >>1
なんか、思い出すわあ・・・・・・・
・2009年10月27日、護衛艦「くらま」が関門海峡で商船と衝突、艦首大破炎上
・メディア、自衛艦の事故とあって総叩きの準備。テレビが事故一色となる
・が、商船が韓国籍(南星海運"カリナ・スター")、かつ海洋法・航海法違反および関門管制の指示無視での事故と判明
・民主党政権 鳩山総理、異例のテレビ会見「韓国との関係に影響する。報道をやめて頂きたい」
・次の日からテレビ報道の【 一 切 が 止 ま る 】
（国民の税金でできた国有艦が韓国企業に破壊され10億の修理費が発生したのだが、韓国側は賠償を拒否、報道されず） >>23
舞鶴で海保と海自の最旧式のしらねを並べて展示してたのをみたことあるけど、
鉄の厚さが全然違うかったで。
標的になってもF-2で沈まなかったらしいし。 >>39
最高速度はわからん。日本の海軍のは関東大震災と226でバレた。海自のは東北と熊本の地震でバレたけどな。 >>39
大和だって現代のスーパータンカーにぶつけられたら普通に大破するぞ
戦艦だから装甲厚いとか言うけど装甲ある位置なんて限られてるしそもそも数十万トンの質量の前には装甲板が無事だとしても周りの構造物ごと押しつぶされるだけ >>93
沖縄のフェリーが三重で沈んだ時も浅瀬までは船長一人が横倒しのまま運転して座礁させてから関空の海保がホイストしたんやで。
客と乗組員はその前に海保がホイストやら船やらで避難な。 カナダ 「衝突の恐れあり。貴艦の針路を１５度南に変更されたし」
アメリカ 「衝突の恐れあり。そちらの針路を１５度北に変更せよ」
カナダ 「それは出来ない。衝突の恐れあり。そちらの針路を１５度南へ変更されたし」
アメリカ 「こちらアメリカ海軍軍艦である。もう一度繰り返す。そちらが針路を変更せよ」
カナダ 「ＮＯ！それは不可能だ。貴艦の針路を変更するよう忠告す」
アメリカ 「こちらはアメリカ合衆国第七艦隊所属航空母艦エンタープライズである。
本艦は巡洋艦四隻と駆逐艦八隻，他多数の小艦艇を従えて航行中である。
我々はそちらの針路を１５度北に変更するよう要求する。
もう一度繰り返す。そちらが１５度北に転針せよ。さもなくば，そちらの安全は保証の限りではない」
カナダ 「エンタープライズ。こちら灯台である。どうぞ」 去年のノーベル平和賞、核廃絶のアイキャンが受賞したけど
授賞式にノルウェー首相は欠席した
NATO加盟のノルウェーは核兵器を否定できないから どうせいつものようにイージス側が悪いんだろうなｗｗｗ イージスシリーズは総じて脆い
タイコンデロガ級に至ってはアルミで軽量化までしてるし 船体だけでなく、積んでるミサイルとか兵装とか、海水につかって全滅だろうな。 タンカーなんて直線番長なんだから、海軍の当直がサボり過ぎ 補強でチタン板入れたら船体価格が倍くらいになりそう >>151
このイージスはミニイージスで個艦防空能力しかない。 つまり自分の艦を守るだけ
500億だから仕方ない。
日本の「あきづき型」もミニイージスと言われてるが、750億円で艦隊防空もできる。
なお、本来の米軍同等のイージス艦なら、１７００億円は必要 >>166
かもね ひょっとしたら隔壁もないのかも・・・
横っ腹はほんと弱いのかも・・・ >>145
既出のものをいまさらどや顔で出してくるセンスがよくわからんが、
米海軍公式サイトでしっかり否定されてる与太話の類。
https://www.navy.mil/navydata/nav_legacy.asp?id=174 >166
>今時の軍艦は軽自動車みたいにベコベコなのかね。
ブツカルと舳先がぐにゃぐnyに >>166
昔の軍艦だって巡洋艦以下はペラペラだよ >>173
駆逐艦はブリキ缶と揶揄されるとおりだけど、巡洋艦は装甲艦じゃね？ >>17
フォークランド紛争の戦訓から米国はアブラハム・リンカーンから舷側にケプラー
装甲を張っていてイージス艦にも応用している。 >>175
字で読んだ程度の知識で知ったかぶってるところに申し訳ないが、
デュポン社の繊維は"Kevlar"な。 ・イージスアショア1基 1340億円
・イージス艦「まや」型1番艦 1680億円
建造費用の比較です。イージスアショアは新型レーダーのSSRでイージス艦は旧型レーダーのSPY-1ですが、
それでも地上施設よりも艦艇の方が鋼鉄製の船体や推進機関など各種設備を含むためにより高額という結果が出ています。 そりゃ大型タンクローリーとスポーツカーがぶつかったみたいなもんでしょ
持ってる能力で回避できなきゃ衝突大破しかない >>79
タンカーはタンクが細かく仕切られているから船体を一箇所や二箇所破られても
なかなか沈まない。 500億とか、ヤンキーイージスじゃなくてどうせタレスあたりのバッタもんイージスだろこれ >>108
艦首がもげた駆逐艦に建造中の駆逐艦から艦首を切り離して接合する切り接ぎ
修理は普通にやってたな。 >>135
この場合、コールサインなんて使わない。
にわか電測員乙 >>166
いちおう沈みにくい構造にはなってるが、船体の鋼板は商船の方が厚かったりする >>24
昔と違って重傷者が死にまくりながら戦う状況って無いからな。当たったら基本撤退。 タンカーのバルバスドームはどうなってるんだろう？
大破かな >>29
これはネタかも知れないが、米海軍って本当に運航は傲慢なんだよ。
あの2件の事故も、普段から相手が避けろって思考が招いたのかもね。 >>35
日本も安いイージス艦を多数保有すべきだな。 >>175
ケプラーはこういう場合は何の役にも立たない。 500億円でイージス艦買えるの？
中国製の安いボロ船に適当な機能つけて自称イージス艦とか 積んでるAN/SPY-1Fはフリゲート艦用の廉価イージス・システムだからお安い
BMDもCEC能力も無し、スタンダードミサイルも積んでない（ESSMのみ)
高性能な股間防御システムとして積んでるだけ 5000ｔ程度のフリゲートじゃんか
そりゃ、タンカー相手で勝てるわけない。 >>５００億円
随分安いイージス艦ですな。「まや」なんかは１５００億円します゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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●イージス艦一覧
①こんごう （こんごう型一番艦1993就役 弾道弾対応）
②きりしま （こんごう型二番艦1995就役 弾道弾対応）
③みょうこう（こんごう型三番艦1996就役 弾道弾対応）
④ちょうかい（こんごう型四番艦1998就役 弾道弾対応）
⑤あたご （あたご型一番艦2007就役 弾道弾対応中）
⑥あしがら （あたご型二番艦2008就役 弾道弾対応中）
⑦まや （まや型一番艦2019予定 弾道弾対応） ←←←←★New！！！
⑧未定 （まや型二番艦2020予定 弾道弾対応）
●ミニイージス艦
○あきづき （あきづき型一番艦2012就役）
○てるづき （あきづき型二番艦2013就役）
○すずつき （あきづき型三番艦2014就役）
○ふゆづき （あきづき型四番艦2014就役）
＜参考：海自護衛艦隊＞
対空護衛艦隊ｘ４
対潜護衛艦隊ｘ４
-------------------
全 ８艦隊 WW2の大西洋で徴用客船にぶつけられた軽巡が真っ二つになって沈んでる。 安っぽい安っぽい言うけど
タンカーに横っ腹えぐられたらどんな軍用艦でもこうなるだろｗ こんだけぺラいと波の衝突とかで金属板が裂けたりせんのか？ >>23
対艦ミサイルが当たったら、多少の装甲なんて無意味なので、当たらないようにイージスで守る。
当たらなければどうということはないを地で行く考え。 不謹慎だが、湾岸戦争でアイオワ級が対艦ミサイル食らったらどうなるか、ちょっと見てみたかった。 イージス艦の大きさの艦体に大和と同じ厚さの装甲を施したら重すぎて浮かばないし、船体の建造費が5倍ぐらい
そして今の対艦ミサイルは運動エネルギーだけで戦艦大和の主砲超えてるからね
もう装甲では防げない ノルウェーいいことなしだな
NATOに糞されるわイージスぶっこわされるわ >139
>・2009年10月27日、護衛艦「くらま」が関門海峡で商船と衝突、艦首大破炎上
これは思ったよりも酷かった。戦前は、航路を遮られた民間艦船が大破して、それこそ
「兵隊さん頑張って。」
と言う所だったが、今や、
「自衛隊は、思い遣り抜群の艦船。舳先が曲がるように作ってある。」
「民間艦船からの賠償を予想しての事らしい。」 板東英二・ジンギスカン
くっ！なんど超早口でとちりながら言ってもイージス艦にならねえ！ 軍艦と商船だと一応構造は水密区画になってるけど、鉄板の厚さは変わらないからな
昔の戦艦なんかは、何発か被弾すること想定されてたけど、今の船は当たれば終わり 500億ってイージス艦にしてはお安いね
100均ショップで買ったのかな >>201
日本のは対潜対空対艦のフル装備でおまけに指揮所機能までついているからな
対空に特化すれば５００億くらいですむんだけどな いまひとつミニイージス艦の定義がよく分からんのだが
アメリカのイージスシステム以外の防空システム搭載した艦って理解でOK? >>218
違う
スペックダウンと言うか小型化したイージスシステム
レーダ素子を激減させてるから探知距離は半分くらいしかない >>77
今やロシア海軍は武器等の更新もしてないし、兵隊の練度もかなり低い
国防予算も日本より少ない2流の軍隊だよ？ >>92
システムの中枢は被害軽微だろうから、そこまで深刻な状態ではないだろう。
どちらにしても、推進器付近の修理はかなり時間がかかるだろう。 アクセルとブレーキ間違えたのか
あんな広い海でよくぶつけられるもんだな イージス沈めるには海中でも上空でもなく海面が効果的であることがまた証明されたな >>218
イージスシステムが元々防空レーダーと射撃管制システムを各ミサイル艦で情報共有できるシステムのことを言ったのだが
今のイージス艦はそれに対潜装備と弾道弾迎撃装備まで加わり化け物化した。
どちらかというとミニイージスが従来のイージス艦本来の姿でアメリカや日本のイージス艦はメガイージスとでもいうべき存在 >>225
石油ターミナル付近での衝突だから広くない >>221
今のロシア海軍は新型の建造ラッシュだよ >>1
最近の軍艦は軽量化のために弱くなってるとどこかで読んだけど、ホントにヤワなんだな イージス艦てなんでこんなに脆いの？仮にも戦艦だろ？
もっと頑丈に作ればいいのに、まるで軽自動車だな >>218
本来はイージスシステムを搭載した艦の小規模なやつなんでこれが該当する
オランダやフランスのはシステムがイージスじゃないので単なるミサイル防空艦と呼ぶべき
ロシア海軍は、１９９０年の崩壊時にかなり減りましたが、
最近また増えています。要注意です(´･ω･`)
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●ロシア(ソ連)：海上戦力
＜１９８１＞
空母＿ ３隻
揚陸艦 １１８隻
巡洋艦 ４０隻
駆逐艦 ８９隻
潜水艦 ２０２隻
ＳＳＢＮ ７１隻
＜２０１１＞
空母＿ １隻
揚陸艦 ２１隻
巡洋艦 ６隻
駆逐艦 １８隻
潜水艦 ２１隻
ＳＳＢＮ １２隻
『軍事研究』(2018/11号小泉氏記事） 500億円、安くないか？
日本のイージス艦はその２～３倍はするぞ。 >>231
戦艦も時代によって違うよ
日露戦争の頃は射程が１０キロ超えるようになり遠距離で砲撃できるようになったが
10キロ離れると標的が1分で１００ｍ進進むので防御を考えた場合装甲厚くするよりスピード上げたほうがいいと考えられた
その結果生まれたのが金剛など巡洋戦艦なのだがジェットランド海戦で巡洋戦艦が真上からの攻撃に弱いことがわかった
そのためまた時代を逆戻りするかのような分厚い装甲で囲まれた戦艦が生み出された。
しかし太平洋戦争で足の遅い戦艦は飛行機に弱いことがわかり足の速い駆逐艦などが使えることがわかった
そして現在は駆逐艦の足と戦艦の攻撃力を持ったイージス艦が生まれた
装甲が薄くなったのは決して退化ではなくそれまでの戦訓の結果だよ >>238
日本のはフルスペックイージスシステム
ノルウェーのは小型イージスシステムに加えて艦隊防空能力を省いてるから >>238
レーダも小さい
システムコンピュータも小さい
ミサイル搭載量も少ない
対潜、対艦はオマケ程度
安いのにはそれなりの訳がある >>172
タンカーなんて舵の効きも悪いし速度だって遅い。
転舵して突っ込んでくるなんてありえないからな。 >>77
フィヨルドに洞窟掘って海軍基地にしてるって聞いた
まんま自然の地形を利用してるから核兵器でもびくともしないそうで タンカーは戦艦並みの装甲してるからなｗ
ペラペラの現代の軍艦など屁だろｗｗ >>245
幼女戦記でフィヨルドにある基地が重要拠点として攻撃されてたな。 イージス艦とは
あらゆる邪悪を祓う盾（胸当）
石油タンカーは祓えなかったw やっべな
日本郵船がイージスにテロアタックできるのを証明したから
もう誰でもどこでもできるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>253
油断できないな。
問題はイージス艦がどこまで柔いか。
仮に沿岸漁業の漁船でも穴があくくらい弱かったら、
海上自衛隊は丸裸。 衝突前のイージス艦艦長の緊迫した指示を知りたいな。やはり面舵いっぱいの後についつい癖でデコイ2、3発発射するのかな？ どん亀のタンカーを回避できないイージスってなあ
こんなんでは対艦ミサイルかわせねーだろ >>213
賠償っても修理実費以上にとれるわけがないし、日数かかる分だけ損だろ。
賠償になに夢見てんだよ >>201
日本のDDGイージス艦は事実上の巡洋艦だもの
フリゲートと比べちゃいかんよ ノルウェーは産油国だから、イージス艦よりタンカー様の方が大切 これならタンカーにイージス装備させたほうがいいなｗ 異常接近警報装置は装備してないの？
あっても使い物にならないの？ 500億円とはまた随分と安いな
防空をSM-2/6じゃなくてESSMに頼る簡易版イージスだからかな？
>>23
どうせ装甲で防御固めても意味がないから作られなくなった
飛んでくる弾は装甲で弾き返すのではなく撃ち落とす、ってのが
現代の水上戦闘艦の根本的な設計思想 >>246
今のタンカーと比べたら当時の戦艦だろうが空母だろうが屁だぞ
装甲云々以前に物理的に転覆する >>259
そもそも対艦ミサイルを躱せるような水上艦は存在しないだろ
躱すんじゃなくて叩き落とすって防御思想だからな ジャップは覇権国家には絶対なれない。
つけあがんじゃねーよ、死ね糞ジャップ
- タンカーの国籍をぜひ知りたいところだが、
タンカーなら遅いわ小回り聞かないわで
故意にぶつけるのはなかなか難しいような気がするな…
このまま破棄でそのまま引き取り先が某国とかかな？ 軍艦は装甲しているくせに意外と弱いよな
空母も貨物船やタンカーぶつければ沈むんじゃない？ イージスってペラッペラだからね
日本のイージスも張り子の虎、中国海軍と戦ったら3日で艦艇は大破撃沈で全滅しちゃうレベル >>276
人民解放軍は海戦なんかしないで核兵器即使用と想定すべき。 >>239
あれだね
中国の海防艦が 体当たりに耐えられるよう装甲を厚くしたら
速力がおちて アメリカの駆逐艦に追いつけなくなった話だね 漁船やイルカで沈んだら耳を疑うが、
アンカー相手ならば仕方ないよ。 >>ノルウェー海軍イージス艦、タンカーと衝突して横転
Ｑ）去年６月にも米イージス艦がコンテナ船の衝突して進水したけど、
戦闘艦ってもろいんじゃない？
Ａ）いいえ、過去に対艦ミサイルを２発くらった事件がありましたが、
沈没はしていません。それほどもろくはないと思います。
------
１９８７年５月１７日夜、ペルシャ湾を航行中の米海軍ミサイルフリゲート「スターク」
（オリバー・ハザード・ペリー級 FFG-31)は、イラクのミラージュ戦闘機の発射した
２発のエグゾセミサイルを被弾して大破した。
「スターク」はイラク機の射撃指揮レーダがロックオン状態に
なったことを探知し、ほぼ同時に左舷見張り員がミサイルの接近を報告した。ミサイル発射時の
両者の距離は20kmであった。艦内では直ちに総員戦闘配置が下令された。
2210:「スターク」の射撃指揮レーダがイラク機を捕捉し、その５秒後に第１のミサイルが
左舷吃水線上6ftに命中したが不発、約２５秒後に第２のミサイルがほぼ同じ位置に命中し爆発した。
この事故で３７人の乗員が死亡し、艦の修理には９千万ドル（約１２２億円）を要し、
１９８８年９月にようやく戦列に復帰した。
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Stark_incident >>275
台風で流されちゃいました、といいながらぶつかってくるかもな。 >>39
公表されてるデータ、特に速力はまともに受け取ったらだめです。
護衛艦だって多くの場合最大速力３０ノットと線引いたように同じ
いや、何でもない 少々高くついても、某宇宙戦艦みたいに1隻だけでも戦える船作ったほうが安上がりなんじゃないか？ >>284
その1隻だけある戦闘艦が戦闘できるコンディションで存在する場所にあわせて相手が来襲してくれるならそれでいいんじゃね。 >>275
装甲を施してる軍艦なんて
現代ではほとんどないってのｗ
そもそも、でかいタンカーがぶつかれば
重装甲の大和だって
非防御区画の破損/浸水が原因で沈没する可能性がある... >>291
太平洋戦争の時には 巡洋艦以上の艦はすべて多重装甲だけど 横っ腹に喰らったんだろ
タンカーの重さ考えたら
勝てる船なんて無いだろ
ちょっとした山と衝突する衝撃だろうからな 日本海軍の巡洋艦以上の艦はすべて２重装甲で外側は重油タンクになっている。
なので魚雷攻撃で沈むと海に飛び込んだ者は油まみれになる >>276
しらね は、F-2のミサイルに耐えたんやで イージス鑑500億円もすんのかよ
でもさすがにタンカーの方が高いんだろうな どちらかの、あるいは双方の操艦ミスなんだろうけど
地図見る限りでは狭くるしいとこのようだし
逃げ場が、余裕が、無かったんだろうねえ
ま、そのおかげで衝突してから浅瀬に向かって乗り上げる事ができて
サルベージは楽そうだけどなｗ 岡部いさく
@Mossie633
ヘルゲ・イングスタッドに対して、タンカーのソラTSは衝突コースを進んでることに気づいてて、通常の無線交信で「衝突を避けるためにどうするつもりか？」と問いかけてたらしい。
ヘルゲ・イングスタッドは「全てコントロール下にある」と返答してるんだそうだ。
これを呼んだ限りではどうもイングスタッド（イージス艦）の方が回避を怠ったことが原因ぽいな
右側通行が海上航行の原則なのに右舷に突っ込まれてるし
https://www.marinetraffic.com/ja/ais/details/ships/shipid:4889976/mmsi:248020000/imo:9724350/vessel:SOLA_TS
そしてこちらが衝突したタンカー「ソラTS」
軽と大型トラックくらいの違いがあるのでそりゃイージスの方が損傷でかくなるわ
船首の両脇に突き出してるアンカー基部に船体えぐられたようだし >>276
ぶつかる事想定してないんだろうけど中国みたいに物量でくるやつだと対処できないだろうな >>276
そもそも現代の対艦ミサイル喰らって耐えられる船なんか存在せんだろ
だからといってタンカーにミサイルぶちこむわけにもｗ >>307
装甲を持ってるキーロフ級なら
なんとかいけるかも... タンカーって隔壁がいっぱいあるから、
現代においては、不沈性は最強だと思う >>314
積荷の石油を漏らさない様に二重底にしてないと航行もできない
(ロイズが海難保険を引き受けない)からね
北朝鮮とかのタンカーは知らんけどな >>140
そもそもX-ASM3の試験弾頭は無炸薬の徹甲弾頭で命中箇所に穴空くだけだからな。
沈めちゃったら後の評定が出来ないから。 フリチン・ナンセンス級はスタンダードミサイルを搭載せず艦隊防空能力がないなんちゃってイージス艦。 >>306
＞>>276
＞ぶつかる事想定してないんだろうけど中国みたいに物量でくるやつだと対処できないだろうな
装甲こそないけど内部は水密隔壁だらけで排水ポンプも強力だからなぁ、表面に穴開けたぐらいでは沈まんのよ。
大事なのはダメージをコントロールする能力でこれはアメリカが得意。
ノルウェーも海軍国の癖にダメコン失敗するとはたるんどるな。 ＞このイージス艦は2009年に就航した最新型で、価格は日本円で約500億円
安すぎやろ・・・パチモンやろこれ >>323
ぶつかった相手は排水量で２０倍、そりゃ衝突してしまえばどうにもならんよ >>44
ドイツの最新フリゲートでもそのぐらいである。
>>324
この艦のレーダーだけはイージスシステムで、
対空ミサイルは５０００ｔ級水上戦闘艦標準装備のＥＳＳＭにしている。 >>178
なにか一言ケチつけないと書き込めないのか？ 今の軍艦って装甲ないもんな
当たらなければどうということはない こりゃあ、大破と言ってもいいレベルだな。
非装甲なのもあるだろうけどタンカークラスだと重量もすごいしな。 「胸のポケットに入れてたiPhoneがなかったら心臓を貫通してたところだった」 総排水量5100トン vs 載貨重量トン数11万3000トン。
イージス艦が勝てるわけない
戦艦大和でも沈むわw >>14
スペインとノルウェーでブロック建造して合体させている >>314
昔々 東京湾の入口でタンカー…雄洋丸？…が衝突炎上して海自が雷撃や砲撃 爆撃で袋叩きにしたが
中々沈まず 海自の面目を潰したことがある、それ程にタンカーは沈みにくいんよ
艦艇の外板が障子のように凹んであるが…痩せ馬と呼ぶんだ
アレは外板が波に叩かれて凹んだ跡なんだよ それ程に外板は薄いんよ、
デカイ貨物船やタンカーには痩せ馬は見当たらないだろ それだけ分厚い証拠だよ ホント、イージスはラムに弱いなあ。
まあ、実戦なら接近する前に仕留められるんだけど。 なんもない広いところでもぶつかるもんなんだねえ
見張りの人怒られるかな？ >>23
昔の軍艦でもイギリスのノンフォーク級重巡洋艦とかペラッペラよ？ >>342
あれはなかなか沈まないのはタンカーの構造から想定のうちで、積載の石油類を燃やしちまおう、ってんで海自は面白がってボコボコにしてたんだが、
面目を潰したのは潜水艦を出して誘導魚雷4発撃ったら、機械故障で沈没とか船底通過で行方不明とか、半分外したことだな。
誘導魚雷なのに停まってるタンカーにも当てられないのか、って。
音響誘導だから停まってると当たらないのは仕方ないことではあるが、ｼﾛｰﾄにはわからない。 >>341
BMDに対応出来ない能力限定イージスだからね。索敵距離も半分程度。
艦隊防空には対応しているけど、スタンダードミサイルを搭載していないから
個艦防空しかできない。せいぜい近くにいる僚艦防空が限界。
対潜能力も限定的で、むらさめ型護衛艦を弱くしたようなフリゲート艦。 >>347
打つ前から分かっているのに対策が出来ないとか笑われても仕方がないな。
寧ろ問題として考えればそっちの方が大きいだろ。 タンカーの戦闘能力高すぎだろ
こないだもぶつかっただけで関空橋を粉砕したし。普通、橋に引っかかって止まるだけだろ 双方にレーダー有るし 見張りも居るだろうに
どうしてぶつかるのか 不思議 >>5
今の海戦は足を止めての殴り合いなんかしない >>347
新型使いたくないから旧型の魚雷使っただけ >>33
戦艦なんぞ長魚雷で沈むのに核兵器とか…。
さすが朝鮮人は息するように嘘をつく。 >>342
＞昔々 東京湾の入口でタンカー…雄洋丸？…が衝突炎上して海自が雷撃や砲撃 爆撃で袋叩きにしたが
＞中々沈まず 海自の面目を潰したことがある、それ程にタンカーは沈みにくいんよ
で、それを取材した記者が「不戦の誓い」を新たにした…とか続くんだろ。
死ねよ嘘つき。
＞デカイ貨物船やタンカーには痩せ馬は見当たらないだろ それだけ分厚い証拠だよ
痩せ馬がないのではなく、船がデカイから痩せ馬が相対的に目立たないだけ。
http://libyanbusiness.tv/wp-content/uploads/2017/03/AEGEAN_FAITH.jpg
死ねよ嘘つき。 >>23
鎧や甲冑が廃れたのと同じ理屈。どんなにガチガチの装甲にしても銃や火器の火力の方が上なので、
それなら軽装にしちゃって、弾にあたらない戦術にしようとした。 >>347
＞面目を潰したのは潜水艦を出して誘導魚雷4発撃ったら、機械故障で沈没とか船底通過で行方不明とか、半分外したことだな。
実用弾頭なんて普段積んでいないのに急に言われて強引に呉から潜水艦を出したのが現実。
最新鋭で磁気信管もあって対水上艦用の72式ではなく、対潜水艦用で音響誘導のMk37を使えと決めたのは上層部。
音響誘導が使えないのに無理矢理直進航走させて、それでも機械故障は1発だけ。
水深調定のあやまりは機械故障ではない。
むしろよく当てたなってレベル。 そんなにタンカー最強だったら
タンカーに偽装した戦闘艦を造れば俺様の最強兵器になれるかも
タンカー改造して病院船にしたり自動車運搬船から強襲揚陸艦を造ってる国はあるようだが・・・ 戦時中、白露っていうタンカーに沈められた軍艦がおってな・・・ >>23
現用ロシア艦は他国に比べると装甲が厚いと言われてる >>139
それなｗ
「総理に忖度」とか、鳩山相手の当時のマスコミへのブーメランだわ >>261
「国」が「軍艦」壊されたのに何言ってんだ低脳サヨチョンｗ
その時点で政府間の問題になってんのに、韓国政府って「そんな修理費」すら払ってないんだがｗ
ショッボい国だな半島って なぜイージス艦と言うのかわからない
どうもイージーと連想してしまうんだが ５００億のイージスって安いな
対潜、対艦は捨てた武装なんだろうね
それはコンセプトで良いが
３０ノットでるの？ >>368
ありとあらゆる邪悪・災厄を払う魔除けの能力を持つとされているギリシャ神話の究極の盾イージスに由来する。
それに英語の発音ではエイジスとも言う >>369
艦対艦ミサイルとしては、艦橋構造物直後両舷に国産のNSMの4連装発射筒を2基搭載している。
また対潜兵器としては、艦中部船楼内に固定式の連装短魚雷発射管を備え、スティングレイ（英語版）短魚雷を発射できる。
速力は26ノットである。 >>354
なんら防御行動をとらないで
何発も命中させてくれればそうだろうけど... タンカーの方が兵器としては使えるんじゃね？
いざとなったら敵の軍港に突撃して炎上させられるし >>5
アレでしょ
事故が起きないから何も対策しない原発とか、ATSがあるから車体強化しないペラペラの日本の電車
みたいな、慢心でしょうねえ。 5121トンで最大速26ノットって、ずいぶん足が遅くないかい？ チョウセン人のタンカー操船だろ
「くらま」と「カリナ・スター」の件を髣髴とさせる VLSたった8セルとか
これはミニイージスと言われるものですな(´・ω・｀)
ちなみに海上自衛隊
・こんごう型 80セルVLS
・あたご型 96セルVLS
・まや型 96セルVLS >>164
あきづき型のFCS-3より、SPY-1Fのフリチョフナンセン級の方が探知能力等性能では勝るぞ？
ミサイルは同じESSM
セルの数はあきづき型が多いけどな。 対艦ミサイルが命中したらどんな装甲あっても無駄だもんな >>229
遅々として進んでない、そもそも今だに主力艦がウダロイ級だし、キーロフ級だとかの旧式艦を除籍させられないレベル
修理費だけで莫大な費用を浪費してるのがロシア海軍 >>382
ロシアは核ミサイル、戦闘機、防空システムに
金と技術者と資源を集中投資しないといけないからな(´・ω・｀)
海軍と陸軍はボロイまま なぜ同じような事故が立て続けに起きるんだ？
しかも通常では考えられない事故ばかり >>217
対潜システムもOQQ-22でも23億円だぞ？
水上発射菅やVLA組込んでもあと10億円程度
お前みたいな馬鹿は書き込み禁止 イージス艦のくせに対空性能重視しないとか、変な設計思想の艦だな。
ドイツの欠陥艦もだが、欧米では最近変な艦を作るのが流行りなのか？ >>239
なんだそりゃ？
適当すぎて何の役にも立たない書き込みw >>376
そもそもノルウェーは地形上フィヨルドの中を航行するからさほど大型艦や高速にする必要がない。
周辺国のフィンランドやスウェーデンとかは大型艦よりもミサイル艇を大きくしたようなやつが多い。
大戦中ノルウェーで戦ったドイツ軍もせいぜい大型艦は巡洋戦艦2隻 装甲艦1隻 重巡洋艦2隻
英海軍は空母1隻 戦艦1隻 巡洋戦艦1隻位だった。
もっともナルヴィクに侵攻しようとしたドイツ巡洋艦ブルッヒャーは沿岸砲台から砲撃された上に
沿岸発射管からの魚雷1発で轟沈しちゃって重巡洋艦ヒッパー級初の戦没艦となった。 >>389
訂正すると
ナルビクじゃなくてオスロ...大型艦が
狭い水道まで侵入したってのは同じだが... >>382
最近元々輸出型フリゲイトを拡大型にしたやつを量産し始めてるし、原子力推進のやつも開発中。
対艦ミサイルは超音速のブラモスと巡航ミサイルのクラブMの2本槍。
対潜ロケットやウタロイのSSN-14からクラブをベースに短魚雷を落とすロシア版アスロックも開発中。 ここまで弱いと、逆に兵器として問題あるんじゃねーの？
本番では離れた距離で戦うとは言っても、一般船を装って突撃してくる輩に大損害じゃ、
運用範囲狭すぎるだろ。 近代の軍艦はペラペラ。
ペラペラといっても英語が堪能なわけではない。 >>393
その事を前提とした戦車が未だに重装甲なのは当然だし、
もう現代戦に戦車は不用とか言うのは戯言も同然である。 戦闘ヘリが出てきた頃には、戦車は将来不要になるみたいな議論もあったのに、
今じゃ戦闘ヘリがいらない子になりつつあるし、
兵器の世界の未来ってのはわからんものだよ >>396
ヘリコプターに比べ費用コスト的に安い無人機がミサイルとか積めるようになったのも大きい。 >>393
兵器には
全部乗せってのはムリなんだよ...そんなことしたら
果てしなく肥大化して
コストも青天井になる。 >>5
当たらなければどうということはないという零戦と同じ発想
ここでも日本は数十年先をいってた 機雷敷設艦やミサイル艇を数多く持った沿岸防衛に徹したノルウェー海軍の編成だと艦隊防空できるようなガチのイージス艦じゃオーバースペックすぎる
数少ない外洋航行可能な艦艇として他国との共同作戦でお荷物にならない程度の自衛力を持っていれば十分ってことなんだろう 一回り小さいフリゲート級をイージス言ってる
マスコミ側の作為か無知か >>403
フリチョフ・ナンセン級はSPY-1Fとイージスシステムを搭載してるイージス艦だからなぁ >>403
イージスシステム乗っけてればイージス艦だしな 小型モーターボートやゴムボートに爆弾載せて突っ込ませればイージス艦は簡単に撃沈されるんではなかろうか。
さすがのレーダーにも反応しないだろうし、装甲は紙同然。
装甲軽視にも程がある。
大昔に中東でそんな事例があったような ＞ヘルゲ・イングスタッド
カッケー艦名だとおもったら冒険家の名前らしいな
日本でいうと「しらせ」とかみたいなもんか まぁ日本のイージスなんて韓国海軍と戦ったら全滅するからね
出航する前に撃沈するよ >>406
その手の奇襲作戦は一回しか成功しない。
アメリカは既に洗礼食らっているので通用しない。
海賊対策で中東行った軍隊も同じ様な脅威食らっているので通用しない。 >>5
駆逐艦に装甲なんて付いていないよ
現代は装甲付きなんて空母ぐらいしかない >>396
携帯対空ミサイルスティンガーなどの登場が大きい >>396
日本では攻撃ヘリの更新に失敗してるが世界的に見れば増加傾向に変わりはないが？ >>415
携行型地対空ミサイルなんて実際にはぼけっと飛んでる輸送ヘリ撃ち落とすのが精一杯でイラクみたいな見通しの良い砂漠地帯ですら戦闘ヘリは落とせてはいない
待ち伏せで不意打ちでもしない限り落とすのは難しい 自分のほうが本船と、どっちも思ってて、
意思表示が遅れたんだろう。
歩いてぶつかりそうになるときは、相手の意思表示が読めない時。 >>406
自衛隊のイベントのとき確かにジェットスキーが群れてるよな。 >>408
敵が韓国だったら、佐世保の地方隊と下関基地やろからイージスいてへんで >>418
海はSH60JからSH60Kに順調に更新してるかと。 >>419
MANPADなんて限定された条件下でしか活躍できないのに万能兵器のように勘違いしてるアホがワンサカいるからな。
人間がヘリを見つけられる距離なんて高が知れている。
>>420
そりゃ先にSAM陣地潰さないで突っ込ませるアホが悪いな。 >>324、>>369
アメリカのイージスシステムを積んでるからパチモンではない
ただしレーダーの性能は落とされてるし防空用のミサイルも長射程のスタンダードはなく
短～中距離用のESSMだけなので能力的には本家アメリカのイージス艦には劣る
多分そこが安さの秘訣なんだろうけど >>419
攻撃ヘリが怖いのは バイクに乗った携行SAMやジープに載ったM2やで
攻撃位置に付いた攻撃ヘリの下からミサイルや機銃弾が来る、怖くて近づけなくなる
アラブで米国の攻撃ヘリが待ち伏せを受けて全滅したはずや
待ち伏せの無い開けたた所では 上からミサイルや機銃弾が降ってくるし、零戦より遅いからな >>418
攻撃ヘリの対象は非武装同然のゲリラや住民 >>429
ファルージャの戦闘のことを言ってるんだろうが、エンジンの片側潰されただけでヘリの帰還はできてる。
戦闘不能になったことで言えば、全滅と言えなくもないけど。
結局、どんな強い兵器であっても運用が間違えばその能力を充分生かせないということ。万能の兵種なんてない。
攻撃ヘリだって使い方次第。
相手が多数携帯sam持ってるならまずそれを無力化する。そういう手順を踏めば良い。 それでは意味がないだろう
戦闘ヘリコプターは先陣をきって攻撃をかけ、
相手を麻痺させて味方の攻撃を容易にする任務を負っているのに 最初に固定翼で空爆が定石
これでSAMを潰し切れないと
攻撃ヘリがやられる そうだ！タンカーに
イージスシステムを
搭載すれば良いじゃない？ >>407
「しらせ」は
南極の平原の名前からとったもので
人名じゃないよ...まぁ
その平原の名前が人名に基づいてはいるんだが。 >>139
くらまも横転まで行ってたら状況変わってたんだろうか >>1
>価格は日本円で約500億円ということです。
ずいぶん安価な気がする。 フリゲートに縮小版イージスシステム積んだだけだからな
トンカツ定食とミニカツ丼の違い https://twitter.com/CavasShips/status/1061499216839802880/
Chris Cavas
@CavasShips
"#HELGE INGSTAD Turn!!" Timeline and audio transcripts of the #Norwegian #frigate collision.
INGSTAD apparently moving at 17 knots (that's fast....) with no lights or ID system on.
Tanker called the frigate on the radio and frantically warned them.
http://goo.gl/YSNTTR.info pic.twitter.com/GhUe8ruDnZ
イングスタッドは17ノットでID信号も出さず無灯火で航行していた
タンカーは気がついて海上交通管制に問い合わせ、イングスタッドに対して必死に警告していた
これもう完全にイングスタッドの回避義務違反が原因ぽいな
右舷にぶつけられたのも右側交通の原則を守ってないせいだろうし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) イングスタッドが無灯火だったのは演習中だったからだろうが、それにしてもタンカーの出入りする埠頭の近くを比較的高速で航行していたというのは無謀すぎる
タンカーはでかくて出港したばかりで低速だから進路変更に時間がかかっただろうし これだけ軍用船舶絡みの事故が多発するとなると何か対策取った方が良さそう。
軍用の海域を完全に決めてしまって民間船の立入を制限するとか、または軍用船舶優先の航海規則に改めるとか。
その代わり、軍用船舶は識別できるように万国共通の特有の信号や標識灯を定めて、常時これを表するようにする、とか。 船の外側を分厚い弾性体で覆ったら何がぶつかっても平気そう >>440
タンカー側に都合がいいネタばかりなのが気になるな、軍を叩きたいからそうなるのかな
海軍が往来が多い所でID切るような演習まがいの事をやるのか？ってのも気になる
ただ米軍の衝突は軍縮で数が減った所に中東・北朝鮮の絡みで任務激増して勤務が完全にブラック化
訓練時間も足りずブリッジ要員が船の操艦システムを理解してないっていうアホみたいな状況だったし
ノルウェーのフリゲイトは更に省力化＝スタッフ削減されてる船だからなぁ
予算不足で港から出られないドイツ海軍まで行くと事故起きないなw >>444
そもそも毎日訓練してるフリゲートが民間船に激突するというのが恥の極み 現在の写真だと船体はほぼ水没していて左舷の一部とフェーズドアレイレーダーの付いた上部構造の塔だけ水面上にある状態だから電子系はほぼオシャカだろうな
船体内にあるCICは水浸しだろうし、ほぼ横倒しの塔にも歪みが出てるだろう
船殻に歪みでも出てたら新造するのと同じくらい金がかかる修理ではなく廃艦ってことになりそうだな ノルウェーに海軍て必要なのかな、ロシアなら陸伝いに来るだろうし、それ以外に今時ノルウェー襲う国なんてなさそうだし >>440
これはダメだね。
いったい何やってんだろう。艦長の英断で沈没を免れたと思ってた。 >>446
イージスシステム水没したのか。
修理費は相当かさむな。 >>347
急遽組立た魚雷だし、作戦も初めてのことだからね。
成功の範疇だよ。 装甲は薄いのがトレンドよ
どんなに厚くしたってミサイル当たったら沈むから >>437
くらまは後進一杯で艦首から衝突したから幸いした。
あれが下手に避けようとして片舷衝突してたら危なかったし、修理できたかどいかは分からない。 戦艦が500億ならタンカーはいくらなんだよ？100億か？ やっぱり質量は最強か
ヤンがアルテミスの首飾りぶっ壊したのもバカでかい氷の塊で質量最強って感じだったなw トロルハンマー
>>460
現代で戦艦造ったら兆円規模 貧乏テロ国家向けに、小型船に衝角付けた半潜水鉄甲船売ってみてはどうだろう 当然ながら衝突すれば軍艦か民間船かなんて関係なしに船体がでかいほうが強い。
昔だって豪華客船のクイーンメリー号が巡洋艦に乗り上げて撃沈する戦果を挙げた。
あいにく味方の船だったけど。 >>464
イージスシステムとかVLSとかてんこ盛りの近代化版大和つくったら建造費がさらに一桁増えるだろうし、そのカネがあったらこんごう型やあたご型を複数建造したほうがよほど使い勝手がいいだろうな >>285
日本海海戦だっけ？一番装甲の厚い三笠が
一番被弾しやすい位置にいて、囮になって味方の攻撃を
サポートしたっていうのは聞いたことがあるような >>284
「地球の海」で使う船は例外無く一定期間ごとに「手入れ」せにゃならんのよ
つまり軍艦だと、たった1艦だけあっても役に立たないって事
1隻を限界まで使ってドック入りさせるともうその艦の任務に穴が開く
大和ですらそうだったが、最低でも2-3艦(2-3番艦)は建造する
…で最強1艦あればいい、って本気で考えちゃって1艦しか造らず更にそれを旗艦にした信じられない国と軍があったが、
壮絶な数の欠陥が発覚したうえに自ら機関室に注水(！)して世界初の無戦闘海洋漂流させて笑われた例が１つあるが
その名も 「独島級(笑)ヘリ揚陸艦」 一応。やっと2番艦が1番艦の耐用年数ギリである16年後の今年進水したがｗ
韓国海軍旗艦(指揮艦)LPH-6111 ＜独島＞
https://img02.hamazo.tv/usr/hitorigotodayo/%EF%BC%9A0143.jpg
海から兵力を流し込む強襲揚陸艦(ヘリ揚陸艦)。なぜか北から最も遠い(日本に最も近い)済州島に配備
【2002年10月】 建造開始
【2005年07月12日】 進水式
【2007年07月03日】 海軍引渡し
【2008年10月】 設計ミスによりレーダーに虚偽標的(ゴースト)が複数発生する致命的欠陥を4度の修正でも解決できぬまま海軍に引き渡された事がﾊﾞﾚる
【2011年09月】 設計ミスにより近接防御ガトリング砲を作動させると全自動で甲板と艦載ヘリも掃射してしまう致命的欠陥が発覚
【2013年04月】 姿勢調整バラストタンクの操作を誤り発電機室に海水を注水(！)、主発電機4基中2基破損のため外し陸揚げ。が報告せず隠し、そのまま運航継続
【2013年09月10日】 15日の仁川上陸作戦記念イベントに参加の為黄海航行中に発電機が燃える。1基破損、消火時水を被り最後の1基も故障、航行不能になり漂流。
「何の為の4基装備だ」と追求され4月の注水事件がﾊﾞﾚる
【2014年12月13日】 塩害対策技術が無かった(！)ため"搭載するヘリが存在しないヘリ空母"状態が12年も続き2012年から生産にこぎつけ
ようやく搭載予定だった国産を謳ったヘリ「KUH」が殆どエアバスヘリコプター製の部品だった事が発覚し
更に膨大な欠陥と軍と防衛事業庁による隠蔽まで発覚。1兆3,000億ウォン(約1,400億円)を投じた国産化作業が事実上失敗、のち2017年に軍民全ての運航が中断され、また当分搭載ヘリの無いヘリ空母化が確定
【2015年09月20日】 光復70周年行事で島根県竹島(朝鮮名：独島)に派遣予定だったがスクリュー故障で中止(になっていた事がﾊﾞﾚる)
【2018年05月14日】 2番艦＜馬羅島＞(LPH-6112)進水式。予備艦も無く16年間も整備代替不能だった事になる。艦名は北朝鮮と領有権争いをしている島名 てか、タンカーって結構破壊力あんじゃ？
関空の橋もぶっ壊したし
何とか兵器化できんのか？ >>471
原油、石油積まなければ出来るけど
タンカーじゃなくなるw
現実は放水銃ぐらい >約500億円
安いなー
日本の場合1200億円くらいじゃなかったか
あいかわず、アメ公は日本だけぼったくり価格か >>470
クイーンメリーが轢いたのは軽巡洋艦キュラソーだよ >>476
そいつは早期警戒機でもE3(旅客機サイズ)とE2(艦載機サイズ)ごっちゃにして
「アメ公」「ぼった」と必ず決まったワードで文句書きたいだけの恒例サヨチョンなので・・
「またこいつか」くらいの目で見たげて >>471
伊豆半島沖で超大型コンテナ船の船首が横須賀所属の米アーレイパーク級のフライト2の土手っ腹えぐって
乗員9人死なせた位だしな。 500億で買えるならZOZOは宇宙よりこっち買った方がいいんじゃないか >>453
装甲厚２Mもあればミサイル効かないと思うぞ >>489
まじですか。
座礁させて沈没免れたのかと。 てかこれイージス艦としては最下級のグレードだろｗ
我が国の「あきづき」型のほうが高性能なんじゃね？ >>490
陸地にアンカー打ってケーブルで船体固定したんだけど海底の傾斜が急だったのでずり落ちちゃったもよう きちんとしたライセンス品のイージス戦闘システム積んでるけどスタンダードミサイルを搭載して無いからな
設計が新しい「あきづき」の方が大型ゆえに色々と装備も充実してるし
シースパローの誘導に関しては日本製の管制装置の出来が良くて米海軍も注目してる >>493
LCSの建造は打ち止めにして
月型ライセンスでいいかもな
てかイージス艦としては世界初の喪失だよな… これ、座礁しなくて完全に海の底に沈んでたら引き上げ困難だったんじゃね？ >>469
ちょっと面白いw
つか何作っても必ずオチ付いてない？
銃も戦車も航空機も艦も家電も建造物も飲食物も イージスはブラウザみたいなもんで、プラグインや拡張機能たくさん乗せないと機能低いからな
ノルウエーはプラグイン入ってないから安いんだろ それからイージスはコンピュータだから、引き上げても支えないだろ
海水に使った電子機器なんて錆びるだけ >>486
その装甲を破れるミサイルが作られるだけじゃないの >>503
フェイクニュースにガチレスするやつもなんかの障害じゃねえの >>475
お前は偉そうなこと言う前に日本とノルウェーのイージス艦のスペック差を調べとけ
そしたらそんな恥ずかしいこと言えなくなるから イージス艦は撃たれたら終わりの船
撃たれる前に迎撃するしかないのだ タンカーも発見出来ないイージス艦に潜水艦が探せるのか >>508
余裕で探すぞ
少なくとも日米韓のイージス艦は対潜装備は充実してる >>469
ダメージコントロールの実地訓練になっているような気もする ニューヨーク港でクイーンエリザベスにキス(接触)されたのは練習艦かしま ノルウェー海軍のイージス艦ってこれだよね？
これじゃタンカー相手なら仕方なくないかな？
https://i.imgur.com/maB3Q6f.jpg >>508
対艦、対潜水艦も対応できるよ
専用艦には劣るが >>516
質量違い過ぎるし、
タンカーの原油、石油をばら撒かれも大変だしね >>121
そのサイズのオートクレーブがない
最大のもので戦闘機の翼を作るのがいまのところ精いっぱい 沈没防ごうと座礁させたけど横転しちゃったのね
もう完全に使い物にならねえ >>465
HMSクイーンメリーならユトランド沖で撃沈されたよ なぜイージス艦の装甲がペラペラなのかが分からないヤツはこれでも見とけ
https://youtu.be/KGJ2OrTDIzA 現代の軍艦は昔の戦艦みたく被弾する事を前提に作らず、事前にミサイル等を
打ち落とすようにしてるから直接ぶつけられると脆いんでしょ。 損耗補充で英仏伊共同開発の防空艦お買い上げだな
防衛総部品協定を結んだら日本が技術供与してもいい >>518
アメリカだと対地も。巡洋艦タイコンデロガ級の極初期型はトマホークやハープン用の独立した
発射筒を持ってたけど、VLSから発射出来るようになってからなくなった。
ちなみに極初期は全て退役済み。
シリアのトマホーク攻撃はだいたいそこから発射してる。
イージスではないがノルウェーとかだと対空は携帯式の簡易式発射機だが対艦ミサイル 魚雷と
ごった煮武装のミサイル艇とかも。 >>528
韓国の漁船とか、パヨクのジェットスキー対応もあるから、よそはよそ、日本は日本やで。 >>529
一応れっきとしたイージス艦だろ
積んでるシステムは簡易版だから戦闘力は
本家アメリカのイージス艦よりだいぶ劣るけど >>533
本来の意味でのイージスシステムを搭載してないからもどきと言わてても仕方がないな
他のイージス艦と比べたら、大きさも半分、艦隊防空能力もないミニイージスだし、安いのも当然だな 簡易版でもイージスウエポンシステムを積んでりゃイージス艦だろ >>469
＞姿勢調整バラストタンクの操作を誤り発電機室に海水を注水(！)、
どういうことだってばよ… >>139
あったねそんな事件
まるで報道しないけど >>537
ダメコンで海水を注入する場所を間違えたって事でしょ >>483
駄目だ・・完全に水没しとる
全損確実だな >>375
ツッコミが欲しくてワザと書いているだろ…
全ての行にツッコミどころがあるよ、あんた >>539
いやだからその間違え自体が、って話ｗ
韓国海軍旗艦乗員が >>531
タイコンデロガ級には未だにハープーン４連装発射筒を装備しているし、
アーレイ・バーク級にヘリ格納庫の無い初期型にもハープーン４連装発射筒を装備している。 イージスシステムを抜いて、タンカーをイージス艦にしれ >>535
イージスシステムの意味勘違いしてねーか？
簡易版だけど本物のイージスシステムだからもどきでも何でもないだろ
フェーズド・アレイ・レーダー積んでるってだけでミニイージスとか呼ばれてる
海自のDDとか中国海軍の駆逐艦よりはよっぽどイージス艦してるわ
防空用のSAMがESSMって時点で能力的にはかなりアレだけどな 外国の軍艦は撃たれる前に撃てるし
接近してくるテロ漁船も容赦なく撃沈できるから
ペラペラ外板でも問題無い。
一方、日本は、
被弾するまで反撃できない縛りがあるにもかかわらず
諸外国軍艦の設計思想をそのまま導入して、ペラペラ外板
あかんでしょコレ？ >>518
過去、現代に、対潜専用艦など存在しない。 音響観測船に短魚雷でも積んで世界初の対潜専用艦にしたいわ >>549
で、どうしろと？
大戦前のように装甲厚くすんの？
アホなの？
他国の軍用艦だって「軍艦相手」以外には海自艦同様の対応取るし即時攻撃なぞしないんだが
海保艦ですらチョン船を警告後撃沈した訳で では、大和やアイオワが今のハープーンの直撃を数十発受けたら？
殆ど無傷？ >>555
ハープーンの炸薬量は大和型戦艦の主砲弾よりも多いので、
ハープーン数十発だと大和型戦艦の主砲弾５０発以上の炸薬直撃なので、
無傷どころか艦の原形すら留めていないだろうな >>555
ハープーンは装甲の厚い舷側の装甲にぶち当たった場合は、装甲を抜けない可能性はあると思う
ただ、今のハープーンなら終末ポップアップして
艦橋なり煙突なり、弱いところを狙えるから
それをやられたら多分アウト。沈まないにしても、かなりな被害が出るのでは
ロスケのサンバーンだと速度が速いから、恐らく大和の舷側装甲でも抜かれる（運動エネルギーが大和自身の徹甲弾より高いとか） >>556
でもこのクラスの大型戦艦は分厚い重装甲が
あるから、と言ってみる。 穴(ほし) 星(あな) 溝(みぞ)
大きい(あらきい) 荒い(おおきい) 現用装備の対艦ミサイルで重装甲戦艦とどう戦うかってのは
某ライトノベルの海自vsグレードアトラスター型戦艦の話か >>558
戦艦の分厚い装甲と言っても第３世代戦車の正面装甲未満の厚さと防御力で、
その第３世代戦車を撃破できる対戦車ミサイルよりもはるかに炸薬量が多いハープーンを被弾しても
それに耐えられる戦艦は地球上に存在しないだろう >>561
現用戦車の装甲何百mmってやつは、実際に
それだけの厚みの正面装甲があるって意味じゃ
なくて、Heat弾食らった際の防御力を
鋼鉄換算で計算したものだと聞いたけど。
(数百mmの正面装甲だと重過ぎて戦車が
動けない)
一方、戦艦はバイタルパートは実際に
数百mm単位の装甲(今で言うハイテン鋼
を使用) の厚みがある、 >>561
戦車と違って戦艦相手だと、ダメージを与えるには装甲を抜いた後、内部で爆発する必要があるけど
ハープーンの運動エネルギーだと装甲が抜けるか微妙。
炸薬は多いけど、装甲を抜けずに表面で爆発してもそこまで影響は無い可能性がある。
レイテでは、主砲装甲が抜けなかった爆弾が装甲表面で爆発しても主砲に影響はほぼ無かったし
APFSDS弾やHEAT弾なら余裕で大和のどこの装甲でも抜けるけど、爆発しないし
内部は一種のスペースドアーマーだから、当たっても穴が空くだけな気はする
まあわざわざヴァイタルを狙わなくても、素直に非装甲部を狙えばいいだけだけど >>562
湾岸戦争まで現役だったアメリカ海兵隊主力戦車のＭ６０Ａ１の一番厚い装甲の箇所は最大２５４ｍｍで、
被弾径始も考慮すると装甲厚は数百ｍｍ位で、
そのＭ６０Ａ１の一体何処が走れない戦車なんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
