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【第一次世界大戦終了200年記念】第一次世界大戦でドイツが勝つ方法を教えて
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001みつを ★
垢版 |
2018/11/11(日) 08:07:44.88ID:CAP_USER9
酒スレ
2018/11/11

1918年11月11日、第一次世界大戦が終了しました。今年は第一次世界大戦終了から200年の記念の年ということで、欧州などで大規模な記念式典などが予定されています。

我々日本人にはあまり馴染みのない第一次世界大戦について、この機会に想いを馳せてみるのはいかがでしょうか。
さまざまなご意見をお待ちしています!

みつを
0002名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:08:54.67ID:7L+aTFS50
1000年じゃね?
0003名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:09:09.84ID:8GP2UaUj0
アナルプラグマンのテーマ

アナル〜アナル〜♪
アナルプラグマンの唄〜♪
0005名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:09:32.65ID:hKgPQ8yE0
核ミサイルを撃ち込めば勝利していた。
0006みつを ★
垢版 |
2018/11/11(日) 08:10:01.09ID:CAP_USER9
>>1
すみません、100年記念でした
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:10:23.76ID:g92NWfsh0
朝日新聞が悪い
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:11:24.24ID:efZUpHHp0
ドイツがだいいじじ大戦で負けたのはユダヤ人が内部から足を引っ張ったから
それが後にヒトラーのユダヤ人迫害につながった
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:11:56.15ID:HvER3s1t0
ソースなしにスレ立てとか、ほんとバカ記者はどうにかならんのか
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:12:36.38ID:d5Nxt4190
      /\
    /::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /:::::::::::::::::::::::::::::::\

https://y outu.be/OgwxTP9mH3U

ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある

見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ

フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない

ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある

世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう

エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
gh
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:12:59.77ID:d5Nxt4190
      /\
    /:::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::\
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ!
モンゴロイドは根絶ユダよqqq

文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよqqq
もちろん横田めぐみも一緒にな

文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ関係で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと維新や玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよqqq



     三晋三晋晋晋ミ
     晋三 晋晋晋晋晋
     晋晋      三晋
    I晋 ◆/)||(\◆晋
     ,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
     I.|    | |´   |.I    ははーーーーーーーーっっ!!!!
     |  .ノ(__)ヽ  .|   
     .I.   /  \  I
      i   /=三=ゝ /
      \ /`ーー'ヽ.ノ ;|;
   /.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|;


        / ̄ ̄\__
      /      ) \
     /       /    ヽ
     /       / \  ∧
     |    ///    ヽ  |
     |   /⌒    ⌒  V |
     Y / ノ●>  <●ヽ | ノ
     ( |   ̄       ̄  | )
     人   ノ(__ ヽ   ノ   
      ∧  )----(  /     ははーーーーーーーーっっ!!!!
        レ\   ̄  /    
     ____)`ーイ__  


    / ̄ ̄ ̄\
   /  ((  ))  ヽ
  /  | ̄ \/ ̄| ∧
  | ノ _3 5 _ ヽ .|
  | | /_ヽ /_ヽ | |
 (V=[ -・八・- ]=V)
  |   ̄(   ) ̄  |
  ∧.  ノ T ヽ   /    ははーーーーーーーーっっ!!!!
  ∧   ▽   /
  /\___/\ ge
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:13:29.81ID:d5Nxt4190
★やっぱり自衛隊加憲は9条2項を空文化させるものだった(by立憲民主党)★

いわゆる自衛隊加憲論について

現行の憲法9条を残し、自衛隊を明記する規定を追加することには、以下の理由により反対する。

1 「後法は前法に優越する」という法解釈の基本原則により、9条1項2項の規定が空文化する。
この場合、自衛隊の権限は法律に委ねられ、憲法上は、いわゆるフルスペックの集団的自衛権行使が可能となりかねない。
これでは、専守防衛を旨とした平和主義という日本国憲法の基本原理が覆る。

https://cdp-japan.jp/policy/constitution

ger
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:13:52.36ID:d5Nxt4190
★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日●会議幹部の発案だった!★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」 

9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日●会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか?答えはノーだ。

昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。

実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日●政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。

〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
(同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を!」)

ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。

繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4

jty
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:13:52.70ID:RkUL9PX+0
第一次世界大戦って戦車の原型とか塩素ガスや複葉機から手で爆弾落とすのが
最新兵器だった時代だろ。
空母ってあったんだっけ?
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:14:10.01ID:d5Nxt4190
★自衛隊明記は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★

憲法に自衛隊を明記することは、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。

加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に自衛隊を明記するだけで敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
憲法に自衛隊を明記するにはその目的である自衛権の保持も明記する必要があるわけだが、
「自衛のため〜」や「防衛のため〜」や「自衛の措置を取ることを妨げず」などの文言を付け加え
「自衛権の保持」を規定するだけで、あらゆる攻撃的兵器を保有できるようになり、どんな場合でも集団的自衛権が行使できるようになる。

今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
反撃は敵の攻撃力に対してのみ可能(飛んできたミサイルや攻撃するために領空内に入った爆撃機など)
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。

可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(@長距離爆撃機や巡航・弾道ミサイルが
保有可能になる。A敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のHPには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。

■防衛省のHPには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル(ICBM:Intercontinental Ballistic Missile)、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm

■違憲論争に終止符という安倍の主張は全くの嘘。論争は最高裁判所の合憲という判断によりすでについている。
安倍と自民党は真実を国民に知られると憲法改正が困難になるため、国民をだまして憲法改正を行おうとしているだけ。
これほどの不正を行おうとする安倍と自民党の思い通りには絶対にさせてはいけない。

■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたHPの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、HPの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm

r43t43
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:14:28.38ID:d5Nxt4190
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、


民主党政権の東日本大震災、原発爆発


これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして


日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの


言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし

中国と核戦争させようとするもの


裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている


次の選挙で自民、公明、維新、小池シンパ、希望・国民系(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野、柚木、玉木、大塚)ほか憲法改正派に2/3取らせたら


憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる


★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://asddfwe.katsu-yori.com/1.htm

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(憲法改正、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?1」 
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm

767i67
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:14:40.41ID:EsC5XQuh0
英仏より先に戦車開発してりゃ勝てたかもね。
資源の関係で数が足りない可能性もあるけど。
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:15:59.60ID:Oiufb64N0
連合国側と同盟を組めば勝てた!!
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:17:00.36ID:St22Nsww0
真珠湾攻撃はアメリカによる謀略

@真珠湾攻撃前までサンディエゴにあった太平洋艦隊の拠点が1940年5月に真珠湾に移された。

A太平洋艦隊司令官だったジェームズ・リチャードソンは猛烈に反対したが、ルーズベルトに更迭された。

B日本軍の奇襲攻撃は、米軍の演習の際に奇襲が大成功を収めたものとほとんど同じ経路。

アメリカの工作員が日本海軍の士官などへ情報をリーク→政官財に張り巡らされた工作網を通じ開戦が促され→真珠湾攻撃が実行された。
今の日本の政治も同じ、政官財メディアに張り巡らされた工作網を通じて安部は操られているだけ。和解の演出は次の戦争のための演出→憲法改正&中国と戦争

「アラモの砦」でメキシコと戦争
「メイン号」でスペインと戦争。フィリピンを略奪
「ルシタニア号」で第一次世界大戦に参戦
「パールハーバー」で太平洋戦争
「トンキン湾事件(謀略)」でベトナム戦争
「アメリカ同時多発テロ」でアフガニスタン紛争・イラク戦争

「きっかけ」は浜辺に打ち上げられてる「子供の死体」でも「油まみれの鳥」でもいい

「ナイラ証言」でググれw
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:17:21.41ID:St22Nsww0
国連、国際連合はねつ造語。正しくは連合国、さらに言えば戦勝国、戦勝国のWW2の
リーダーはフランクリンルーズベルト、チャーチル、スターリン、全部ユダヤ人。蒋介石も
フリーメーソン、妻の宋美齢もフリーメーソン。全部ユダヤだよ。
中国軍が日本軍と戦うことができたのはフリーメーソン関係でアメリカのユダヤが武器、弾薬、
戦闘機、戦闘機搭乗員を提供したから。日本軍は中国軍ではなく、フリーメーソン、ユダヤ
と戦い、大東亜戦争に追い込まれ、敗北し、ユダヤの奴隷となった。
国連本部の敷地を提供したのもユダヤのロックフェラー。
ユダヤの最終目的は経典タルムードに基づく、人口削減して世界統一政府をつくるというもの。
このユダヤにとって、日本人は天敵。なぜなら、日本人はユダヤ人の遺伝子を持っていると
考えられるからだ。日本人の習慣や風俗を見ると旧約聖書と合致する部分が多すぎる。
例えば、入学式、卒業式で使用する赤と白の幕で四方を囲む。これはモーゼの出エジプトの
子羊の血を鴨居と柱に塗れば、殺戮の天使はイスラエル人の赤子を討たず、エジプト人の
赤子を討つという話からきていると思う。つまり幕で囲むことによってここは神聖な場所で
あるから、不浄な霊は入ってくるなという意思表示と思う。日本人はなにも知らずおこなっているが
旧約聖書に基づくと考えざるを得ない。モリヤ山とか、ゴルゴダの丘もモリヤ山の一部だろう。
そういう日本人は、単なるユダヤ教徒の自称ユダヤ人にとって、天敵以外の何者でもないだろう。
なお、ユダヤと言う言葉は古代ローマ人が古代イスラエル人をさげすんだ蔑称でもある。ジャップと
言う蔑称と同じだ。
昨年、ユダヤはヒラリーを不正選挙で勝利させ核戦争を起こさせる予定であったが失敗した。
これは嘘でもなんでもなく、米軍はロシア国境付近に戦車を展開させたし、ロシアも全面核戦争
やむなしとしてモスクワ市民全員を地下シェルターに避難させる訓練を2回以上やった。
日本のカスゴミはユダヤの支配下にあるので一切報道しないので、日本人は何も知らない。
ユダヤは反日のDNAを持つ朝鮮人や在日を、あるいはフリーメーソン会員を利用して、
日本を統治している。
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:18:01.44ID:ipkqE+vQ0
>>1
総力戦でドイツは継戦する資源が枯渇したからねぇ
シュリーフェンプラン自体破滅まっしぐらなわけで
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:18:58.21ID:gykxEvWW0
無理、
陸戦ではシェフェーリンプランは予備兵力、兵站からして不可能と最近の研究でてるし
資源食料輸入植民地からの海上輸送に頼っていて制海権とれるほどドイツ海軍は戦力ないし

って軍事板でやれや
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:18:59.93ID:x5zHpL/g0
WW1は日本の敵だろドイツ
アホかと
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:19:07.28ID:gaeVscNM0
当時は技術的にまだ兵器の性能に限界あるんだし、現実的に考えれば
敵国の戦争遂行能力や戦意を削ぐという意味で、対外工作だろうな。

おもにスパイによる破壊工作。

相手の国家体制、政権、社会インフラ、経済の破壊、疫病、天変地異
を起こして戦争どころじゃない状態に持っていき、和平をエサに降伏を迫る。
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:19:20.36ID:gHLlDxLd0
イタリ屋と組まない。以上。
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:19:41.57ID:RkUL9PX+0
そう言えば日本は戦勝国側だったんだっけ。
そのまま英米にくっついて行けば第二次世界大戦で負ける事もなかったのに。
なんでドイツやイタリアみたいな陰キャと陽キャの馬鹿コンビと組んじゃったんかなあ。
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:20:55.12ID:IrF0tQet0
第一次なら日本がドイツ側で参戦だけでも大きく変わるだろう。
逆に第二次の場合は、日本とイタリアが参戦せず、
ドイツに対して友好的中立だったほうがドイツ有利だったと思う。
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:21:23.84ID:oI/Hhw7F0
Q:ドイツが第一世界大戦に勝つ方法
A:ヴィルヘルム2世に騙されない

Q:ドイツが第ニ世界大戦に勝つ方法
A:ヒトラーに騙されない

Q:ドイツが第三世界大戦に勝つ方法
A:メルケルに
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:21:36.74ID:9LUh+G840
>>30
???????
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:21:57.11ID:7ERReD++0
>>17
今で言う空母は第一次大戦中にはなかったみたいだね
水上機母艦はあったようだけど
偵察が主任務
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:22:51.07ID:bUdx8Voy0
無い
1対1なら勝てても
先鋒ポーランド
次鋒オランダ
中堅フランス
副将イギリス
大将アメリカ
に連戦連勝するのが勝利条件だし
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:23:50.06ID:8GP2UaUj0
ルガーP08でなくモーゼルC96を採用してれば勝ってた
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:24:37.40ID:a7ih2oHN0
ニュー速+は、
議題を出して、みんなで議論するスレになったのか?
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:24:56.20ID:ZuTk4fuL0
>>1
10時間以上経過してから重複するような奴は消え失せろ
しかも謝罪も訂正も無し

今すぐに消えて無くなれ

【ちんぽ】サンローラン、男性性器の形をしたジュエリーを発売 ちんぽペンダント8万1千950円、ちんぽピアス約3万9千267円
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541879047/
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:25:08.96ID:In7w5ntC0
戦争が下手なんかな?
日本もうまく無いが
0041名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:25:37.85ID:iNnHjSdw0
ドイツはヨーロッパの真ん中にあって、遠交近攻の原則で周りの国に同盟を組まれてフルボッコにされる宿命
→そうならないように優等生を目指す
→ロシアのバルカン半島進出を仲裁
→ロシア「うっせーボケ!」
→戦争

オーストリア・ハンガリーが衰退せず東欧を支配したままなら、
ドイツもオーストリアも「ヨーロッパの真ん中」にならなかった
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:26:39.12ID:yaHpfkua0
対フランスに絞ることじゃないかね 世界大戦にしない
ロシア参戦を招いたオーストリアの最後通牒を阻止
イギリス参戦を招いたベルギー侵攻を中止
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:27:57.44ID:f4yxpQDz0
無制限潜水艦作戦をしない
ユトランド沖海戦ではもう少し勝つ
ブレストリトフスク条約が史実より何ヶ月か早い
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:28:16.27ID:ipkqE+vQ0
>>41
勝利条件に近づくためには外交だよね〜って言う責任者がいなくなって(ry
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:28:42.38ID:l6U8biAJ0
>>31
欧州の実際の戦争を見て無いから総力戦を理解して無かった
延々と消耗戦が続くって事はアメリカとかソ連に勝てる訳が無い
緒戦は調子良くても何年も耐えられないのはわかりきってる
日本の対米開戦はタイミングがアホ過ぎてわざと日本を滅ぼしたかったんかってレベル
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:30:03.13ID:McdYkui00
ユダヤ人を一次大戦前に処分しておくべきだった
ドイツ国内のユダヤ人が戦中に後ろから刺さなければドイツは勝利していた
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:31:50.58ID:gMK5/BdA0
>>13
敗戦前にソ連と結んだ単独講和は、比較的ドイツ有利だったんだが。
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:31:53.44ID:iNnHjSdw0
スペイン王家がハプスブルク(スペイン語でアブスブルゴ)家で、
オーストリアと同盟を組んでイタリアを分割してフランスをも挟み撃ちして良い状態だったのに
アブスブルゴ家が顎で滅亡してブルボン家に変わっちゃって、
オーストリアの「遠交」がなくなったのも悪かった
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:32:36.61ID:014DzUk90
>>29
それ以前の問題。
WWIでもWWIIでも同じ。
もちろんWWIIでの日本も同じだが全方位攻撃やるから負ける。
そもそも防衛的に一面集中できるイギリスって防衛力的には強い(守りやすい)んだよ。
(同じ条件として日本もそうだったのにアメリカに攻撃しかけたんで負けたのはあるが。)
とりあえずイギリス無視しドイツの南北線より西を制圧して、その後南東に中東境界まで進む。
あとはソ連を西〜南で包囲すれば普通に勝てる。
但し、ソ連に対しては進軍しないほうが良いってのは当時から世界の常識。
なまじ小国だった日本が善戦するわで夢みたんだろうけど。
あの寒さに対する対策は理論では対処できないから包囲して兵糧攻めのようにやれば良い。
0050名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:33:22.77ID:MqHDF2Vp0
つい100年ちょっと前までは、ロシア帝国もドイツ帝国もハプスブルク家のオーストリアハンガリー帝国よあったんだよな
なんか中世の香りがする皇帝だが
0051名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:33:49.27ID:kt65Mkxo0
>>9
だいいじじ大戦でなんで負けるようにしたん?
0052名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:34:19.93ID:7ERReD++0
>>43
そこですね
ドイツは伝統的に陸軍が強くても海軍が弱いから、どうしても海軍大国イギリスに抑え込まれる
潜水艦で輸送船攻撃するのは有効だけど、結局それが原因でアメリカの参戦を招いてしまって負けるっていう
0054名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:35:07.46ID:0UjWKJeQ0
>>1
そもそもシュリーフェンプランを適用するには開戦が遅すぎたわけで、
勝ちたいなら他のプラン用意するか、もっと迅速に開戦するべきだった。
0055名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:35:23.12ID:gsl68r/H0
>>1
アメリカと同盟を組んでいれば勝てた
0056名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:35:59.41ID:IxsALTJo0
ボスニアの街サラエボでファルシのルシがコクーンでパージされた事件
0057名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:36:10.62ID:gLNfffOj0
リセットボタンを押す
0058名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:36:12.26ID:zK+ce03y0
日本政府がパリのホテルを借りて日本赤十字が戦時負傷者を治療する病院を開いていたんだよね
0060名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:36:44.96ID:WdsIbYfz0
セルビアだけ相手にしてりゃ
0062名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:37:56.38ID:bMD5cyOo0
戦争の趨勢(すうせい)が決まったら、強力な新兵器を投入してもダメみたい。

第二次世界大戦のドイツ軍の話だけど、
1944年〜1945年まで、パンツァーファウストは約670万丁生産された。
人類初の弾道ミサイル(V-2)は約3300発が発射されてるよ。でも負けた。
0063名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:38:03.18ID:MqHDF2Vp0
第一次大戦のイギリスの三枚舌外交のせいで
今も解決しない中東の泥沼を招いてしまった
0064名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:38:04.49ID:iNnHjSdw0
ロシア帝国は既に皇帝の権力がなくて皇位継承順位の高い人が暗殺されたり
ニコライ2世も即位が嫌で駆け落ち未遂して連れ戻されたりしている状態
ロマノフ家とドイツやオーストリアとの血縁が戦争抑止に効かなかったのね
0065名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:39:45.64ID:QSGxqpaR0
欧米による世界秩序の始まりだな
0066名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:40:02.12ID:7ERReD++0
>>61
記念とは過去の出来事を思い起こすこと
終戦記念日って言うでしょう
0067ブサヨ
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2018/11/11(日) 08:40:22.13ID:L6O2qs+h0
当時の戦術は今の人間から見たらバカみたいなのが多いからなw
天才軍師を探すしかないだろw
0068名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:41:59.22ID:yub2gG4i0
>>31
安倍の親戚の松岡洋右がナチスの大歓迎で転がった。
0070名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:43:32.92ID:IrF0tQet0
>>2
V2ミサイルがいくらすごくても3300発でせいぜい3300tの爆薬を打ち込んだだけ。
B29は一機で4t以上載せてくる。
0071名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:43:45.66ID:guK36oRe0
>>17
飛行船でのロンドン爆撃もあった。
飛行船って曇っていたらレーダーもない当時エンジン止めたら探知不能なんだせ。
雲上からワイヤーで偵察ゴンドラを雲下におろして目標値確認してピンポイントで爆撃とか今考えるとすごい冒険的
0073名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:46:07.77ID:J8DBm2K90
第三次の準備中です
0074名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:46:34.60ID:yub2gG4i0
>>71
地獄の天使のシーンである。天空の城のグライダーシーンはパクリ。
戦後にも飛行船の空中空母とかもあったな
0075名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:46:44.68ID:9WF1EF6K0
大戦後バブルと泥沼の昭和へ
0076名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:47:06.18ID:gykxEvWW0
>>69
無理、通信事情で
当時の動員システムって一度発動したら集まるまで一ヶ月かかる
で相手側が発動したら直ぐに発動しないと間に合わない
システムとして発動したら開戦決意と見なされるぐらい最終段階
止められない
もともと独露はお互い最大の仮想敵国だし
0077名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:48:09.64ID:yub2gG4i0
>>70
高速落下すぎて被害が少ない
0078名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:48:30.13ID:F/5bhyJe0
フランスに懇願して、「ドイツ」と名乗ってもらう。
0079名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:48:30.49ID:lq495owc0
>>31
なぜ戦争に成ったか、考えて見れば良い。
アメリカ発の大恐慌後、世界経済はブロック化しました。
新興国は弾き出されちゃったんだよ。
ドイツもイタリアも日本も、統一国家として成立したのはほぼ同時期だ。
もう植民地に出来そうな所は残ってなかった。
0080名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:49:27.48ID:OpiAXKNQ0
日本が戦争回避できたら勝ってたんじゃね?
0081名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:49:32.69ID:WdsIbYfz0
>>63
中東なんかイギリス来る前から延々戦乱してんじゃん
0082名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:49:34.56ID:e2KhC5Kq0
>>31
朝鮮はいつか独立しちゃうにしても、台湾、千島、南洋諸島持ってたらGDP今の1.5倍になってるんじゃないかと妄想しちゃうわ
0083名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:50:16.73ID:yub2gG4i0
独ソ不可侵条約違反でドイツを攻めるというキチガイ方法なら対米戦はやらずに済んだだろう
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:50:22.81ID:TlODu7U50
ルーマニア侵攻すればよかった
あの戦争で一人勝ちしたのがルーマニア
オーストリアハンガリー帝国からトランシルバニア地方を掠め取って
国土が2倍以上になって現在に至る
0085名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:50:33.68ID:nUcCzfn10
開戦前の話だが、オーストリアに全面支援を約束するのではなく、
自重を促しておけばよかった。
0086名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:50:42.85ID:Q52WmdXX0
>>31
サハリンからサイパンまで日本領だったのにな
また中国の汪兆銘政権を支援するために租借地まで返還してしまったし
本当にアホなことしなよな
0087名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:50:47.73ID:E1uQPjys0
第一次大戦はドイツ優勢でいきなり敗戦で終戦だから
まあ、恨まれるよな
0090名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:51:53.52ID:9r4fHnkuO
>>70
V2以外にラインボーテっていう地対地ミサイルも作ってはいたが、弾頭の炸薬量が少なすぎて
ラインの守り作戦でオランダにかなり撃ち込んだが大した被害すらなかった。
0091名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:52:20.95ID:yub2gG4i0
>>86
自由連合(サイパンあたりの弱小国)は今からでも併合してもいいと思う
0092名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:52:50.70ID:gksp/A9h0
敗戦国だからってガンガンやられるんじゃ損だよな
第二次から大きなのやってないせいだろ
さっさと第三次やろうぜ
戦争は勝たなきゃダメだよ
0094名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:53:55.97ID:WdsIbYfz0
>>79
なぜ戦争になったかと言えば、昭和の陸軍が原因で、経済的なことは実は関係ない。
大正デモクラシーの成金軍縮の時代に、自分たちの地位低下を恐れた軍部が
自由主義者や親英米派の藩閥系軍人や政党政治家をテロでぶっ殺して始めた戦争
資源自給自足体制を確立して不敗の体制を築けば、いつまでも戦争できて自分たちは安泰って永田鉄山理論だよ。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:54:37.79ID:kqb+4aPB0
二正面やらずにパリの前でターンせずに突っ込めば電撃勝利よ

あとルーデンドルフは戦争終わったら始末しとけ
0096名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:55:20.38ID:Vb8rwUxF0
なんかこのあたりの面白い戦略級シミュレーションゲームない?
0097名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:56:05.79ID:gykxEvWW0
>>92
ドイツ連邦軍
陸軍兵力2個師団
レオパルド2戦車稼働率半数以下
空軍ユーロファイター稼働率三割以下
海軍ユーボート稼働率0

ハイル メルケル!
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:56:13.00ID:bsqI4gib0
イタリアと組まない。
0099名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:56:13.77ID:KRrbALEG0
独露再保障条約の延長と、西部戦線での補給力の強化かな
0100名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:56:32.96ID:Vb8rwUxF0
昔ASCIIにのってたPC-8001用のヨーロッパ大戦っておもしろかったな
第二次世界大戦だけど
0101名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:57:58.28ID:/UugNTW90
海軍の強化
難民の蜂起を潰す

これだけで良いのでは?
0102名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:58:08.05ID:YulxK8b10
ドイツは日本と同じで
まじめ過ぎるから
誰も味方してくれない
0103名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:58:13.22ID:Y3gApLWp0
単純な話よ。日本を焚き付けて日本海軍を欧州に派遣させる
そうすればユトランド海戦で英連邦側に日本海軍も加わる。圧倒的能力不足の日本海軍がな
日本海軍を集中的に狙い、四散させる。目立ちたがりなのでどうせ前の方にいるだろうし
敗走する味方ほど厄介なものはなく、これで英国自慢の機動力は封じれる
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 08:59:23.32ID:QnQTveU40
>>2
何が1000年?
0105名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 08:59:32.98ID:l4VLfgHP0
日本が第一次大戦以降どうすれば第二次大戦の戦勝国になれたかを考えてほしい
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:00:19.28ID:wJ1+XBtS0
>>31
ワシントン海軍軍縮条約でアメリカのせいで日英同盟を破棄させられた
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:00:37.40ID:uzQB4Mhr0
被害者と加害者の関係は200年は続くニダ!!
0110名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:00:39.86ID:QD3pk+hJO
ロシア革命で東部戦線が終息した際に、西部戦線でも英仏と休戦すればよかった
東部戦線の兵員を西部戦線に移動させてパリ占領にこだわってるうちに、
アメリカ軍増援されてドイツの勝ち目なくなった
グズグズしてるうちに戦局悪化してドイツ革命で内部崩壊して終わった

二兎を追う者、一兎をも得ず
東欧をドイツ勢力圈に置いた、ブレフト=リトフスク対露条約で満足すべきだった
パリ占領なんて、シュリーフェンプラン破綻した時点で不可能だった
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:01:04.39ID:1RmsLouN0
>>45
・アメリカは厭戦気分が強い。
・アメリカは民主主義国家である。

それから考えたら、真珠湾攻撃でガツンとやって、
その後にハワイ以西を勢力圏に押さえながら
東南アジアの資源地帯を押さえる。

その状況になれば、仮に一時的にでも燃えたアメリカの継戦世論も一気に沈静化し、
休戦交渉もやりやすくなる。

そして、日本側の要求は
・満州独立と日本権益の容認
・盧溝橋事件・通州事件・第二次上海事変と続いた中国側の始末の容認
・アジア地域の独立の支持
・対日経済制裁の解除

加えて日本側の提示条件は
・満州国内のアメリカ利権の一部容認
・中国国民党との和解後での日本軍の撤収と九カ国条約体制への復帰
・アジア地域の英米仏蘭の権益の尊重

まぁ、実際はアメリカ世論頼りの勝利条件なんだがな。

今考えると、ならば戦艦一隻作るカネを使って、ニューヨークタイムスとワシントン・ポストを買収すれば、
戦争をせずに戦略的目的が達成できたかもね。
0112名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:01:25.25ID:efZUpHHp0
>>105
満州事変を起こさなければよかった
0113名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:01:46.17ID:yub2gG4i0
イタリアって重労働従事者がおおく日本兵みたいに頑強なはずだが統率がないのだろう。
0114名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:02:14.20ID:W1iwWehi0
ドイツが勝ってたらヒトラー台頭しなかったのにな・・・
0115名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:02:40.84ID:WeNxrBRv0
>>45
総力戦を理解して絶望したからこそ万一にでも勝てる可能性がある短期決戦に賭けることにした。
対米開戦の時期も太平洋戦線での海軍力が互格になった一瞬を的確に突いている。
100%負けるか99.9%負けるかの二択で後者を選んだんだよ。
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:03:13.49ID:1vxG062k0
自国防衛しとけ
0118名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:03:24.77ID:J9o2DFN60
>>105
朝鮮併合しなければよかった
0119名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:03:57.51ID:nUcCzfn10
>>102
人口はロシアに次ぐ2位
工業力では首位イギリスと勝負できるレベル

ここら辺の強さがあるから驕りがあるんだよ
二正面作戦を敢行しても割と継戦できるから
外交をサボりがちになる

ビスマルク時代の外交巧者ぶりは消えてしまった
0120名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:04:15.33ID:9qfya2IH0
>>105
負けるまで戦争させて軍の弱体化を図る
が天皇の思し召しだからねえ
0121名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:04:22.38ID:8b+yWhsQ0
>>36
先鋒を中国に変えたら、WW2の日本だな
0123名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:04:42.14ID:yub2gG4i0
満鉄理事になる松岡が国際連盟撤退で三国同盟だもの。
コイツに日本が振り回された。
0124名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:07:20.25ID:yub2gG4i0
>>122
A7Vってドイツの戦車は18人乗りで30トン。
片やルノーFTはたった2名。
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:08:07.07ID:OfvMCvJD0
200年?
0127名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:08:46.84ID:QnQTveU40
>>45
残念ながら日本は観戦武官を派遣して研究していた
WW1以前は最善とされていた戦術の限界をいち早く察知し
戦訓を反映した新戦術・浸透突破作戦をどの国よりも早く採用したのが日本
総力戦の実態を研究し、日本の国力では総力戦は無理って結論を出したからこそ
短期決戦主義に突っ走ったのが日本
0128名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:09:03.34ID:NzuEwhC20
>>87
んなことない。
末期のアメリカ軍の投入が本格化してバランスが崩れ西部戦線のドイツ軍はどんどん後退していた。
だから、厭戦気分が蔓延して革命が起きた。
0129名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:09:07.82ID:fG117l9s0
この頃には多くのドイツ国民が共産化してるし、国を自滅させようとする力学が働いていた
勝つためにはドイツのソヴィエト連邦編入でロシアから兵を集めてくれば総力戦で勝てた
勝っても負けてもヴィルヘルム二世は要らない子
0130名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:10:00.42ID:5S9/tuG90
方法も糞も勝つ寸前だったんだけど
国内を固めとくのが先決だったね

World War I: Every Day
http://www.youtube.com/watch?v=-wGQGEOTf4E

ドイツ人で何で負けたのか理解できなかった人も多かったのだろう
0131名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:10:06.41ID:MRcTGNBN0
>>86
その一次大戦でやりすぎちゃったから仲間に入れてもらえなかったんだろうね。
戦力がヨーロッパに集中してるどさくさで、欧米のアジア利権をかすめ取ってた
わけだから。
0132名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:10:12.33ID:7UXDn/1t0
>>31
日本もドイツも仮想敵国がソ連だったからな
当時、共産主義国の脅威を知っている国同士がくっついたって話
ある意味、先進的過ぎた
0134名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:10:56.46ID:7ERReD++0
>>119
同盟国がなぁ
オーストリアハンガリーが空気すぎる
戦争始めた張本人なのに
まだトルコはガリポリの戦いでイギリス海軍ボコボコにする歴史的大勝収めたりしてるけど
0135名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:11:32.36ID:9t3Tf7Br0
( ^▽^)<スゲー スコップの開発

  ∧∧
 ( =゚-゚)<
0137名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:13:04.71ID:j/z4p/sX0
>>87
違うぞ。
終戦間際のドイツはもう防戦しかできず、その上アメリカ軍が続々と投入されて
ジリ貧が確定的だった。
しかも同盟国や中立国までもが次々と寝返り&降伏して八方ふさがりどころか
海路と陸路、全方向から攻められる状況だった。

もっとも最前線の兵士たちにはそれが伝わらず、まだ戦えるのに負けたと
当時の政府に全てを押し付けたが、そもそもまだ戦える状態だったからこそ
講和条件がまだマシになったわけだが、その辺がうまく理解されなかった。
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:13:20.67ID:Wo9EwC2w0
>>45
実際、国民は滅ぼしたかったんだと思うぞ。階級社会に重税に、内弁慶にウンザリしていたから、それならとっとと戦争して勝てばよし、負けても嫌な政府が滅ぶだけ、そう思っていたのだろう。
0139名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:14:05.56ID:1P66z+oj0
>>62
例えドイツが核兵器を一発や二発作れてても絶対に勝てない。
力押しで連合国は勝利する。
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:14:19.22ID:9r4fHnkuO
西部戦線でドイツ軍を率いたのは祖父が普仏戦争時代にフランスを倒して占領したベルサイユ宮殿で
皇帝を即位させたモルトケの甥だったがマルヌで祖父には越えられなかった。
0141名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:14:33.27ID:2ToIcrF00
 = 70年前 日本が 廃墟になった原因 = 
日本中枢部に 国際金融資本(ユダヤ 共産主義者)が多数入っていた
日本敗戦が目的 尾崎秀実と同じ その任務を果たした
海軍首脳部は 国際金融資本の手先 真珠湾攻撃を実行した
 ↓↓↓
米内光政  連合艦隊司令長官 海軍大臣 第37代内閣総理大臣 戦争中アメリカに情報を流していた
永野修身  連合艦隊司令長官 海軍大臣 軍令部総長 巣鴨プリズムで殺された
高橋三吉  連合艦隊司令長官 海軍大学校長 海軍軍令部次長
山本五十六 連合艦隊司令長官 用済みで殺された
井上成美  第四艦隊司令長官 海軍大将 海軍省軍務局長 将官会議議員   
 真珠湾攻撃 → 意味なし 
         浅い 6隻復帰 2隻破棄
         新造船が米本土から来る
         燃料タンク 破壊せず
         修理工場 破壊せず
         ハワイを 占拠せず
 ミッドウェー海戦 → 4隻の空母を失う
 山本五十六は将棋をしていた 
 敵空母の位置が分かっているのに 現場に知らせず
 犬塚惟重 ユダヤ問題研究家 海軍大佐 → アメリカに通報した
 稲垣守克 日本国際連盟協会の職員   → アメリカに通報した
遠方の島に日本兵を破棄 → 餓死させる 派兵ではない 破棄
5000km 離れた場所を戦場にした
レーダー開発を軍令部は中止
米の暗号解読を行わず
アメリカの輸送船を攻撃せず
日本の輸送船を護衛せず
海軍首脳 絞首刑なし アメリカは真珠湾攻撃の責任者を処罰しなかった?
 
0143名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:14:45.33ID:fG117l9s0
>>106
逃げるは恥だが役に立つ
0146名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:15:50.40ID:2ToIcrF00
= 70年前 アメリカによる 日本攻略は不可能だった =
太平洋は 天然の要塞
南の島を要塞化する  
潜水艦 小型高速艇 機雷を配備       
サイパン島 → 不沈空母にする  
例 アメリカ空母5隻
戦闘機400機で攻撃されても
追っ払うだけでよい
燃料切れで帰還 → 甲板は飛べない飛行機だらけ 
日本空母は 台湾 本土 防衛に使用
アメリカ艦船に ゲリラ攻撃 
アメリカ軍は どんどん消耗していく
遠征すると戦力は90% 落ちる 
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:16:23.06ID:2ToIcrF00
ハルノートは最後通牒
石油 クズ鉄が 輸入できなくなった
石油は 2年分しかない 
開戦前の御前会議
物量の差で負けた
  ↑↑↑
戦後 日本国民を納得させるために 創作された物語
戦後 日本国民を納得させるために 創作された物語
戦後 日本国民を納得させるために 創作された物語
日本国民 ううう〜〜〜ん そうゆう事情だったのか
 
0148名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:16:38.80ID:QnQTveU40
>>94
お前が言う戦争の原因になったという昭和の陸軍の行動がそもそも経済的な事が理由
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:16:50.09ID:9t3Tf7Br0
( ^▽^)<第一次大戦に参戦し戦勝国の一員となった 日本とアメリカに実質的損害はなく、
       戦火で被害を受け悲惨なヨーロッパの列強各国に代わり
       日本と米国は貿易を加速させ、空前の好景気となり日本は大きく経済を発展させた♪
       アメリカは19世紀末の鉄道ブーム時代から累積していた対外債務を一掃 世界最大の債権国へと転化
       世界経済の中心は、ヨーロッパからアメリカへと移った
  ∧∧
 ( =゚-゚)<特にアメリカは 軍事テクノロジーの民生転用、
       自動車、家電、流通の革命などにより未曾有の好景気に
        世界中から人と資金を集め   ウォール街は、バブルへ

( ^▽^)<しかし アメリカは、労働者の賃金を守るためという大義名分のもとに、
       移民制限法・貿易制限法を制定

       これに対しオランダ、ベルギー、フランス、スペイン、イギリスが直ちに関税報復措置



  ∧∧
 ( =゚-゚)<「世界大恐慌」に
       1929年10月24日 ごくふつうの木曜日 ウォール街の株式市場
       平穏な寄り付で始まるがしだいに売りが膨らみ、お昼前にはには売り一色に

( ^▽^)<慌てて大手の証券会社が買い支えを行い平静を取り戻す

  ∧∧
 ( =゚-゚)<翌週の火曜日 1929年10月29日
       激しい暴落   投資家はパニックになり、
      株の損失を埋めるため他のすべての分野から資金を引き上げはじめ、

      恐慌はヨーロッパをはじめ世界各国に波及
      米国では 株価は80%以上下落し、失業者は1200万人
      全銀行が業務を停止


( ^▽^)< フーヴァー
0150名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:16:53.04ID:2ToIcrF00
= ハルノート =
最後通牒 → ではない
 will withdraw → 撤兵する(正) → (中国から)撤兵すべし に訳した
 China(原文) → 満州を含まず(正) → 満州を含む と意図的誤訳
 7ケ国不可侵条約の締結 → 日本にとって都合がよい
 仏印の権益放棄 → 権益を失うも 特定国の特恵的待遇を禁止
 中国におけるすべてに権益の放棄 → 英国と諸国に放棄させる 日米も放棄とは書かれていない
 日本は日独伊同盟を破棄すべき → 破棄とは書かれていない
日本で紹介されていない記載事項
 日米通商航海条項を復活する → 生糸の輸入を認める(主輸出物)
 日本資産凍結を解除する
 為替安定のために日米で資金準備を行なう
1941年8月17日 
ルーズベルト大統領から野村大使への手交が 最後通牒に該当する
世紀の愚行 真珠湾攻撃 赤堀篤良 著 199ページ 
0151名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:16:57.60ID:cn6AD3mn0
>>45
南方作戦のタイミングはあそこしかなかったからなぁ
シベリアの厳寒期が10〜3月
1〜2月は季節風の影響で南方上陸自体が困難
つまり10〜12月が開戦のタイミングだが、1942年以降は対米艦艇比率の関係で海軍が開戦に同意しない可能性が高い
統帥部の連中にすればハルノートが有ろうが無かろうが、あのタイミングしかなかったわけやね
まぁこういう作戦上の要請が、政治に優先されてしまう状態だった事が問題なんだけどね
0152名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:16:59.73ID:QD3pk+hJO
>>134
オーストリアは、帝国内のスラブ系兵士が連隊単位でロシア軍に投降してしまい戦力活かせなかった
0153名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:17:17.64ID:5S9/tuG90
ウンコ人間は、第1次大戦の話だって理解してるのかね
0154名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:17:32.24ID:2ToIcrF00
ミッドウェー海戦 戦力
日本軍
 空母4 重逐10 軽逐6 駆逐艦42
 軽空母2 戦艦4
アメリカ軍
 空母3 重逐7 軽逐1 駆逐艦17
0155名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:17:46.66ID:9t3Tf7Br0
  ∧∧
 ( =゚-゚)<ドイツでは、ナチスが第1党、共産党が第2党に
      イギリスは輸入品に高関税を掛け、
       フランス、アメリカなども封鎖的な経済圏を作り

      世界は自由貿易からブロック経済化へ・・・


( ^▽^)<F・ルーズヴェルト大統領がニューディール政策開始 (大規模公共工事)

      が,経済は一時的回復したにすぎず

       アメリカの景気が回復するのは、第2次世界大戦での
         戦争特需が発生するのを待たなければならなかったw



  ∧∧
 ( =゚-゚)<一方 ドイツのヒトラーは 
      科学技術の発展・大軍拡・アウトバーン・大競技場の建設などにより
       国民を失業から救う

( ^▽^)<が、急拡大した経済は 植民地を持たないドイツの
       国家が十分に必要とする原材料などの資源の確保を困難にする・・・・


  ∧∧
 ( =゚-゚)<ブロック経済下で
       イギリスやフランス、アメリカ・ソビエトなどの 
       豊かな植民地もしくは広大な国土を持つ国と、
      ドイツ、イタリアや日本など富裕な植民地を持たない国の
      「持てる国」と「持たざる国」との対立構造が明確になってくる・・・・

( ^▽^)<そしてヒトラーは「生存権の拡大」を選択する・・・・戦争へ・・・
0156名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:18:08.63ID:2ToIcrF00
ドイツが ソ連を攻略できなかた原因
ドイツ中枢部に
国際金融資本(ユダヤ 共産主義者)が多数入っていた
0157名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:18:25.30ID:QnQTveU40
>>103
日本は陸軍派遣の要請を断る代わりに
駆逐艦5隻派遣してましたが何か?
0158名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:18:39.14ID:Wo9EwC2w0
>>139
どの時点かによるけど、アメリカより1年先んじていたらドイツはノルマンディー上陸作戦のど真ん中で起爆させて、連合国の上陸作戦は失敗しただろう。

その後、何発か作ればロンドンやモスクワにも落とせて、アメリカも手を出せなくなった。
0159名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:18:53.81ID:Bnmz0D7+0
ww1のドイツの話なのにww2の日本の話をするのはやめろよ
せめてww1の日本の話して
0161名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:20:06.35ID:9t3Tf7Br0
( ^▽^)<フォルクスワーゲンやアウトバーン いわゆるモータリゼーション社会
      これに加え 兵力の自動車化 航空機
      これがドイツの石油消費を膨大なものにした


  ∧∧
 ( =゚-゚)<ちなみに 当時の日本の石油の輸入依存度は92% しかも、81%が米国からの輸入


( ^▽^)<そこでドイツは 豊富に産出する石炭を原料に人造石油の生産を進める

      航空機の燃料にも使える 高品質なもので
      生産量も当時の日本の石油消費量を全てまかなえるレベル


  ∧∧
 ( =゚-゚)<しかし 値段が天然石油の5倍・・・   作るたびにドイツ経済は疲弊・・・
      ちなみにV2号ロケットは じゃがいもから作ったバイオ・エタノール



( ^▽^)<結局 ドイツはルーマニアを占領  天然石油を確保する
      日本はインドネシアに侵攻  オランダの油田と製油所を奪う
      イタリアは北アフリカの油田を

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ドイツは脱原発しても 豊富な石炭資源がある
       イタリアは電気料金が世界一高い

      日本は石油危機から 原子力路線へ
      


( ^▽^)<日本が原発を進めたのも エネルギーが無い根本的な問題から
       同様に 食料の自給の為に 干拓事業や利水ダムも
       単なる利権だのそういう話でも無い
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:20:20.12ID:bo38JWYY0
戦いに勝つには、鉄砲や大砲でバンバン敵を粉砕すれば
いいと思っている馬鹿ばかりだな

一生勝てない
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:20:55.48ID:QnQTveU40
>>105
WW1以降ではすでに遅すぎて打つ手がない
せいぜい中国へ侵攻しなければ・・・という程度
0164名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:21:10.11ID:KRrbALEG0
>>105
満州権益に英米をかますことの容認
0167名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:21:43.99ID:yub2gG4i0
>>158
いやドイツは戦争しなけりゃ勝てた。
40年代後半には核兵器できて誰も手だしができずハイドリッヒ総統の誕生。
0169名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:22:21.04ID:9t3Tf7Br0
  ∧∧
 ( =゚-゚)<A級戦犯とは、「パリ不戦条約違反」のことである
       パリ不戦条約には罰則規定はないので米国としては自国の刑法を準用した・・・・

( ^▽^)<パリ不戦条約は、自衛戦争を否定したものではない
        ただ、「宣戦布告すればどんな戦争も合法」というハーグ条約とも違う
  ∧∧
 ( =゚-゚)<「ハーグ条約」による秩序のもと
      経済・科学の発展した国同士では 兵士の大量動員・すばやい移動が可能で
       これにより一方の国が秘密裏に準備・動因してから宣戦布告
       同時に国境を越えてきた場合 対応できずに占領される・・・・

( ^▽^)<これに対応する為 欧州各国の参謀本部では、
       もし隣国が予備役を動員したら、こちらもすかさず予備役を動員し、
        ただちに国境に向かわせることを決めた・・・・

  ∧∧
 ( =゚-゚)<こうして、一国が戦争準備を始めると どの政府にも大戦争の発生を止めることができない
       不安定な環境が出来上がる

( ^▽^)<1914年 悪夢はとうとう現実になり、人類史上初の世界大戦が始まる



( ^▽^)<これを反省し、「動員先制開戦は文明に対する犯罪だ」と合意したのが
       国際連盟であり、パリ不戦条約であった
       日本は 満州事変で脱退するまで国際連盟の常任理事国であった・・・
  ∧∧
 ( =゚-゚)<国際連盟は、戦争に代る外交手段として、経済制裁を認めていた

( ^▽^)<日本への石油や屑鉄などの経済制裁に対する
       ハワイへの 動員先制開戦に対する罪

      つまりパリ不戦条約違反として東京裁判によりA級戦犯等が裁かれることに・・・
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:22:22.87ID:QnQTveU40
>>112
ただ、それは日本の選択じゃなくて
石原莞爾らの独走が原因だからなぁ
0172名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:23:04.39ID:QD3pk+hJO
>>145
オーストリア軍の戦力を南方に分散させるための陽動部隊
連合軍の賑やかし部隊
0173名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:23:09.86ID:1tT8e3+S0
>>105
インドネシアで石油ゲットした時点で手打ち。
戦線拡大し過ぎたから負けた。
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:23:21.82ID:1P66z+oj0
>>76
第二次大戦の日本の場合派兵が決まって動員がかかったら24時間経たないうちに赤紙が届いたらしいね。
まあそれから外地派兵までに1カ月弱ほどかかるわけだがね。
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:23:49.65ID:fhXFso6p0
防御が強い時代だから防衛に有利な場所に前線を後退させて(当時は許されない)ひたすら防御で消耗戦でしょ
英仏もそれに気がつけば負けるけど、気がつかずに突撃を繰り返して前線を1センチでも進めることに固執すれば勝てる
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:23:54.28ID:mGAbDJal0
諸君、我々の任務は何だ
殲滅だ!
一機残らずの殲滅だ!
為すべきことは唯一つ
地獄を創れ!
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:24:33.25ID:6pOLW8fJ0
>>97
ダメ
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:24:39.93ID:Vb8rwUxF0
ホワイトベースが5機と、そこにそれぞれガンダムx2、ガンキャノンx5、ガンタンクx5、コアファイター別途x10搭載してれば勝てたか?
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:24:59.92ID:yub2gG4i0
>>151
42以降だとスターリングラードの結果を見て参戦しない。
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:25:23.30ID:9t3Tf7Br0
  ∧∧
 ( =゚-゚)<やっぱブルシロフの第一次大戦のフーチェル戦術じゃん

       日本の38式歩兵銃使って ロシア軍がドイツ軍の防御陣地突破した
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:25:31.13ID:qG4J8EWs0
>>8
負けそうになってるが
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:25:34.52ID:attGEOsB0
>>1
>【第一次世界大戦終了200年記念】第一次世界大戦でドイツが勝つ方法を教えて

こういう、歴史の遠近感の無い奴は信用しない。
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:26:36.12ID:1P66z+oj0
>>87
18年の春季攻勢が失敗した時点でもう負けは決まってた。
0184名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:26:43.38ID:yub2gG4i0
オランダとだけ参戦して核開発が一番無難
0185名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:27:03.71ID:9t3Tf7Br0
( ^▽^)<第一次大戦の敗北の結果 ドイツは
       払えるわけの無い 大量な賠償金と軍備の制限をうける
       具体的には 戦車・航空機・毒ガス・機関銃・潜水艦の
       一切の保有禁止
       兵士は10万まで うち将校は4000まで

  ∧∧
 ( =゚-゚)<一見 もはやドイツの再生は不可能と思われる
      ベルサイユ条約だったが

       実は20年後 この条約により欧州諸国は
       全く生まれ変わり先端思想・技術の武器で武装したドイツ軍に
       ぶっ潰される

( ^▽^)<それはなぜか?

       ドイツにひとりの男がいた
       ハンス・フォン・ゼークトである
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:27:26.10ID:lssyzt9Q0
スマホ片手に過去へタイムスリップ
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:27:30.26ID:9t3Tf7Br0
  ∧∧
 ( =゚-゚)<ゼークトはまず軍務局という組織を作った
       これは禁止されていた 参謀本部の偽装組織だった
       さらに4000人の枠に入りきらない技術系の将校たちを
       政府の各省庁の専門分野に送り込み 技術の温存を図る

( ^▽^)<さらにゼークトは赤化したロシアつうかソビエトと結び
       英米仏の目の届かない ソ連領内奥深くで
       戦車・航空機・毒ガスの独ソ共同開発を始める

  ∧∧
 ( =゚-゚)<巨大化した伝統のある組織を改革して新しくするのは非常に困難
       イギリスやフランスは そうだった

      しかしドイツはベルサイユ条約でスリム化w に成功
      また技術開発も組織や伝統にとらわれず 自由に出来た

( ^▽^)<このハンス・フォン・ゼークトがベルサイユ条約を逆手にとり
       計画・実行した
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:27:55.59ID:uLBjgAls0
ヒトラー伍長が伝令で塹壕を走り回っているとき
不運にも流れ弾が当たって戦死してれば、勝てた
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:28:07.72ID:QnQTveU40
>>173
対米戦が始まる前にインドネシア攻略してたのなら容認してもらえる可能性があったけど
対米戦が始まった後でインドネシア攻略時点で終戦しようとしも無理
アメリカは反撃の準備すら整っていないからその時点で終戦を呼び掛けても応じるはずがない
0190名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:28:07.87ID:7UXDn/1t0
>>163
仏印進駐前までなら、いつでも回避できるでしょ
日本が追い込まれて戦争したっていうのは嘘
0191名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:28:13.10ID:9t3Tf7Br0
  ∧∧
 ( =゚-゚)<ドイツは第一次大戦の敗北の結果
        中国の青島 マリアナ諸島・カロリン諸島・マーシャル諸島を
       日本に奪われた


( ^▽^)<このゼークトが中国に渡り 蒋介石の軍事顧問を勤め
       上海周辺に機関銃防御陣地を構築する

      ゼークトラインである

  ∧∧
 ( =゚-゚)<で、第二次上海事変・・・・日中戦争の始まりである
0192名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:28:25.32ID:xLimcNld0
>>105
地球上の有色人種は、日本とタイを除いた全てが奴隷であり
白人に売買される対象、物品だった。有色人種は金で買える時代だった。
それがつい70年前の国際常識。世界観、価値観。

日本人は世界で始めて白人に勝ったの。
地球史上初めての出来事であり、人類史最大の転換期。

さらに日本人は、世界で唯一、玉砕を選択できる民族だと証明された。
軍人ではない日本国民1億人が立ち上がり、白人に対抗するかもしれない。
そうなると流石にアメリカはピンチだ。
太平洋戦争つったって、軍隊同士の衝突だからな。1億人の軍勢には勝てない。

「耐え難きを耐え」とは、日本国民がアメリカ進駐軍基地に
単独のテロ攻撃を仕掛けないように、と諌める為の命令なんだしな。
逆に天皇が、「アメリカ軍を滅ぼせ」と命じれば、1億人が戦う。
この事を特攻隊が印象付けてくれた。
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:29:04.72ID:lZ0/2oSi0
まずレオパルド2を500両つくる
0194名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:29:41.92ID:o0l2cOlx0
イギリスと組めば勝てると思う
まあただ危なくなると切り捨てられる覚悟はしておいた方がいいと思う
0195名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:29:49.99ID:fG117l9s0
>>157
これ結構重要で地中海を海上封鎖して、ドイツが長期戦が出来なかったのが大きい
0196名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:30:00.20ID:qUWNdSk00
アメと戦う=負け
アメと戦わない=勝ち
0197名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:30:19.23ID:yub2gG4i0
>>192
チンギスハンは?タタールのくびきは?
レパントの海戦以来だろ?アラブ系も人種的には白人だが。
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:30:19.80ID:9t3Tf7Br0
( ^▽^)<ゼークトの組織論

軍人は4つに分類される。

1.有能な怠け者。
 これは前線指揮官に向いている。
 理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために
 部下の力を遺憾なく発揮させるため。
 そして、どうすれば自分が、
 さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

2.有能な働き者。
 これは参謀に向いている。
 理由は、勤勉であるために自ら考え、
 また実行しようとするので、
 部下を率いるよりは参謀として
 司令官を補佐する方がよいからである。
 また、あらゆる下準備を施すためでもある。

3.無能な怠け者。
 これは総司令官または連絡将校に向いている、
 もしくは下級兵士。
 理由は自ら考え動こうとしないので
 参謀や上官の命令どおりに動くためである。

4.無能な働き者。
 これは処刑するしかない。
 理由は働き者ではあるが、
 無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし
 さらなる間違いを引き起こすため。
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:30:44.26ID:5S9/tuG90
ウンコ系がひたすら第二次大戦の話
0200名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:31:18.91ID:qUWNdSk00
日本の第二次世界大戦の戦訓はアメを敵に回すなってことだが
パヨクは、アメを敵にまわせ、独裁国家と手を結んでアメに対抗しろと扇動しつづけてる
0201名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:31:24.05ID:dM+3i2540
なんでソ連に喧嘩売った
いずれアメリカが参加してくるからのアメリカと戦争するためってことみたいだが
結果それでかなり不利になっただろうに
0203名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:31:44.15ID:9t3Tf7Br0
( ^▽^)<第二次大戦でドイツはまた敗北w

      その強さである石炭鉄鋼を奪われる
      いわゆる欧州石炭鉄鋼共同体

  ∧∧
 ( =゚-゚)<後の欧州連合である


( ^▽^)<共通通貨 ユーロを導入し
       加盟すれば全く信用のない国が大量の借金が出来た


  ∧∧
 ( =゚-゚)<ビンボー国に融資してベンツ買わせるシステムで
       ドイツは大儲け  

      さらに借金を返せない国の発言力を奪い

      さらにユーロ低下でユーロ圏外への輸出で大儲け♪
0204名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:31:45.81ID:5S9/tuG90
ウンコ系が人種論まで展開
0205名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:31:57.29ID:5W65eze00
日本で第一次大戦が大きく取り上げられないのは
日本が戦勝国側だったからだよ
二次大戦敗戦国の枠組みに押し込んで何時までも日本の再軍備を
阻みたい勢力、マスコミ、左翼政党、在日外国人組織
それらによって異様に過小評価するよう教育プログラムにも細工をされてる
曰く戦争後期にチョイとつまみ食いをして国外利権を得ただけのような印象操作な
実態は短期間ながら激烈な戦闘、特に欧州の輸送船団護衛では
多数の海軍将兵の戦死者を出しながら欧州の海上物流を支える貴重な戦力として
活動していた
今年フランスで自衛隊が旭日旗を掲げながら行進できた背景には
旧大日本帝国陸海軍の対一次大戦欧州戦役での貢献が
今なお評価されているという背景があるから
二次大戦で敵対国となっても一次大戦の貢献までは否定しない
欧州にはそういう精神が今もある
中朝韓のような恩を仇で返す国々ばかりではないのが救いだね
0206名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:32:47.55ID:WeNxrBRv0
>>138
それは無い。
新体制運動すら保守派に巻き返されて骨抜きになったくらいで国民は急進的な変化を望んでいなかった。
昭和恐慌から立ち直った日中戦争前夜には二・二六の頃の高揚はもう衰えていた。
0207名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:32:53.27ID:5S9/tuG90
ウンコ系は一体何の話してるんだろ

第一次大戦じゃソ連と講和して、1918年の最後のばくちができたわけだ
0208名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:33:03.66ID:vBmSLcrF0
>>1
糞スレたてるなよ

死ね
0209名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:33:13.75ID:xLimcNld0
https://www.youtube.com/watch?v=P5ze4-iFEL4

この勝利が有ったからこそ我々は日本語を話し、日本食を堪能し、世界に誇れる類まれなる文化を享受できている。
先人に感謝するとともに子々孫々これを引き継いでいかなければならない。
0210名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:33:25.29ID:PMzZyoaJ0
>>105
どう立ち回っても日本打倒が人生の最大目標だったルーズベルトが大統領になった時点で詰んでる
ルーズベルトの反日に凝り固まった原因は明治5年のマリア・ルス号事件で
日本が積荷の奴隷を解放させちゃったせいでルーズベルトの祖父(奴隷商人)が大損こいてる
ここで奴隷船を見てみぬふりをする大人の対応が出来ていればよかったんだが
0211名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:33:39.80ID:4WQmBshA0
ロシア、フランス、イギリスの3国を同時に敵に回さない。特にイギリスとの開戦は避ける。
0212名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:33:53.08ID:gYH1oTpv0
>>31
日英同盟で絶好調だったのを見て、日英から太平洋と大西洋から挟撃されたらどーすんの?!とか被害妄想全開のアメリカが日英の離間工作を行ったから。
0213名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:33:56.70ID:T3yy+VKb0
ユダヤ人のホロコーストは無意味なのでやらなければ
もうちょい良い線行ったんじゃないかな。
無意味に敵を増やしてどーする
0215名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:34:21.54ID:LoByXdIl0
剥奪しろよ


アフィリエイトまとめblogに転載前提のスレ立てするとかさ
覚醒剤売りのアフィリエイトだろ
0216名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:34:35.12ID:yub2gG4i0
ルーズベルトって奴隷もやってたのか。
阿片で儲けたイメージだった。
0217名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:34:40.12ID:Ap3p56GN0
>>15
後法優位は民法に対して例えば貸金法が利息の例外を認め擬制するようなケースの話で
同じ法律(憲法)内では先条(若番)優先が大原則な
常識たから覚えておきなさい
0218名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:35:19.01ID:TWwizUUj0
そもそもドイツが最終帝に勝利した戦争ってあるのか?
いつも最初に進撃して最後に反撃くらって負けてるイメージしかないのだが
0219名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:35:37.46ID:hWIOzXEn0
無理
ドイツという存在自体が負け要素
0220名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:35:44.05ID:5S9/tuG90
三国同盟&三国協商の自動連鎖で参戦してるから、戦略を変える余地がない
0221名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:36:09.23ID:ASJ142Br0
>>205
第一次世界大戦は、当時「欧州大戦」と呼ばれ、日本人には参戦の意識があまりなかっただけ。
0222名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:36:11.69ID:fG117l9s0
>>218
ビスマルク時代は負け無し
0223名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:36:26.31ID:j/z4p/sX0
>>1
まあ、国内世論的にはユダヤ人を追い出し、自国民を優遇する措置は
成功だったっぽいけど、やりすぎたわな。
ホロコースト以前に、度が過ぎたユダヤ人排斥をしなければまだ可能性はあったかも。
ユダヤ人であろうがユダヤ系であろうが、兵士にすればよかったわけだしなあ。
0225名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:36:43.08ID:yub2gG4i0
>>218
普仏戦争
0226名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:36:44.11ID:5S9/tuG90
>>218
ドイツ帝国ができるまでは勝ってるだろ
0227名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:36:53.85ID:PMzZyoaJ0
>>218
普仏戦争
これで圧勝しちゃったのがWWIの遠因のひとつではあるんだが
0229名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:37:23.17ID:z0SLsRNY0
イギリスの経済封鎖、ドイツの無制限潜水艦作戦
WW1後これら飢餓戦略を戦争犯罪と規定していればWW2の被害はかなり減ったんじゃないかなあ
0230名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:37:36.80ID:ASJ142Br0
ホロコースト云々と言ってる奴がいるが、ゆとり教育では第一次と第二次の
世界大戦も区別しなくていいことになったのか?
0231名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:38:09.20ID:5S9/tuG90
ウンコ人間は、一体何の話してるの?

ヒトラーの上官はユダヤ人だったし、
アンネの父ちゃんも従軍してたし
0232名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:38:09.74ID:9t3Tf7Br0
  ∧∧
 ( =゚-゚)<ヴェルサイユ条約に違反して 
       毒ガスや戦車、航空機を秘密裏にロシア奥地で開発してた、
       ヒトラーに忠誠を誓う「ハンス・フォン・ゼークト」が
       中国に渡り蒋介石の軍事顧問を勤め
      上海周辺に " ゼークトライン "
      と呼ばれる強力な機関銃防御陣地を構築する

  ∧∧
 ( =゚-゚)<蒋介石の計画は ファルケンハウゼン軍事顧問団長が作成した

       上海に構築した鉄壁のゼークト・ラインに日本軍を引きずりこみ、
       そこで日本軍を殲滅すると言うもの
        当時、準備された防御陣地に対して攻撃に出た側は、
       ほとんどが失敗、大損害を出している(第1次大戦)

( ^▽^)<計画遂行の為には、一発目を日本軍に撃たせる必要があり
       蒋介石により数々のテロが実行される
      (成都事件・北海事件・漢口事件などイロイロ)
0233名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:38:14.37ID:O1Z/8nVF0
>>200
日本がアメリカと戦うことになれば、ソ連は日独による挟み撃ちを確実に回避できるからな
真珠湾攻撃を一番喜んだのはおそらくソ連だろ
0234名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:38:14.78ID:q1I9fjGc0
シュリーフェン計画では全兵力の9割近くを西部戦線に投入する予定だったが
実際には参謀が7割以下にまで戦力を絞って膠着させた
0235名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:38:15.38ID:mTol46Eu0
>>205
>中朝韓のような恩を仇で返す国々ばかりではないのが救いだね
彼らには直視するにはあまりに辛すぎる事実があるから

中共「自分ら逃げ回ってただけで、対日戦やってたのは国民党だから……」
朝鮮「ウリたちは日帝の一部だったし……朝鮮系匪賊は跳梁跋扈してたけど、抗日なんて無理ニダ」
0236名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:38:39.97ID:QnQTveU40
>>190
無理
単純な話、アメリカは中国市場が欲しい
でも中国はナショナリズム&列強嫌いで市場に入っていけない
アメリカが日露戦争の講和を取り持ったのも満州の権益に一口噛ませてもらうためだった(←満州権益は日本が独占)
ビッグ3が戦前の日本に自動車工場を建設したのも日本を経由して中国市場に進出するためだった(←日本陸軍の策謀で日本から排除)
中国に進出したいのにできなくて困っていたところへ
日本が中国へ侵攻したため、中国の方から助けを求めて来た
望んでも入れなかった中国市場へ招待されているんだから乗らない手は無い
アメリカはたとえ公式に開戦に踏み切らなかったとしても
軍事援助によって間接的に日本との戦争に踏み切っただろう
フライング・タイガースなんかがいい例だ
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:39:18.74ID:LXXoRPEn0
ベルヒトルトを暗殺しとけ
0239名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:39:44.73ID:yL6dEVfD0
>>234
初期計画だと補給が破綻する上旋回半径が大きすぎて前進自体が不可能、これは名著補給戦に詳しい
0240名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:39:47.45ID:yub2gG4i0
>>236
チャイナクリッパーの補給航路沿いに侵略しえるからね。
中国が最終地点。
0241名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:39:52.62ID:QnQTveU40
>>202
何に使うんだよ?
0243名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:40:26.86ID:ASJ142Br0
>>234
第二次世界大戦では、西側をほぼ制圧した後でロシアに攻め込んだが、やっぱり負けたじゃないか。
0244名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:40:56.84ID:Vb8rwUxF0
>>192
現代でも企業が「人件費の安い国」とかいって海外に工場を作るのと同じような感覚かもな
これも今は違和感なくても100年後には非難されるような価値観なのかもな
0246名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:40:59.16ID:bIxMmhhr0
同盟、外交が根本的に下手な国なんだろうな
我が強すぎて今も移民問題で迷惑かけてるし
0247名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:41:36.55ID:ASJ142Br0
>>242
そのために、アメリカから多額の借金をしておくべきだった。
0248名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:42:11.46ID:QD3pk+hJO
軍国プロイセン時代は精強鋭敏な感じだったのに、
ドイツ帝国になってから鈍重な感じになったなあ、ドイッチェラント
0249名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:43:04.89ID:yub2gG4i0
>>243
英国の戦いは?
0250名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:43:11.45ID:Xm4F6B+RO
>>246
ビスマルクが外交上手だという話があるが
その当時の世界はナポレオン恐怖症が抜けていないから、ビスマルクの手腕は割り引いて考えないといけない
0251名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:43:22.67ID:z0SLsRNY0
>>105
イギリスの経済封鎖、ドイツの無制限潜水艦作戦
これら飢餓戦略を戦争犯罪と規定する
0252名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:43:32.93ID:n42NPA460
・普仏戦争の勝因を参謀本部に求めるのではくビスマルクに求める
・機関銃の発明を阻止
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:44:10.15ID:FOScNmqu0
>>9
落ち着けw
0254名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:44:43.14ID:UHbcroUf0
バースが居れば勝てる
0255名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:45:29.07ID:yub2gG4i0
>>246
ゲルマン人なんか女は人さらいみたい原始人だったくせに俺たちサイコーってなぐらいだから。
0256名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:46:01.47ID:1OdmT3mG0
これってアメリカ人は自分たちが参戦してヨーロッパを疲弊させて世界を支配したと思ってるけど
実際はユダヤが戦争で世界を疲弊させて軍と金を全部取ったんだよな、死んだのは貧乏アメリカ人だけで
0257名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:46:29.00ID:fG117l9s0
>>247
その返済を全てドイツに押し付けるイギリスの鬼畜ぶり
0258名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:46:38.02ID:z0SLsRNY0
>>246
ドイツは短期決戦主義の要素が強すぎる
作戦第一主義で外交軽視・兵站軽視、いつも大局を見誤る
0259名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:46:40.58ID:fhXFso6p0
>>212
日本の不義理にイギリスが同盟の必要性を感じなくなった部分も大きい
なにしろ当時の日本は

ロシア「援軍送って、物資送って」
日本「嫌だ」
→ロシア革命

フランス「1個軍団送って」
日本「嫌だ。あ、駆逐艦を売ってあげる」
→第二次大戦が不可能になるほどに人口構成歪になる被害

イギリス「この前売った最新型高速戦艦貸して。こっちで運用するから」
日本「嫌だ。太平洋でドイツと戦うよ。あと補給の護衛に駆逐艦隊送るね」
→ユトランド海戦で大被害

※その裏で中国と戦って権益を拡大しようとしたり、ソビエトに出兵したりしていた


同盟国が国家の命運をかけて戦ってるのに血を流さず権益の拡大を目指す信用できない国って思われたんでしょ
ただし、駆逐艦の派遣を評価したイギリス海軍の軍人達には同盟意識が残った人がそれなりにいた
だから逆に言えば陸軍を送って旗と兵と血を見せない限り一般には伝わらない
0261名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:47:07.17ID:ASJ142Br0
>>249
あんな小さな島国は放っておけばいい。日本が真珠湾攻撃をしなければ、
アメリカは参戦しなかっただろうし、アメリカが参戦しなければイギリスに
ヨーロッパ大陸のドイツ勢力に反撃する力はなかった。
0262名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:47:31.84ID:O1Z/8nVF0
>>105
アメリカとの戦争を回避して日独によるソ連挟み撃ちの一択
そのための日独防共協定だし、当時のアメリカに対抗できるのはドイツだけだったし
なんで本命ルートから外れて真珠湾攻撃という無理筋に走ったのかがいまだに謎
0263名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:47:39.40ID:yub2gG4i0
>>248
補給は強奪、女は強姦、兵士は現地人を拉致だぜ
0264名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:48:26.54ID:7ERReD++0
>>175
ドイツはベルダンの戦いでその消耗戦に引き込もうとして当初はうまくいってた
フランスに突撃させてドイツは防御に徹するっていう
フランス消耗させ、厭戦気分を煽れば第一次大戦はドイツ有利で講和、終戦に持ち込めたかもしれない
でも結局はドイツ自身も絶対やってはいけないと分かりつついつの間にか消耗戦にひきずり込まれてしまっていた
双方80万人も死傷、挽肉戦争と言われる第一次大戦最悪の戦いになってしまう
0265名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:49:30.14ID:yub2gG4i0
>>247
1986年まで日露戦争の借金を払い続けたわけだが
0266名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:49:35.20ID:86+5FPMX0
ドイツ皇帝が血の気だけは多い大バカ野郎だったんだろ?ビスマルクさんの指示通りに動いてればいいもの無能がしゃしゃり出るから悪い。
0267名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:50:02.90ID:Ij2GlTsl0
>>248
プロイセン時代は一国の軍隊だったが、ドイツ連邦帝国にはバイエルン王国など多数の国家が含まれている
0268名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:50:08.40ID:9t3Tf7Br0
( ^▽^)<無傷のアメリカはどのみち
       スーパー国家に
0269名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:50:21.82ID:DkX+oMCe0
>>13
露助は弱いが、冬将軍は強い
0270名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:50:27.69ID:t6VXLgsl0
ドイツはWW1もWW2も敗戦国なんだよ
日本ですらWW1では戦勝国になって当時の国連常任理事国になったのに
0271名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:50:33.05ID:z0SLsRNY0
第1次のドイツって第2次の日本とかなり似てるよね
0272名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:50:59.75ID:5S9/tuG90
1898年没のビスマルクの話をされても
0273名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:51:19.41ID:hGjRsRjD0
世界大戦2連敗のダメ国家
ドイツ人って戦争向いてないんじゃないの?
次の世界大戦はドイツとは組まない方がいい
0274名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:51:52.80ID:ASJ142Br0
兵隊の鉄兜に妙な角が付いていたのがいかんな。あれで大分不利になったw
0275名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:52:05.31ID:l6U8biAJ0
>>127
確かに良く研究はしていたが総力戦なのに短期決戦が可能なんて根本的な間違いしてたんじゃ
無意味やん
向こうは粘れば粘る程有利なのはわかってるし結局ドイツ頼みの他力本願
開戦時には既にドイツは詰んでいたのに
0276名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:52:08.04ID:yub2gG4i0
>>271
酷い戦争は一回しか経験しないときがドイツWW1で日本のWW2。
で今度の日本は総力戦や。
0278名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:52:43.55ID:qLO+V5+H0
いまみたいに昨日しない軍隊みたいにして

戦争しなけりゃよかったんだよ
0279名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:53:09.48ID:TqYsB8BH0
>>194
何故か味方が多いんだよなイギリス
追い詰められてもここ一番では勝つし
0280名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:53:43.83ID:iGRwQvUH0
さっさとフランス落として返す刀でロシアうち破れば楽勝じゃん?
0281名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:53:47.28ID:WeNxrBRv0
>>275
違うよ。総力戦をやらないで済ませるための短期決戦=限定戦争だよ。
0282名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:54:07.05ID:NKnJ7yC40
野郎どもセンズリぶっここうゼ! 
投稿者:ズリきち純平

169*59*38…俺は三度のメシよりセンズリ好きな超淫乱すきもん野郎だ。
頭ん中はいつもチンポとセンズリの事でいっぱいだ。
チンポチンポセンズリセンズリ、野郎のセンズリ雄のセンズリチンポズリ、おぉ〜たまんねぇ。
オナニーじゃねぇんだ、センズリだセンズリ。センズリっつう響きがたまんねぇよ。

………俺はいつも鏡の前でマッパでソファーにのけぞって両足を上に大股おっぴろげて
センズリぶっこいてる。リングで血管パキパキのチンポとケツ穴まで丸見え全開で
センズリぶっこいてる。たまんねぇたまんねぇ。俺のズリ姿サイコーだぜ、俺かっこいいぜ、

たまんねぇよ。俺この格好でズリこくのが大好きだぜ。チンポチンポセンズリセンズリ。
何度も寸止めして耐えてるテメエのズリ姿に酔いしれて顔がゆがんじまってだらしねぇツラしてるぜ。
おぉ〜たまんねぇたまんねぇ。俺は男だ、俺はセンズリ野郎だ、俺はチンポだ、

俺チンポになっちまった変態野郎だ。俺のセンズリみんなに見てもらいてぇ、大勢のギャラリーの前で
センズリぶっこきてぇ。「スゲエスゲエ、オマエのセンズリかっこいいぜ、おぉ〜カッケーカッケー」
「おぉスゲエだろう俺のセンズリたまんねぇぜ、オ〜ラ俺のセンズリみんな見やがれ見やがれ、
俺のセンズリ見たかったんだろ、この変態野郎が!」
0283名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:54:15.90ID:zcnViH1K0
ドイツと朝鮮は負け続ける
組んだら負け
0285名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:55:16.05ID:a+ElOOoW0
>>277
この瞬間、日本の敗戦は確定していた
朝日新聞は敗戦革命が実現すると歓喜していた
0286名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:55:41.93ID:9t3Tf7Br0
>>274

( ^▽^)<ガンダム見過ぎたな

       連邦のシールドそっくりなの持って
       機関銃に突撃してたからね
0287名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:56:02.86ID:WeNxrBRv0
>>277
下の2つはイタリアか。
あいつらプロパガンダの才能は無いなあ。日本とどっこいどっこい。
0288名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:56:08.02ID:Us1Mf24v0
外交的に孤立したこと、なかでもアメリカの中立を維持できなかったことが敗因だから、これをなんとかしないと難しいんじゃないか
0289名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:56:21.41ID:fhXFso6p0
>>280
塹壕と機関銃の時代で防御が有利だから無理
参戦主要国で大都市が落とされた国すらない戦い
0290名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:56:31.23ID:NKnJ7yC40
>>277
グロ
0291名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:56:47.60ID:1guzX3O80
WW1で負けなきゃWW2なかったのにねドイツ
逆に日本はWW1と日露で勝ってハイになっちゃったのもWW2の引き金
戦争は連動する
0292名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:56:54.45ID:z0SLsRNY0
>>279
ドイツに追い詰められた絶体絶命の時に米国とソ連を同時に味方につけるとかどんな奇跡だよ!
0293名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:56:56.12ID:1RmsLouN0
>>174
そりゃあ、予備役招集だろ。

総力戦に備えた所謂赤紙はそれこそ月単位でかかるし、

その予備役(在郷軍人)部隊だって招集即一線部隊って訳じゃない。
0295名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:57:53.55ID:+YbxjMl80
ユダにやられた

マンジュシュリーミトラ
0296名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:58:11.75ID:FDSLe72J0
人的資源が枯渇するまでガン防衛からカウンターがHOI4の常道だよな。あ、空挺は無しで。
0297名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:58:18.31ID:3FoK7Y7L0
先に水爆を釣っくたら良かった勉強しないと第二次ではヒトラーがユダヤ人を嫌っていた結局は負ける運命だった
0298名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:58:19.67ID:wVj/AnxK0
これ過去に行って、未来変える作戦か?
スレ建て主はタイムトラベラーかもしれんぞ
気をつけろ
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:58:20.75ID:zXKEjUDY0
シュリーフェンブラン自体が無謀だった。
そこには軍人の限界がある。
先ずは、最初からの二正面作戦とパリ占領を無理に目標にしたために中立を侵してしまって抵抗を受けた。ビスマルクの様な政治家がいたモルトケは良かったがシュリーフェンも亡く、カイザーの受けだけの甥っ子では無理な話
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 09:58:33.62ID:Vb8rwUxF0
モスがマクドに勝つ方法を教えて
0301名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:58:49.86ID:yub2gG4i0
>>292
WW2の事実上の敗戦国だろ?英国。
身ぐるみはがされスッテンッテン。
0302名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 09:59:54.32ID:z0SLsRNY0
食い物の恨みは何よりも恐ろしい

イギリスの経済封鎖でドイツ一般市民70万人が餓死
その恨みがナチスの根源
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:00:41.01ID:+YbxjMl80
今更ながらシュリーフェンプラン?
スゲ〜よな
多少の計画変更があったにせよあれを実行するんだから
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:00:44.62ID:9t3Tf7Br0
>>289

( ^▽^)<だからフランスは当時世界で一番
       先進的な戦車を作ってたのにかかわらず

       戦後の軍事戦略で大きな間違いをおかす

       いわゆるマジノ線
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:00:52.60ID:Vb8rwUxF0
>>298
歴史が変わってもそれは別の世界線だから俺たちの世界線はこのまま
0308名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:01:03.79ID:lAalKgP00
時空が歪んでいるな
0309名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:01:06.51ID:yub2gG4i0
イギリス人って人殺すのに躊躇しないよな。
ドレスデン爆撃とかダムバスターズとか。
0310名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:01:06.77ID:ksaW4TEq0
どの国も当初は19世紀の戦争のノリで機関銃陣地に突撃させて大勢の犠牲者だしたよな。
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:01:56.51ID:BypMrqOX0
WWTはよくわからん
WWUならソ連に攻め込まなきゃよかった
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:02:08.70ID:yL6dEVfD0
>>299
小モルトケは優秀やぞ、実行不可能な計画をともかくあそこまで持ってったんだからな、元の計画だとオランダにさえ攻め込むのに
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:02:09.31ID:fG117l9s0
>>271
シンガポール攻略で戦争目的は果たしたと言って講和してもいずれは世界対日本になってた
当時日本だけがアジアのエースで大東亜会議でアジア全体が強くならないと日本がやられたらアジアは立ち直れないという悲壮感があった
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:02:29.49ID:1guzX3O80
言うて当時のイギリスに楯突いちゃやっぱダメだよ
封鎖とか港締め出しとか圧倒的な面積で繰り出してくるから敵対者はどう頑張っても詰む
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:02:53.53ID:Us1Mf24v0
>>299
シュリーフェンプランの前提はイギリスが参戦しないことだろう
英仏は伝統的に対立関係にあり、莫大な犠牲を出してまでフランスの地でイギリス軍が戦うというのが信じられなかったのではないか
英軍の後詰めがなければシュリーフェンプランは成功していたかもしれないよ
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:03:06.36ID:yub2gG4i0
>>310
騎兵隊は花形ですが何か?ポーランドとイタリア。
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:03:28.00ID:9t3Tf7Br0
  ∧∧
 ( =゚-゚)<第二次大戦の日本軍の肉弾突撃戦法とは 
       ブルシロフの第一次大戦のフーチェル戦術のこと
       日本の38式歩兵銃使って ロシア軍がドイツ軍の防御陣地突破した


( ^▽^)< 上海のゼークトライン突破も同じ方法

       防御の堅い先頭の機関銃陣地は無視して
       後方の陣地に準備砲撃とともに突撃 制圧した後
       後続の部隊とともに 先頭陣地の敵を取り囲み降伏に追い込む
       これを多正面で同時にやり 敵司令部能力を飽和させ混乱させる

  ∧∧
 ( =゚-゚)<優れた下士官の臨機応変な対応が非常に重要な作戦
        初等教育の充実した日本だから成功した
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:03:53.16ID:9t3Tf7Br0
( ^▽^)<しかし 弱い所を通過せよ、という命令は出しにくい
       なぜなら後方にいる参謀将校は弱い所がどこかわからないから

       つまり現場の最前線にいる下士官の判断に委ねるしかない


  ∧∧
 ( =゚-゚)<防御側の敵は塹壕内でローカルな戦力を移動させること容易

      したがって攻撃側もそれに応じて臨機応変に
      フォーメーションを変える必要がある


( ^▽^)<だから下士官の養成が重要

      つまり戦闘の指揮が後方の参謀から現場の下士官に移行した
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:04:38.81ID:9t3Tf7Br0
  ∧∧
 ( =゚-゚)<将校が現場で指揮できる規模を
        はるかに超える規模の兵を
       始めて人類が動かした戦闘が 日露戦争

       電信が出来たので なんとか可能だったが
       現場の正確な情報を後方の参謀が知るのには
       時間がかかり 作戦判断の誤りを発生させる原因となった

( ^▽^)<当時では 当たり前で
       それは第一次大戦でも同じ

       第一次大戦では戦車に伝書バト飼ってたw


  ∧∧
 ( =゚-゚)<第二次大戦では無線機が登場
        さらに兵員・戦場の規模が拡大する・・・




( ^▽^)<第一次大戦を つぶさに観戦し
       先進工業国同士の総力戦に驚愕し
      工業でそれに追いつくのは無理だと 日本は判っていた

  ∧∧
 ( =゚-゚)<そこで考えたのは 無形の戦力
       つまりは 作戦指揮能力・兵士の教育訓練・精神力


( ^▽^)<まあ 結果は知ってのとおり・・・・
      両方必要だった
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:05:33.33ID:3FoK7Y7L0
まけた原因はもっと深い所にあることをさとらないにと
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:05:42.89ID:Gr3sVfKH0
>> 第一次世界大戦からもう200年も経つと、さすがに戦争の記憶は薄れるね。
広島・長崎に原爆投下されてから、もう170年以上が過ぎたんだぜ・・・時間が経つのは早い。
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:05:46.51ID:9t3Tf7Br0
( ^▽^)<浸透戦術は 少数の兵で 多数の地点を突破
        防御の弱い後方陣地を先に攻め
       その後にその部隊と後続が 前方の陣地を取り囲み
       降伏させる  これを多点で同時に行い
       敵司令部の指揮能力を超えた状況に追い込み
       混乱させ さらに有利な状況を作る

  ∧∧
 ( =゚-゚)<前方陣地がいかなる状況にも 降伏せず
       応戦を続ければ 浸透戦術はその根本から崩れる


( ^▽^)<そこで戦陣訓が・・・


  ∧∧
 ( =゚-゚)<一方アメリカ海兵隊は 後方の砲兵・兵站
        司令部要員までも 近接格闘戦のプロで固めた・・・



  ∧∧
 ( =゚-゚)<海兵隊は その為
       日本軍に夜間浸透戦術で突破して司令部に侵入しても
       司令部要員が拳銃で応戦し撃退した
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:06:01.62ID:Us1Mf24v0
はじめての塹壕戦になり進撃が容易でないという要素が加わったことでシュリーフェンプランは絵に描いた餅になった
ヒットラーはシュリーフェンプランに成功しているという事実もある
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:06:29.12ID:1RmsLouN0
>>300
マクドのネガティブキャンペーンをメディアに展開させて、
「不健康なマクド対健康的なモス」の図式を展開する。
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:06:47.31ID:QD3pk+hJO
>>279
植民地多かったから
白人植民地のカナダ、オーストラリア、ニュージーランド、南アフリカや、
既に独立したアメリカ合衆国も事あらば味方となる
更にインドやアフリカから兵員いくらでも送れた
海外植民地が僅かだったドイツは、自国兵だけで戦わなければならなかった
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:06:56.89ID:yL6dEVfD0
>>321
そういうことに大戦後したが現実はあちらこちらで兵士が反乱に近い状態になりレーテが組織されてる中で継戦なんて不可能
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:07:05.86ID:fhXFso6p0
>>264
どうすれば勝てるかだから、最初期から相手の消耗狙い&その徹底くらいじゃねって思う
当時の戦争は石油もゴムも必須じゃないから大農業国で工業も発達していたドイツは戦争の継続自体はできたしね
(当時はルール地方を持っていたので鉄・石炭の生産量は多い)


>>296
第一次大戦はカウンター不可
塹壕効果が高すぎる上に移動速度遅いから
HOI3以前でいうと、CAS代わりの機関銃に移動中消滅させられるレベル
要するに防御効果が高い場所に塹壕掘って動かず厭戦を高めれば勝ちって戦い
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:07:12.10ID:O1Z/8nVF0
>>277
日独防共協定でソ連を挟み撃ちするのが本命ルートだったはずなのにな
なんで真珠湾攻撃に走ったんだろ・・・
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:07:22.09ID:z0SLsRNY0
ユダヤ人絶滅計画って最初はユダヤ人全員餓死させる予定だったんだよね
明らかに第1次世界大戦のドイツ一般市民70万人餓死が根源にあるだろ

イギリスとドイツの飢餓戦略が白人同士の絶滅戦争の始まり
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:07:57.26ID:yub2gG4i0
>>324
自分の言いたいとこだけ言って会話になってないのに気付け基地外
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:08:24.76ID:BypMrqOX0
アメリカを味方にした方が勝つ
それが20世紀
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:08:31.47ID:sF6Rk5Nl0
>>303
日本でいえば天皇を縛り首にして連合国に降伏するようなもんか
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:08:52.67ID:j6UU8Rsy0
ようつべでフランス侵攻かなんかの動画あったな
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:09:36.68ID:5S9/tuG90
>>336
ID:sF6Rk5Nl0
ウンコを食べる韓国人は関係ないよね
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:09:43.40ID:i9ZZw0uD0
二次大戦で日本がアメリカ、ロシアに勝つ方法も頼む
アメリカ女兵士を凌辱拷問して、ロシア幼女をオモチャにする日本に生きたかった
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:09:44.40ID:1tT8e3+S0
コミンテルンに騙されて南進論選択した挙句、アメリカ、イギリス、フランス、オランダ、オーストラリアと開戦して、どこまでも戦線拡大してりゃ限界くるだろw
ミッドウェー負けたのが致命的だが、諜報活動含め政治的に手打ちにしようとする機運が低過ぎた。大和魂だけで、本気で戦力差ひっくり返せると考えすぎ。
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:09:50.61ID:LXXoRPEn0
>>325
シュリーフェンプランは、ロシアが総動員を発令したらドイツ軍は全力でベルギーに突撃するという初手からしてすでにおかしい
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:10:01.40ID:qzuCOV/u0
>>330
ノモンハンで関東軍が壊滅的被害を受けたから
関東軍がソ連に突っ込むのは自殺行為だと気づいた
0344名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:10:05.38ID:yub2gG4i0
>>331
当初は移民プランだったが金が尽きた
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:10:36.11ID:Us1Mf24v0
イギリスと事を構える必要は元々なかったわけで、ここを敵に回したことが致命的だったということじゃないかな
アメリカの参戦もイギリスの工作によって実現したものだといえるし、
ドイツは外交的に思慮が足らなすぎた
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:10:39.28ID:NcfOmiDu0
大正デモクラシー路線の時間軸で進む日本なら亡国もなかったんちゃうか
長州人に楯突いたら大正天皇も基地外扱いで幽閉されるし孝明天皇殺されるし今上陛下も安倍路線に嫌気がさして退位しちゃうよ
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:10:49.75ID:5S9/tuG90
ウンコ系は、話題についていけないから、第二次大戦の話してるのか

コミンテルンとか何なんだね
アパ系ウヨ
0348名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:11:09.10ID:Ij2GlTsl0
>>305
要塞が役立たずというのは間違い
沖縄では日本軍の嘉数陣地を迂回して後方に回り込んだアメリカの戦車部隊が、日本軍歩兵の体当たり攻撃などで壊滅した
ようするに作戦しだい
0349名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:11:13.56ID:qzuCOV/u0
>>340
ハルノートを受け入れてアメリカと同盟
0350名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:11:16.39ID:1RmsLouN0
>>303
イタリアには参戦するイデオロギーすら無かったし。
ドイツが圧勝してるから、火事場泥棒で参戦したら大火傷しただけで。

いっそスペインと同じように中立の壁になってもらってた方が楽だったわな。
0351名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:11:49.70ID:5S9/tuG90
ID:sF6Rk5Nl0
ID:NcfOmiDu0
ウンコを食べる韓国人は関係ないよね
0352名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:11:50.71ID:yub2gG4i0
>>336
イタリア王室は別にあったからな
0353名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:12:16.85ID:a+ElOOoW0
>>299
日露戦争での戦訓の研究不足
これが真因
ドイツの観戦武官の報告がどうなったいたのか検証すべき

塹壕戦になり戦線が膠着するのは分かっていたのではないか
研究が不充分だからシュリーフェン計画で要塞地帯回避だけで解決できると踏んでしまった
野戦でも塹壕戦で戦線が膠着しうると開戦してから気付いたことになってるけれど、軍部の幾ばくかは分かっていたはず

そのシュリーフェン計画自体が無意味になり、却って英国の参戦を招き、ひいては米国の参戦を呼び敗戦の戦略状況を作った
0354名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:12:40.53ID:Vb8rwUxF0
ハッキングで各国のサーバーに侵入し、情報操作を行えば勝てた
0355名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:12:40.81ID:+2Dmb3bX0
日本は戦争で負けてもアジア開放で勝ったじゃん
コミンテルン勢力は未だに中国に派遣とらせる気だけど自由と繁栄の弧が巻き返してるね
0356名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:12:41.65ID:9t3Tf7Br0
( ^▽^)<一方 石原莞爾は

      自ら爆撃機に乗り込み
      上空から陸上部隊をリアルタイムに指揮し
      そのまま空爆
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:13:14.80ID:lQ2Ymw7L0
>>1
陸の孤島になればしょせん勝ち目はない
ロシアは盛んに今も海を目指しているが今も正しい
WW1ならイギリスとだけ制海権だけをめぐって戦争するほかなかったがそんな方法はない
最初から詰んでたな
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:13:16.44ID:1tT8e3+S0
ドイツは永遠に負けるわ。今もチャイナとズブズブ。第三次あったらアメリカと組んで、コリアドイツチャイナの仲間にならない。これが肝要。
0359名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:13:52.94ID:Ij2GlTsl0
>>317
ポーランド槍騎兵というのは精鋭という意味であり部隊名
決して槍を装備した騎兵ではなく機械化部隊
イギリスなどでも騎兵と名の付く戦車部隊はある
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:14:27.85ID:Us1Mf24v0
>>342
それはたしかだろうな
中立国を侵犯するというのは、戦争の大義名分を失うことだからな
あれで味方が減ったのは間違いないだろうな
現代の戦争でいちばん苦労することは、確固とした戦争の大義名分を打ち立てることだが、
クラウゼビッツあたりは教えてくれなかったのだろうか
0361名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:14:31.26ID:O1Z/8nVF0
>>343
アメリカに挑むほうがよっぽど自殺行為じゃね?
どう考えても無理筋だわ
やっぱコミンテルンの暗躍でルート変更しちゃったのかなあ
0362名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:15:07.51ID:5S9/tuG90
この時代ポーランドはない

解ってるのかね

ウンコ系は世界史知らないね
0364名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:15:45.53ID:/hWkFW0q0
>>1
俺たちはいつのまにか100年も眠っていたようだ。
0365名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:15:52.17ID:5S9/tuG90
ID:qzuCOV/u0
ID:O1Z/8nVF0

カルト系右翼臭いな
何言われても、ひたすら第二次大戦の話
0367名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:16:22.65ID:yub2gG4i0
>>359
ポーランドは騎兵で突っ込んでるでしょ。ドイツも緒戦は数がそろわず馬を使ってるし。
騎兵隊なら第七騎兵隊が有名ね。
0368名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:17:12.18ID:yub2gG4i0
>>366
なんて馬鹿なことをしただろ?
0369名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:17:27.23ID:5S9/tuG90
この時代ポーランドはない

解ってるのかね
0371名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:17:52.38ID:fhXFso6p0
>>357
当時は石油・ゴムが必須ではなく、パンと鉄と石炭の時代
工業力が高く農産物が豊かだったドイツの場合は致命傷にはならない
(ハーバー・ボッシュのお膝元なので火薬にも困らない)
0372名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:17:53.64ID:NcfOmiDu0
棚ぼた世界大戦よもう一度
座して領土が転がり世が潤う美味しすぎぃぃぃぃ
0373名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:17:55.56ID:1DedGzKg0
ビスマルク路線を継続すればフランス以外とは味方のままだった
0374名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:18:19.05ID:cn6AD3mn0
シュリーフェンプランは軍の予算獲得の為の方便説もあるやん
0375名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:18:19.31ID:pWakDwkH0
ドイツは欧州で最も強いが周り全部を敵にして勝てるほどには強くない
なにかあれば周辺国の利害が一致して袋叩きになる運命なんだよ
0376名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:18:47.81ID:O1Z/8nVF0
>>340
アメリカには勝てないが、日本とドイツのタッグでソ連を挟み撃ち
これで対アメリカのパワーバランスは維持できるはず
つか、それが本命ルートだったはず
0377名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:18:51.02ID:sF6Rk5Nl0
>>346
明治政府の成立、明治天皇の即位 ってほぼ同じなのが変
0378名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:18:51.38ID:yub2gG4i0
>>358
北朝鮮にもゲレンデワーゲンや防弾仕様のベンツを輸出してるしな
0379名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:19:05.46ID:XjvsY5dD0
でもドイツって、2回も世界大戦負けてもまだ生き残ってるって凄いな。
0380名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:19:12.23ID:n42NPA460
旅順見て重砲整備したってのはあったそう
結局WW1では縦深防御に発展したのだけども
0381名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:19:23.38ID:4NapiXlQ0
>>261
第二次大戦もアメリカが鍵なんだよな
日本がアメリカと戦争しなければどうなっていたのだろう?
0382名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:20:04.26ID:Us1Mf24v0
ドイツ軍のフランス侵攻も必要あったのか?
たしかに露仏同盟はあったけど、ほんとうに参戦するかなんてあやしいものだ
ドイツ軍が攻めてきたからフランスは参戦した、これがほんとうじゃないのか
0383名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:20:24.73ID:J3iCu6oK0
>>355
自国民300万人殺してアジア開放とか完全に売国でワロタ
まぁその論理でいくなら真の勝者は米ソ独あたりになるけど
0384名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:20:37.72ID:5S9/tuG90
ID:i9ZZw0uD0
ID:qzuCOV/u0
ID:O1Z/8nVF0

カルト系右翼

       |  []_]
       |   || ∧_∧ 
       |    ( ・∀・) うんこあげる
       |   ヽ( つと)    
       |   || (ヽ ) ) ( ̄◎
       |     )し'し'  |~~~|
       |    ⊆=⊇   ̄゛  
        ̄ ̄ ̄|  | ̄ ̄ ̄ ̄
             |  |
             |; : |
             |●|
.        | ̄ ̄; :  ̄ ̄|
.        |  ∧●∧ わーい
.        | <ヽ`∀´> ...|
.        |:::(    ) ::::| 
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:20:57.14ID:yub2gG4i0
>>381
空母を使った爆撃プランがあったからアメリカの先制攻撃で始まる
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:21:17.99ID:yL6dEVfD0
そもそもドイツはシュリーフェンの呪いのせいでロシアの総動員は問答無用で戦争になってしまった。シュリーフェン計画はロシアの動員が完了するまでにフランスを打倒して返す刀でロシアを撃滅する必要があったからなのだが
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:21:28.44ID:O1Z/8nVF0
>>370
一番喜んだのはスターリンだろ
なんせ日独による挟み撃ちの悪夢から解放されたんだからな
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:21:42.62ID:1guzX3O80
対ロシア番長っぽい空気出すポジションとしてドイツの繁栄は望まれてるけえ
空気読めないとロシア&欧州にタコ殴りにされる位置だけどデメリットばかりではないのだ
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:21:46.52ID:1RmsLouN0
>>372
海外領土の目的は資源と市場。

ならば空間的占領より正常的な貿易関係の維持の方が健康的
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:21:56.39ID:Ij2GlTsl0
>>369
ポーランドはあった
ロシアに対して独立紛争をしている
ロシアの単独講和によりドイツ領となったが、
ドイツ敗戦により、独立が承認された
ポーランドの独立を認めないソビエトはポーランドへ侵攻したが敗北し、逆にポーランドがソビエト領を多数奪った
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:22:22.55ID:NJKnjzzB0
第二次大戦なら考える気も起きるけど
第一次大戦はよく知らんわ
0395名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:22:34.79ID:N/aZAh9B0
第一次も第二次も戦線をやたらと拡げ過ぎな感じがする
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:22:45.98ID:XjvsY5dD0
第二次大戦のドイツは可哀想だったな。
日本が攻撃してアメリカ参戦って、どんな罰ゲームなんだよ。
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:23:13.83ID:IOZCcBaQ0
ヴィルヘルム2世ではなく、ビスマルクに指揮を取らせればよかった。
もっとも、寿命を+10〜20年ぐらい伸ばさないとダメだから
絵に書いたモチだが
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:23:14.04ID:da+GBt2g0
なにが原因で始まったのか、いまだに議論中というわけがわからん戦争。
なん年か前の開戦100年では欧州は盛上がってたな。

なんだよ200年て。恥じて市ねよ。
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:23:36.28ID:z0SLsRNY0
有色人種へのホロコーストが、第1次世界大戦を機に白人同士のホロコーストに悪化した

日本が何もしなくても白人同士で潰しあって棚ぼた植民地解放、という可能性もあった
でも可能性で言うなら、絶滅戦争がいつまでも続いて人類滅亡というパターンだってある

結局日本はどうすればよかったのか、全然分からん
知れば知るほど分からなくなる
0402名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:24:04.54ID:68AIuBdI0
>>330
日本人ってなぜか教科書通りにやれば勝てる時に限ってあえて奇策に走って負けるよねw
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:24:06.77ID:+MwZMK7c0
日本にとってはドイツの持ってたアジア利権が転がり込んできたのでおいしかった
0404名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:24:28.84ID:yub2gG4i0
>>379
WW2の日本の復興とかいうけど、ドイツのほうが壊滅的だし借金だらけも返してみんな高給取りとか無茶苦茶。
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:24:42.40ID:5S9/tuG90
>>392
何言ってるの

ウンコもぐもぐ

ポーランド第二共和国は、1918年11月11日独立だね

ドイツ提案のポーランド王国は成立してない
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:24:51.26ID:sF6Rk5Nl0
>>355
日本はアジア開放をじゃましたんだよ 英米なんかはむしろまともな
植民地経営してたし香港なんて植民地のままのほうがよかったわけで。
仏印とかインドネシアなんかは開放してあげればよかったんだけど、
逆に日本軍の物資や人足の収奪の的にしたじゃん。
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:25:05.95ID:38oLzfOM0
>>382
それを言い始めたら、そもそもオーストリアハンガリー帝国とセルビアとの単なる局地戦争だけで終わると予想されてた
参戦の思惑が複雑に絡み合ってるからなぁ
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:25:26.09ID:FDSLe72J0
バカ正直に同盟だの独立保障だのにとらわれて連鎖宣戦に引きずり込まれる必要など無かった。
と、後からなら好きに言えるな。

でもまあ、連合各国と個別で交渉出来ない訳でも無いんだろう?
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:25:26.22ID:Xm4F6B+RO
>>327
アメリカはイギリスから独立した国だから
建国以来ずっと反イギリスだったけどな
0411名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:26:10.19ID:1RmsLouN0
>>385
ただ、アメリカから殴って日本から手痛い反撃で損害を受けたら、

アメリカ大統領の首が飛ぶぜ?
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:26:18.85ID:Us1Mf24v0
バルカンでの戦争にとどめておけば、
汎ゲルマン主義と汎スラブ主義の戦争にとどまり、
おそらくドイツ軍が勝っただろう
この時点では皇太子を殺されたオーストリア側に同情が集まっていたからな
セルビアのブラックハンドはIS並みに頭おかしいと思われていた
やはりフランス侵攻が悪手だったと思う
あれで世界大戦になった
フランスはロシアが負けても参戦しなかったと思う
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:26:57.33ID:FgX0J3+GO
ナポレオン三世を捕虜にしてなければ第一次大戦は発生していない
ナポレオン三世を捕らえず講和してナポレオン三世の帝政が倒されるまで
弾圧したりすったもんだして長持ちしてくれれば恨みは全部
三世に行ったしカタルシスも帝政妥当で得られるからドイツはどうでも良くなった
ナポレオン三世を捕虜にしたが故にフランスを韓国化してしまったのが失敗
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:27:01.45ID:94N7DJ6a0
ウキに書いてあるんじゃないのみたらわかるんじゃないか
0415名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:27:51.25ID:qzuCOV/u0
>>404
日本は沖縄だけズタボロにされた所で止まったからな
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:28:13.85ID:zg9DfPpZO
普通に計算したら2118年だよな。
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:28:16.59ID:taPoO2A20
肉を切らせて骨を断つ みたいな考え方自体が現在では許されないが、ほんの80年前はそれが当たり前の世界だった
すごいと言うべきか怖いと言うべきか

今は溺れている人間全員が助かる権利を主張できる環境下で1人も助からないみたいな
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:28:25.54ID:QD3pk+hJO
>>397
戦争中盤から、ウィルヘルム2世よりヒンデンブルク&ルーデンドルフ参謀コンビがドイツ軍部の主役
ウィルヘルム自身、「余は影に過ぎぬ」と愚痴ってる
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:28:50.19ID:nlUua20i0
200年と平気で間違えるのは
根本的に教養がないんだろうなこいつ
0420名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:29:33.88ID:4hGBpWVH0
セルビア人によるオーストリア皇太子が暗殺されたのがキッカケだっけ
ゲルマン側は周辺列強諸国の思惑から一方的に悪者にされて、ちょっと可哀想だったな
でもそれでも新興国としてはよく戦って持ちこたえた方だよな、ドイツ軍は
0421名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:30:01.17ID:Ij2GlTsl0
>>405
ポーランド王国の国王はロシア皇帝の兼務だよ
イギリス国王がインド皇帝を兼務していたのと同じ
0422名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:30:45.69ID:sF6Rk5Nl0
>>400
あるだろ 日独伊三国同盟
第三条 日本國、「ドイツ國」及「イタリヤ國」ハ、前記ノ方針ニ基ツク努力ニ附相互ニ協力スヘキ事ヲ約ス。更ニ
三締結國中何レカ一國カ、現ニ歐州戰爭又ハ日支紛爭ニ參入シ居ラサル一國ニ依リ攻撃セラレタル時ハ、三國ハ
アラユル政治的經濟的及軍事的方法ニ依リ相互ニ援助スヘキ事ヲ約ス。
0423名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:30:48.79ID:O1Z/8nVF0
>>398
欧州におけるイギリスの地位をドイツが脅かすからこうなった
当時、ドイツ主導でドイツからバグダッドまでを結ぶ路線を敷く計画をしてたが、
それがどうもまずかったっぽい
イギリスを蚊帳の外にして欧州大陸が発展するのをイギリスが黙って見てられるかと
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:31:00.46ID:FgX0J3+GO
戦争は勝ちすぎてはいけない
実力以上に頑張り過ぎて圧勝することは必ずそれ以上のツケを払わされ
ひどい目に合う
普仏戦争の圧勝がドイツを二度の敗戦に
ナポレオンはアウステルリッツの圧勝がそのままナポレオン帝国の滅亡に
日清日露戦争の連勝が大日本帝国の崩壊の最大の原因
0425名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:31:01.65ID:+MwZMK7c0
>>415
何言ってんの
焼夷弾による本土大空襲で
日本中焼け野原になっただろ
特に東京
0426名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:31:03.51ID:rhmrTHTX0
まだ100年しか経ってないんだな
0427名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:31:30.11ID:5S9/tuG90
ID:Ij2GlTsl0

ウンコもぐもぐはしつこいな


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E7%8E%8B%E5%9B%BD_(1916%E5%B9%B4-1918%E5%B9%B4)

ポーランド国防軍(司令官はヴワディスワフ・シコルスキ)と呼ばれる中央同盟国の支援部隊が、
ドイツ帝国の総力戦を支えるために設置されたが、ポーランド人はほとんど部隊の募集に応じることはなく、
ドイツの目論見は外れてしまった。
摂政王国が末期に入った時点で、部隊に所属していたのはわずかに5000人であった
0428名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:31:38.99ID:LXXoRPEn0
>>416
ナポレオン戦争の後始末のアーヘン会議から200年っつーことで
ドイツの勝つ方法っていうか、すでに戦勝国でしたみたいな
0429名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:32:04.42ID:9r4fHnkuO
>>327
フランス軍も外人部隊はなかったけど、アフリカ周辺国から増援をまわせた。
降伏後も亡命空軍はイギリスと共にアフリカで戦っていたし、ソ連空軍にも亡命フランス軍部隊がいた。
0430名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:32:18.65ID:3FoK7Y7L0
勝つ方法はないだろ負ける運命にあった どうしても勝てないことを悟らないと
0432名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:32:37.71ID:sF6Rk5Nl0
>>385
オレンジ計画だっけ アメリカはビビりだから、どの国に対しても軍事計画
たててたよ
0434名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:32:51.19ID:fG117l9s0
戦争というのは無責任な自由人が戦争を引き起こし、国を守ろうとする人死んで行く
0435名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:33:04.14ID:fhXFso6p0
>>391
日本はそれが理解できなかったから朝鮮半島に過剰投資したり第一次大戦で価値がないのに維持費が高い南洋の島々を貰って大喜び
0436名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:33:11.05ID:i9ZZw0uD0
大和が何隻あってもアメリカに勝てなかっただろうが
あの時代にラプター一機があったら、アメリカに勝てたかな
当時の戦闘機、戦艦何機束になっても
ラプター一機落とせないだろ
0437名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:33:19.93ID:kLQKI5ZI0
日本は、ドイツに戦争で勝ってるからな
0438名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:33:45.36ID:+cMjmC0N0
>>422
攻撃セラレタルと書いてあるやろ、日本は自分から攻撃してるから
攻撃セラレタルには当たらない、だから日本はソ連に宣戦布告していない
0439名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:33:56.91ID:kLQKI5ZI0
日独戦争すら、出てこないスレ
馬鹿しか居らん
0441名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:34:23.40ID:qzuCOV/u0
>>425
空襲と地上戦は全然壊滅のレベルが違うから
地震で揺れたのと津波が来たくらい違う
0442名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:34:37.90ID:+MwZMK7c0
>>423
歴史で習ったな
ドイツの3B政策とイギリスの3C政策
0443名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:34:39.65ID:8WpF7jq70
ドイツが英米仏露伊日と同盟を結んで戦えばほぼ間違いなく勝てた
0444名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:34:47.38ID:Ij2GlTsl0
>>432
レインボー計画だよな
イギリスやカナダやメキシコなどを仮想敵にして色で分類していた
オレンジ色が日本
0445名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:35:11.97ID:38oLzfOM0
>>430
ロシアフランスはともかくとして、イギリスを降伏させることはまず不可能だからな
ただドイツにとっては有利に講和できるかどうかがカギになるかと
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:35:35.75ID:yub2gG4i0
>>415
天保の大飢饉と同じ規模同じ割合だから日本にはまれでないレベルなんだけどなぁ
0447名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:35:52.01ID:LXXoRPEn0
>>443
オーストラリアハンガリーが可哀想すぎる
0449名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:36:37.15ID:+YbxjMl80
過去に米の領土を短期間であっても占領した国や露にごめんなさいを言わせた国は日本以外にある?
0450名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:36:52.21ID:epiqj2LX0
ユダヤ人の手法を見習い、諸外国を内部分裂させ、それぞれを支援。
0451名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:36:54.54ID:IkOaC7DC0
>>406
香港とかシンガポールなんて面積も人口も極小だろ
それを植民地全体の話に持っていくのはご都合主義も甚だしい

中東・アフリカ・インドでは酷いもんだよ
0452名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:37:07.59ID:fhXFso6p0
>>421
日本人の多くはその棲み分けによる責任回避のロジックが理解できない
だから朝鮮併合なんて悪手を打った
あれがヨーロッパの国々なら天皇で、かつ、朝鮮国王って形にし
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:37:19.53ID:94N7DJ6a0
海運だよな、イギリス海軍が全部抑えてて切れたんじゃかったっけ
0454名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:37:47.58ID:yub2gG4i0
>>447
オーストリアハンガリーと大日本帝国は世界史上から無かったことになってる
0455名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:38:05.43ID:sF6Rk5Nl0
>>433
軍事同盟だからどっちが先とか関係ないだろ。ドイツもイタリアも
これでアメリカに宣戦布告したんだから。
0456名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:39:46.64ID:38oLzfOM0
>>447
第一次大戦始めたキーマンのはずのオーストリアハンガリーだが、あまりにも弱すぎ
ロシアに手も足もでなかった
トルコは仕事してた
ガリポリの戦いでイギリス軍大敗させて、チャーチルを失脚に追い込んだくらい
0457名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:40:06.32ID:FgX0J3+GO
ナポレオンはアウステルリッツで完勝してしまうなんて馬鹿なことをしたから
神聖ローマ帝国を解体してドイツの覇権争いでフランスが
ロシアやプロイセンと向き合って最終的に破滅に
ドイツの覇権なんかオーストリア、プロイセン、ロシアに任せて
フランスは経済発展を目指せば良かった

日本は満州事変なんかで勝つのがおかしい
中国なんか英米ロシアで勝手に争わせ経済発展狙えば良かった
満州鉄道なんかアメリカ資本でやれば良かった
石原やナポレオンはアウステルリッツや満州事変の前に縛り首にしておくべきだった
そうすれば日本やフランスの為にどれだけ不滅の利益上げたか
戦争なんか勝ってはいけない
0459名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:40:36.62ID:KVQcdAjB0
>>37
最近マウザー拳銃弾みたいな
小口径ボトルネック拳銃弾流行ってんのな
0461名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:40:52.99ID:zXKEjUDY0
最初は「なんじゃこのスレ名は!」と思ったが、シュリーフェンブランとか色んな意見が見れて良かったです。しかし計画はやっぱり計画なんだと思う。短期決戦頓挫したのに、ロシア派兵が早まって焦ったら殲滅出来たり、WW 1は本当に考えさせられますわ。
0463名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:41:19.59ID:fhXFso6p0
>>445
ロシア・フランスも降伏は無理
1センチ進めるのに万の血を流す戦いだから
消耗を繰り返して心を折れたら講話って戦い
首都どころか都市の占領なんて夢のまた夢
(っていうか、実際に大都市を占領したら人を割かなければならない分逆に辛いかも?)
0464名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:41:26.46ID:+cMjmC0N0
>>455
だからその理屈なら日本はソ連に宣戦する義務があるはずだが
現実は攻撃セラレタル場合のみしか宣戦しなくてもよいため日本は状況を鑑みソ連に宣戦しなかった
0465名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:41:55.78ID:yub2gG4i0
>>451
英国は職人の手首切ったりしたけど、夫が死ぬと夫人も生きたまま火葬というのと山車の車輪に身を投げると徳が積めるというのをやめさせたのでがいいことをしている。
0467名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:42:39.95ID:sF6Rk5Nl0
>>451
アジア開放の話だけど。日本のド素人のにわか植民地経営よりまともだよ。
フィリピンなんてアメリカに任せておいたほうがよかった。
グアムとか絶対独立しないだろ。
0468名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:43:15.12ID:YkCQoOMX0
何度もディプロマシーをやってドイツが勝ち残る方法を編み出すのだ
0469名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:43:20.94ID:D+KCmO7a0
オーストリアがアドリア海まであって海軍持ってたんだよな
ドイツだってオーストリア助けたくなるって
0471名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:43:43.97ID:9Qurl8KZ0
ハンス・ウルリッヒ・ルーデルのクローンを大量生産
0472名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:44:12.94ID:LMYKFShR0
勝ちに不思議の勝ちあり 負けに不思議の負けなし
0473名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:44:22.42ID:YfGeH9570
>>259
豪州NZを見習って陸軍戦力を送るべきだった、
とは思う。国内の反対で頓挫したが…
0474名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:44:23.63ID:xS8Oa7pE0
ドイツって、最後に戦争に勝ったの普仏戦争だろ。
縁起の悪い国だから、次に戦争をする時はこいつと組んではいけない。
支那に押し付けるべき。
0475名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:45:10.24ID:fhXFso6p0
>>449
イギリス
ホワイトハウスを焼き払うレベル(それを隠すために白塗りしたのが「ホワイト」ハウスの起源)
0477名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:45:24.01ID:J3iCu6oK0
フランスのタクシー全部故障させとけばワンチャン勝てたのでは?
0478名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:45:31.60ID:sF6Rk5Nl0
>>465
夫が死ぬと妻は生活していけなかったから火葬の火の中に飛び込んだんだろ。
寡婦も生活できる経済政策とったんだろね。
0480名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:46:11.99ID:5S9/tuG90
ルーデルは、終戦時2歳

時間軸が狂った奴ばかり
0481名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:46:22.94ID:IOZCcBaQ0
>>340
ハル・ノート以前に、大陸進出が間違い。
大本を正せば、朝鮮併合が、そもそも間違いだった。

あの時点で、朝鮮をロシアあたりに支配させてロシアの手で徹底的に破壊されるのを
横目に、全力で東南アジア方面に進出すべきだった。

そもそも、陸軍の暴走というのも、朝鮮半島に資金投資しまくって餓死出す寸前まで行ってた
地域の農民の次男三男が軍部に入って、国家の意思に逆らって戦略なき戦線拡大やったから
収集つかなくなった。

あんな枯れた不毛の大地支配しても、損する事はあっても利益なんぞ出やしない。
ハル・ノート以前に、大陸進出の計画事態が根本的に失敗だったんだよ。
0482名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:47:12.51ID:QjwIDRdy0
結局ドイツ負けたの兵糧ぜめやろ
植民地からの物資のルート確保しなきゃ
0483名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:47:26.39ID:+cMjmC0N0
>>481
朝鮮半島や満州への大規模資本投下無くしてどうやって国内資本を成長させるのかという疑問はある
0484名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:48:47.14ID:38oLzfOM0
>>463
ただドイツ軍もパリまでわずか70kmのところまで侵攻してたけど、そこまでだったな
列車砲でパリ砲撃したり
フランス軍もえん戦気分が蔓延して反乱起こす師団まで出る始末で
ただその時点でドイツ軍も消耗があまりにも激しくて、仮にパリまでたどり着けてもそこで市街戦なんてできるような状態ではなかっただろうね
そして塹壕による長期消耗戦を突破するために、戦車や航空機などを使った電撃作戦が生まれたと
0485名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:48:55.24ID:9t3Tf7Br0
>>481

( ^▽^)<日露戦争がないと
       日本は不平等条約解消できない
       3流国家あつかいのまま
0486名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:48:58.23ID:fhXFso6p0
>>458
原爆を運ぶ手段がない
0487名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:49:18.08ID:fG117l9s0
ドイツの今後考え得る戦争はロシアがポーランド侵攻しない限りは無いだろうけど
0488名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:49:46.45ID:yub2gG4i0
>>486
飛行船
0489名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:49:57.90ID:QLliYOjA0
第一次大戦は総力戦。物的資源(石炭、鉄、特殊鋼用のレアメタル、
有機化学、食料・・・)を確保して武器を大量生産しつつ国民を洗脳して戦地へ
送り続ける。これを5年、10年と継続できて対戦国を圧倒できれば勝てた。
まさに超大量消費。でもどう考えてもドイツはこれができない。
フリッツハーバーのアンモニア合成法の発明はあったけどもこれだけじゃな。
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:50:03.12ID:WwuM74f80
第一次世界大戦で日本は独と戦い戦勝国となった 明治維新や日英同盟で英国との関係が深かったわけで英米とそのまま協調していれば第二次世界大戦でも戦勝国になれたんだが
0491名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:50:33.95ID:D+KCmO7a0
>>482
イギリスを敵に回したら大西洋も地中海も封鎖されるのわかってるのにね
ドイツ民族の悪癖だな
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:50:45.05ID:sF6Rk5Nl0
>>465
ドイツがソ連に攻撃されている以上日本も参戦して軍事的に援助
しなければいけないだろ。ヒトラーはおサルさんが条約守ることを
期待しなかったんだろうけどw
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:51:15.05ID:QD3pk+hJO
>>469
オーストリア軍艦セント・イシュトバーンがイタリア軍の魚雷で転覆する映像は有名
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:51:18.58ID:2xtXoHcr0
先ず戦線をどこまで張るかを決めて、
補給人員と物資の数量を確定し、
そして供給能力を増加させておく。
そして戦い、勝って、国境を拡大して、
講和のテーブルに相手をつかせる。
このサイクルを見誤らない事が重要だ。
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:51:38.08ID:2LMpy0Ar0
航空魔導師による敵の人的消耗だろ。
0497名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:52:14.03ID:+cMjmC0N0
>>484
マルヌ会戦の前ドイツ騎兵の斥候がイギリス騎兵の斥候に補足されて殺される話とかあるが、この時点でドイツ軍馬がカイバ不足で衰弱してたのが伺える
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:52:31.47ID:h+UFrqRe0
日本も最後にちびっっっとだけ参戦して(お手伝いレベル)、南の島を幾つかもらったよな。
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:52:44.24ID:IkOaC7DC0
>>465
細かい点では良い事もしてるだろうけど、大局で悪い事が多過ぎる

本来あったジャーティを悪名高いカーストに変えてしまったり
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:52:55.64ID:1DedGzKg0
>>490
徳川とフランス側が勝っていれば、日清日露や韓国併合もなく、戦争と無縁な日本国だったかもしれない
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:53:00.06ID:IOZCcBaQ0
>>481
朝鮮半島や満州への大規模資本投下なんぞするから、本国で貧乏人が出て
東北なんぞ餓死者寸前まで行ってたりするんだ。

今も昔も大陸進出なんぞ、幻想。投下した資本は、長い目で見れば実質無駄になっている。
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:53:31.68ID:+MwZMK7c0
>>492
ソ連とは日ソ中立条約結んでるだろ
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:53:44.84ID:D+KCmO7a0
>>483
アメリカを巻き込んだ経済活動しかないね
安定するのは今と同じ結論よ
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:54:38.75ID:jhJ5KO1U0
>>491
それを理解していたビスマルク時代は外交でも戦争でもドイツ無敗だった
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:55:29.11ID:+cMjmC0N0
>>502
その大規模資本投下で日本の国内資本は成長したんだが
今の中国と同じで大規模資本投下によって国内経済を拡大させてる
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:55:42.29ID:9t3Tf7Br0
>>499

( ^▽^)<こぴぺ サミットとG5の歴史

1974年 G5結成  日本、アメリカ、ドイツ、フランス、イギリス 
      G5=先進5ケ国による財務大臣・中央銀行総裁会議
      ★実質的なサミットの創立メンバーはこの5カ国のみ★

1975年 国連に代わる機関として、G5を発展させる形でサミット開催 
      G5+イタリアの6カ国で開催 当初の目的は国連常任理事国の無力化と
      国連の将来的な廃止 イタリアは12年間重要な会議からは締め出された
      イタリアについては、ローマ法王庁との関係で抗議を受け、仕方がなく
      サミットには参加させたが、G5には1986年までイタリアは入れなかった

1976年 中曽根首相の提言と米の圧力でカナダ加盟 サミット参加国7カ国に
      しかしカナダも10年間重要な会議からは締め出された

1986年 G5がG7に拡大 カナダとイタリアが加わった
      ★この時点で、やっとG7とサミット参加国のメンバーが一致し、
      カナダとイタリアがサミットのすべての会議への参加が認められた★ 
      つまり本当の意味でカナダとイタリアがサミット正会員なったのはこの年
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:55:52.45ID:NcfOmiDu0
国家予算に六割七割軍事にぶっ込む国家財政も今から見れば基地ってるけど現代でやれば支那圧倒できんのかな
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:56:24.57ID:+MwZMK7c0
>>498
日本は速攻青島を落として
その時の捕虜が日本にソーセージやハムづくりの技術を伝えたり
お菓子作りの技術を伝えた
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:56:36.15ID:yub2gG4i0
>>507
元が畳屋のBやからな
0515名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:56:37.88ID:O1Z/8nVF0
>>491
逆だろ
ドイツが鉄道での輸送網を拡大させようとすると海運の出番がなくなる
海運命のイギリスにとっては色々と都合が悪いんだよ
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:56:43.28ID:bCCljIWG0
適当に言う

英独同盟を結ぶこと
0517名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:56:51.79ID:sF6Rk5Nl0
>>501
うまくやれば、タイみたいに大国の間でバランスとって植民地化まぬがれたかもね
0518名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:57:05.14ID:fhXFso6p0
>>488
ペイロードが足りない
運べるほどの超大型飛行船(水素)を作っても速攻で落とされるわ
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:57:39.68ID:38oLzfOM0
>>473
日本製の迫撃砲はそのANZACがガリポリの戦いで使用して活躍してたそうだ
0521名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:57:45.57ID:D+KCmO7a0
>>493
オーストリアの立場になると周りが鬼畜すぎるね
そもそも皇太子が殺された被害者はオーストリアなのに
なんで宣戦布告されなあかんのやと
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:58:03.04ID:fG117l9s0
フランスの国体というは最後の一兵になるまで戦えだからフランスに勝つことは最初から無理ゲーなんだよな
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 10:58:52.67ID:sF6Rk5Nl0
>>513
南洋のドイツ領の島も、日本海軍の軍艦派遣して占領。
0524名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:58:58.72ID:w/o28YO+0
>>105
アメリカと戦わなければ良かっただけ
それだけで良かった
まあ外国勢力に国を滅ぼされた経験無いからってのは信憑性ある
イギリスに助けられて清と露に圧勝しちゃったからなあ
慎重になる方がある意味無理かもね
0525名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:59:11.19ID:yub2gG4i0
>>411
デビッドロックフェラーが世界会議に日本を入れろといって断られたので三極委員会をつくり、仕方なく欧州が応じてサミットの流れ。
0526名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 10:59:49.48ID:D+KCmO7a0
>>515
鉄道なんて一箇所爆破されたら麻痺するだろ
アラビアのロレンスそのまんまだ
0527名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:00:21.70ID:fhXFso6p0
>>523
なおヨーロッパ戦線には影響がない模様
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:00:22.91ID:+cMjmC0N0
>>504
ドイツはソ連がドイツへの侵攻を企てているとして独ソ不可侵条約を無視して宣戦してるぞ、だが日本は相互援助義務の範囲外として宣戦しなかった。
0529名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:01:09.08ID:sF6Rk5Nl0
>>259
ドイツと戦わなくいいよ、って言われてたのにドイツと戦ったりして
迷惑なことだけやるw
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:01:13.51ID:dHWXUHFg0
予備の予備の予備の皇太子殺されたぐらいでキレるなよとオーストリア皇帝なだめて軍備整えろ
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:02:00.56ID:NcfOmiDu0
>>524
近世国家なんてどんなにデカかろうと国民国家には敵わないんですよ。という考えが抜け落ちていつの間にか俺たち最強になっちゃったのね
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:02:13.78ID:+cMjmC0N0
>>527
日本が即時参戦したことにより、ロシアは日本を気にせず東部戦線に兵力を集中することができたし日本から大量の装備を調達することができた、仮に日本が中立ならばこれは不可能だった
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:03:01.49ID:sF6Rk5Nl0
>>526
打通作戦もよろしくw
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:03:13.07ID:D+KCmO7a0
>>528
日本は全体の戦略がグダグダだからな
陸軍と海軍が仲悪くて整合性がなさ過ぎるのが致命的
陸軍はソ連に備えてるのに海軍主導でアメリカと戦争しやがって
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:03:27.97ID:zoQZc9G00
>>170
結局政府も追認したからアウト
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:03:59.52ID:JFcQlyIj0
問題なのは戦後賠償が重すぎたって部分なわけだから
結果として全部同じ道をたどるとしても、
賠償を逃れる手段を講じればいいんじゃね?
革命が起こ(ふり)してトップをぶっ殺して連続性を絶てばいいんじゃん
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:04:08.17ID:h+UFrqRe0
>>503 >>513
日本は一応参戦したけど、
第一次世界大戦全体で日本の犠牲は、民間人ゼロ、日本軍兵士415人なので、
「戦争した」というには程遠い動きだったのは明白だよなw

まあ世界のド田舎であるアジアにいた最弱部隊を突っついてただけなので
大きな犠牲なんぞ出るはずもなかったんだけどね。
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:04:38.65ID:+YbxjMl80
資源がないのは致命的

もう嫌というほど思い知らされたわ
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:04:38.89ID:zoQZc9G00
>>534
しかも外務省はどちらとも仲が悪いという…
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:05:35.67ID:9r4fHnkuO
>>480
第二次大戦の伝説的撃墜王ハルトマンはまだ生まれもしていない。
後に親衛隊の主力になった面々らはゼップら一部は生まれてたかも知れんが。
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:05:48.78ID:JFcQlyIj0
>>538
この時の成功体験が戦争ってお得っていう誤った認識になったよなぁ
金になる、つーね
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:06:12.71ID:Cd3bG8WV0
>>524
まぁ無理だろ、現状岸のお孫さんの大活躍みても
嵌められたわけだがwヨーロッパとアジアの大工業国を叩き潰して
大恐慌からのアメリカの景気復活の特効薬だったわけで
日本は反共の防波堤で完全に飼いならす必要があったから
邪魔臭い軍を無理ゲーで蒸発させたわけだ
また周回遅れの政治電車に乗ってるからこれからどうなるだろねw
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:06:16.09ID:J3iCu6oK0
>>530
最高の開戦理由が出来たんだから当然ウキウキで喧嘩売るでしょ
まさか当事国の2国もロシアが総動員掛けるとか、ドイツがいきなりフランス殴るとか予想してなかったろう
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:06:30.63ID:vlE1p1hR0
ベル赤
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:06:35.10ID:sF6Rk5Nl0
>>538
その後の東アジアでのステイタスは上昇したろ それ狙ってたんだし
0549名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:07:00.46ID:fhXFso6p0
>>529
いやだー
勝ち馬に乗らないと権益を拡大できないじゃないですかー

>>532
そして日本の援助と援軍を期待しながら帝政崩壊ッスね
0550名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:07:12.52ID:JFcQlyIj0
結局戦争なんてのは5分5分で勝ち負けがある
サッカー野球相撲とかと同様なんで
そんなトコに国全体を賭けるってトコがそもそも間違いだわ
そういうのを商売にしてる連中に国政を握られた時点で
ドイツも日本も終わってたんだな
0551名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:07:14.51ID:+cMjmC0N0
>>538
日本の参戦によりロシアは東方を気にする必要もなくさらに武器も多数獲得できた、これはプロシーロフ攻勢などにも影響を与え、中央同盟軍の失血死に一役買っている。海上護衛戦でも日本は活躍し戦争への貢献は考えているより大きい、陸兵は派遣すべきだったと思うが
0553名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:07:40.92ID:sF6Rk5Nl0
>>528
それは日本の解釈だろ
0554名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:07:59.94ID:9flJ5dGw0
>>31
日露戦争でスポンサーだったアメリカユダヤ投資家に満鉄権益で不義理して怒らせたから
当時から日本はコミュ障で、後進国なんだから多少利己的に振舞っても許されるだろうと甘えがあった
0555名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:08:35.48ID:O1Z/8nVF0
>>526
なんだよその間の抜けたレスは
そんなの修理すれば済む話だろ
鉄道網を充実させることは経済発展に直結するんだよ
欧州大陸から離れてるイギリスにとってそれは許せないことなんだな
イギリスの地位が揺らぐし、海運の出番も少なくなるし
そらドイツが叩かれるわけや
0556名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:09:02.12ID:zoQZc9G00
>>490
やっぱり満州利権をアメリカと共有せずに
日本がひとり占めしたところがケチのつき始めかと
0557名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:09:44.54ID:h+UFrqRe0
>>543
まさか第二次世界大戦で、
第一次世界大戦の5000倍もの日本人が犠牲になるとは思ってなかったんだろうね。

日露戦争、日清戦争、など、勝ちすぎて調子こいて、
アメリカ番長のケツ蹴り飛ばしたのが運のツキだった…。
0558名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:09:57.47ID:+cMjmC0N0
>>553
日本の行為が日本独自の解釈ならどうしてドイツとイタリアは日本に正式な抗議をしなかったんだ?さらに言えば日本が同盟の義務を履行しなかったのに彼等だけ律儀に応じた理由は?
0559名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:09:58.67ID:yub2gG4i0
ドイツと戦ったおかげでUボートがもらえてそれが伊400になってSLBMになった
0560名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:10:47.00ID:efZUpHHp0
満州みたいに何も資源がないとこ取ったのがいけなかった、樺太の北半分でももらえばよかったんだよ
0561名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:11:18.12ID:VH0NvfRc0
マルヌ会戦でパリまで突き抜けたとしてフランスが講和のテーブルに着いたかどうかは微妙だしな。
ドイツが勝つにはあそこしかなかろう。
0562名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:11:19.18ID:D+KCmO7a0
>>541
泥縄だよな
東條は「南方の資源を泥棒するのか」って乗り気じゃなかったみたいだが
海軍がアメリカとの戦争を反対しなかったのでグダグダと
0563名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:11:20.66ID:PxKbj+nQ0
第二次ならソ連侵攻しなきゃ勝算あっただろな
日本もドイツもアメリカを過小評価しすぎて無事死亡
0565名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:11:54.74ID:sF6Rk5Nl0
>>558
条約なんてそんなもんだろ。相手が守らなかったしょうがないし
相手がそれで得があるなら守ってくれるだろうし。
0566名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:12:32.79ID:lb30WP5C0
戦争に数兆円かけるくらいなら外国の要人を片っ端から買収したほうが政治目的を達成できそうなのに何で戦争をするんだろう
0567名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:13:17.54ID:fhXFso6p0
>>551
それを評価していた人たちは戦間期も日本寄りだった
だからイギリス海軍は空母技術を積極的に日本に供与したりした
だけど陸軍を送って血を流さなかったのは致命的だった
同じイギリスでも陸軍畑のマウントバッテンとかの日本嫌いは徹底的だったし
0568名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:13:25.06ID:PwWhJOHi0
ドイツ帝国海軍の存在が敗戦の原因だろう。

イギリスを戦争に招く原因になるほど増強しまくった艦隊も、大戦中は損害恐れて殆ど港に引きこもり
やっとの出撃も戦果は乏しく
無制限潜水艦作戦でアメリカの参戦を呼び
挙げ句の果ては、終戦間際に水兵が革命起こすわ

まさに人材と資源の無駄。
無駄どころか有害な存在と言っていい。


海軍に注いだ国力を陸軍に注いでいればドイツは勝てただろう。
0569名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:13:31.30ID:NcfOmiDu0
>>560
会津の奴らは狂信的だからどんな些細な譲歩も一切認めない。
中央の藩閥野郎共に仕返ししてやったぜ
0570名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:13:36.68ID:bCCljIWG0
>>556
あの当時、仮に満州利権を共有するっていう提案があってもアメリカが乗るとは思えないんだよなあ。
0571名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:13:51.54ID:38oLzfOM0
>>522
塹壕とかあっというまに踏みつぶし、要塞なんか無視して一瞬でパリ占領したら降伏に追い込める
ただそんな電撃戦をやるには戦車や航空機を使った作戦が必要不可欠で、20年早かった
0572名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:13:58.78ID:+cMjmC0N0
>>565
じゃあドイツもイタリアも対米宣戦しなけりゃいいだろ?
彼等が宣戦したのは最早対米戦争不可避と考えていたからであって
真珠湾はキッカケに過ぎない、日本が悪いとか可笑しな話
0573名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:14:24.62ID:fG117l9s0
>>565
韓国だって貰ったもん使い切ったら空手形にしてたしね
0574名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:14:37.95ID:dHWXUHFg0
パヨクに嫁暗殺されたし息子も謀殺(無理心中だが)されたフランツ・ヨーゼフの爺さんようやく立てた甥っ子も息子同様変な女引っかかて暗殺エンドという
0575名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:14:39.62ID:hwTTulII0
バトルオブブリテンやらず、ソ連戦もやらなかったら、もう少しやりようがあっただろ。
ドイツは急ぎ過ぎた。
0576名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:14:51.33ID:ysTK6Ksi0
>>17
空中窒素を固定出来る技術が誕生した。

日本では今の中国と同じく無責任な会社が公害を垂れ流した
0577名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:14:53.82ID:Cd3bG8WV0
>>566
お金なんて紙
鉄と油ですよ
今も昔も
0578名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:14:58.49ID:yub2gG4i0
>>558
松岡はソ連をいれて4国同盟にしようとしていたのをしってるからじゃないの?
当時の日本はいまもかもしれんがアホ。
05800570092211,0668446480右腕から黒い2つの注射痕服部直史と森伸介
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2018/11/11(日) 11:15:19.31ID:NS1WHTlp0
お前らいつまでもこんな風に書き込まれ続けていいの?6年やろ?藤井は?4年の服
部 も?1年の森も?
2008 年ごろいつもの放火で火をつけるときに返り火を浴び全身やけどをして車いす
になった森伸介 の 放火癖は 治 ら な い!
藤井恒次「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵
に盗聴さ せたのワイやで!!2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕され留置場に長
くおっ たやろ。
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて3人殺したのもバラすで!
おい!森伸介!!女歯科助手になりすましてワイ服部直史と
歯にチップ(思考盗聴器)埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん!
大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入して女職員になりす
まして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから
99年大学提携の社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声
でだして1年間 奇 声を上げてたやん!二人とも麻薬で逮捕されたやん!
  ハードゲイ森伸介獣医
 森伸介(緑の森動物病院札幌クリニックに勤務) 大阪府池田市城山町3−51−インペリアル城山113
   0727526945  0570092211*6,1

     服部直史
    はっとり歯科医院 0668446480    
 大阪府池田市井口堂3−4−30−401 
   クリニック・ 大阪府豊中市永楽荘1−3−10−103  
               
90年代姫路の大学のトイレで覚せい剤してたの森伸介と藤井恒次です。
服部直史はアデランスのカツラ!公園で白目むき出しの麻薬に溺れる服部直史はフル
チンで奇声を上げる!服部直史は男に走りメスネコキャラでケツを掘られて病院の血液検査でエイズ陽性www
乞食確定のドボン人生!阪大の経歴がパーで白紙www
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藤井恒次は岐阜中2女児、敷島町・尻毛町独居老女殺人事件やった。森伸介は札幌大
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こ い つ ら 三 人 は 嘘 の でっち上げ口 実 によるストーカーで 本当はた
かり ゆす りで 畠 山 鈴 香 の ような逆 ギ レ 傲 慢で 自分が 本当は加 害 
行 為をしてる分 際で、
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東 京 都 30代 女 性 酪 農 大 時 代 の 後 輩 匿 名 希 望
0581名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:16:14.56ID:EhRRAuXq0
『マルヌの戦い 1914年』
マルヌでドイツ軍が勝利を収めていたら、あるいはマルヌの戦いが行われていなければ、ドイツ軍はフランス軍を包囲出来ていただろう。
イギリス軍が1915年、1916年にフランスに派遣することになる大軍を召集する前に西部での戦いが終結していたら、
ドイツは全兵力をロシア粉砕に投入出来ただろう。そしてロシアは1917年を待たず1915年に崩壊し、アメリカの参戦もなかっただろう。
イギリスも超巨大国家ドイツと共生していかなければならなかったはずである。

ドイツが戦争に踏み切った狙いについては、ドイツの政治学者マティアス・エルツベルガーが世間に公表していた。
その狙いには以下のものが含まれていた――ドイツの支配下でヨーロッパが連邦国家になること。
ポーランド、ベルギー、バルト海沿岸諸国はドイツに併合されること。ダンケルクからブーローニュ、カレーまでの北フランス海岸線、
さらにはブリエ、ロンウェイ、ベルフォールの鉄鉱地帯をドイツ領とすること、フランス、ベルギー両国がアフリカに有している植民地をドイツが全て受け継ぐこと。
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:16:18.32ID:5S9/tuG90
ウンコ系は、ひたすら第二次大戦の話
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:16:47.08ID:UkDlwzQ50
第一次大戦のドイツはいいとこなしだからな。
第二次の時はまだ善戦したが。
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:16:52.03ID:sF6Rk5Nl0
>>572
だから日本がきっかけを与えたんだっての
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:17:02.09ID:TqYsB8BH0
>>556
しかし戦争後もアメリカは満州に進出してないわけだが
何があっても手に入れるというレベルで本当に狙ってたのか?
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:17:26.97ID:zoQZc9G00
>>570
満州で何も苦労していないアメリカが
利権を独占するのはさすがに無理があろう
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:17:46.68ID:dHWXUHFg0
個人技で勝手やるリヒトホーフェン大隊を最初から部隊運用できる国家元帥に指揮やらせようず
0590名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:18:34.20ID:zoQZc9G00
>>587
アメリカ企業は進出していたよ
満州国成立までは
0591名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:18:38.20ID:sF6Rk5Nl0
>>522
フランスは北と南で違うよ
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:19:10.12ID:5S9/tuG90
ウンコ系は、満州の話

対華21カ条要求の時代だろ
0594名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:19:19.30ID:yub2gG4i0
>>586
元ネタなんだってそれが。
Hell's Angelsって映画からとってる。ようべつで観れるよ。
0595名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:19:41.27ID:NcfOmiDu0
>>587
満州は最後の無主の地で列強が狙う最後の植民地だったらしいぞ。
イギリス、フランスがアメリカで戦ってたのと同じノリやないの
0596名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:19:42.66ID:UkDlwzQ50
日本にとってみれば、南洋は手に入るし、成金が出てくる好景気になるしで、
第一次世界大戦は良いことだらけだったんだが。
0597名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:19:48.07ID:sF6Rk5Nl0
>>570
それ最初に言い出したのアメリカの企業家だろ
0599名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:20:05.79ID:+cMjmC0N0
>>585
それでなんなの?、ドイツとイタリアは最終的に自身の意思で対米戦争を選択してる。その結果はドイツとイタリアの問題でその責任が日本にあるというのは可笑しな話だろ?
0600名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:20:37.26ID:CyFZA39F0
戦わずして勝つ。
ビスマルク先生に学べなかった愚かな皇帝の大失敗。
0601名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:20:50.76ID:h+UFrqRe0
>>564
当時から大慶油田を知ってりゃ、真珠湾へ行く必要もなかったんだよなぁ...。
0603名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:22:26.69ID:fhXFso6p0
>>568
ドイツの海軍は役割を果たしたよ
いわゆる「海軍(戦艦)はいるだけで意味がある」って奴
ユトランド海戦での善戦で戦艦を維持できたからイギリス海軍を貼り付けることができたからね
(もし日本が金剛級を貸してたら歴史は変わっていたと思う)

その結果潜水艦で通商破壊が自由にできたしドイツ的には大勝利だと思う


基本的には第一次大戦は消耗戦からの心の折り合いだよ
0604名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:22:38.26ID:sF6Rk5Nl0
>>584
ドイツは第二次大戦みたいに本土攻められてなかったろ
休戦して賠償金ふっかけられただけで第一次大戦は第二次
大戦みたいにまけてない
0605名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:23:03.38ID:zoQZc9G00
>>595
無主というか、ロシアが日露戦争で負けて追い出されて一時的に空白地帯になっただけなんだけどね
そこに中国進出で出遅れていたアメリカが、門戸解放とかわけわからんこと叫びながら目をつけた
まあ図々しいといえばそれまでだが
0606名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:23:15.42ID:UOhBXM/u0
>>1
> 1918年11月11日、第一次世界大戦が終了しました。今年は第一次世界大戦終了から200年の記念の年ということで、欧州などで大規模な記念式典などが予定されています。

…ねえ、足し算できる?
0607名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:23:37.80ID:sF6Rk5Nl0
>>601
当時の日本には石油精製技術がなかったろ
0608名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:23:50.47ID:b0K3hoAO0
>>556
上海ほかへ南進したのが問題
0609名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:24:01.52ID:cAmHgor50
>>105
日露戦争で森鴎外が陸軍兵士を虐殺して国力を減らさなければ、大分ましだったかもしれない。
0610名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:24:08.80ID:yub2gG4i0
戦艦一隻が国家予算以上だし万が一沈められたら海軍大臣とか切腹しないとなぁ
0611名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:24:22.60ID:b0K3hoAO0
>>607
採掘技術もない
0612名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:24:29.04ID:8wyBJmIr0
キールなど軍隊で反乱クーデターも起きちゃったものね
東部戦線の失策に加え西部戦線など塹壕戦で膠着する戦線で厭戦気分も広がっていたし。
100`砲弾を飛ばすパリ砲でパリを砲撃したり頑張った事もあるがWWU前期みたいに
戦線を劇的に電撃戦で勝利するような事は出来無かった。戦車機甲師団など無かったので
また違う側面ではヨーロッパで巨毒型インフルエンザの大流行が起き
死者も大勢出て戦争どころでは無くなったと言う点も大きかったのでは
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:24:55.14ID:D+KCmO7a0
>>604
中途半端な負けがナチス台頭に繋がってるね
本当は負けてないのにって
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:25:13.31ID:fG117l9s0
イタリアにとってはカルボナーラを作る為の戦争だったと考えられている
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:25:26.21ID:yub2gG4i0
>>607
船も機関車も重油で動くし
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:25:34.21ID:b0K3hoAO0
>>609
森鴎外以降に麦飯を作用しても一向に脚気が減らないので終戦まで脚気治療の研究をやってる。
0618名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:25:53.18ID:UkDlwzQ50
>>604
革命が起こったからな。
どっちの大戦でも国家が消滅したことに変わりはないさ。
0619名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:26:44.11ID:f5LjLaWE0
マルヌの戦いでもうちょっと上手に機動できていればパリは落とせたかもしれん
0620名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:26:58.01ID:K7ZLEv2M0
第一次世界大戦は日本に馴染みがないwwwwwwwwww
0621名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:27:48.50ID:b0K3hoAO0
>>617
泥縄式の市場介入で農業経済も壊滅させたぞ
0623名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:28:27.57ID:+cMjmC0N0
>>604
あの状況で負けてないは無理があるがナチスや帰還兵達は自己肯定のために背後からの一突きを言い出したからな、自分達が反乱、抗命、レーテ組織しといて何言ってんだ?って話よ
0624名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:28:29.06ID:sF6Rk5Nl0
>>599
対等な国同士では条約守るか守らないかは自分で判断するだろ。
戦争の結果までの責任なんてない。だけど条約に従って宣戦布告
しましたと言われたらそのきっかけ作った国は何らかの責任はあるだろ。
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:29:32.40ID:zoQZc9G00
>>617
ハーバーボッシュ法の発明で肥料不足は解消したんじゃなかったの?
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:29:51.76ID:38oLzfOM0
>>603
もともと海軍力に劣るドイツは無制限潜水艦作戦に頼るしかなかったが、それがあまりにも活躍しすぎた
アメリカ人が多数乗ってるイギリス客船まで撃沈したことで、結局アメリカが対ドイツ参戦する最大の口実を作ってしまった(ルシタニア号事件)
これが負けを決定づけたといっても過言じゃないくらい
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:29:53.16ID:An2tyrNu0
>>604
西部戦線が崩壊したから、戦争続ければドイツ本土が戦場になるのはわかりきっていた。
0629名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:30:02.35ID:UkDlwzQ50
>>620
日本にとっての第一次世界大戦はこれ。

     ;:;:;.
     ;:;:;              ,、-ー-、               ど
     ;:;:            ,r'"´ ̄`ヾ、              明  う
     ;:;:.            リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、          る   だ
     :;:;:;.             ,ハ ^7 ,^   !.:.\          く
     ;:;:;:           /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ       な
     ;:;:.         ノ.:!:.:.:.:`ゞ-<7.:〉.:.:.:i.:.:}   ろ  つ
     从 __  _,,,/.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/     う  た
      从从百円}と_」.:/!.:.:.:.:.:.:.!  ̄ リ.:.:.:.:.:り     ?
         ̄ ̄    ̄  |.:.:.:.:.:./_ :__ヽ.:.:.:.:\
                \/.:.::..:.:.:.:.:.:..:\:.::./
                /.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
                 {.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:|
     __           \.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
    /.:.:./ンく";;〕      \.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
    ヽ;::/::::::....;;;ヽ、       > 'ゝ─‐イ、
     ヾ;;;;;;;;:::...;;;;〈       `ー' ``''ー‐'
      ‘ー.く`ヽイュ、
         ソ´・ ̄ス_      お 暗 :::::::::::::::::::::
        ./ ・ ・、√: : : ヽ   ら 靴  く :::::::::::::::::::::::
         >.= イ: : : : : ;_;|  な が  て ::::::::::::::::::::::
      /l_"/( ヽ}: : : : .]  い わ   :::::::::::::::::::::::::
      `ー――` \ : : : イ  わ か :::::::::::::::::::::::::::::::::
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0630名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:30:22.35ID:h+UFrqRe0
>>607
油田があればそれだけで欧米はビビルし、
それをネタに日英同盟の延長や周辺国との関係強化できた。

ABCD包囲網も懐疑的とされて実行されたか怪しい。
なのであの時期にアメリカと戦争はしなかった。

ただ、そうなると「日本は戦争で無敵」と勘違いして、更に増長し、
核爆弾が量産された頃にアメリカかソ連と戦争して、
歴史より酷いことになっていた確率もなくはないなw
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:30:24.42ID:fhXFso6p0
>>591
日露戦争の分析の結果、精神論がフランス陸軍のドクトリンになった
その結果、損耗が酷すぎて第二次大戦では動けなくなった

>>588
第一次大戦でほとんど血を流していない日本が拡大した不公平感が根底にあるとおも

>>601
油田があるとわかっていても掘り出す技術が日本にはないぜよ
国際協調路線でアメリカ資本に任せれば戦争回避の可能性も0ではなかったが・・・
(より一層満州傀儡化を拒否するから強硬姿勢にでる可能性の方が高いけど)
0632名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:30:33.22ID:BLYZgTEk0
 


最初に、サヨクというテロリストを皆殺しにしておく


(ドイツでは、戦争中にサヨクテロが国内で起きたから負けた、と考えているのが多いため)


 
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:32:09.68ID:rYejErJG0
小モルトケとかいう無能
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:32:30.75ID:+cMjmC0N0
>>624
だから自動参戦義務も無い中勝ってに宣戦したのはドイツとイタリアだろ?それを言うなら事前通告無しにソ連に宣戦して日本の外交戦略破綻させたドイツは責任取ってくれるのか?
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:32:34.29ID:ZhQZqJ4g0
どんな妥協してでもアメリカとだけは戦わない
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:32:42.51ID:zoQZc9G00
>>631
>第一次大戦でほとんど血を流していない日本が拡大した不公平感が根底にあるとおも

アメリカだって一次大戦ではほとんど何もしとらんやろ…
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:32:54.76ID:XyvnZSJb0
シンガソングライターの「ねーな」って
言ってほしかったの?
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:33:13.33ID:b0K3hoAO0
>>633
シュリーフェン「せやろ?」
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:33:45.51ID:QjwIDRdy0
>>631
戦争するろり技術開発に取り組んで欲しかったな
あそこ油田あるかもって言われてたらしいね
0640名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:33:54.38ID:+cMjmC0N0
>>626
肥料は窒素系以外も必要でこれは輸入に頼っていたのとそもそも窒素肥料工場も火薬工場に変わった
0641名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:34:05.89ID:An2tyrNu0
>>636
アメリカ軍が本格的に機能しはじめたから、ドイツの西部戦線は崩壊したんだが。
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:34:18.86ID:N9ZUL7+t0
こうやってうやむやにしながらν速ぽい雑談板化にしていくんだなって
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:34:47.52ID:HSsZJuea0
アメ船を雷撃しない
フランス国境から攻め込まず防御に徹する。ベルギーの中立侵犯はヤバかった
ロシア軍をまず撃破し戦争から脱落させる。実際脱落したんで可能なはず
まあ俺ではなくモルトケの戦略だけど
後ろはロシアとトルコなんで一正面作戦になり、全然楽になるはず
ロシア革命は起こるから英仏もそれどころじゃなくなり講和。後知恵だがね
共産主義への防御壁としてドイツ帝国が必要とされる・・・・ってヒトラーの構想や
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:35:05.05ID:5S9/tuG90
第一次大戦時

ヒトラー(椅子に座った右端)。兵長。一級鉄十字章
http://www.historyplace.com/worldwar2/riseofhitler/hitler-ww1.jpg
ヘス。少尉。終戦時はパイロット
http://www.crystalinks.com/rudolfhess.jpg
ゲーリング。中尉。リヒトーホーフェン大隊長。プール・ル・メリット勲章戦功章。22機撃墜
http://www.holocaustresearchproject.org/holoprelude/images/World%20War%201%20ace.jpg
ヒムラー(左)。士官候補生。従軍せず
https://i.pinimg.com/originals/32/c8/b4/32c8b4c1508377220c31eb987ed21c6d.jpg
リッベントロップ。中尉。一級鉄十字章
https://i.pinimg.com/originals/49/97/4f/49974f9376af279848893b67889132c9.jpg
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:35:09.82ID:zoQZc9G00
>>640
なるほど
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:35:22.56ID:b0K3hoAO0
>>639
海水から石油を抽出する技術の開発とか言う詐欺に真面目にひっかかったとか
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:36:18.89ID:KKeAhl8S0
WW1はドイツはオーストリアに付き合わされた、ある意味では被害者なんだよね
軽々しく「全面支援」なんて言っちゃうのも悪いんだけど
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:36:27.85ID:zoQZc9G00
>>647
えぇ…
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:36:46.23ID:cAmHgor50
>>632
大丈夫、左翼と右翼を皆殺しにして、ナチスは国民を誘導したんだよ。
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:36:52.19ID:l+mNvL0C0
日本に油田掘削技術はあったよ
秋田とか新潟とか国内に油田があって毎年10万トンくらい掘り出してたんだから
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:37:02.50ID:fhXFso6p0
>>672
まぁ、海軍は外交と紙一重って意味じゃそうだろうね
日本も海軍が真珠湾攻撃の決定をしていなければ第二次大戦の敗戦を回避できた可能性が高いんだし
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:37:23.84ID:BLYZgTEk0
 

やっぱ、一国の舵取りってのは戦争経験者しかやってはいけないのかね

国を運営するということはケンカの連続であり

ケンカは、ケンカやったことのある人間にしか行えない

ケンカに勝つのも、ケンカしないで済むようにするのもだ


ケンカしたことのねー温室育ちに政治屋やらせると日本になっちまう


 
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:37:29.72ID:b0K3hoAO0
>>646
馬は戦争に取られ、豚は泥縄の経済政策でブチ○されて藁とか糞とか由来の肥料その他の生産物流通網がブチ壊されたし。
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:37:37.15ID:jsxp6QlW0
>>636
マッカーサーの虹師団は大活躍やで
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:38:21.68ID:1RmsLouN0
>>422
この条文だと専守同盟と見ても構わないが?

専守同盟ならば、同盟側が敵対側への宣戦布告・攻撃に付き合う理由はない。

もし攻撃を理由に同盟国との無条件の参戦義務があるならば、
ドイツが国民党と懇意だった事は同盟違反となる。
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:39:05.86ID:uu3WVkF50
第一次世界大戦のドイツの敗因

そもそもフランスとロシア両方に二正面
作戦が無茶ぶり
政治家がろくに居なかったせいで外交が
出来なくなっていた
そのせいでオーストリア以外の大国を
全て敵に回した
おまけに米国を舐めていた
そして事実上、実権を握ったのがイケイケ
の軍人達
おかげで政治的な駆け引き出来なくなり
殲滅戦しか出来なくなった
戦車が使い物に成らないと決めつけていた
0658名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:39:37.73ID:ysTK6Ksi0
>>587
当時の人口がなんぼなのか知らないがアメリカは自国の開発をすれば十分潤ったんじゃねーの?

まぁ〜工業製品を売る市場は必要だんべげんと。

ま、総力戦ほどバカバカしい戦はない

第一次世界大戦で味を占めロックフォードビルを買いあさったのがまず買った。

日露戦争で我慢しておけば勝ち組にまざれたのに。
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:39:44.94ID:qtq8uYZx0
>>648
いや局地戦をヨーロッパ大戦に拡大してオーストリア引きずり込んだのはドイツ
おかげでオーストリアは解体されるわロシアでは革命だわでその後100年間の東欧諸民族の苦難の原因を作った
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:40:29.52ID:b0K3hoAO0
>>657
>戦車が使い物に成らないと決めつけていた
そもそもエンジン(アメリカ製)のコピーに失敗しとるし。
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:40:45.46ID:fG117l9s0
>>636
戦争の動機は貧困と食料不足
世界的な恐慌と飢饉は世界大戦を作る十分な要因になる
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:41:15.71ID:1RmsLouN0
>>455
軍事同盟には攻守同盟と専守同盟ってあってだなぁ、、、


日露戦争でも、日英同盟を理由にイギリスがロシアに軍事介入してないだろ?
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:42:13.12ID:b0K3hoAO0
>>659
ロシアが総動員を開始したのがドイツの開戦を引き起こした。
そのロシアの総動員を誘引したのがオーストリアの総動員開始。
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:44:04.86ID:zoQZc9G00
>>641
だからといって、そこから満州利権にかませろという話は飛躍しすぎだろう
せめて旧ドイツ勢力圏だった青島ならわかるが
アメリカのいちゃもんといえばそれまでだが
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:45:04.39ID:cAmHgor50
>>616
森鴎外は頑固に麦飯は意味が無いと言い張り、
何万人もの兵士を脚気にして、
その脚気の兵士をロシアの要塞攻略に大量に投入した。

麦飯は脚気の予防で効果あったから、
前線の指揮官は麦飯を導入してくれと懇願したが、森鴎外は認めなかった。
0666名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:46:01.94ID:9t3Tf7Br0
  ∧∧
 ( =゚-゚)<兵士になればモテモテ
       クリスマスには帰ってくるから♪



( ^▽^)<で、誰も帰ってこなかった・・・

       毒ガス弾の雨の中
       ひたすら塹壕掘りまくって
       間違って相手の塹壕とつながっちゃって
       スコップで殴り合う


https://www.youtube.com/watch?v=OF24LzPB-oE
https://www.youtube.com/watch?v=31eoYn5hBo0
https://www.youtube.com/watch?v=KH-oIUJUuJ8
https://www.youtube.com/watch?v=N-vBNKzwEss
https://www.youtube.com/watch?v=ZltZbS--i8k
https://www.youtube.com/watch?v=Lr5WJwx8VqQ
https://www.youtube.com/watch?v=_Cbhi96jF5o
https://www.youtube.com/watch?v=X1ln3BLq7TQ
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:46:49.66ID:WkAp/IQf0
やり過ぎない
そうすれば、ただの局地戦で終わってた
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:47:09.80ID:ysTK6Ksi0
>>645
ヨーロッパの混乱にはバカチンが絡んでいると思うぞよ
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:47:34.22ID:b0K3hoAO0
>>665
陸軍は麦飯採用後も脚気が減らないので研究を続け、それがようやく戦後になってアリナミンとして結実した。
陸軍だけではなくて日本全体が死因は脚気か結核かという時代なのに。
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:47:35.80ID:jeqIaR300
ドイツが勝つ方法なんてないよ。
しいて言えば緒戦だけど、その緒戦もイギリスの中立が前提になってる。

それに、ドイツが勝った時にフランスにつきつけようと思ってた賠償案を見たら、
誰もドイツに勝ってほしいなんて思わないさ。
0672名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:48:11.16ID:jsxp6QlW0
>>476
ルーデルなんざ太平洋の戦いなら初戦で近接信管5インチ砲に撃墜されてフカの餌だろ
太平洋とヨーロッパの戦いの過酷さにはそのぐらいの差があった
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:48:16.54ID:CzCaThrR0
チンアナゴの日!
0674名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:48:25.19ID:b0K3hoAO0
>>667
動物由来のおかずが豊富だったからだよ。
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:49:10.49ID:fhXFso6p0
>>665
だけどよぅ、因果関係が不明な中で「これから死ぬ」かもしれない人には「できるだけ美味いもの」を食べさせたいだろ?
都市の衛生問題含めて海軍の高木某よりは陸軍系の森鴎外の方が人間としては立派だと思う
それが合理的かどうかは置いておいておくとして
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:49:12.59ID:IkOaC7DC0
・産業革命の恩恵を農民だけ享受できなかった
・肥料を爆薬作りたい軍隊に取られた
・弱点となった農業に、弱点を最優先で攻める軍事戦略が襲いかかった

こうして飢餓戦略が戦争の趨勢を決めるようになった
一般市民を餓死させる戦略が全世界にばら撒かれた
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:49:37.71ID:yy8LM9FF0
カイザー外交がねえ

あと、海軍に力入れすぎ

海軍半分 兵力と大砲を陸軍に割り当てていたら、勝ててかも
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:49:40.04ID:JXyuWIEZ0
WW2全盛期のドイツをまるごと転生させる
0679名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:50:03.48ID:dhrqdBfK0
今年は2118年なのか?
どうやら100年眠っていたようだ。
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:50:29.30ID:jeqIaR300
>>648
高校の世界史の教科書でも「白紙小切手」「シュリーフェンプラン」の2つは習うだろ?
ドイツの野心がなかったらあそこまで大きくなってねえぞ。
0682名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:50:53.87ID:Qtz5THFA0
ドイツが勝つ方法を教えろって
お前はドイツ人か?w

世界中でめちゃくちゃ嫌われて
ドイツなんか好きなのは日本人だけだが
そのドイツは日本なんか虫けら以下の
地球の清浄を汚す汚物だと思ってるんだぞ
0683名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:51:21.51ID:sF6Rk5Nl0
>>634
責任を取るとかとらないとかじゃない。自国の有利に条約を解釈して、
自分の国の行動を正当化するために条約を利用するんだよ。
それを日本はされたというだけ。
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:51:32.54ID:WkAp/IQf0
>>652
統計資料かえて
陸軍をだましてまで
アメリカとの開戦を望んだからな
0685名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:51:40.03ID:ysTK6Ksi0
>>665
玄米食のほーが効果あんじゅあね?

貧乏人は麦を食えってなんか貧乏くさいし
0687名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:52:14.46ID:Yyn6zJ440
空気から火薬作るチートマシーン造ればあるいは…
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:52:18.70ID:ipkqE+vQ0
>>679
このスレのメタネタはそっちだったのか
マジレスして(/ω\)
とは言えカイザーはグレートゲームの深刻さを理解していなかった模様逃げちゃうし
0689名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:52:30.50ID:b0K3hoAO0
>>675
海軍の麦飯信仰の陰で脚気患者は別の病気に言い換えられていたという話もあるぞ。
太平洋戦争時にはおかずが減ったことにより無視できなくなった脚気対策として麦の比率を増やした食事となったが、現場では麦では対処できないことを知っていて「レッコー」と言って無断廃棄が横行したとか。
0690名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:52:46.89ID:1vcDQNUt0
アインシュタインを早めに殺しとくべきだったな
0691名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:53:29.96ID:S4fuAwU10
簡単だろ、イギリスとロシアと組んでナポレオンのパターンに持ち込む
0692名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:54:22.81ID:zoQZc9G00
>>666
ソンムなんか、機関銃と鉄条網に向かって突撃で
結果は英仏独の戦死者計100万人以上で勝敗つかずとか
そりゃ欧州没落するわ
0694名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:54:51.72ID:w4Ut+eWP0
ブルシーロフ攻勢がドイツにとっての悪夢
東部戦線の建て直しが急務となって
ヴェルダンの消耗戦で相手を疲弊させて講和に持ち込むという
ファルケンハインの目論見が崩れた
0696名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:55:08.59ID:fhXFso6p0
>>677
ロシア・フランスに対する補給が万全になるし上陸し放題になるからどうなんだろう?
大砲も過渡期(大戦の途中までは水平線までしか有効射程ではない)から塹壕と機関銃無双の時代だし
むしろ海軍が弱くて沿岸線に防御陣地を築く方が高く付くんじゃね?
0698名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:56:29.15ID:jsxp6QlW0
>>682
ナチが好きなのはガルパンとかいうアニメ好きのキモ豚とチョンぐらいなもんだ
人類の敵ナチが好きとか気が狂ってないと口にはできない言葉だよ
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:56:40.93ID:b0K3hoAO0
>>685
戦場、特に戦線に張り付いていていつ休息が取れるかわからない陸戦ではすぐに用意できて消化がよ、高カロリーな食事が必要なので麦飯や玄米みたいなのは嫌われる。
0700名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:56:41.29ID:6BmNOKe20
>>683
だからドイツとイタリアはアメリカに戦争の趨勢を鑑み宣戦布告しましたってだけの話やろ?自動参戦義務無いんだからそれだけのこと
0701名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:57:51.42ID:sF6Rk5Nl0
>>662
そりゃ日英が裏で秘密交渉したからだろ
0702名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:58:09.29ID:Ffg4mULm0
日本に関しては中国利権を独り占めしてアメリカを排除したことかな?
あれからアメリカの反日が始まったらしいし
0703名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:58:18.59ID:uHgY7JfAO
イギリス軍が民間船に弾薬積み込んで
わざとドイツに攻撃させ弾薬が誘爆して沈没犠牲者が出たのは全部ドイツの責任
と反ドイツを強調したイギリス政府のプロパガンダで世論工作し国民の支持を上げ
兵士に志願する者を増やし戦力増強
事実を捏造して金で動く海外のマスコミを利用してのプロパガンダは健在です
0704名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:58:24.12ID:QD3pk+hJO
>>648
オーストリアとセルビアだけでやってりゃ済んだ小戦争を、
ドイツがオーストリアの盟友気取り、ロシアがセルビアの保護者気取りで介入してきて、
挙げ句フランスやイギリスまでが介入して収集つかない大戦争となった
0705名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:58:34.57ID:O4EzedNr0
5chでは、こういったスレになると日本陸軍を擁護する書き込みが多い。が、
軍部大臣現役武官制を悪用して内閣を次々に流産させていったのは、旧日本陸軍にほかなら
ない。 日華事変のとき米内海相の収拾案をけったのも旧日本陸軍
まったく情状酌量の余地はないよ
0706名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 11:59:46.82ID:jeqIaR300
当時のドイツはいい気になりすぎていて日本人にすら嫌われていた
日本がロシアに宣戦すると勝手に思い込み日本大使館の前で歓呼する騒動まで起きた

そんなこと起きるわけないのに
0707名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:00:09.34ID:6BmNOKe20
>>680
ドイツはあの戦争を望んでないからなあ
バルカン情勢解決における協調外交の失敗に失望した
オーストリア外相ベルヒルトの強硬策が一番の原因だから
開戦の責任で、最もイニシアチブを発揮したのはオーストリア
0709名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:00:51.00ID:IkOaC7DC0
>>702
反日の芽は日英同盟からあったらしい

アメリカのアイルランド系移民はイギリスを死ぬほど憎んでたから
0710名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:01:38.19ID:b0K3hoAO0
>>704
最後通牒を9割ほど飲んだセルビアに向けて宣戦布告したり、わざわざ総動員をかけるオーストリアのほうが…
0711名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:01:41.73ID:O1Z/8nVF0
>>684
なにそれ詳しく教えて
日独によるソ連挟み撃ちが本命ルートだったはずなのに、なんであんな無理筋に至ったか疑問だった
挟み撃ちをなんとしてでも回避したいソ連による内部工作かなぁと睨んでるんだけど
0712名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:03:23.57ID:u0emCL9Q0
アメリカと同盟を組む。
0714名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:04:43.61ID:wwJDwzre0
ドイツが勝つことはあり得ない
だってフランス破ってもイギリス、アメリカがあるんだもん
隣国に勝つだけじゃ戦争は終わらない
つまり大体ムリ
0715名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:04:59.94ID:H/EdtbIO0
これは最後の授業の時代だな
先生がよく言ってたな、朝鮮半島の言語を奪ったのは日本です
0716名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:05:13.56ID:ysTK6Ksi0
>>666
日本でも士族って言う貴族階級を残して置いた方が庶民も豊かに成れたかもなw

鹿鳴館で裸踊りなどせずに。
0717名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:05:21.01ID:DcmZfHan0
>>45
太平洋戦争はアメリカに占領させるための八百長戦争(財閥が儲けるためと日本で共産主義革命が起きることを怖れた昭和天皇含む上層部の保身のため)
0718名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:06:19.40ID:V4f3eCuu0
第二次世界大戦でドイツが実用化に成功した新兵器
V2ロケット、ジェット戦闘機、ステルス潜水艦、誘導魚雷など
現代の主流技術ばかり

一方連合国側も、原爆、レーダー、近接信管、暗号解読用コンピュータなど

こんな連中と戦って有色人種が勝てる訳がない
0719名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:06:20.04ID:4888tXEc0
>>105
ソ連侵攻。
ドイツもソ連に勝っていたろう。

ドイツ、日本の挟み撃ち
攻撃でアメリカは撃沈していたろう。
0720名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:07:34.84ID:jeqIaR300
>>704
もともとオーストリアが是が非でも対セルビア開戦に持ち込もうとしてたから、
介入によってそれを阻止しようとしたロシアが引けなくなって巻き込まれた構図だぞ
しかもそのロシアの総動員令を待ち構えていたのがドイツ軍部

どう見てもイコールじゃない
0722名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:08:55.16ID:b0K3hoAO0
>>721
ないです…
0723名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:09:01.69ID:k6VqE9k70
軍事戦略的には、対ソ講和で余裕が出来たんで、講和に持ち込めた。
そこで戦術的には攻勢に出てきてる元気の良い米軍の一個連隊位を包囲して捕虜にすべきだった。
これを米国と交渉、アナウンスし、ドイツがやられた米国内情報戦をすべきだった。ドイツ系移民がいるんだから簡単。
ドイツ軍部がこれで勝てるって時に足元をすくわれた。
英国は焦ったんで、非常手段の内乱を使って見事的中。
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:09:07.43ID:0HXrm3e+0
シュリーフェンプランをシュリーフェンプランのまま実行する
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:09:58.89ID:wwJDwzre0
>>718
あと10年我慢すれば、ドイツは世界帝国の盟主だつた
早すぎた

原爆 ミサイル ジェット戦闘機 各10万用意すれば勝てた
0726名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:10:16.72ID:IkOaC7DC0
>>717
終戦直後は共産主義者大暴れでGHQもしばらくは黙認してただろ
中国は全土が共産化するし

大馬鹿だろ
0728名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:12:34.76ID:jeqIaR300
>>707
はっ?ドイツがあの戦争を望んでない?!
お前何をデタラメ言い始めてんの?

ドイツ軍部がオーストリアの対セルビア戦争を利用して事態の一挙打開を図ったのは
歴史的に明々白々の事実だぞ?!
0729名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:12:48.16ID:b0K3hoAO0
>>725
外債の償還を踏み倒すために始めたのが第二次大戦なので、待ってられないんだわ…
0730名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:13:04.12ID:E9nsLZan0
あれ企画スレとか邪魔だからw
5ch自体はどうでもいいし
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:14:47.55ID:DcmZfHan0
>>726
国民はガチで殺し合いさせられたけどな。敗戦したあと支配者に牙が向かないように自国民を戦地に捨てたりさんざん疲弊させて気力を奪っておいた
0735名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:16:18.45ID:b0K3hoAO0
>>734
エルフリーデのことかーっ!
0736名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:17:16.68ID:jeqIaR300
>>723
>軍事戦略的には、対ソ講和で余裕が出来たんで、講和に持ち込めた。

「軍事的には」対ソ講和で余裕ができた、というなら分かるが、
なぜ「講和に持ち込めた」とかトンデモ言い出すの?
対ソ講和によって連合国との講和はますます遠ざかったんだぞ。
あまりにも過酷な講和条件によって逆に連合国の敵意が高まった
ブレストリトフスクは完全な失敗
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:20:59.64ID:GQEvGz+C0
2方面作戦やるな、アメリカと敵対するな、イギリスは諦めろ、ポーランドより東には行くな、ロシア/ソ連とは不可侵条約むすんで遵守しろ
くらい。
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:22:31.69ID:jeqIaR300
軍事的に見ても対ソ・対ルーマニア講和は効果半減
広大な割譲地に占領軍を残さないとならなかったから
西部への兵力移動が思ったほど行かない

外交的には完全な逆効果だし、阿呆としか言いようがない
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:23:25.21ID:J70I3zng0
>>735
A7Vはまず最低地上高が低すぎ&重心高すぎ&履帯が奥行き無さ過ぎだわな
箱型車体だから兵員輸送車に特化していればまだワンチャンあったかもしれんけど

Mk.1なんて前から後ろまで両サイド全体的に履帯あるから塹壕突破は衝撃を伴うけどがっつり越えられる長さ持ってる
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:23:42.85ID:5S9/tuG90
ウンコ人間は、話題についていけない(世界史を知らない)から、第二次大戦の話をします
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:24:29.60ID:/4QDYawt0
ドイツ敗北と言えば
匕首伝説

外国との戦いに負けたのではなく、
国内の敵(共産主義者)に負けたのだと言う
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:24:41.59ID:9t3Tf7Br0
https://www.youtube.com/watch?v=6l0Cav1X7zA

     ∋oノハヽo∈
      ∫(^▽^ )
       |匚bと )
       「「┳┛
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:25:20.89ID:nw6KfjBX0
>>1が塹壕足を患うといいの
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:25:42.95ID:Ij2GlTsl0
>>732
清帝国の本拠地だからね
漢民族の移住は禁止されていた
膨大な人数の漢民族を少数民族である満州人が支配するために
ほとんどの満州人も地元を離れ、漢民族の地域に移住していた
0749名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:26:30.49ID:l+mNvL0C0
718名無しさん@1周年2018/11/11(日) 12:06:19.40ID:V4f3eCuu0>>725
>第二次世界大戦でドイツが実用化に成功した新兵器
>V2ロケット、ジェット戦闘機、ステルス潜水艦、誘導魚雷など
>現代の主流技術ばかり


いずれもスペックだけすごくてコストをまったく考えてないアホ兵器じゃんw
しかも実験段階の枠を脱してないのに無理やり戦線投入したものばかりだし
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:27:04.32ID:9t3Tf7Br0
https://www.youtube.com/watch?v=IeQFYdfwt4w

     ∋oノハヽo∈  飛べない豚は
      ∫(^▽^ )
       |匚bと )
       「「┳┛
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:27:14.09ID:5S9/tuG90
ID:GQEvGz+C0
ウンコ人間は、話題についていけない(世界史を知らない)から、第二次大戦の話をします
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:29:43.21ID:GQEvGz+C0
>>749
だからナチス・ドイツの科学者、技術者はアメリカとはソ連が取り合った。
ある極東とは違って。
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:30:59.51ID:DcmZfHan0
第一次世界大戦の戦死者は戦闘員、民間人あわせて約3700万人と言われており三分の一はスペイン風邪などの病死
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:31:19.03ID:QD3pk+hJO
>>747
現実にはそんな禁令無視して、満州にも台湾にも漢人は移民してたようだ
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:31:26.50ID:Ib30yMYN0
>>728
開戦に至ってドイツ軍部が問題の解決を図るのと開戦のイニシアチブは別物では?開戦原因はオーストリア、ドイツは補助に過ぎない
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:32:35.77ID:5S9/tuG90
第一次大戦の話でV2ロケットって、
ウンコ人間は、いつも同じ話してるだろ
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:33:42.03ID:GQEvGz+C0
>>750
ちなイタリアは、戦間期に水上機で時速700km出る航空機作れました。レシプロエンジンでは現時点でも最高速度です。
ある極東の島国では最後まで作れませんでしたw
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:34:01.66ID:+JpavG160
>>1
シュリーフェン・プランをそのまま
実行するだけでよかった(´・ω・`)
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:34:24.53ID:CC/Z0rVD0
西部戦線は防衛でロシア侵攻に専念する
ベルギーに攻め込まなければイギリスは参戦してこなかった可能性もあった

まあ、一番正しいのは独露同盟なんだけど
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:34:46.37ID:+JpavG160
全部小モルトケが悪いんや(´・ω・`)
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:35:32.54ID:toQgCdBr0
>>39
おじいちゃん、もうご飯は食べたでしょう?
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:35:49.48ID:l+mNvL0C0
>>753
そんな現実の戦争に使えもしない技術を偏重したのが
アホなドイツの敗因なんだよw
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:36:43.09ID:CC/Z0rVD0
そもそも英仏だけでなく米露も同時に相手に回してる時点で頭が悪い
しかも二度も同じことやるし
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:36:55.49ID:ipkqE+vQ0
>>757
あんたも自警団みたいなこと言ってないで
話題に加わればええんちゃう?WW1ネタで
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:37:37.88ID:5S9/tuG90
ID:ipkqE+vQ0
ID:GQEvGz+C0
ウンコ人間は、話題についていけない(世界史を知らない)から、第二次大戦の話をします
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:37:40.38ID:2LMpy0Ar0
>>568
太平洋、インド洋ではドイツの軽巡エムデンが単艦で暴れまくって、連合国艦隊を
きりきり舞いさせてたけどな。

貧弱なドイツ海軍の方が戦略を良く知っている不思議。日本海軍はイギリス海軍から
肝心なところを学ばなかった。この第一次世界大戦の対軽巡エムデン戦が後の
反英米の要因になった。英海軍は港に入れるが日本艦隊は港に入れず派遣艦隊の
将兵は憤慨したらしい。
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:37:51.31ID:2ToIcrF00
国際金融資本 (ロスチャイルド一派 ユダヤ) の手先が
アメリカ イギリス ドイツ フランス 日本 ソ連 中国
すべてに 入り込んでいた
どの国を 勝たせるかは 自由に 操作できた
軍隊 政治 マスコミ 金融 すべてを操っていた
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:37:56.04ID:GQEvGz+C0
>>764
陸海空軍の最高司令官がいただけでもドイツはある島国よりは優れていましたw
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:38:17.23ID:T2YZQlrn0
米が英仏と組んでた時点で負けてた
戦争で一発逆転とか火病大和民族だけで沢山
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:38:40.46ID:XKYSOUea0
>>273
英米のコンビが強すぎる、英語の結びつきによる親近感
もともとアメリカはドイツ移民が多くアメリカ発展にドイツ人が貢献している
公用語も英語案とドイツ語案があったがドイツ人が譲歩したらしい
公用語がドイツ語に、あるいはドイツ語も含まれていたら
アメリカとドイツの親近感は深まっていたかも
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:39:11.46ID:+JpavG160
ドイツ軍のイギリスに対する通商破壊は計画通りうまく行ったのに
イギリスは屈服しなかったよね(´・ω・`)
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:39:59.32ID:DcmZfHan0
ドイツが勝利する唯一の条件は、1914年の時点でフランスを降伏に追い込むことだった
0780名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:40:09.63ID:BhJVbGYj0
ヨーロッパを戦場にせず、太平洋の島々でも着々と取っとけばよかったんじゃね?
0781名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:40:28.88ID:GQEvGz+C0
>>772
デーニッツ、レーダーらが何故潜水艦作戦やったか理解しなかったのですw
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:40:30.32ID:l+mNvL0C0
>>774
は?意味不明
デーニッツ以外はいずれも統合失調の無能キチ外連中だけどなw
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:40:49.46ID:T2YZQlrn0
ビスマルクを追放したやつが戦犯だよ
0784名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:41:35.49ID:oNPvdV680
英国とでフランスを分割協定した上で開戦
アイルランドには手を出さないと確約
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:41:49.49ID:qtq8uYZx0
>>663
いやだからって無関係で反対方向のフランスに攻め込むとか狂ってるだろって話
0788名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:42:09.12ID:Yf4Ng+hL0
>>第一次世界大戦

この頃、ユーラシア大陸東南部では、蒋介石や孫文が泥沼の戦いをしていました゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○プハー 
-----
★『「日中戦争」しられざる真実』(光人社/黄文雄 2014)

<日本介入前(-1937)>
■1850年太平天国の乱では5千万人が死んだ。当時の人口は4.5億人。

■1911年辛亥革命で清は滅亡したが、南京の中華民国(孫文)と
 北京政府(袁世凱)間で争いが絶えず、1916年には各省の独立が続いた。
 全国で省対省、県対県の紛争が絶えず四川省だけでも500回の
 軍閥抗争があった。更に階級闘争という縦の戦いもあり混沌としていた。

■国民党内でも蒋介石派と反蒋介石で激烈な紛争があり1930年前後7年で
 犠牲者は3000万人に及ぶとされた。

■災害も絶えず、1928年の西北大飢饉で餓死者が1000万人に達した。
 1927年の華中水害で900万人、1929年では5000万人、1932年の
 冷害では6000万人が被災した。被災者は流民となり匪賊になった。

■米国人記者著書の「中国暴風雨」によると1943に河南大飢饉で
 省人口の1割にあたる300万人が餓死病死した。

■日本軍の顧問は各軍閥で重用された。有名なものは張さくりんの
 町野大佐、張学良には松井少将。ドイツもゼークトなどを派遣した。
 「支那軍は近代戦は不可能だが遅延戦術による抵抗は可能」と分析した。

■日本が1931より支配している満州国では20世紀初頭に1千万人だったところが
 流入が激しく1945には4千5百万人に達した。

<日本介入中(1937-1945)>

■日支紛争は武漢三鎮占領で戦闘は終わった。内面積で
 本土の50%にあたる151平方km人口の4-5割主要都市を
 ほとんど支配下におき工場労働者の90%生産額の94%に及ぶ。
 兵員では圧倒的に少ない日本軍だったが。これ以降、日本軍は持久体制に入った

■日支紛争1937の最初の1年で北京天津南京上海広東漢口の6大都市の
 全て、大港湾の全て、鉄道網の9割、工場の大部分が日本軍の
 手中に落ちた。ソ連や米国の援助が無ければ蒋介石は抵抗できなかった。

■日本軍が最も悩まされたのは支那軍の攻撃ではなく不衛生さによる
 風土病疫病だった。ペスト、マラリア、赤痢、コレラ、梅毒、腸チフスなど。
 戦傷病死者は戦死者をはるかに上回った。

■日本兵と支那兵の損失交換率は大体1対10。
 米国人記者チェンバレン著「戦える日本」でもそう分析されている。
 昭和14年陸軍省発表で被害10万人。支那側は100万人だった。

■『支那軍の特性』(参謀本部発行)では、「支那兵は自己中心的で責任感が
 薄く、よく危険回避の行動を取り、流言飛語に弱く形成不利となると
 潰走する。指揮官が部下を捨てて逃走することも多い」と分析。

■華北や華中も日本支配の後は、華中(北)開発株式会社などを設立し、
 その下に華中交通、華中電力、華中綿花、華中鉄道、華中電信電話
 など設立し開発を進めた。鉄道などは1千kmも建設した。
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:42:23.48ID:/wS6TmU00
第一次も二次も負けたのはドイツだが始めたのはオーストリア人だ
0791名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:42:59.00ID:Ib30yMYN0
>>759
速度追求のレース用機体引っ張り出して何言ってんの?
まともな生産工場作ってから自慢してくれ
0793名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:43:43.12ID:Ij2GlTsl0
>>772
あの時、日本の巡洋戦艦伊吹がエムデンのすぐ近くまで行っていた
伊吹はエムデンの攻撃に向かわせてくれるようにイギリスの指揮官に許可を求めたがオーストラリアの巡洋艦にエムデン攻撃の命令が出て、エムデンを撃沈した
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:43:49.49ID:WkAp/IQf0
スレタイで未来にタイムスリップした感覚になったわ
0795名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:44:34.05ID:Xm4F6B+RO
>>761
日露戦争でロシアが負けてロシアが東欧に進出せざるを得なくなった
例えば、ロシア「アラスカ買い戻しない」アメリカ「嫌だ」とかで米露紛争になってくれたら
とりあえず、当面はロシアとの関係は友好的に済ますこともできたかもしれないが(笑)
アラスカ問題とかが出てくるより前に、トルコ帝国の崩壊で、東欧が列強の草狩り場になった
東欧問題ではロシアとの妥協は難しくても、イギリス、フランスとは東欧問題では組めたかもしれないけど
0796名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 12:44:40.86ID:GQEvGz+C0
>>782
軍政において最高司令官はある島国にはいませんでしたw
だから統帥権者≠最高司令官ですw
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:44:55.87ID:l+mNvL0C0
>>759
突っ込みどころ満載で草
お前もうちょっと勉強しろよw
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:45:18.97ID:9t3Tf7Br0
>>759

https://www.youtube.com/watch?v=lKsauOY2EAo

     ∋oノハヽo∈  だいぶ遅れてたね
      ∫(^▽^ )
       |匚bと )
       「「┳┛
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:45:40.54ID:gknpGFF+0
>>17

複葉機が最新の戦争から40年後くらいにゃ音速ジェットが当たり前だもんなぁ。そのあたりの戦闘機の進歩っぷりは凄まじいものがあるな。

さらに60年後の今頃はギガントくらい完成してそうなもんだがそうでもないな……
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:45:46.32ID:9eE1E3Sk0
>>769
国家間に真の友人はいない を体現してしまう国民性が災いして、隣国を全て敵に回すようなお国柄だからなw 「自分以外の他人には 家族 使用人 敵 しかいない」と言って憚らない、田中真紀子みたいな奴らの集まりかもw
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:48:38.36ID:T2YZQlrn0
>>764
技術もなんもない日本
なお兵隊の数ではアメリカに勝ってましたw
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:49:59.65ID:l+mNvL0C0
>>802
実験機なら研三が約700キロ達成してるし
実用機でも百式司偵四型が700キロ余裕で達成してるよ
0806名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:50:11.90ID:Xm4F6B+RO
>>666
ナポレオン戦争が終わってから第一次世界大戦までの戦争は
勝つにしろ負けるにしろ早く終わってたからね
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:51:47.28ID:GQEvGz+C0
>>803
最大の問題は陸海軍の上位機関が無かったことw
これはローマ帝国に劣る点ですwそれでも戦争出来るという意味では優れているかもw
0809名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:52:15.00ID:l+mNvL0C0
>>803
当時、国連加盟国が約70あってその中で日本は超絶技術先進国だよ
たいしたもん
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:52:35.66ID:owQ2koXc0
ドイツの異常なまでのフランスへの敵意と過剰防衛は、ナポレオン戦争での屈辱的敗戦とフランス軍の神がかりとも思える強さからだったと聞いたことがある
0811名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:53:06.78ID:rMN93OIz0
女教師の不倫を知った生徒が「セックスってなんですか」と問い詰める同人誌の最初の4ページだが…どう考えても様子がおかしい
http://kabukiki.ladyfw.com/kp/342324366544354.html saffsdafdsa
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:53:28.36ID:xwP/7O2k0
東へ行くな。
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:53:30.02ID:IkOaC7DC0
第1次のドイツと第2次の日本は似ている

第1次世界大戦を学ぶことは第2次世界大戦の反省につながる
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:53:59.58ID:9t3Tf7Br0
>>806

( ^▽^)<今も軍備ほったらかしで
       ロシアの条約破りの超音速巡航ミサイル
       再配備に大騒ぎだw

       ずっと脅威にさらされて対策してるの
       世界で日本だけだからね
0816名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:54:23.41ID:GQEvGz+C0
>>805
あのな、イタリアの凄いところは、水上機で、戦間期に達成したところだからな?
それを言ったら、イタリアはWW2では普通に液冷エンジン量産出来たとか書くからな?
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:54:32.35ID:l+mNvL0C0
>>808
ドイツはそんなモノがあっても日本より早く負けてりゃ
世話ないよなw
0818名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:55:29.04ID:Vy0ChbeT0
>>1
そもそも
ドイツ帝国はオーストリアーハンガリー帝国は
二正面作戦をしたのがそもそも間違い。
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:55:45.92ID:l+mNvL0C0
>>816
実用機で「風防の採用」に戦争中盤まで反対してた
アホのイタリア空軍がなんだってw
0821名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:56:05.18ID:oNPvdV680
>>17
>>800

Bombってのは、まさに迫撃砲弾のBombの転用だった。命中精度は近代迫撃砲の方がはるかに優れてた。
およそ3発目までには一軒の家に命中できるレベル。

戦間期は、海軍が飛行船やらそれの搭載戦闘機、航空母艦が良いか水上機母艦と基地隊の急速設営のどっちが良いかとか割と積極的に研究をしてた一方で
陸軍(空軍)はあまり熱心じゃなかった感じ(ごくつぶしにかける金はないって感じの冷淡さ)

リンドバーグの冒険は航空技術の上では大した貢献度がないが、ワイリー・ポストという人が高高度定期飛行の基礎となるような研究成果を残してる。

アメリカだけでもこんな感じで、英伊は水上飛行機で遊んでるしで
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:57:01.59ID:Xm4F6B+RO
>>807
あの幼女は手柄を重ねていったら最終的に王族の嫁になったりしないかな?
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:57:20.31ID:l+mNvL0C0
>>816
液冷エンジンは
それ単にドイツが近かったから良好な整備やメンテが受けられただけの話だよw
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:57:35.04ID:GQEvGz+C0
>>813
WW1では戦闘ほぼ無しである島国は戦勝国です。神業です。その後神業は出来なくなりましたw
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:57:56.09ID:90XMBGj90
>>816
イタリア機の生産数で量産出来たと言えるのか?
参戦国中桁違いの生産数だぞ
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:57:57.11ID:J70I3zng0
>>818
英国に攻めるなら独ソ不可侵条約破棄なんぞするもんじゃなかったし
ソ連攻めるんだったら英国に突っ込む必要は全くなかった

それもこれもゲーリングが無能にも空軍動かして英国の対空レーダー網に引っかかってフルボッコにあったせいやわ
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:58:17.81ID:GWlsP65Y0
あの頃は塹壕に籠りきりで、俺も足に水虫が出来て困ったもんだったよ
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:58:22.39ID:9t3Tf7Br0
>>820

        風が感じられないじゃん

     ∋oノハヽo∈
      ∫(^▽^ )
       |匚bと )
       「「┳┛
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:59:02.74ID:Z7uHhG2h0
何でロシアと戦ったんだよなあ
戦争始める前に革命させて、西部戦線のみに最初から集中して、持久戦なんてやらずに普仏戦争の時みたいに短期決戦すりゃ良かったんだ
ユーボート作戦もアメリカ怒らせただけでマイナスでしかなかったしね
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 12:59:40.45ID:HqJVl6zX0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
kzs
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:01:06.16ID:c94qgVBZ0
あべ:ドイツ人をロシア人とかフランス人に置き換えればドイツが勝利する
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:01:06.78ID:l+mNvL0C0
>>816
そもそも水上機が700も出して何の意味があるんだよw
すぐ燃料なくなるだけだろ。地中海みたいなぬるい戦域ならいいかもしれんが
太平洋戦線じゃ何の意味もないよな
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:01:21.64ID:Ij2GlTsl0
>>826
ゲーリングも隼を輸入すべきだったな
ロンドンまで往復しての空中戦程度なら余裕でできる航続距離
ハリケーンやスピットファイアとなんとか互角に戦える空戦性能もある
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:03:28.06ID:+yEwtCHT0
アメリカとイスラエルから支援された国が勝っただけだよ
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:03:48.63ID:Xm4F6B+RO
>>829
戦争だから革命起きた面もある
戦争前は貧民でも何とか細々と食っていけたから
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:03:51.72ID:PAs/Y7iV0
>>45
ドイツがモスクワ戦線から撤退始めた日に真珠湾だからね
天才だよこれは
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:05:07.92ID:GQEvGz+C0
>>834
でな、水雷戦と砲戦では比較優位のある軍隊がそれを捨てたという軍政があるらしいw
後は液冷でも2000kmくらいは出来たらしいw
0842名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:05:43.77ID:l+mNvL0C0
>>835
二重パテントのほら話を信用してるお前みたいな知恵遅れがまだいるのかw
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:06:23.43ID:90XMBGj90
>>835
それで?そもそもその飛燕ですら2000機程度生産されてるがイタリアは?
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:06:55.20ID:NcfOmiDu0
支那と日本 間に朝鮮

ろ助とドイツ 間にポーランド

統一国家なったのもほぼ同時だし
地政的環境は似てたんかね
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:06:56.69ID:+yEwtCHT0
安倍チョンの山口県が真珠湾攻撃を始めたんやで
長州に日本全体が巻き込まれた
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:07:26.67ID:90XMBGj90
後パテントの話なら陸軍と海軍だと生産する会社がちがうからそれぞれパテント払うのは普通だぞ?
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:07:29.75ID:l+mNvL0C0
>>841
お前の文章は最初から最期まで何書いてるかさっぱり分からないよw
煽るならもうちょっとわかりやすく煽ってくれよ
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:08:05.19ID:rY85pBxO0
どっちも二正面するからこうなる
露助にはカフカースからシリアまで
くれてやればよかった

まぁ英国の外交成果ですな
100年経ってもドロドロですがw
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:08:39.24ID:45yqPKUW0
ビスマルク「だからなにがなんでもロシアとは同盟関係を継続しろと」
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:09:03.68ID:Ij2GlTsl0
>>840
ドイツとアメリカは日曜日だからね
休みたい
日本は月曜日だからこれから頑張って働こうという日
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:09:13.92ID:+yEwtCHT0
東京から学生を集めて魚雷に詰めて米艦隊に発射してた
山口県の海軍は素晴らしいよね
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:09:17.02ID:gknpGFF+0
そういや第一次世界大戦でもし日本がドイツと組んでたとしたら、やっぱりめたくそに負けてたんかな。そういう思考実験てあるのかな?
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:10:23.09ID:wm2Xcdzr0
この大戦を特別な意味付けをしているのはやはりユダヤ人たちでしょう。
この大戦が無かったら彼らは今もロシアの荒野に追いやられていたに違いない。
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:11:16.99ID:l+mNvL0C0
>>852
あんなの運用できるのはドイツだけなんだから
別にいいじゃねぇかよ
しかもドイツですらコスト的に見合ってた兵器なのかどうか甚だ疑問なわけだがw
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:12:11.51ID:sF6Rk5Nl0
>>805
百式司偵四型700kmのソースは?
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:14:38.58ID:GQEvGz+C0
>>861
クルト・タンク:だから俺は兵器はサラブレッドではいけないと言ったのだが。
メッサーシュミットがry
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:18:07.39ID:NcfOmiDu0
>>858
スターリン死んでユダヤ追放
ヒトラー負けてユダヤがEU統合
日本負けてアジア開放、戦略目標達成できず。
誰も得してねぇ
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:19:26.98ID:sF6Rk5Nl0
>>865
なんだ歴史群像か
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:19:29.23ID:w4Ut+eWP0
政情不安定なロシアにレーニンを送り込んだのは
ドイツなんだってな
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:23:24.59ID:IkOaC7DC0
>>873
ルーデンドルフか
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:23:43.49ID:wm2Xcdzr0
第一次大戦終結100年記念に何でトランプ大統領が出席するのか疑問だったが、
米国のユダヤの財布を考えりゃピエロでも何でもするわ。大統領なんて最大8年間
のマンション住人契約に過ぎないからな。ユダヤ様には大統領として奉仕して、後で
取り返さなくてはネ。
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:24:20.56ID:014DzUk90
>>816
あのなぁ・・・イタリアの戦闘機ってワンオフ機ばかりで修理もおぼつかないんだぜ。
旋回能力、速度などでレシプロ最高な機ってのもあるが、それは機種ではなく、その機単独のものなんだよ。
だからイタリア機で世界一って呼ばれたものはないんだよ。
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:32:51.15ID:BhZx9AFv0
勝つ方法か、アメリカの参戦を極力遅れさせる
その間にルーマニア落とした勢いで東部戦線突破してウクライナ落とすか属国化する
アメリカ人が200万人来る前に西部戦線北側で大攻勢かけてカレー、ルーアンまで落としBEF追い落とす
パリ人質にフランス降らせる
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:33:07.08ID:ysTK6Ksi0
>>857
糞底辺が大本営のマクヤ張って居たから駆け引きばかりで科学技術に着いていけなかったんだよ。

信長タイプなら戦況も変わっていたし

第一あの段階でアメリカに喧嘩など売らない

耐え難きをを耐え局地戦で我慢する
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:34:19.04ID:5S9/tuG90
ウンコ人間に言っておくと、第一次大戦時にアメリカ、日本に航空機産業はないよ

イタリアは少数あった
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:35:27.63ID:8wyBJmIr0
>>1

ニュースソースも無い話題で反日オカマ記者 みつをがまたスレ建て



今ユーロではユーロ軍設立の動きが出ている・要するにNATOから米軍を引いたようなものだけど
お釜みつをは、そんなユーロ内諸国の反目を狙いたいのだろうw 2ちゃん誌上脳内で
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:36:36.46ID:5S9/tuG90
>>884
5ちゃんがEUの世論に影響を及ぼすとでも思ってるのかね
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:40:47.45ID:Ij2GlTsl0
第一次世界大戦で普及した新兵器

飛行機
戦車
潜水艦
飛行船
トレンチコート
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:40:49.93ID:GQEvGz+C0
>>886
その後浸透戦術、ひいては戦車が渇望される訳です。
ヨーロッパ全体の失敗ですが、日露戦争で機関銃がどう機能したかの研究が遅れたのですw
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:41:28.24ID:SwJaNIzE0
5年凌げば、ロシアが革命で転覆して東部戦線が片付く。
後は全力で西部戦線を処理すれば勝てたんじゃないか?
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:42:09.16ID:mv7ClAI10
トレンチって映画がWW1の雰囲気が出てると聞くが、近場のレンタルビデオに置いてない
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:42:27.60ID:8kkgIXUd0
>>9
毒ガス作った人とか協力したじゃん
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:42:33.26ID:5S9/tuG90
結局、ドイツも革命で転覆
時間制限が厳しい
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:43:11.60ID:9HUvdlIv0
>>1
死ね
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:44:50.53ID:9ZE1u5NZ0
全部日本が悪い
日本艦隊がイギリス商船を護衛しなければイギリスはドイツに屈服してた可能性が高い
第一次世界大戦の遠因は日露戦争
やっぱり何から何まで日本が悪いんですよ
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:45:43.76ID:eXqPKQRK0
アメリカの生産力を見くびってて再三警告無視してやらかしたのが原因でしょ
ロシア革命で東部戦線が楽になった後でアメリカ参戦がまだまだ先だったら、
勝ちはどの道無理にしてももうちょいマシな負け方できる可能性はあった
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:46:51.12ID:QD3pk+hJO
>>886
泥にまみれた華々しさのなさが、
日本での一次大戦の不人気ぶりに繋がるのかなぁ
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:47:54.82ID:BhZx9AFv0
>>893
片付いたから1918の春季攻勢した、でも兵站も後方での食料事情も壊滅的で士気ボロボロで負けたんだぞ
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:49:01.90ID:8kkgIXUd0
>>131
ドイツ領だけでしょ
日英同盟があるんだから英側につくのは当たり前だし
お前は同盟国なのに何もするなと言いたいのか?
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 13:49:08.74ID:GQEvGz+C0
>>901
ドイツは東ポーランド、西フランス、
スペイン、イタリアとは同盟しか勝てる方法はありません。
尚経済で実践したら見事に成功しますた。
0907名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 13:50:47.48ID:l+mNvL0C0
>>887
液冷エンジン開発できてもこんな兵器は本質的にダメだろww


士官候補生ハンス・ウルリッヒ・フラーデの証言(最後のドイツ空軍)

経験不足なパイロットが操縦するBf109Gは、手に負えない危険な野獣に化ける可能性があった。
ことに低速の時が危険だった。離陸の際にスロットルの開き方があまり速過ぎたり滑走速度が十分に
高くならないうちに浮揚しようとすると、機体は横転して背面姿勢になり、地面に突っ込むのを
免れなかった。  
Bf109Gへの機種転換訓練コースでは事故率が高く、フラーデと一緒にコースに入った百名のうちで、
三分の一がコース修了までに死亡や重傷で姿を消した。
0908名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 13:50:55.73ID:3+xV9c5e0
戦争しない。
0909名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 13:52:05.55ID:xHq3Wc0D0
戦争自体はロシアを降伏させて圧倒的優勢だっただろ
問題は国内で革命が起きて政府が転覆しちゃったこと
革命が起きる前にフランスかイギリスと講和できれば勝てたんじゃねえの
0910名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 13:52:17.48ID:+is4z6yG0
日英同盟は当初ロシアに対抗するための同盟だったけど、
その後英露仏が同盟関係移行し日英同盟の意味が失われてた。
第一次大戦ではドイツ軍が東方戦線でロシア軍を撃破してワルシャワまで占領し、
優勢な戦いを展開してたわけで、この段階で日本が日英同盟を破棄しドイツと同盟し、
本格的に欧州戦線に参戦してれば独日が勝利は確実で、
その後の世界秩序は全く違ったものになってた。

しかし日本はイギリスが懇願した欧州派兵も拒み続け、
結局、日本の代わりにアメリカが渋々出兵し、
戦況をひっくり返してドイツを打ち負かす。

そして機能しなかった日英同盟は事実上ゴミ箱行きとなり、
その後の日本は英米と対立を深め、
第二次大戦の段階でドイツと三国同盟を結ぶことになる。

つまり日本が時流を読めずドイツと組むのが遅すぎたから、
ドイツも日本も負けたんだよ。
0911名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 13:52:51.54ID:8wyBJmIr0
資源やリソース、兵器類の充実を元に2方面作戦など無理が無い戦線構築の元
空軍と連携した強力な機械化師団で陸海空を整備し、計画効率的な短期電撃戦でこれもんで--  WWU

枢軸イタリア海軍なんてフランスと英国を合わせたより強力だったんだから
地中海で遊んでたら駄目だ。もっと北欧方面でも活躍させる必要はあった。東部戦線への侵攻は英国本土を掌握し
ドイツ本土空爆の航空拠点リスクを抑えてから十分な物資と冬の装備を備えて東部戦線に進行。そうすれば米国は
鈍重な貨物船団で苦戦する程度。トルコをもっと連携させ南コーカサスから北上させ
満州関東軍はソビエト国境での演習や陽動作戦を絶やさず、100万のロシア極東軍を釘漬けとする。
ドイツは南コーカサスの占領は後回しで冬の前にモスクワ攻略する。そうすれば真冬にモスクワ近郊8`まで進出した
ドイツは、秋にはモスクワを占領していただろう。そこで勝利宣言。 仕上げはドイツ空軍が戦術上重視しなかった
長距離重爆でウラル山脈以東に逃げる工場群を叩く。これでボルシエビキは完全降参だったろう。
ドイツが対戦後半に嵐のように開発した新世代兵器;ジエット機大陸間弾道弾、核etcなどの開発スケジュールがもう1年早かったら
大戦末期からでもドイツは連合軍を空や陸で再駆逐復帰し停戦講和にも出来ただろう



パリ陥落 ダンケルクへのは敗走
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/paris0.htm
https://www.youtube.com/watch?v=VZx04Vq9qcs&;bpctr=1541905315
https://www.youtube.com/watch?v=GG6_0Lcb7Jc
https://www.youtube.com/watch?v=d1LwQTKSCK4
https://www.youtube.com/watch?v=cVw5I-6j-zI

ウラル爆撃機計画
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%AB%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F%E8%A8%88%E7%94%BB

--もちろんこれ等は歴史のIFである。仕掛られ止む無く開戦した太平洋戦線で連合国相手に破竹の勝利進撃で
太平洋を席巻しアジア諸国の開放独立させた日本が、ミッドウェーガタルカナルで押し合い死闘の前に
有利な環境で早期対米停戦講和を結んだ可能性含め。より効率的な東西枢軸連携海上作戦も含め

まあドイツ終戦後などどのみちすぐに東西冷戦が待っていた。ドイツは米英とは早期講和の上
むしろ共同して赤を攻めてれば勝てただろうね。その逆ももしかりだったろうけども。。(独ソ共同で西部戦線を固める)


【ベルリン攻防戦】 F ナチス崩壊  その後
https://youtu.be/wIII9cdf1YY?t=4505
0912名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 13:52:52.31ID:GQEvGz+C0
>>905
フランコは同盟国で中立という神業出来たけど。
但し、WW1時点では日英同盟が最高に機能したが。金剛貸し出しておけばイギリスとは早く手仕舞い出来たかもね。
0913名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 13:53:41.26ID:mv7ClAI10
>>899
リンクはありがたいが…
つべにあんのか、てかそれいいのかよw
0914名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 13:54:40.19ID:ysTK6Ksi0
>>883
うじ虫がフカする様にイナゴの大群が発生する見たいだからアンゴラモアの大王にも何らかの役振りが出て来たのかも?

https://m.youtube.com/watch?v=tJfmPcWZxv8
0916名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 13:55:24.21ID:QD3pk+hJO
>>894
1930年代アメリカ制作の古典的映画、「西部戦線異状なし」が塹壕戦リアルに描写してると見てて思った
砲弾炸裂して土煙何本も上がる中を銃剣突撃
機関銃掃射でバタバタと兵士が倒れる
敵塹壕に辿りついても塹壕内で敵兵と銃剣で死闘
0917名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 13:56:10.14ID:Ij2GlTsl0
孫子曰く

上兵は謀を伐つ
その次は交わりを伐つ
その次は兵を伐つ
その下は城を攻める
0918名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 13:56:29.32ID:QjwIDRdy0
>>904
浸透戦術発明して
敵陣地を突破占領して英仏の食糧事情を知ってしまう
勝ち進むたびに士気が落ちてく奴ですね
0919名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 13:56:53.15ID:0JUUjsHx0
>>910
アジア側のドイツ植民地に攻め込んでますが。日本は。
つうか、始めっから日英同盟じゃなくて、日スコ同盟だったわけで、
0920名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 13:56:53.06ID:GQEvGz+C0
>>910
アメリカが日英同盟の影響を知って最終的に破棄まで追い込むプロセスは外交政策の鑑。
0922名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 13:57:39.12ID:45yqPKUW0
ドイツが英仏と講和できるような外交力あったら、四方敵ばかりなんてアホみたいな状況で戦争に突入してたはずがないw
0923名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 13:58:01.13ID:yF2wOiTh0
ロシアとトルコを崩壊させる為に
ユダ金に利用されただけって気付かないと。
0927名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 13:59:08.09ID:8wyBJmIr0
歴史を遡って考えると、欧州や世界からの流れ者移民で出来た建国200年ちょいの米国が
その統合過程で移民同士の戦争や、北米大陸で先住民米国インディアン950万を効率よく除去したり、メキシコをやったり
ハワイをフィリピンをやったりしながら、中部太平洋方面に勢力進出して来たのであったが
米国は大平洋戦争前に暗号解読や事前情報、攻撃前の真珠湾港での米国駆逐艦日本潜水艦の戦闘などで
日本軍の真珠湾攻撃を熟知していたのであるが、それよりずっと以前から内戦拡大のシナ大陸に
覆面義援軍「フライングタイガース」を米国から派遣し、日本空軍と戦っていたので半ば開戦していた
も同様だった。物資援助は大平洋戦争中も続く。

ただ、太平洋海域での日本との本格開戦は米国内で反対意見が多く、当初実現困難だったが
当時ドイツの領土深くモスクワ近郊まで攻められピンチであったソビエトが、枢軸ドイツ
に米国を開戦させソビエトの国難を救わんが為に、米国内官僚等に居たスパイをフル稼働して
対日正式参戦を米国で扇動誘導し、経済封鎖金融封鎖や理不尽最後通帳で日本を降伏か開戦かに
追い込み、ついに枢軸日本による対米開戦に成功したのだった。要するに大平洋戦線の悲劇は
半分ロシア絡み。

しかし、そんなありふれた歴史上の国家間策略とは別に、国際社会にユダヤ系など国際巨大金融一族が
存在しており、WWTもWWUも国々を動かしたり戦争を後押ししていた。
吐き気を催すような事だが、彼等は自らの造った金融資本主義経済の行き詰まり
打開の為に、そして戦争経済での儲けや戦後復興での新体制の元で新た搾取支配
まで長期的展望の元に計画し、ほぼそれを実行して来たのである。端的な例では
同じ金融や大企業が同時に枢軸ナチスドイツと米国双方に融資をしていたりしたのである。

凄惨かつ無慈悲な国家間の大戦争の裏で、最も老獪邪悪醜悪なものが蠢いているでは無いか。
それは姿形を変え、今日の社会でも活動し続けている。

国家をも手駒にし、この世の互い見ず知らぬ民同志を合戦わせ、自分等は手を消して汚さないのは何者か? 私達市民や国家は、悪辣な演出家共に踊らされてはいけない。
一般市民はお互いに無駄な殺生をし無駄な血を流し傷つき、いつの時代も馬鹿を見るだけ。
戦争の敗者は勿論、勝者すら次の舞台で踊らされ酷い目に逢うような世の中を、果たして誰が望むのか?
紙切れ紙幣の流れフン詰まりの為に、国家は何度も近代戦大量破壊殺戮戦闘を繰り返すのか。
シナーやチョンの南シナ小規模領土拡張や恫喝汚れ等、目先の小事悪事だけに囚われてはいけない。

何故米国の子飼いだった地域英雄フセインやカダフィが、直接間接に惨たらしく殺されたのか。
アフリカ共通の貨幣など造ろうしなければ、米国に見捨てられたカダフィが死ぬ事など無かったはず。
金融金儲けの石油事情などが絡まなければ、2度のイラク戦争が起きたりフセインが死ぬ事も
無かったはず。大量破壊兵器はイラクには無かった。。

戦争で勝敗をつけたいなら不毛な大量殺りく総力戦などやらず、将同士が一騎打ちで決着つけろ。
金融屋が秘密会議の会場にリングを造り、痩せた身体で殴り合え。
0930名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:01:28.62ID:BhZx9AFv0
>>924
第二次大戦を扱った映画、史上最大の作戦でも米軍を植民地軍呼ばわりしてるシーンが有ったような気がする
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 14:01:38.57ID:KFttJ9Yk0
過去の経験歴史から国力(国土・人口・生産力)が多ければ
どんな戦争でも勝てると思っている国がある。アメリカの白ゴリラである。

実はこの思想は、次に世界的な争いがあったときに必ずや負けることになる。
そう次の敗軍の将はアメリカの白ゴリラなのである。
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 14:02:01.81ID:2mLicIJj0
クリスマスまでには帰れるんじゃなかったの?
0933名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:03:21.26ID:45yqPKUW0
>>932
鈴木商店「当たり前や」
0934名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:03:27.33ID:Hkg7aAGJ0
>>932
いつのクリスマスとは言っていない
それが3年4年後でも問題ない
0936名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:04:57.09ID:GQEvGz+C0
>>928
考慮しない結果ジェット機までたどり着いた。尚1944以降は、降着装置改良でかなり改善したが。尚メッサーシュミットは整備も考えないw
考慮するフォッケと2つで航空機運用するべきだった。
0937名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:07:33.92ID:cy91uYF00
>>79>>94では>>94の圧勝だね。
0938名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:07:50.20ID:1Wrkazkl0
平気で殺されてしまった可愛くもなんともない臭没おやすみ
0939名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:16:29.08ID:+is4z6yG0
>>921
イギリスは日本海軍の地中海派遣だけじゃなく地上部隊の派兵も懇願してた。
日本はアリバイ的に小規模艦隊を地中海に送ったけど、陸軍の派兵は拒否。

当時の日本は40個師団100万人の地上兵力を欧州に送る余力があり、
もし派兵してれば西部戦線からドイツを駆逐し勝敗を決する切り札となってた。
ここで派兵しなかったのは歴史的失策だね。

アメリカも派兵する余力があったけど、当初は厭戦気分が蔓延しやる気がなく、
むしろ日本が派兵しろよとの世論だった。
しかしドイツが優勢で英国の配色が濃厚になると嫌々ながら出兵に踏み切り、
それがその後のアメリカによる世界支配の出発点になった。
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 14:19:06.06ID:45yqPKUW0
日本が地上軍派遣したらガリポリ上陸作戦とかに参加させられたんだろ

地獄じゃん
0941名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:21:26.98ID:V4f3eCuu0
明治以降、日本は戦艦の建造を始め、欧米からあらゆる事を学んだけど
第一次世界大戦以降も、航空技術を学んだセンピル卿やフォール大佐の
教育団や、潜水艦建造技術を学んだUボートの技師団の他、三菱が招いた
航空機設計技師フレデリックラトランドなどの存在を無視できない
0942名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:23:42.49ID:8wyBJmIr0
WWUでは独軍メッサーやフォッケは航続距離は短かったけどメッサーなど最終型では740q/h台を出す
など改造が出来る拡張性があって航空性能も良かったよ。和製コピーメッサーの三式戦は
駅冷エンジンなど日本の技術でメンテ困難で故障が多かったけど

空冷フォッケウルフも低空成性能主体のように言われがちだが兎に角頑丈で故障が少なく
戦闘機から戦闘爆撃機まで活躍出来た。新型の長鼻や液伶タンクシリーズなど
攻撃力上昇力最高速度などレシプロ最高性能クラスで、P-51を上回る性能だったが
いかせん終戦末期の登場で満足な熟練パイロットも補充できず戦況回復には至らない
まあ爆撃機迎撃戦もそうだが、ドイツは非常に良くやったとは思う。ドイツ本土を空爆する
連合国重爆などどれだけ被害が出たかを見ると、東部戦線の赤軍では無いが、空の
消耗戦とも言うべき恐るべき損害を連合軍が独空軍から蒙っている
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU5/bomb6.htm


それでも物資と人的被害の上に連合国が勝って終戦は出きた。そしてすぐ東西冷戦にw
0943名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:24:06.51ID:GQEvGz+C0
>>941
軍隊には全てを統括する最高司令官が必要であることは忘却したらしいw
0945名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:25:51.50ID:QD3pk+hJO
>>939
遠くて関心薄かったんだろなぁ
近くのシベリア出兵では大軍派兵してるし
0948名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:29:03.36ID:BhZx9AFv0
>>939
総動員すれば40個師団あるけど当時の帝国は平時体制だから十数師団しか居ない
因みに連合国からは3個軍団の要求があった、しかも戦費英仏持ちという破格値
0949名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:29:50.71ID:he4yC8Yl0
>>940
後のことを考えればそれでもよかった

フォッシュとかエランビタールなんて精神主義が、第一次大戦ではまだ主流だった
しかし、戦車などの新兵器の前にそんなものは役に立たないと判明し欧米の地上軍は近代化が進んだ

第一大戦で地上戦を経験しなかった日本陸軍は、日露戦争の成功体験のまま、人命軽視の肉弾攻撃を繰り返す羽目になった
0950雲黒斎
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2018/11/11(日) 14:29:55.01ID:RJIHTbDn0
>>907
そもそもDB601の稼働率がドイツ本国においてすら・・・
RRマーリンもよくなかったと聞くので、凝ったつくりは兵器としてはダメなんだろう。

アメリカはその点、空冷ラジアルを主力として十分エンジン単体も機体も性能を出せてたし、マーリンも内部を簡易化して信頼性と生産性を上げた。さすがや。
0953名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:31:06.42ID:Yd0f5hoQ0
こういうスレをきっかけにして図書館に行ってみたりする
0954名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:31:24.21ID:5S9/tuG90
ID:l+mNvL0C0
ID:RJIHTbDn0

ウンコ人間は、フォッカーとかの話はできんのかね
0956名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:33:51.37ID:PwWhJOHi0
>>603
そもそも第一次大戦の主戦場は陸戦であって、海戦ではないことを忘れてはならない。

財政危機をもたらすほど軍拡し続けた海軍の戦果がどれほどの効果がもたらされたのかといえば

イギリス海軍の主力級艦隊を北海に貼り付けたこと
通商破壊で、補給を遮断させたこと
イギリス地中海艦隊、ロシア黒海艦隊を翻弄させたゲーベン・ブレスラウ

くらいだろう。


しかし結果は通商破壊作戦がアメリカ参戦を招く

それによって陸戦での協商同盟間の兵力差を逆転させてしまった。

最後は革命で背後の一刺し。


実際艦隊がいるだけで意味があったかと言われたら殆ど無用だったのでは?
最後の最後で有害。

役割は果たしたのかもしれないが、少なくとも費用対効果は絶望的。
0957名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:35:14.00ID:RKZ7XI+S0
>>955
アメさんの船はほとんど間違いなくイギリスフランスへの戦時物資輸送していたからね、ドイツ人からすると敵性国家だわな
0958名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:35:22.93ID:qSoJHgme0
>>210
あいにく、日本が真珠湾攻撃した原因を石原莞爾がゲロっている

あれこそはペリーの黒船に砲艦外交された仕返しだぞ
0960名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:36:23.31ID:ntj89Ob80
メッケルいたの?
ドイツは軍人優秀なのにいつも戦争負けるよね
0961名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:36:39.28ID:eXqPKQRK0
>>955
ただ、それでもいきなり参戦とはならずこういうこと続くと本気で怒るんだけど…と、
まだ座っててくれた
なのにそれが繰り返されただけでなくツィンメルマン電報を巡るバカ正直な対応がトドメをさした
0963名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:38:34.99ID:NcfOmiDu0
>>961
あいつらトンキン湾に重慶爆撃やら居座って動かへんやん。
当てるならどうぞとか邪魔ですよ
0964名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:39:28.61ID:5S9/tuG90
ID:qSoJHgme0
ID:GQEvGz+C0
政治・宗教カルトだろ

陸軍の石原莞爾が真珠湾攻撃に関係あるんかね
0965名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:41:02.90ID:GQEvGz+C0
>>960
政治屋が阿呆だからw
将官も阿呆だからあまり悪口は言えない場合もあるw
ピエトロ・バドリオを輩出出来たイタリアは自慢してよい。
尚WW1でも未回収のイタリア奪還成功している(ピエトロではないが)
0966名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:41:13.65ID:wvvbuBF70
ドイツが連合国に朝鮮人を大量投入すれば勝てたんじゃね?

1.ドイツが連合国に朝鮮人を大量投入。
2.朝鮮人が連合国で、強姦・放火・井戸に毒入れ(関東大震災で本領発揮)の大暴れ。
3.連合国:「ま、まいった。(>_<)」
4.ドイツ勝利。
0968名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:46:51.55ID:5S9/tuG90
朝鮮人じゃないが、多民族国家のオーストリア・ハンガリーは終わってるわね

チェコ&スロバキア人が1個軍団編成できるくらい、ロシアに逃げてる
0969名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:47:47.09ID:qSoJHgme0
>>964
石原は戦後アメリカに向って啖呵を切った事例だから紹介したまでで、
真珠湾の立役者である山本五十六も「黒船の恨み晴らしたり」と言ってるよ
0970名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:49:17.76ID:Ij2GlTsl0
>>967
陸軍が沖縄の地上戦で苦戦している時に、海軍だけ勝手に撤退するとか言い出して、大統領を慌てさせたりしたもんな
陸海軍の不仲は万国共通だな
0971名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:51:07.40ID:w4Ut+eWP0
史実としてはシェリーフェンプランに従ってドイツ側からフランスに攻め込んだ訳だけど
ドイツがフランスを攻めずに最初からロシアに向かって東進した場合
フランスはどうしたんだろうか?
0972名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:51:19.24ID:8kkgIXUd0
>>103
そんな金は無い
0973名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:53:24.62ID:GQEvGz+C0
>>970
だから最高司令官が必須やw
尚ローマ帝国でも陸海軍は対立、古代ギリシアでもwせやから皇帝が最高司令官やったw
但し、仮に天皇に最高司令官としての権限があれば天皇は生きてはいないだろうw
0975名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:55:13.83ID:VVS1UZmB0
>>1
ドイツ人の精神年齢は45才
日本人の精神年齢は12才といわれている

お前らにはあいつらのことは理解できないんだよ
なに熱く議論してるんだよw
0977名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 14:59:12.56ID:RKZ7XI+S0
>>971
普通にフランス軍がルールに攻め込んだはずよ
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 15:00:03.54ID:tI+nBpMW0
ビグザムの量産
0980名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 15:00:43.51ID:a+ElOOoW0
>>939
やはりそこが歴史の分岐点
そこで良いとこどりしようとした判断が国を滅ぼした
なぜ積極的に派兵しなかったのだろう?
派兵を主張した政治家はいなかったのだろうか?
0983名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 15:02:07.44ID:c6n6ABpP0
最初の戦車ってイギリスのMARKTだっけ
あんなん突如戦場に現れたらビビルわなw
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 15:04:48.61ID:IkOaC7DC0
派兵しろ派兵しろって気軽に言うけど
120万人も派兵したインドは何の見返りも受けられなかったよね
0986名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 15:05:43.25ID:GQEvGz+C0
>>983
ドイツ兵曰く、毛虫@映像の世紀
無限軌道はクローラー、つまり芋虫とシノニムだからあながち間違いではない。
0990名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 15:06:57.64ID:RKZ7XI+S0
>>980
もちろんいたし、総動員の研究もしている
但し国民の忌戦的機運(欧州遠すぎ、つまり江戸期の唐天竺的な感覚)と戦費(英仏に負担して貰うは三等国的、な考え)問題、欧州派兵しても領土増えない、等々で駆逐艦派兵でお茶濁した
0991名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 15:07:41.78ID:tEhQxwnG0
戦わないのが勝ち
0992名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 15:09:09.55ID:1RmsLouN0
>>435
あの時代は関税障壁とブロック経済の時代。
別に世界恐慌でブロック経済になったのではなく元からブロック経済だったのが酷くなっただけ。

そんな時代では空間の確保は仕方がない。
0993名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 15:09:17.93ID:Ij2GlTsl0
>>980
日本軍はあまり派兵の余力はなかっただろ
10年前の日露戦争で二十万人の犠牲を出している
海軍は奇跡的に損害が少なく余力はあった
0994名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 15:09:19.33ID:Q+HsI1Xx0
>>971
ドイツ軍がロシアに行くと、フランスは普仏戦争でドイツに取られたアルザス・ロレーヌ奪還しようとするだろう
第一次大戦で負けて結局は取られてしまうんが
0995名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 15:09:39.49ID:tANm4Ll40
西暦2199年…
0996名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 15:10:26.76ID:6kEGgjrZ0
>>987
100歳の人間が役に立つとは思えない
0997名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 15:10:44.71ID:V4f3eCuu0
>>989
結局、日本は金剛を上回る性能の戦艦を作れなかった
この判断は仕方ない
0998名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 15:10:50.60ID:Me66/hki0
>>975
それはドイツ人は頭が固いけど日本人は若くて柔軟だぞって褒め言葉の意味で言ったんだぞ
1000名無しさん@1周年
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2018/11/11(日) 15:13:26.89ID:Ij2GlTsl0
>>999
金剛はイギリス製
比叡の武装もイギリス製
イギリスはこの2艦のレンタルを申し込んだ
10011001
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