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【米国】マスタングが墜落し2人死亡 テキサス 
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0001すらいむ ★
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2018/11/18(日) 17:30:53.02ID:CAP_USER9
第2次大戦時の戦闘機「マスタング」が墜落、2人死亡 米テキサス

 【AFP=時事】米テキサス州フレデリックスバーグ(Fredericksburg)で17日、太平洋戦争の再現イベントに参加する予定だった第2次世界大戦(World War II)時代の戦闘機が駐車場に墜落し、退役軍人1人を含む2人が死亡した。

 墜落したのは、ノースアメリカン社製のP51D戦闘機「マスタング(Mustang)」。
 米運輸安全委員会(NTSB)は墜落原因を調査中だと発表した。

 マスタング戦闘機は第2次世界大戦中、太平洋を主とした戦域に投入され、朝鮮戦争(Korean War)でも使用された。

 墜落機が参加予定だったイベントを主催するフレデリックスバーグの国立太平洋戦争博物館(National Museum of the Pacific War)は、2人が死亡し、うち1人は退役軍人だったとツイッター(Twitter)で発表したが、「現時点で詳細な情報はない」としている。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

AFPBB News 2018年11月18日 16時38分
http://news.livedoor.com/article/detail/15613784/
0003名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:32:40.95ID:Jz7En+s10
複座型もあるのか
0004名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:33:31.92ID:X46IZeVk0
墜落原因はポンコツだから
0010名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:34:29.15ID:GRb2TJFn0
飛行機の方のマスタングか。
0011名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:34:30.01ID:XeTRoOOO0
竹やり スゲー
0013名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:37:10.97ID:uK7g6TdX0
なんか昔見た映画思い出したわ
感動ものだったはずだけどなんつったかなアレ
0014名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:38:07.41ID:Hh8VbuM60
愛、テキサス
0015名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:38:56.92ID:YasmDFbT0
古すぎるから飛ばすのは無理だよ、飾っとくもんだよ(´・ω・`)
0016名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:39:20.28ID:VK1HAyo30
スカイアクティブだったら・・・
0017名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:40:36.39ID:ioVqn3VN0
ロールスロイスの液冷エンジン積んだら大化けしたD型
B型までは凡庸な戦闘機で零戦にも敵わなかった。
不思議なもんだな。
0021名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:43:18.86ID:s+DQDpL+0
>>17
ウソをつくなウソを・・・
B型はれっきとしたマーリン60系統エンジン搭載機だっての。
アリソン搭載機はA36系列。
0023名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:43:31.98ID:XpemmGgO0
雨の日は無能!
0025名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:43:56.73ID:LFaqZ5ce0
>>19
あれのいい加減さに比べれば、本当に実機で空飛んでる月光刑事はガチ
0026名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:44:04.98ID:U/v1Zm+W0
https://i.imgur.com/R2rTzih.jpg

車が1台粉々だから(右の写真でタイヤだけ確認できる)
1人巻き添えかな?
0028名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:44:41.32ID:h3YwXEZA0
教訓
 ゼロ戦戦闘機の飛行ショーは止めとけよ
0029名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:45:19.12ID:ADJQRCAz0
車がどういうこっちゃと思ったら戦闘機かい!
0032名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:46:41.31ID:RZQsYKhU0
坂井三郎が戦後マスタングに搭乗した時、
零戦ではやろうとも思わなかった降下エルロンロールが難なく出来て零戦への自信が揺らいだ言ってたな。
0033名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:47:40.44ID:9a0xrxis0
貴重なP51が……てそんなに貴重でもない?
0034名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:48:44.78ID:IncqxlnH0
撃墜したのは飛燕かな?
0035名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:49:55.36ID:x7+sh7VB0
フライアブルの実機がまだあるっては凄いよな
0036名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:50:15.86ID:U/v1Zm+W0
>>32
それがゼロ戦の優位性がなくなった所だからね
米軍機はダイブして離脱するようになった

もう、ゼロ戦じゃ翼が速度限界で
0040名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:51:47.26ID:NimYBa4P0
>>1
どこの所属機だったんだろう?
0041名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:52:53.13ID:RhfGcEDT0
無能(´・ω・`)
0042名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:53:07.80ID:fmU6Xa0w0
>>1
ホークアイ中尉はいったい何をしていたのだ!
0045名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:53:52.15ID:IVOfhN8N0
>マスタング戦闘機は第2次世界大戦中、太平洋を主とした戦域に投入され

いや普通に欧州での戦場にも投入されて、活躍しとるぞ
>>1の書き方だと太平洋戦線にしか行ってないように読めるな
0048名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:55:36.65ID:p2hMj4Go0
太平洋戦争の再現イベントだしな
過去の亡霊に引きずられて73年前に旅立ってしまったのだろう
あの世での勇戦でも祈ってやるかね
0049名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:55:37.21ID:z/eJ4ikl0
零戦に乗ってれば
0051名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:57:23.83ID:wZXv62EO0
>>32
零戦は急降下性能に難が有ったからな。その割に急降下爆撃機能を持たせていたけどw
0052名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:58:07.65ID:+1plKgs00
パイロットも飛行機ももったいないことに。合掌。
0055名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:58:57.27ID:LFaqZ5ce0
>>51
艦爆がやられすぎるから戦闘機に爆装させたけど、あれ緩降下爆撃よ。
0056名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:59:08.31ID:JYVXRfOn0
雨の日は無能になるやつ?
0057名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 17:59:16.77ID:ug6VpVFx0
ピゴイチっていえば零戦と張り合えた数少ない名機
アメ車とは大違い。
0060名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:01:36.26ID:3T4BigRR0
>>17
それは嘘。

アリソンエンジンのムスタングが低性能だったのは高空性能で
敵わないとされたのは液冷で高空性能に優れたドイツ機と比べての話で
低空性能は非常に高かった。

技術不足により液冷エンジンをまともに実用できず
高空性能が低かった日本機にはアリソンエンジンのムスタングでも充分すぎるほどの脅威。
0062名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:02:42.72ID:U/v1Zm+W0
>>26 の訂正 タイヤはp51の可能性が高いかも

たしか、数10年前に千葉真一がp51の複座(改造したもの)に乗せてもらい
気に入って値段を聞いたところ5000万円だったって記事を思い出した
0064名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:05:07.92ID:LPICR1eG0
スピットファイアが最強
0065名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:05:14.67ID:rcsxOYRE0
空冷単気筒発動機バイクに乗ると気分はレシプロ戦闘機パイロット
0068名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:08:57.59ID:WuNQlEN10
搭乗していた二人が死亡

The National Museum of the Pacific War tweeted,
two people were on the plane at the time. They both died.
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 18:09:05.19ID:oJ6B/Ta40
夢を壊すようで申し訳ないが飛行可能な大戦機というのはほとんど全部作り直しで
レプリカとなにも変わらないぞ
0072名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:10:17.12ID:Q62Blash0
マスタングは稼働状態の奴かなりあるからそこまで貴重じゃない
0073名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:10:34.46ID:/N4TCy1A0
雨の日のマスタングはしけったマッチ
0075ニャン中尉
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2018/11/18(日) 18:12:52.71ID:x8EMmPrL0
俺が紫電改で撃墜した
0076名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:12:55.85ID:rfu89gYB0
>>55
艦爆も戦闘機もパイロット足りないお…→零戦に爆弾を搭載して爆撃後は空戦に加われば良いんだお!

なお、爆弾を抱いたままでは機動性がガタ落ちして殺られやすくなった模様
0079名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:16:40.55ID:y4T3x/110
アメリカは当時の機体を当時のパイロットに運転させて喜ぶのやめれ。
0080名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:19:54.00ID:YEQ4tyrE0
戦争で死ななかったのにこんなので死ぬのか
0081名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:20:25.52ID:p2hMj4Go0
P51の売りは長距離爆撃機に付いてける航続距離と高高度性能だろ
零戦のダイブスピードはライトニングの頃から負けとるが
0083名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:22:44.60ID:LvJn5uzY0
日本の恨み
地獄で思い知れ
0086名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:24:18.65ID:wkNAJ7Gg0
>>78
日本軍を急襲するマスタング見て「P-51キャデラックオブザスカーイ!」言ってたな
0087名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:24:50.11ID:46duLJOH0
零戦より強い?
0088名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:24:53.43ID:noNaM7MB0
初めてジェット戦闘機を撃墜したのがこのP51だな
0089名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:25:23.42ID:XYCyrHyt0
>>13
空のキャデラックなら、太陽の帝国
0091名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:27:06.37ID:XHnLDxgA0
>>84
イイね
0093名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:29:33.61ID:03E7gGmf0
まあ当時も事故はあっただろうから、一応再現ではある
0094名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:29:39.67ID:Up7wwP6R0
ムスタングに馴染んでたからマスタングといわれてもピンとこない
0095名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:32:03.16ID:de7xRXVJ0
ムスタングをマスタングと言うようなヤツは
ジャガーをジャグワと言って悦に入るようなナルシスト
0099名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:37:26.80ID:XYCyrHyt0
>>95
ベーエムベーとかいらっとする
0100名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:38:01.91ID:/ZBAMM9T0
これは昭和天クズが悪い
天クズ一家全員死ね
0102名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:39:27.53ID:Q7n+yozU0
こういう第二次大戦機てエンジンはまだ当時のパーツが入ったのつかってるんですか?
0103名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:39:57.65ID:9udjZI4P0
WW2の太平洋戦線とか機体トラブルイコール即死なのが怖い
大海原で誰にも気付かれずに溺死だよ?
0105名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:40:38.61ID:6XO0NKChO
うちのじっちゃんが今日敵機を撃墜したって言ってた
0106名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:40:41.05ID:XYCyrHyt0
>>103
マフラーを足に結んで泳げ。
0107名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:41:39.93ID:yCsOC3Vz0
現行マスタングはダサイ過ぎる。
0108名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:42:14.03ID:C5ud4gHF0
益田ング
増田ング
0109名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:42:20.00ID:Q7n+yozU0
レッドバロンて一次大戦の映画見たらパラシュートないですやん
白人どもってあほなんですか?
0111名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:43:45.82ID:LFaqZ5ce0
>>103
まず無線機や手信号でトラブルの旨を僚機に伝達、不時着水するとか連絡。着水した後は、
救命具とかで頑張る。運が良ければ近くの船に連絡が行ったり、飛行艇が救助に来てくれる。

横山大尉だったかな、そんな感じで海に落ちて漁船に救助されたけど、フンドシを棚引かせると
サメ除けになるとか著作に書いてあった。本当に効果あるんだろうかなあれ?
0113名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:44:43.87ID:NLrNg5oh0
墜落まで当時の再現か
勿体無い
0115名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:45:21.94ID:XYCyrHyt0
>>111
長く見えることで大きな魚と勘違いする
0117名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:46:39.48ID:XeTRoOOO0
数ヵ月後、部品取りジャンクとしてeBayに‥
0119名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:49:41.59ID:a2MZs5Z50
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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mhr
0120名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:51:11.17ID:XYCyrHyt0
>>118
マッハ1だろ常考
0122名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:52:40.43ID:f63xX/y80
ムスタングで21世紀に戦死した最後の人が発生
0124名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:54:17.36ID:XYCyrHyt0
>>111
俺が予科練で貸与されてた教本には
足に結んでフカ避けにすると書いてあった。
防寒に耐熱に絹のマフラーは重宝した。
0127名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:55:52.03ID:p2hMj4Go0
>>103
迷子になっても即死だよ
でも自分の運命を自分で決められる部類だから
正直マシだと思う戦闘機乗り

船に乗せられて寝てる間に船ごとどぼんとか
南国で知らないうちに置いてけぼりとか伝染病とか
ほんとどうしようもない
0128名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:56:02.28ID:9a0xrxis0
>>111
サメは自分より体長の大きな生物は襲わない習性がある。
0129名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:58:36.71ID:LPICR1eG0
>>89
>>78
>>86

なんと!「太陽の帝国」の少年がクリスチャンベールだったとは!
今、知ったわ。
0130名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 18:58:52.32ID:bFOYg9Rs0
日本兵の呪いだな(´・ω・`)
0131名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 19:00:02.42ID:XYCyrHyt0
>>126
19歳の頃かな、トラックに命令書を届けたあと
艦艇の対空砲で被弾したため着水し、
水戦を捨てて脱出を試みたが、
ついに陸を見ることはなかった。
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:00:33.37ID:qHpza5j40
飛行機オタ「あのマスタングが」
車オタ「マスタング空飛ぶのか」
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:00:48.61ID:LhacMBwP0
無能大佐
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:00:52.52ID:LPICR1eG0
>>101

P36のくせに
0137名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 19:05:31.24ID:LPICR1eG0
>>87

もちろん。歯が立たない。
0142名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 19:12:50.01ID:5bT7WlZy0
もう飛べないオンボロを無理して飛ばすからこーなる
火を見るより明らかな悪手
0143名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 19:14:29.55ID:Y2cjhCH10
>>141
杉浦直樹思い出した
0144名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 19:14:45.82ID:XYCyrHyt0
>>140
ダンサーと短距離走の選手が相撲したときの勝敗くらい読めん話。

多分ロケットエンジンが爆発してムスタングの勝ち
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:17:39.04ID:zTUjb+G60
>>87
零戦より…つか第二次大戦で最強の機体

細々した事言うと、「この任務ではこっちの方が」「この高度ならこっちの方が」
とかあるけど、総合的にコイツに敵う機体はない


でも面白みのない設計だからファンは少ないよ
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:18:36.49ID:LFaqZ5ce0
>>115>>118
やっぱ効果あったんかな?
>>131
幽霊じゃねえかw
>>140
よく地上に降りたとこを撃墜してた。空中戦だと追い付くの大変だからね。ただ戦闘にもつれ込んだケースだと、
そこまで顕著な損耗比になってなかったはず。
>>144
あんた雪風読んでるな?
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:21:09.27ID:XYCyrHyt0
>>145
俺はA-1 スカイレイダーが好きだったな。
実に優秀な機体だったよ。
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:22:21.15ID:XYCyrHyt0
>>148
ああ、あれは短距離走者の勝ちだろって思ったな。
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:24:24.37ID:p2hMj4Go0
>>146
最強ってこたないだろ、最良という評価は十分ありだと思うが
あと艦上戦闘機じゃないし
任務全然違うもんと比べても仕方ない
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:26:46.90ID:LPICR1eG0
第二次大戦最強の戦闘機

F6Fヘルキャット
P51マスタング
P47サンダーボルト
F4Uコルセア
スピットファイア
Me262
Fw190
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:28:20.43ID:GcWi64QF0
日本人にはあんま馴染みないけど
ドイツ人にとってはトラウマな戦闘機だよね
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:29:56.39ID:LPICR1eG0
>>155

むしろ日本人にとって、よりトラウマでは?
P51の真価が発揮されたのは本土爆撃では?
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:31:50.98ID:teae745i0
P-47の方が好き
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:32:06.68ID:KeJrzLss0
>>156
「にっくきグラマン」はF6Fのコトだよw。
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:33:15.17ID:X6k4Wsu10
> 「マスタング」が墜落、2人死亡
貴重なツインマスタングが!
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:33:30.73ID:+Wq22rgX0
零戦は当時の世界最弱戦闘機
はずかしいわ、こんなボロ飛行機作って >三菱
そして徴用工で韓国人にひどいことして
賠償もやむなしかな
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:35:05.84ID:ztI+CHpW0
シェルビーかと思ったわ
0163名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 19:35:21.02ID:LPICR1eG0
>>158

F6Fは艦上戦闘機だろうが。
一般国民にとってはB29の護衛が可能だった足の長いP51の方がトラウマだったんじゃないって意味だよ
0165名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 19:38:38.65ID:GGPsPnUJ0
>>155
え、俺本土爆撃で随伴してきたP51に銃撃されたけど?
50口径は当たると痛かったな。
橋の下に逃げてた住民全員殺されたし
0166名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 19:38:55.88ID:GgUKu90s0
マリーン載せて最強になった、ということは空力的にすぐれてたんだろな
でもというかだからというかスタイルは完璧すぎて味がない

フォッケの必死さ、スピットの優雅さ、サンダーボルトのオラオラみたいのほうが気分が入り込みやすい
0167名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 19:39:15.36ID:KeJrzLss0
>>163
それならドイツも同様、というかドイツの方がビビってたんじゃね?
欧州の単座機は、全部、日本で言うところの局地戦闘機だし…。
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:39:28.02ID:p2hMj4Go0
迎撃も対空砲もなくなった頃には低空に降りてきて
機銃掃射かましてったりしてるしな
戦場に行かなかった人の記憶にも残ってるて意味では
P51のがトラウマかもしれん
0169名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 19:39:53.15ID:kDHDrKXP0
>>1
バレルロール失敗かと思ったわ
マッスルカー
0170名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 19:42:03.65ID:5z9BMMBq0
以前はムスタングって発音してたのにな
本当に日本てコロコロ発音変えるよな
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:42:21.05ID:uJ5zi98W0
>>22-23
0172名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 19:42:30.03ID:rfu89gYB0
>>168
当時小学生だった大叔父は川で遊んでるときに戦闘機に追いかけ回されたと言ってたなぁ
まだ生きてるけどボケちゃったからF6Fなのかこいつなのか分からずじまい
0173名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 19:43:44.49ID:p2hMj4Go0
ドイツは何だかんだで迎撃に上げるもんがあったからな
飛行場が近いから随伴がP51だけってわけでもないし
戦車殺しでヤーボーが猛威を振るってるし
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:44:30.74ID:GGPsPnUJ0
>>62
復元した零戦22型に比べればリーズナブルじゃん
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:44:37.84ID:ulWpPxTB0
最強の目を持つおっさんの事かて
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:44:56.43ID:2ETLOcCT0
   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \ 
   l            l
   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
   |:::::  ι       l
   |:::   __    _ |  ソウルを火の海にするニダ
  (6   \●>  <●人
   ! ι  ι )・・(   l
   ヽ       (三)   ノ     【2get☆】
    /\    二  ノ 
   /⌒ヽ. `ー ─ 一' \  
  l    |      ヽo ヽ     
      
日本の移民政策ヤバス!右派政党希望!

     
0180名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 19:46:00.88ID:uZCmSMIH0
退役軍人は 搭乗費用が無料です 
0183名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 19:46:42.41ID:KeJrzLss0
>>62
Mig21は300万くらいで買えるらしいwww。
0185名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 19:48:28.59ID:rfu89gYB0
>>183
空じゃなくて陸だけどT-34が200万から買えるとか(輸送費、登録料など別)
0186名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 19:48:29.59ID:KeJrzLss0
>>182
単座機を復元する時に二座席にするのはよくある。
0190名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 19:51:12.06ID:Q/Ly2dhD0
ムスタング?
0191名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 19:51:26.44ID:9V+q4o0+0
ミリヲタにとってはドーントレス艦爆のほうがトラウマだろう。
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:51:37.64ID:GcWi64QF0
ドイツ人にとってはP47の方がトラウマかもな
8門のM2機関銃とロケット弾で地上掃射してくるとか恐ろしすぎる
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:52:38.43ID:KeJrzLss0
>>160
零戦は航続距離だけはP47、P51と張り合えるwww。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:54:36.65ID:Q/Ly2dhD0
愛星団徒では「東京ムスタング」だったけどw
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:55:18.32ID:9V+q4o0+0
零式艦戦とP51を比べたるなや。
比べるなら烈風とか4式戦だろう。
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:55:26.77ID:rfu89gYB0
>>191
ミッドウェーで4空母を葬ったドーントレス
中盤以降の諸海戦で帝国海軍艦艇を屠りまくったアベンジャー
レーダー誘導により群れをなして襲来してくるF6F

トラウマ多すぎや
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:56:04.73ID:igYu8AW00
>>184
問題はそれを5年後も使い続けていたことだろう
当時の航空技術の進化速度では最新鋭と言っていられるのは長くて2年
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:57:11.09ID:ICdC8s9Q0
>>184
零戦の前の海軍の主力戦闘機が96艦戦であることは知ってるよな?
その96艦戦の初飛行よりも、スピットファイアやメッサーシュミットBf109の初飛行の方が早いって知ってるか?
1940年のバトル・オブ・ブリテンでは多数のスピットファイアとBf109の空中戦が行われてるが
その時、零戦はどうだったと思う?12試艦戦という後に零戦と命名されるテスト機が数機あっただけなのなw
登場当時は零戦が一流?笑えるわwwwww
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:57:23.95ID:KeJrzLss0
>>198
海軍上層部がアホだっただけw。
陸軍は四式戦を戦力化できてた。
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:58:46.51ID:KeJrzLss0
>>201
ウソ書いちゃいかん。
バトル・オブ・ブリテンで、ドイツ爆撃機に単座機の護衛は無かった。
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 19:59:58.52ID:/DTDZjLSO
>>198
当時は5年でエンジン馬力が2倍になってるからな
40年まえのF15がいまだに1線級な現代とはちがうから
例えるならF15がマッハ5ぐらい出すようなもの
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:05:40.67ID:tC1xu+uk0
twinマスタングなら、2人かなぁ(・∀・)ニヤニヤ
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:06:17.28ID:9V+q4o0+0
零式は、登場時点では、世界一流の艦上戦闘機だった思う。
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:08:42.24ID:/DTDZjLSO
フライングタイガーの報告では
零戦に勝てるアメリカ機はない だよ
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:09:07.76ID:X6k4Wsu10
今はムスタングって表記に戻したんじゃねえの?
まあ多少貴重なP51Dがもったいない気はする
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:10:00.49ID:K0pi5cYC0
>>1
羊たちの沈黙でジョディが乗ってるやつ
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:11:35.58ID:peye/sco0
>>201
つ艦上戦闘機

グロスター シーグラディエーター(笑)
フェアリー フルマー(笑)
フェアリー ファイアフライ(笑)
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:13:29.66ID:xPqvRVyf0
>>193
航続距離でもP51の方が上だけどな
P51は本当に穴が無い戦闘機だわ
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:17:10.70ID:KeJrzLss0
>>216
零戦に増槽付ければ、8時間は飛んでられるんだぜぇ〜…w。
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:18:45.47ID:42wNnfHi0
>>3
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/P-82_Twin_Mustang.jpg
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:23:07.91ID:GcWi64QF0
隼が意外にP51を撃墜してるのが信じられん
性能差は圧倒的だろ
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:23:18.16ID:y0jVvzpo0
日本も「もうジェットエンジンの時代ですし、何機かレシプロ機を
動態保存してても構いませんよね」とかして欲しかったな〜
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:23:38.02ID:cOatzZaL0
イギリスにある五式戦闘機が大空を飛ぶのをみたら、もうワシの人生に未練はない。
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:25:07.55ID:KeJrzLss0
>>219
高度3,000m以下なら、一式戦の方が上だろw。
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:25:08.85ID:bkF2eDl60
>>17
B/Cでマーリンだぞ
D前期でバブルキャノピー、後期でドーサルフィン追加
Hでもう一回エンジン換装
ちなみに燃料を多目に積むと空戦機動に制限が出る
低空、低速に一度陥ると隼すら降りきれない鈍い初期加速、上昇性能
米軍機内では被弾に弱い等から、P-47の方がパイロットには好まれた
ただしこの性能で零戦より安く、早く造れるというコスパが最強だった
兵器としてはもっとも完成された機体だろうね
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:26:17.42ID:aM7oMK0c0
車かと思った
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:27:40.38ID:Ek5pJ7Cg0
>>223
ttp://www.diseno-art.com/images_9/Heinkel-He-111-Zwilling-5.jpg
ttp://www.diseno-art.com/images_9/Heinkel-He-111-Zwilling-9.jpg
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:30:57.78ID:5dISZKZY0
複座改造されたマスタングは200万円で体験搭乗できるんだよ。操縦も経験者なら
させてくれる。アマチュアが失速させたかな。翼面荷重高いからな。今の軽飛行機の
感覚とはぜんぜん違う。
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:32:22.02ID:bkF2eDl60
>>223
長距離飛ぶなら交代して疲労を軽減した方が良いよね
燃料たくさん積むと機体が大型化して機動力落ちるよね
なら二機連結(実際はそこまで単純ではない)して、機銃増やした上で悪魔的な機銃を詰め込んだガンポッド積めるようにしよう
そうだ、ガンポッドをレーダーポッドにしたら夜間でも使えるぞ。2人乗りだから片側をレーダー操作席に出来るし

と、色々便利な点があったんですね
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:32:31.58ID:yvGfACpR0
>>46
新谷先生、復活おめでとうございます!
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:32:52.91ID:BlsgUGJa0
こういうスレで、憎しみむき出しで草生やしてるヤツ見ると哀れになる
教養ある人間なら「B29は機能美にあふれる美しい飛行機だ」くらい言えるようになれ

>>219
「P-51がタイプ1(一式戦)より速いと思うな」
「低空ではあっちの方が加速性能が高い」
「あっという間に逆転されるぞ」
「いいか、決して低空に誘い込まれるな」
...って戦訓がある
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:33:52.87ID:75/WBDIF0
>>226
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/1969_Ford_Mustang_Mach_1_SportsRoof_428_Cobra_Je_t_w_P_51_Mustang_Fighter_Red_Frt_Qtr.jpg
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:34:07.67ID:KeJrzLss0
翼面荷重が高いってコトは、抵高度の上昇能力が低いってコト…。
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:37:49.74ID:XeTRoOOO0
???「マイケル、このスレで私達は空気のようです。。」
???「ああ、ドラマも空気だった。」
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:38:38.71ID:KeJrzLss0
>>232
オイラにあるのは痴性と狂養www。
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:38:54.04ID:bkF2eDl60
>>227
ああ、機体の横安定悪くてドッグファイトで負けたんですねw
な訳ねえじゃん。大抵頭の悪いP-51最強U・S・Aパイロットが
低空戦闘の起きやすい東南アジアでよりにもよって低空に誘い込んだ隼に釣られて低空に誘い込まれてボコられただけ
東南アジア方面ではP-38とかも、低空戦闘の頻度が増えており
基本一撃離脱でも対進射撃で機銃の数で撃ち勝つやり方をしていた
そして隼と間違えて飛燕や鍾馗、疾風に対進射撃仕掛けて撃墜される例も少なくない
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:44:15.58ID:/DTDZjLSO
>>223
もう主役はジェットの時代で
大量生産で余った機体をくっ付けただけだから
パイロットも大量にいるし意外に好評だって
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:45:25.22ID:bkF2eDl60
ちなみに太平洋で零戦にボコられたP-39は3000m以下が全開高度なので
東南アジアよりも戦闘高度の低い独ソ戦ではBf109やFw190をボコった
独軍パイロットの驕りや油断を越えた無知も指摘されていて
ソ連軍パイロットの回顧録に、3000m以下でドッグファイトして
どうやって勝つ気だったのか、根拠が知りたいとまで書かれる始末

機体の得意高度逸脱すればP-51も狩られる側
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 20:49:54.00ID:/DTDZjLSO
>>240
まったくの推測なんだが
P39のデビューは わりとはやくて
複葉機あがりのベテランが多かったんじゃないかな
どうも実戦経験のながいベテランパイロットは 格闘戦が好みのようだ
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:03:55.73ID:g0adl7pN0
あまりよく知らないけどマスタングとライトニングとシューティングスターとスピットファイア辺りは
一般人の自分でも大戦の名戦闘機ということで名前聞いたことある

ただP-ナントカと型番?になると全然ちっともわからんくなる
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:05:14.37ID:KeJrzLss0
シューティングスターって何?
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:05:43.61ID:NNaFfGnJ0
>>201その零戦にスピットはついに勝つことはなかったけどな。
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:07:37.13ID:XeTRoOOO0
>>243
ダッシュ3号だろJK
0246名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 21:08:56.14ID:kvZZp0AS0
>>201
艦上戦闘機じゃない時点でダメダメじゃん。
優秀なら空母に発着艦してみろよ。
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:09:47.83ID:X6k4Wsu10
>>243
流星
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:10:16.70ID:F+maZkAS0
崖から滑落したのかと思ったわ
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:11:25.37ID:zQnhyu2F0
>>42
無能な大佐は黙っていてください
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:12:56.36ID:6GyvotNy0
>>44
田宮さん成仏して
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:13:02.23ID:NNaFfGnJ0
>>241低空域でよく隼に虐殺されてたな。
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:16:37.71ID:9JGlIEqV0
燃料はたくさん積めるけどバランスが悪くて満タン時と空っぽ時じゃまったく別の機体のように挙動が違うんだっけ。
実際は結構堕とされてたんだろうな。
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:17:54.86ID:yG25aqcN0
>>100

朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。

サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧
ユーチューブの再生連打、「いいね!」連打は
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな

韓流アピールしている人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。


【韓流】やはり、K−POPチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
.
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:18:05.02ID:bkF2eDl60
>>246
一応シーファイアやBf109Eを改修したT型とか艦載機になったのはある
シーファイアは零戦と終戦前日ぐらいに戦って引き分け
Bf109Tは元がE型なので一撃離脱を6000mから仕掛ける以外に戦法はないだろうけど
あ、離着陸がしやすくなって、TはEより前線で歓迎されたとか
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:23:16.95ID:/DTDZjLSO
>>254
もともとドイツ戦むけの機体だからなあ
改装で燃料タンクをおいたみたい
ただ 操縦席後ろに置かれた巨大燃料タンクは 防弾壁という重要な役目もあって 乗員保護にもなっていた
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:24:47.36ID:GcWi64QF0
P51を一番撃墜した枢軸軍機って何?
Me109K型?
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:26:27.26ID:vt7J7c5u0
>>177
朝鮮戦争では地上攻撃に多用されたP-51だが
1か月ぐらい作戦すると60機が全滅するぐらいの消耗をしたんだよ
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:30:47.08ID:OcvIu0SN0
終戦時海に大量に捨てられたF6Fの方が貴重品になってる
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:30:53.60ID:/DTDZjLSO
>>255
あのアイドルグループの少年も
ほんとうはこういう話題をしたかっただと思います
あまり責める気にはならない
0262名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 21:31:35.27ID:+fiuWVbb0
>>229
CAF B-29/B-24 Squadronの会員だけど、エアショーでの複座P-51D飛行体験は
20分で1500ドルだよ
0263名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 21:31:40.75ID:NNaFfGnJ0
>>258一番落としたかは知らんけどキルレシオは一式戦が一番いい
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:33:05.36ID:7HpngVV30
>>245
小生の小学校時代の夏休みの思い出だわ。
0265名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 21:36:58.08ID:F/ZifwEj0
ムスタング最低だな
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:43:16.85ID:/DTDZjLSO
彼らは朝鮮戦争の記録も 第二次大戦の歴史も
ほとんど教えられていないと思いますます
こうした 零戦やその類いのはなしに加わりたいのかな
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:44:16.22ID:jw5rPMjv0
これ、操縦席の後ろを改造して、メカニック同乗できるようにした
マスタングP-51Cじゃないのかな?
https://i.imgur.com/O3NEPM9.jpg
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:44:51.96ID:xTFawjZq0
ヘリのアクションドラマ、エアーウルフで敵側で軽攻撃機として使われているP51が対峙してきたときはマジで痺れた
ミサイル撃つし
0270名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 21:44:56.74ID:c8ocoy6W0
>>160
当時、韓国人なんて居なかったはずだが…
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:45:47.87ID:PpMHDMbm0
脱出用のパラシュートはついてるだろ?
0272名無しさん@1周年
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2018/11/18(日) 21:49:03.81ID:OwkJnlIu0
あずにゃんのギターか
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:50:18.70ID:LEUWjfFF0
最近よく墜落するね。
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 21:56:34.80ID:kvZZp0AS0
>>256
結局終戦間際の零戦と引き分けと、所詮109ベースの艦載機じゃ、近くに基地もない海上じゃ、
艦上戦闘機としては落第じゃん。
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 22:06:30.51ID:/DTDZjLSO
>>274
後席のところに巨大燃料タンクがあったのかな
燃料タンクを防弾につかうという発想は
日本機にはなかった
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 22:07:38.03ID:gaV+uSWe0
何年か前もレースかなんかで地面に向かって垂直に突っ込ん行ったのあったよな。
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 22:14:45.20ID:sxm1MAlz0
車はマスタング
戦闘機はムスタング これマメな
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 22:15:50.94ID:R4oRkjjf0
飛行機は長く使えるんだね。
しかし金属疲労でヒビが入ってたりするんじゃないの?
無茶な背面宙返りなんかやって凄い無理してクラッシュ。
戦争が終わり70年以上だから、酷使度にもよるだろうけど
戦闘機乗りのおじさん、お爺さんかなんか知らないけど
迷惑な事だな。
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 22:23:46.01ID:/DTDZjLSO
>>275
終戦時はもうジェットが主役とおもわれていて
日本あいてに英国が真剣になるとは思えない
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 22:28:08.51ID:MphqSSV20
よくある日本陸軍完全無能説はホントクソだわ
トラックによる歩兵の機械化、ジープより早い時期に汎用四駆自動車投入、機関銃と擲弾の集中配備、重戦闘機と軽戦闘機の区分、一撃離脱戦法の重視
世界的に見てもかなり先進的な考えを持っていた部分も多い
なお対ソ連戦でいくつもりがいきなり海軍のオラつきで太平洋戦線に行くことになって散々な目にあった模様
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 22:28:30.70ID:gR+DUWFV0
大戦中に作った飛行機を飛ばすというのが間違いだろ。
電車やバスで戦時中に造ったのなんて記念祭だって走っちゃいないんだから。
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 22:32:52.29ID:gTMvDkmN0
先日も落ちてなかったっけ?
そろそろ限界なのかもね……
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 22:34:31.86ID:9JGlIEqV0
工作技術が低くて大径プロペラを作れなかったので小径ペラを高回転で回していた日本機のほうが加速がよかったというが実際空戦で有利になるほどだったの?
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 22:35:02.49ID:gTMvDkmN0
>>286
銀輪部隊ですら、企画当時完全な機械化なんかナチスの武装SSぐらいで
各国も専用の部隊持ってれば凄い時代に、自転車で走破はドイツの電撃戦並みの凄いことだったんだよな
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 22:43:14.99ID:kzwXTKkx0
焔の錬金術師か
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 22:46:01.86ID:Eic064L90
>>2
昭和時代はムスタングだったな
発音は確かにマスタングだが、ムスタングが好きだ
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 22:46:14.93ID:9Xi7seni0
12.7mm二丁の一式戦でP-51叩き落した 猛者もいたんだよなぁ



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0296名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 22:48:49.78ID:qRhTXPlO0
もったいないなあ
なんで落ちたの
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 22:52:20.57ID:Z9S7QU790
じゃじゃ馬だからか
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 22:57:14.64ID:xsqLXs5U0
ほう、今のマスタングは空を飛ぶのか
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 22:57:17.39ID:gLL6Hx5i0
また貴重なマスタングが失われたか
とはいえP−51Dは飛行可能にレストアされた機体が
全世界に100機以上あるそうだ
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 22:59:42.39ID:WL3R9Evd0
高速の空気を身に纏うほど強くなる戦闘機
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:11:21.77ID:Q7n+yozU0
>>197
ヘルダイバーって名前かっけーだけのうんこちゃんだったんですね
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:13:07.79ID:Q7n+yozU0
まだ飛ぶ当時のシュトゥーカってあるんですかね?
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:15:11.70ID:5F5XyHBE0
>>184
モンハン?
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:15:18.52ID:SQUW/4MT0
なんか同乗者は元B-17爆撃機クルーだったように言われているが
もし本当ならかなりの高齢者じゃないか
まだ生きてるのが驚くほどだ
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:20:31.30ID:gLL6Hx5i0
>>307
もう御年90歳以上のお爺さんだよね
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:21:15.27ID:2ryAb5Wq0
紫電改の鷹にボロボロ落とされるやつね
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:23:39.31ID:RDJhgTdf0
>>3
飛行可能な現存機は大抵、座席後部の無線機下ろして
座席追加してる(只の座席で後席から操縦できない)
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:35:38.86ID:LPICR1eG0
>>244

イギリス軍が太平洋戦線では空気になったからな
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:36:06.51ID:LPICR1eG0
>>243

P80だよん
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:39:39.73ID:LPICR1eG0
>>278

F8Fは事実上実戦投入されてないしなぁ
Ta152も少数機投入されたのみなので外しますた
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:49:35.46ID:H8/gfJMF0
10年以上前にいくばくかの燃料代を払って、後席に乗って飛行を楽しんだことがある。
離陸のときのぶっとい加速感はいまだに忘れられない。
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:54:13.79ID:Dtxcf3aO0
二重反転プロペラを取り付けたりとかイジり倒しすぎなんだよwwwwwww

そもそも、この戦闘機ってイギリス軍が純正エンジンをブッコ抜いてロールスロイスの馬力のあるエンジンに付け換えてから名機になったんだよね?

もうそこからして危険じゃんwwwww
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/18(日) 23:56:29.95ID:Dtxcf3aO0
>>314
すごいね!
離陸時にコックピットから前が見えないのは怖くなかったのかな?
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:02:58.69ID:2sU2lnu90
>>286
隼にも一応防弾板が積んであったしな
みんな貧乏が悪いんや
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:16:36.09ID:rXiW7WcE0
食べっ子どうぶつの猿が
マンキーて書かれててモヤッとしたのを思い出した
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:17:06.57ID:reQFVaaq0
>>281
車の「マスタング」は戦闘機の「ムスタング」をリスペクトして名付けたんだよな。
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:18:38.24ID:K2KZIUbo0
食べっ子どうぶつの猿がマンキーて書かれててモヤッとしたのを思い出した
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:19:13.60ID:K2KZIUbo0
あれ?連投スマソ
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:22:56.02ID:j8tGEx6Z0
>>282
アホみたいに量産しまくって数年でジェット機に更新したから
新古品が多かったんじゃね
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:27:50.78ID:XVk+mrSL0
>>325
1950年代のアメリカでは大戦中に作りまくった兵器の大スクラップ祭りだったんだよな
ああもったいない
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:29:57.80ID:eLLIV6fg0
なんかこの前もドイツの飛行機墜落させてたよなぁ。
ゼロ戦も危ないな。
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:30:21.89ID:Y6NJL7Ea0
>>1
湿気たマッチ

無能
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:38:27.64ID:LFW8z43u0
>>76
二一型に爆装していたが投下装置の故障が多くそれによる未帰還が無視できな
い数に上った。
そこで機体の強化に専用の投下装置に爆装しても増槽を付けられるようにしたのが
六二・六三型。
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:43:55.69ID:LFW8z43u0
>>203
Bf109は普通にドーバー海峡を超えてただろ?航続距離が短すぎて短時間しか
滞空できなかったけど。
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:47:22.63ID:P5tuT8q80
>>332
バトル・オブ・ブリテンでドイツ爆撃機の護衛をしていたのは駆逐機。
つまり爆撃機をガンシップ化したヤツ。単座機は作戦に参加してない。
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:56:23.08ID:cHNaoAA/0
>>286

アイデアは良くても物量がな。
それに無駄口とか無脳が上の方に多かったしな。
あと原油が無いと、対ソ連戦も無理やろ。
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 00:57:16.08ID:p7y/7tVx0
>>294
一式戦の12.7mmは空気圧信管のマ弾を装備してるからかなり強力だぞ
B24を大量撃墜したり、日本の爆撃機を誤射して空中爆発させるレベル
0337巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2018/11/19(月) 00:59:14.22ID:RUGkbTd80
2人乗りだっけ?
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 01:01:40.19ID:cHNaoAA/0
>>333

>>332が書いてる通りやん
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 01:03:59.03ID:LFW8z43u0
>>275
八月十五日房総半島上空で二五二航空隊の零戦五二型丙八機と米第三艦隊
所属の第一波103機が交戦している。
その中のインディファティガブル所属のシーファイアが本間忠彦中尉機を撃墜
している。
零戦四機の損害に対し英国機はシーファイアとアベンジャー各一機を喪失した。
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 01:08:54.09ID:LFW8z43u0
>>333
Bf110はスピットやハリケーンには全く歯が立たなくてBf109に護衛して貰う
レベルだったのを知らんの?
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 01:20:43.61ID:75zD0QHr0
日本の_ヲタは、アニメ化して女の子っぽいアニメキャラ載せて
2次元上だけで喜んでるだけだからなあ。
レストア_ヲタとかもっと出てきて欲しい。
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 01:31:26.75ID:wr7hw8Tj0
ねえおじちゃんたち
これとスーパーツカノとどっちがつおいの?
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 01:42:10.10ID:uEk2ziWl0
死んだ二人も本望だろうな
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 02:08:28.22ID:sL3stu5P0
雨でも降ったのか?マスタングが不調って
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 02:08:51.90ID:/zFjOvT40
>>335
京大の北満調査隊が石油埋蔵の可能性を指摘していたのに、成果は植物の苗木のみという有様だからな。
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 03:10:20.14ID:uIvjhtHe0
>>316

そもそも前席からも前がぜんぜん見えないので、タキシング中は左右にクビを振ってた。
離陸中に尻が持ち上がると、前も横も視界が開ける。
バブルキャノピーの爽快感はやっぱり格別だったし、コックピット内のエンジン音が意外と静かで
重低音の響きがとても印象的だったと覚えている。
フライト中にキューバンエイトやバレルロールをやってもらったけど、本当にドッシリ感のある機体だった。
ミリオンダラー・ベイビーという、いまでも時々Renoのエアレースに出ている機体。
TF-51じゃなくて、P-51Dだから貴重といえば貴重な機体なのかも。
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 03:10:59.64ID:uIvjhtHe0
↑ごめん>>317だった
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 03:27:38.37ID:ckULpJln0
機体は過剰に頑丈なんじゃないかな?機体のみの重量が

零戦52型 1,876kg
P51H 2,971kg

1.5倍も重いからな、フツーに飛ばしてたら構造が折れたりしないでしょ。
エアレースに出てるとかなら別だけど。
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 03:46:45.50ID:lZPDuxyU0
>>353
戦後のYS-11の話でも
堀越二郎は尾翼を担当する際
構造の厚み0.1ミリの増加で、20%も重量が増えるといって
若手の技術者と喧嘩になったらしいからな。
(その一人が世界の傑作機によく寄稿している鳥養鶴雄)
フラッター対策も外板が厚い(剛性が高い)と解決というわけじゃなく
振動が起きないように質量分布を均一化するのが重要になっていた。
構造が重いと、そのカウンターウェイトとして
デッドウェイトでしかない重りを翼中に散りばめて取りつけることになる。
視点を変えると、厚い外板や、大きなボルトそのものがデッドウェイトと言えた。
剛性を高めても一つの振動に対する共振点を弾きだして振動を止めてるだけで
複合した振動であるフラッターはやはり、質量分布で静的なバランスを作らないと
防げない感じ
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 03:57:46.03ID:lZPDuxyU0
>>331
零戦62型・63型は尾翼を強化してるんだよね。
そのせいで主翼まで板厚増加する羽目になってる(連成フラッター対策)。
そして爆弾搭載量の増加のためか、降着脚も強化された。
爆撃任務にはそれでいいけど
戦闘機としてのゼロ戦の性質がモロに出てしまった。
一か所を重くすると全部重くしないといけない。
こういう泥沼に嵌らないよう苦心したのが、初期ゼロ戦設計の中枢だったのだろう。
個人的には52丙型、62型は好きで、戦争に必要な発展だったと思う。
他国の戦闘機だって同じように後付けで重くなっている。
しかし堀越二郎からすれば、当初、危険視していた重量増加の泥沼が現実になってしまった
目を背けたいような悪夢の姿をしたゼロ戦だったと思える。
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 03:59:38.41ID:RnD6HKf90
経年劣化と金属疲労で墜落?
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 04:13:34.98ID:cHNaoAA/0
>>348

ジャングルのターちゃん油田か
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 04:53:19.67ID:RhM8OnJ40
テキサスではないけど、先月もドイツ機っぽいのが落ちてたよな、
あちらは航空イベントやショーが頻繁に行われて良いな
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 04:56:38.92ID:XVk+mrSL0
D型は3500キロもある H型は500キロ軽量化の上エンジン200馬力アップで
大幅に性能向上しているはずだが実際に乗った人たちからの評価はどうも
はっきりしないのがおもしろいところだ
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 05:09:17.65ID:XVk+mrSL0
8月にスイスでユンカースJu-52三発輸送機が墜落して乗員乗客20人が亡くなる大惨事
エンジンまで全てオリジナル状態の機体だった
10月にはロサンゼルスの高速道路にフォッケウルフ塗装のT-6テキサンが不時着後炎上
死者はなかった
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 06:29:59.14ID:lZPDuxyU0
>>361
P-51Hの評価は明確だぞ
強度不足で実戦能力なし。軍用機としては落第だった。
朝鮮戦争にもD型の方が参加してる。もちろん一線級戦闘機では無いが
H型が軽量な理由は、再設計に加えプラスチック部品などを使ったためだが
ゼロ戦のように軽量化する余地が少なかった=軽量化したら崩壊する設計なのかもしれない
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 09:02:15.21ID:q/5T6S/U0
アメリカのこれ系のイベントは結構死人出てるよな
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 09:22:42.23ID:fqZnUNp7O
戦争終盤になると日本本土は戦闘機による機銃掃射攻撃を受けたがこれはP・51が使われたといわれる
俺の母親はその頃 北海道のビルで勤務していて戦闘機の機銃掃射を受けたと言っていた
P・51かも
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 09:56:02.42ID:XVk+mrSL0
>>369
硫黄島から北海道まではP-51でも届かないと思う
空母艦載機のF6FかF4U/FGだろう わずかにSB2Cの可能性も
しかし母親が戦時中社会人とは・・?
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 10:12:37.19ID:ckULpJln0
>>361
>>366

D型3.5トンもあるのか、単純に頑丈だから長持ちしてるんだろうなぁ、超音波検査とかもやってるだろうけど。
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 10:15:36.95ID:8adNx9cN0
>>348
大慶油田は「超重質油」ってやつで、当時精製が困難じゃなかったかな。
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 10:19:46.06ID:1XxLZsl20
>>367
フォードもP-51も、昔はムスタングが日本の標準名だったんだよ
まあ、UPをウップって発音するようなもんだがw
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 10:29:11.08ID:8U7JjcDe0
貴重なマリーンエンジンが・・・

略してきちょマン
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 10:49:56.31ID:DdtB1HTh0
>>185
1990年頃にイギリス政府が第二次大戦中の爆撃機を25万円ほどで売り出したよ
ネット探しても記事が見つからないから忘れられちゃったっぽい
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 11:06:27.98ID:qTkvYey80
>>99
スーパーカー世代だとベーエムベー
0384名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 11:27:30.28ID:qTkvYey80
>>259

当時の軍用機は消耗品
ベトナム戦争ではヘリコプターが消耗品になった
だからメーカーはぼろ儲け
0385名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 11:28:39.41ID:u+fJe6kP0
>>382
零戦の21型やF-4FとかF-6Fとかは単色の塗装が多かったから
エアブラシを買えない貧乏小学生の頃によく作っていた
一方欧州のスピットやBf-109やFw-190はカッコいいなあ…と思いつつも塗装のハードルが高くて
0386名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 11:29:32.00ID:Aso1yYo50
マスタング刑事殉職
0387名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 11:39:15.88ID:cKQIEW3T0
メッサーシュミット、スピットファイアなんか響きが懐かしい
駄菓子屋で買った飛行機で遊んだなあ
0389名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 12:13:17.83ID:TlwZLcBc0
>>223
長距離爆撃機の護衛機として随行できるように、
左右のパイロットが交代で休みながら操縦できるシステムなんです。


バンクーバーで航空ショーイベントに行ったら、対戦中現役だったパイロット達が個人オーナーでこういうレシプロ機に乗って参加しててビックリこいたわ。
ショーが終わったら上空旋回してその足で帰国していくのね。
0390名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 12:44:55.73ID:ypynPrwfO
オートバイを2台つないで並べたら
人気でるだろうなと思うことはある
ツインGPZととか
0392名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 13:11:15.08ID:xdBjRB+I0
>>129
香川みたいな顔の日本人少年が出てたね
0393名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 13:47:29.66ID:Be1v6hgP0
>>390
前輪を二つにしたのはヤマハが発売した
ttps://youtu.be/qbfMI5xXbsE
0394名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 14:09:33.66ID:LFW8z43u0
>>355
戦後の評価と異なり現場では52丙型、62型は好評で20mm二丁、13.2mm三丁の
重武装に最低限の防火、防弾装備を施したにも拘らず最高速は二一型より早かった
し甲型以降向上した急降下制限速度と相俟って使える機体とされていた。
確かに空戦性能と上昇力の低下は顕著だったが当時はドッグファイトの時代では
なかったから古参パイロット以外はあまり問題とはされなかった。
0397名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 14:46:18.85ID:1XxLZsl20
>>394
クラシックカーファンと一緒で、古いの好きな奴沢山居るんだろうな

ただし、車と違って故障したら命取りなのにね('A`)
0399名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 15:19:51.01ID:qTkvYey80
>>366

バーカ P51Hは軽量化を図ったために空戦能力は優れていたが搭載力が少なく攻撃機に向いていないだけ
0400名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 15:23:43.03ID:qTkvYey80
>>391

日本人だと発音しにくいのと語感が悪いというのでビーエムダブリュにしたのでは
ヒュンダイも最初はヒョンデにしようとしてたとか
0401名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 15:50:15.17ID:n3r/gc6A0
博物館に飾っとくようなもん飛ばすな。
0403名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 15:54:17.64ID:LFW8z43u0
>>400
BMW ベーエムベー
AMG アーエムゲー

現代は当初はヒョンデだったのが何故かヒュンダイ→ホンダイとなっている。
0404名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 15:55:40.97ID:503lyHO90
>>372
ドイツのエアザッツみたく、合成石油を生産出来れば、ほんのちょっとは延命したかもな。
0405名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 16:18:43.85ID:0YaK6Hpb0
>>233
いい画像だね
アメ車は好きじゃないがコルベットC2とか60年代のクーペは好きだな
0411名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 19:06:59.07ID:+JbrLrgA0
日本もミツビシゼロというスポーツカーを作ったらどうか
0412名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 19:10:02.29ID:EhzjV+sB0
キャバリエ・マスタング派のオレには関係ないね
0415名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 20:11:18.33ID:lZPDuxyU0
>>399
それ以前に強度不足で使えなかった
計算ミスなのか素材の問題なのか
性能確保のために わざと落としたのかしらんが
0416名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 20:18:58.97ID:lZPDuxyU0
>>225
エンジンだけじゃなくB型で機体の方も大幅に弄ってる
それ以前にムスタング1やら無印P-51の間も機体の一部を改造した
プラモデルで各型を並べると、翼内機銃の装備方法が
大きく違うとわかる
特にP-51Dになると銃身が翼から突き出している
ゼロ戦のように新型銃になったわけではなくP-51側で
突きだすような配置に改造している
一部で伝説化しているラジエターもよく見ると各型違う
内部もオイルクーラーとエンジン冷却液を一体にしていたり
分割にしていたり
吸気ダクトを別々にしていたりと伝説ほど抵抗減少や
冷却効率アップに貢献していないような改造を行っていた 
0417名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 20:20:41.90ID:9o/otRff0
>>235
お前はトランザム以外のイメージはない!
0418名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 20:23:56.42ID:9o/otRff0
>>243
ブリュースター、ブルーステルと間違えたのではないか?
0419名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 20:27:28.01ID:lZPDuxyU0
>>394
戦後は射撃方法すら正しく伝わらず
パイロットの発言意図が読めなかったようだな
今更、というか熱心な若者が、現存する照準器を調査したりして
四空中射撃の実像がわかってきた
というかパソコンの空戦ゲームはそれ以上にリアルになっていて
52丙型みたいな機体が好かれた理由は(お金さえ払えば)誰でも分かるようになった
機銃を多数積むか、発射速度が高くないと命中しない
P-40とかも武装面だけは素晴らしい機体だ
7.7o×8のスピットファイアも良いがちょっと命中率を気にし過ぎてて
爆撃機相手だとかえって頼りなく思える
バトル・オブ・ブリテン(クリッフィスドーバー)にそんな固い爆撃機は居ないんだけど
0420名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 21:08:50.11ID:QX6qKm8F0
>>411
F-2支援戦闘機は00年採用でヴァイパーゼロという、E電並に浸透しなかった
ペットネームがあったという。
0421名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 21:48:38.30ID:U7DnIE3A0
しかしアメリカ機は頑丈だな
0422名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 22:19:09.20ID:ma9VlVo10
>>420
米軍が呼んでるフェイクファルコンのが有名だよね
あんなアメリカの圧力の象徴に「ゼロ」とか零戦に失礼過ぎる
0424名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 23:13:39.68ID:rzhXB5rC0
>>381
事前に戦闘空域が分からなきゃ潜水艦なんて配置できん
そしてそんなケースはレア

ミッドウェイ海戦で日本の空母を探しに離陸したドーントレスは
大半が燃料切れになって海に不時着

上空から日本の空母を探し出すことができずに不時着した連中を
海中の潜水艦が探し出す、なんて芸当できるわけなく
ほぼ全員そのままサメの餌コースでした
0425名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 01:57:16.51ID:dhn1xiQc0
>>419
フライトシムだとP-51って凄く難しい機体だよな。
アメリカ機全般に言えるらしいけど、速度乗ってないと曲がらんしクソ重いので加速も鈍い、空飛ぶ煉瓦みたいな代物。
0427名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 06:58:30.73ID:GeDfZkYsO
ムスダンの爆着かと思った
とうとうテキサスまで飛んだか
0428名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 07:15:05.75ID:iv/gxS+V0
>>425
ゼロもマスタングも航続距離という他の機種には無い武器があるんだが
いかんせんフライトシムではなかなか評価されない属性だよな
0429名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 07:32:13.91ID:3A2nOtBi0
マスタングの武器には生産性もある
前任のP-40ウォーホークとコストがさして変わらない
P-38やP-47よりだいぶ安い
0431名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 16:10:56.72ID:GeDfZkYsO
ムスタングが人気と言っても
生産機数ではB24のほうが多くて 18431機もある
安価な単発機より高価な4発機のほうが生産数がおおい
というのがアメリカの余裕
P51は15000機ぐらい
0432名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 17:15:20.73ID:wLy2YcU/0
>>431
技術的にいろいろ無茶しすぎて量産性最低なB-29ですら3000機作ってるからな
ほんととんでもない国と戦ったもんだよ
0433名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 19:14:17.51ID:3A2nOtBi0
B-24は量産を担当したのがフォード社だったのが運の尽き
軍オタには有名な話やな
フォードは本業の自動車や戦車は勿論しこたま生産しながらそれだ
その上F6F F4U P-47の心臓部R-2800エンジンを57000台も生産している
0434名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 19:15:14.12ID:PI41rgg90
>>428
単機空戦だと長時間飛行も武器になるよ
疲れるけど
あと主催者がサーバー立ててくれた長距離飛行イベントで
爆撃機に並んで飛べる
バトル オブ スターリンングラードなどよく出来たゲームでは
燃料を絞ってエンジン加熱状態で飛行とかもできるから
Bf-09やヤク La GG3でも粘って飛ぶこと自体は可能
やっぱり趣味全振りでせっかくのゲーム部分に貢献してないけど
0435名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 19:19:38.95ID:PI41rgg90
>>431
ほぼソ連輸出用になったP-39も
Q型のみで4000機くらい作ってたな
総生産数は9000機オーバー
この辺は戦争中という理由だけでなく
そのくらい注文しないと会社が潰れるというのもあるかも
最近発売された丸にも、ゼロ戦の価格は生産数から割ってるのではなく
海軍が一方的に〜円で買うと言ってきてたらしいことが書かれていたので
そんな立場でしかない軍用機に数を絞ると赤字になる可能性もあったんだろう
0436名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 19:26:39.86ID:arSm2AFp0
ムスタングていうジャズの曲があったと記憶するんだが
今調べても出てこなかったなあ、野良馬だね
しかし野良馬といえば乗りこなすのに苦労するってのが
通り相場だと思うんだが、よくまあ(当時の)新鋭飛行機に
そんな名前を付けようと思ったねw
0437名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 19:33:58.82ID:PI41rgg90
>>425
そういうアメリカ機が現実で使った戦法が
編隊間隔を長くして、一気に戦闘に巻き込まれないような
「陣形」を作るって工夫だったみたいだ。
零戦神話の虚像と現実という本に、アメリカ軍の編隊感覚が457メートル(500ヤード)とあった。
4機・1編隊として、4編隊で「 △ 」型に飛行すれば、底辺の端っこ同士は1q以上離れている形らしい。
一つの編隊が戦闘に入っても、他の編隊は戦域外から監視する余裕があって
援護の態勢に入り易くしていた。
中には△型ですらなく直線に、蛇のように連なった編隊もあったと。
日本側の戦記には、こういう編隊の端っこのみを襲撃してそのまま離脱した感じの
一文がよく出て来る。
逆に言えば、戦場に留まって長時間戦い続けるのを避けざるを得なかった感じ。
0440名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 19:43:59.64ID:PI41rgg90
>>436
最初はアパッチだった
アパッチは今もヘリの愛称に使われてるな
ただ愛称なんて現場の人間はあまり使わないとか
一式戦闘機・隼は陸軍が戦意高揚の宣伝にも使ったのに
現場では「よんさん(キの四十三)」と呼ばれ
海軍が機体の呼称から機種を判別されないようにと
漢字文字を制式名称とした雷電は、現場でJ2(ジェイツー)と呼ばれている。
開発が遅かったはずの紫電は、なぜかJ(ジェイ)。紫電改はJ改(ジェイカイ)だったそうだ
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/20(火) 20:12:37.61ID:3A2nOtBi0
>>440
マスタングは英国人が勝手につけた名前だが米に逆輸入されて使われた
「シャーマン」戦車もそうだ
米人はそこらへんにこだわりはないのだな
0445名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 20:13:36.83ID:PI41rgg90
>>422
ゼロ戦もアメリカの技術を喜んで使ってるよ
三菱F-2戦闘機の方は不本意に使った、
というか飛行システムが未搭載のF-16しか貰えず
実質的にT-2CCV母体で開発したようだが。
ゼロ戦の場合、脚の引込システムをボートV143という戦闘機からコピーしていて
一式戦闘機・隼も同様だった。
V143からはカウリング形状や、エンジンの取り付け方法、排気管の形状など
色々な部分がコピーされたと言われる。
一式戦闘機・隼の機首部分は外見上もV143の影響が色濃く見える。
ほかゼロ戦は光学式照準器が、ドイツのRevi C2のコピー。
20ミリ機銃はエリコンのライセンス(エリコンFFが一号銃、エリコンFFLが二号銃)
栄エンジンの発電機は21型の途中までアメリカ製のものをそのまま使っていた。
逆に、オリジナルと言えるのは
・住友ESDTの桁 (独自素材)
・剛性低下ワイヤーによる操舵率の可変化 (独自の飛行制御)
・ひねり下げの率を周期性(サインカーブ)の形状で指定 (独自空力)
・フラッター突入速度を数式化 、 繰り返し荷重試験で翼の耐久時間を決定 (独自解析)
などF-2とも共通している部分
0447名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 20:20:10.52ID:dmxht0980
>>382
零戦
大和
タイガー戦車

やろ
0448名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 20:22:44.43ID:dmxht0980
>>408
戦記物を読んでると搭乗員はマフラー、艦船乗員は褌を使うことが多かったみたい
0449名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 20:25:51.05ID:OG+VICH10
墜落の再現をしたかっただけだろう。
これといって深い意味はない。
0450名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 20:28:31.22ID:2Qj8UEPV0
>>445
そのゼロ戦のオリジナル技術と言われてるもののうち昇降舵系統の剛性低下はゼロ戦が元祖でないという説もある
最初に実機に採用したのは零式観測機で設計主務者の佐野技師が思いついたアイデアと言われてる
戦後に本庄技師が残した手記では三菱で最初にその発想を言い出したのは佐野技師だという証言もあるし
同じ零式でも零観のほうが設計時期は零戦よりもちょっと前になるしね
なんで堀越技師が自分が思いついたと言い残してるのか…
0451名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 20:43:46.39ID:PI41rgg90
>>450
どっちでも「日本独自」の技術だろ。
ESDT  は住友金属だし
フラッター振動パターンやその数式化と、繰り返し荷重試験は海軍・空技廠
戦闘機開発なんて本来、個人どころか、一国の技術者が束になってもできるものではない
だから>>445みたいな寄せ集めで名機が生まれるのだが
国防という観点では一国の単独開発、独自技術が必須になっており
その矛盾をいかに乗り越えるかがカギになった
三菱F-2の開発は政治的敗北ではあるけど、技術的には上手く回ったケースだろう
0453名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 20:48:26.70ID:dmxht0980
20年くらい前にプラモ屋で1/24スケールの零戦のプラモを買ったら
ラインナップにムスタングとかメッサーシュミットとか書いてあったな

確かバンダイのキットだったが制作経験者はいないか
0455名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 20:56:09.45ID:PI41rgg90
>>450
あとゼロ戦関連ですっかり忘れられてる人に
守屋富次郎という方もおられる
ゼロ戦というより、7試艦戦、9試艦戦の主要人物ではあるけど
その時期に焦点を当てた風立ちぬにすら出てこなかった
新要素を設計に組み込むとき色々助言を受けたらしい
堀越二郎といっても当時30歳そこそこの人間なんだから当然だとは思うが
0456名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 21:08:43.43ID:PI41rgg90
>>444
対照的にイギリス人は今も
タイフーン(ユーロファイター)やらテンペストを使いたがってるな
特にタイフーンが、ユーロファイターの愛称としてドイツに拒否された後
計画中の戦闘機にテンペストなんて呼称与えるあたり
確信犯すぎてどうしようもない
0457名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 21:19:14.00ID:kGNzXEFX0
P-51 って実機を間近に見ると、後のジェット戦闘機F-86F並の表面仕上げでとてもきれい。
日独英の戦闘機のような表面のシワが殆どない。
0458名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 21:50:06.83ID:2Qj8UEPV0
>>457
実際近い
特に板厚がそれまでの航空機と比べて厚めにとってあるんでその分骨組みを減らしてる
0459名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 22:17:59.70ID:PI41rgg90
>>458
しかしゼロ戦も今復元したのを見ると綺麗な表面なんだよ
最近飛行している零戦22型・AI-112も自衛隊の実用機と差があるように見えなかった。
今の技術なら厚さ0.5ミリでも綺麗に張れるし
P-51も飛行可能なのは桁も外板も全部新造している。
数年前、埼玉などで展示された零戦52型・61-120は、1970年代に新造した主翼で
さすがに老朽化していた。
その後解体され、再び新造品に入れ替える整備を行っている
次に飛行するときは綺麗な外板になっていると思う
0460名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 22:23:42.72ID:PI41rgg90
あと外板を厚くして構造材を減らした機体には
FW190がある
この機は外翼に向かうにつれて桁すら無くなってく設計だったので
さすがに無理が出たのか格闘戦が苦手だったとある
戦争中なんで製造効率とかも戦力に直結するし
それが失敗かどうかはなんとも言えないが
0461名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 22:24:16.06ID:miYmZD5T0
墜落ってなんだよと思ったら戦闘機なのか
0462名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 22:50:50.63ID:GeDfZkYsO
>>457
XPー1だったかな
アメリカ初のジェット機は P51の主翼をそのまま使ってるとか
翼型そのものが高速向けでジェット機でも問題ないらしい
0463名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 23:09:25.62ID:PI41rgg90
戦時中になると低速向け翼型の方が珍しいんじゃないか
NACA5字も揚抗比が良い反面、失速特性が悪かった
層流翼も戦時中の実機では抵抗減少の効果が殆ど無く
実質的にNACA5字の亜種みたいなものだったと思う
0464雲黒斎
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2018/11/20(火) 23:21:10.96ID:VLyBlEt/0
>>286
太平洋戦争(対米戦争)は陸軍に統括させてれば負けなかった可能性が高い。
海軍は勝つ戦争設計は持っていなかった。
0465名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 23:23:35.59ID:WJBPhRzh0
露口茂「テキサース!」
0466名無しさん@1周年
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2018/11/20(火) 23:25:49.99ID:JAqcbpQt0
ムスタングとマスタングって違うの?
0467名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 08:56:08.51ID:Izpnyqln0
マスタングの設計チームリーダーのエドガー・シュミュードはドイツ人
昭和の時代には元メッサーシュミット社の技術者とデマが流れたが
ネット時代になってドイツでメッサー社に居た事は無いのがわかった
0469名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 09:21:20.46ID:Izpnyqln0
ノースアメリカンという「ブランド」は元々は製造業ではなく航空分野の様々な会社に
投資するための会社として設立された
トランス・ワールド航空(TWA)の前身や飛行機部品のスペリーなどに投資していた
創設者のクレメント・キースは飛行機製造の名門カーチス社副社長だったので
最初期のノースアメリカンも株式の70%をカーチスが所有する子会社だった
0470名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 09:29:37.68ID:E52FU4S90
>>249
しけたマッチとか言うなよ。
0472名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 18:24:13.32ID:9BkFl2T2O
カーチスの話がでたら 本田のカーチス号ですね
まだ若い本田さんが航空用エンジンを搭載したレーシングカーです
ただし 本田さんが使ったのはジミーという量産品で80馬力程度でした
ならば高性能版となると Dー12という液冷V12があります
おもにレーシング機に使われてイギリスやドイツにも輸出されたらしい
紅の豚にちらっと出てくる謎エンジンは おそらくDー12だと思われますここから重要
イギリス人もドイツ人も決して認めませんが
マーリンもDBエンジンも 原形は カーチスDー12だと見なされています
スピットファイヤもメッサーシュミットも同じエンジンなのは偶然ではないということ
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/21(水) 19:03:02.62ID:9BkFl2T2O
こういう高性能アイテムはいわばシュナイダー杯で優勝するためで
シュナイダー杯が重要とされているのは そういう理由
歴史にifを言ってはいけないだけど
もし堀越さんがシュナイダー杯に参加していたら
零戦もずいぶん変わった機体になっていただろうな
0474名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 19:11:41.87ID:bHhevKda0
>>473
とにかく2000馬力回すとかそんな世界だからな
技術的にとか実用性とかは二の次
そんな有様なんでレースに出る前に破綻した機体や
完成したものの満足に飛行できず欠場という機体も散見された
0475名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 19:20:59.09ID:Rtt5licC0
民間人虐殺機だな。 
0476名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 19:22:36.89ID:bRFgkEw90
ゼロ戦が敵わなかったのがこの機だっけ
0477名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 19:24:53.71ID:FpJWQrW40
【宇都隆史】日本の戦闘機技術の未来は?F-2戦闘機の後継機問題[桜H30/11/21]
https://www.youtube.com/watch?v=hTvp-Z6PKR4

国を想う国会議員達が、国会中継だけでは伝えられない政治の動きを、ビデオレターで
国民の皆様にお伝えするシリーズ。今回は宇都隆史参議院議員から、F-2戦闘機の後継機
の見通しについてお話しいただきます。
0479名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 20:30:56.65ID:Izpnyqln0
>>473
1925年シュナイダーカップレースで優勝したカーチスR3C(紅の豚に出たドナルドの愛機)
の開発者レックス・ベイゼルは後にヴォート社でF4Uコルセアのチーフデザイナーになる
コルセアが直線番長なのはレーサーの遺伝子のせいか
0481名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 23:16:29.48ID:HKXIgjE70
オヤジ世代はムスタングでインプットされてるから
平家を平氏と言い始めた違和感に似てるなw
0482名無しさん@1周年
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2018/11/21(水) 23:52:17.91ID:bHhevKda0
>>479
F4Uコルセアは試作段階から抵抗減のみを狙った異形の機体ではあったが
戦力化されたときほど極端な性能にはなっていなかった
視界も艦上機としてギリギリ合格のラインで、操縦席、武装、燃料の配置もバランスが良かった
防弾もほとんど無く、ある意味普通の機体だった。
そこにアメリカ海軍の追加要求が来て
とくに燃料、武装が大幅に増加されてしまった。燃料タンクのぶん
操縦席が大きく後退し視界が劣悪になり
重量の増加で運動性が猛烈に悪化した。ローリングを補助するためタブ類を取りつけるなど
大幅な改造を行った結果、艦上機としての適性が無いとされ一度落第してしまう
0483名無しさん@1周年
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2018/11/22(木) 10:24:23.40ID:PqbazYnv0
戦闘機好きのオレはマスタングと言えばP-51が真っ先に浮かぶが、普通は車が出てくるんだな
逆にF1と言えばレース用の車が正解なんだろうが、オレは三菱F-1だしな
0484名無しさん@1周年
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2018/11/22(木) 11:22:42.20ID:2eR9sEGW0
戦闘機好きならムスタングだろw
0485名無しさん@1周年
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2018/11/22(木) 12:37:18.02ID:kFMG6nNc0
日本の戦闘機がマスタングにかなわなかったのは仕方がないと思う
誰もが認める希代の名機だからな
だが急場凌ぎの使い捨て戦闘機に過ぎないヘルキャットにかなわなかったのは正直情けないと思う
0486名無しさん@1周年
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2018/11/22(木) 14:18:18.34ID:J5QOAWKP0
>>483
三菱F-1はゼロ戦以上にドラマがある
練習機の名目で超音速を目指す日本国と技術者※
同時に立ち上がった国産ミサイルによる国防の構想
それが合体して誕生したF-1戦闘機
しかし性能向上する機体はF-15と決められていたため
強化を放棄されたF-1はどんどん時代遅れになっていった
特にチャフなどの防御能力の遅れは酷かった
(※当時はまだ英米ソほか先進国しか超音速開発は無かった)
0487名無しさん@1周年
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2018/11/22(木) 14:28:10.17ID:J5QOAWKP0
>>485
それは逆だぞ
P-51Dはゼロ戦にすら目立った戦果はなく
損失ばかり重ねていったのが実情だ
いっぽうでF6Fは攻撃的に運用、たとえば硫黄島のゼロ戦を
撃滅するといった明確な目標もから逆算して使われていった。
まず高高度で銀紙を撒いて日本の地上レーダーにキャッチさせる。
すると基地のゼロ戦は邀撃のため発進する。
敵が発見できないのでそのまま警戒する
燃料補給のため帰投のため旋回を始める時間を見計らって
F6Fはレーダーに感知されない低空を高速で侵入
着陸体制から立てなおせないゼロ戦を滅多打ちにして2日で30機ほど葬った
ゼロ戦のパイロットも15名以上死亡した
この戦闘では低空低速に強い零戦21型が多く生存したらしいが
そんな事より、レーダー防空で完敗したといえる
0488名無しさん@1周年
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2018/11/22(木) 14:41:50.57ID:sBjut+xuO
>>487
それは 米軍がMe262に対策であみだした戦法だろう
上空に誘き寄せて 燃料切れをねらうとか
チャック・イエガーが このやりかたでMe262を撃墜しているな
もちろんP51で
0489名無しさん@1周年
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2018/11/22(木) 14:44:17.29ID:YgHg4nP50
>>485
ゼロ戦のライバルはF4F そのF4Fには緒戦こそ勝利したが以降は勝ちきれず消耗したところで
F6Fが登場してゼロ戦は坂道を転げ落ちて行った
0490名無しさん@1周年
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2018/11/22(木) 14:46:48.22ID:2yB1ELtm0
>>436
野良馬より野生馬って方が雰囲気があると思う

ちょっと日本人の感覚ではわかりにくいけど、野生で荒野を自由に走り生きるイメージが米国人の自由と独立を尊ぶ精神に合うらしく、人気があるらしい。
0491名無しさん@1周年
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2018/11/22(木) 15:07:37.06ID:C9Vv5fen0
ゼロ戦と紫電改、空中戦はどっちが強いの?
局地戦闘機で航続距離の縛りがないぶん、紫電改の方が武装や装甲が強いイメージだけど
紫電改は搭乗員の防弾ガラスや鉄鋼、二酸化炭素吹き掛ける自動消火装置あるよな?
ゼロ戦は重量増えるから装甲すらロクについてなかったような
0492名無しさん@1周年
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2018/11/22(木) 15:24:08.47ID:+j6w0cCc0
そういや、俺が25年前に童貞卒業したんが、町田のマスタングって店だったな。
まだあるのかな?
上京まもない5月に卒業したわ
0493名無しさん@1周年
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2018/11/22(木) 15:30:32.73ID:J5QOAWKP0
>>488
それは違う。
ラバウルほか(アメリカの)敵飛行場を襲撃するとき、銀紙を撒いて撹乱していた
それは爆撃機主体の戦法だったが
離島の場合F6Fのみの編隊でも有効に使えたという感じ。
日本側も月光は、敵艦を襲撃する際、一度銀紙を撒いて撹乱している。
Me262の場合は、まず邀撃戦闘機ではないし、
むしろMe262の発進のときFw190とかに援護して貰っていた
状況で言えばFw190を誘き寄せていたのでは?
0494名無しさん@1周年
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2018/11/22(木) 15:35:03.19ID:J5QOAWKP0
>>489
それがゼロ戦は後期まで勝ってるんだよ
昭和18年(1943年)中はF6F、F4U、P-38に対して有利か互角くらいだった
物量の差を考慮すれば互角では負けなんだが
ゼロ戦が完全勝利した日、つまり一機も喪失せず誰も死なず
敵戦闘機を18機喪失させた(アメリカの記録による)戦いは
昭和19年(1944年) 1月の出来事だった
0495名無しさん@1周年
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2018/11/22(木) 15:37:57.59ID:J5QOAWKP0
>>491
長期的に何度も戦えば紫電改が強いけど
戦場で突如遭遇した場合、ゼロ戦が強いと思う
機体性能を引き出すために組織力が要求される紫電改と
臨機応変に戦えるゼロ戦といった感じ
0496名無しさん@1周年
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2018/11/22(木) 17:02:49.78ID:sBjut+xuO
>>485
ヘルキャットは 見かけの性能はおとるけど
大馬力で 格闘戦向けの実用機
スペックだけで判断してはいかんだろう
0497名無しさん@1周年
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2018/11/22(木) 18:52:22.22ID:+NIa+CFG0
誰だったか戦ってみてP-51はP-40とあまり変わらなかったと言ったのは。
0498名無しさん@1周年
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2018/11/22(木) 19:14:11.78ID:nhp5Pogt0
「B-24と一緒に、おそろしく速い奴がきましたよ。
見た目がカツオ節みたいに尖った奴で、大変な戦闘機です。
隼なんか問題になりません。
なにしろ直上攻撃で突進したのに、水平に飛んでるこいつから
スーっと離され射撃距離に入れないのです。
スマートな、きれいな、すばらしい奴でした」

<なんだろう?いったい>と、われわれは部隊本部の情報書類の中から、
「敵機型式写真集」を引っ張り出してしらべてみた。
みんなが、「これだ、これだ!」と叫んだのは、ノースアメリカンP-51で、
別名を「ムスタング」とか「アパッシュ」と呼ばれる飛行機であった。
性能細目欄(データ)は空白になっていて、なにもわからない。
「強敵P-51ムスタング現る」である。
0499名無しさん@1周年
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2018/11/22(木) 19:46:02.80ID:r/ar7VMX0
   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \ 
   l            l
   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
   |:::::  ι       l
   |:::   __    _ |  ソウルを火の海にするニダ
  (6   \●>  <●人
   ! ι  ι )・・(   l
   ヽ       (三)   ノ     【2get☆】
    /\    二  ノ 
   /⌒ヽ. `ー ─ 一' \  
  l    |      ヽo ヽ 
 
日韓合意!安倍ちょん大失敗w
さっさと制裁しろよぉ 
                      
0501名無しさん@1周年
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2018/11/22(木) 22:31:21.49ID:sBjut+xuO
たぶん対ドイツ戦が終わってから
休養たっぷりで日本にきたんだろう
もう勝ちは見えているし、あんまり本気で戦闘していないじゃないかな
0502名無しさん@1周年
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2018/11/22(木) 23:49:21.53ID:nhp5Pogt0
P−51はB-29の護衛が主任務だったからじゃね
敵機を落とさなくても追い払えばそれで用は足りる
場合によっては不利な態勢でも空戦に入るだろう
0503名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 00:26:38.73ID:w45zUzjG0
>>496-497
グラマンのテストパイロットによれば
ヘルキャット(F6F)とF4Uの最大速度はあまり変わらないと言ってたり
P-51と零戦21型の比較で操舵能力が悪い意味で互角(重い)とした模擬戦もあるし
逆に、去年飛行した零戦22型AI112のパイロット(F-117のテストパイロット経験ある爺さん)は
「敏感過ぎて気が抜けない」と言ってたり
飛行機好きの抱くイメージと実機の性能はかけ離れている部分もある
今月号の丸の記事でも、アメリカのテストでは主翼が大きい戦闘機に高い支持が集まり
P-51は不人気だった
F4U、F6F、P-47、P-38などが相手でゼロ戦でも小型な世界
0504名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 00:34:24.16ID:w45zUzjG0
>>501-502
その割には喪失が多いし
関東地区を守った601空なんか
一日に80機のゼロ戦で反撃した日もある。
それは追い払えばいいという数ではないだろう
護衛といっても単座機で硫黄島から片道1200qで
ゼロ戦のガダルカナル航空戦並みに長距離飛行している
P-51の戦記には増槽を切り離すと帰れないといった感じで
航続性能に苦しんでいたゼロ戦のガ島戦と殆ど変わらない
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/23(金) 01:28:56.08ID:MDuoa1zAO
硫黄島の攻防戦は 有名な写真があるくらいの激戦だっただけど
航空機の中継地や不時着地としてじゅうぶんにもとが取れた
映画にもなったね
話かわるけど 尖閣諸島もアメリカは重要視していて
シナ海の無人島にすぎないけど硫黄島以上の戦略的な価値があるんだろう
0506名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 08:58:50.05ID:uw9qszsp0
>>492
店名、野生馬とは違う意味だったんだろうな。
栗と栗鼠的なw
0508名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 14:58:02.19ID:QaD3TXSe0
>>503
米軍内の比較だと翼面積のデカイのが人気なのかw
実際に乗り比べた人の意見は面白いな
0509名無しさん@1周年
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2018/11/23(金) 16:35:17.85ID:OzmPXSyQ0
>>472
自作のカーチス号で草レースに出場していた本田宗一郎がレース中に他車と接触
して車から放り出され空中遊泳する写真を見たことが有る。
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