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【京都】「京都市に失望」 最古級の京町家が消失、元所有者が自ら選んだ解体の道
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0001かばほ〜るφ ★
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2018/11/27(火) 16:13:32.12ID:CAP_USER9
最古級京町家消失「京都市に失望」元所有者自ら選んだ解体の道


京都市内で最古級とされる町家「川井家住宅」が8月末、解体された。
京町家保全継承条例を受け、市は具体策の柱として掲げるマッチング制度の活用で
建物の保存活用を目指したが、早くもつまずいた。
町家を持つ業者や元所有者は、支援の乏しさを強調。
解体を事前に察知するための規制も対象範囲が一部に限られており、
「かえって駆け込み的な解体が増えている」と指摘する声も上がっている。

■京都市、公金支出に応じず

市は、条例で町家を解体する場合は1年前までに所有者が市に届け出ることを今年5月から義務付けた。
義務化と同時期に運用を始めたマッチング制度を組み合わせ、保全を図る構えだ。
マッチングでは、市に登録した不動産や建築などの団体が、所有者らに利用希望者や活用案を紹介し、
売却や賃貸を促す。条例の義務化前に開発計画が動き出した川井家住宅は適用外だったが、
貴重さを鑑みてマッチングを試行し解体を防ごうとした。

業者側は市との協議に応じ、建物解体を遅らせた。「条件次第で別業者への売却も検討した」という。
市の仲介で10社ほどが関心を示したものの、現地見学に来たのは、わずか数社だった。
住宅のほか宿泊施設への転用を検討したとみられるが、転売は成立しなかった。
そこで当初のマンション計画との両立に向け、マンション玄関部などにして残し、
現地保存する代わりに市の高さ規制を緩和したり、市による移築を求めたりしたが、
市は高さ規制の特例緩和や未指定文化財への公金支出は難しいとして、応じなかった。

業者は「文化財に指定されていない点を確認し、一般家屋と同様の私有財産として購入した。
工期を遅らせて協議したが、その間の税金や金利負担が軽減されることもなく、
市への提案も断られた。これ以上の対応は難しかった」とする。

■「京都市に失望」自らの代で始末を

元所有者の代理人によると、市は景観面などから街の公共財として保存を求める一方、
所有者が建物維持費や税負担などの軽減を訴えても私有財産として自助努力を促された。
文化財指定して公開保存する方法はあるが、元自宅に多くの人に踏み込まれることには抵抗感があった。

代理人は「所有者側は、地域の歴史や文化と家を切り離し、とにかく建物だけを残すという
市の町家保存活用の考え方にも疑問があった。所有者の悩みや思いを共有する姿勢を
感じなかったことへの失望も大きい」と述べ、自らの代で始末する道を選んだという。

一方、NPO法人「京町家再生研究会」(中京区)の小島富佐江理事長は、
解体の事前届け出規制が進まない点を問題視する。規制対象とするには市の指定が要件だが、
市内にある約4万軒のうち、指定による「網掛け」を行ったのは約500軒にとどまる。
川井家住宅のような未指定物件では罰則のない努力義務しかかからない。

市内では、町家が観光活性化や不動産投資を理由に解体され、宿泊施設になる動きが加速している。
「一部業者は『未指定のうちに処分した方がいい』と触れ回っている」(小島理事長)といい、
規制の網掛けが整わないために、条例が解体を促す誘い水となっていると指摘する。

小島理事長は「市が支えとなり、全町家を守ろうとの趣旨で条例が施行されたはず。
いったん全ての町家に規制をかけるのが筋で、網掛けを早急に広げるべきだ。
近年の町家解体はバブル期を超える規模やスピードで行われている。
一時緊急買い取りなど踏み込んだ手だても打たないと、取り返しがつかなくなる」と危機感をあらわにしている。
【 2018年11月27日 12時43分 】

京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20181127000046
京都市最古級の町家が解体消失 室町起源、保全強化も奏功せず
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20181127000023
京都市内最古級とされた川井家住宅。市がマッチング制度などを通じて
解体を防ごうとしたが実現しなかった(京都市中京区)
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2018/11/201811271039171127kawaike_syakai.jpg
0900名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:11:45.22ID:WgORmOaU0
そりゃあ何の補償もせず無意味に家を維持しろって言われたら誰だってキレるだろうよ
0901名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:12:25.78ID:vq3sNoqU0
「保護」が必要な時点でもう役目を終えたんだろ、町屋は。
0902名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:12:33.84ID:zlE99tVI0
観光客喜ばしたところで地域住民には害でしかないよw
0903名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:12:42.20ID:CbH1fPPa0
まあ実際、文化財とか世界遺産なんかになったら所有者大変だよ
0904名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:12:43.68ID:S0HXy3R40
朝鮮人と他所者だらけだから町家を保存しようなんて気持ちは薄いんだろな
0906名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:13:00.50ID:sEQwwOWM0
京都なんて戦乱で何度も焼き払われているのに伝統的建築物とかいわれても説得力がない
室町時代の川原に建ってる掘っ立て小屋が残ってるなら賞賛に値するけどね
0907名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:13:16.13ID:u8Q6fRl20
野外民俗博物館みたいなのに
移築するしかないわ
0908名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:13:26.45ID:BpperPQP0
>>901
インスタばえする古民家カフェにしたら、頭の弱いバカが集まってくる
0910名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:13:31.21ID:2LLMZ1pI0
>>870
リニアは1990年代から誘致してるし、資金も出すと言ってた
0911名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:14:25.08ID:Aur/pEg50
>>836
そもそも夏向きの家だから冬糞寒くて住むのに不向きだし
そのうえ密封性低いからクーラーの効きも悪いし、昔みたいに窓開けても回りはマンションだから風遠しも悪いし
ぶっちゃけ今の住環境にあってない
0912名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:14:27.16ID:l8G4RUr50
京都の古風な建築なんてどこもこんなんばっかだよ。
町屋が並ぶ通りには
何の変哲もないビルが並ぶようになった
どこが古都?
0913名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:14:29.78ID:8JcotTms0
>>844
高校んとき、友達の家が古い農家で
冬に行ってコタツに寝転がると畳の隙間から頬に冷気が
0914名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:14:45.96ID:zlE99tVI0
>>903
そういう話を所有者から直接聞いたことがあるわ
その人はお医者さんなんだけど自治体からの補助金は出ず数千万円自腹だったんだと
0915名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:15:22.82ID:BpperPQP0
>>911
さらに京都の人間はケチなので、冷暖房を極力避ける

もったいないからだ
0916名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:15:57.27ID:aS+nilAY0
>>878
欧州だって古い建物は補修しながら使うんだよw

石造りの建物だって屋根は別だからね
0918名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:16:05.11ID:vZqDTFMf0
>>864
バカだなあ
そのマンションも中国人の闇民泊だらけなんだよ

観光客に人気の京都で 中国人に闇民泊させるための マンションなの
0919名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:16:25.57ID:edTQZUsK0
町家を保全する条例やで!勝手に解体すんな!保存しろ!
でも税金と維持費はお前もちな!
0920名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:16:25.83ID:abVRIiop0
役人が銭を惜しんで観光資源として有益な日本の文化を滅ぼす
0921名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:16:42.77ID:BpperPQP0
>>913
東北や北海道のほうが暖かい
暖房費をケチると死ぬから

京都は底冷えといっても死なない
死なないから暖房は入れない
0922名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:16:46.68ID:8JcotTms0
>>895
改築、増築は許可無くすんなよ、古いまんまずっと住み続けろ
ただし維持費は全てお前持ちな、だぞ
0923名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:17:09.39ID:/dzN1UMt0
古臭い民家よりオサレな京都駅を見に来いよw
0924名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:17:13.02ID:RePJrxpR0
京都の文物で由来が実は、江戸時代○■▽×△・・・とくると、少しガッカリする。

(´・ω・`)
0926名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:17:43.85ID:zlE99tVI0
>>916
木造住宅なんざぶっ壊して一から建てた方が早いだろ?
去年買った新築ウサギ小屋も建てるのに半年かからなかったなw
0927名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:17:52.60ID:TdMHZegB0
>>113
素晴らしい。
京都も固定資産税を減らしてあげて、税制優遇したら残しやすいかもしれない。
でも近所の、井戸のある古い町屋が取り壊されて小型のホテルになった。
大抵の人は古い家を残すより、売ってお金を得て老後の生活費に充て、残りは親族にあげたいと思うんじゃないかな。
杉本家の奈良屋記念保存会みたいなケースもあるけど。
0928名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:18:34.56ID:rrc7pAJK0
実際のとこカネないんでしょ(´・ω・`)
どこにつかっちゃうのかしらんけど
0929名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:18:41.01ID:b7bJCEz40
俺は好きだから町屋住んでるけど一階は夏でもクーラーはいらない
冬は2階で扉を増やして密閉したけどそれでも寒いね
電気カーペットと電気毛布あればまあ死なないw
0930名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:18:41.50ID:/4jcZwG/0
>>912
京都二度と行かないって人多いね、更に5年くらい前から中国人だらけで悲惨すぎる
0931名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:18:42.75ID:RKGM69Dv0
ボロ屋敷が壊れたならビルを建てたらいいじゃない
0932名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:18:57.49ID:sKIulz3s0
観光客は、迷惑とか言ってるのは、愚かだわ。
観光客の落とした金により、宿泊施設や飲食店、小売店が儲かり、
市や府の税収が増え、社会保障が充実し、地元民に還元されるという
発想がないから、愚かだわ。
0933名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:19:09.83ID:BpperPQP0
>>930
来んな
0934名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:19:17.02ID:6h6Ejqiy0
>>1
こんな素晴らしい先人からの遺産を、いとも簡単に潰すとか、
京都市も業者も馬鹿だ。
で、ここにマンションが建つのか。
もう死んで欲しいわ。
0935名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:19:20.29ID:0ut9sCmq0
>>915
なんで調べればわかることを堂々と嘘つくの?

エアコン普及率 京都府1位
https://todo-ran.com/t/kiji/13613
0936名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:19:22.19ID:jMmGod220
北陸新幹線でもやってるがな
指図はするけど金は出さないし働かない
0937名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:19:38.60ID:BpperPQP0
>>932
貧乏人かよアホウ
0938名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:19:46.75ID:b0QmykWB0
>>3

塔全体に光学迷彩を施せばいい。
0939名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:19:54.03ID:vq3sNoqU0
>>908
それよりもマンションにする方が儲かる、って話でしょ。
必要とされなくなって、維持に保護が必要になった文化(財)は廃れて良い。
0940名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:20:02.89ID:sKIulz3s0
>>113

それは、必要だと思う。
0941名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:20:14.08ID:X3Bp5oar0
もったいない。
応仁元年(1467)に建てられたとの事。
0942名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:20:18.23ID:BpperPQP0
>>939
まあそうだな

>>935
使わん
0943名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:20:24.87ID:PKa6gcOK0
京都はこういうの多すぎるし、その中で文化財に指定されてないとなるとどうしたって優先順位低くなるのは仕方ない
こんなのに全部金出してたらいくら銭あっても足りん
0945名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:20:34.72ID:zlE99tVI0
町屋ってのは神社仏閣と違って今生きている人間が実際住むところだからね?
バカはよーくその辺考えろよw
0946名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:20:34.83ID:SOZZAbyT0
クーラは付けられない 便所は汲み取り式 気温は毎年上昇

もう国が全部引き取れよ
0947名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:20:44.23ID:+iKf3/j40
>>892
「一部業者は『未指定のうちに処分した方がいい』と触れ回っている」
0949名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:21:37.46ID:P9r1YV+C0
某欧州ってこうなることを見越してさっさとその都市の建築物は全て届け出にした後
規制かけて解体されないようにプロセス通りの条政化させたんだっけ

ぶっちゃけ京都市がそもそも解体を保全ではなく促したかっただけだよね
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:21:47.01ID:6h6Ejqiy0
>>912
ほんそれ、

全然古都感のない、どこにでもある都会。

寺や神社の敷地内だけ日本風だが
一歩町に出ると、ただの町。
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:21:56.97ID:BpperPQP0
でも明治神宮とか靖国神社とか、アホみたいに拝んでるじゃん

新しくてもいいんだよ
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:21:58.96ID:sEQwwOWM0
>>934
伝統的な町屋よりエアコンの効いたコンクリートマンションのほうが快適だから選ばれた
蒸気機関車が淘汰され、電化したのも快適だから
人間とは快適を選ぶ生き物だ
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:22:36.33ID:zrrGIXTG0
>>932
そんな小銭より区画整理して企業呼ぶなりマンション建てて住民増やしたほうがいいですわ
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:22:37.22ID:vq3sNoqU0
>>942
何にでも言えることだが、何かを維持したいなら「お金を出してくれるファン」を増やす以外にない。
そこを履き違えて「ガワ」だけ公的に保護させようとするから変な話になる。
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:22:57.51ID:sKIulz3s0
>>945

俺は築100年以上の木造家屋育ちだったけど、
木造最高だぞ。
空調設備などは、部分改良でつければいいんだし。
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:23:05.08ID:GbS/Qikj0
千年の都とか言うが、単に天皇に遷都する金も権限も無かったから
仕方なく居てただけだろう。
御所の目の前に二条城なんて普通ありえないだろ
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:23:11.64ID:BpperPQP0
>>950
>>912
古都って京都の観光業者に騙されたアホウがそう思い込んでるだけでしょ?
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:23:32.53ID:zlE99tVI0
>>955
育ち?
で今は?
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:23:44.49ID:He7srhY20
古い街並みが無くなるのがそんなに嫌なら明治維新しなきゃ良かっただろ
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:23:50.71ID:vq3sNoqU0
>>932
ちゃんとそれなりの金を落とす客なら歓迎だが、そうでなければ観光客なぞ地域にとってコストでしかないのだ。
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:24:03.61ID:JuR5oYde0
外注しすぎて頭も体も動かさなくなった者の末路がこれです
もうね公務員とか大企業の社員なんて現場力ゼロのタダの電卓叩きマシーンですわ
何一つ自分らではできない
ええ感じに溶けてきてます、というかもう芯まで溶けちゃった後だな
0962通りすがりの一言主
垢版 |
2018/11/27(火) 19:24:19.86ID:vfzov2IX0
ちょっと前にTOHOシネマズ二条に町屋のパンフとかあった気がするけど、実状はこんなもんなのね。
京都は警察も含めて行政やる気ねえな。
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:24:24.74ID:SqaMxrMtO
もともと街並みを残す気なんかないやろ
銭じゃ銭じゃ〜って糞みたいな作り物だけ残ったウンコ街
プラハで出来て京都が出来ないとか、無能のゴミカスだから以外の理由がない
ペッ (´・ω・`)、
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:24:33.37ID:BpperPQP0
>>954
普通の住居として使ってる家にファンなんて付かんわな
逆にそんなのが居たら気持ち悪い
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:24:34.42ID:zlE99tVI0
>>955
そりゃあんたはいいよ?
家族は?
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:24:47.23ID:CwsJsp+P0
>>960
観光地の無い京都なんて埼玉どころか群馬以下だけどなw
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:25:04.34ID:qmfujJh80
国が緊縮財政するから
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:25:12.84ID:BpperPQP0
御所に動物園あったぞ
0970通りすがりの一言主
垢版 |
2018/11/27(火) 19:26:00.86ID:vfzov2IX0
>>964
まあ、写真集とかあるからな。それでじゅうぶんと言われればそうかも知れん。
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:26:01.71ID:MErz5dL60
さっさと買い取りゃいいのに
できんのなら宮職人雇って造り続けたら?
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:26:22.73ID:IgeeGGZF0
応仁の乱かよw
さすがに保存しろよ
新宿の紀伊国屋ビル程度でも建て替え制限があるのにバカみたい
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:26:27.00ID:Aur/pEg50
市内は高額の相続税かける時点でどうあがいても残らんわ
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:27:00.43ID:nYFm52i20
京都って、東山地区とか嵐山周辺は観光地として再開発したから
歴史がある様にそれっぽく見えるけど
中心の市街地って空襲を免れただけの、昭和チックな薄汚い建物ばかりなだよ。
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:27:29.59ID:Tqfu1vGk0
>>3
赤とシルバーのボーダーにすると良いと思う。
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:27:35.77ID:iMX5VClI0
古い家の保存にはお金がかかるからな
立地が良ければ、資産運用できるのを
損して家を保存しとけというのは酷い
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:27:36.03ID:BpperPQP0
>>970
せいぜい3Dスキャナでデータ化するくらいで良いかもしれん

VRゴーグルで楽しむ
つか楽しいか?
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:27:54.66ID:sKIulz3s0
>>966

それが分からないバカがいるからな。
馬鹿は空気や水と同じで失ってみないとわからない。

港も空港もない内陸県がどんなにひどいものか。
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:28:16.73ID:He7srhY20
自分は近代的な生活したいけど町屋は解体するなとかは勝手すぎる。
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:28:36.79ID:LV8d05WU0
もう あれやな
TDSみたいな 作り物の街が最強ってことやな(・3・)
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:28:42.08ID:BpperPQP0
>>978
要らん
観光客は来んな
死ね
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:28:45.14ID:B5IHHEK60
京都にあるから糞みたいな扱いなんだよ
これが東日本とかにあったら国宝になってるし
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/27(火) 19:29:23.10ID:oQ8Nk+aJ0
定期的に建て直すのが日本の文化だろ。
木造なのはその為だし。
0984名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:29:36.96ID:IgeeGGZF0
国が予算つけろよ
口だけじゃ効果がない
0986名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:29:49.35ID:pFYI53dD0
>>910
東海が自己資金で建設すること決めたら、奈良通ること決まってるのに、京都市通せと、また言い出したw
0987名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:30:08.53ID:zzAZipiK0
> 元所有者の代理人によると、市は景観面などから街の公共財として保存を求める一方、
> 所有者が建物維持費や税負担などの軽減を訴えても私有財産として自助努力を促された。

存在自体に公共性があると言うなら税優遇ぐらいなきゃバランスが取れんだろ
0988名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:30:14.11ID:iMX5VClI0
ヨーロッパの各都市は町中の一角に観光用にオールドタウンを残してあるよね
そんな感じで残してほしくはあるけど、いろいろ補助しないと無理だろうね
0989名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:30:16.03ID:zlE99tVI0
>>983
伊勢神宮などその最たるものだよなw
0990名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:30:19.60ID:BpperPQP0
盆地全体をこぽんと木の蓋をしたらいいかも知れん
蒸し器の中の豚まんの気持ちがわかる
0991名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:30:20.34ID:yHcmaQ0G0
移民法も通った事だし、日本の文化や伝統なんて糞なもんは全部潰そう
0992名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:31:04.34ID:BpperPQP0
>>983
桜の文化だもんな
木花咲耶姫
0993名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:31:14.21ID:+DOjAx4o0
京都タワー建設を阻止できなかった時点で終わってる。
0995名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:31:34.50ID:l8G4RUr50
相続税払えん → 家・土地売る → ビル、マンション建つ
こればっかなんだな
0996名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:31:56.06ID:zlE99tVI0
日本人の記憶の中に残りゃいいんだよw
0997名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:32:23.83ID:IgeeGGZF0
壊せなんて言ってるのは朝鮮人だろ
0999名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:32:36.85ID:o+zfIlIU0
リニアの件で分かったが、京都は府も市も機能不全だな。
思いあがってるつーか、行政が自分らは特別と勘違いしてねーか?
1000名無しさん@1周年
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2018/11/27(火) 19:32:51.34ID:He7srhY20
自己負担で保存してくれとか、そんな勝手な思惑に従えとか所有者の生活は無理だからな
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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