【ＩＴ】プログラミング言語「COBOL」がTwitterトレンド入り AWS Lambdaのサポート言語に追加、技術者がざわつく
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米Amazon.com傘下のAmazon Web Services（AWS）は11月29日（現地時間）、AWSクラウド上でプログラムを実行できるサービス「AWS Lambda」に、任意のプログラミング言語が使える「Custom Runtimes」を追加した。これを受けて日本のTwitterでは30日（日本時間）、サポート言語に含まれていた「COBOL」がトレンド入りした。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1811/30/ky5622_cobol-01.jpg
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1811/30/ky5622_cobol-03.jpg
AWS Lambdaはサーバレスでプログラムを実行できるクラウドサービス。サーバの準備や管理が不要で、アップロードしたプログラムの処理が実行された時間だけ料金が発生する仕組み。例えば、海外のニュースメディアではWebサイトに表示する画像を異なるデバイスに合わせてリサイズするような処理で使われているという。
Lambdaがこれまで対応していたプログラミング言語は「Node.js（JavaScript）」「Python」「Java」「C#」「Go」「PowerShell」で、新たに「Ruby」を追加した。さらに、任意のプログラミング言語が使える新機能のCustom Runtimesでは、「Erlang」「Elixir」「COBOL」「N|Solid」「PHP」「C++」「Rust」をサポートする。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1811/30/ky5622_cobol-04.jpg
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1811/30/ky5622_cobol-02.jpg
この中にある「COBOL」（Common Business Oriented Language）は、1950年代、事務処理システム向けに開発されたプログラミング言語。構文が英語の自然言語に近い特徴を持つ。
より効率的な新言語が登場する中で、“レガシー（遺産）言語”とも冷やかされるが、現在も金融系のメインフレームなど大企業の基幹業務システムで多く使われている。長年に渡り古いシステムを使い続けるのは、改修にかかる莫大なコストに対して見合うメリットが薄いためとされている。だが年々COBOLを習う技術者は減っており、将来は人手不足に陥るとの見方もある。
Twitterでは、COBOLがトレンド入りしたことに対して「なぜ？」という疑問の声とともに、「平成の終わりにCOBOLがトレンド入りとは……」「久しぶりに名前を聞いた」「習ったことのない言語ですね」「IT界の生きる化石」「今も普通にCOBOLで仕事してます」「技術者が足りません！」「まだ金融系で使われていますからね……」といったコメントが寄せられている。
ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1811/30/news102.html えーーーー
ADAないのーーー><
ADA使えないとボーイング777もF22もメンテできないよー
軍用の既存兵器のほとんどはADAだよーー
C++なんて信頼性で低いのに COBOLで組んだシステムの押し付け合いだね。
一番の被害者が、「みずほ」なんだが...。 なぜか化石と言いたがるネット民が居るやつ、金融に限らずいろんなシステムで使われてるのに >>14
アラフィフの自分が、大学の授業で習った言語w べーしっ君に コボルのおばちゃまっていたの思い出したw
＊アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html
*狙われる大学府
中国有名大学がハッカーの巣だった
*ロシア艦砲撃 ウクライナ艦3隻が
拿捕され海峡も封鎖へ
*台湾 軍事政治系記事まとめ
*米国中距離核全廃条約から離脱へ
また米兵意識調査で戦争近いが激増 COBOLはそのうち無くなるから…と20年以上言われ続けてる気がする というかマジで大企業のメインシステム上であと50年は生き残ってそうな気がするが…
まあ得てしてそういう企業はいつまでもそのシステム起因の生産性低下に気付いてないんだけどな
社員は不満タラタラでその化石システムを永遠に使う羽目になってる プログラミング言語の置き換えこそAIの出番だと思うんだがなぁ。
古いプログラミングを現在主流の言語で書き換えるとかこれから先需要あると思うんだが難しいのかね？
人間の口語みたいにあやふやなものの翻訳よりよほど簡単にできそうだけど やはり最後はコボルだったな
おれたちコボラーが世界のシステムを支えてるのよ
わりとマジで >>6
98レガシーって普通にありそうで。
Z80の技術者が不足してると聞くし >>25
書き換えるのはいいけど膨大なデバッグ作業までAIがやってくれるならいんじゃね？？ >>25
俺もずっとそれ思ってた。
そこまで
まだ
発展してないのかねえ。 COBOLの文法そのものは単純だから、
最近の言語に慣れた人ならCOBOLそのものを覚えるのは簡単だよ。
それよかロクに仕様書も残ってない数万行のソースとか、
バッチの発想でオンラインのコード書かせるとか、
１行直しただけで数日もテストせにゃならんとか、
そーゆーCOBOL文化が癌なんじゃねえの？ 昔copy句とか山ほど書いたけどあんな面倒くさいのよくやれてたな・・・ >>35
あと100年経っても無理と思うぞ
マジで
自動運転の方がまだワンチャンあるレベル >>3
コボラー界では珍しい若者って言われてるんだって
もう40ですからね
多分30代でコボラーとして食ってる奴なんてほとんどいないと思う COBOL 大復活 来るうううううううううううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ やっとメンバメイコボルスミ11が日の目を見る事が出来たか。 >>23
だな2000年問題でコボルは完全にタヒルって言われバカにされてたのに
結局1番安定して収入いいのはコボラーの某し 食えなくなるぞと言われて早20年…
今でもバリバリ食えてるぞ！ COBOLは１０進数を、１０進数のまま扱える
他の言語は、100x1.08をやると、実は内部的に、108.8249612093797359（イメージ）という数字になる。
金をシステム上で扱うに、COBOLは非常に有用である。
てな話を聞いたことがある。
COBOLのように、10進数を、10進数のまま
ﾌﾂｰに扱える「ほかの言語」って無いの？
聞くところによると、COBOLってむちゃくちゃ扱いづらい（覚えるのが大変）だそうじゃないか。
COBOLが扱いづらいなら、ほかの言語で10進数を、10進数のまま扱えるようにはできないの？ その昔、銀行・証券はCOBOLでシステム構築してしまったからな
いまさら他言語で全面改修とはいかない事情がある。 30年前、工業高校で習ったフォートランを武器にプログラミング会社を立ち上げた人がいたが、
言語の進化に追いつけず数年で破産してしまった。
習ったのがコボルであったなら、細々やれてたのかねえ？ >>31
膨大なデバッグ作業こそ、機械のほうが人間より向いてるべ。
>>41
どんな動きするかわからない人間と、どんな挙動するかわからないプログラ厶なら後者のほうが解析しやすいだろ。 大学で電子計算機概論を選択したとき、COBOL演習とかいうテキスト買わされてやったなあ。 コボラーにはPythonでディープラーニングは無理だろうね 今のCOBOLってオブジェクト指向も取り入れてるんだろうな。全然知らないけど >>65
逆で大学時代Python機械学習やってたのに
新入社員で金融関係配属されてCOBOLやらされたわ 年々、技術者減って需要と供給のアンバランスが広がっている現状だからなぁ
散々馬鹿にされても、あと10年食える需要があるって断言できるのはコボラー筆頭 >>9
F-35はC++
Adaはプログラマの数的にきついっす AWSって接続時間で金取るんだっけ？何がどう良いのかよくわからん 自分が生まれた年に新規作成されたソースに出会えると嬉しくなる 銀行、証券など
システム言語を変更するのに
そんなに金かかるの? コボル使いはアラ還が多いんじゃ？
シルバー人材センターに登録して派遣とか良さそう >>53
ソフトウェア技術者はあらゆるプログラミング言語を操れないといけない。
万能な言語は無いので、1つの言語に執着するのは良くない。
ソフトウェアが使われる環境によって使用する言語を適切に選択する必要がある。
だけど、どの言語であっても、プログラミング方法論とかそういう概念的な部分は
共通しているはずなので、そこはちゃんと勉強しておかなければならない。 >>78
> 共通しているはずなので
関数型言語は別物に見える。むずい。 時代はCOBO！！
おまいらまだ習得してないのー？ >>53
FORTRANは数値計算系に強い言語だから院修以上の科学知識無いと営業もできないだろ。
ただのコード書きやるにも内容の理解がないとクソコードになる。 ちょっと前にScalaが注目されたけど、ああいう抽象性が高い言語って広まらないね 最近VB.NETばっかりでC#とかJavaとかに戻れるかどうか不安
昔やってたCなら大丈夫なんだけど遅延系のLINQとかどうも苦手 >>83
あんなのBASICと変わらんよ。単純な言語。バカでも分る >>80
でもVBAは日本一使われてるんじゃない？
中小零細はほぼVBA
基幹系がこれになってるケースも多々ある、マジで JCL書けるんですけどお呼びでないですかね(;-ω-)ノ >>83
過去のライブラリが充実しているというだけであって言語としては稚拙とも言える COBOLは不滅
小学生のプログラム教育も、COBOLで行うべきだ。
そうすれば社会に出ても使えるし、世界でも通用する。 >>80
でも、ユーザー部門にいくとマクロ書ける奴は神扱いなんだよ >>87
Web系？未だにVBにしがみつくプロジェクトほんと嫌だわ、、
素直にC#のほうが組みやすいと思うんだけどなぁ >>90
ほとんどの会社で追加インストールなしでプログラミングできるからな。 >>79
共通してるのはモジュール結合度とか強度とか、そういうもっと抽象的な概念の部分。
言語に依存しないところ。 DIVIDE a INTO b GIVING c.
DIVIDE a BY b GIVING c.
この違いが理解できないとw C、Java、Ruby、Pythonあたりで
いちばん
銭になる言語ってどれですかね。 コボルはハードウェアとの結び付きが強い分野ではまだまだ仕事のある言語だぜ >>25
AIにとっては翻訳の方が楽
書き換えなら非AIの方が楽 まあ使えるよってレベルだとは思うが、AWSやコンテナの世界でCOBOLを本格的に使う意義がまったく感じられないｗ C C++ C# Java Python R MATLAB VBA
色々使うからC系以外は forループすらググらないと書けない。 >>80
いいや.NETの方がゴミだね
あのクソ独自仕様まみれさは許しがたいものがある >>80
COBOLはまったく知らんが、従業員数27人の小さな製造業で働く
オジさんでも扱えるようになったんだから、すごい言語じゃないか
最初のころはなにやらさっぱりわからんかったけど
なんか命令が大中小で並んでて、なにやりたいかお尻に書いて
あとは、IFとかで条件で分かれさせるだけ
なんら難しいことは無いし、VBAのおかげで
請求処理とかの月次処理すんごい楽になったし
ごみなんていってもらっちゃ困るよ・・・ COBOL豆知識
COBOL開発に携わった一人であるグレース・ホッパーは、ある時不調だった機械式計算機のリレーに虫が挟まっているのが見つかり、彼女はこれを作業日誌に貼り付けた
これが実物が残っている最古の「バグ」 今でもCOBOL技術者は年齢問わずで高給で求人があるぞ 1959年COBOL開発の中心となったのは
メアリー・K・ホーズとジーン・E・サメットという女性のコンピュータサイエンティストだった >>88
その昔、カーニハン先生がプリコンパイラを作った偉大な言語だよ >>114
JCLエラーは直ぐに分かるが
０C7は特定の条件（データ）で発生する事が多いからなぁ >>103
切れ目なく安定的に案件取りたいのならJava一択。
単価で考えたらRubyじゃね？Pythonは案件数少ないのと本番運用考えるともっと安定的な言語にシフトしがちなので単価はピンキリ。
ぶっちゃけnode.jsとか出来た方がいいけどね。バックエンドやコード組めるインフラエンジニアは全然足りなくて単価200万とかごろごろしてる。 >>119
仕事で使ってるけど愚直な言語だよ。だがそれがいいけど なぜかCOBOLの教科書と電子計算機概論の2冊が捨てられずに残ってる >>18
自分はアラフォーだけど第二種情報処理技術者のために高校で習ったなあ
全商の情報処理検定も当時はCOBOLとBASICの選択だった気がする ＣＯＢＯＬプログラマー足りんの？じゃあ俺の出番かな >>122
Javaって先行きどうなん？件の有料化の影響についてのことなんだけど コボラーは冴えない人しかいない。
才気ある人じゃ、つまらなさに耐えられない。 >>110
完全１０進計算が出来るCOBOLは金の計算には最適なんだよ >>54
>>102
関数呼び出しやクラスでなく普通に数式で書けるのはかなり分かりやすい C/C++とPythonに収束して行って欲しいな
Prolog使った事のあるつわものいる？ まあCOBOLは何だかんだでまだ使われとるしね
FORTRANやPascalは流石にもう稀少種だろうが 今のプログラマならCOBOLなんて簡単に習得できると思うけどな そらざわつくだろ
汎用機のリプレースは頭の痛い問題だからな 大昔は学習を選択できるならコボルを覚えると
デスマに採用されるって有名だったからほとんど手をつけず。
入社後社命でやらされると、そうもいかないんだろうけど。 >>129
金出すのは客だから気にしなくていい。
大企業の基幹系は要員の調達の問題やベンダーの対応、ライブラリの充実度や過去の資産、言語的安定性からJavaを使い続けるしかない。
10年経っても主要言語として残らざるを得ない。
一方でWeb系とかGAFAみたいなところで仕事したいなら業務系のJava案件に関わらないほうがいいかな。
Javaやオブジェクト指向の腕磨いとく分にはいくらでも応用効くのでOK。 >>122
> ぶっちゃけnode.jsとか出来た方がいいけどね。バックエンドやコード組めるインフラエンジニアは全然足りなくて単価200万とかごろごろしてる。
マジで? >>116
システム更改してUNIXベースになっても元がCOBOLのプログラムはUNIXCOBOLに変換
(移植とは言わないレベル)して使い続けるケースが結構多いからな
GUIはjavaで裏はCOBOLなんてのもある
最近は定年者が出る一方新たな人材はなかなか湧いてこないから仕事はあるんだろう COBOLって
なんとかDIVISIONって書く奴だったっけ? 動作するなら問題ないだろ。
新しい機能は新しい言語で作ればいいだけなんじゃないの C→C++→C#とやってきて最近VBAやってるけど、なんでこんな言語仕様にした？ってくらい中途半端な言語だなぁって思う 俺が、ウインドウズ９５が出たとき
俺も、コンピュータおぼえんといかんかな、というとき
コボル言語を「どーぞ覚えてください」と本を渡してきたヤツ
馬鹿か、舐めとんかやな
ま、あの馬鹿に舐められる覚えはないんじゃが COBOLってあのCOBOLか
銀行くらいしかないんじゃね？ 未だに給与計算のシステムにCOBOL使ってるとこあるしな IDENTIFICATION DIVISION．
ENVIRONMENT DIVISION．
DATA DIVISION．
PROCEDURE DIVISION． Cobolerはいい加減成仏してくれ
デスマで苦しんで死んだから地縛霊になってしまったんだね >>147
マ、マジか…
意外と根強く頑張ってるんだな 今でもDelphi使ってる人っているんすか？??
一時期すげー流行ったけど ＣＯＢＯＬのメリットってなんなんだ？
１０進法計算が得意というイメージしかないけど。 >>146
んーそうなんか
いやJavaの保守コスト嫌って別の言語で作られたシステムの方に移行する動きが大きそうなら先行きは暗いかなって思ってさ
継続使用する向きが大きいならメンテで仕事も先々までありそうかなって思うけど
イマイチその辺の動向がわかってなかったからさ。あんがとね >>156
まだあの時代なら
情報処理技術者試験では出題されてたから
別になめてはないと思う。 VBAで一番難しいのは関数・プロシージャ呼ぶときのCallやカッコの使い分けだろ。
覚えられない。Cならそんな区別ないのに。 >>165
数値項目が文字列と同様に扱えるので帳票出力が楽
COMP指定とかもあるけどね >>141
アセンブラのプログラムが現役な所も・・
本当に人がいなくて大変らしいが >>53
んー会社は営業活動も必要だから
その年代ならアセンブラもやってるはずだから生活は出来るでしょうね 無敵のＣＯＢＯＬ 不滅のＣＯＢＯＬ
コンピュータ史上最強の言語 この世代の設計者とか、年功序列で能力に見合わない役職についてる奴は
言い表せないぐらいクソ >>152
確か４つのdivisionで一つのプログラム あいでんてぃふぃけーしょん
こぼるさいきょ！こぼるさいきょ！ 言語なんかなんであろうがプログラマーに必要な能力なんて大差はない
コードになってしまえばみんな同じなのである なんでAWSがCOBOLも対象としてるか分かるか？
今の時代はハイブリッドクラウドシステムの潮流が押し寄せてるからだ
このスレ全然読んでないけど言及してる奴はいないだろうな
俺がミーハーなんじゃないぞ
お前らが化石なんだ 銀行系がデスマすぎて若いのが覚えたがらないんじゃないかね
一度できると言っちゃうと地獄行き 貴重な人材として評価され食っていくだけならCOBOLやれば良かったわ
先見の明がなかったと反省 >>180
そう
Gmen75
fortran77と続く RDBで一発で済むところをマッチングやらソートして10倍くらい手間をかけて処理してるイメージ。 >>185
中身皆無だったwwwww
脳みそもスカスカそうw >>193
あれ慣れてくると直読みできるんだよな
んで切って貼ってでプログラム修正しちゃう >>12
ヤーッ…フォー
フォートランランラン
ヤッフォ
フォートランランラン >>184
まあ今時はCOBOLでもtuxed上でトランザクション管理して
画面出力はJBoss、DBはoracle、帳票出力もサブシステムに投げるだけだから
言語部分なんてどれも一緒だわな 俺は本道のプログラマーじゃないから、
ＣＯＢＯＬとか、ＦＯＲＴＲＡＮとか、
情報系の人間が当然知ってる言語を知らない。
ちょっとうらやまＣ COBOLって昔バッチ系の奴はやったことあるけど、画面I系のもCOPY文で画面定義したり、TEXTボックスの中身とか見れるの？
イマイチイメージが湧かない environmental division
identification division
あと忘れた identification division だっけ >>185
ぶっちゃけCOBOL使うようなシステムはプライベートクラウドやオンプレって選択肢しか選ばないと思うけどなあ。
それを少しでも取り込みたいからこそのCOBOL対応なんだろうけどさ。 >>199
紙パンチカードって、初代アニメのヤマトに出てくるやつだよね
真田船員が出力読んでた ＩＭＳＤＢとか
レガシーシステムではいまだに使ってるのだろうか あとソース読んだら分かるけど、
「コードの実行をWeb（を通したクラウド鯖）で行える」
この時代の進化をちゃんと認識しておいたほうがいいぞ
ここ数年はクラウドIDEが花盛り
「開発はクラウドサービスで」行い「デプロイもクラウドサービス」でやるスタイルが恐ろしいスピードで普及していってる
要するに貸鯖とかVPSでしょ？とか言ってる人、ぜんぜん違うからなｗ 開発から離れて久しいけど雇ってくれるとこあるなら戻ろうかなあ >>211
さすがにVSAMやらIMSDBは異端すぎてDB2に置き換えてるでしょ 情報処理二種はcobolで取ったなあ
つか見たら今の基本情報でもcobol選べるんだな せっかく隠れていて良かったCOBOLなのに、浮上させちゃだめ >>208
OCLカードだったか
なんか所定用紙に記入して読み込ませてた こうやってオンプレシステムからどんどん移行させるってわけだな
言語が同じなら重い腰も上げやすいからね >>209
ハイブリッドクラウドってのはただのかっちょいい名称ではない
従来型の完全クラウドとオンプレミスを横断するクラウドのことだ
AWS、MS、IBMはその潮流のリーダーになろうと今必死
Googleはやや出遅れかな 元々Googleは自社鯖オンプレミスとかさっさと捨てろよって社風でもあるからだけど つうかパンチカード束の横に斜め線入れてた連中はさすがに還暦だと思う デスマで引退した奴も、コボラーでまったりやれるなら復帰もありだぞ
介護とかにいくよりずっと稼げるし将来があるから >>212
頭の固い奴は何時までも「サーバとファイル」だからな
ど素人の発想しかできない奴が多すぎる
「サーバなんか持つことさえ面倒くさい」と考えるのが心あるエンジニアだ >>189
業務の複雑さをすべてスパゲッティ化したコードにぶち込んだみずほじゃない某金融機関のシステムしってるけど、
それを読み解くために採用されたコボラーが次々ギブアップして辞めていくクソみたいな案件あるぞｗ そも30年超えのシステムなんて現物の運用より
ドキュメント化して管理するほうが至難の業や COBOLなんだかんだ廃れないな
まだまだ古いシステム使ってる企業あるし >>226
そんなみずほは2020年にLINEと協同でLINE BANKなる新銀行作るんやで
同時に新しく信用格付システムも創出するらしい
内部はいったいどうなってるのやら >>197
♪あーあー、あああー、あああ
あああ
あーあーあー
ああああ >>138
RPGも散々なくなるとか言われつつ存命してるしなー
ASがある限りは不滅か 失業して再就職活動中の30代底辺リーマンだけど、これ勉強したら食っていけるのかしら？
今までコードとか開発とか全く触った事ないけど…。 こういうきっかけがなかったらOpenCOBOLがGnuCOBOLに改名してたのを知ることはなかったかもしれん >>230
まあ無くなる無くならないの話で言えば、銀行の勘定系の置き換えとか今更不可能だから今後半世紀は残るだろうね
基幹システムはSAPを筆頭としたパッケージソフトに無理やり移行してだいたいはオープンシステム化したけど
金融システムのコア部分はここ30年からのオープンシステムの潮流でも変わらなかったから >>235
覚えないといけない必要量が少ない。
人材のレベルが低い。
だから敷居は低い。 >>233
ASってまだあるのか？
S/38からRPG使い始めたよ >>233
RPGこそ不滅だと思う
AS400はそうそうなくならないだろう わい大手金融保守担当（30）
コボル、アセンブラ、VBA、パイソン（趣味）使いで今帰宅 >>241
オワコンっていうか・・・Azureの伸びに期待する投資家達のおかげで
ついにAppleを抜いてMSは時価総額世界ランキングトップに返り咲いたのだが・・・
他にGoogleやAmazonとかがいる中でだ
ここ数日の話だぞ 近藤マシン語臣
これも同じマンガのキャラクター？
載ってたのはログイン？I/O?
スレ違いすいません。気になったので・・・ 現実問題、今から置き換え始めないとみずほどころじゃなくなるのに金融の上の人はどう考えてるんだろうね
金払えばなんとかなる、そもそもその金も払わないでも何とかなるとと思ってるのかねぇ >>7
小森のおばちゃま、こんにちわ。誰だか知らないよね。 将来、ＡＩが発達したら
ＣＯＢＯＬ→ＦＯＲＴＲＡＮとか
完全翻訳ができるようになるんじゃね？
好きな言語でプログラムして、
要求された言語に完全翻訳。
てか、できない方が不思議。 ＣＯＢＯＬはレベル低いってﾊﾞｶにするやついるんだけど
そもそも業務系のプログラミングって何の言語だろうが大した能力要らんでしょ
その分業務に詳しいのかといえば大して詳しくないｗ
プログラマーという職業自体がレベル低いことにみんなが気づいて欲しい 俺はMacと心中するつもりで
swiftを今、猛勉中ｗ >>255
同じ動きをするものの置き換えはできても人が読めるレベルでの置き換えが難しい >>45
あのシュールで投げやりな芸風は時代を先取りしすぎていたと思う＞メンバメイ
COBOLは長寿だがあちらは超短命 これ無くなる無くなるとか言いながら未だにあるしなｗｗｗ AWSがコボルに対応ってニューヨーク・タイムズ紙が象形文字に対応したようなもんでしょ
そらTwitterもざわつくよ >>248
孫請けです。
残業は月平均30くらい。
いま人材不足で（ホスト）この前60のおじいちゃんがきた。 まぁ確かに言語レベルで最初から金を扱うのを想定してるからなｗｗ
標準でも複利計算用の関数とか有ったはず >>24
そんな素晴らしい知性のあなたが、ミズホのメインフレームを変えてあげなさい。 >>263
デスマしてそれなら悲惨
お爺ちゃんがスーパーマンだといいね >>247
へー。凄いな。Xamarin買収からどうなるかと思ってたけどそこまで盛り返したんか
なんかAmazonやgoogleに対する特徴的なストロングポイント、投資家の評価要因ってあるの？ >>227
俺もコボラーだったけど
CASLの方が試験では簡単だった >>255
プログラミングは10人いたら10通りの個性が発揮されるから今のAIの延長だとどこまで行っても無理じゃないかな
3回くらいブレークスルーがあればわからんけど >>264
孫だとボナス低くて、ほぼ12で割ったのが月給か。
残業30とか。
残業と月給を読み間違えたwごめん
ありがとう。孫なら結構いいな >Webサイトに表示する画像を異なるデバイスに合わせてリサイズするような処理
こんなことにAWSいるの？ COBOLはプログラム言語というよりも、汎用ファイルシステムに近い気がする >>23
結局、COBOL技術者はは希少化して労働単価が上がった。
JavaとかPHPは凄く単価低い。 まぁこれで間に合うなら無理に新しい言語に移る必要も無いよね
会計とか金融とかそんな進歩しそうに無いし バッチ処理とかCOBOLソース残ってるじゃん
保守する必要があって人探してももう死んじゃってるんじゃないかってくらい
現役は見つからないのよ >>55
パンチカードが80桁だからね。
続けるときには80桁目に&を入れるんじゃなかったっけ？ 第４回バーチャルYouTuber人気投票募集中（全304名、2018年11月23日～）
あなたの好きなVtuberは？５問（配信内容、トーク、歌うま、ゲーム実況、キャラデザ）
https://script.google.com/macros/s/AKfycbwSwNBm8qYD4_kZN2uJLeqRIP8Mwpbo3YDTUEpaSMU02BDAR3jh/exec
・Googleフォームは標準仕様では不正投票が可能な為、改造して対策を行いました。
・2018/11/23時点でチャンネル登録数10,000人以上のuserlocalに登録されたVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・このフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要はありません。
・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。
なお投票結果はスプレッドシートにリアルタイムで表示されるようにしました。
また【概要】と【詳細】でシートを分けております。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1udB81Vnia9CoIgPaan3a5XFeaCfcnBXkRoPTuxvRpAc/
▽過去の投票結果はこちら
第三回バーチャルYouTuber人気投票結果（2018年10月27日～11月12日、全投票数1,000票）（スプレッドシート）
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qvhqRdbbOFGQ2veqrnQmaAXIA79xTAANKUKa3HEUUC0
第二回バーチャルYouTuber人気投票結果（2018年6月5日～8月6日、全投票数1,000票）（スプレッドシート）
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HqVp41DzLXPSuarWKkqNFZRyL20-nkMF5O5kkeEmqnA
第一回バーチャルYouTuber人気投票結果（2018年5月7日～5月30日、全投票数1,000票）（スプレッドシート）
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uaKoB3pJQHgC9VEkvg74v9OaSNW3Zvccr91mPN1lt5k
【ハルカス式Vtuberランキング】※毎週・毎月自動更新
https://script.google.com/macros/s/AKfycbzZO93mJcZ5M_dPmIZOzuVQNr4mcGwQQdiT7GiLld_1Uews7uE/exec
あｓかｓか >>219
なんか両方のデメリットが強調される結果になるようなw
ようするにパソコンでもSSDもハードディスクもつかうし
クラウドもsdカードも使う的な考え方なんだろうか C++とか使いこなすレベルなら
COBOL程度なら半日で使えるようになるんじゃないか Python って他の言語と比較して一部のベンチャーなどでしか仕事になりづらくないですか?
なんかそういうふうに聞いたが 今の職場だけかもしれないが、コボル、アセンブラで開発した成果物をVBAで検証するのがめっちゃ良い。
やっぱ日本にいる限りはエクセル最強や。 >>275
ちょっと勉強不足じゃね
ブロックチェーンを活かしたスタートアップが素晴らしい価値を生み出せば、既存のプレイヤーは全て食われる可能性まである業界だぞ >>280
無理ね御互いなんだろうとｗ
そう言うイキのいい発言はいらんよ >>282
DATA division書ける
やった！ >>56
AIに仕様書を理解させることが難しいでしょ。理解出来れば試験項目表にマトリックスとか自動生成してgdb使ってガリガリ自動で試験しそうだ。 つまらないけど世の中に必要という
ある意味、ゴミ回収や家畜屠殺と同じような職業。 ｴﾝﾊﾞｲﾛﾒﾝﾄﾃｨﾋﾞｼﾞｮﾝ
っていうのしか覚えてない。
30年前の女子高生。 >>1
COBOL以上に信頼と実績の有るプログラミング言語は存在しないからな >>285
それは外部でやればいいじゃん
そもそもそんなもん全体から見れば ほんとにニッチな分野だろ
無理に新しい技術とか意味は無いよ 今はもう開発やらなくなっちゃったけどCOBOLなんてほぼ普通に英語だし
誰でもすぐに出来るようになりそうな気がするんだけどな >>256
プログラマーは低レベルとか言ってるから日本はIT時代に入って死んだんだ
マジの話 >>139
Prologはlisp上で埋め込みマクロとして実装してる人が多い気がする システムが言語ひとつでしか
構成されてると思われてるんだな･･･ 俺最近はパイソンとｃ＃しか使わんわ
個人的のじゃほぼ１００パーパイソンだし >>295
プログラミングは
どう話すかが重要じゃなくて
どう考えるかが重要だしな。
言語を理解しても、思考ができなきゃ会話にならん。 おいらの通産省(総務省じゃない)の2種合格(基本じゃない)の印刷署名は橋龍(故人)だよ… コボラー派遣専門のシルバー人材会社とか儲かるんじゃね >>294
なんか位相がズレてるみたいだね
まあいいけど テキストファイルにデータ書き出すとき、レコードレイアウト引いてPicで桁割りしたくなる。 RPAやってるけど、ホスト系もポチッと自動化してるから
これからも消えにくいと思う、COBOL。 >>296
世間一般における
プログラマー＝技術者、知的労働者という認識をまず改めるべき
プログラマーは新しい時代の工場労働者という認識が必要だ
数学物理などのバックボーンを殆ど必要とせず
自宅のパソコンで習熟が可能
コミュ障でも務まる
こういうのはエンジニアなどとは呼ばないのである COBOLとか並みの精神力じゃ無理だな
複雑な計算を四則演算のみで解を求めていく感覚に近い 3745
3174
3090
9021
9672
3088
3800
3900 >>296
そうじゃなくて、業務の内容を理解してプログラムすると言う
プロセスの管理が出来ていないんだろ？ >>309
？？？内部の会計処理なんてそんなもんが出る幕は無いだろ
実際新しい技術とか役に立つとは限らんよ 銀行とかの基幹システムに多いんだっけか
一行も読んだことも書いたこともないな
どんな文法なんだ メンバメイCOBOLスミ11.....やはり思い出した奴がすでにいたなｗ
ビク。。。帰ってこい。ｗ プログラミング言語なんて一週間あれば習得できる
後は実践で勉強すればいい >>55
他の言語は制約は無いかも知れないけど、人が理解するにはどんな言語でも守った方がいいとおもうよ。 >>296
でも実際馬鹿が多いよ
どうすれば金が稼げるか話してるのに新しい言語の仕様とか話し出したり >>256
その職業にものを頼む方はそれ以下だからな
業務に詳しいと勘違いしているだけ
だからいつもゴミばかり出来ている >>301
同じく。
仕事は未だにLAMPとjs で稼いでるけどね。 C#にネイティブでRやMATLAB、Python（numpy）のような行列機能つければ
理想的な言語になるんだろうね。 〇〇のプログラマーは××のプログラマーを下に見ている
みたいな図だと、最下層になりそうだなあ JCL
Easytrieve
Easytrieve PLUS Twitterを見ると習ったけど忘れたという人が多いような Haskell最高とか言いつつ実は0C7が何だかわかってしまう。 IDEの支援前提ならCOBOLだってJavaなみに快適に書けるんじゃねーの？！ 君らバカにするけど、コボラーは
COBOLとpl1とRPGとアセンブラとcをマスターしてるよ。
特に膨大な情報を高速に処理するのに必要。
今時の言語しか知らないメモリ管理もできない若手よりプログラマらしいよ。 クソ古いシステムのブリッジ以外の使い道ってあるのかな？ いっぽう、FORTRANはまだまだ現役なのであった え、COBOLできるわ
ちょっと自慢できるってこと？ ポリテクに元コボラーいたな
専攻言語の需要がなくなるとプログラマーは本当に悲惨 日本のプログラマーはウェブ系が一番多いらしいけど
いろんな新しいことできて楽しそうね
仕事は今も昔も延々とＣだぜ よし！ NECシステム3100＆7200の電源を久しぶりにONだ！ｗ >>325
hello worldを表示させられるようになるのが精一杯でしょ。 手は動きます
見た目若々しいです
とかいって営業されてるのは大体アラ還COBOL コボルってほんと個人用途じゃほとんど使えんからな…
完全に賃労働言語で 古いのだと大学でFotran77とplorgやったことあるけどCOBOLの記憶はないな >>350
そう言ってJavaやdelphiやらに流れた人が食い詰めて
コツコツCOBOL続けてる人がいまだ現役ってのが皮肉な >>346
PHPでサクッと作ってさっさと家に帰る。
CでWebなんてパッケージ屋かい？ >>19
誰でも出来る。文系新卒研修２週間で現場投入された俺が言うんだから間違いない >>327
お前は話す相手間違ってるだけ。そんなレベルの話はプロダクトリーダーとかマネージャーと話せ。
相手がプログラマーなら、具体的に作りたい処理の概要とイン・アウト、それに要求する性能と納期だよ。
それで無理って返ってきたら理由問い詰めて、技術的に無理なのか本人の自己満足かを見極めて要求すればいい。 >>356
ウェブは仕事じゃないよ
楽しそうだなーってだけ
組み込み系っす フォートラン、コボル、PL1、CP/M片手間に出来るが引っ張りだこ
コンパイラ関係で月80万稼ぐわ >>363
だよ。「プログラム言語は人間にとってわかり易いものでなければならない。」決して数学者やプログラマーにとってとは言われていない >>358
最近の基幹系のバッチ処理だと100GBクラス。 COBOLの凄いところは学習コストの低さと誰でも書けること
一般に必要とされてるCOBOLerって大体汎用機の知識と経験の方だよね コボラーの時代再び！
もう現役引退したオッサンばっかやろ。 入社当初からCOBOLしか使ったことないワイ30代
新入社員ちゃん達もCOBOLオンリー
仕事は下請けかき集めるほどある
定年までCOBOLな気配 書くだけなら誰でも書けるのがCOBOLだよな
とはいえもう今時の若い子に汎用機とかわからんだろ >>53
フォートラン懐い、やってたわ
ベーシック、コボル、アセンブラ色々あったなぁ >>18
同じだ。 全然覚えてない 会社入っても、本社とのデータ通信用なので、キーボード似、使わないキーを押せなくするカバーがついてる 使うキーだけ穴が開いてる。 昔のコボルのソースをWindows10でコンパイルすると動くの？ >>106
書き換えって要するに翻訳じゃない？
直接じゃなくて、一旦アセンブラにしてそれを別の高水準言語に翻訳し直す。その時に読みやすく賢い翻訳を今ならできるでしょ。 うちはC++で開発してるんだが
「COBOLバリバリやってました」っていう40歳くらいの人が入ってきて
とりあえず要素数100の配列に0～99が入るようなプログラムを書かせてみたら
n[0]=0;
n[1]=1;
n[2]=2;
n[3]=3;
...
って延々と書いたのが出てきたぞ >>178
今、OS400はほとんどの言語が使えるからな・・・ ヒソヒソ……「おいおい今どきまだCOBOLだって」「なんでも一昔前は有名なプログラマだったんだって」
「それが今じゃ日雇いで？」「あちこちの現場を転々としてるらしい」「あの子たちもかわいそうになぁ」
「とおちゃんはなぁ！」
「！？」
「とおちゃんは日本一のCOBOLerだ！」 configuration section
data section
procedure section
なんかもう一つあったな。
linkageみたいだったかな？ Javaってバカには書けない言語なんだが実際の現場ではバカでも書いてるから嫌になる
オブジェクト指向どころか共通化の概念もない素人が書いた
ちょっとでも触ればデグレしそうな保守性のないソースコードの
地雷除去が主なお仕事
改修に何故長く時間がかかったことを責められるが
いや、その文句は元のコードを書いた人に言ってくれって思うわ
新規開発の仕事をようやく任されて、ようやくデザパタ駆使して
少しは保守しやすいコードが書けて嬉しい
給料はたぶんゴミコードを書いた人より下だけどな
実力というのはなかなか評価されない >>30
z80あるある
アキュムレータをクリアする専用命令がない。 １人月あたり
いくらで雇ってくれるニャンか？？？？？ 難しきてわかんあい
XVIDEOSで無料エロ動画作れるのはだれ？ COBOLってただの言語でしょ。実行ファイルから、ソースを作れないの？ >>386
C++をバカにでも書けるようにしたのがJavaだろ。
歴史をしらないのか？ ＣＯＢＯＬってほんと死ぬ死ぬ詐欺だな
銀行はいつになったらシステム刷新するんだろう FORTRANはすっかり聞かなくなったのにCOBOLすげぇな >>395
すんごい懐かしいけど名前しか思い出せない >>386
Javaプログラマであるかを見分ける10の質問 - やさしいデスマーチ
http://d.hatena.ne.jp/shuji_w6e/touch/20110305/1299288660
こんなのがあるレベルだからな
デザインパターンとかモデリングとかは夢のまた夢だ
Effective Javaなんて存在すら知らんだろうな >>398
企業の基幹業務が大昔にコボルでいっぱい作られてるからな。
めんどくさくてずっとそのまま今でも使われたりするからな。 >>385
DATAはDIVISIONじゃなかったっけ？ｗ 如何にコボラーじいちゃん達にCOBOLのことだけに専念してもらえるかが勝負所 PowerShellってWindowsローカル環境だけかと思ってた 汎用機とかやっても楽しくないからやらなかったら
先輩方が続々とファミレスとかにジョブチェンジしていったなあ
今も生活できてるといいけど
なんだかんだで、いまはC#とC++/CLIが少人数で食っていくには
一番いいんじゃないかなあ
たいていのSDKは触れるしクライアントはいまだにWindowsだし
なによりクラウドは薄く広くしか金をとれないしな ざわつく理由がわからん
事務処理なら未だに有力な選択肢だろう >>3
スッゲー美顔の才女がCOBOLの研修受けてるって言ってた。25なってない娘。 とりあえず、cとjavaとvb、plsqlぐらいわかってればプログラムなんてどれも同じでしょ？グーグルさんで関数調べる位で事足りるよね。 おブレネリあなたのお家はどこ～ヤッホーFORTRANランラン♪
静かな湖畔の森の影から、もう起きちゃいかがとカッコが泣くカッコー、カッコー、カッコ、カッコ、カッコ～♪ 20年前、大学に入ったころの教授の最初の生徒への質問が
「世界で最も悪名高い言語は何だと思う？」だった
そして
「世界で最も沢山の行数が書かれた言語は何だと思う？」だった
そして次の言葉が
「ななな、な～んとぉ！どっちもCOBOLなんでぇ～っす！ウヒョヒョ～！」だった
あれから20年、COBOLに似たABAPで食ってます
多分これからも食えます
多分「〇〇の仕事はなくなる」というたぐいの話はそれがなんであれ
1999年8月に恐怖の大王が降ってくるという話ぐらい当たらないと思う COBOLプログラマがなんで人材不足なんだ？
必要なら一から教えればいいだろう。
高卒新人でも三日間の講習で普通に組めるようになるよ。元々そういう目的で作られた言語だし。 >>277
お前トウシロだな。ｗｗ
7桁目に+を打つと継続行なんだよ。 昔はHWコストがべらぼーに高くて
CPリソースの事もシビアに考えて設計しなきゃならんかったから辛かったなぁ
処理系なんか何でもいいわ、生産性と保守性高けりゃ >>418
知識なくソフトウェア会社に入ってすぐプログラミング始める時代の主流言語だもんなｗ おーむかし
COBOL のプログラムの単価計算で
1行いくらで見積りして
5000行こえたら追加料金発生
なんてことしてたわ
出来上がりはコメント行で水増しだらけ
でもクライアントから
｢とても分かりやすいプログラムですね｣
とほめられたw
あの頃はいい時代だったわ >>50
簡単なところだと、十進数の0.1は2進数だと循環少数になる
つまり、0.1を1000回足しても100にならないことになる
これ、金融だとかなり目立って問題
変数表現だけでなく演算途中で二進表現になったら循環少数の桁落ちが起きる
どこでそれが起きるかなんて、言語ごとに違う
ライブラリ作ればいいとかそう簡単な問題じゃない >>157
開発者（メイン）のグレース・マレー・ホッピーが
ハーバードの研究所からアメリカ海軍に移籍して、准将まで出世しているから
もしかしたら、海軍系の機密システムで使われている可能性はあるな。 20年前、CとCOBOLとFORTRANを大学で習った。
独学でJavaを勉強した。
COBOLは現役だと聞いで当時でもビックリした >>423
初めてがCOBOL、なんて、幸せだな
おれなんか何も知らない、KBすら触ったことないのに入門がx86のマクロアセンブラ
わけわかめで、まじで自殺考えたわｗ レガシーって冷やかしだったのか
普通にレガシーシステムとか使ってたわ Visual Studioにはいつ搭載されますか？ >>385
dataもprocedureもdivision
sectionはfileやworking-storage。もちろんlincageも。 >>416
変なのに教わっちゃったな
>>422
そうね
バッチ処理とオンライントランザクション処理が主な用途 >>432
70-80年代はアセンブラ普通だったねw >>389
私は逆。
社会人デビューがビルメンで、今はコボラー。 むかしunixが出回った頃に事務処理をCOBOLからcに切り替えるみたいなアホくさいことやってた
cなんて最も事務処理に向かないのに COBOLをJavaに変換するプロジェクトが昔流行ったな
友達が請け負って「結局ほとんど手作業・・・」って
ボヤいてた
クラウド時代になっても重い処理は結局クライアントアプリだし
VS使いにとってはおいしい時代だわ >>418
COBOLプログラマー（業務知識と汎用機知識あり業界のしきたりも分かってる）が人材不足 >>442
そそ
あの頃は処理系でCも出てきて、初めてC覚えた時は
「世の中にこんな簡単で便利な処理系があるのか！」って感動した
今は、RubyとPHPとMySQLで、のんべんだらりとメシ食ってるよｗ >>281
Pythonのプログラムを納品するのではなく、
納品するものを作るためにPythonを使うと考えればどうだろうか？ >>447
> 業務知識
よくわかってるね業務、業種
これ欠けてる「プログラマ」なんか、掃いて捨てるほどいるからｗ ダグラスDC3も、まだ現役で飛んでいるくらいだし、
COBOLなど青二才よ。 >>410
たしかに、IBMとか日立くらいだな
>>418
甘い、メーカー毎に方言があると思った方がいい。
そう言うことに柔軟に対応できればいいが。
>>422
そう言うのは別の言語だろ。 >>440
ウインドウズがない時代にどうやってこいつら動いてるのか気になってたけどそういう事だったのか >>453
いや俺素人だからよくわからないけど、ATM自体を動かしてるのはCとかjavaとか、そういう感じなのかな？
そんで、オンラインの処理？みたいなのをCOBOLってヤツでやってるのかなって思ったんだけどあってる？ うちの会社の、一応金融、基幹システムdelphiで書かれてるんだぜ。
びっくりだろ？ >>50
計算するときに整数にしてたら問題ないがな プログラミング個人の癖でてて昔のやつとか理解するのに相当苦痛だった
cobol74ってやつで書かれてたかな
この作業に充てられたらたぶん発狂するでえ メンテするプログラムは数十年前にコーディングされて何度もマイグレーションされている
コメント行は場所が移動している上文字化け PL/1とCOBOLはまだまだのこりそうだな。
縮小しながら20年くらい。 COBOLは文法自体は難しくないからな
プログラミングの基礎がわかっていて、
英語がわかれば、ソース読めるだろ 昔々、NECのオフコン用言語にはCOBOL4ってのもあったのぅ… タンパク質分子計算やってたとき、ソフトウェアの最深部はフォートランと機械語で書いてあったのを思い出した。いろんな計算ライブラリーを取り込むんだがコンパイルにFortranが必要だった。g77がうまくいがず苦労したなあ。 >>449
本当の還暦プログラマはVBAも使えずドキュメントやテストも全部手作業
さすがにこういう人たちはIT土方と呼んでいいと思う
開発やテストツールをvbsやらperlで揃えてる人達とは開発効率がアホみたいに違う >>469
コボラーさん達が他の言語使おうとすると数値の扱いで間違いなく混乱する
COBOLのほうが特殊すぎるんだけどね
ポインタやメモリのイメージが無いのはJavaプログラマも変わらんけど COBOLならプログラム1000本近く新規で作ったわ。
修正はもっと多いかも。
その代償は大きかった。うつ病。 COBOLは一度見たがそれだけ。関わりたくない言語。
関わることも今後ないだろうけど。 手書きのコーディングシートでも受け付けてくれるかな？ it土方言われて先感じなかったからcobolすてて田舎かえったわ >>485
COBOLを持って田舎帰ればよかったのに 俺もit土方言われて先感じなかったからCすてて田舎かえったわ
今では某学校でFORTRAN教えてる >>3
アラ還で定年退職だけど2000年問題が直に触った最後だけど今だにシステムは生きているらしい
経理込みでプログラム出来るのが事務処理で人間に負担が少ないからな、システムやプログラムとして非効率な所はあるけど アイデンティフィケーションディビジョン
エンバイロンメントディビジョン
データディビジョン
あとなんだっけ >>490
そいや昔プロスディアって教えられたな…… COBOLを今更やめられる訳なかろ
どうやって動いてるかすらわからんオーパーツが多すぎるし >>25
言語云々じゃないからな
求められるのは暗号解読 六本木心中の替え歌でCOBOL心中ってのがあったやろ コボルすげーな
出来る人まだいるの？
金融機関ってバカだなｗ フレームワーク内の話しだし
ビジネスロジックだけならコボルでなんの問題も無いな COBOL・FORTRAN・PL/I・PL/SQLはいけるが今無職のアラフィフ。
どっかで拾ってもらえそう？ 20年くらい前の高校の部活で、情報処理2種だかいうのとったわ。あとプログラミング大会も出た。懐かしい。 ABEND S0CxはCOBOLプログラマーが聞きたくない言葉のひとつ 昔、女子SEに君のフィラーを埋めるよ
と言って食事までこぎつけたなー。 >>148
nodeのバックエンドなんてたいしたことなくてすげえ簡単だぞ
客はフレームワークにすがりたがるけどフレームワークが無くても簡単に組み立てられて
フロントと共通のロジックも拵えられる良い言語
何故か日本じゃクソ遅いPythonや速いけど可読性におとるGoが主流になりつつあるけど 高級言語は甘え
PC88でシルフィード作ったプログラマーは神 上から下へいくんだから、他言語とたいしてかわらんわ
ＲＰＧとかいうのに比べたらまだ楽勝 >>491
そうそうそれだわ！
ありがとう
COBOLで第二種受けて落ちたから
ちょっとだけ覚えてた ★1
284 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/10/29(月) 04:46:03.79 ID:Gin3pZB90 [1/3]
>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かって赤いミニをめくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。●を抜く
サイレンの音（効果音・擬音） https://youtu.be/PpLQ●Kp4nD-Q?t=12
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1535806685/4-
●ストーカー嫌疑
なぜ彼女たちは私に大量の自筆の住所電話番号を渡したのか聞かれたら、きっとごまかすだけ。
当時の若いころの彼女たちの写真を見ればわかるが、男がわざわざ追いかける容姿と違う。風景に溶け込む容姿。
女の表面上の味方は、彼女たちの婚期をかすめとる人物たちだ。または、富裕層を憎む人物たち。
●社会学系統のインテリたちには困った。
彼女たちと似た人は有名な近代小説にはないし、おぼろげに理解し始めても、幻覚だと否定されゼロに戻る。
社会学系統のインテリは、弱った人を探して、ウソ助言したがるから、捕まって思考の差し戻しがあった。
自分が幻覚を見ている恐怖におびえながら、嫌がらせ求婚してくる女に、不良の目を盗んで、連絡先を聞く。
すると彼女たちは、住所電話番号を1分以内に書いてよこしてきた。
●教育内容
人と仲良くなるのは必須の能力だということで、一部の教授は猛烈に嫌がっていたが、
サービス業に就職する学生や無業者になる学生へお調子を合わせるため
勉強を放棄するよう指示する教員がいた。
社会学の講師や技術系に無知なインテリ、専門知識ゼロの女の指先労力を利用する教授だった。
（そうなると、専門知識のない学生を教授推薦で有名な大学院にねじ込んで、推薦を断られる悪循環。
インチキ延命が始まる。その社会学講師ごときの声がなぜ強いのか？（その後、教授になってた。）
同じ階級の大東亜帝国大学に比べると、技術者になる数字が悪く廃学部になる。
その大学は医療資格大学に学部改変して、圧倒的多数の卒業生は幸福をつかんでる。）
web-n17-0003 2018-12-01 04:15
http://fast-uploader.com/transfer/7099161156651.gif ペンタゴンだかのシステムがCOBOLじゃなかったっけ？
リプレースしようにも仕様書も残っていない（いるわけ無い）から
途方に暮れていたとかの記事読んだ記憶がある。
かといって、うちの職場の一番古いシステム、COBOLで出来た奴、
パッケージに置き換えしたからなあ。
出来るもんだと考えさせられたわ。 高１ですが
いちばん理解しやすく
いちばん仕事が多くて
開発が楽な言語って
どの言語でしょうか？
兄の友人は
java
javaScript
PHP
の三択だろうと言ってますが。。 >>1
あるCOBOL事務員の実情
氷河期世代
学生時代は転部を繰り返しながらもサッカー部だと嘘をつく
家ではゲーム三昧
大学受験の浪人中でドラゴンクエスト天空の花嫁が出題されると大ボラを吹きFラン大へ
大学の卒業論文はセガvs任天堂というほぼコピペ卒論
大阪の福島区の運送会社で大学の授業でかじった
COBOL事務員となる
後半からも馬鹿にされ日の当たらない人生
これがCOBOLだ 誰でもできる これは最近辛酸を舐めてきたコボラーの復権につながるか >>75
銀行証券の金融システムは、最先端技術を嫌う傾向にあるよ
当然の事だけど1円の誤差も許されない世界に
まだ技術的にどう動作するのか解らんものを使うわけにいかないって考えがある見たい 日本人の土方はCOBOLをバカにしてたよねぇ
逆のことしか言わない日本人ドカタ
次を戦う技術なんて生まれるワケないわな… おまえら
技術や言語が古いってことは、欠陥があるってことを当然には意味しないんだよ。
フルい労働者やフルいヨメとは違うの まぁCOBOLは使えて損はないな
改修とか再構築の仕事いっぱいあるし Rustなんかの方が見下されるようなモノだと思うんだがねぇ… 環境があれば少し勉強してみようって思う人もいるかもね 金融系もAWS使うようになってるからなあ
そっちのほうが驚きだよ 爺めが現役のころは
入力は一抱えもある紙のカード、洋服ダンス並べたような磁気テープ装置にでっかいオープンリールを付け外しして、
軽自動車くらいの大きさのプリンターからつながった紙がパタパタ出とった
うん、石器時代の話かって？
いや、そんなには古くない COBOLで1万ステップ組んでも感謝されないが
ExcelVBAで数十ステップのゴミプロ作ると感謝される悲しい現実 ありがとう
ありがとうCOBOL
おかげで
３おくりねこニャンね >>501
COBOL・IMS(DL/I)・CICSはいけるが今無職のアラフィフの元IBMマーだ。
どっかで拾ってもらえそう？ >>540（続き)
年収800万で我慢するが、どっかで拾ってもらえそう？ ひゃー、糞だな
もう皆、汎用機捨てろよ
全然汎用じゃねーよ COBOLなんかDBから大量データ抜いてバッチ処理させるだけになってるだろ
業務内容が多様化してめんどくさいだけ 業界入った頃はCOBOLとPL1だったなぁ
金融系はそういう人多いんでないかな Visual Studioにも追加されるん？ てか、んなもん、持ち出すな。 アホか Amazon そもそもCPU時間で課金するビジネスモデルが太古のシロモノの復活だなw >>542
JCLの切れる人間ならまともなシェルスクリプトが書ける 0CxとかIBM汎用機でしか発生しないような。そこは忘れたわw >>550
まともかどうかわからんけど スクリプトは普通に書けた 大学入った直後に、とりあえずどういう言語か知っておけと
勉強させられたやつの1つだったな もうCOBOLをやらなくなって三十年ほど経ったなぁ
でもたぶんみたら思い出すと思う
何よりメモリ破壊が起きない（コンパイラのバグがない前提で）ってエンジニアには
最高の環境だよな 40年前、法学部だったけど、関連科目の経済でCOBOLが必須科目だった
もうとっくの昔に廃れたと思ってた lambdaはpythonあるから今更COBOLなんて。 F#はFortranの文法を参考にしてるって聞いたのだが
公式には「F#とFortranは無関係」って書いてあるなあ IDENTIFICATION DIVISION.
PROGRAM-ID. XXXXXXXX.
AUTHOR. XXXXXXXX.
DATE-WRITTEN. 2018-12-01. Awsって使うと本当よくできてるのな
みなさんどうだい？俺は旧ニフクラとAzureとで検討したが結局awsがコストも使いやすさも一番だった。けどCOBOL追加は意外だったな、金融にもどんどん食い込んでいきそうだな 情報処理の国家試験であからさまに優遇されてたなあ
選択問題でC言語とCOBOLを選べたんだが
前者が大学入試レベルの問題をプログラム化しろ
後者が幼稚園入園試験をプログラムを読み解きなさい
あまりの格差に笑ったのが20年だ 古いんだけど改修するにはコストもリスクもつきまとうから延々と残るあれか
使い捨て時代に体壊したから俺も同僚も技術者不足になっても戻ることは無いだろうが Amazonすごいな。
すぐ切り捨てるGoogleとは違う。 ABAPもほぼCOBOLだしなんだかんだしばらくは死ななそう 汎用機の仕事をしていたときにCOBOL、PL/I、アセンブラをやったな
JCLもまだ書けると思う つまりCOBOL取得すれば仕事が確保できるのですな >>381
翻訳は出来たが、何故か動かない。ってなる。 今の若者がCOBOL学んだら重宝されるけど
独学で学んだヤツなんて採用されない世界だし難しいな。 pascalのアホみたいに変数に厳格なとこが逆に好きだった >>280
言語としては、簿記とかの教室で片手間に覚えて資格取れる程度。
むしろ会計の知識ないとダメ。 >>571
三十年位継ぎ足した鰻のタレみたいなソースだから全体を把握するのがまず辛いからみんな逃げる。 >>546
Amazonも商売として成り立つか？需要があるか？だろ。
あと、裏の意図が何かあるかもしれないが。 このスレに過去に仕事した事ある人とかいそうだなw
面識なくても同じビルとかにいたのは間違いなくあるな。 豊洲、東陽町、千葉ニュータウンあたりがコボラー御用達の街だな。 MSDNこそC++である
この言葉は正しかったのか・・・ >>571
金融系の知識無いと厳しいぞ
知らないと単なるオペレーターにしかならん >>574
ここで、需要のあるのはハード込みの知識のあるCOBOL技術者だろうな。
もしくは、そう言う経歴のある上司が指揮するチーム。 COBOLって方言があるんでしょ
NECとかIBMとか富士通で >>590
東陽町なんて経験のないコンサルがIT土方を使役する地獄やん >>596
いくらか違いはあるがたいしたことはない
最悪なのは日本語COBOL
すべてのコマンドが日本語のやつ
人にもよるが少なくとも自分は生理的に無理w >>597
盗用町千葉コリアタウンは銀行系が多いから古くからの土方だな
豊洲は銀行系含む企業役所の仕事で土方なんてものじゃなく奴隷だね
豊洲の仕事は奴隷どもが厳しい使役に耐えられなくて頻繁に誰かが死んでいくw >>565
まじかよ。fotranなんてニュートン法のプログラムだったぞ。 コボルばっかやってきて他の言語使えないから業界引退したわ。需要が高いとか言われてももうあの業界に戻りたく無い。 >>598
富士通系の開発で日本語コボルやったわ。二度とやりたくない。 >>598
> 最悪なのは日本語COBOL
ぐぐった、
てっきり
もし 変数iが １０以下 場合
表示する "１０以下だよ"
もし終
ってのを想像した（ﾅﾃﾞｼｺ的な）が、
なんだろう、日本語とコボルの翻訳をやるようなもんか
想像するに、コボル→日本語への変換がｲﾏｲﾁそうだし、
細かいところに手が届きそうに無く、ﾃﾞｷとしてはかなりｲﾏｲﾁ臭い >>598
そもそもそれが、COBOLと言っていいものか。
JISに記述されてるの？
序でに調べたら今でも策定してるのね。最新版では2011。(JISの事ね) VBAでも変数名とか関数名とかを全角の日本語にしてる奴いるよね。
「日本語でも名前付けられるんだぞ、ﾄﾞﾔ(`・ω・´)」って顔してる >>602
それ全角で入力するやつやね
小文字でもロードﾓｼﾞｭｰﾙの前に
COBOLソースに変換するのだな >>609
他の人も書いているけど計算時にはintにして表示時などで割って疑似的に小数にすることもある
これは昔からアセンブラレベルでもやる。処理速度が上がることもあるので >>514
まず自分のPCがMacじゃないと詰む。
WindowsとAndroid最高、appleは宗教とか実力もなしに言ってる奴は100年経っても無理だよ。 >>613
何が詰むんだろうｗ
Mac触ったことなくてVisual Studioで遊んでいる人だけどわからない >>608
英語の変数名使ってるおれかっこいいみたいな
中二病だなw >>614
つみゃしないが、意識高い系ITのマウント合戦に参加するには端末がMacじゃないとダメだから >>618
IT業界でMacとか恥ずかしすぎるわw 持ってても絶対に言わないってw ループ処理では、一回一回
MOVE SPACE でお尻拭拭いてやらないといけない
困ったちゃん >>594
ウニオラでシェルとエスキューエルがうにゃうにゃ 仮想化のシステム的な制約が減って他の汎用アプリケーションと同じレベルで扱えるようになったので、昔作ったCOBOL資産をそのままアプリとして組み込める様になったって所もあるな >>28
とか言いながらいつオワコン化するかビクビクしてんだろ？ｗ >>503
かつて在籍した会社では、COBOLコンバイラ動かすJCLコマンドプロシージャ叩いてエラー返ると
「あほぼけすかたん」
と出力される様に組んであったわ…
事業部変わるとS360系でアセンブラベースの勘定系だったので、0C7も良くお目にしたもんだなぁ…
COBOLは固定少数十進演算用途に限定すれば最も有用なプログラミング言語だと思うがねえ…偏に3270やらCICSやらと端末処理用の拡張やったから、ソースが解読不能になった事例が無駄に多いだけじゃね？
通貨型で十進演算は扱え！ って説明は良く見るが、各環境下のレジスタにどんなアルゴリズムでやらせてるか？を丁寧に説明する文献は寡聞にして聞かないな。 一回読んだこと歩けど、頭の悪いやつが書いた作文みたいでイライラしたｗ >>168
継続使用するから食いっぱぐれないって発想は危険だろ
金や技術がなくてしがらみのある業界だからJavaを使い続ける（しかない）わけで
そんな業界が成長すると思いますか？働きたいと思いますか？という話 >>626
COBOLはプログラミングパラダイム的に仕方がないが、世界で動いているプログラムは俺だけってのが前提になっているのが問題なのよ。
現実世界で起きる問題の殆どが、複数のアクターの間で生じる同期と非同期のモデルや現実世界の距離や時間から生じる問題なんだが、COBOLはそう言うのには手が出せないから。 >>624
長期や大規模プロジェクトが多いから外野が思ってる程危機的状況でもないな。 怪しさプンプンするけど、お前らの判断は？
COBOL株式会社
http://www.cobol.co.jp/ COBOLは簡単だし、何より超ド級の安定性という意味では下手なSQLよりよほどマシなんだけどな 簡単な内容を手間暇かけるのが汎用系だからね。
仕様書、検証書類、JOBネット図とかドキュメントだけは山のようにあるが、内容は中学生レベルの難易度。 >>633
銀行が使いつづけるのは
それが第一の理由。 ＞さらに、任意のプログラミング言語が使える新機能のCustom Runtimesでは、
＞「Erlang」「Elixir」「COBOL」「N|Solid」「PHP」「C++」「Rust」をサポートする。
N|Solidって何？ 冗長処理だらけだから金になると踏んだかｗ
糞コボラーは早いうちに絶滅させておくべきだったなｗ 昔はコボル一筋みたいな連中とかいたな
オープン化の波が来てたにも関わらず
Windowsの拡張子の意味すら知らない派遣女PGとか >>634
誰が見ても何をやってるか分かるようにすることが目的だから、ドキュメントを丁寧に整備すること自体はよいことだよ
（古いものをキッチリ分かるように整理し続けていることが大前提だけどね）
そもそも大企業だろうと零細企業だろうと、やってることはそう違わないし、難しいこともないんだから、後任が見てわかりゃいいんだよ
けれどもオープン系のEPRシステムだと、そこにSQLやらOracleといったブラックボックスが出てくる
COBOLなら「件数が2000万件あるから、処理にどれだけ掛かる」とある程度、予想が付くような些細なことでも、
オープン系だと「100万件を処理するのに3時間」「500万件処理させたら15分で完了」みたいなことが平気で起こる 専門とかででJavaからやらされる人って今でもいるのかな
ちょっと残念な感じ コボラーよりさらに希少種なPL/I使いだけど
世の中にはポインターの概念が理解できない人が多すぎると思う 今50代でエンジニアぶってる人はほとんど元コボラーでしょ >>648
今は五十代でも
Ruby、Java、Pythonあたり使ってる人も多いぞ。 フォ、FORTRANは？FORTRANは取れたの？ 昔はプログラマーは
頭が固くなる30才が定年って言われたらしいが。
今は年齢構成にかなり幅がある集団と
仕事することが多いけどな。 基本情報受けたいんだけどプログラミングはjavaとCどっちがいいんだ
ちなみに今まで全く言語に触れたことないおじさんだしexcelも怪しいから表計算も意味不 すげーニュースだなと思わず嫁に話したけどAWSもCOBOLも知らないから話が通じなかった（´･ω･`） プログラマ35才とかはアルゴリズムだけやってればよかった時代の話だろうね。
今はネットワークとかサーバとかDBとかHTMLCSSjavascriptとかいろいろマスターするにはかなり時間がかかる。 >>657
Cはポインターを理解できないと何も出来ないから、JAVAにしとけば COBOLは基幹業務だから新しい技術を勉強しなくても良いから楽
但し、その業界の業務知識が求められるからそっちの勉強は必要 >>617
linuxerならまぁ許すが今の世の中Windowsだけじゃないし。 >>619
IT業界は広いだろ。俺もSIerで働いてるしみんなWindowsにAndroiderだけど
Web業界はテストするにもMac必須だし
若い子はIT=Webやモバイルなんだよ IT関係の社長はCOBOLをやって大きくなった
MSビルさんも 昭和の改元やら2000年問題の時
お得意様の経理システムの年号を
2桁から4桁に増やすんだが
レコード長が変更出来ねえ!
レコードいっばいにデータ割り当ててやがる!
てことで 経理システム&オフコンごと
買い替えしていただきました
なんか ごめんなさい >>650
PROGRAM-ID. NURUPO. COBOLもオブジェクト指向言語ですので！
とか大威張りで言ってたおっさんがいた。 今でもＣＯＢＯＬ使ってる
さすがにＪａｖａなんかに更新かけてるけど、ＣＯＢＯＬのシンプルさは優秀だと思うよ
事務系にかぎるが ９項目とかCOBOLオリエンテッドにつくられた帳票の定義体つかうシステムとか
他のに移植すると無理な作りになるだけだろw COBOLの言語仕様は、データシステムズ言語協議会(COnference on DAta SYstems Languages)の
作業によって開発された原仕様に基づくものであり、本書で記述される仕様もまたそれに由来する。
データシステムズ言語協議会の要求によって、以下の文章を掲げる。
COBOLは産業界の言語であって、いかなる会社、組織、団体等の占有物でもない。COBOLの委員会は、
このプログラミング方式及び言語の正確さと機能について、いかなる保証を与えるものでもなく、
またそれに関連して、いかなる責任を負うものでもない。
次に示す著作権者は、原仕様書の作成に当たって、それぞれの著作物の一部分を利用することを
承認した。この承認は、原仕様書をほかのCOBOLの仕様書で利用する場合にまで拡張されるものである。
● FLOW-MATIC(スペリランド社の商標),Programming for the Univac (R) I and II,Data Automation Systems,スペリランド社 1958年,1959年,著作権.
● IBM Commercial Translator,図書番号 F28-8013, IBM社 1959年,著作権.
● FACT,図書番号 27A5260-2760,ミネアポリスハニウェル社 1960年,著作権. コボルなんてそもそもどんな開発環境がメジャーなのか分からんし、調べて使ってみたいとも思わんな
てか、たぶん開発側も蛸壺化していてそういうオープンな開発やってねえだろうから、
実際の現場では無駄な制約一杯ありそうだし サーバレスとCOBOLの組み合わせは最良のリモートバッチの使い方に見える だいたい欧米の金融システムって何語で電子決済組んでんの？ COBOLからSQLに投げて、結果を受け取る
これが効率的 >>692
シンプルに動的SQLやnullを扱えない欠点はあるけどね
そもそもそういう事をしない環境構築や設計に心がければいいだけでもある >>576
LD A,0と違ってフラグ動いちゃうけどね ２０年以上前の２０歳の頃新卒でたまたま数合わせで放り込まれたプロジェクトが
COBOLなんだよなその頃からすでに廃れてるって言われてたけど
ど文系で全くプログラミングセンスのない、他の言語勉強する向上心も一切ない
いい加減な性格の俺がずっとCOBOL一本で仕事できてるから感謝してる >>687
IBMが事務処理を扱いたいユーザーを無視してFORTRANを使えっていう態度だったから、もういい自分達でプログラミング言語を作ってやるといってこうなった >>181
環境定義
資源定義
情報定義
行動定義に実行遂行
従って決められた事を決められたよう決めて行動する
っと思えば良いだけ >>242
その言葉に騙されると地獄見るのは内緒ね >>689
ＣＯＢＯＬはメインフレームで使用されてるのがほとんどかと
ただオープンＣＯＢＯＬもあってうちでも使ってる
制約なんて何でもあるけど、昔と違って何でもＣＯＢＯＬで組まなきゃいけないわけでもないんで
使い分けだよ >>255
日本語→英語→フランス語
英語→フランス語→日本語
日本語→フランス語→英語
つまり
日本語＝フランス語＝英語
が完全に出来ないのに無理ですな
関西の馬鹿と関東のアホ並みの微妙な差が完全翻訳出来ないくらいにトンチキに無駄な事だ ようわからんけど日本にまだ古代人の言語つかいつづけとる
コボラーゆう少数民族がおるんやて >>262
たしかアメリカの年金処理はコアがCOBOLで…
全体像と局所が不明で他言語に移行できないから
そのままでマシンだけリプレースを繰り返してる PL/IとかAdaとかAPLとかもサポートするのかなw
FORTRANは既にやってそうだな。 >>25は正しいけど危険
置き換えツールで新システムへ移行しようとして頓挫して訴訟へ至るケースとかあるから… >>707
ＣＯＢＯＬが長命で当時は紙の仕様書とかだったから巨大なものは難しい
今のシステムを３０年後に移行とかなったらやっぱり無理だと思う >>347
其処はS100でしょ
んで「社長！SISっす！」でS3100に移る >>380
そんなコンパイラ有るんかいな？
Windows10用COBOLコンパイラ… せいぜいが方言みたいなもん
いくら持ち上げてみたところで最終的にあっさり解析されてお終いでしょ
そして大したものではなかったなと切り捨てられるんでないの COBOLを完全にマスターすれば絶対にくいっぱぐれはないと教わった
あれから数十年
COBOLだけで食っていける? >>715
だけだと厳しいけど、需要は今でもあるから食えないことはなさそうだが >>442
いや機械語の0と1
アセンブラなんて予算は無い >>470
COBOL／Sとかも有ったね
日立のXCOBOLだっけか？
どっちも面白かったな 俺の相棒はレディ
邪魔するやつにはサイコガンが火を噴く >>709
仕様がわからないのにトランスレータが吐き出したソースのテストをやれと言われたことがある
リプレースはそんな冗談のような仕事ばかり
結局は元ソースを全部読んで仕様書を書き起こす羽目になり新規開発よりも面倒なんだが安い プログラミング全然わからないからやってみたいんだけど
教室に行くべき？
機械おんちは本を買って勉強のみじゃ難しいかな >>683
amazonが長期サポートの無料LTS出すからそのうちみんなjavaはそっちに移るんじゃないかな。 >>723
ごく普通だよ
作った人と出来た結果が特殊なのが多い
まーどの言語も同じくらいに特殊なモノはあるよ え、俺会社のシステムがCOBOLだから勉強してるけど ついこのあいだまで、やれjavaだとか言っていた連中がｗｗ >>723
出来た当初はFortranに比べて特殊だったようだ
COBOLの登場でプログラムで構造体や共用体が使えるようになって事務処理が楽になった
計算機として計算するためのFortranと違ってファイルの入出力や帳票の体裁を整えるのも楽になった >>9
マジレスするとC++の信頼性は低くない。
言語仕様上の未定義動作を自分のコンパイラだとこう動くからと平気でコーディングに使う奴が多すぎるのが、信頼性を下げている原因。 COBOL自体は特殊でもなんでもないが先人が好き勝手に作ったソースを解読しろと言われてもな >>718
COBOL/SってACOS以上のプリコンパイラだったかな？
COBOL4はS100辺りまででS3100とかA-VXのCOBOL85コンパイラのCOBOL74モードでコンパイルした覚えがある。
>>730
COBOL85はCOBOLのバージョン。
>>733
Nもドキュメントがあ、と言う人が居たぞ >>732
先人のソースという話になると
なまじ歴史が古いので、1980年代のまさにスパゲッティなソースとか
カードでの差し替え運用を楽にしようとしたやたらトリッキーな作り方してる
のがゴロゴロしてるのもCOBOLのイメージ悪くしてるね どの言語が稼げるとか稼げないとか言っている段階で3流
1流の人間はどの言語だろうとちゃんと稼げる
オレなんかはプログラムはまったく書けないがお客さんにコード読めるふりしてそれっぽいこと話してるだけで会社のプログラマー連中の倍以上の給料を貰っている
つまりはプログラム言語を選択する必要もないわけだ COBOL使える年寄りが減って逆にCOBOL使いの方が給料良くなっちまった >>735
ACOSならIDL-IIというのもあった >>737みたいなハナクソ野郎でいるのも処世術ではあるな。
実際一番の高給取りだし。 コボルは元々はインタープリティブな言語仕様で、ハードウェアに依存しない
ように、作られた。非常にメモリが小さい時代に事務処理をこなせる仕様に
なっていて、事務処理の本質を抑えたよい専用言語だと言えるだろう。
IBM社は、FORTRANとCOBOLをくっつけたような言語としてPL/Iを開発
して、これを銀行等のビジネス用に普及させようと考えた。それはIBMの
360互換システムを想定したようなところがある上に、言語の仕様が
大きく複雑であったので、IBM社が思った程には普及しなかったようだ。 >>741
ACOSなら5年くらい前位まで要員探してたようだね。 もう、引退したのに連絡が入ってきてた。 2011年ころ、ある大手企業の基幹システムでかなりよいシステムに仕上がったPl/1のものが、刷新しようとしてPl/1プログラマを募集したら、だれも居なかった
しようがなく全面的にJavaになったｗ 募集って、そんなの一週間もあれば使えるようになるだろ 先人のCOBOLラーの残した方眼B4用紙に書かれた『データ・ディビジョン』の構造図。
それ数枚が厳重に保管されていたおかげで、俺が生まれる前から動いているプログラムの修正というか仕様変更が簡単にできた
ソースがパンチカードの束だったんで危うかった 懐かしいなぁ
IBMとか日立のメイフレームなんて今の時代どうなってんだろ？ >>751
昔はメモリマップとかレコードレイアウトなんかは設計書の一部として残した
でもそういうのは大抵FORTRANやBASICの話でCOBOLやALGOL系の言語ならソース読めで話が済むはずなんだが ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/images/PK2018111302100066_size0.jpg
こういうところに厳重に保管されてたんだろ 無くなる無くなるいうて早15年
年中店仕舞いセールやんけ 言語変換の難点
原仕様 →→→ 言語Aプログラム →→→ 再現仕様 →→→ 言語Bプログラム
↑ ↑ ↑
楽 この段階がうまく 楽
いかない
しばしば、多量の他のバグ含みのプログラムと
多量のメンテされていない嘘だらけの仕様書を
読む羽目になる
当分の間、高度なAIでも無理
でも、人間なら無茶振りできるんだよねぇｗ >>357
誰でもできるとか、そんなのは机上の空論だ
やらなきゃ意味無いよ 高校生の時cobolの資格取ったわ
社会に出てから使った事も無いけど >>720
やれと言った方で関わったことがある
過去の修正の履歴がわからないからとりあえず全部やってくれと丸投げ委託 PL/Iは言語としてはやれない事がほぼ無くて強力なんだけどね
Cやってた人ならほぼ何も考えずPL/Iも使えるでしょ PL/1は当時の人々がややこしい
じゃやくさいから嫌が広がった
わたしは履修もしたしできるが、
絶対にやらないし、しなかった
C,BASIC,VB系統、COBOLなんかもっと楽だしｗ 高校生のときのCOBOLの資格って
なんだろう、高校生用の検定かな その、COBOLとC言語を混ぜた、PL/1は、もう技術者が枯渇したと
京都電子部品コンデンサーの会社が公言してますのでｗ でもその会社RPGもやってるんだって
採用したRPGばかりの大卒やめちゃったんだって、未だに年中募集中ｗ >>772
ACOSのPL/1なんてみたことない、COBOLとCOBOL/SにIDL、IDL2はみたことあるが。
RPGはIBMと日立のマシンで動いてたみたいだね。
PL/1は日立でもやってるようなことは聞いたことがあるかも。 >>756
いやいや大規模な新規開発止めてるとこ多いから店じまいはしてるんだよ
在庫が多すぎてどうにもならないだけでｗ 国内ではCOBOLをJavaに変えている
案件がいっぱい？ >>773
今は亡きコンピュータ日本学院のACOS430かなんかでPL/I動かしてたぞ。
なんかの言語のコンパイラは教師が自作したとか言ってたからもしかするとそれかもしれんが。 考古学者みたいなもんだろ
原型が分からないから根気よく発掘調査からスタート >>505
100年おきになくなることまでは覚えていたうるう年の処理
よりバカか賢かったら回避できた悲しみ 初代ウィザードリィはコボルで書かれた
経験値が24桁くらいまでいけたでしょ
モンスターデータベースとか作りやすかった >>776
コンピュータ日本学院懐かしい
黄色い新幹線眺めてたなw 銀行のシステムとか普通にCOBOLで出来てたりするからな
他の言語で作り直すにしてもCOBOLに精通してる人がいるにことした事は無い それがないのは、メインフレームで使われていないから >>786
外資金融の日本支社も結構COBOLのまんまやで・・・
日本社買収してるとこも多いし、新規参入も同じ下請け使って開発してたから当たり前やけど。 >>789
NESではバブル崩壊後、CかVBを覚えた、とか聞いたな。
>>791
ユニシスはCOBOLの派生みたいなのを使ってたような。 >>385
最初に IDENTIFICATION DIVISION. がないとコンパイルエラー食らうぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
