【石破氏】仙谷氏の“自衛隊は暴力装置発言”を「内心すごく尊敬した」(衆鳥取1区) ★3
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※週末政治
■自民党・石破茂元幹事長（発言録）
私、ここに来る前に仙谷由人さんのお別れの会に顔を出してきました。仙谷さんが（民主党政権の）官房長官の時に「自衛隊という暴力装置」なんてことを言って、結構騒ぎになりました。私は自民党政調会長だったんで「暴力装置とはなんだ」みたいなことを言ったんだけれども、その時に「あ、この仙谷さんという人はちゃんとマックス・ウェーバー（の本を）読んでるんだ」と思って、内心すごく尊敬をしたことを覚えております。「職業としての政治」の中に「国家とは何か。それは警察と軍隊という暴力装置を合法的に独占する。それが国家なのだ」というくだりがあります。（３０日、早稲田大学での講演で）
2018年11月30日22時30分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLCZ6K4SLCZUTFK01T.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181130005424_comm.jpg
★1が立った時間 2018/11/30(金) 23:15:14.43
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543618128/ こいつ一体どのあたりの層の支持を得ようとしてるんだ？ 軍でもライダイハンのようなことをするのが暴力装置ｗ こいつが総理になったら第二の鳩山になってしまいそう 安っぽい論調だな
タスケテー
起きた時
コイツは無視しろ マックス・ウェーバーの薄い文庫本を読んだぐらいで尊敬するなよw
あんなの、政治学科の1年生はみんな読まされるわ 石破はすっかりオルグされてるな
次は重信を尊敬してるとか言うんだろうな > 「暴力装置とはなんだ」みたいなことを言ったんだけれども
あんたも閣僚時代に言ってるだろ × 自衛隊は暴力装置
○ 自衛隊は「憲法９条に保護された税金ニ～ト」
ｗ笑
× 自衛隊は日本国民の生命と財産を守る
○ 自衛隊は戦後、米占領軍の要請で組織された米軍の日本占領の代行機関
＝日本国民の敵だ！
笑えないね～ ↑
★日本の議会や日本国民が自衛隊を武力発動させる権利権限は無い。
★自衛隊を武力発動させる権利権限をもつのは、アメリカ、在日米軍だけである。
しかし、そのコストは日本国民が負う！在日米軍のコストの一部もな。
つまり、日本国民を制圧するために存在する、米軍の代行機関である自衛隊の
運用コストは、日本国民が支払う。
馬鹿なことだ… 自分たち、日本国民を抑圧する目的で編成された武力組織を
食わせるためのカネを、抑圧される側が負担してるなんてバカにもほどがある。
【【 日本は、権利無き敗戦国だ… 忘れるなよ 】】 そういう名前をだしてわかってるなー、とか恥ずかしいんだけど 本に書いてあることそのまま言っちゃうのが「政治家」なのか
反発を受けてさらに何も生み出さないことを言う意味とか考えないのかね？ 自民党員は政争に負けたり日陰の身になると
中共・朝鮮・韓国に内応・売国者となったり
党内共産党員になったり
飛び出して日本共産党の補完政党員になったりするのが常識化していませんか？
鳩山由紀夫、小沢一郎、岡田克也、中山正暉氏等々・・・
外国の保守政党では
政争に負けたり日陰の身になると
共産主義国に国を売ったり
共産主義系の政党に移ったり立ち上げたりするのが常識なのでしょか？ >>16
「マックス・ウェーバーちゃんと読んでいるんだ。えらいね」って仙谷馬鹿にされているだろうw 通常の政治情勢ならまだしも、今韓国が日本に対し圧力を強めている最中に
韓国におもねる発言をしているとしたら、もう後戻りはできないぞ・・・ 「ある特定の個人や集団に対してのみ、適用するルールが異なって不利」だと差別と言うの。
で、本来、ルールとは人権を守るもので無いとならない。
マルチンルーサーキングの言っていることをよく聞いてみろ。
憲法にも、人権および自然権は不可侵で最上のものと、再確認されている。
で、「アフリカ系アメリカ人には、白人と比べて、相対的に、人権や自然権が保障されていない状態だ。→差別だ」
と言うこと。
「人権こそが最上位の存在だと憲法に書いてある！→なのにアフリカ系アメリカ人の方には人権が保障されて無い！→差別だ！」
差別がどういう状態かすらオマエら日本人は理解していない。
どうせオマエラ日本人は俺を永遠に差別し続ける。
ああ、確かに、俺は、あまちゃんでボンボンで間抜けだったな
オマエラ日本人は仲間じゃない。魂に心にきちんと刻み込んでおかないとダメだな。勘違いしてはいけない。
ちやほやされたり浮かれて、はしゃいで、勘違いしてはダメだな。忘れないように毎日唱えてないとダメだな。
そうすればそのうちきちんと身につくな。
俺の立場に最も近いのはアフリカ系アメリカ人の方だな。
今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。 >>1
世界中の軍隊やテロリストは暴力装置じゃないのかｗ？
日本だけが暴力装置なのかｗ？
石破答えてみろよｗ ネトウヨの知性ではマックスウェーバーなんて読めるわけがない
一行すら理解不能だろう
俺は25年前、東大後期入試でマックスウェーバーの英文読解で合格した 暴力装置であることは確か
運用には気をつけないと
その暴力は国民に向くことがある
憲法で保証されているとか平和ボケもいいところ ★石破茂（小沢一郎の子分・部落解放同盟メンバー）←←←
http://www.sankei.com/politics/amp/170318/plt1703180009-a.html
部落解放同盟ティグレの会員（解同＝朝鮮人の組織）
https://tr.twipple.jp/ps/78/290a91.amp.html
関西生コン・山口組が仕切る北朝鮮利権に名前が出る石破茂
自民党総裁選 石破茂と菅野完が緊急対談ｗ
http://jijinewspress.com/archives/12544
菅野完（元しばき隊No2・部落解放同盟メンバー）
https://i.imgur.com/zEKn43t.jpg
【森友問題】籠池長男「菅野完から『民団から4000万円支援する』と言われ、これはマズイと思って訣別した」 辻元清美の目撃証言も変えさせられたと告白
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/news/1532910998/
https://mobile.twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
石破は、20年前にも小沢一郎・サヨクと共謀し自民潰しクーデター。 宮沢内閣を潰し自民を分裂させた（自民党は野党に転落）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
★石破 (小沢一郎の子分)、自民党に潜入した破壊工作員
仲間の菅野完 , 民団 , 総連とグルで安倍政権潰しを実行（電通マスゴミが全面支援）
https://i.imgur.com/q0WtTLP.jpg
【これは酷い】自民・石破「大親友の加計さんが、なぜ出てこられないか全く分からない」
http://www.honmotakeshi.com/archives/53625464.html
石破茂「昭恵を呼べ」 村上誠一郎「安倍は責任取れ」
https://seijichishin.com/?p=4353
（村上誠一郎は民主イオン岡田の義兄）
維新・足立「石破さんは自民党の顔をしてるけど野党とグルかもしれません」
https://mobile.twitter.com/ellellejp/status/960416067184082945
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そうだろう、だから立憲民主党でも志位共産党でも行って仲間を増やして頑張りなさい！
石破さん！その方が似合ってる。・・・ただし受け入れてくれたらだがー。笑 暴力装置と表現しなくても武力で一般化
している、軍を自衛隊と表記しても本質
は同じ。屁理屈が長すぎて本質が見えなく
なるタイプ。 糞バカの石破！
クズの政治家！
消えて亡くなれ！非国民！ 少しは言われた自衛隊隊員の身にもなれよ
こんなのが防衛大臣やってたなんて酷過ぎ >>39 その本質は海外の認識と国内の認識にはかなりの開きがあると思われる 自衛隊が暴力装置
わざわざ 火中の栗を拾うかね
選挙前に移籍かなｗ 外国の市民は
自国の軍隊を暴力装置と定義づけしているのですか？
日本のリベラル・左翼・社会・共産主義者及びその系列の政党・マスコミは
「中共の軍隊は中共の暴力装置」と定義づけしているのですか？ 軍隊も警察も「暴力装置」、言葉の定義ぐらい理系の俺だって知ってた。
でも、あの状況でこの言葉を持ち出した仙谷はバカだと思うし。
言葉の意味すら分からずに、大騒ぎした連中は、もっとバカだと思う。
マスゴミをはじめ、日本の文系の程度の低さは国を亡ぼすレベル・・・・・。 時代かもしれないけど、日本史学の先生もウェーバーの名前をよく挙げていたなあ
そんなに感心するようなことでもないんじゃ…っていうか、故人に褒めるところがあんまりなかったってことかな 陰気な顔は仕方ないと思っていたが
発言の数々に見るこの節操の無さは、
やはり男は40を越えると諸々と顔に出るのかね？ 元防衛大臣なのに元部下を平気で貶せる神経を疑う
志那か朝鮮にハニトラかけられてるのか 外国の市民は
自国の軍隊を暴力装置と定義づけしているのですか？
日本共産党、朝日新聞をはじめとする
日本のリベラル・左翼・社会・共産主義者及びその系列の政党・マスコミは
「中共の軍隊は中共の暴力装置」と定義づけしているのですか？ 日本軍誕生のちょっといい話
皇族の男子全員が軍隊に入った
当然、各部隊の最上位に君臨することになる
皇族は明治天皇の親戚ということになるが
素性が全く分からない
自称皇族がわらわらと出てきて軍隊を指揮した
伊藤博文が天皇をサツ害して、伊藤の近所の青年を明治天皇にしたのだから
山口県田布施の朝鮮部落民たちが皇族になったと推測されるが 当時はあんたどう言ってた？
今さらにもほどがある
卑怯者め >>1
これを自衛隊員や家族が聞いたらどう思うんだろうな
仙谷みたいな人は人民解放軍に対しては暴力装置なんて言わないんじゃないのかね
言葉を切り取ったスレタイではあるけど
マックスウェーバー知ってるんだ～ニヤリなんてしょうもないなあ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
問題の本質から離れて
言葉遊びを始める民族だもの
馬鹿にされるよね 自衛隊は暴力装置ですか。私は日本人として怖い。
暴力は暴力を生むます。
われわれ日本人は無抵抗を貫き平和を守りますね
* ∧__∧ ________
<丶｀Д´> /￣/￣/
（ 二二二つ/ と）
. | / / /
＿ | |￣￣￣
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★中国４隻目空母延期か
日本は"いずも"固定翼機搭載化明記へ
★陸自/印軍ダルマガーディアン演習と
カラチ中国領事館襲撃画像
★防衛シンポ2018 艦艇装備編トリマランなど
★防衛シンポ2018 航空編スクラムジェットなど >>57
民族ってひとくくりにしてる時点であんたが馬鹿にされるだけだよ 外国の市民は
自国の軍隊を暴力装置と定義づけしているのですか？
日本共産党、朝日新聞をはじめとする
日本のリベラル・左翼・社会・共産主義者及びその系列の政党・マスコミは
「中共、北朝鮮の軍隊は中共、北朝鮮の暴力装置」と定義づけしているのですか？ 「暴力装置」という言葉を知ってるだけで尊敬するって石破さん大丈夫か？
大学で社会学を齧った程度の俺でさえ知っていて当然の術語
ネラーが「暴力装置」で騒いだ際にも説明してあげたんだけど、ネトウヨは聞く耳も考える頭もないからどうしようもなかった 確かに自衛隊はJAL123便を撃墜して
更には生存者に火炎放射器を浴びせたり
サリンを製造してオウムに実験させたり
朝鮮学校出身者のパイナップル部隊があったり
イメージは悪いのですが、末端の隊員は普通ですから
上層部を日本人に交換すればいいだけです ﾉ⌒γ⌒￣￣＼
／ 人_______＿ ＼ 自衛隊を後ろから撃つ
.../ / ＿ ＿ヽ::ヽ
..i ヽ／. ＿＿三三＿＿ヽ|...
..i / ) ヽ｀ー´三三｀ー´::::ヽ ､θ ﾊﾟﾝｯﾊﾟﾝｯﾊﾟﾝｯ
(⌒ヽ ⌒ :::::::::ヽ 。 ヽ.○.｜ ` ＼ゞ从ﾚ／
( / ○:::::人＿＿人::::｜.,,＿＿＿＿_,,,＼ゞ从ﾚ／；;;て ＿＿――_━￣￣
..ヽ ／ / ."_//___ｲﾆニﾆfi ) ； ;;て乂ゞ＼ －―＝＝＝ ‐━
＼ ＿ lr┬ |＿,ｲ~￣ﾏﾆﾌ,="´￣´／乂人从／ _ ―― ＿＿―_━￣￣
/´ ｀ﾞ￣￣´; " />´ ) ； ;;て ‐
〈 ＿...;::::──,"ｉ￣´ｲ ／i'乂ゞ＼
ｉ ´￣ /､.￣,/
| | ￣ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑
それにかこつけて個人攻撃
こっちはどうなんだと かわいそうだと思わないのか
マスゴミの手法と一緒 じゃねーか
マスゴミマスゴミとバカにしているけれど
お前らの本質はサヨウヨも同じなんだよ >>52
日本だろうと外国だろうと、軍や警察は国家の「暴力装置」
そうじゃなきゃ、国家の統治権の物理的な担保力がないじゃんｗｗｗｗ .ﾉ⌒γ⌒￣￣＼
. ／ 人_______＿ ＼
..../ / ＿ ＿ヽ::ヽ
...i ヽ／. ＿＿三三＿＿ヽ|... 自衛隊は暴力装置に感動した
...i / ) ヽ｀ー´三三｀ー´::::ヽ
.(⌒ヽ ⌒ :::::::::ヽ 。 ヽ.○.｜
.( / ○:::::人＿＿人::::｜
...ヽ ／ / jl ／/
.ヽ ノ⌒＼ / l || ヽ ＼／
.＼ ヽ 二 _／."'''ヽ | || ゝ /
,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
_,-| r'" 二 =＝i ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ ） ヽ
<､、ﾞl -￣￣C＝] ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿﾉ／⌒ヽ＼
,lﾞﾞ'l、 」ﾆﾆ二二〈ｰ;; ＼/二L＿」 j
／ l /;:: /{￣`)ﾉ ーーｰ ＼ / どどどどどどどっ！
/´ ゝ ;;::/ { ￣ｿ ヽ / マックス・ウェーバー読んでるマウントを死人に取りに行くクソ野郎 軍隊は暴力装置だよ
彼らが暴走したら誰も制御できないんだから >>63 内容に反論できないから 個人攻撃でしょうか 確かに自衛隊はJAL123便を撃墜して
更には生存者に火炎放射器を浴びせたり
サリンを製造してオウムに実験させたり
朝鮮学校出身者のパイナップル部隊があったり
海外で戦死しても自殺にしたり
イメージは悪いのですが、末端の隊員は普通ですから
上層部を日本人に交換すればいいだけですのじゃ 自民党議員でマックスウェーバー読んでるのって石破ぐらいじゃないの。 警察にしろ軍隊にしろ、その運用には常に人の心が不可欠であるというのが今の潮流
それをあえて暴力装置という言葉を使うことで、その心の運用を否定している事に自身で気がつかない
装置の運用と捉えているところからスタートしている時点で日本の専守防衛の心を理解していない 石破はあの言葉の本質がわかってないんだな
アホやん このオッサンはアホに拍車がかかってる
離党して立憲売国党に入れてもらえ 引き金を引くのは別の組織だから自衛隊は暴力装置であるべきだろうけど
人間が関わっている以上決してそうはなれないわけで
少なくとも226事件みたいな事は今すぐは起こらないと思いたい 最近のコイツ、総理大臣になるに諦めたから、本性を露骨に表してきたな。本当にクソ政治家だよ。早く離党してほしい。 >>83
外国の侵略を軍事力で排除するって任務の前提が、すでに「暴力装置」だろｗｗｗｗ 「学者ならともかく、大臣が国会で使う言葉ではない」と結論でてたじゃん
こいつは本当に機を見る能力がないよな
最近の韓国訪問といいどこかズレている >>63 あなたは絶対しないとでも？ しない人がいるとでも？
無自覚でやってるから気が付かないんだよ
お前も含めて（俺も）自覚すべきだよ
SNS内の炎上ってだいたいコレ
機能としての暴力装置と当時問題にされた暴力装置発言では暴力装置という言葉に込められた意味が違いすぎるのでは >>66
ウェーバーの時代には確かに｢暴力装置｣だったが、現代は違うんだよ。
あの時代と現代の軍事を同一視するなんて明らかに｢馬鹿チョン｣なだけ。
現代ならば北の首領様こそが｢暴力装置｣であり、自衛隊は｢自衛装置｣でしかない。馬鹿でも解る。
｢自衛隊はいつでも暴力装置に変われるじゃないか｣と言う問いに対しては、｢在日チョン団体だって暴力装置に変われるだろ？｣｢日本共産党だって暴力革命をまだ否定してないぞ｣と言う論理で返せる。
貴様は馬鹿チョンだから解らないんだろうけど、感覚的に動いていたネトウヨの方がまだ本質的には賢いぞ。
貴様みたいな馬鹿論理で動かないだけマシ。(笑) 鳥取好きだったけど滅ぼすしかないな
不買運動に観光で行かないなど徹底すべきだな
山陰道も鳥取道も各国道バイパスの無駄遣いは全部こいつのせい お爺さんとお婆さんが垢で作った力太郎みたい顔した石破、防衛大臣やってた頃はもっとまともな人だと思ってたわ 武器もってんだから軍隊は危険な存在なんだよ
その上でうまくコントロールして活用するだけ >>83 人間が関わるこそ起こるものだと思うけれど
憲法、法律、国民世論、倫理がブレーキ 仙石「自衛隊という暴力装置」
ウヨ「暴力装置とはなんだ！謝れ！」
仙石「石破先生も言ってるんだけど」
ウヨ「い、石破は違う意味で使ってるんだ！そうに違いない！」
清谷「いや石破先生と私との共著でも使ってるけど全く同じ意味。なに訳わからんことで騒いでんの？」
ウヨ「ムキーーーーーーーーッ！」
あのウヨ完敗劇場には笑わせてもらったわｗｗｗ 仙谷=学生運動の首謀者のひとり
ようは犯罪を煽る団塊のクズ人間
石破は終わりだな
仙谷はガチで犯罪者だぞ 石破さん。
あんたやはり自民党より野党に衣替えした方が
総理の椅子は早いと思うよ。
これまでの言動を見ているとそう思うようになったよ。 >>87
> 外国の侵略を軍事力で排除するって任務の前提が、すでに「暴力装置」だろｗｗｗｗ
意味が全く違うんだよ。馬鹿チョン。
自衛防衛ってのは暴力では、ない。
あんた正当防衛を｢暴力｣って言うのか？まあ馬鹿チョンなら言うかも知れないなあ。日本語知らないからね。(笑)
｢暴力を振るえる能力を持つ｣って言う意味でも見当違い。
ならば日本共産党の方が暴力革命を否定してない時点で自衛隊より酷い｢暴力装置｣となる。在日チョン組織も同じだな。(笑)
｢暴力｣の潜在規模を語ってるにしても見当違い。 >>96
対象を殺傷すれば事態が解決する時に実際に殺傷するための組織って意味で暴力装置であることは変わりない
その行使が本当に必要なのかの判断は慎重であるべきとか、装置自身が勝手にその威力を行使して暴走したりしないように制御機構が必要とかそういう話が基本で、
仙谷とかの場合だと「暴力は悪、自衛隊は悪、必要ない」みたいな暴論だったから批判されたって記憶 >>1
ぼうりょく
【暴力】
乱暴にふるう力。無法な力。?「―をふるう」
軍隊や自衛隊は法に基づいて行動するもしくは行動する事を目指す組織なので
「暴力」というワードは完全な事実誤認
実際に「暴力」をふるう事はよくあるけどそれは「違法行為」
頭が悪過ぎるなこいつら じゃ、在日朝鮮人も、GHQお墨付きの暴力装置と呼んでいいよね 当時バカ騒ぎしてた連中を見てマックスウェーバーも知らねえのかと嘲笑したのを覚えてる 暴力装置だからこそ、憲法にきちっと役割と権力の範囲を書き込んでおかないと駄目だろうと考えないのか？ 石破さんは立憲民主党に入ったらどうか。辻元議員とはウマが合いそう。最近のご発言は立憲民主党にぴたり重なる。
朝日新聞も喜ぶ。 テロリストに利用されている SNSも暴力装置の1つになりうるよな
SNSでフェイクで暴動、暴行、殺害、個人情報さらし、営業妨害 怖いな
無責任な発言、拡散 やった方は謝らない 責任も取らない
怖い世の中だね 最初は暴力、違法かもしれない だけれど勝てば官軍なんだよ >>105
マックスウェーバーとやらが間違っている
ぼうりょく
【暴力】
乱暴にふるう力。無法な力。?「―をふるう」
つまり「法に基づいた実行力」と「暴力」は明確に線引きできる
「あの高名な知識人様がこう言っておられたから正しいに決まってる！」という発想は権威主義で
何の価値もない 暴力は時として自国民にも向けられる
ネトウヨは外国勢力だけを対象にしてるが
頭悪すぎる もう発狂とかの段階は過ぎて、これが平常なのかね
どうしちまったんだか 「暴力装置」って、普通に使う、社会科学上の用語だろ。
これを叩いてる奴らって、低能すぎるだろ。
「差別化」っていったら、人権問題だとか騒ぎ出す連中と同レベルｗ
国会で、世耕は鬼の首を取ったように、謝罪を要求したけど、ほんとに大学出てんのかと思ったｗ >>117
それは「法に基づいてない行為」ですね
軍隊は法に基づいて行動する事を目指すのでそれをやったら責任を問われる 自衛隊（軍隊）が暴力装置ってのはごくありきたりな比喩でなんでその程度で？
警察を暴力装置とする屁理屈に感動！みたいのなら理解もできるが、自衛隊って平凡すぎ バカチョンが
アメの黒人奴隷と同一かよ
ワラワス
バカチョン
お前らの先祖に聞いてみー >>119
間違った用語を普通に使ってるならその「社会科学」とやらはガラクタですねw >>120 非常事態宣言を出せば どうとでもなる コレも法だぞ アンチ安倍をこじらせて持ち上げた方々に問いたい
これでもこの人が総理になってほしかったのか？と >>123
学問上で使う専門用語というのは、こういった、通常使ってる日本語とかけ離れた用語がいっぱい出てくんだよ。
間違ってるとか間違ってないとかいう問題じゃないんだ。
馬鹿は黙ってろ。 >>125
それが法に基づいてないなら戦争犯罪ですね
責任を問われる
戦争犯罪なのに責任を問われてないならそれは現状の世界がまだ未成熟という事
どれだけ世界が未成熟であったとしても軍隊が行使する力と暴力をごっちゃにしたらいけませんね
進歩がないという事だから >>128
非常事態宣言を出したとしてもやっていい事と悪い事は区別される
それが「法に基づいている」という事 愛国者気取りのダダ丸川とか元自衛隊の肩書しか売りがないヒゲ佐藤が執拗に絡んでたけど
お前らもネトウヨと同レベルかよって清谷に完全論破されてたんだよなあｗｗｗ >>130
その「学問」とやらを勉強したらこの定義は覆せるんですか？w
ぼうりょく
【暴力】
乱暴にふるう力。無法な力。?「―をふるう」 改めて >>1を見て ふと思ったんだけど
尊敬しているって バカにした発言じゃないか？
サヨなのに「暴力装置」って言葉知ってるんだ- 偉いね すごいねと 自民は石破以外ネトウヨレベルだぞ
恐ろしいってもんじゃない 治安の悪いところでも、同じ事を言えるのだろうか
紛争地域で「軍隊帰れ」言っているからみて欲しいわ 仮にも防衛大臣経験者がこのコメントとか
あのな、学者が言うのはいいよ
政治的な責任を問わないのが前提なんだから
それこそ発言に制約があってはダメだ
石破、お前は現役の政治家やろ。アホか おいおいw
野党時代あんだけ自衛隊、隊員の気持ちを考えろと言っていた奴がこれを言っちゃあかんやろw
吹くわz >>131
社会が成熟したことがないんだから、
歴史上ずっと軍隊＝暴力やん。 >>140
だが、これは一般市民に対する発言ではなく、学問の場である大学での講演での話だぞｗ 「マックス・ウェーバーが言うには」
としっかり人の意見の引用である事を明示しないから問題になる
それをやらないから全く尊敬に値しない >>142
法治国家ってのは法に基づいた手続きを何よりも最優先する
歴史上ずっとそしてこれからも軍隊が暴力組織であるならば「法治国家の実現は不可能」
という事に他ならない
まぁそういう考え方もあるがw
政治家がそれ言っちゃおしまいだねw WIKI
暴力装置（ぼうりょくそうち）とは、国家権力によって組織化され、
制度化された暴力の様態を意味する社会学用語
狭義には軍隊や警察等の実力組織を指し、
広義には政府、国家など強制力を持つ公権力全般を含む
テロ、市民組織、革命は含まれないのかな？
それとも組織化すれば含まれるのか？ >>134
「暴力装置」だっつってんだろうが
政治学法学哲学社会学では軍隊や警察組織を
そう定義するの
馬鹿は黙るか死ね >>1
今どき共産党でも
自衛隊を暴力装置なんて言わないぞ 色んなルールをつくってもそれが破られる可能性は否定できない
そうなれば最終的には暴力がものをいう マックスウエーバー（マクスヴェーバー）なんて、大学生は理系含めて教養でほとんど読まされるだろ
大学出てる奴はみんな知ってるのに、尊敬する方がおかしい
石破は馬鹿 その暴力装置たる警察がなければ
どれだけの罪なき人びとが犠牲になるのかを無視して自論に都合のよい暴力だの武力は悪だと単純に結びつける人達こそ平和というものを深く考えずに薄っぺらな平和を語る人達なのに 仙谷を尊敬するなら
立憲民主党に行けばいいじゃないの
自民党の国会議員に聞いて見な
誰も止めないから ＞内心すごく尊敬した
＞ちゃんとマックス・ウェーバー（の本を）読んでるんだ
こういうヤツは最初の数ページで寝ちゃうタイプｗ >>150
だから「暴力装置」だと「無法装置」になっちゃうでしょw
すべての軍隊や警察の組織は「無法組織」なんですか？
まあそういう考え方もあるがそれなら今の世界は暗黒の世の中って事になるねw >>5
「職業としての政治」を読んだことが無い、読んだが内容を覚えてない政治家は、現代の政治家としては失格だと思うぞ。 >>156
行きたいからこんな発言してるんじゃね？ いくら頭が良くて難しい本を読めても
ベクトルが明後日のほう向いてちゃ役立てないよね^^ TPOだな。
研究機関では一般社会での特許侵害や不法コピーも合法、大学内での発言なら別におかしいとも何とも思わない。 >>161
すまんが、「職業としての政治」は全然難しくない。ページ数も少ない。 こいつは一生総理になれない
なんならもう一回自民党を出て行ってもいいんだよ 石破は元々 筑紫に憧れてたくらいのブサヨだぞw
単に軍事オタなだけであって思想は左翼 別に，仙谷氏の「暴力装置」という言葉に，批判的なニュアンスはない。
国家権力の裏付けとなるのは強制力だし，強制力は実力行使なくしては，成り立たない。
実力行使を担う機関＝暴力装置と言う定義なのだから，国家の実像を語ったに過ぎなかった。
それを誤解して，批判的なニュアンスを読み込んで，批判を始めたネトウヨの教養の欠如が問題。
せめて大学の教養課程くらいは修めてから，ものを言うべきだった。
おそらく，暴力＝悪，と言う平和ボケが，かかる誤解の根底にあるのだろう。
しかし暴力すなわち悪というわけではない。
法律に根拠のある暴力は正当業務行為であり，正義の実現である。 仙石の発言は「暴力装置はシビリアンコントロールが重要」だった
これを理解できずに因縁つけるヤツの知能は成蹊大学以下 保守では安倍に勝てないからって
パヨチンに迎合するとは。
元々そっちのが適正あったんやろな。 警察というヤクザよりも自衛隊よりも更に質が悪い暴力装置をまずなんとかすべき。
むしろ、世のため人のために役にたってる自衛隊に暴力装置だなんて失礼だわ。
暴力装置ってのは今の有害無能で税金泥棒で調子こきすぎな腐りきった警察にこそ相応しい。 >>158
社会学で言う「暴力」の定義に無法なんて要素は入っていない
これは、「物理的な実力を行使する行為」と、その行為の「正当性」を切り離して議論を出来るようにするため。
マックスウェーバーが前者を表すのに「violence」という言葉を用い、それが「暴力」と訳された
ただし日常生活ではそんな厳密な議論をする必要が無いから、「暴力」は狭義の意味（不当な実力行使）で使われている
正しい正しくないの問題ではない
ちなみにお前が言う定義とやら、多分広辞苑の引用だと思うんだけど
広辞苑よりマックスウェーバーのほうが全然先だからな
日本語だけじゃなく歴史の勉強もしたほうがいいぞ笑 >>172
じゃあ社会学上の「暴力」の意味って何？w 安倍の逆張りしか出来ない無能
こんなやつに期待してるやつまだいるの？ >>167
基本賛成だが、当時の仙谷氏は官房長官で、上げ足を取られるのは予期されたこと。
言葉を選ぶか、（悪意を含めた）誤解を呼ばない言い方をするべきだった。
なお個人的には仙谷氏は大嫌いだったが、お花畑の民主党議員の中で地に足がついていたのは間違いない。 >>172
マックスウェーバーはドイツ語で書いたのに
なんでわざわざ英語でviolenceと書くのかな？
Gewaltじゃねえの >>174
文盲かな？二行目に「物理的な実力を行使する行為」って書いてあるじゃん。
>>177
そうです。すみません... 語源はラテン語か何かだろうけどワイは英語以外の外国語分からんしそう違わないので英語でアレすると
暴力装置発言にそれ違うんじゃないかと反応した人はおそらく同語源のviolenceとviolateを想起して
「暴力装置」としたんじゃ自衛隊は何かにviolateする存在となってしまうんじゃないかと考えた人と
ただ単純にあの暴力は「暴力団」などに使われるような語だからケシカランな人がいたような気がする。
あと柳澤元大臣の産む機械発言批判を念頭に置いての当てこすりの人とかも
個人的には暴力のほうはなんともなくある機能を持ったモノを装置と表現するのはエラいアカデミックというか
古臭い言い回しだなと思ったけど 野党にいようが与党にいようが
石破の気持ち悪さは変わらん >>179
それじゃ「実行装置」っていう方が適切じゃね？
やっぱりその社会学とやらはガラクタだよw サヨクの記憶(>>98)
実際の展開
仙谷「自衛隊という暴力装置」
自民党(石破を除く)&マスコミA「自衛隊に失礼だろ」
マスコミB&石破「ウェーバーも言ってるし・・・」
世論「仙谷は学者か？」
仙谷「すみませんでした」 北や西の暴力装置に対抗する暴力装置がないとむしろ困る 安倍ちゃんは芦部も読んでないくらいだからマックス・ウェーバーなんか当然読んでないだろうな 仙谷は誰が言ったかも曖昧だったんじゃないかな、単なる印象だけど
昔なんかの本で読んだ、ならまだ上等で、
おそらく自分の周りのサヨクの言葉遣いがそのまま出てきただけだと思う 原語ではなんて書いてんの？
警察を暴力装置というのはどうなんだ？ 何かおかしくなってきたなあ、石破さん。引退した方が良いのでは。 確かなことは、石破が頑張れる政党は自民党じゃないこと 「暴力装置」というのは「GAME OVER」みたいに
本来は悪い意味でなかったということか？ 今のままじゃ総理になれないから、今度はソッチ系へ媚びる事にしたのか。
これが元防衛大臣だったってんだから日本も平和だよね・・・ 石場は元からバカだぞ漁船衝突事件もあれ自衛隊は避ける方向間違ってなかった
民間が間違って衝突したのよ。それを理由も聞かずぶったぎりしたのは
当時防衛大臣だった石場だよ 社会学者の思想的にどこか反権力な傾向があって
「国家権力の犬である警察や軍隊は横暴で血も涙もない連中」という概念が反映されてるのでは
まあ実際に警察は腐敗して賄賂漬けになったりデモ隊を袋叩きにしたり
軍隊は虐殺したりクーデター起こすけど
暴力装置と定義することは本質を突く一方でそれを容認してるのかもしれない >>182
気持ちはわかるが実行装置だと「物理的な実力」が抜けちゃうだろ
そろそろ諦めろ >>195
「実行」は物理的なものだけど？w
なんだったら「物理的実行装置」にしても構わないがw わざわざ暴力装置なんつー単語を好んで使うヤツは
だいたい左翼活動家ふぜいと相場が決まっている。 暴力=悪って思い込んでるのはネトウヨのほうだからね 鳥取って付随して書くの凄いイイよ
砂丘の民は恥を知れ 今の石破は今自分を支持し金を落としてくれるてくれる連中の考えと願望を代弁してる
野党に行けという声も多いが、今の石破の存在価値は与党にいて内側から与党を潰す事
しがみついてでも与党に留まりひたすら野党を讃え与党を叩く、それだけが今の石破に与えられた唯一の仕事だ 自民批判するのは別にかわまんけど
野党に擦り寄っていく姿勢は気持ち悪いとしか言いようがない パヨクのダブル・スタンダード
マルクスがいう革命の在り方Gewaltsamen Sturtzの方は
「暴力的」の訳語を避け「強力的措置」と日本語としても疑問な語で訳す(岩波や日共の訳)のに、
ウェーバーの用語Gewaltapparatは「暴力装置」と訳して嬉々としてそれを使う
「強力装置」になるんじゃないの？ 笑 で、石破的には自衛隊は違憲なん合憲なん？あと軍隊なん？ 学者や反体制の連中ならまだしも、与党や国会議員が言うべきじゃないだろ。
ましてや権力中枢はそう発言するなら「国民に対して行使する所存がある」って
思われても仕方がない。自民党が言ったらパヨク連中大騒ぎだぞ。 >>196
頭ん中で考えるのも本を書くのも人を殴るのもすべて「実行」だろ、広すぎて意味が無い
＞＞なんだったら「物理的実行装置」にしても構わないがw
だからその「物理的実行装置」を「暴力装置」ってラベル付けしてるだけだよ
よかったな、ようやくみんなのところに辿り着いたぞ笑 >>209
> ましてや権力中枢は
いつから石破は権力中枢にいるの？ 教養のないネトウヨが焦る図
馬鹿は左翼になれない反面、右翼は知識教養がなくてもなれるから楽だよね 嫁が韓国人の白丁の整形美人を宛がって貰って、
更に洗脳されつづけて、すっかり向こうの人になっちゃったんだな 自衛隊員は暴力装置で
隊員の家族は暴力装置の家族ということでOKですか？ これさぁ、ネトウヨが暴力=悪だって思い込んでるだけの話だから >>215
おたくみたいな新左翼かぶれだと
日共はネトウヨになるのかな？ 笑
>>206 あれくらい誰でも読めるとか言いながら
暴力装置発言のときはマックス・ウェーバー云々言わずにただ癇癪起こしてたよね君たち 暴力装置って表現は何も間違って無いんだが、仙谷の立場でそれを使えば知識のない者は誤解するし、
悪意のある者は曲解して攻撃材料にする。
学者ならそれでいいかも知れんが、仙谷は政治家としては思慮が浅かった。 >>210
暴力だと無法っていう意味が入っちゃうじゃないか
実行装置ならそういう意味合いは一切ない
ならそっちの方が適切だよね
社会学ってのは間違った用語の上に理論を重ねたただのガラクタという事になる >>134
一つの辞書を定義付けの根拠にするのもアレだが…
「乱暴にふるう力」でほぼ合っているんじゃね？ >>218
仙谷が、「ウェーバーが言うには」と条件を付けなかったからですよ
せめて「社会学の用語では」と但し書きを言わないとな
まあこいつは「文化大革命」を自賛で使う奴だし、パヨクで間違いない >>222
軍隊や警察は法に基づいて行動しているので「乱暴」ではないよね 暴力装置などと言う日本語が本当に適切な翻訳なのか
非常に疑問である。少なくとも日本では暴力という言葉は
野蛮とか卑怯とかと同じように軽蔑の対象だ。公の場で自衛隊
を罵倒したのと変わらない。どう言い繕うとね。 たしか仙谷が批判された時に「だって石破君も使ってたもん」って言い訳してた。
たぶん石破はその時絶頂してたんだろうな。 獅子身中の虫だな。早く離党しろよ目障りだ新次郎も同じだ。 バカに合わせてもダブルスピークが蔓延して議論も成り立たなくなるだけ。 >>194
マックスウェーバは反権力という感じじゃないよ。
「国家権力というのはそういうエグイ面があるんだから、それをわかってそれに巻き込まれない奴じゃないと政治家には向かないよ」と言ってる。
確か第一次大戦後の学生向けの講演をまとめたもので、その時期がナチスの胎動期であったことを思えば
マックスが社会の雰囲気に何を感じていたか理解できる。 マックスウエーバーの引用だろうが何だろうが、自衛隊を
侮辱したようにしか聞こえない。反発を食らったのは単に
馬鹿が浅はかな知識を披露したからだよ。 >>225
ん？
法に基づいても乱暴な事って有るだろ テメーは完全終了ｗｗ
地方人気なんか元から無えからなｗｗ
離党しろ ゴミクズ 一般的な政治用語なんだから暴力装置を批判するのはガイジだけ >>215
暴力反対ーって叫びながら、一番暴力振るっちゃう朝鮮人の方ですか 石破さん分かっていらっしゃる。
やっぱ日本の首相は安倍みたいな糞ウヨでなくリベラル派の石破さんが担うべき。 >>231
ヴェーバーはマキャベリを引き継いでいるからな。
政治家に状況によっては法を超える判断することすら要求しているし。 >>1
「暴力装置」という用語があるのは知ってるし、基本的には日本でも使用して問題ないと思う。
しかし、日本の政治家には使う権利はないと個人的には思っている。特に共産党や旧民主党系。
自衛隊が任務遂行できるよう、憲法を含めてきちんと法整備してから言えやヴォケ。 >>16
日本の政治家でウェーバーを読んだことがある人は1%もいないんじゃないか。 >>235
らんぼう
【乱暴】
《名・ス自・ダナ》物事の仕方が不当に荒々しいこと。
無法なふるまい。?「婦人に―（を）する」
（注意が足りず）丁寧でないこと。?「字を―に書く」
法律に則った組織だから「不当」ではないし「無法」でもない >>191
社会を構成する仕組みの中の、一つの装置として捉える用語
社会学で普通に教わる内容と思っていい この顔でこの思想。余りにも似合わなさ過ぎる、いや似合い過ぎるのかｗｗ ロンパリもついに失言かよ
ま、こいつも自己保身のために党を出て行こうとした風見鶏だからな
総理の器じゃない、そもそも顔が悪すぎる >>220
＞＞暴力だと無法っていう意味が入っちゃうじゃないか
なんで戻るんだよ。繰り返しになるが、これがすべての間違いの元
ウェーバーが書き、日本で訳された当時は「暴力」の言葉に「無法」なんて意味は込められていない
「暴力」は「無法」の意味を含まない、という前提をみんな理解したうえで理論を重ねてきてるんだよ
「日常において、いまや暴力は無法の意味を含んで使われている。学問の場と日常で
あまりに捉え方が乖離しているのは問題だから、用語を変えるべきだ」なら
大変まっとうで正当な主張だが、「間違った用語の上に理論を重ねた」の意味がサッパリわからない
学術用語にとって大切なのはどういう風に定義されて使うかで、極端なことを言えば用語単独から連想されるイメージとは切り離されてるんだよ。
>>206
「暴力」は最も適切な訳だとは思うけど、誤解招くこと自覚してやってたとは思う。
当時は暴力だからけしからん！って左派に誘導できたんだろうけど（生まれてないから知らんが）
今はFmAQDYOD0みたいに反発されて逆効果になってるな。
まさに因果応報。 歴史的にみれば日本のパヨクは
「非武装中立！」
「自衛隊は違憲！」
とかあり得ない事を何十年も言ってきた
その流れの中の人が暴力装置なんて言ったら
有権者から「またか！」になるのが当然
それと有権者たる国民はすべてが学者な訳ではない
この件では、学歴はないが真面目な勤労者をバカにするのがパヨクだって事が明らかになった
政治家は国民に伝わる言葉で話せ >>243
そんな「選良」たちが緊急事態条項とか語ってるんだぜｗ
もう日本終わってるだろｗ >>191
学術的な文章の中では適切だけど、現役政治家が言うのは不適切
まして自民党の総裁選にでるなら絶対NG
自民党総裁＝総理大臣＝自衛隊のトップ な訳で
本人の意図とか関係なしに発言は軍事的恫喝とされる、なんせ翻訳されて伝わるしな
石破が人望ないのはこういう配慮がカケラも無い事が大きい 暴力装置って言葉自体が古臭いんだよ。
古い言葉使って誤解されてれば世話ないわ。 もう自民党から離党して旧民主再統合後の党首になろうかという勢いだな。。 吐いた言葉をアカヒに都合のいいように切り貼りされて引き剥がそうとされちゃってるけど、
ここまで気に入られちゃったらもう石破も終わりだなｗ ま、こんなことやっているので今後も自衛隊員を弾の入っていない小銃を持たせて
戦場に送り出すしかないですな。 石破さんより少し上の世代なら教養のない人でも知っている
学術用語としてでなく反軍情緒に訴えた政治スローガンとして使われていたから 確か暴力装置は不適切でした、みたいな答弁してたよな
仙石はたぶん学生運動のときのノリで言っちゃったんだろう
ほんとにウェーバー読んでたのかも怪しい
一番アホなパターンだ 他国の軍隊は危険と承知してるわけだ、中国の乗っ取り政策は軍隊を派遣し
増強してるのはどう見る ゲルどうしちゃったんだよｗ
仙谷氏に共感するような人ではなかったはずだ、俺の記憶の中のゲルは。 >>262
学歴から考えて読んでないことはないと思うぞ。
つーか、普通の本だ。「大学生が読んでおきたい一冊」みたいなリストにも必ずあるし、
複数の出版社から文庫で出ているという事はかなり売れてる。
「高学歴の」２ちゃんだから、ここに書いているやつで読んだことが無い奴はほとんどいないだろう。 次ゲルの可能性もあるか？って思ってたけど
こんな寝言言ってるようじゃダメだなwwwwwwww >>244
［名・形動］(スル)
１ 道理を無視して、荒々しい振る舞いをすること。また、そのさま。「酔って乱暴を働く」「乱暴な男」「乱暴されたと訴える」
２ やり方・扱い方が、荒っぽく雑であること。また、そのさま。「乱暴な運転」「道具を乱暴に扱う」「それは乱暴な話だ」
こんな記述もある訳で
「法に基づく」とか関係無く成り立つ概念ですね 自分が読んだのと同じ本を読んでるからすごく尊敬するって感覚は全く分からないな 【嘘つき】古谷経衡が性懲りもなくまたデマを垂れ流し【現代ビジネス】
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58643
古谷「現在『ニュース女子』は地上波テレビからは追放され、ネットでの放送のみとなっている。事実を尊重せず差別的言説を流布した愚挙は、今後も汚点として記憶され続けるであろう」
↑全くの大嘘 以下の地上波で放送
【青森テレビ 岩手めんこいテレビ 秋田テレビ さくらんぼテレビ 静岡第一テレビ チューリップテレビ 石川テレビ 福井テレビ 岐阜放送
びわ湖放送 奈良テレビ テレビ和歌山 山陰中央テレビ テレビ山口 テレビ高知 サガテレビ 大分放送 テレビくまもと テレビ宮崎】
古谷経衡はこの記事中で複数の大嘘をついてるが、小林にも指摘され赤っ恥
https://yoshinori-kobayashi.com/17028/
古谷は「事実を尊重」しろ、とほざくくせに自身がデマをせっせと製造する半島的メンタリティ、大恥ブーメランは平壌運転
ろくに事実確認もせず古谷の大嘘を喧伝する現代ビジネスのアホ編集長は阪上大葉 暴力装置つー言い方は要は国家権力が警察力や軍事力の
強大な力で国民を押さえつけると言う意味だろ?
その意味で自衛隊を「暴力装置」と言うのは世間的に共感を
得られるわけ無いわ。だから不用意な発言をする単なるバカだっての。 >>269
安倍の反対方向を狙ったんだと思う。今の流れだと難しいね。
政治とはわからないもので２０年くらい待てば流れが変わるかもしれないが次は確実に無くなった。
中韓との距離を取る外交はしばらく続く。アメリカも反中国になったから日本の都合で方向転換は出来ない。 >>250
面白いね社会学
でも学べる気しないからあなたみたいな人に要点を
教えてもらえると、雑学みたいに軽く受け取れて楽チン。 どんな知識だろうと正論だろうと論理的に筋が通っていようが
その発言が多くの人から反発や怒りを買うようでは全くの失敗
つまり政治家の能力なし 石破が総理大臣になってたら盧武鉉の再来だったのに残念 どんな文脈でその言葉を使っているのかが重要だ
マックス・ウェーバーがどんな文脈で暴力装置という言葉を使ったのか
そして果たして仙石はウェーバーの意図をきちんと汲んだ上で暴力装置という言葉を使ったのか
そういう前提を抜きにして、いかにも見識の高そうな言葉を使って一般人を煙に巻くのは悪意あるレトリック
これは仙石や石破のような口先だけの政治家やこの手の記事を書いて飯を食うマスコミがよく使う手口だ >>267
読んでないことはないか
なんで押し通さなかったんだろうね
学術的議論のつもりで使ったと押し切るのが政争的にはよかった気がするけど。
さすがにそれは自衛官傷つけると思ったのかな
>>277
いろいろあって難しいけど面白いよね
なんだかんだ昔の人は地に足着いた学問しててすごい
今は右も左も極端すぎて... こいつ変節したのか？
もともとそう言う考えなら防衛大臣受けるんじゃねーよ >>1
どうやら暴力という言葉を倫理的に悪いことを意味する言葉だと思い込んでいる人がいるみたいね
その悪い表現を自衛隊に対して使うのは自衛隊を侮辱することになると感じているみたい
国家とは何か？権力とは何か？という問いを
政治学や社会学で扱うときに普通に出てくる言葉なんだけど
暴力という言葉の意味を日常会話の範疇でのみ認識しているからどうしても納得できないのかもしれない 他人の考えを採用している人をすごく尊敬するのか
なんだかよくわかりませんな
ぴんとこない 【石破茂の応援団】
ほっしゃん、蓮舫、室井佑月、奥田愛基、SEALDs関西、
未来のための公共、玉川徹、小林よしのり、玉木雄一郎、玄葉光一郎、
菅野完、香山リカ、遙洋子、青木理、古賀茂明、九条の会、赤旗政治記者、
市民連合、首都圏反原発連合など
▼石破茂は、日本にとって極めて有害な超売国奴▼
■北朝鮮に行き、女をおねだりし、美女をあてがわれ、ビデオ盗撮され、北朝鮮への制裁に反対！■
平成4年（1992年）
石破茂が金丸訪朝団メンバーとして平壌を訪問し、女をしつこくおねだりし、
美女をあてがわれ、ビデオ撮影され、北朝鮮工作員となり、北朝鮮への制裁に反対
した。
「週刊文春」平成１５年（2003年）５月１日・８日合併号
“北朝鮮で女をおねだりした「拉致議連」代議士”
マックス・ヴェーバーの『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』、この著書などを、
石破氏が読むことは必然なのです。
その理由、石破氏は事務所の壁に、ベタベタとキリスト教のイコンを沢山貼っている、
キリスト教の系譜の人物なのです。よって、常識として、マックス・ヴェーバーの著書を
読んでいるのです。 キャリア自衛官による小西議員への暴言(国民の敵など)がありました。 >>289
いや暴力団とか暴力行為と一般人が聞いて感じる事と
暴力装置の語感はほぼ同じだぞ。一般人がマックスウェーバー
がどうのこうの知ってるわけないべ アホな政治家は社会学の講義で学生を対象に言ったのか
それとも世間一般の人に言ったのか
アホは発言の場や聴衆が誰なのか考える頭がない ゲルはどっちに向かおうとしてるんだ？
何がしたいのかさっぱりわからない人になってきちゃったな。 ヴェーバーなんて超メジャーなんだから読んでて尊敬するようなもんじゃない
知らないで大騒ぎした自民党の若手とネトウヨがバカなだけ >>1
ゲルは、カスミンス党に入党したいのかな？？ｗｗｗ 言葉は、5W1Hで、その言葉の捉え方が変わるのです。
自衛隊員を人殺しと呼んだり、自衛隊を暴力装置ということは、差別なのです。 >>304
その発言がどこでどういう話の流れで誰に向かって言うかに
よって不敬ととられる事は十分にある。馬鹿はそれが
理解できずやらかす。 だから自衛隊を憲法に記載するんでしょ
チンケな極論で憲法改正の邪魔をするとか支離滅裂だな、
自分の感情のみで動く馬鹿なテロリストの手法を取るほんと情けないやつだ 軍隊のことをパヨク用語で殺人鬼集団と呼ぶ
だから公の前で自衛隊を殺人鬼集団といっても
それは学があるインテリの証拠であって
知らない奴は無知
みたいなことか
石破死ね 例えば「税金」
「無駄使いしやがって」「なぜこれに課税するんだ」となり「税金払わない」となると警察に逮捕される
これも広義の暴力装置なんですよ
統治とは何か？民主主義とか何か？を論ずる時には欠かせない術語 石破どうしたん?
こんなんもう自殺やんか
政治生命の
もう全部諦めたんやな >>1
石破が自衛隊員を愚弄してる事は良く判った。
鳥取県民もそうなんやろな。悲しいけど事実やから受け入れる。 >>304
日本人って、昔からバカなんだなｗｗｗｗ >>316
判らん、俺も知りたい。昔はこうやなかったと記憶してる。 >>316
嫌われまくってる自覚あるから
やけくそになってるんじゃね 石破はもう終わってんな、あとは馬鹿パヨメディアの御輿にたまに利用されてお終いだろ こいつどこまで落ちるんだろうな
楽しみになってきた 言葉狩りだよ
暴力装置って政治用語には、ネガティブな意味は全くない >>324
なら軍隊でええやん。自衛組織でもええ。
今更そんなおためごかしを言った所で目的は果たせんよ。 週刊誌とか5chで言われてる中国での件も
本当に思えてくるな >>250
だから無法という意味が込められていないなら無法という意味が込められた暴力というワードが
不適切だと言ってるんだけどw
無法という意味が込められていない新たなワードを作って教科書を書き換えるほかない
結局過去の間違いを認めたくないアホ学者が自分の立場を守ってるだけ
やっぱり社会学というのは「偽学問」ですねw >>325
軍隊はもっといかんよ、改憲前なんだからｗｗｗ
まあ、一般人に当たり障りなく表現するなら「実力組織」だろうね >>327
原典がドイツ語のGewaltなんだから、しょうがないよ >>270
法律を守ってる時点で「道理を無視してる」ことにはならないし「荒っぽく雑である」事にもならない
もっとも歴史上はそれらの禁を破った軍隊や警察も数多かったけどね
禁を破ったからと言って「禁のない組織だった」という事にはならない >>328
あかんかｗまぁせやなｗ
実力組織でっか、まぁその辺りでんな。 >>329
Gewaltはそのまま「暴力」という訳だよね
ネットのどの辞書を見てもそう出てくる
そして家庭内暴力も「hausliche Gewalt」
当然ながら家庭内暴力は「無法」ですよね？
要するにドイツでは軍隊や警察による合法的な実力行使も家庭内暴力のような無法行為にも
等しく「Gewalt」と使われている
これはただ単にいい加減なだけだよ
ドイツのいい加減さを日本が引き継ぐ必要は皆無 >>333
学術用語だから、それでいいんだよ
話者はみんな「暴力装置」の「暴力」は、ドイツ語のＧｅｗａｌｔの直訳だって、知って使ってるから
法廷で、「あなたは悪意ですね？」って言われて、「失礼だ！」って怒りだしたら、ただの馬鹿でしょ？ >>334
https://ja.glosbe.com/de/ja/Gewalt
関連用語として凶行とか暴威とか物騒な事柄がいっぱい載っている
とてもじゃないが「無法を意味しない純粋な実力行使の事だ」とはならないね
これはそもそもこの言葉を作ったドイツ人の事実誤認だよ
意味的に間違ったワードをいまだに押し戴いて学問のベースとするなんてやっぱり
社会学とやらは偽学問としか言いようがない じゃあ自分が尊敬されるにはどうするか。
新党を作って筋を通せば、
支持する人はそれなりに出ると思う。
あと
もう慶應大学は、政治家の出身大学の
ブランドとしては、いろいろ終わってる。 >>334
じゃーマックス・ウェーバーに文句を言うべきで、ゲルを責めるのはおかしいだろｗｗｗ これは芦部を知らないといったあべちゃんへの遠まわしの皮肉やね >>338
まぁそういうことだね
マックスウェーバーがアホの発端
そして仙谷や石破はアホの末端
アホである事実はなんら変わらないw >>341
あははは、ウェーバーが、アホに見えるか・・・
さよなら～ >>342
法律に基づいた実力行使と家庭内暴力の暴力をごっちゃにする奴を「アホ」という以外に
どう表現したらいいのでしょうか？w
アホな事を言った言論人に対してアホと言っただけなのに「大学者先生にアホというとは何事だ！！」と
更にアホな事を言ってるのがパーのお前ねw 字面のイメージを利用して「劣性遺伝」をネガティブな意味で使う奴と同じだね 国会で学術用語なんか出すから悪い
そんなの必要ないだろ
誰かが著書で「自衛隊は殺人機関」といったらそういうのか？ >>25
そうなんだけど
わかる人あんまりいないだろ…
結果、石破の狙いがわからんという話で。 「国家とはその域内において暴力の独占を要求する共同体である」
（マックスウェーバー）
これに対する異説などほとんどない 暴力装置がウェーバーの用語だってのは俺だって知ってるけどそんなの一般人は知らない
一般向けに暴力装置とか言っちゃうのは大馬鹿 本当に馬鹿だな。
売国奴の仙谷由人が、
マックスウェーバーの本旨を正確に理解してる訳がない。
毛沢東語録を聖書の如く崇めていたキヨテロリストだ。
そんな馬鹿だから、
社会人になって三井銀行の棒関西支店に配属されて
「今年の三馬鹿新入行員」と呼ばれたんだよ。 これ叩いてるのはおかしいにも程がある
軍隊が暴力装置なのは当たり前
そうでなければどうやって他国と戦うのか 結局コレなんだよね。
野党と与党って
議会でバトルしてるけど
それは演技なんだよ。
内心では、みんなパヨクを尊敬してる。 言葉遊びのつもりなんだろうが自衛官は同じ人間だぞ？ 外国のリベラルは自国の軍隊を「暴力装置」と呼んでいるのですか？
例えば、CNN、NBC、CBS、ABC、アメリカ民主党は「米軍は暴力装置だ」と。 >>227
学がないのに批判だけは一人前のこういう人間がこの国を悪くしている 確か仙谷の前に石破も暴力装置言ってて
ネトウヨはゲルは文脈が違うし仙谷は謝罪したんだと勝ち誇っとったが 福祉国家のスウェーデンのリベラルは
「スウェーデン軍は暴力装置だ」と公言しているのですか？
スウェーデンの与党はスウェーデン社会民主労働党ですが
この政党も同様なのですか？ 窓際議員の感想なんか売国政党のやってること考えれば些細なことでしょ。それにしても民主以上の売国だな、自民は。 スイスのリベラルは
「スイス軍は暴力装置だ」と公言していますか？ イギリスのリベラル、イギリス労働党は
「イギリス軍は暴力装置だ」と公言していますか？ 再編の波にもまれて新党に担ぎ出されて轟沈という未来がちょっと浮かんだ >>365
>>366
そりゃ社会学的には「暴力装置」なんだから、してるだろｗ
各国の母国語で >>365
あ、スイスじゃ原典通りGewaltapparatだなｗｗｗ
「暴力装置」とか、センス無さすぎだろ。ｗ
「実力組織」とかの方が、実態に近いわ。 >>370
言葉のセンス以前にあなたは自分の無知さを恥じたほうがいい >>355
戦う必要などない
外交的解決を目指すべき 日本人を中共・朝鮮・韓国の野蛮な軍隊の侵略から守ってくださいます
「聖騎士ナイト」様・自衛隊を「暴力装置」とは
石破茂氏は日本人の魂を喪失しました。 >>373
合意事項や条約を履行させる物理的な担保は、最終的には軍事力だろｗｗｗ まあ事実だからな
反米政権ができたら間違いなくクーデター起こすよ >>372
何がどう無知なのか、具体的に指摘して非難してくれ。ｗ 石破て防衛大臣だったときに起こった艦艇と漁船の衝突事故で、
マスコミの自衛隊が悪いに決まってる報道にビビって速攻、艦長を処分したバカだろ。
裁判の結果、責任があったのは漁船側だと判決がでた。
判断を間違えたのに謝罪もせずに、自衛隊員からの信頼はゼロらしい。 「国家とは何か。それは警察と軍隊という暴力装置を合法的に独占する。それが国家なのだ」
独裁国家はこれに司法も入り、暴力装置で捕まえて、刑務所、軍隊で捕まえて収容所、
どちらを選んでもよい権力者の天国のことを言う。
どちらも向かう先は国民もあるという点で「暴力装置」と言って間違いではない。
当時わめいていたバカウヨたちには意味などどうでもよく、攻撃する材料としか見えない。 こう言うのは報道しないんだろ？
石破がどういう分子かよくわかるわw >>384
朝日が配信したから>>1が立ったんだろｗ
バカｗ 警察と軍隊が行政機構でそれぞれ交通取り締まりとか、交通規制とかやると同時に
「国民への監視業務」もやる。軍隊は災害支援とか大規模な救助活動にも「付帯業務」として
行うが、本業はもちろん戦闘です。
このどちらにも暴力装置が付いてるので、シビリアンコントロールが必要なのです。
仙谷氏が言うのは「私が最高権力者です」なんていう人が座った時に誰がブレーキを掛ける
ことができるのか、ということ。いかに民主的で人権を理解する人が必要かはこういう時なんです。
シビリアンにそういう人が座らないと意味がないのです。 保守層には徹底して嫌われてるからこれ以上媚び売ってもしょうがないってんでパヨク界隈に愛想振りまいてるのが現状。 「暴力装置」は仙石のおかげで広まったが、じゃあ「権力」の定義は何よ。
価値の剥奪なんだよな。 >>1
石破さんマジどうしたの？
寄生獸に頭乗っ取られたの？ 尊敬したわけじゃなく、自分の知識自慢だよね。
自分の知ってることを相手も知ってて、嬉しかったってだけ。薄っぺらい。
こいつホントきらい。顔面どおりのイヤなやつ。愛国者でもないし。 一時期いつかは総理になればいいと思ってたけど、俺個人の嫌悪感を置いても
総理になる日は無いだろうね
自民党内で人気出そうなのは河野さんだろう 自衛隊的には自衛隊は合憲なんじゃないの？
こんなこと言って大丈夫？ 率直に申し上げて実にくだらないところに感心するんだねって感想しかないｗ
自称リベラリストがこの手のことを口走るが、この手の「暴力装置」を使って
もっとも暴力を自国民に向けるのはたいていの場合社会主義国家や共産主義国家だからｗ
そのあたり仙谷は自分の中でなぜそうなってしまうのか考えたことがあるのか疑問に思うｗ
もちろんこんなのに感心する石破も駄目だｗ マックス・ウェーバーのいう「暴力装置」には、圧政だとか残虐だとか、そんな道徳的価値は含まれない
国家が自国民や他国に対して物理的な強制力を持つのは、アタリマエのこと >>327
こいつすげーな、いろんな人に懇切丁寧に説明されてるのにまったく理解できてない
普段どうやって人とコミュニケーションとってんだろう 尊敬する仙谷さんのところへ行けよ
もうあんたには誰も期待してねえよ いやーみんなも言ってるが
安っぽい尊敬だなw
コイツ深そうに見えて
底の浅い奴だよなw ま、言葉尻だけとらえて騒ぐレベルの民度じゃ改憲なんてムリムリ。
お花畑感覚で自衛隊を海外に出すのが今後も続きますよ。 完全に終わったな、石破。
こいつは自民党内に居る立憲民主党議員。 「暴力装置」も言葉狩りにあうのか・・・
そういえば「優性遺伝」「劣性遺伝」も狩られてたな
もうポリコレはお腹いっぱいだな、学際用語に口出すなよ 社会科学の術語としての「暴力」と
日常用語としての「暴力」。
両者の間には大きなズレ或いは乖離がある。
定義を明確に整理しないままの暴力論議は無益どころか有害でさえある。
一方の政治家は言葉が命の筈なのに上記について傲慢又は怠慢、
他方の衆愚は己の無知に関して無自覚、
どこまで行っても不毛なだけだな。 >>1
現在進行形で好き勝手やってる安倍は嫌いだけど、かと言って石破は無い 自民にいても先がないって判断は正しい。
逃げ先にも後がないってだけでｗ オバマ前大統領は
「米軍は暴力装置だ」と思っているのですか？ あぁ、お前はいつも暴力で解決してるもんな
◯◯パ～ンチ！とか言って
でもってお腹すいてる人には自分を千切って食べさせる
ふつうにパンを持ち歩きゃいいだろ
とんだ偽善者だぜ マクロン・フランス大統領は
「仏軍は暴力装置だ」と認識していますか？ どんどんおかしくなってくな(´・ω・`)
寄生虫に脳がやられたんじゃないのか？ メルケル・ドイツ首相は
「独軍は暴力装置だ」と認識してますか？ >>10
鳥取は韓国に汚鮮されてるから支持者いるんだろう 韓国の市民及び文在寅大統領は
「韓国軍は暴力装置だ」と認識していますか？ 石破茂氏は
「自衛隊は暴力装置だ」と思っているならば
「米軍は暴力装置だ」とも思っていないのですか？ これとは関係ないが、石破は変な方向へ行ってしまったな。
残念なことだ。そのままフェードアウトしてください。 石破は安倍に外されるだろうな
その後釜を河野が狙ってる感じか >>16
吹き上がったバカの多さからして世の中読んでないからなｗ >>43
自民党員は党内抗争に負けたり日陰の身になると
なぜか中共に内応・売国者となりがちですね。
船田元、村上議員(愛媛)のように。 >>43
暴力というのを中立的な言葉ではなく悪口と捉えちゃう無教養層への印象を考えると難しいね 石破氏は元防衛相でありながら
自衛隊を尊敬・尊重していないことが判明しました。 >>428
仙谷だって、もともとそうとらえらえるとわかった上で
わざと言ってるだろ
こざかしいんだよ 聞きしに勝る身代わりの早さ
今後は鳩山先生を師匠として日本挫きに余生を捧げてください。 いっときはそこそこの支持を集めてたと思うんだけど、なんていうか、
ｌここまで負け犬感全開になるとは思わなかった ポスト安倍が雑魚ばっかだから安倍の任期が来たら結局有力じゃねえの >>428
欧米先進国の教養人は
暴力というのを中立的な言葉でとらえるのが常識なのですか？
また自国の軍隊を「暴力装置」と絶叫するのが常識なのですか？ 正体を隠さなくなったな
いよいよ離党して立憲社民党に鞍替えか ご都合主義のデパート、いや量販店、田舎の雑貨やかも
つぶれそう
この人の経歴見ると面白いねぇ
所属政党
（自由民主党（渡辺派）→）
（改革の会→）
（新生党→）
（新進党→）
（無所属→）
自由民主党（渡辺派→額賀派→無派閥→石破派） >>436
そう述べても問題にならんのでは
そもそも実力組織っていう回りくどい言い方が戦後体制の軍隊ではないという前提での日本特有だから外国で嫌忌される要素がないと思う 自衛・防衛が暴力とされるのであれば、すべての人類・国家が暴力装置。 >.440
すべての人類は装置ではないから違うけど、すべての国家は暴力を専有するから間違ってない 暴力装置発言をあげつらったのは野党になると自民もゴミみたいな揚げ足取りをやってましたっていう証拠でしかなかろう 自衛隊。 それは 「日本防衛の最後の砦」
自衛隊が滅びるとき
それは日本国 日本国民も同時に滅びる時でもある
自衛隊万歳！ 防衛省万歳！ 欧米先進国の大統領、首相、防衛大臣は
自国の軍隊（隊員）に対して
「あなた方は『暴力装置だ』」と呼びかけるのが
常識なのですか？ 暴力装置じゃないとただのサバゲオタクじゃないっすか
時には血も流さなきゃ守れない物もある 当時は言わずに今更尊敬とか言うのか…。いや～な奴だな >>34
やったじゃん、鳩山由紀夫みたいになれるよ >暴力装置でもある自衛隊、ある種の軍事組織だから、特段の政治的な中立性が確保されなければならない。
仙谷発言、今見ても何が問題かよくわからない 断言しよう。 石破は総理大臣にはなれません。
また不向きです。 だったら憲法の枠外に置かれて、
事実上の総理大臣軍に成ってる事に
危機感があるべきなのに
タダの言葉遊びだよね 暴力装置というのはマックス・ウェーバーが言い出したことで
その知識があればすんなり入ってくるけど、知識がないと
暴力団みたいな流れで考える人が多いんだろう。
教養がないと言ってしまえばそれまでだけど、世の大半はそういう人だから。 >>453
欧米先進国の教養人も自国の軍隊に対して同様のことを考えていますか？ 他国の戦闘機が目の前を通過するのを指を加えて見てる連中が暴力装置とかw >>453
カール・マルクスの言った方の暴力装置だろ
帝国主義って言い回しがレーニン以降違うのと同じでさ 総理の椅子待ち状態になってから、露骨に八方美人になったねぇ。誰に対しても、
なあなあな態度に変わったし、使える権威は何でも担ごうとする。 軍隊は暴力装置ならまだしも自衛隊は暴力装置だから駄目だろ これは決定的。
次の選挙で、落選決定。政治家として終わった。 いまだに嫌味タラタラとか、こんなに器が小さかったのかｗ >>441
乙武洋匡さん東国原英夫さん松居一代さん貴乃花さん増田寛也さん長渕剛さん田中康夫さんが総理大臣になれば良い
安倍首相が居なくても日本は健在いやパワーアップすると喧伝するのだ >>427
アメリカwithGHQユダヤの反日工作員化 これマスコミボロクソに叩いてたよな
もう野党再起不能じゃん
ざまー >>453
不用意な発言をして怒りを買う方がよほど教養がないけどね >>1
ゴールデンウィークを地方ごとに分割して
「休日革命だ！」
・・・でしたっけ？ >>453
世の大半がどう受け取るかも予想出来きずに不用意な発言をする政治家ってどうなのよ？
それにマックスウェーバー読まずともパヨク活動家が自衛隊を貶めるためによく使ってた言葉じゃん、暴力装置って 小林よしのりのゴーマニズムにも出てたしそれほど知られていない話でもないのでは >>343
ごっちゃにしてるのお前だけな
基礎教養の欠片も無い馬鹿が言葉尻だけとらえて
マウント取ろうとしても無駄だよ >>463
自衛隊どころか、警察や海上保安庁も暴力装置だよ
法務省の矯正施設も暴力装置
社会学的には何の問題もないし、むしろ当然 >>475
ソース嫁ｗｗｗ
ゲルは早稲田で講演したのであって、大衆に語ってないだろ
仮にも大学生なら、文句言う奴は誰もおらんわ >>478
仙谷が言ったのはレーニンの言う「暴力装置」なのに
まだ誤魔化してんの？ しかしお前らも日曜の朝だというのに
ゲルと仙石の話で熱くなるなんて、ヒマなんだの。 尖閣問題で自衛隊を目の敵にして
自衛隊を貶める為に言った言葉を尊敬するって
石破って本当にクズなんだな >>477
Gewaltという言葉だとごっちゃになっちゃうんだよ
家庭内暴力もこの言葉だし
つまりマックスウェーバーちゃんがこのワードをチョイスしたのがそもそもの不適切
アホなんだねw WIKIによると
暴力装置（ぼうりょくそうち）とは、国家権力によって組織化され、
制度化された暴力の様態を意味する社会学用語。
狭義には軍隊や警察等の実力組織を指し、
広義には政府、国家など強制力を持つ公権力全般を含む。
ということは
鳩山・菅・野田民主党政府、
中国共産党政府、金正恩委員長北朝鮮政府は
「暴力装置」なのですか？
仙谷氏は「暴力装置民主党政権」時代の官房長官なのですか？ 対手の同意無く我が意志達成を強要する為の物理力。
これが「暴力」なる術語の定義である。
日本であれば自衛隊、海保、警察、消防、刑務がこの定義における暴力であり、
各々の組織機構は暴力装置と位置付けられる。
近代・現代の国家と中世以前のそれとを分かつものは
支配地域内における暴力独占達成の成否である。
ここから逆照射することで現代の「国家」が定義される。
即ち、
自ら称する支配領域内で暴力を独占し得た権力機構、
これを「国家」と云う。
如何に「民主的」「自由」「平和」な国家であれ、
暴力を背景に持たずして国民の統治や社会秩序の維持は為し得ない。
従って、正に国家そのものが暴力装置であると考えて妥当性を失わない。
自衛隊(軍)のみに局限して暴力装置を語った仙谷や石破の発言はなお不十分と云うべきであろう。 平成元年天安門広場で
中国の市民を虐殺した
中国共産党人民解放軍は暴力装置ですか？ >>453
「暴力装置」と、恣意的に言い換える必然性が元々無い。
的確な「実力組織」で、良い。
沖縄で反基地闘争を遣っている、
反日の底脳パヨクこそ「暴力装置」に相応しい。ｗ 今までの自衛隊が暴力装置だとは思わないが、
安部が目指す軍隊としての自衛隊は暴力装置かなと思う。
低脳パヨクの特徴の一つに、
印象操作の為の言い換えが物凄く多い。
馬鹿の一つ覚えとしか思えんわ。ｗ >>496
貴方様は完全に
中共に洗脳されています。
可哀想に。 >>494
それは何故だろうか。
自衛隊が本質として暴力装置であることに議論の余地は無いわけで、
その行使し得る暴力の実効強度や行使実績の有無はまた別の議論だ。
ここに包丁がある。
肴を捌こうが人を刺そうが或いは使わずにしまっておこうが、
またナマクラだろうが錆びていようがキッチリ研ぎ上げてあろうが、
それが「人を殺傷できる道具」であるという本質に変わりは無い。
傲慢でもあり怠慢でもあるとはいえ一応は定義の明確な術語を用いて語られた言説を、
定義さえ定かならぬ日常用語の「語感」を振りかざして非難するのはやはり愚かな行為と云わざるを得ない。 >>498
その理屈なら人を殺せる以上、糸も楽器も灰皿も素手も人殺しできる道具だな 石破はバカ。
というか、つい早稲田大学というアカデミックな場所に行って
インテリ相手に講演したから、「理解してもらえる」という
気のゆるみがあったんだろうな。
言葉だけが一人歩きするのに決まってるのに。 マックス・ウェーバーは、ゲバルトアパラット（暴力装置）という言葉を
軍隊を指して使っていない
豆知識な >>500
と言うか相手を判断する基準が
○○を「読んでいた」ってレベルでダメダメだろ
「○○を読んでこー解釈した」なら兎も角丸暗記する受験生じゃあるまいし
知ってりゃ良いなら学者に変わって貰った方が良い >>502
だね。
石破はそういう意味でもバカ。インテリじゃない。 >>498
「暴力」と言うのは、本来乱暴や無法な都言う意味が含まれていて、
国家が擁している正規の軍隊には、相応しくない言葉だよ。
低脳パヨクの大好きな言い換え印象操作に、乗せられる必要など無い。 >>498
>自衛隊が本質として暴力装置であることに議論の余地は無いわけで、
その行使し得る暴力の実効強度や行使実績の有無はまた別の議論だ。
外国の軍隊が本質として暴力装置であることに議論の余地は無いわけですか？ >>1
つまり自衛隊員とその家族は
暴力装置の構成員ということですね
政治家としての石破は圧倒的に政治センスないね >>504
術語としての「暴力」と日常用語としての「暴力」の相違については既に書いた。
それを理解できないということについて理解に苦しむ。
付言する。
(以下、「暴力」に付すべき「術語としての」を略す)
無「法」という言葉が出たが、
近代法なるものは国家(に類する存在)と国民との間に結ばれた暴力行使に関する契約の、
その行使を公正・公平ならしむる為の約款だ。
即ち法が既に暴力を前提としたものであってみれば、
暴力に関して「無法な」という表現は論理破綻を来している。
いま少し冷静に思考されたい。 中国人船長の解放は情けなかった。
キッチリ指揮権を発動しろよ 石場に期待してるやつら。こいつ自民党はもうだめとかいって
離党したゴミということ忘れてるよな 本を読んでも何にも役に立たないのが石破
>>509
自民なんてゴミ政党なのだから離党しない方がおかしい
戻ってくるのはもっとおかしい >>499
自覚しているのかいないのか、貴論は本質を云い当てている。
生物としてのヒトに与えられた最も素朴な暴力装置は四肢や歯牙だ。
対手よりも強力な暴力装置を保有せんとする競争の直接の延長線上に現代がある。 つーかさ、ウェーバーの「職業としての政治」なんて500円のペラペラの文庫なんだから、読んでから書けよ。
気の利いた高校生なら読んでるだろｗｗｗ ゴーンを収監している検察や入国管理局も
暴力装置なんだよな 別に大学で専攻しなくても、政治に興味があってオピニオン誌でも読んでれば、
ヴェーバーやカール・シュミットくらいは知ってるはずなんだがな
まぁ暴力装置騒動の時も、政治評論家が「聞いたことがない」と言ってたくらいだから、
日本の言論の質も相当低下してるんだろう 本当に石破さんはおわってんな。もう駄目だろ。進次郎もへんなのにくっついてしまったから小池2号だな。 外国のリベラルは
自国の軍隊を暴力装置と自覚しているのですか？ 元防衛相が自衛隊を暴力装置発言かよｗ
こいつを防衛相にしたやつってだれだっけ？クソ無能だよねｗ 暴力によって治安は守られてる
当たり前のことを抜かすなよ
治安を守る機構を暴力装置だと揶揄するなら警察にも頼るなよ 「暴力装置」という表現は揶揄じゃない
ドイツ語のGewaltapparatを直訳しただけ >>503
こんなでも自民の中では勉強しているほうっていうのが泣ける そんなの高校生の政治経済にのってることなんだよ
帝国主義の時代にかかれた言葉をそのまま使うあたりがサヨク 大臣室にプラモ並べてたキモヲタはF-2調達削減したりP-8導入したいがためにP-X潰そうとしたりと現場から嫌われてたもんな。 >>533
防衛大臣経験者が言うことじゃないよな。
もう石破は終わった。
ウルトラCがあるとすれば離党して野党統一候補になることだな、やってみろやw 自衛官に向けて言ったんじゃない
早稲田の学生に向けて講演したんだ
暴力装置で何の問題もない 第2次大戦後40年以上経過し
平成元年、中国の市民を虐殺した、
国連・安全保障理事会の常任理事国・中共の軍隊である中国共産党人民解放軍は
確かに「暴力装置」以外の何物でもありませんね。
中共に親近感があって
「自衛隊は暴力装置だ」と思っている
日本のリベラル・左翼・社会・共産主義者及びその系列の政党・マスコミは
この事実をどう思いますか？ こいつだけは総理になってほしくない
枝野の方がマシかも マックスウェーバーと言うのが暴力装置って言葉を作ったのか、馬鹿なんだな。
それを有り難がってる奴らも馬鹿。 >>539
レーニンの言った暴力装置もあって
仙谷が言ったのはレーニンの方 まあ、朝日新聞の記事だから、まったくの創作の可能性はあるが、
石破ってそういうお馬鹿さんなのか？？ >>478
その手の発現はどの国の軍隊か特定できるようには言わんもんだろ まあ、朝日新聞の記事では、本当かどうかもわからない。 >>536
お前はずっと白痴的な愚問ばかり書き込んでいるが、右も左も無い、全ての軍隊(に代表される物理的強制力)は暴力装置だ。
左のことを云うのならそもそもマルクスは現政府のみならず人民が革命時に用いる軍事力も、奪権後の新政府が用いる軍事力も「暴力」と明確に規定している。 共産主義国の軍隊、
中国人民解放軍、朝鮮人民軍は「暴力装置」ですか？
日本共産党が与党になれば
日本の軍隊は「暴力装置」ですか？ >>539
いいからウェーバーの「職業としての政治」読みなよ
岩波文庫で480円＋税だｗｗｗ >>548
現在は衆愚に媚びて姑息な書き換えをしているが、
かつて日共綱領には暴力革命の文字が明記されていた。
そんな基礎知識も無いのか。
全般に云えることだが、左を批判しようとする右、右を叩こうとする左、どちらも不勉強・怠慢が過ぎる。
批判する対象のことを対象の支持者擁護者以上に知らなければ、批判などできるものではない。
左の連中こそ古事記・日本書紀から國學系書籍、更に北一輝あたり、
右の者達こそマルクス、レーニン、毛沢東から日共綱領ぐらいは読み込んでおくべきだろう。 総理になれなくて、狂ってきたかもしれないね。
鳩山と同じ道を歩くのかもしれないな。 【Geru】竹島領有権、強く主張せず…「地方創生で韓国に招待された。領土の話なんて無礼なことができるか！」 石破茂氏を直撃[12/3]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1543844818/ あ～あ・・・
余計な事言わなきゃ良いのにｗ
しかも今の時代は国家権力よりもグローバル企業や一握りの超富裕層の
横暴の方を危険視されてる時代だってのに・・・
色んな意味でもうダメだねこの人・・・ これまでのキャリアをぶち壊す言動
なんのメリットもないのにどうしてこうなったのだろう
中国のハニトラにはまって弱み握られたわけかい？ もう時代錯誤も甚だしいｗ
今はグローバル企業や一握りの富裕層がラスボスでそれの犬になり下がった
政治家やマスメディアから叩きのめせって流れになってるってのに・・・
今世界で何が起こってるか何一つ理解して無さそうだよねｗ 誰に脅されてこんなこと言っているのだろうなあ
生命の危険でもあるんですかい 普通に政治の知識があるなら石破の感想が当然だと思う 暴力装置とは左翼的言い回しであるからして
あんたは左翼に共感しとるんですわ
中道保守ならそんな言い方に共感しませんわ それを尊敬の材料にするってことは、粗方の政治学書籍や思想書にあたることすらしてない政治家やジャーナリストがそれだけ多いってことか？ この程度のことでコロッと尊敬に変わるなんてw
この程度の男が
日本政府のトップになりえたかもしれなかった
なんて恐ろしいわ この人がＦ－２の生産打ち切ったり、Ｐ－１の開発を在任中妨害し続けたのって正体がこういう奴だったからなんだな。
納得だわｗｗｗ >>567
欧米系のグローバリストか中国系のグローバリストか知らないけど
そう言う方向から金や色仕掛けや脅迫等で圧力受けてんじゃ無いの？
この手の連中は与野党構わず既存の政治家に唾つけまくってるからｗ
それに庶民が気づいて怒り心頭だったり愛想突かされて既存の政治勢力が
どんどん失墜して新勢力が台頭してるんだろ？
アメリカだって屈折してるけど共和党のトランプや民主党のサンダースなんかは
新勢力である事は間違い無い訳でｗ 欧州で極左や極右やポピュリズム政党がバンバン台頭してるけど
グローバリストの犬になり下がった政治家やマスコミが否定的に
言ってるだけだからね！
グローバル企業や富裕層の横暴を放置しその負担を全部庶民に負わせる
既存の政治やマスコミに失望して反旗の狼煙を上げてるだけなんだよ！ >>568
そんな古典みたいな知識ばっかり持って今現在の現状が
全く理解できてなければ何の意味も無い・・・
歴史や古典の学者でもやってろよとｗ >>574
それにしても元防衛大臣がここまで露骨だとギャグにしか聞こえないし
仮に言わされているのだとしたら
バックについている連中はかなり無能だと思う 学術用語である事を知ってたくせに、確信犯で騒いでた
自民党の議員を軽蔑するね
それとも、本気で知らなかったのかな？ 娘は １浪 で早稲田に ＡＯ で入学して
東電に入社したって本当なのか？
それで早稲田で講演ね… 石破の考え方はリベラルだな。今は少なくなったが自民党にはリベラルもいるから。
それで自民党の中だけで政権交代みたいなことをやってきた。
だけど時代が変わったからなあ、中国や北朝鮮が力をつけて来て。
一番の脅威は中国だけどね。 自らどんどん株下げていって何やるつもりなんだ？
本来なら次期総裁やらなきゃいけなかったはずなのに >>588
武力＝軍事力も「暴力」の一形態
警察や刑務所もふくめて、物理的に何かを強制する機構はぜんぶ「暴力装置」だよ
あくまで社会学的には、だけど
大学で講演するなら、学問的に「暴力装置」と表現するのが適切だし、そうとしか言いようがない
防衛大臣時代、隊員に訓示するのに使ったなら不適切だけど、今回はまったく問題ない 左翼用語だけどね
日本でこの言葉を使うのはレーニンかぶれの左翼 この場合はウェーバーじゃなくてレーニンの方の暴力装置
全共闘世代は好んでこの言葉を使ってた
国家は特殊な権力装置であり、ある階級を抑圧するための暴力組織である
では、いかなる階級をプロレタリアートは抑圧しなければならいか？ いうまでもなく、
搾取階級すなわちブルジョアジーだけである
勤労者には、搾取者の反抗を抑圧するためにだけ国家が必要なのだ そんなに良いならまた裏切ってそっちに行けば？ どのみち党に居場所は無いしね >>592
江川紹子
籠池
蓮池(兄)
石破
在日朝鮮人に懐柔された人たちだよ
おそらく金絡みで買収されてる
賢い籠池長男の話で朝鮮総連などによる買収の手口が明るみになってきた 採決のとき委員長を取り囲む議員は暴力装置だよな、排除することができない ■政治家 石破茂の歴史感★渡部昇一氏が石破大臣を国賊だと批判■
雑誌「WILL６月号」で渡部昇一氏が石破大臣を国賊だと批判している。
石破氏の中国の新聞に載せられたインタビュー記事は衝撃的であり、この件について政府が何も動いていないことにも驚く。
中国の情報工作はますます進み、石破大臣も篭絡されたのではないか。
中国共産党の新聞「世界新聞報」(1/29)に駐日記者が石破茂防衛大臣の執務室でインタビューした記事を載せた。
【石破防衛相の発言】
●私は防衛庁長官時代にも靖国神社を参拝したことがない。第二次大戦の時に日本の戦争指導者たちは、
何も知らない国民を戦線に駆り出し、間違った戦争をした。だから私は靖国神社に参拝しない、
あの戦争は間違いだ、多くの国民は被害者だ。
●日本には南京大虐殺を否定する人がいる。30万人も殺されていないから南京大虐殺そのものが存在しないという。
何人が死んだかと大虐殺があったかは別問題だ。
●日本には慰安婦についていろいろな見解があるが、日本軍が関与していたことは間違いない。
●日本人が大東亜共栄圏の建設を主張したことは、侵略戦争に対する一種の詭弁だ。
●(中国は日本に対する脅威であるから対中防衛を強化せよという人たちは）何の分析もしないで、
中国は日本に対する脅威だと騒いでいる。
●日本は中国に謝罪するべきだ。
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
「石破 金丸 訪朝団 文春」で要検索
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521112082/ >>593
「暴」って不法の意味を含むから腹に落ちなくて色々漁ってみたんだが
結局のところ
当時の社会学界隈に居た共産主義者が
ウェーバーのGewaltmonopol des Staates（強制力の国家による独占）の中の
Gewalt部分を意図的に「暴力」と訳し敷衍させた
その意図は
ウェーバーの言説に含まれていない「体制の強制力=不当なもの」のニュアンスを受け手に刷り込み
ウェーバーの言葉として権威を与え、既成事実化する事だった
と、理解したよ 結局その存在を肯定したいの？否定したいの？
単語の話してると趣旨わかんなくなるよ。
置いとくなら肯定してあげないとね。
仙谷の趣旨がその否定なら、一部取り出して肯定なんかすることは、質の低いミスリード。 >私は自民党政調会長だったんで「暴力装置とはなんだ」みたいなことを言ったんだけれども、その時に「あ、この仙谷さんという人はちゃんとマックス・ウェーバー（の本を）読んでるんだ」と思って、内心すごく尊敬をしたことを覚えております。
これを読んだら、石破の言うことは信用できんな、という感想しかないが。
当時もあれはヴェーバー以降の社会科学での用語だよ、と言っている人たちはいたんだから、石破もそう言えばよかったんだよ。 >>601
いや
ウェーバーは、「その使用を推奨するものではないが、物理的な強制力を持つ必要がある」って意味で使ってるから、
精度やルールによる強制力じゃなくて、明らかに「暴力」の意味で使ってる。
つまり、軍事力や警察力、および国家が許容する範囲でのみ行使できる私人の暴力のこと
ただし、この暴力には不法とか道徳的価値は一切含んでない 日常会話で使っている単語が、文系理系問わず専門用語として使われるときに意味が変わることはままあるんだな。
あれは仙谷みたいな左巻きの政治家が使ったんで、どーせお前自衛隊のこと嫌いなんだろ、と反発する人たちが出たが。まぁ実際嫌いだったんだろうし。 >>578 エロじゃないと困るよ 種なしアベノばらまき亡国には
国民は辟易してるよ エロだから子孫繁栄、国の増強に繋がるわけです！
まあ日本人のDNAじゃないと困るんですけどね！
ゲルさん、ネクタイのセンス悪いなあ。奥方が選んでるんだろうか？ >>586 一朗 OA早稲田うーん まあセイケーより良いでしょうかｗ >>604
ウェーバーが言うのは「正当化の手続きを下敷きにした強制力」であり
彼自身の論においては体制の振るう力の不当さは一切述べてはいないので
Gewaltの持つ語義のうち、英語で言うviolenceではなくforceを当てるのが順当でしょうね
「正当化された暴力」なる概念自体が矛盾を含んでおり、それを日本語として成立させるには
「例え公権力のものであっても強制力は必ず不法である」という概念とセットにする必要が出てくる
これこそ、当時の共産主義者の狙ったところでしょうね
彼らは常に、本来の言葉の意味を捻じ曲げる所を思想戦、宣伝戦の基礎にしているのは現代まで続く伝統ですね >>588 そうです 自衛とはその名の通り、
Self Defense でないと困りますよ 安倍さんは攻撃型の
軍隊を欲しいみたいだけど、
今日は雨だからないみたいだけど、うちは城下町の真ん中ナンだが、
上空を良く自衛隊のプロペラ機だろうな…良く飛んでるのが聞こえるわ
我が県には自衛隊の駐屯地、総監部も有るので、
キャリアの息子が転校して来て、東大法から防衛省つうのが
多かったな… なんか特別官舎とかに住んでたな
ああいう、寡黙な頭脳明晰なタイプが日本のトップになるのかしら？
いやなりつつ有るんだが、期待していいのかしら？ ・ミシマユキオッタラと聞いて何らかの魚料理か鱈料理の話をしていると理解するオオヨシキリ鳥レベルの知能しかないホジョンマン・朝鮮総連ウジムシたち。だからコッチェビ苛め後遺症で苦しんで生きている在日母子が出て来る。
三島由紀夫の話。犬以下頭脳政治家たち。
石破がマシ。
・前原誠司の政治は精神病か基地ガｲ的。
石破がマシ。
・保守でーーーーーーす、十数年間も叫んでいる枝野も基地ガｲ的政治。石破がマシ。 >>601 あなた社会学勉強したの？ 小生眠くなってきたけど、ゲルさんのことどう思う？ >>602 人の発言から、ある重要タームだけ、または問題発言とも
曲解される言い回しだけを引っ張り出して
国民の印象操作しようとするのは日本のメディアの
大きな欠点だわね だから日本はダメなんだわｗ >>609
>正当化の手続きを下敷きにした
そんなこと言ってたっけ？
ウェーバーのいう権威って、選挙、宗教、個人のカリスマまで、ぜ～んぶ込み込みだから、「手続き」は必須じゃないよ
もっとシンプルに、「あらゆる政治体制は暴力を独占する」って喝破したんだよ >>611 鱈ちゃーん？ ハーイ！ 先日は三島の命日であったが、
彼の小説はもっと評価されてもいいと思う。
ホモの人は既に三島に夢中のようだが、海外での評価も高い。
三島の肉体美は正直、美しいが むにゃむにゃ
昭和は遠くなりにけりで、我々は新しいリーダーを必要としている。 フランスで暴動が興ってリベラルが一新されそうな、この時期に、この発言
本当にセンスがないというか、時代遅れの自己紹介ほど恥ずかしいことはないよな 仙谷はマックス・ウェーバーではなくトロツキーの方。
それにウェーバーは「暴力装置」なんて言ってない。 そもそもゲバルトを「暴力」と訳している事自体が誤訳。この文脈ではゲバルトは「力」の意味。
「暴力」は日本語の語義では「不当な力の行使」を意味するが、ゲバルトにはそのような意味はない。
そのような言葉で自衛隊を表現したら自衛隊自体が不当な物であるという認識になってしまう。
だから自衛隊を「暴力装置」と表現するのは間違い。 仙谷氏が実際にマックス・ウェーバーの本を読んでいて発言したものかどうか
確かめようがないのに
その本に書いてあるとして石破がそのまま発言してしまうのは問題であり
学者ならばまだしも国会議員として自衛隊を統制する立場にありながら
あたかも自衛隊が暴力集団であるかのような認識を示すようでは驚く他はなく
自衛隊員やその家族はどう思うであろうね
とんでもない男だよ 「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」をチャンドラーのマーロウが元ネタとしらず、
アニメキャラが良いこと言ってた！みたいなこと雰囲気あるな。 >>622
不当なもの正当なものを含めて、有形、無形の強制力はぜんぶGewaltだよ
ウェーバーはそのうち、正当・不当をとわず物理的強制力をGewaltと呼んでいる。
物理的強制力では長いので「暴力」と直訳したんだろう。
ただし、一般での用法と意味がずれてるのは認めるよ >>625
大学での講演だ
学問的には「暴力装置」なんだから、そうとしか言いようがない
他に、どういえと？ >>629
大学でも「暴力装置」は使わないと思う。
マックス・ウェーバーの「国家の必要条件は暴力を独占していることである」という
フレーズは習うかもしれないけど、「暴力装置」は極一部の偏った界隈で流通して
いただけの言葉。 >>1
たまたま石破がその本を読んでたから、「俺もすごいけど、この人もすごい！」って
思っただけじゃないか。
ほんと子供じみてるわ。
今の時代に、自衛隊を暴力装置呼ばわりすることの、致命的な政治センスのなさを
考えてもいない。 >>627
ゲバルトの本来の意味は「力」。
最初から「不当な力の行使」という意味が含まれている暴力とは違う。
ウェーバーの文脈ではあくまでも法律の枠内で、統制された力の話をしているので
あって「暴力」の話はしていない。 実力装置か
そこまでいうなら装置じゃなくて機構や組織かな
「実力組織」なら、フツーに使われてるから国語的にもまったく問題ないな >>627
それこそが共産主義者の狙い所
「この場合の暴力は不当性の意味はありませんよー」みたいな事を言いつつ
んじゃ強制力でいいだろ？と言っても絶対に改めない
むしろ「暴力という単語には不当のニュアンスは含まれない」という牽強付会まで始める始末
そして警察や自衛隊は「ウェーバーが言うところの暴力装置！」といっては
彼がさも国家が振るう力は不当だと言っていたかの様なデマを流す
全く始末におえないことだ 意味合い的には、民度の低い連中が良くやる様な
「相手を蔑むニュアンスを、巧妙に相手自らに使わせ、それを眺めてニヤニヤする」
の亜流にも見えなくもないね 正論と現実の違いがわからないのは発達障害だよｗｗ
まあ、こういうヒトとは会話が通じないってなもんだ。 >>1
アホか
「自衛隊は暴力装置」なんてあの時代の新左翼の常套句じゃん
ウェーバー読んでなくても知ってるだろ 力のある無しにかかわらず
暴力はあるが
石破こそ暴力方言だろう
誰のために戦ってるのか 仙谷は、発言通り自衛隊の事を８９３と同じような暴力団と思ってたと思うよ。
だって、こいつは元社会党員だぜ >>1
＞私、ここに来る前に仙谷由人さんのお別れの会に顔を出してきました
えっ！ 今頃お別れの会！
ズー―と以前に死んだんじゃなかったっけ？ 平成元年、
天安門広場で中国の市民を虐殺した
中国共産党人民解放軍こそが「暴力装置」ではありませんか？
日本のリベラル･左翼・社会・共産主義者及びその系列政党・マスコミは
当然、同意できますよね？
まさか
「中国・朝鮮・韓国、共産主義国家の軍隊は清く正しい公務員だが
日本の自衛隊、米軍、イスラエル軍は『暴力装置』」だ」と
思ってはいないでしょうね？ 岩波文庫の「職業としての政治」を読んで
“暴力の独占”を
「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の１つの定義」
って短絡的に思い込んだんだよな。 仙谷を尊敬してる奴の応援は出来んな
売国奴認定します ゲバルト
Gewalt - 「暴力」を意味するドイツ語の単語（発音は「ゲヴァルトゥ」）。日本では特に左翼学生運動の用語として使われ、「ゲバルト棒（ゲバ棒）」や「内ゲバ」といった言葉の語源と言われる。ウィクショナリーの項目も参照のこと。
Gevaert - ベルギー人の姓（「ゲヴェルトゥ」とも綴る）。日本語では「ゲバエルト」、「ゲバールト」、「ヘベールト」とも表記される。
アグフア・ゲバルトの前身の企業の1つ、ゲバルト写真製造 ⇒ アグフア・ゲバルト#ゲバルト
創業者のリーベン・ゲバルト ⇒ リーフェン・ヘファールト
キム・ゲバエルト - ベルギーの陸上競技選手。日本では「キム・ゲバールト」とも表記される。
ゲバルト (漫画) - コウノコウジによる漫画、およびそれを原作とした映画。 ゲルがアンパン吸って、マジモンのアンパンマンになった印象しかねぇｗ 国家の構成要素を、支配と被支配に二分化する発想そのものが
間違い。 >>659
collins の独英辞書だと下記の通り
権力、執行力、強制力、そして暴力、兇猛な力、といったところ
この中で選ぶ訳語にわざわざ「暴力」を選択するあたりが
ウェーバーの意図していないアナキズム的論説で汚染を図る狙いが見え隠れするんだよな
逆に、社会学用語としての「暴力」には不当という意味はない…というのは、この「暴力装置」なる珍訳以前にはない定義ではなかろうか？
1. (= Machtbefugnis, Macht, Herrschaft) power
die ausübende or vollziehende/gesetzgebende/richterliche Gewalt the executive/legislature/judiciary
elterliche Gewalt parental authority
jdn/etw in seine Gewalt bringen to bring sb/sth under one’s control
jdn in seiner Gewalt haben to have sb in one’s power
sich in der Gewalt haben to have oneself under control
in jds Gewalt dative sein or stehen to be in sb’s power
die Gewalt über etw accusative verlieren to lose control of sth
Gewalt über Leben und Tod (haben) (to have) power over life and death
2. no plural (= Zwang) force
(= Gewalttätigkeit) violence
Gewalt anwenden to use force
höhere Gewalt acts/an act of God
nackte Gewalt brute force
mit Gewalt by force
mit aller Gewalt (informal) for all one is worth
3. no plural (= Heftigkeit, Wucht) force 尊敬するほどのものではないというか、むしろ暴力装置という有名な学術用語に噛み付いてしまうような知性も教養もないネトウヨレベルのアホどもがこの国の与党の主流を占めているのだというどうしようもない状況というか >>658
>仙谷を尊敬してる奴の応援は出来んな
売国奴認定します
ということは
仙谷氏が（民主党政権の）官房長官
当時の民主党政権は売国奴政党なのですか？ >>625
ほんこれ
口から出任せに仙谷を褒めたように思う
いいかげんな男だわ >>664
法律用語の「悪意」や、遺伝の「劣性」に道徳規範としての価値判断がないのと同様、社会学の「暴力」にも不法という意味合いはないよ こんなのが次の総理なんて間違ってもそんなことが無いようにしてくれ そんなんで尊敬すんのかよ。
「私もその本、知ってます、読みました。
すごいでしょ？ 多分、安倍さんも岸田さんも読んだことないですよ」
って言いたいだけだろw 自衛隊がそうなら、海保はどうなん？
海保の努力も信頼も裏切った仙谷は許せないよ！ 平成元年、中国の市民を虐殺した
中国共産党人民解放軍は「暴力装置」ではないのですか？
日本のリベラル・左翼・社会・共産主義者及びその系列の政党・マスコミは
なぜ中国共産党人民解放軍を「暴力装置」として糾弾しないのですか？ >>674
当然、軍隊はすべて「暴力装置」なので、暴力装置であること理由に糾弾されることはない たとえ暴力装置でも、字面的に肯定して良い物じゃないだろ？
女が子供を産むための装置っつーて、問題化したことも忘れたかよｗ >>1
こんな人に
日本の防衛を委ねていた時代が
あっただなんて恐ろしいわ。 こんな馬鹿が大臣やってた頃の自衛隊の皆さんの心労がうかがえるな。 自衛官を忌み嫌ってる証拠だな
全く総理になるべきではない 仙谷氏、石破氏は
「中国共産党人民解放軍は暴力装置だ」と公言しましたか？
「朝鮮人民軍(北朝鮮の軍隊)は暴力装置だ」と公言しましたか？ >>683
だからそういう意味じゃねーんだよｗ
マスコミにつられるな >>675
糾弾する必要もないけど、呼ぶだけもやらないよな
そんな誤解を招くようなこと絶対しませんってｗ >>684
アホ
仙谷はマスゴミや一般人がそういう風にとるのを承知しているから
わざと暴力装置って言ったんだろうが そりゃ中共は暴力装置じゃなくて暴力そのものだからな ウェーバーなぞ知ったことではない一般大衆に向かって
「警察は暴力装置！自衛隊は暴力装置！」と広言し
もし、受け手が
「国家権力も所詮は不当な暴力」
と誤解してしまうのならそれこそ狙い通り
「公的な機関に対して暴力装置とは何事！」
と反発や批判を受ければ
あー不勉強な素人さんには難しかったかー
これウェーバーの言ってた社会学用語の基礎なんだよなー
オレも別に公権力を貶めるつもりはないんだよなー
とニヤニヤする
仙石発言当時も盛んだった
「そもそも、暴力装置って和訳が間違いってか恣意的じゃないの？」
という話は聞こえないふりで逃げ回る
これが彼らのスタイルだなw
書いてて思ったがやり口がなんか原爆Tシャツぽいww 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
↓前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
https://twi55.com/maekawa20180317/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/politics/news/181201/plt18120121280019-s1.html
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
https://snjpn.net/archives/45578
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.630537
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
いしばはいますぐしんでね！ゆっくりしないでいますぐでいいよ！ 石破氏どうしたの？
単なる社交辞令だといいけど
鳥取はカニ関連でチョンが多いからなあ ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.639+5233
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 安倍政治を許さない！皆さん！
これはチャンスです
石破茂さんを持ち上げ自民党を分裂させ
石破新党と立憲民主党との連立政権を樹立させましょう！ 警察＝夜警機関
軍隊＝暴力装置
単なる政治学の用語なんだけどな。
右翼だからといって勉強しないのは間違いだぞ。 >>694
ゲルの発言自体が日本に何ら恩恵をもたらさないのにｗ >>696
「生産性が無い」であれだけ騒いだ連中に言ってくれ。 あの発言の時の仙谷叩きは薄っぺらかったな
他にもっと追求するとこあったやろがい これが石破なる人望ゼロの政治家の正体だよ
自民党員はよく考えろ >>696
右翼は勉強してるだろうが、ネトウヨはそうではない 尖閣問題で自衛隊を目の敵にして
自衛隊を貶める為に言った言葉を尊敬するって
石破って本当にクズ 発言の数々が違和感すごすぎで自民党所属時の舛添より酷いと思う
見方を後ろから撃つとかいうレベル超えてる
もう石破茂は立憲民主とかそういうとこ行くしかないんじゃない？
支持者はドン引きだろうけどｗここまで本人がいうなら仕方ないし
いずれにして自民離党しかないわ 政治家じゃなくて作家になればいい
そっちの方が才能あるようだｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
