【鉄道】北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか
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JR北海道の経営危機が顕在化して7年が経過した。起因となった特急列車の脱線事故以後、設備改良や修繕のために巨額の国費が投じられてきた。
経営陣は2016年11月、北海道庁や関係市町村に対して、経営再建策への関与、財政支援を要請する。
JR北海道線の多くは、国鉄時代に廃線の基準とされた輸送実績を下回っている。国と地元、JRの連携とシステム作りが急務になっていた。
ところが高橋はるみ知事は、この間、「JR北海道は経営努力が不足している」と一方的な批判を繰り返すだけで、具体的な支援策を何も示すことができなかった。
道内では、国の全面支援による鉄路の維持を期待する声が大きいが、国土交通省は2021年度以降の支援について明言していない。関係者が当事者意識を欠いて国に依存するのを懸念している。
本稿では、地元北海道ではあまり報道されないJR北海道や国交省サイドの考え方を紹介したうえで、今後の方向性を見ていきたい。
来秋の運賃値上げを正式表明
JR北海道の島田修社長は、2018年10月の道庁の関係者会議で、運賃値上げを正式に表明した。来年10月の消費税10%引き上げのタイミングを想定している。
実施されるのは23年ぶりで、発足以来2回目となる（消費増税転嫁分を除く）。
値上げ効果は年間40億円規模。1996年の運賃改定と比較すると、消費税の転嫁分込みで10%前後の値上げになろうか。
利用者視点からすると勘弁してほしいが、危機的な状態にあるJRが今すぐ手を付けられる唯一の増収策であるのも事実である。
意外に思われるかもしれないが、JR北海道の運賃は札幌市営地下鉄や函館市電、あるいは大手私鉄の近鉄や名鉄などよりかなり安い。この運賃水準で、よく耐えてきたものだ。
逆に言うと、道民のために、やせ我慢しすぎたからこそ、老朽設備を更新する費用すら捻出できず、トラブルが頻発する要因にもなった。
値上げの背景には、今年7月に国土交通省から受けた監督命令がある。
徹底した収益増とコスト削減の努力をして、北海道新幹線札幌開業の直後となる2031年度に経営自立することを求められた。
島田社長は、同時に「5年間の収支見通しについて」との文書も公表した。営業収益について2017年度897億円から2023年度933億円の増収を見込む。
災害のあった2018年度予想と比べると、2023年度は96億円の収支改善を期待する。
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JR北海道は今後5年の収支見通しで、利用の極端に少ない駅の廃止を含めた見直しを提案した。三浦綾子の小説の舞台で、温泉旅館が隣接していた宗谷線塩狩駅もその1つだ
プラス要因として、新千歳空港へのアクセス改善、新車投入によるメンテナンス費削減、観光列車の運行、訪日外国人（インバウンド）による需要増なども加味した数字となる。
一方、利用の少ない駅の見直しも試算に盛り込まれた。年間の節減効果は駅1カ所あたり100万～200万円とされ、地元が存続を希望するなら維持費などを負担する形になろう。
宗谷線だと塩狩駅など29駅、石北線だと瀬戸瀬駅など5駅が対象だ。
JR北海道の経営は極めて厳しい。各線の利用者数は人口密度の低さもあって極端に少なく、今後も期待はできない。寒冷地であるため車両や橋、トンネルの老朽化は深刻だ。
高橋知事や関係市町村長は、地方財政の厳しさを理由に、国の全面支援を求めてきた。国鉄改革を失敗と見なす立場からは「国が責任を負うべき」との意見もある。
国交省はそれなりに動いてきた。2011年度からJR北海道へ総額1800億円の財政支援を行い、運用益の原資となる経営安定基金を6822億円から2200億円積み増しすることも決めた。
これで脱線事故の起因となった貨物運行路線の設備改良、老朽特急気動車の置換などが進められた。
http://news.livedoor.com/article/detail/15703323/
2018年12月7日 5時20分 東洋経済オンライン http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/f/2fa20_1635_8e26e8489aac31e0488e963ee72af86a.jpg
製造40年前後の国鉄型気動車の更新が急務で、今年から電気式の新型気動車の試験がスタート。ただ、資金難で本格投入は先送りされ、車両不足による減便も懸念されている
JR北海道は、5年間の収支見通しにおいて、国から年200億円の継続支援があると推計した。
青函トンネルや貨物列車の走る函館線や石勝線などの設備改良を進めれば、中期的に修繕費は抑制できて、北海道新幹線など幹線の赤字は大幅に減少するという。
だが、自社単独で維持困難とした13線区1237kmは、将来像が見えてこないと投資することもできない。
国の「維持困難路線」支援の条件
国交省は、今年7月の監督命令で、JR北海道の事業範囲の見直しについて言及した。
まず、利用の極端に少ない路線のバス転換を求めた。札沼線北部区間、石勝線夕張支線、留萌線、根室線富良野―新得間、日高線鵡川―様似間の5路線が対象となろう。
JRの収支見通しでは、バス転換費用と設備撤去費に総額300億円が見積もられた。
一方、JR北海道が自治体に支援を求めた釧網線、石北線、宗谷線北部区間、富良野線など維持困難8路線の扱いが難しい。
2017年度の営業損益は年135億円の赤字（管理費込み）で、今後20年で、トンネルや橋梁などの大規模修繕に167億円、老朽車両の更新のため116両268億円が必要と試算されている。
国交省は、2019年度から2カ年を「第1期集中改革期間」と位置づけた。JRと地域が一体となって各線の利用促進やコスト削減などに取り組み、「目に見える成果」を出すことを求めた。
さらに、5カ年計画の終わる2023年度に、JRと地域の取り組みについて総括的な検証を行い、利用者数など目標数値の達成度合いで抜本的な改善策を考える。
ただ、JR北海道は、5カ年計画の終わる2023年度でも、単体の当期純利益を90億円の赤字（2017年度は109億円の赤字）と試算している。
黒字化のメドを示せないのは、沿線自治体からの財政支援額を「ゼロ円」としたからだ。
道庁や関係市町村が支援を表明しないから赤字が続くのだが、高橋知事は「経営自立ができるとは思えず、とても残念」と他人事のような発言をしたという。
国交省は、今年7月、2019年度と2020年度の総額400億円台の追加支援も発表したが、
その条件として「関係者による支援・協力」と「同水準の支援が行われること」を求めた。2021年度以降の支援は、今後2年間のJRと地元の動きと成果を見て判断するという。
関係自治体に対してJR北海道線を持続させるための「決意」と「努力」を求めた形になるが、地元はただ反発するだけだった。
JR北海道は当座の資金繰りのメドがつかず、老朽化した普通用気動車の更新を当面見送ることになりそうだ。
高橋知事の過去3年の議会や記者会見などでの発言を調べてみたが、JR北海道の問題にあまり関心がないように見受けられる。関係者会議の欠席も多かった。
2017年3月の記者会見では、赤字補填は「国のレベルでも道においても無理」と明言した。
道民に対して、維持困難8路線の存続のため税金を投入することを説明できないという趣旨のようだ。
道内の有権者の4割超は札幌都市圏に住んでいるので廃止の危機感はない。
JRを利用しない人、鉄道のない自治体も多い。メインユーザーである高校生は少子化で半減し、高速道路が充実して中距離移動でもクルマ利用が中心となった。
また、道庁は80年代に道内の1500km以上の国鉄線が廃止対象となったときも、財政難を理由にバス転換へ誘導した。
道出資の北海道ちほく高原鉄道の廃止を決めたときも同様で、当時、高橋知事は「ない袖はふれない」と失言して批判された。 http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/e/1e269_1635_87a784f3c5103bddc996d0af368fa871.jpg
函館線を走る貨物列車。重量級であるがゆえに線路の修繕や設備改良に巨額の費用が必要で、JR北海道の苦悩の要因となっている
そうした現状と経緯があるので、道庁は、維持困難8路線への税金投入を躊躇する。知事はJR北海道をスケープゴートにして「まずは徹底した経営努力をすべき」と不毛な批判を繰り返すことで、議会やメディアの追及から免れてきた。
ただ、JR北海道の努力にも限界がある。人件費は30年間で4割減。社員が半減し、ベースアップは15年間凍結され、定期昇給が抑えられてきたからだ。
2016年度の社員の平均年収は499万円。道内のほぼすべての自治体より低位になり、中途退職者は過去3年間で200人を超えた。地方公務員への転職が多いようだ。
鉄道以外の関連事業の売上比率はJR東日本などより高いが、収益性の高いホテルや株式、土地を赤字補填のため売却しており、今後に大きな期待もしづらい。
道庁に自治体から不満の声も
方向性を示せない道庁に反発も出ている。
11月、災害で運休が続く日高線の沿線町長の意見交換会の席に、高橋知事が初めて出席した。
道の交通政策総合指針は鵡川―様似間のバス転換を示唆したが、地元では一部区間の運転再開を求める声がある。
知事は言質を取られたくないのか曖昧な発言に終始し、「リーダーシップを発揮して」「困っている道民、地域に寄り添うべき」
「どのような振興策を考えているのか知りたい」と不満が噴出した。
市町村の動きも鈍い。持続困難路線を検討する会議のメンバーからJR北海道を外している地域すらある。「住民のためには欠かせない路線だ」と語るが、実態調査した自治体はどれだけあるのか。
また、「JR北海道は情報開示せよ」と批判する割には、自治体の会議の多くは非公開で、住民には結論しか伝えられていない。
危機感をもって宗谷線の利用促進策に取り組む幌延町など注目すべき動きはある。地道な施策の積み重ねが、住民たちの現状理解につながり、鉄道を持続させようという雰囲気を醸成させる。
ただ、前向きな自治体はごく少数だ。
道の交通政策総合指針に携わった岸邦宏北海道大学准教授は、道と市町村、JR北海道、国などが一体となって「北海道や地域にとって最適な交通は何か」議論を続けることが大切と指摘した。
知事や市町村長たちは、道民に「公共交通を維持するため何ができるか」と問いかけ、幅広い視野から議論を行うべきだった。
今後、北海道は急激な人口減を迎える。2040年の道内人口は今の4分の3との予測もある。
維持困難8路線は10年後、20年後に鉄道として存続できるのか。年数十億円単位の税金を投入する価値はあるのか。
沿線の住民は本当に利用するつもりはあるのか。
国交省が支援を見送った理由
他の交通機関との役割分担も考えないといけない。高規格幹線道路の整備で並行するJR線の利用者が激減した現状をどう考えるのか。
大赤字の要因である鉄道貨物の今後、北海道新幹線の高速化と札幌延伸、並行在来線、あるいは道管理空港の赤字問題など課題は山積みしている。
道が交通政策の「選択と集中」をしないから、すべてが中途半端になっている。
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幌延町は、宗谷線の将来に危機感を抱き、2015年から利用促進策に取り組んできた。町内の無人駅を「秘境駅」として観光資源にする取り組みもその1つだ 高橋知事は、国の大型支援と地方財政措置に最後の望みを託していた。
通常、地方公共団体が地域鉄道に補助した経費の30％は国の地方交付税で穴埋めする形になるが、北海道に限っては、5、6割に増やしてほしいと要請していたという。
だが、12月4日になって、新聞各紙は「国が維持困難8路線の2019年度支援見送り」と報じた。総務省が国負担の上積みを認めなかったようだ。
他府県の自治体も、財政的に厳しい中で、赤字の地方鉄道を支えるために毎年億単位の支出をしている。
北海道の特殊事情はわかるが、JRだけでなく地元も「努力」しないと、他地域の国民に納得してもらえない。
島田社長は、11月29日の道議会特別委員会で「このままでは2022年度に資金ショートする可能性がある」
「道や自治体からの財政支援が欠かせない」と答弁したが、道議たちは「JRの経営努力策が示されていない」と批判するだけだった。
国交省は、今年、維持困難路線を支援する条件として、道内自治体によるJR北海道への協力、国と同水準の財政支出の実行を求めてきた。
しかし、北海道が「努力」する意欲を示さないなら、大型の長期支援を見送らざるを得ない。
来年2019年はターニングポイントとなる。
まず、国交省の示した「第1期集中改革期間」がスタートする。道は「北海道鉄道活性化協議会」を設立し、広告宣伝やクーポン券販売で利用を促進するというが、間接支援だけで目に見える成果を出せるのか。
もう1つは、4月の北海道知事選挙だ。高橋知事出馬見送りとの報道もあった。知事候補者たちがどのような政策を提案していくのか。
JRの超赤字路線の存続問題は東北や四国、山陰、九州などでも悩みの種だ。道内のみならず全国的な議論につながるアイデアが示されることを期待したい。 北海島の鉄道は札幌-新千歳間だけあれば他はすべて廃線でいい 銚子電鉄も救ってやれよ
煎餅売ってる場合じゃねぇぞ つまり
はるみはリーダーシップ無く責任転嫁する日和見主義で戦犯
と言いたいわけだな
今度国政に討って出るらしいが、道民だから受からせるんだろうな もともと北海道は物流の輸送を念頭においてるから
札幌ですら変な場所ばかりＪＲが通っていて
市民の足になりえてないからな。
地域住民を変な場所よばわりして悪いがｗ
ここで稼げないんだから他が稼げるわけもないんだよ >>9
北海道選出の国会議員の顔ぶれを見てみろよ。
有権者の程度が知れるというものだろう。 ドイツの田舎なんか公共交通機関無償化しようとしてるのにな
日本って国民から集めた税金何処に消えてるのか不思議な国だw 知事を叩いてるけど、知事も市町村もJRも道民も全員バカなんだよなあ そりゃ北海道人は納得するだろ。得しかしないんだから。
問題は北海道人以外の納税者だろ。 というか、北海道は道路が昔に比べてかなり整備されたからな
競合が強すぎてどうしようもないんだよ。 >>12
元々、石炭、サケ、ジャガイモ、タマネギ、小豆を輸送する線路だしな。 >>15
そんな給料出た時点で半分以上税金に持って行かれるような国と比べられても >>15
ジジババの年金や医療費だろ。
だから、実の親やご祖父母に「国の将来のために死んでくれ。
おまえらが年金や医療費をくいつぶしたら、日本がダメになる。」
って諌言できる人以外が言うのはただの偽善。 記事は知事批判がメインだけど
協議についてはサボタージュを決め込んでる地元自治体に一番責任がある この150年で北海道の自然は徹底的に破壊された
何万年も前から北海道に住んでいたオオカミやカワウソも絶滅した
ジャップのせいで >>6
パンツ脱いで寝るのが知事になったほうがよかったの？ >>25
代わりに半島や大陸からの外来民族が増えた 北海道は本当に赤が多いからな
何でも『国が面倒見ろ』意識が強すぎる。
まずは自助努力。受益者負担の原則は何処でも有効だ >>18
今の社長の奥さん、旦那の言動一つ一つにハラハラしてるかもな。 >>30
俺はそんなこと言う義務ねえからな。
税金の無駄遣いとか口にしたことねえから。
まして、JR北海道を税金で救えなんてな。 >>10
調子電鉄は銚子市などが財政的支援をしてる
バスで十分だと思うが、市からすると観光資源として欠かせないということだろう 北海道や四国のインフラを独立採算でどうにかしろってのは、ちょっとかわいそうな気がするけどな
特に北海道は雪があるわ、青函トンネルがあるわだし JR北海道は国鉄意識丸出しで自治体に上から目線で対応する等評判が悪い癖に金だけ出せとせびるから嫌われてる
総合振興局長クラスにも上から目線
もう潰せ 札幌に新新千歳空港をつくるほうが、新幹線札幌延伸よりいんじゃね
札幌ー新千歳も不要だ 国の公共事業予算は年間6兆円。そのほとんどが道路に使われ、
鉄道は1千億円ほど。このうち新幹線に755億円
道路予算の5%でもあれば余裕で出来るんだがな。
鉄道は輸送割合が22%あるわりには、税金が空港行政より少なく余裕ない。
無納税の高速道路とちがって、膨大な固定資産税も納めないといけないし >>33
はあ？ｗ何いってるのお前？ｗ
とんだいきがり人間だなｗ 北海道開発局の道路予算は年間6000億円、鉄道にはゼロ円 >>34
>>10が皮肉で言ってることぐらいわかるでしょ。
JR北海道だけ特別扱いするのはおかしいから、
JR北海道を救うなら銚電とか三陸鉄道とか、
全国津々浦々ある赤字鉄道を救わないとおかしいってこと。
もちろん皮肉なのわかった上でのアンサーだろうけど。 >>37
なぜあえて千歳に空港があるのかがわかってない人がいるんだな >>26
知事が寝るときにパンツ脱いでいようがふんどし締めていようが構わないと思わんか？ 全般的に北海道経済が停滞してるし、JRだけ特別扱いはなかなか賛同得られんよな。
それに電気ガスなどの他のインフラ系事業は今のところ破綻の危機までは行ってないから尚の事JR北海道だけって難しい。 別に鉄道は赤字でもいいんだけど、
ちゃんと物と人が動いてないとダメなんだよな。 >>39
そもそよ
15 名無しさん＠１周年 2018/12/07(金) 08:41:20.56 ID:urj4SoaV0
ドイツの田舎なんか公共交通機関無償化しようとしてるのにな
日本って国民から集めた税金何処に消えてるのか不思議な国だw
から出た話なんだから、まずはそいつを糾弾しろよ。
こっちは、税金がどこに消えるかってアンサーしただけだ。 全路線廃止して、業務を不動産事業に絞れば黒字になる 「平井堅、『魔法つって、いいかな？』再販決定！！！」
収録曲
1.魔法つって、いいかな？
2.はしご酒
3.俺の目に狂いはない
4.8時15分のフジテレビに釘付けoffvocal
5.20時15分のNHKに釘付けoffvocal
6.20時35分のフジテレビに釘付けoffvocal
封入特典
「21時54分の日テレにデスティニー」 >>15
ほとんどが道路に消える。空港整備特別会計も鉄道の4倍使ってる 北海道新幹線をJR東日本に譲渡すれば
赤字が減るよ 知事が参院選に鞍替えするから、批判し始めたのか…
わかり易いな。 >>35
独立採算が無理なら、沿線自治体が金を出せばいいだけ。
銚電も三陸鉄道もそうだしな。
最大の受益者である沿線自治体が金も出さないのに
国にたかろうとしてるから嫌われる。
組織も民族も。 >>47
なに逃げてるんだよ。はやく自分の親氏ねっていえよ、。
ほらは早くいってこい、人間のクズｗ >>20
そりゃ毎年国と地方で1兆円近くの税金を道路に使ってりゃな
鉄道は太刀打ちできん 全線廃止してバスでいいじゃん
貨物ガーっていうなら農家や流通系の企業がお金だしたらいい >>42
たから必要だと思うならまず自治体が痛みを負担するのか先決
何でも国に頼ろうとするから
今回は国から突き放された形になった >>54
膨大な道路予算を鉄道に回せばいいだけなんだよな
実際には税金出すどころか固定資産税を搾り取ってるが >>54
山の上に住みたいからそこまで電気水道ガスを送れって言ってるのに似てるよね。
もうこれは自治体縮小しかないよ。つまり山から降りないと。 >>37
丘珠空港の滑走路延伸すらほとんど不可能なのに
何処に土地があるのか？ >>59
毎年6000億円の道路予算からいくらか回すだけでいいのにな 広い国土で鉄道の恩恵を受けられる人は多くないのと、
日常的に鉄道を利用できる人も限られる。
よって、道民が納得できるかと言われれば納得はしないだろう。
ただ、それが国費なら話は別。 >>44
そういう話じゃないことぐらいわかるよな？
ことごとく論破されてくやしい気持ちもわかるけど。
>>56
こっちは税金の使い途に批判してないからな。
批判してるやつに言えば？ >>60
ただそれはガソリン税はらｒってる多くの国民の反発がｗ
なぜガソリン税を我慢してるかというと目的税だからな 北海道新幹線も赤字、道内のすべてのJR路線が赤字
分割民営化したんだからな 単純に考えて欲しいんだけど、例えば東京の会社が交通費を出すとするだろ。
で、ひとりだけ「俺は大阪に住みたいから毎日新幹線のぞみの代金を支給しろ」
と言い出したら頭がおかしいと思われる。
これと一緒。 別に道民でもなけりゃJR労組でもないが、無きゃどうしようもないだろ 本州でさえ首都圏や関西圏の一部を除いて在来線は酷い営業係数だからな
北海道が悲惨なことになるのは当たり前 >>52
それより北海道新幹線の延伸工事はやめろ
在来線と共倒れになる
物流のため 在来線は残すのがせいぜい
誰が北海道に新幹線で行くんだ 北海道民はそろそろ真剣に選べ
これから自分たちの懐を痛めて鉄道を存続するか
鉄道を諦める代わりに道路や空港など他のインフラに国からの支援を増やしてもらうか >>63
それすら道民が許さないんだからしかたない。
具体的には、除雪の頻度を落としただけで発狂。
言うまでもなくこれも道路予算で賄われている。
>>65
そういう話なら、青い森とかしなの鉄道とかにも税金ぶっこまないとな。
あそこも国の施策でああなったんだし。 北海道も過疎ってきてるし人が乗らないから赤字なんだろうし
沿線の自治体も税収減りまくって負担金なんか出せないんだからやめたらいい
道路にしか予算を回さないなら道路を使ったらいい
北海道はJR解体新幹線もなくせ >>66
つかパンツって特定の誰かなんか？
素で分からんのだけど。単なるネタかと思ったんだが。 >>63
道路つくりすぎて維持費がでなくなってる
まさに土建国家 札幌はどうでもいいけど、ロシアと接するあたりの辺境対策はしっかりやって欲しい。そのあたりの線路は無駄だからと言う理由で廃線にしてはいけない。 >>79
現状軍事輸送に使えないのだから無駄
どんだけ頭古いんだよ >>76
知事選の対抗馬である佐藤のりゆきってのが、
かつてパンツ脱いで寝たら健康になるとかって言ってたの。
HBCのアナウンサー時代だから、かなり昔の話だけど、
リアル道民なら「パンツ脱いで寝る人」と言われたらわかるw >>71
もはや鉄道って近郊輸送という役目は終わってるからな。
首都圏と関西圏は別としても。
鉄道の未来は飛行機がカバーできない都市間輸送にシフトしつつある。新幹線はそのためのもの。 ＪＲ北って「国鉄の闇」が無茶苦茶濃いい所じゃなかったっけｗ？
従業員を7割ぐらいリストラして問題のある奴らを全員追い出さないと無理じゃねｗ？ >>13
あの長谷川岳が議員になれる位だから民度が知れてる >>79
してはいけないって言ったって赤字だし道もお金ないし国も頼るなって言うんだから
捨てるしかないよ >>83
それは前から言われてるね。
JR北海道だけ異様に就職しやすくて異様に離職が多いと。 >>78
道民自身が線路より道路を選んでるのだからしかたない。 だからまず給料を下げろよ
ただの民間企業の分際で何様のつもりだよ >>42
三陸は救われたけどな、廃線になるほど被災してないのも大きいが
なお、大船渡線や気仙沼線より利用者は少ない 北海道の過疎化、赤字ローカ線、少子高齢、地震被害による
電力確保、高橋はるみ知事、無策の極み、ケツに火がついて
逃げる算段は早い、参院立候補だってよ ｗ >>86
まあ、そうしないと誰も北海道なんかで働かないからな。
実際、国労とかに関わった人をガチで排除して、
他の人にはできるだけ希望を聞いたら、
北海道だけ人が極端に少ないから、
しかたなく国労に関わっても入れたって話。
繰り返すが、好き好んで北海道で働く人なんかいない。 まるで北海道だけの税収で賄っている様な書き方と道民の声だな >>81
佐藤のりゆきか。
北海道には最近まで住んでたが、パンツ健康法？のイメージは特に無かったな。
キャミソール荒井は印象強いけど。
パンツ佐藤で覚えとく。 >>87
だから自治体も出してるだろ？
北海道人はそれすらしようとしないけど。
>>91
JR東日本から手切れ金付きで譲渡されたからな。 キャミソール荒井って再選されてるんだ
さすが民主王国レッドチーム北海道
次の知事はそのパンツの人でいいだろ
下着シリーズでｗ JR放置したほうが北海道エアシステムの利用客増えるからな 道内で販売しているガソリンや、レンタカーの利用料金、高速道路料金に「鉄道利用促進税」を掛ければいい 北海道のような人工密度の低い地域で、鉄道の経営を安定させるのは難しいと思う。
このような地域は鉄道か道路かの二者選択をするしか無いのではないか？
主要な人口密集地域以外を除いては。
JR北も鉄道事業以外で稼ぐ事を考えないと、いずれ破綻するのは見えている。 >>93
国労はクビにして動労を採用したんや。別のセクトや。 >>1
経営努力ってなんだよw
荒野で鉄道走らせて儲ける仕組み考えてみろや
無能知事が >>97
山田線の協議が難航したのも
JRが経営するよう、最後まで自治体がゴネたから
あれだけ破格の条件提示されてるのにいい加減にしろと思ったわ JR北海道と四国は誰が経営しても黒字は無理
北海道は知事も無能だけど 札幌ー函館以外は廃止。道東鉄道は北方領土で失敗したからロシアに任せよう。 自動車にはいくつもの税金がかかってる 税金かけすぎて余っちゃったから一般財源に一部繰り込んだぐらい
鉄道でも同じことするかね？
日本全国の鉄道に税金かけてユニバーサルサービス料とかいって利用者に転嫁する形でお金取るかね？
都市部のユーザーの金で田舎の鉄道を支えることになるが >>104
分かってねーな。
赤字路線を切れと言っているのだよ。
知事の手前、そうとも言えないからｗ
そりゃ、実際JRが赤字路線を切ると言えば、知事として反対するよ？
だが、赤字路線を切れと言っているんだよｗ >>109
JR九州だって鉄道事業は赤字だが
不動産や流通サービスで黒出してるんだから
何千億って国からもらった支援で
やろうと思えばできただろ
札幌タワーだって遅すぎんだよ これ破綻させて労組殺してから再生したほうがいい
このままだと赤字が拡大するいっぽうやで 国鉄赤字をタバコで払ったから、携帯電話税でも作るか >>111
実際に本州の三社も大都市圏と新幹線の儲けで過疎路線を維持してる状態だからなぁ >>1
貨物輸送路は必要だからそれを含めて函館室蘭千歳石勝根室線だけ残せばいいよ
後はバス路線に転換 >>113
九州と北海道の人口と経済規模を比べてみなよ
人がいなけりゃ副業もできない >>113
上場も終わって、うまくやってるように見えるJR九州だが
黒字経営にもかかわらず、今年になって過去史上最大のダイヤ減便を実施
各方面からかなりの批判を浴びたが、裏を返せば鉄道経営がそれだけ難しいということだ >>118
別にすべての事業北海道から出たらいかんてわけじゃないだろ
JR西日本だって東京や名古屋にホテルあるし
JR九州も羽田空港に飲食店もっとるわ 特急と小樽から新千歳空港の路線だけでいいよな。
通勤で岩見沢の路線もいるか。
それ以外はガラガラの長距離バスもあるし。 納得って
そりゃ誰も使わんへんぴなとこを廃線するなゆわれてたら
そうなるし、しゃぁないやんw >>112
北電に対してもJRに対しても文句言うだけが知事の仕事だと思ってる馬鹿女だよ
腹の中で真剣に北海道のインフラ維持を考えてるとか利口さはない
真剣なのは責任転嫁という身の保身だけ 札幌圏とスーパー特急だけにまで縮小するしかない
ローカル線維持はムリ >>122
国から貰った支援をぜーんぶホテルや不動産に注ぎ込めればな いや鉄道は赤字路線はあたり前なんだけど、
物と人が動いてれば問題ない、でもそが動いてないなら
まったく意味がないんだよな >>121
いうて少々不便でも鉄道使う心意気もないだろ？ >>121
地元住民ははなから車つかってるわ
だって車のほうが便利だものｗ 道東の鉄道網は既にほぼ壊滅状態
鉄道の恩恵受けてる自治体だけにしておいて 何年か前に
試作列車を完成させて
廃棄処分にした記憶が？
過疎化の北海道に
広大な道路を作って
汽車列車でチンチラ行く
より、車が速くて便利
創価の国交大臣石井が
JRの社長で、黒字になるかやってみろや！
黒字にならない場合は
北海道をロシアに譲渡
しろ。 バカな社員を 切るしかない
ゴーン出所で 社長やな！ >>12
それなら路線維持はJR貨物に譲渡すればいいと思うんだが >>122
それだって自分とこの営業エリア内である程度の基盤を作ってから
他地域への事業拡大って感じでしょ？
いきなり東京進出とかできないし 道民て何をやらせてもダメダメだな
人種の問題なのか？？
自分では何も決められない小学生レベルの道民性が問題なんだと思う
鉄道はどんどん廃線にすればいい
待ってたら国が何とかしてくれると思ってる腐った根性が問題だ >>104
カルロス・ゴーン見習って不採算・赤字を切れって事でしょｗ 北海道は初乗り500円でいいと思うわ
通勤通学定期を現状金額で残せばいい >>84
鳩山由紀夫がいたじゃん。
消去する大地だね。 >>135
そんな能力はない
バス会社に高速道路の整備しろっていうのと同じだぞ 違反スレ
在日東洋経済四季報
中核派を賛美癒着
【鉄道】北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544139120/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以後 書き込み禁止 地域バスが次々廃止、廃業になる一方で、大企業のJRに公費投入っていうのはなぁ。
むしろ、地域のバス会社を救ってやれよ。 廃線でいいならJRは喜ぶだろ
道民が残して欲しいんだから道民が金出すのは当たり前 >>8
でも赤字幅は縮小できるのであとは副業で稼げばいい >>135
JR貨物も青函トンネル用の新しい機関車導入費とか
青い森鉄道や道南いさりび鉄道など第三セクターを通るときの割増運賃とか
いろんな負担を国に依存してるような状況
とてもじゃないけど長大な北海道の路線の保守など引き受けられるような環境にない
JR北の要求もだから上下分離など自治体に負担を求める方向 JR貨物も黒字になったし、赤字企業が黒字企業を支援するなんていう頓珍漢なことになってる
https://tabiris.com/archives/jrf2017/
これは早々に見直さないと
JR貨物上場なんてことになったら話がややこしくなるから、その前に決めたほうがいい 貨物需要すらない路線はガイドウェイバスでもいいだろう
それなら近い将来無人運転化もできるだろうし 北海道に投入されてる国費の大半は、北海道以外の地域で生み出された税金でしょ
地元民より観光客が使う路線に投入するのは妥当じゃないのか。 生活する為には必要だと思うが
納得出来ないなら電車は廃止だから生活出来なくなる
車だけで生きていけるならそれでも良いのかも知れんが、老人には乗らせるなよ >>54
完全な独立採算は難しいだろう。それを言ったら地方交付税もどうかという話になる。 JR 維持コストが大変
民 鉄道なんて使わない
誰も困らんから全部廃線にしろ 分割民営化のときにJR北海道と単独の会社にしたのがそもそもの間違い 北海道はロシアに沖縄は中国に対馬は韓国にあげたらいいやん 経営努力=廃線だろ
つまり知事公認で廃線を進めていく >>144
ＪＲ北海道の線路を廃線にするんじゃないんだよ
お前たちが、ＪＲ北海道から、廃業すればいいんだよ
お前たちが去って、残ったＪＲ北海道の線路は
北海道民が担当する
それだけで、たったそれをやるだけで
経営は、驚くほど好転すると思われる
つまり、お前たちが社内にいるから、ダメなんだ
でていけ 北海道の老人はみんな東京に行くよ
300万人くらい行くだろうけど
東京大丈夫？ >>161
北海道の場合高齢者だって鉄道利用してないじゃないか
そもそも病院や役所行くのに鉄道利用できるケースってほとんどないだろ ヘイトためてんなあ…
そういう面もあるのかもしれんな
それならJr北海道へ冷淡な態度をとるのもわかる 単に赤字だっていうのでなくて
乗る人が少なすぎると書いてあるだろ >>161
そうなったら東京より北海道が困ると思うが。
介護問題から解放されるのと引き換えに年金による消費を失う。 >>161
北海道の人達は東京に来て団地に住んでくれないかなあ
北海道の人って攻撃的で土人ぽいから中国人と戦って追い出してよ >>166
もちろん北海道は困ると思うが、
まぁ自爆テロだよね。
近いうちに北海道の生活困窮者が
東京へなだれ込む。トランプを笑えない。 >>168
東京が痛手を被れば北海道は原野に戻っても構わないって考えなら別にそれでいいけどね >>168
それは必ずしも悪くないというか、
北海道の過疎地の老人を扶養するのと東京で一括管理するのとを比較すると、
後者の方が安上がりだと思う。 そもそも分割民営化で北海道だけ区切られるとか無理ゲーすぎなんだよね
儲けすぎの東日本に吸収されるのが一番良い おれたちの頃は大学生の通過儀礼のようなものだったが、今は首都圏から出たことが無い若者が多いそうだからな。
北海道旅行したら「こんな場所では鉄道は要らないよな」って思うし。
信号も少なく渋滞も無い、生活拠点の前に細々とバス停が置けて、システムによったら自宅前で手を挙げたらバスの方が止まってくれる。
公共交通機関としてローカル線を残す意味が無いでしょ？
現在特急が走ってる所だけ残せばいいよ。 ＪＲのかつての国労とか動労のアカ加減を知ると
リストラされちゃえと思う。 >>168
いいんじゃね？
どうせ道民なんて国費なしで生きられない
東京に集めれば灯油代が浮くからいいわ >>50
日本にも資本主義、自由主義があったころ
鉄道は自分で稼いでたからね ボーナスゼロにして
月給１０万にしろよ
そうすれば
儲けようと思って、この会社に勤めているやつが、去る
いままで、いくら税金を投入しても
こいつらの財布に入るだけだったわけだろ？
道理で、いくら税金を増やしても、赤字が減らないわけだ
給料を激減させれば
金ばかり食う社員の、子供と嫁が泣いて凍えることで
やっと、金を食うだけの社員たちは、ここから逃げ出す
黒字は、これをやれば実現する。すぐに
こんな簡単なことが、なぜできない？ >>15
その記事を見たが
＞大気汚染対策の一環として、公共交通機関を無料で利用できるようにする社会実験を2018年末から実施する構想をドイツの環境大臣が発表しました。
＞しかし、その翌日に政府が「そのような政策は具体的に進行していない」と一蹴するという事態となっています。
らしいじゃないか >>169
人口減少に合わせてインフラ、行政機構を合わせていくというのは
周辺地を原野化するってことだよ。
農地が増えていいじゃないか。 国が関与を強めたら一気に廃線だろうなこれは
＞北海道の特殊事情はわかるが、JRだけでなく地元も「努力」しないと、他地域の国民に納得してもらえない。 >>179
農地が広がるって農産物はどうやって運ぶんでしょうか？
鉄道だけとは言わんけど、最低限のインフラは必須。 >>179
日本じゃ農家は守るが農地は守らない
農業政策が農村の貧困対策で産業政策ではないからね なぁ！水道もこうやって過疎地は切り捨てされてくんやで >>172
首都圏の外は魑魅魍魎が跋扈する化外の地だぞ。
太平洋ベルト地帯なら数日は生き延びることができるだろうが…… 線路を減らすのは勿論のこと、全部地下鉄に変えろ
雪でどれだけ線路や建物が傷むと思ってんだ 札幌圏ですら車は一人一台持ってる地域だから公共交通あんま使わないからな >>3
さっさと倒産させて社員ゼロにリセットしてから国有化してまともな元社員だけを再雇用して再出発しろ。 >>180
そんなふうに、いったん前線が廃止しても、かまわない
社員が、それで全員退場するわけだからな
しかし、北海道の線路を全部廃線にすると
かならず、北海道民が直接経営しよう、復活させようと
旧ＪＲとは、全く別部隊の組織が
線路を復活させてしまう
だから、「北海道の線路が全部なくなってもいいのか」
みたいな、お前の主張は、放置していても実現しない 全員札幌へ強制移住による自治体の効率化を図らないと
だめかもわからんね ロシアが大人しくなって、日露トンネル構想が具体的に動けば、
収入アップするかなあ？ >>137
そりゃ本州の食い詰め者とアイヌの混血がアカに染まってんだからな 北海道民は税金投入による受益者なんだからスレタイおかしくね？
実務能力皆無なアカ道議たちに期待しても仕方ないから何とかしたいなら選挙で道民が真っ当なのを選ぶしかない 道路に湯水のごとく注ぎ込まれる無駄な税金のほんの少しでも回してやれよ。
車カスなんて人殺すしか能がないんだからさあ。 老朽化と降雪の費用がはんぱないから鉄路あきらめろん
車社会で電車なんか誰も乗ってないんだろ 文句言いたいのは北海道に住んでいない俺たちの方なんだが
日高本線の被災した部分を税金で復旧させるとかふざけんな
即日全線廃止が妥当だろ 最終的に小樽ー札幌ー旭川と室蘭だけ残して廃止？
貨物は函館までで道内はトラック 北海道民は
税金投入を
断固として、拒否すればいい
ＪＲたちは、狂って
全線を放棄して逃げるだろう
残った線路を、道民が経営する
道民が経営してみると
なぜか知らないが、黒字になることに気が付く
それでいい
税金投入を一切拒否すれば
ＪＲ北海道は黒字化する
つまり、いまは北海道民にとって、この一択しかないはずだろ？ これからも田舎から人が消えていくだけだ
路線廃止をしろ 北海道知事が経営努力が足りないとか抜かしてるなら採算分岐ラインを徹底して経営効率上げればの話だろｗ >>206
電力も鉄道も道営でいいだろう
民営にしとくメリットないし >>194
それオーソドックスで理想的な解決法だな
でも、できるのならこの騒ぎになっていなんじゃないのか
単に赤字というのでなくて利用者が少ない路線に税金突っ込んで云々という話になっているだろ 新幹線建設に賛同していたのなら、他地域に課す税金分も支払え
それが新幹線建設推進教の教義だ ★国の支援なしが決定し、事実上の廃線協議となった5路線
石勝線（新夕張ー夕張） → バス転換で合意
日高線（鵡川ー様似） → 地元自治体が廃止容認
札沼線（医療大学－新十津川 → チモト自治体が廃止容認
留萌線（深川－留萌） → 協議中
根室線（富良野－新得） → 協議中
これらは国、道がすでに廃止に合意済みでいずれにせよ廃線
★JR北海道単独では維持困難で支援協議中の8路線
室蘭線（沼ノ端ー岩見沢） ←札幌を通らない石炭輸送のためにあったような路線
日高線（苫小牧ー鵡川） ←日高線の根っこ部分
根室線（滝川ー富良野）＆富良野線(全線) ←両線とも富良野まで行く
根室線（釧路ー根室） ←別名花咲線、特急も貨物も走っていない
石北線（全線） ←特急は走ってる。季節限定貨物（たまねぎ）もあり
釧網線（全線） ←石北線と同様網走まで行く
宗谷線（名寄－稚内） ←特急は走ってるが名寄以南のように高速化はされていない。貨物なし
協議が難航してるのはこちら。今回は国が突き放す形となった >>210
その道が金出すのに慎重になってるからJRは今の状況なわけで。 まあ北海道の農業はかなり再編されるでしょうね。一つ一つの農家が企業化して大規模化するけど街と農協はつぶれて、すべての街が夕張化するでしょう。大規模化にも限界があるので農業生産は減って、更に脱北を促すでしょう。
札幌に集めればいいと思ってるかもしれませんが、多分みんな東京へ行くでしょう。札幌は賃金も雇用も少なすぎ。そのかなりの割合が生活保護になります。
道民は土地へのこだわりは少ないです。動き出したら本当に止まらなくなりますが、東京には本当にその覚悟はありますか? もう貨物輸送に難が出ていることにあるんだよ
今道内輸送の八割をトラックが担うがその運送会社の社員の平均年齢は首都圏より老いていること
平均年齢が約49歳、ボリューム層は60代。
これは明らかに異様であり、うちも運送会社だけど勤務内容に明らかに明朗なものにしたことで若いのが入りました。
だけど賃金が安い、勤務時間が長いという問題が他の同業者を見ても明らかなので、
国としては北海道を熨斗付けて他国に売りたかったんでしょうね…
だけど、原発事故が本州最大第二位の面積を誇る福島県で起きてしまったこともあってどうもならないんでしょうね… >>211
騒ぎが、まだ小さすぎる
もっと騒ぎが大きくなれば、実現する
もっと騒ぎを大きくして
黙っていられるほど、ＪＲ北海道は余裕があるはずがない 北海道は車社会だから交通機関なんて札幌圏だけで十分
新幹線とかもう狂気の沙汰よ 北陸新幹線 小浜京都ルートは、維持費だけで年間100億円。
建設費2兆5000億円は別にして。 >>215
金よこさなければ貧民が中央に押し寄せて大変なことになるけどいいのか？ってか
揺すりたかりそのものw ロシアの宗谷海峡鉄橋構想を受け入れてロシアに道内の鉄道管理させれば？ 国税負担はもう東京電力ホールディングスや旧国鉄で味わってるから、
内地の人間としては『市県民税(北海道は『道市民税というらしい』)負担』を望まれていると思うね。
なぜなら、今の国税においては実は北海道企業で北海道拓殖銀行が破綻した時にあまりに負債総額が巨額だったから国民の金で負担したっていう話があるっぽい
また、前述の通り国鉄清算事業団も失敗に終わり、現在でもたばこ税に含有されているというし 新幹線延伸後は室蘭本線の長万部～東室蘭もやばくなるんだろうな >>223
あのね、ロシアって韓国以下の経済規模なんですが JR東日本は山手線
JR東海は東海道新幹線
JR西日本は山陽新幹線
3社の営業権をJR北海道に譲れば良いだけ >>218
道営にすると
努力すれば黒字になる
道営にしないと
どんなに努力しても黒字にならない
だから、それでも選択に迷っているというなら
廃線にすればいいだけだろ
なぜなら、そこでも選択に迷う道民には
廃線がふさわしいはずだからである >>217
これ国が税金出すことについて異議があるだけだから
いろいろ考える人が増えればそうなるかもなあ
国の関与が強くなると、とにかく廃線の方向に向かうからそこだけでも阻止しといた方がいい
今回の国の姿勢はどう見てもその方向だからなあ 施設老朽とかほざいているけど、全てJR北海道が北海道新幹線に金を入れてしまい補修ができなかっただけだから
どれだけ北海道新幹線に金を入れてしまったかと言えば、幹線特急車両や幹線の保線さえおろそかにするくらい
心配しなくても地元が「廃止反対」を言うだけで、まだ上場していないからJR北海道の鉄道として存続する
それにJR北海道があまりにも利便性が悪いダイヤへ組み替えたら、そこそこ乗っていた列車ならまだ上場していないから議員を通じてJR北海道に抗議し是正させることもできる
鉄道事業における赤字の約39.6%（221.41億円）は、北海道新幹線既設・延伸区間が生んでいる
つまり、この区間を外したり（そうなるよう）廃止にすることで、JR北海道の赤字幅は上記分減る
JR東日本移管分約39.6%（221.41億円）
※すべて管理費込み
新幹線既設と中小国－木古内 98.77
函館－長万部 62.17
長万部－東室蘭 15.99
室蘭－苫小牧 23.71
長万部－余市120.3km 20.77 （長万部－小樽140.2km・24.2億円の距離割）バス転換
続く >>32
競争相手が居ない独占企業w
競合があっても相手の線形が悪いか単線で相手にもなってない。
その代わり中央部にはアクセスできないという問題がある 小樽、岩見沢、苫小牧ぐらいで管理すべき
これでも赤字なら手稲、江別、新千歳かな なんで近鉄、名鉄が出てくるねんw
新千歳～札幌1070+520円ってメチャクチャ高いぞ >>226
実際、ウラジオストクから樺太に橋を通すのが精一杯。
だけど、実は樺太北部は何処にも属してないのにロシアが実効支配しているとか。
そして、まだロシアの一部の政治家には北海道侵略を望む者が…鉄道を通したらどうなるか分かってるよな？
っていうお話 高速道路の整備と赤字鉄道の維持
どちらを優先すべきか？ JR東日本、東海、西日本は上場し一部外資系も入りうまいこと逃げ切ったと思うよ
JR北海道や四国を押し付けられたらたまったもんじゃなかったな >>223
ロシアの鉄道は新幹線やヨーロッパ標準の標準軌よりもさらに広い広軌。日本の在来線は狭軌
沿海州－サハリン－稚内の間に巨額の費用をかけて←ロシアがそれを要求してる）
橋やトンネルを作ってまでして鉄道をつなぐ意味はない
客車も貨物もつめかえなきゃならないし
シベリア鉄道使った貨物輸送自体はコスト面からメリットあるので
本気で考えるなら沿海州までの海運とセットで考えたほうがいい >>230続き
他貨物輸送がメインとなるため私鉄として切り離す区間で約19.4%（108.43億円）
追分－苫小牧※26.8km 4.93（計算は追分－沼ノ端間）67/12.33
南千歳－追分－帯広 33.10
帯広－釧路 42.42
釧路－網走 14.97 ※改良してから切り離す
網走－留辺蘂75.8km 13.01 189.1/32.61
バス転換路線で約19.2%（107.47億円）
（すでに計上した長万部－余市間を除く）
追分－岩見沢40.2km 7.40 67/12.33
医療大学－新十津川 3.14
新旭川－上川 9.82
上川－留辺蘂113.3km 19.54 189.1/32.61
名寄－稚内 27.33
深川－留萌 7.32
滝川－富良野 12.70
東釧路－根室 11.10
新夕張－夕張 2.07（決定済）
富良野－新得 7.05（場合によっては私鉄が当面の間バス代行として運行し、鉄道復旧するかも）
残りがJR北海道としての存続区間で、たったの21.9%（122.51億円）
この中には以下が含まれている
札幌近郊区間
快速エアポートの小樽－札幌－新千歳空港間
特急カムイの札幌－旭川間
特急宗谷の一部区間である旭川－名寄間
これはJR北海道が望んでいる保有したい区間合計389.06億円に比べて266.55億円も赤字額が減っている 問題を解決するために
ＪＲ側を変えようというなら無駄だろうね。
あの組合が従うわけが無いから。
社長自身が自殺してしまうような組織だよ？
まともじゃないのだ。 北海道の高速道路なんて無意味なんだから、鉄道代替のバス専用にすればいい 知事のお墨付きがあるんだから、どんどん廃線すべきじゃね？
企業努力として >>222
そのとおり。
でも事実だから
仕方ない。
いずれ衰退していくにしてもスピードってもんが有るでしょ。産業を維持しないと自民党の支持層が育たないよ。 >>240続き
物価が1982年前後と比較して1.5倍上がったと仮定し、特定地方交通線の転換助成金に当てはめると
( )内は1982年前後の特定地方交通線の転換助成金額
バス転換なら
1kmあたり4500万円(3000万円)
転換後5年間は赤字全額負担
鉄道転換なら
1kmあたり4500万円(3000万円)
転換後5年間は赤字半額負担
施設無償提供（JRとの接続駅を除く）
私鉄・バス転換区間の営業総距離は1460.7km
4500万倍して657億3150万円
これに6割と言われるすべてのJR北海道労組社員を付けて、JR東日本への移管区間を実質売却
JR東日本にとっての利点
渇望している訓練・教育済の鉄道職員が大量に入ることで、採用コストと教育コストを一時的に抑えることができる
不安定化した労組対策にもなる
北海道新幹線も自社区間となるため、東京－札幌間の新幹線利益がすべて自社に入る
このことから、鉄道貨物のほぼすべてを船舶輸送に切り替えても有り余る利益が得られる
JR東日本にとっての欠点
採用・教育コストを差し引いても若干人件費が上がる 数年後、水道民営化後はこんな感じにグダグダになるんだろうね 国防考えたら線路の維持必要なんじゃね？
平和なときはいらねって言うけど戦争考えると必須
ロシアは油断できん そんなことより早く北見枝幸と雄武の間つなげてくれよ。
あともうちょっとで全線開通だというのに待ちきれないよ。 >>229
ん？
国土交通省の姿勢 ＞＞＞ 地元の線路が消える
なのか？おまえにとっては？
それは、ぜひ理由を聞いてみたいな
なんで、お前はそう思っているのか？ >>122
拓銀みたいな。本土で大失敗して破綻のパターンもあるけど >>196
荷主が満足する料金で出せるわけないだろ
日本の都市はほとんど海に面している 自治体はなんで鉄道残したがるんだろうね
バスの方が利便性がいいと思うけど >>246
老人ほど生活基盤がないと簡単には移住できないよ
東京には空き家が沢山あるけど、老人に部屋なんか貸さないよ
貧しい老人が東京で家を買えるかな？
来るのは勝手だけど、荒川や多摩川の河川敷に住むしかないね >>215
東京にに来ればいいじゃん。
人手がなくて外人を入れようとまで言ってるくらいだからチャンスだよ。
そもそも北海道には
戦後も九州からたくさん移住している。
同じことだよ。 >>234
今のロシアに侵略する余力なんか無いだろ
図体だけ馬鹿デカいのにここも深刻な少子高齢化にあえぐ
今の領土を維持出来るかすら怪しい
資源輸送ルートとして宗谷本線は残しておいて、道東は廃線で >>251
国鉄末期ってそんな状況だったかな
あれからわずか30年しか経ってないのに、ここまで追い込まれるとは
道民は本気で思ってなかっただろうな >>147
カネ余ってるなら、元々は徳島ハムなんやから四国に使えよ。 東電みたいにJRグループで救済してやればいいじゃん >>222
いや誰もわざわざ何のメリットもなく極寒の最果てに住む理由なんてないだろ
締め上げたら緩いところに流れるのはゆすりたかりじゃなく自然現象だよ >>259
余力ないから狙ってくる
中国と組んで北海道沖縄取って王手やろ >>265
だったら明日にでも移住すりゃいいんだよ >>252
国税が入らないと今取りざたされている路線は残りそうもない
という内容の記事でないかこれ。 >>255
実際バスのほうが便数多くて便利なんだけど
一旦廃止されるとさらに過疎化が進むのを懸念してるんだろ
あとバスがどのくらい長く残るかも保証なしだとわからないしね
北海道で廃線になったのはバスでも維持不能なところが多くて
代替バスさえなくなってしまったところさえある >>267
言われなくてもガンガン転出してるんだけど もう自動車の自動運転にも目途が立ってきてるから自動運転バスに置き換えるようになるんじゃね？
北海道で自動運転の試験を優遇すればいいじゃん
企業が安く導入してくれるかもね >>263
資本関係も何もない赤の他人をなんで助ける必要あるの？
しかも誰も使わないのに 既にJR北支援で、多額の税金投入されてるだろ。
赤字垂れ流し状態なのに、税金以外何の解決方法があるよ。 >>15
日本は、国民の為の行政では、なく、
行政（公務員）の為の行政だからな。
あいつ等、税収を自分等の儲けと勘違いしてやがる。 >>265
みんな北海道から出ていくというなら
ロシアに北海道を売り渡してもいいんだな？
ロシアから見れば、北海道はあったかい、楽園だからなｗｗ
おまえの言う自然の流れとは
そういう流れになるんだぞ？ 国民のための行政、みたいな国と市民みたいな権力構造で見るのは間違いだよ。
国民間の負担の問題なんだから。
北海道を救うということはその他の地域の人間が負担を負うのだから、
そう簡単に「国民のため」で正当化はできない。他の地域の人間も国民。 >>68
新幹線は札幌まで延伸しないと黒字化無理だろうな。 >>234
橋やトンネルはダイナマイト仕掛けときゃ一発だけどな
あんまり、ロシアを怖がってばかりいてもしょうがない
かにもてんねんがすも手に入らなくなって市場も失う
北海道はロシアと今後も付き合っていかなきゃ
鉄道以上に先がない >>255
今やバスも運転手不足で減便してる時代なもんで >>279
その流れを止めるために国費つっこんでるという話だよ 来秋運賃値上げ分で40億円増収。
昨年度の赤字は551億円。
「焼け石に水」とはよく言ったものだwww 上下分離して、JR北は運行委託を受けるようにすりゃいい。
路線の維持を自治体が出来ないと言ったら廃線。
あと、新幹線は札幌延伸が完了するまで運行停止。
整備支援機構へ付き返せ。 地方路線の赤字＝過疎化
って考えがちだが、これは生活の変化だよ
地方の人口が増えたとして、みんな鉄道を利用するか？ってこと
田舎は貧乏人だって軽自動車かスクーターくらい持ってる >>12
鉄道網は開拓の歴史と連動で、街の発展とはリンクしてないせいしょ
一応あそこ開拓地なんだしよ >>285
もう少し建設的な話をしようか
誰も利用しないローカル線に国税入れたら、過疎化の流れは止まるのか
止まらないだろ
むしろその金をほかのことに使ってもらったほうがいいじゃないか >>282
延伸しても無理だろ。
高い、遅い、少ないを誰が利用するよ。 北海道開発は国が始めたんだから国が責任持つのは当たり前だ >>268
国税を引き上げるというなら
国は北海道を保全するのを、やめるわけだな？
やめたいんだと、北海道民に
はっきり言えば五じゃないか
言えないのか言えるのか？
北海道に、日本人が住んでいるわけだろ？
言わないと、普通はダメじゃないのか？
まず、北海道民の前で、言えよそれを 道東民だけどもう10年以上JRA北海道を利用していない
汽車の本数少なすぎて不便だもの 大局で見ると石炭掘ってたときぼエネルギー政策の転換による負債を押し付けたから赤字は他より大きい
昔からわかってたことだもん 在来線は全線上下分離しかないだろうな
新幹線はJR東に全部譲渡で 自治体がハイエース買ってバス路線のある都市に送迎するのがベスト
一日4往復もすれば今よりも便利なはず >>293
いや、国は北海道に居住していないから
それはありえない >>297
鉄への回帰しておかないと、道はあるが車はないって状態になるだろうな >>291
全面的に賛成
全く異論無いよ
今後も人口減少が回復する見込みもないし、身の丈にあわせるべきだと思うけど、その結果、更に移住を選択する人たちの自由までは奪えない 民営化したときの分割が間違い
東西２分割なら良かったのに小さく分けすぎた
当時の総理だった中曽根がアホだったという事だ JR東日本とJR東海とJR西日本の三社に再編すればいいだけの話 >>294
追加の支援をしない話だよ
それも記事に書いてある。
引き上げる話に見えるかこれ。そんな文章の読み方でいいのかよ 経営努力じゃどうにもならんよここは経営陣じゃなくて下っ端がクズだからな
脅してボーナス巻き上げるような所だもう諦めろ潰した方がいい 中華が購入したい意思あるんだから海外売却視野に入れて税金利用せずともいいでしょう 「JRは自助努力が足りない！」と言い放つ一方で、
「国が支援しろ！」
・・・道の「自助努力」はどこ行った？矛盾してない？ >>304
在来線は首都圏のごく一部の路線と大阪環状線くらいしか黒字がない
東海道新幹線すら航空機に食われて乗客減
国鉄末期はそんな状態
本州三社すら黒字にできるか未知数だった 上下分離方式を採用すればいい
欧米は全てその方式を取ってる
線路は国が管理して運営は民間がやる
これなら参入してくる会社もありそうだ >>291
ある程度の都市圏中心部に移住を促したほうが早いわな。金はともかく。
冗談抜きに地方の選択と集中は近い将来しなきゃいけないことになるわけで。 >>305
すでに、詰んでるよな
おまえが、株主総会行くと もはや再公営化しかないだろう
しかし鉄道だけでは立ち行かなくなりそうなので、北海道の高速道路と合併させて公社化するしかない
交通の独占企業となっても、公営なら無謀な値上げもなし
廃止されるよりマシなので、特例として認めるしかない 只見線はそんなん言わずに自力救済目指して国から情けを貰ってるのに
道民はパフォーマンスが下手だな はやくたたきつぶせ。役立たずのゴミインフラ 鉄道信者だけしか残せと言ってないよ >>309
国にたかることが自助努力なんだろ
乞食行為だけどそう思い込んでるんだよ >>309
インフラ廃止は楽だけど復活したい時めっちゃ大変だからなあ
朝三暮四だぜ
国が押し付けてくれた負債だから集るのは当たり前だろうな >>314
公営じゃ金がないから電力も水も民間でなんとかしてくれって流れなのに、
ここで鉄道が再公営化するのは無理だよ。 １８年度道開発予算案
６年連続増５５５０億５０００万円 重点事項に「食」「観光」 ／北海道
https://mainichi.jp/articles/20171223/ddl/k01/010/068000c
法律上の縛りは知らんが、この予算の1％をＪＲ北海道に回すかどうかという話
国や内地民が文句言われる筋合いはないね ローカル線なんかフリーストップにすりゃいいんじゃないの？
そうすりゃ誰も乗り降りしない駅なんかで止まんなくていいだろ >>250
たまにそれを言う人いるけど、今残ってるヒョロヒョロの線路じゃ兵站輸送には使えないよ
もう最初からロシアに売ったほうがいい
オークションにしたら中国とロシアが競って、高く売れるぞ？ >>311
なんで国が下を見る必要があるの
俺たちの税金をどぶに捨てるのと同じこと
やるなら道と沿線自治体で勝手にやれ 北海道自体赤字なんだから究極言えば
日本からロシアに渡せば幸せになると言うことだな
農作物も全部海外から輸入 道北なんか人は殆ど居ず、稚内など漁業と自衛隊で辛うじて持ってるだけだからな
だが風力発電だけは適地で可能性があるようなので、そう言う新事業でもやらせれば良い
北海道電力はどうせまた止まるし >>306
そういう解釈の相違を
道民に説明すればいいじゃないか
解釈の相違を、道民に説明すると
道民に何をまず説得できる点があると
かんがえているのか？ >>322
そもそも利用客の少ない駅は廃止の動きが進んでるし、全体の利用客が少ないから廃止にする、しないの話になってるのに。 >>319
> 国が押し付けてくれた負債
廃線という、その負債をこれ以上増やさないための手段があるんだからそうすればいいだけだろ？
「国が国が」って、そういう他力本願なところがコジキって言われるんだよ 国に支援を求めたところ、引き換え条件出されたんだよな
廃線するなら支援しようと。で、この記事だ。
なのに「路線を残すために国が支援を」って人の話を聞いていないだろ 安倍は駄目だよ
あいつは都市部優遇だからな
石破が総理になれば支援するだろ
自助努力とかそうい問題じゃないと言ってたからな 北海道は維持出来てない道路も沢山あるんだよなぁ
潰してもっと上手く税金使ってほしい まずはＪＲ北海道の反日組合員の
クビを切ってからだな
話はそれからだ 何でも民営化すれば良いってもんじゃない。民営化の弊害。民営化すると弱者を切り捨てざるを得ないからね。
同じ事が郵政で起き、そして水道事業でこれから起きようとしている。 >>325
ロシアも日本の投資がないと欲しがらないと思うぞ
中国人が入植したんじゃ緩衝地帯としても微妙だし
北方領土を返したくないのは太平洋への出入口が欲しいだけ
津軽海峡は三沢と近すぎる >>324
インフラを国がみるのは当然では？
道路だって国が管理してるだろ
何故鉄道だけ民間が管理しないといけないのか >>331
人口減で30年後には消滅の可能性が高い過疎地が全国あちこちにあるからな。
そこのインフラをいちいち整備し続けたら無駄になるに決まってるわけで。 そもそも住民がJRを活用していない。
極一部の老年若年のために赤字路線を継続するわけにもいくまい。
駅や路線を存続させたいのなら、住民が知恵なり金なりを出して存続させるための手助けをしないとどうにもならんよ。 温暖化考えると北海道が今後住みやすいぜ
水農作物クリア
東北はピカり中
本州はそろそろ大震災で一部壊滅するしな
東京どうなるんだろ >>323
そもそも、WWII以降は鉄道で兵站を支える事は無理とクレフェルトが「補給戦」で解説しているし。
戦線は流動的で末端駅からの輸送がネックになる上に、鉄道設備が攻撃に対して極めて脆弱と。
あくまで補助的な手段にしかならんとさ。 >>337
インフラを国が見るのは当然だが、
国が面倒を見るというのは国民が相互扶助するという意味でしかない。
国が別個に実体としてあるわけではないから。
で、相互扶助にも限界があるだろ、って話。 満鉄みたいに北海道の線路を
すべてロシアに任せれば
黒海の予算を削ってでも
北海道の線路を、数年で高規格にさせるはずなので
この場で逡巡している議論は
数秒で吹っ飛ぶはずである
それでも議論したいやつは
いまに吹っ飛ぶやつなんだろうなと
考えるべきが、やはり妥当だろ？ >>340
実際は氷河期に向かうから無理
津軽海峡も犬ぞりで渡るから新幹線も不要だな 多摩動物公園
京王 6602人
モノレール 2473人
豊島園
西武 13977人
都営 11716人
むう てめえの領土で人が住んでるのに見捨てろと言う口で、日本人が一人も住んでいない
島を返せと言う。これが日本人ｗ醜いねぇｗｗｗ >>343
ロシアに任せるにしても日本の資金が大前提だが
もうソ連という国は存在しない ゴーンクラスの人材を雇えば解決。
つーか、ゴーンがクビになった今がチャンスw >>349
どんなに赤字でも労組が力持ちすぎてて賞与の額を下げれない >>349
赤いの多いんや
んでサボり＆わざと事故起こす >>337
真っ赤だねーw
電気水道ガスくらい皆が使うならまだわからんでもないが、鉄道はそれらと同じくらい必須なの？
百歩譲って僻地居住の老人子供のモビリティ確保が目的だとして、鉄道じゃなきゃいけない合理的な理由って何？
おっと、積雪ガーってのはなしね
今でも道路の除雪にべらぼうな国費が投入されてるわけだし
もう、無理して内地と同じ生活をしようとしなくていいんだよ？
その土地にはその土地に見合った暮らしがある
それがイヤなら、日本には居住地選択に制限がないんだからどこでも引っ越せばいい >>331
経済オンチの石破さんが首相なんぞになったら、間違いなく不況になるので支援どころではないだろうね。 グランドデザインも描かないで単に民営化してりゃそりゃこうなるわ >>358
今のロシアは金がないの
油とガスとマトリョーシカ人形しかないの
日本の経済協力必須ってニュース見てる？ >>350
見込みがあるぐらいならとっくに第三セクターにしてるよ
北海道の赤字路線は三セクにしても経営が成り立たないところばかりだから
人口密度の低さ、長大な路線の保守、積雪や厳冬による維持管理コストの高さ
今後札幌まで新幹線が開通すると函館－長万部は第三セクターになるだろうけど
それも貨物があるからなんとか成り立つような状況で >>356
北海道共和国の誕生やな
中国ロシアに軍事拠点貸す商売でええやろ 普通列車、特急込みで5～6往復位の宗谷本線の北側とか
普通列車のみの釧網線とか花咲線どれも1両で間に合う客数
1本逃すと次来るのは数時間先ではそりゃ自家用車で移動するわ >>361
それはおかしい
はるみは、経営努力の問題だと言ってるんだから
道営にして管理すれば、できるに違いないはず >>362
軍事拠点としても利用価値ないから米軍基地もない >>331
安部も石破も東京都出身や。世襲議員やからな。
江戸時代も嫡子が江戸出身やったから、日本の伝統や。
妾っ子な庶子が地元生まれやったから、有能な庶子に人気が出てお家騒動とかもあったんやけどな。 >>360
エトロフのインフラは
年々充実しているから
どこぞの記事だけを見てろと
泣いて頼まれても困る >>364
＞それはおかしい
まあ、そうだろうな。誰も知事のいうこと逃げ口上だとしか思ってないだろうしｗ 北海道だけど、ほとんどJR乗らないなー。
乗るのは札幌から新千歳空港に行く時だったけど、地元から空港までの高速バスができたし。
それにJRって頻繁に運休するから信用できない。 鉄道はインフラじゃないよ
しかも全路線赤字て事は誰も使ってないって事
観賞用かよ >>282
函館から札幌行きたいにしても、新幹線の駅まで遠いから不便なんだよな
ソッコーで函館本線切り捨てされるだろうし
室蘭や苫小牧あたり行きたい人にとっては、めっちゃ遠くなるな >>367
充実w
やっと縄文時代が終わったってレベル >>346
北海道くれるなら独島は渡してもいいニダw >>369
昔は冬に定時運行を確保できる鉄道は北海道に必須とか言われたもんだけど
ずいぶん道民の意識も変わったね
まあ今のJR北海道は事故起こすわけにもいかないので
神経質になってるせいもあるんだろうけど JR北海道とJR東海を合併したらいいんじゃない？
JR四国はJR東日本と合併
北海道と四国は単独で運営するのはどだい無理だよ
ドル箱もないし >>337
インフラとしては、道路があればそれで十分でもあるわけで。
鉄道は道路の整備が不十分だった時代のインフラでもあるわけで。
もっとも、こういった地方切捨て、都会集中の選択と集中って、
全体のGDP上昇を阻害させるんだよねえ。
こういった傾向以降、経済成長率が芳しくないんだよねー・・・ >>375
来年は、さらに充実すると
返してくれなくなる
おまえ笑ってるから返してくれなくなったんだろｗｗ >>368
いやいや、きっとはるみなら立て直せるさ
是非手腕を振ってもらって、ＪＲ北を助けてもらおうじゃないかｗ 民営化した以上税金投入なんてするべきじゃない
税金投入するくらいならJR北海道の株でも買って経営に介入したほうがマシ >>380
国土の保全を放棄する直前に
「道路だけあれば、じゅうぶんだろ」
と、退化の途上で、通常はなるわけだが
おまえ、北海道は、もう誰かに売りたいのか？ｗ >>374
新幹線札幌延伸で間違いなく函館は寂れるだろうな。
それを見越して今までは函館で頑張ろうとしてた会社が見きりつけて札幌に来はじめてるし。 ちなみに東京－札幌間が新幹線で全線開業した時の運賃・料金（普通車指定席通常期）・所要時間
消費税は15%になっているものと仮定する
★新青森以北がJR北海道のまま開業した場合 片道28240円程度
基礎運賃13800円+上記加算340円＝14140円
東日本料金7670円＋北海道料金6980円－重複指定席料550円＝14100円
JR東日本区間営業713.7km
JR北海道区間営業360.3km 北海道運賃加算340円、料金券は会社毎
所要時間4時間45分
東日本区間320km/h
新青森－木古内間160km/h
木古内－札幌間260km/h
★新青森以北がJR東日本で開業した場合 片道23780円程度
基礎運賃13800円（これに青函トンネル加算として300円くらい上乗せするかも）
東日本料金9980円
JR東日本区間営業1074km
所要時間3時間57分
大宮－宇都宮300km/h
宇都宮－新青森360km/h
新青森－新函館北斗320km/h
新函館北斗－札幌360km/h
どっちがいい？ 高速道路は税金投入されているわけだが
つうか、インフラなんだから、道路、高速、JRを一体化して整備しろよ
土地買収、補償、調査、施工、管理を合わせれば半値でできる >>349
貨物のことを寄生虫呼ばわりしてるけど彼らの待遇はJR北海道よりかなり悪いぞ。ボーナスなんか雀の涙だ。
JR北海道は税金で補助しろとほざいてるくせに社員は高給だし野球クラブは存続させてるし訳わからん会社。潰れて良いよ。 >>383
今実質国有会社みたいなもん
株式の100％を鉄道建設・運輸施設整備支援機構が所有してる
もちろん株式上場して完全民営化する目処は一切立ってない >>385
函館の寂れっぷりに新幹線関係あるか？
そもそも「函館」に新幹線通ってないしw >>370
インフラだよ。
但し、山の中の道路と同じで、重要度の違いや必要性の有無は当然あるが。
鉄道は陸上での大量輸送に適したインフラなので、
貨物も旅客も少ないのなら、維持するのは非効率と言わざるを得ない。
船にコンテナひとつ、旅客機に乗客１人みたいなもの。
ぶっちゃけ無駄。 国鉄がまともに黒字運営できてる国どれくらいあるんかな
フランスとかも大赤字じゃん 寝台特急無くなってからひどくなったな
北斗星もトワイライトエクスプレスも無くなった
ドル箱を捨ててアホ議員ののぞみ通り まあ、おれの言ったことを参考にして
北海道庁には、税金を一切、穴埋めには拠出しない
これを進めて
ＪＲが滅ぶのを見物する
線路はそのあと復活するからな
これを、ぜひおすすめする >>392
民主主義やめたら可能かもしれん。
民主国家だと「あっちは線路が通ってるのにこっちに通ってないのはズルい！」
と言い出して、政治で不採算路線にむりやり通すから最後は破綻する。 鈴木宗男や松山千春は税金を食い物にしてもいいと思ってるぞ タバコの税金ってまだ国鉄負債の返済に充てられてるの？ 国鉄民営化反対の奴って毎年何百億、何千億も税金投入されても良かったんでしょ？
誰も使わなくても鉄道路線が大事だったんでしょ？ 北海道って農業漁業以外に日本経済にとって重要な産業あるの？
観光くらい？そんなんバスでいいじゃん 運賃が安いっていってもJRのキロ係数で決まってるんだし
分割民営決めた時点で差異があっては困る方向性で進めたのだから
いうなら道民じゃなくて分割民営きめた国に言うべき話。
バイアスが掛かる書き方は気にくわねぇ >>377
当時の記録映画と見ると判るが、
豪雪地域での運行維持は地元民の協力が不可欠。
どうしても人力じゃないと、排雪できない所とかがある。
駅構内とかポイントの融雪とか。
それで昔は、総出で雪かきしてたのな。 >>394
それが札幌市民の願いだから仕方ない
なら、北海道居住者を札幌に集めてやる必要がある
当然それには2つ邪魔な施設があるので撤去する必要がある
一つは道庁、もう一つは北大 平均年収は500万以下の会社を、高給だっていうとか
日本は本当に貧しくなったんだな つか既に年間200億円血税投入してるよな
毎年森友小学校が25校開設出来ちゃう分の血税 >>387
既設の鉄道維持なんて、道路建設に比べて利権としてうまみが少ないからムリ
新幹線なら票集めになるから必死になるけどねw 民営化した企業に国が1800億円も支援するなんてのが
もうおかしいとしか言えない。 潰れそうになったら税金投入じゃほんと民営化の意味ないじゃん
ていうか国営のままと変わりなし >>409
北海道を東海が管轄してればこんなことにはなってないんだが
何故分けた 民営化して30年以上経ったけど国鉄の債務って結局あとどの位残ってんだ？ >>405
しかも国鉄時代の給与水準で据え置きされた50歳台が定年退職すると
就職氷河期に採用された「薄給」世代ばっかになって
このままだと年収400万円になる（ホテルやリテールや不動産や広告部門の社員も含めて） >>410
経営の介入できないから国営よりも性質が悪い
最悪の状態だな。 >>377
除雪人員ではなく、大雪時の運転体制に問題がある
昔は大雪が降れば、ほとんど各停の普通だけ動かし、特急は運休、急行はのろのろ運転させ、とにかく分岐器の除雪はほぼ放置していた
しかし、前回の大雪時、ダイヤ通りにすべての列車を動かそうとしたバカJR北海道は、意欲の失いかつ人員が足りていない現状を知らずにそれを実行
結果、除雪が間に合わず全線不通となった >>409
1800億円プレゼントするんじゃなく
1800億円を鉄道建設機構に運用させて
運用益の約40億円を赤字補填してる
『経営安定化基金』の切り崩しは国土交通省令規則では
認められてなくて、唯一認められたのは
JR九州が上場の際に、経営安定化基金使って
本業副業の不良債権処理と
九州新幹線の約50年分のリース料の前払いが認められた。 記事本文にある通り、鉄道路線に並行して高規格道路がどんどん建設されて
そこに旅客と貨物を取られた。
これで鉄道が維持できなくなることは自明の理で、またこれは道民も望んだことだ。 地元民が金を出さないと言ってるんだから、しゃーない、いったん潰すほかなし
必要なら地元が受け皿の三セク立ち上げたらいい
ただ、周りが押しつけた新幹線の赤字分は、
押しつけた連中がちゃんと面倒を見てやれよ >>82
地方では、人間様の鉄道移動は新幹線やリニア
在来線の用途は貨物に特化
にすれば桶だな 観光地としても三流
食いものも多いだけで美味しくない
冬は燃料費でコスト高
そんな土地もう見捨てた方がいいのでは？ >>419
それ
http://imgur.com/o6b4Gaj.jpg
しかし『北海道民』はそれをスルーして
「JR北海道(の職員は)アホだバカだ」で逃げてる 汽車が走らなくなって困るのは高校生と老人だけだし問題ないよね >>419
旧国労とのスト権スト闘争で、トラック業界は国の勝利に多大な貢献してるからな 北海道は生産力の向上余地が大きいから、道民がもっと努力できるなら
税金を投入してでもある程度の鉄道網を維持する意義はあると思うけど
基本道民はバカで他力本願だからな
元道民より >>425
日高本線の鵡川以降は4年間運休して
旧日高支庁管内の全ての高校に通う生徒は
一度も汽車通学した事ないが、普通にバスで通学してる で、北海道ってどんな産業があるの？
観光？農業？漁業？ >>378
なんでJR北海道とJR東海が合併なんだよ
地域が全然ちがうだろ
合併するなら東日本に吸収合併されるべきだな >>426
戻すも何も売り出ししてないから100%政府保有で実質国営のままでしょ。
財政支援1800億、経営安定基金に2200億円上積みと完全子会社のJR北は
赤字で困った困った言うてりゃお上から金が降ってくる >>426
知的障害者？
北海道民が乗らないから赤字
その赤字を埋めるのが何で「国」なんだ？
国は北海道丁と地元自治体からの要請で
北海道の隅々まで舗装道路と高規格自動車道
それにほぼ万全な除雪体制整えて
交通インフラ整備してるのに >>37
千歳は時々大雪降るけど天候は安定してる。
札幌みたいに雪降らないのが大きい。 >>424
労組が、ってのもその変形だと思う。
労組があろうが無かろうが、乗客一桁もあるような路線、延べ人数でも2人/日しか乗降の無い駅なんて黒字転換できる訳が無い。 民営化は非公務員化する事でコストを下げる意味合いが大きいだろうけど
そもそもが公務員だからコスト高くなるってのが駄目だっていう発想がないあたり
公務員の傲慢さが凄い
自分らは絶対変わらない宣言でもしてんのか
公務員の給与は絶対下げませんって事なんか >>432
北海道民は鉄道乗らずにマイカー大好き、道路大好き
http://imgur.com/o6b4Gaj.jpg
しかし『北海道民』はそれをスルーして
「JR北海道(の職員は)アホだバカだ」で逃げてる 不動産残して別会社作り
鉄道は全部一旦潰して
一部の路線を売りに出せばいい
現社員ではまともに運営できないんだから100％入れ替えるしかないわ >>431
馬鹿は株式会社だと言う事を判ってないからな。
統合メリットのない合併を倒壊の株主が承認するわけないだろと。
しかも、主要株主の大半が金融系だ。 >>436
俺は一度も労組なんて書いてないんだが
鉄道の路線に並行して、無料の「高規格道路（料金収受のコスト削減して無料で提供）」
北海道庁が整備してるから、北海道民は鉄道乗らなくなった
って話しかしてないんだが >>130
そそ
鉄道維持より車社会の推進する方が現実的
維持費下げる、免許取得年齢緩和する、飲酒運転合法化する、歩行者轢いても歩行者の自己責任にする等 >>432
もしJR北海道が不渡り出して倒産したら、国の株券が紙切れになるわけか。
だとすると、国は見捨てろ論も国としては難しいわけだ。 大きくしとけば税金使いたい放題
インフラ系は特にひどい
役員レベルの家財没収
役職付も何かしらの処罰が必要
ここまで自分の身を削ってから税金に頼れ
世の中にはどうしょうも無くて死んでる人間もたくさんいるのに
こいつらはいい暮らししながらさらに金をねだるのか >>442
> 「JR北海道(の職員は)アホだバカだ」で逃げてる
これに対するレスだよ。 税金投入しないと、Kitacaエリア位しか残らないだろ。
道東、道北の物流が困ると思うけど。 >>445
JR北海道を自衛隊の直轄組織にすれば、あら不思議国防予算の1%超えという保守の目標が達成できるなw アメリカは鉄道が貧弱だけど
別に困ってないみたい
発想の転換が必要だろう 税金っつっても北海道人の税金じゃないしな
むしろ「やったで！また日本人から税金せしめることができるで!」とむしろ日本人の税金投入に北海道人はよだれ垂らして大歓迎するだろ 周遊きっぷとか昔あったお得なきっぷを復活してくれれば道東方面列車で行くのだけどな…。
あと時間掛かっていいので札幌発の快速長距離列車とかあればなぁ。
結構釧路とか根室、網走方面行くがコスト考えると車になるんだよな…。 >>455
防衛予算のスレ立つと、必ず1%超え目指せという自称保守が集まるぞ。 >>449
事実だろw
JR北海道発足時は職員数14000人
発足時は、国鉄法で副業は認められてないから「鉄道事業」のみで14000人
給与水準は他のJRと同じ
今はグループ全体で7000人、給与水準はJR貨物より下
なのに北海道民は「JR北海道の職員は弛んでる。いっぱい給与貰ってるのに」
廃止されても困らない路線（日高本線、鵡川→様似とか）を
絶対に廃止させないで赤字を積み重ねてるのは
『地元自治体の役人たち』だろ もう北海道まるごと中国にくれてやれよ
お前らも土人だお荷物だってバカにしてるからちょうど良いだろ これだけ残したらいい
函館本線
千歳線
室蘭本線
津軽海峡線
石勝線
根室本線(花咲線は除く)
宗谷本線(旭川～名寄)
釧網本線は嵯峨野みたいにトロッコだけ運行 北海道民で「JR北海道はよく頑張ってるよね」っていう奴殆どいない
「JR北海道の悪口言いながら」「廃止は絶対反対」
そんな北海道民はこの図でも見ろよ
http://imgur.com/u30tq5K.jpg
http://imgur.com/o6b4Gaj.jpg >>1
殆どのエリアが車社会として成立ってんのに鉄道要らんだろ
バスでいいじゃん、細かい所は自治体ベースで小型バスまたは
ワンボックス走らせりゃいい、やる気あるならJR職員が細かいとこまで
バス走らせればいいし >>463
見たけど鉄道じゃないじゃん？
メロンとスイカ比較なもんよ >>457
ピーチ、バニラ、エアドゥで北海道行くと買えるきた北海道フリーパス(12500円)
ひがし北海道フリーパス(15500円)は道北道東巡るのに割と使える
札幌周辺から離れる場合自由席でいいから特急乗れなきゃ鉄道旅は厳しいわ >>462
そんな必要？
農産物はトラックで運べばいいじゃん
観光客はバスでいいでしょ
札幌市内以外に鉄道が必要な理由がわからない >>462
そんな甘くはない
残せるのは空港と札幌間くらい 公務員に投入しているのだから、納得出来るのでは。
役立たずの俸禄より交通の足。 お荷物の北海道が足を引っ張るせいで
日本全体が貧しくなってしまうよね
はやく独立してちょうだい ニセコ見てると、北海道を活かせないのはマネジメント能力がないだけなんじゃねえかと思うけどなあ
コンペ開いて百年割譲とかしたほうかいいかもしれんね >>472
日本は首都圏と東海地方、近畿圏だけあればいいよ >>466
観光客も大切だけどまず道民が使わない事にはどうにもならないよ。
一日散歩きっぷとかなかなかお得なんだけど春～秋だけだし。
冬こそ列車使いたいのだけどね。
そもそも一日散歩きっぷ知ってる人すら少ないだろうけど。 北海道、及び各国の人口密度
北海道67.4
アイルランド68.7
ブルガリア63.6
スウェーデン22.5
ニュージーランド18.0
ノルウェー16.3
アイスランド3.4
だだっ広い国と後進国は外し北海道並みの寒冷地をなるべく選出
どこもそれなりにやってるだろ、バス走らせときゃいいじゃん >>1
この作文のどこがニュースですか？＞砂漠のマスカレード ★ >>438
北海道は本当は高速道路も要らなかったと思うんだけれどな。
規制緩和で80キロで走れるようにして、一般道を準高速化したらみんな喜んだはず。
だだっ広いところにはだだっ広いやり方があるのに本州の発想でやるから新幹線もそうだが失敗を繰り返す。 人口密度や寒いかどうかじゃ無いだろ、日本で一番車社会が定着してんのに
無理やり鉄道に拘る方がおかしい、公共性を考慮するならバスでいいんだし
人口密度追加、フィンランド16.3 物流で言っても北海道に限らず主流は完全にトラックだし
増税してまで鉄道に拘る理由無いだろ >>468
北海道は広いから、車で釧路まで350kmとかしんどいのよ
旭川まで130kmならまだマシだが >>12
そもそも駅は迷惑施設
大阪も梅田みたいな辺鄙なところに駅ができた。
そこが発展するかどうかはその後の話。 物流は鉄道のほうがいいよ
エネルギー削減につながるし環境にも優しい 沖縄だって電車は無い
北海道は過疎地だし全路線赤字な現実を見るべき
誰も使ってないのに必要ない 赤字路線を廃線にすると、実際困るの？
廃墟マニアの俺からするとどんどんやっていただきたいのだが >>483
利用者が少ない路線では、その線路維持するための保線作業や除雪作業などを含めると環境に良いとは言えない いまとなっちゃ国鉄時代の基地外組合に配慮した超無駄な頑丈設計が幸いしたな。キハ40ならあと25年は戦える！ >>62
玉ねぎ畑を全部潰せば行ける
札幌上空も深夜にもジェットが飛ぶようになったから、もう騒音もどうでも良いよ >>1
「JR東が何とかしろ」的なキチガイ発想よりはマシ >>484
沿線住人が自分たちも使ってない路線を維持しろと文句をつけてるんだよ >>492
乗ろうが乗ろうまいが鉄道の有無
正確にはその地名が地図に載るかどうかで
地価が変わるからなぁ 今更だけど全国6社まで細かく分ける必要あったのか？
せいぜい東と西だけでよかったんじゃないの？ >>492
沿線の住民は自家用車がおおいわね
あとはバス
電車乗らない人間ほど文句いうんだよね
バスは問題はこれから運転手が少なくなること
次々バスに転換してるけど結局そっちも赤字で無くなるんじゃないのかな >>495
東と西で分けると西が大きくなるからだめ
→JR東海爆誕
三社にすると東と西が不利
→本州三社 北海道、九州、四国パージ >>495
北海道沖縄開発庁なんてあるぐらいだから、北海道単独だけで管理するのは間違ってるよな >>494
複数の交通インフラがあるのは大きなアドバンテージだからね。まあ普段は使いやしないといっても。
もともと貨物が主役の路線が多かった北海道で旅客鉄道の会社を切り離して成立させるところに無理があるわけで。 >>136
JR北海道はそれすらやってないだろ。
ジャストロールを育てることもせず、
セブンイレブンの加盟店になってりゃ、
そりゃ稼げるものも稼げねえわ。 >>86
離職が多いのは給料等あらゆる面で他のJRとの格差が酷いのであって労組のせいじゃねーよ >>491
いや、合理的だろ
国の税金に頼る必要もないから国民負担も減る
無理やりにでもやらせるべき >>503
JR東日本のサービスが入った時から、『いい加減セブンイレブンとの契約を切ってニューデイズを入れろ』と要望を書いてる。
だけど、それにはサンドイッチやおにぎり、お弁当の工場を作る必要があることが判明して…
ちなみに、セブンイレブン向けのおにぎりを製造する弁釜の工場が3拠点存在… >>505
JR東の再国有化なんてどんだけ金かかるかわかったもんじゃない
JR東日本の時価総額は3,946,132百万円
そんなんやるぐらいなら日本全国の鉄道運賃に税金かけて、それを北海道や四国に流すほうが金かからん
まあ、理解は得られないだろうけど JR北海道の職員から革マル派やら中核派の活動家を完全に駆除出来れば納得してくれる道民国民も少なからずいるのではなかろうか？
公共インフラは例え赤字でも必要なところはあるからね。 >>496
沿線の住人が乗らないと言いのはちょっとずれてる
懸念されてるのは駅の廃止ではなく路線自体がなくなることだよ
日常の足として鉄道を利用できるような運行状態ではもう既にない
特急なんかの都市間の長距離移動の手段が一つ無くなるからな
長距離バスも札幌までは多いけど、それ以外の都市間の本数はぐっと減ってる そもそもから言えば、国鉄分割は必要無かった。民営化だけで十分だった。 エア道切り捨ててその分ＪＲｺﾋに入れたら？
札幌開業したらもうエア道いらんやろ >>480
トラックは道路端に黄色い液体の入ったペットボトル
を置いていく 知事とか道庁は他人事なんだろ？
道民はそんな知事を選んだんだし >>512
それは移動需要が少ない区間の移動手段として鉄道を維持し続ける理由にはならないね
現在でも鉄道ではたどり着けないところなんていくらでもある
バスがなければタクシーでもレンタカーでも使えばいいだけ >>517
過疎地だとそもそもタクシーの台数がない
乗用車も高齢者は免許返納の話もあるからね
これからどうなるんだろうな ＞収益性の高いホテルや株式、土地を赤字補填のため売却しており、
そっちに手を広げるしかないのに売ったのか 民間企業への税金投入は禁止するべき。
JRがなくなっても北海道民はちっとも困らない。 >>518
可住地域が減って、北海道なら札幌など都市部に集中するだろうね
可住地域が減れば電気水道ガス通信などインフラ負担も減るから自治体もうれしい
日本はこれから縮小していくんだからちょうどいいだろ 納得もなにも、既に税金で支えているし、新幹線の赤字は
永遠に税金投入せざるを得ないだろ。 普通に納得出来るんじゃね？
て言うか、国税投入すべきだろ、これ。 生活保護や人工透析患者が増えて、財政圧迫している。
更に教育無償化や学校へのエアコン設置とか。 https://tabiris.com/wp1/images/2018/08/kiha40-jrkita2017.jpg
ローカル専用のディーゼル車も老朽化が進んでいる
代替のH100形は流行りの電気式ディーゼルで量産試作車までできたが
>>1のような状況なので、発注の目処がまったく立っていない
最低でもあと6年ぐらいはボロボロのキハ40に頑張ってもらうしかない オリンピックみたいな商業イベントに8000億突っ込めるんだから、生活に必要な交通インフラ支援は当然すべき >>520
貧乏人は水道使えんようになるな
安倍売国奴のおかげです >>510
国有化なんてする必要はない
法律で無理やりにでも引き取らせれば大丈夫 もう片っ端から廃線にしたれ
徹底的な合理化ですと開き直ればいいよ >>530
なんで水道？
JRで水運んでる地域とかあるの？ >>535
？？？
民間企業への公金投入と水道に何の関係が？ >6
空気のような 軽い存在の神輿 は担ぎやすいからなｗ 国税で復活して再上場で害人株保有率3割以上だった日本航空やらには甘いよな。 >>530
実は北海道の水道の大半は似たような方式を取ってるので元々高いんだそうだ >>538
ガスは水道と一緒で公営が主体だろ
仙台市ガス局民営化の時はここまで大きく話題にならなかったが >>522
いいや、東京に集中すると思うよ。
札幌はもう高齢者を支えきれなくなると思う。
職や賃金が少ないだけでなく、
寒いし雪があって離島であることが不利になってるのだから、
東京に行くしかない。 >>113
お前、JR北海道とJR九州の鉄道事業の赤字が同レベルだと思ってる？
JR九州の鉄道事業は「赤字」という言葉は同じでも、JR北海道の赤字額の5分の1のだぞ
そのことをちゃんと理解しないで、「JR九州は関連事業で黒字化できたのにJR北海道は～」みたいなこと書くのは無知丸出しだぞ 北海道なんて誰がやっても赤字だろ
採算度外視で続けるしかない もう少し日本が貧乏になったら都市部以外は居住制限かかるよ
てかインフラの維持は無理
水道も売っぱらうし >>527
ディーゼルは電車に比べて寿命短いのか？
うちはJR西の管轄だが50年もののボロ電車が普通に走ってるし
ディーゼルも昔急行として走ってたのを改造して観光特急にして走らせてる 北海道って500万人も人がいるんだよな
それ以上に広いって事か >>503
ジャストロールを育てるより、セブンイレブンイレブンの加盟店になることがデメリットだとする、その主張の根拠を示せよ JR西日本なんかアイドルに税金を注ぎこんでいるからね >>148
貨物は上場決めたので無理やり黒字にしてるだけだ
純粋に 「ほかっててもボロ儲けで黒字になっちゃた」 ので上場しますとはちゃう
そもそも北はが創業以来ずっと黒字にしてたのも一刻も早く上場するため
無理して黒字決算にしてただけ（タイムング合わず3度上場延期）
そして一連の事故で一旦上場諦め、
函館新幹線の開業も決まり、札延伸も見通しついたので
九州と同じく、今度はその札延伸後に上場と決め
国が事故起きないようにと
インフラ整備代で4000億円投下してきたので
札延伸までは黒字にする必要がなくなりそれを原資にインフラ投資で
計画敵にわざと赤字にしてるだけ～～～
なのに知恵遅れは 「巨額の赤字ザマーーーー」て ｗｗｗ
知恵遅れおもろ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ >>195 ← もろ頭悪そｗｗｗ
広い大地で遠距離だから運賃絶対額も高くて売上増えるんだがｗ
知障が 「超ボロ儲けの山手線だけにしたら東はもっと儲かるんじゃね？」と同じｗｗｗ
そもそもJR東の有利子負債は3兆2000億円だからなｗｗｗｗｗ >>547
北海道は環境が厳しいから、車両の寿命が短い
酷寒と積雪、それに運行距離が格段に長いせいもある
日高線にキハ130という軽量、小型の新型ディーゼル車を投入したこともあったけど
過酷な環境に耐えられrずに10年で廃車になり
元のキハ40に逆戻りということもあった >>481
そんじゃアメリカみたいに鉄道は貨物だけにして旅客は飛行機に任せればいい。
北海道って腐るほど空港あるでしょ。 >>554
長文だけど、つまるところ
赤字／黒字は帳簿の操作で恣意的に演出してるだけ
ってことでおK？
あと
> インフラ整備代で4000億円投下してきたので
> 札延伸までは黒字にする必要がなくなりそれを原資にインフラ投資で
> 計画敵にわざと赤字にしてるだけ～～～
これ詳しく
その4000億円はB/S上でどこに計上されてるの？
そこも粉飾でゴマカしてるの？ >>201
はいバカ乙
除雪の費用なんて実際はしれてるんだが
新聞で特集してたけど部外者は誰も想像しえない程の端金だぞ
バカて
冬の全道は 毎日のように 除雪車が出動してると勘違いしてるやろｗ
そんな大雪なんてシーズンに数度、しかも大降雪ある地域なんて限られてるからｗｗｗｗｗｗ ＞税金投入を一切拒否すればＪＲ北海道は黒字化する
↑
バカのくせに珍しくド正解じゃんｗｗｗ>205
一連に事故前＆昨年度までは自力でずっと黒字なんやからｗ
今の巨額 「営業赤字」 は国が4000億円投下してきたから
銭余りで、そのあぶく銭で
上場前にインフラ整備しちゃえーーーてだからな >>558
突っ込んでやるなw
多分、彼は借方貸方を理解できていないと思う。 ＞＞2019
バカ？
道だろうが市区町村役だろうが負担した分のほとんどが
国から地方交付税で補填されるから別に関係ないんやが
だからこそ平気でJR北は自治体に負担強要してる、国交省会計ではない
交付税は総務省会計だからな
その総務省がその構図をまだ納得せずで話が進んでないだけ
JR北からしたら自分らが直接支援金もらおうが
自治体経由で間接でもらおうが同じことやし ＞北海道と四国は単独で運営するのはどだい無理だよ
>378
バカ？知恵遅れ？
創業からずっと単独で黒字なんやがｗ
決算も読めないメクラ脳ｗｗｗ >>6
北海道の歴代知事の中では何もしないのは優秀 >>23
国のためとかなら死ぬ必要もないが
直接自分の子供に負担をかけてるのなら死ぬべきだな 562名無しさん＠１周年2018/12/07(金) 18:05:14.25ID:rR6JMekM0(7)
＞＞2019
だっさコイツ 安価もまともにできねえの >>558
貨物か？
そゆ意味ではない
国交省は北の上場が新幹延伸後まで延期したので
先に貨物上場と順番変えた
貨物は値上げで益も改善されたので
上場前の財務飾るために、
他社に払う貨物の負担金値上げも国交省は認めず
青函の巨額ポンプ交換代も貨物も負担義務あるのに免除で
全部が北の負担に
「線路の痛みの大半は重量オーバの貨物のせい、貨物はうち（北に）もっと払うべき」
てうるさい北を黙らせるために北にねだられるまま資金投下してる
北もこのまま育てれば上場時にリターン巨大なるのやからｗ
※未上場の貨物の決算推移＆上場決意は
貨物の組合のサイトで長文で詳細に書かれてる JR北海道は一旦解体して出直す必要があるな
給料は今の半分
路線も半分 だから、政府が持ってる北株を無料で東日本にあげろ
誰も損しないで解決 JR各社の中では北海道の一人負けというのがはっきりしてるな 知障脳 「赤字500億円ザマーｗ」
普通脳 「経常はたった1億円の赤字だけな」
知障脳 「なっ、何がちがうの？経常てなに？・・」
ｗｗｗｗｗｗ >>567
またわざと赤字のキチガイがあばれだしたのか >>433
知恵遅れはおまえな
ボロ儲けの山手線だってトヨタだって
その儲け以上に
未来投資で使えばその年度は赤字にできるんだがｗ
ゴキブリ以下のバカ脳は死ねよｗ >>432
そやな
育成ゲームな
JR貨物、JR北と順次上場させたら国交省の手柄でもあるからな 冬は新千歳空港から飛行機が予定通りに飛ぶことはまずない。
ちなみに本日もほぼ欠航。
やはり北海道新幹線は必要。 ＞『経営安定化基金』の切り崩しは国土交通省令規則では認められてなくて
いや、法的には北の意思で可能なんだと >>392
よそはよそ。うちはうち。金持ちの先進国とビンボーな没落国を一緒にするな。 ＞もちろん株式上場して完全民営化する目処は一切立ってない
延伸後の上場に向けてと
北が記者会見でコメントしてるけどｗ
TVも新聞も見ないバカ乙ｗ
そもそも北は過去度上場狙ってた
そのために創業以来、無理やり黒字決算にしてた >>387
その論は北の社長が屁理屈で持ち出してる
同じ国交省予算で
基本全額税金の道路枠に比べ、鉄道だけ基本独立採算ておかしいと
本気で言ってるなら、それはもう一地域民間会社の問題でなく
国全体で議論すべき問題ｗ
と同時に、ならそれで民間会社の社長やってるのはおかしーーーｗ >>567
いや、JR貨物じゃなくてJR北海道の話
君が言う4000億円の資金はJR北海道に注入されたものだよね？
えらく勢いがいいけど、もう少し落ち着いて書いてくれないか？
未上場であっても、公金を注入する以上その会社の財務状況が恣意的に操作されてるとしたら週刊誌ネタくらいにはなるし >>370
赤字黒字なんて恣意的にどうにでもできるものだから
それだけでは大した意味ない
使えば赤字
使わなければ黒字に出来るんだからｗ
JR北は過去ずっと黒字なのは
脱・線・さ・え・し・な・け・れ・ば・いいて、（枕木間引き事件参照ｗ）
最低限の投資で浮かしてた成果でだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結果、あーなって
結果、国が莫大な資金投下してくれて焼け太り
今赤字なんは、そのあぶく銭であちこち巨額の整備してるからだｗ
新千歳空港の1000億円改良も
銭があるからこそなｗ
バカが連呼する「巨額赤字ザマーーーｗｗ」は
北から見ると 「？こいつらバカ？」なんやがｗ JR東海ですら上場時の国庫収入は5000億程度
JR九州は裏技使ってるし
JR北海道が上場しても投下資本に見合う国庫収入があるとは思えんけどなあ >>350
親は裕福な国営の今のままでいいです by北 >>579
明日東京に行く人が今日の雪レベルで「エアポート動くかしら？」ってガチで悩んでた
ドル箱のエアポートでさえ地元民にも信用ゼロなんだよな 北海道民に言いたいことは固まって住めってことだな
ばらばらに住まれるとインフラを維持できない
札幌から稚内と根室に真っすぐ線を引いてその線上に住め >>325
ほぼ全部の自治体は赤字なｗ
国もなｗ
てか、公営組織に赤字だの黒字だの意味ないんやがｗ
ただの帳簿上の数字あそびなｗ
バカてバカだから
民間や個人の会計のように有期収支で思考してる時点でバカ杉ｗｗｗｗｗｗｗ >>311
実はJR北の一部線区はすでにとっくにそうなってるんやが 新千歳空港は極端に雪に弱い空港だから、やはり北海道新幹線は悲願だよ 北海道の自治労、日教組、リベラル・左翼・社会・共産主義者は
「安倍が悪いのだ」と叫んでいるだけで
全然自分たちは身銭を切らず、傍観しているだけではありませんか？ >>287
↑
おまえ真性のバカだろ
おまえ真性のバカだろ
おまえ真性のバカだろ
その頭で普段どやて生きてるん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
ＪＲを、東西ＪＲと東海ＪＲの３社体制にすればいい。
そうすれば、３社とも黒字になる。 >>589
今日、新千歳空港発着の飛行機は120便以上欠航してるけど、千歳線は平常運行ですよ >>273
上場後に全額親孝行できるから別に乞食ではない
てか生涯親に返せないおまえらのほうが死ぬべきｗｗｗ
親にリフォーム代や新車プレセントくらいしてるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>255
選挙
率先して酸性はできないだろ
本心別なんは民も長もおない 端っこだから利用者は減る
ロシアと国交回復し、
線路を稚内から樺太を経てシベリアに、
根室から国後を経てカムチャッカ、アラスカまで繋げてしまえば端っこでなくなり、アメリカやロシアとの物流の中継地となり路線の維持費用が分散され税金投入しなくてもよくなるかも？ >>238
清田への延伸再決定は
先月11/22に市長が声明出した >>228
赤字黒字てのは
使うか使わないかなんやが
最低限の日常整備維持するのに必ず500億の赤字なるて
ことじゃないんだぞ
バカてなんで勘違いしてるんやろｗ
あっ、バカだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ JR北の昨年度決算をみると、鉄道事業の損失が559億円もあるからなあ
収益が836億円、費用が1396億円って、普通の会社ならとっくに倒れてるよねコレ 民 「乗りたくても乗ってあげたくても、本数が少なすぎて乗れないダイヤ・・」
↓↓
北 「利用がない、必要とされてない過疎線は廃止しま～～す」 未来シミレーション
過疎線はすべて廃止しますた
↓
バカ 「儲からない小枝は全部廃止で道央線区はこれでラクラク黒字だろ」
北 「いえいえ、小枝で集めてた客が激減したのと、共通だった高額機材のコストが
すべて残った線区だけで負担なるので逆に採算分岐点は上がりましたのでｗ」 >>165
赤字自体はわざと使い計画的に赤字にしてるんだがｗ
だから北は会見で
「来季もン百億円の赤字をケ・イ・カ・クしてる」とコメント >>6
食の祭典と道庁汚職を知らない世代かな？
同じ無能でも横路と言う無能な働き者に比べりゃ、無能な怠け者の方がまだ害が少ない。 ＞＞120
日本人ならなぜ 「どこでもドア」 と胃炎のか！！ >>109
北は創業時からずっっと黒字なんやがｗ
バカはマジで消えろｗｗｗ 経営努力で黒字に出来るなのら
北海道が代わりに運営しろよ >>583
駅ビル事業で黒字で味しめて
マンション事業も始めたよ
なんせ銭ある会社だからなｗ >>574
経営て
ケイカク＆実行だから、すべて わざと じゃないとおかしいんだがｗ
職歴なしの優雅な貴族のおまえの脳内では違うのか？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゼニて知らないうちに出て赤字になるんか？ｗ
銭がなきゃ赤字にできないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカのいう赤字＝黒字にするぞとヤッたら「アチャーー、なんでやろ、赤字なてもうた・・」
ケイカク的赤字＝黒字にする必要がない、未来への投資のために今あえて赤字に」
そもそもが国が
①二度と事故起こさないように銭回すから全部整備しろ
②大改良して、そのほうが後々儲かるなら銭回すから実行しろ
目的資金を投下受けた後で「やっぱ使うのやーめたー」で
プールはできんからｗ
463 名前:名無しさん＠１周年 :2018/12/07(金) 12:23:41.11 ID:bcm8WmPC0
北海道民で「JR北海道はよく頑張ってるよね」っていう奴殆どいない
「JR北海道の職員の悪口言いながら移動はマイカー」「んでも廃止は絶対反対」
そんな北海道民はこの図でも見ろよ
http://imgur.com/u30tq5K.jpg
http://imgur.com/o6b4Gaj.jpg >>1
政府が支援しないのなら、解体も一つの選択肢やろ 設備投資で払う先は、グループ内の連決子会社（天下り先）
新幹線の延伸工事も同じく
本体のJR北の巨額投資分は全部連結子会社の売上増に
社長自殺後に途中辞任した前社長も
移籍先子会社を隠し非公表としていた >>1
JR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>1
北海道新幹線はやぶさ号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>495
いや、今でド正解
それじゃ過疎地域は見捨てられる
本気にならないので
正解だからこそこうして北は延伸後に上場するわけだ
貨物はその前に上場すので
四国以外はすべて成功どころか大成功つ結果だ 日本国民は「東京五輪・大阪万博への税金投入」に納得できるか 花咲線は、クラウドファンディングで上手に資金集めができたようで
あれは素晴らしい >>1
乞食よろしく、周囲に無心するって
みっともないったらありゃしない
とっとと解体してほしい >>620
あなた全然ソース出してないよね
ソース出したやつにキレてたり
因みに北海道新幹線は
「独立行政法人鉄道建設運輸施設整備機構」と「北海道」との共同事業で
JR北海道は建設には関わってなく
https://e-kensin.net/news/107502.html
戸田建設・りんかい日産建設・田中組・鈴木東建JV
西松建設・浅沼組・中山組・岸本組JV
前田建設・西武建設・協成建設工業・森川組ＪＶ
など一般競争入札
JR北海道が工事を請け負って、ポッポしてる
っう証拠をこのスレが終わるまでに出してね >>626
東京は9200億は分配してくれるし
単年でもペイする
大阪はカジノで儲けたら分配してもらう >>616
で、倒れてないよな？ｗ
倒れないままこのまま上場すけどｗ
バカの主観妄想も願望もいいから、
物事は事実だけを、結果だけを見ろｗ
新函開業前
バカ 「こんなの誰が乗るんｗ」
現実 「年に160万人の利用」
ｗｗｗｗｗｗ バカて人生でなんか当たったことてあるん？ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>619
＞政府が支援しないなら
どういう形になるかはわからないけど、政府の支援しか方策はないだろうね。
北海道庁を含む地方自治体は交付金で生きているわけで
国から出ているお金をわざわざ２階建て以上にする必然性がない。
まあ、そういうやり方の方が変な３セクやら作って破綻の発覚を先延ばしするには向いているんだろうけどね。 >>632
バカかコイツ？JR北が倒れるだなんて書いてないんだが ＞＞630
アホ乙
それ、トンネル本体工事分だろがｗ
線路敷設他の装備工事は北のグル－プ会社
専門性ある部分は独占だからな ＞632 書いてるじゃんｗ
>>603：2018/12/07(金) 19:00:43.27 ID:nGu9d5Vw0 [1/3]
JR北の昨年度決算をみると、鉄道事業の損失が559億円もあるからなあ
収益が836億円、費用が1396億円って、普通の会社ならとっくに倒れてるよねコレ >>633
国が株主だもね
こういう腐ったＪＲ北海道は道民にとっても迷惑で
経営はすっきりさせるべきで、解体も一つの選択肢
社長も引責辞任する気がないくらい、厚かましい会社で
困ったもんだ >>635：2018/12/07(金) 19:45:40.09 ID:nGu9d5Vw0 [3/3]
>>632
バカかコイツ？JR北が倒れるだなんて書いてないんだが
>>603：2018/12/07(金) 19:00:43.27 ID:nGu9d5Vw0 [1/3]
JR北の昨年度決算をみると、鉄道事業の損失が559億円もあるからなあ
収益が836億円、費用が1396億円って、普通の会社ならとっくに倒れてるよねコレ >>637
ウソかくなよ蝦夷チョン
「普通の会社なら倒れる」としか書いてないだろ 知障脳 「新幹線すらも毎年100億円の赤字ザマーwww]
普通脳 「へー、なら、延伸まで15年間で1500億の赤字なのに新函開業したんだｗ」
知障脳 「延伸しても赤字だからｗｗｗ」
普通脳 「へー、そうなんだｗ、延伸したらもう支援はいいて言ってるのは何？ｗ」
知障てマジ楽し杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>330
昔自民党が廃線しませんって約束して分割したからな
嘘つきに話は通じないだろ >>642
言い訳恥ずかしいぞボケｗ
おまえのふつうてなんよ？ｗ
そもそも北はふつうの会社か？ｗｗｗ
強大な財務持つ親の直系子ぞｗ
無職の三田の息子が家賃55万のタワマン住めるのはなんでかわかるかｗ
1000兆円超の累積赤字なのに潰れない日本国政府は
ふつーの会社じゃないからだろがｗ >>628
>花咲線は、クラウドファンディングで上手に資金集めができたようで
>あれは素晴らしい
ハイハイ、電車マニアのくっせえ美談は飽き飽き たったの３億ぽっちで残ると思ってんの？
これから１０年間毎年出してみろよカス 募金を毎年億単位で集められるならな 北の真っ当な言い訳 「毎年400億の運用益があれば手抜きはしなかった。累積差額4000億円払えや」
国交省 「ごもっともで、すいましぇんでした、4000億円振り込みましたので」
北 「さらに延伸までも差額払えよ」
国交省 「もちろんそうさせて戴きますので」 >>654
だからJR北は普通の会社じゃない＝この程度で倒産する会社じゃない、だろ
オレは普通の会社なら倒産するような決算だ、としか書いていない
わかってんなら絡んでくるな そもそも北海道と四国と九州は単独で分社化したのが間違い、
東日本と西日本に組み込んでおけば良かったのに >>237
国鉄全体でみたらなんにも変わってないよな >>1
国鉄が…あなたの鉄道になります。
民営分割ご安心ください。
・会社間をまたがっても乗りかえもなく、不便になりません。
運賃も高くなりません。
・ブルートレインなど長距離列車も無くなりません。
・ローカル線もなくなりません。
62年4月を目指して新しい鉄道をみなさんと一緒に考える――自 民 党
http://i.imgur.com/zPy7PqQ.jpg
http://i.imgur.com/nZAAM5s.jpg >>652
四国と九州は単独でやっていけてるやろうが一緒にすんなアホ
要は田舎雪国は鉄道事業にとってコスパ悪すぎってこと 北教組、北労といえば南のつちんちゅとタメを張る基地外組織
こいつらとアカ議員のさばらせてる間は何もできんよね >>571
連結決算にJR北海道の赤字が計上されるだけでも大ダメージなんだが 北海道なんて でっかいんだから 空港でＭＲＪで むすべば？ 国鉄時代で輸送密度4000人未満は廃止だったんだからな
500人とかを生き残らせてるのは正気の沙汰では無い
どんどん廃止するのが絶対正義だ >>652
基金の運用益で賄ってねって約束だったのに、
政府がゼロ金利にして梯子を外した
分割は悪くない。基金が少なかった >>1
何か道に責任転嫁してるような記事だが
今すぐ廃線してバス転換しても赤字確定が見えてるような
路線を維持するなんて正気の沙汰じゃない
100円稼ぐのに20倍もコストが掛かる路線もある
コスト意識を飛ばして維持してくれって
そのコストは誰が負担するのですか？
鉄道が有っても駅が近い決まった極少数が使ってるだけで
たまにしか乗らないでしょ？
基本車必須でしょ
しかも運賃が安いって…
都合良すぎ
赤字が醜い路線は早急に廃線すべきです
バスやコミュニティバスに転換しても赤字でしょうが鉄道より遥かにマシです
鉄道より深刻なのは近くにスーパーが無くなる事
北海道がセイコーマートさんが工夫して頑張ってるようですが
税金使うならそっちを先に支援しないと日々の暮らしに困る地域も >>662
北海道に視察ツアーに何度か行った事あるが
飛行機で拠点間移動してあとはバスだったわ
鉄道は一度も使わなかった
まぁ当たり前か >>662
民営化されたはずの道路に税金が使われるのもおかしな話だけど
いい加減、親方日の丸の金をアテにする気質は何とかならんのか？
最後は国から金出させればいいという逃げ道がある限り根本的な体質は変わらん気がする
どうしても維持したいなら、北海道を東日本の子会社に、四国を西日本の子会社に
いや、両方JR東海の子会社にしたらどうか？ >>662
一番稼げるはずの100万都市札幌近郊路線でも赤字なのが気なるな
わざと赤字にしてるのか？やはり経営の問題なのか？北海道は労組が強いみたいだし >>1
インバウンド頼りで
新千歳空港を起点にして
新千歳ー札幌ー旭川ー稚内まで
新千歳ー夕張ー釧路ー根室まで
新千歳ー苫小牧ー室蘭ー函館まで
の3路線に
リニア作ったらワンチャンあるかもよ？ｗ
莫大な費用掛かるので
国内観光客だけで回収は無理だろうし
インバウンドが継続しなかったらアウト
当初はリニア目当ての需要も込みね
はっきり言って東京から札幌まで新幹線繋ぐのは無駄だったと思うわ
そういう意味では遠距離は飛行機移動でいいし、インバウンドも直接空港で呼び込んだ方が早いし便利
空港と都市のアクセスを便利にした方が賢い こういう地方は駅前無料駐車場、空港無料駐車場必須だよね
24h越えたら24h毎に1000円
北海道のド田舎の駅ならそれさえ必要無いか？ いやね、そもそも道警が速度違反だの、飲酒運転だのと言った下らん取り締まりさえ止めてくれたら、ＪＲなんて要らないんだよね
あと、なにあの「免許証見せて下さい」っての？ んな大事なもの、普段持って歩くわけないっしょ
道警って、馬鹿しかいないわ
それと、気持ちよく走ってるのに旗持って飛び出さんでよ 危ないから
こっちだって離陸速度くらいわきまえてるから 200や300で浮き上がらんから
ちゃんと零戦少女、愛読して飛ばしてんだから わかったら冬眠していいから 一番使われる快速エアポートが6両で15分間隔で混んでるなーくらいの感覚なのに
札幌近郊が儲かるわけないでしょ。15両とかで運転してるわけじゃないし
首都圏ならお荷物路線だよ 日本国民としてはJR北海道がどうとかそういう問題ではなく、非効率極まりない北海道という地域を領有し続けるべきかどうか、無能だらけの道民を日本国民と同じ待遇を与えるべきかどうか、一から考え直さなければならないのではないか。
ロシアとの緩衝地帯が必要ということであれば、道民を日本人として扱うのは間違いだ。日本から切り離して最貧国に落とし、徹底的に締め上げるべき。 >>325
地域ごとの貿易収支を出すと、一番の赤字地域は、他でもない首都圏なんだぜ？
関東だけアメリカにでも合併してもらうか？ｗ >>218
道で路線網がほぼ完結しているんだから道営でもいいだろｗ
四国や九州じゃこんなことはできないｗ
この区割りで民営化した奴も責任取るべきｗ ロシアに鉄道運営させれば、北の大地も開発してくれるかもしれないよ。
領土ごと取られるかもしれんがｗ >北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか
いや、これは、国がJRを救うべきでしょ、としかドーミンは
おもってませんよ。路線が走ってる地元が負担するべきとJR北が
言ってますが、税金投入というより、市とか町とかが国からもらったお金を
つかうんでしょ？としかおもってません。基本、貧しい自治体なので
税金が増えたりすることはないです＠釧路 >>640
函館は喜んでないよ
そもそも連絡船が廃止されたとき、もうだめだと思ってたんだよ
そのうえ新幹線は函館をかすめもせずに素通り
絶望の町函館 >>676
電化を勝ち取って対面乗り換えさしてもらったんだからまだマシ 別に問題ないだろ
道路予算やらを開発局から割り当てれば同じだ >>677
それも新幹線札幌延伸とともにJR北から切り離されるんだろ
本線から外れた陸の孤島
もうダメ 北海道庁が大赤字路線の札幌新幹線の新設ばかり国に働きかけ続け、
地域の生活路線の支援をなおざりにしてきたのが、大きな問題だろう。
高橋知事の責任は重く、退任後も参議院議員選挙への立候補を辞退すべきじゃないか。 >>679
函館新函館北斗は厳密には北海道新幹線に並行してないのに経営分離というのは確かにひどい
流石にひどいと思ったようで、手切れ金として交流電化と733配備をしたということ 実際札幌と駅周辺事業しか儲かってるの無いから札幌までの物流以外はバス転換するしか無いよ >>674
領土をタダで持って行って道民を引き取ってくれるなら願ったり叶ったり。何兆円か差し出してでも持って行って欲しい。道民を一刻も早く日本から追放すべき。 >>666
インバウンドの人たちは、日本人と違って長い休暇を取るのでJRパスを使って移動するなら新幹線でも十分訴求力はあると思う。と言うか最初の利用者の大半はJRパスを使った外国人観光客だろう。儲かるかどうかは知らんが。
あと、倶知安、ルスツ、キロロ、余市、積丹半島、小樽の潜在力はかなりある。パックツアーで割引しまくれば飛行機とバスでは来ない客層をつかめるはず。 >>671
負けてもいないのに撤退戦かよｗ
負け犬根性そのもの。
緩衝地帯なら樺太に作れ。
サハリン州のトップを買収して日本人をどんどんサハリンに移住させるぐらいのことを言え。 そもそも北海道で利益出すとか無理じゃない？
税金がいやならJR東日本に吸収合併してもらうのが一番 国内での需要増なんてないからね
一時的にイナゴが移動するだけですぐ元に戻る
インバウンド客の利便性を第一に考えた方がいい 北海道は海外の観光客の目的地という意味では四国より俄然有利だろ
それをJRがうまく利用できるか生き残れるかは別問題だが
みんな飛行機で飛んでくるし 国内でも北海道は憧れがあったよな
バイクでのツーリングやドライブ、冬はスキー
鉄道はハナからアテにしてないし予定に入ってない 今はどれも廃れてるだろｗ
若者は車買う金も維持する金も無くて買わない、バイク業界も危機的状況、スキーも死んでる、スノボがちょろっと ローカル赤字路線はバス代替てか
自治体がバスを運用して
朝夕以外はハイエースくらいでもいいような気もするな
そのくらいしか需要がない >>618
ごもっともです。
誰が廃線に反対しているんだ？
使われない、要らないなら無くせばいい。
運賃の値上げは意外と反対少ないよwww
だって使わないんだもん
なんの負担もしないで残せとゴネる、無いよりか有った方がいい程度の話
まともな投資も出来ず、日々運賃を払ってる札幌圏の利用者が一番割りを食っている いっそ、北海道新幹線じゃなくて、北海道リニアモーナーカーにすればいいのに A「北海道旅行行こうぜ！新幹線で」
B「新幹線？どのくらい掛かるの？」
A「3～４時間」
B「げっ、そんなの嫌だよ、飛行機でいいだろ、LCCで、料金も片道5000~6000円くらいだぞ」
「向こう行ったらレンタカー借りれば便利だし A「北海道旅行行こうぜ！新幹線で」
B「新幹線？どのくらい掛かるの？」
A「3～４時間」
B「げっ、そんなの嫌だよ、飛行機でいいだろ、LCCで、料金も片道5000~6000円くらいだぞ」
「向こう行ったらレンタカー借りれば便利だし、鉄道は不便だから考慮しない方がいい」 >>13
じゃ、どこの県の選出なら、いいのよ
ないだろ 俺が知事ならもっと空港の利便性を整備して
航路網をバンバン海外や国内に宣伝するよ
日本のどの地域も新幹線計画がある所は
政治家がそっちに誘導するためわざとなおざりにしてるし そもそも沿線の住民が大して利用してないから廃線になるんだよな
もう役目を終えたで良くないか 地域の足の普通列車が札幌圏以外まるで機能していない
都市間移動すらろくに出来ないのは致命的
往復どころか片道ですら半日、下手すりゃ丸一日見なければ目的地までたどり着けない糞ダイヤ
そりゃ高速バスに負けますわ
>695 ← 空乗ったことないの丸バレの恥ずかしいアホｗ >685
今の巨額の営業赤字は
上場後にしばらく巨額投資しなくて済むように
今のうちにインフラ整備完了が目的の投資
最低限の維持のためでの赤字なら
500億の 営業赤字 なんかにはならない（しない）
過去29年間ずっと黒字だたんは（国から1円の支援もなく）
最低限の維持にしてたから ＞100円稼ぐのに20倍もコストが掛かる路線もある
>>665 ← 壮絶なアホ脳発見ｗ 「絶対額赤字」のほうが重要なんだがｗｗｗ
アホて 率トリック に簡単にかかるｗｗｗ
営業係数ワースト1だた廃線済みの 留萌～増毛 の係数は4554円
でも絶対赤字額自体は年にたった2億円
運転本数自体なかたので、要は走らす度に赤字が増えるのではなく
運転しようがしまいが赤字額は不変
生き線にしとくだけでの最低限かかるコストてこと 道民に貴重な鉄道インフラを守ろうという
気概も意識もないからこうなる
クルマばかり乗らず鉄道を利用していればこうはならない
中国人に土地を売る事ばかり考えている道民には
重税を課すべきでしょ どこの田舎県でも地元民は車使うから電車イラネと思ってんだよな
それで困るのが観光や出張で来た人間 一方、営業係数130円の南千歳－帯広の赤字絶対額は年に19億円
つまりJR北の赤字をなんとかしたいなら減らしたいなら、
年にたった2億のどうでもいい留萌なんかではなく、南千歳－帯広や
年に赤字額32億の帯広－釧路のほうを潰したほうが得てことなんやがｗ
絶対赤字額の小さな小物路線何線も潰すより
絶対赤字額大の大物路線潰したほうが効果絶大なんやがｗｗｗｗ >>708
幹線潰されると都会人が旅行すんのに不便になる はるみから突っ込まれ、実は黒字とバレた「千歳線」
しかし、需要の多い繁盛線は、その需要に対応するための
維持や設備投資、車両の更新必須で
実は過疎線の何十倍ものコストがかかり続ける
絶対投資額最大の金食い路線は
東海道新幹線や山手線なのである
札延伸で設備更新のいらない最初は新幹はラクラクで黒字増大となるが
需要の増大に合わせて、次段階の設備投下のために益は激減となる時期が
JR東海が東海道新幹線の複々線である中央リニアの建設費のせいで
赤字スレスレになるのと同じこと 東海道新幹も常にパンクの満杯と錯誤してるバカだらけだが
日中なんてガラガラだからなｗｗｗ
バカて盆正月GWのNEWS映像だけ見て
これが365日日常と思いこんでるやろｗｗｗ
バカておもし杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>490
タマネギは、離島の淡路島でも作ってるしな。 てか、バカは
「巨額の赤字ザマーーーーｗ」て、
まるで今急に数百億円になたかのように
勘違いしてるが
毎年の 営業赤字 額は
実は 創業時 から不変なんだぞｗ
過去決算全部見ろよ無能メクラどもｗｗｗ
で、営業損益は赤字でも最終利益はずっと黒字だｗ
2017年度で初めて わざと計画的に 最終も赤字にしたんやからｗ 国鉄は輸送密度4000人で切ったんだしさ
今は1000人以下とかそんなだし
３セクもちほく鉄道切ったんだからさ
長い間良くやったと思うね
中小民鉄ならとっくに潰れてる
廃線がベストなんだって
地元民が車しか乗らないんだから必要性が全く無いよ この件に関しての戦犯は明らかに嘘つき自民党
道と地方とJR北海道叩いて国(自民党)叩かない奴はネトサポだろ この問題の根源はJR東海にいた葛西らしいけどな
最初JRはNTTと同じように東西分割される予定だったが葛西がゴネて東海と三島会社を作ることになったらしい で、北の特徴として
その年度の運用益額と営業赤字額が毎年ほぼ同じ
運用益が498億だった創業年は営業赤字額は538億
運用益の減少開始に合わせ営業赤字額も比例し減少で
運用益が300億円代に落ちたら営業赤字も300億円代に
さらに200億円代に落ちたら営業赤字も200億円代に
つまり運用益額に合わせて使う額を調整で
赤字はちょうど相殺、プラマイ0で経常は常にやや黒字てやり方をしてきた 単に国鉄幹部が反抗しても政治家は認めないだろうからバックにヨトタやら名古屋財界の意向が絡んでたんだろうけど 現保有新幹線全4編成（40両）
車体181億円（1編成あたり45億円）
4編成の減価償却は
1年目39億円、2年目32億円、3年目27億円
※延伸に向けて、北は今度は東のコピー車両ではなく
北独自の新型開発車両を発注する
なんせ、銭が有り余ってる企業なので こういうのも東京一極集中なんだよな。
東京にあるものがここには無いとなると不安になる訳だ。
完璧な自動車社会の何が悪いんだろう？ だよね
アメリカは自動車社会なのだから
鉄道はいらないよ 北は、現JRタワーの手前に
同じ高さのタワーを建設し、ツインタワーとする
なんせ、銭が有り余ってる企業なので 利用者0～1桁でも除雪が伴うと何百万も維持費掛かって大変だよな。
小遣い稼ぎに沿線の農家の嫁さん達が雪掻きに駆り出される 東よりも西よりも安全なJR北
◆民営化後の各社の乗客死者数
JR北 ：0名
JR東海：0名
JR四国：0名
JR九州：0名
JR東 ：7名 ←※
JR西：149名
※西はそのほかに2002年、連絡ミスで救助中の事故現場に
特急が進入で救急隊員2名が轢かれ1名死亡
※西はそのほかに2006年、保線現場に特急が進入で
作業中の4名が跳ねられ2名が死亡 >>722
車なんて道路の容量分しか走らないんだから、鉄道が弱い国は慢性的な渋滞になって騒音やら大気汚染で苦しんでいる
経済効率も悪い 新幹線の保有車両数（ 2016年度末時点）
JR北海道 40両
JR東日本 1370両
JR東 海 2128両 （133編成）
JR西日本 1123両 （山陽新幹線向け991両）
JR九 州 142両
計 4803両 東海道新幹線の歴史
1964年 0系
1985年 100系
1992年 300系
1999年 700系 （2020年3月ですべて引退予定）
2007年 N700系 （2015年8月ですべてA化済み）
2013年 N700A系
2018年 N700S系 試験走行開始
2020年 N700S系 営業運転開始 ★東海道新幹線 「窓幅サイズ」 歴史
1460mm ＝1964年デビュ－0系 客席2列ごと窓
630mm ＝1976年の1000番台から客席1列ごと窓に変更
720mm ＝1981年の2000番台から座席間隔拡大で窓も拡大
1660mm ＝1985年の100系デビューで再び客席2列ごと窓に
780mm ＝1992年の300系デビューで再び客席1列ごと窓に
700mm ＝1999年の700系デビューで80mm縮小
500mm ＝2007年のN700系デビューで200mm縮小、ついに縦長窓に（高さ520mm）
0系初期と100系のみが2列ごとの「デカ窓」
今はもう、飛行機と同じく、通路側席からの「車窓観光」は不可能 >>727
鉄道産業が自動車産業の何十分の一の経済規模なのか知ってんのお前
「毎年」１５兆円の外貨を稼いでるんだがね、鉄道は去年１年間だけで輸出で何兆円稼いだ？
鉄道信者はバカだから自動車産業に勝てると思ってるんだろうがな >>727
それって北海道であると思う？
本当にある？ >>727
人口が集積してない北海道とは全く関係ない話。
渋滞、騒音、大気汚染とかは太平洋側の都市が悩めばいい。
本当に最近は視野が狭い人間が増えたなあと思う。
都市と地方の両方に住んだ奴が稀少人種になりつつある。
自分たちの価値観の延長でしかものを見れない。 >>722
早いこと地方分権を推し進めて地方ごとにあらゆるものが違うって意識転換するべきだよね。
鉄道のない地域も、自動車のない地域も、学校のない地域もあって当たり前だと。
全国一律なんて気持ち悪いだけだよ。 >>731
現に途上国でも地下鉄建設を進めてたりする
沖縄本島なんて朝夕車が動かん道路ばっかだし、自動車業界の奴らの詭弁なんてどうでもいいね >>736
途上国だろうと人口密度が高い地域は鉄道あった方がいいだろ
北海道みたいな過疎地域は鉄道は無駄だよ >>736
都合が悪いから話題逸らしするんだ、鉄道マニアは
トランプが名指しするほどトヨタ含む日本の自動車は稼いでる
だから経済が活性化してるんだよ 鉄道が経済を引っ張ってたのって戦前？そっちの方がいいってか鉄道厨 JR北海道は見通しが甘かった国鉄民営化による被害者といってもいい立場
国鉄は東日本と西日本の2社に分かれればそれでよかっただろうに
何で鉄道が営利事業となり得ない場所を単独で民営化しちゃったんだか なぜJR北海道が全線赤字なのかと言えば
理由は当然「地元北海道の人が利用していないから」だ。
地元民が利用してないのに税金突っ込む意味が分からん。 >>737
鉄道は後から敷くと物凄い金が掛かるから良い線を最初から押さえといて沿線を開発するのが基本 国民の税金を投入が許容出来るのは貨物列車のある路線のみ
単独維持不可路線に基本的に貨物列車は存在しないから、道民が使わないなら廃止が妥当
室蘭本線（沼ノ端～岩見沢）、根室本線（滝川～富良野）、石北本線（新旭川～北見）
これらは本当に貨物列車でなければいけないのか含めて考えてくれよ >>740
そりゃいざとなれば切り捨てられるように3島切り離しに至ったんだろう。
道路族の力で税金で高速道路整備すれば地方は数時間に1本の列車より
いつでも出掛けられる自家用車で移動は間に合う訳だし >>1
金が無いのに新幹線無理矢理作って赤字ローカル線切り捨ててそれでも
赤字拡大とかふざけるにもほどがある。会社清算して借金を国に返せよ。 >>742
そりゃ明治大正の話だよ。
私鉄が百貨店作ったり遊園地作ったりした時代はとっくに終わった。 JR北海道が北海道新幹線を建設しているとか言ってる馬鹿は帰ってくれ 鉄道は車両でも億単位、その上保線や信号通信、運転士・車掌など、
とてもコストのかかるシステム。
税金でも、運賃でもいいけど、結局はどこかでコスト負担は必要。
誰かが負担してくれるわけではなく、自分たちの負担。
結局は毎日１００人が１０ｋｍ移動するために、年間いくら払えるのか
という話だけ。
バスなら年間2千万円、鉄道なら2億円だとして、
１００人で２億円(一人の定期代年間200万)支出しても鉄道がいいのか、
３千万円(一人の定期代年間20万)で済ませて、金は他に使った方がいいと
考えるかは住民の選択。自分なら鉄道なんていらんから安いほうがいい。 >>749
道や沿線自治体は一銭も出す気はない
上下分離すら論外で切り捨ててるのに 赤字路線なんてさっさと廃線しとけよ
それに文句があるなら地元の税金で運営するのは当然だろ >>457
それこそ北海道道民に聞けばいいはず
本当に鉄道が必要なら乗るし、税金上がっても我慢できるはず
自動車道路が発達してるというのはあるが
推測だが、北海道はほとんど明治以降の移住で、代々住んでた住民がいない
だから土着郷土に対する愛着みたいなものも薄いんじゃないかな
国鉄の民営化のときも東北地方は東に入れて守っても、北海道を援護する人は誰もいなかった >>751
まあ、受益者負担の観点から税金投入はすべきではないだろう。
実際、住民の大半が鉄道を利用していないわけだから、
そこになぜ投入する必要があるのかということになる。
税金投入はコスト負担を見えづらくするだけで、正しい判断が
しづらくなる。
北海道は地方私鉄水準からみて、運賃を倍にすべきなんだよな
そして特急料金をゼロにし、特急通過駅の大半を廃止する
これで、必要な運営収入確保、秘境駅のコスト削減、高速バスとの競争力拡大、
特急・普通の２本立てによる不要輸送力カットがまとめてできる >>753
鉄道を残すべきかどうかと、税金を投入すべきかは別の話。
鉄道運営に必要な運営費用を運賃として鉄道会社に直接払うべきか、
税金として税務署や自治体に払うべきかということを考えると、
鉄道会社に払う方がいいと思う。
実際ちゃんとかかるコストの応分の負担を見えるようにすることによって、
例えばある区間の１駅乗車費用（乗客一人当たりの運営コスト）が１万円なら、
運賃は速やかにその額にすべきだと思う。
そしたら、乗客はタクシーに乗ったほうが安く、ほとんどだれも乗らなくなるから
その区間はいらないことが明らかになって廃止できる 確かに日本は一度駅を作ったり急行特急停車駅にすると既得権で、駅を廃止したり特急通過駅に変更するとかなかなかできない
だから私鉄だと準特急とか○○ライナーとか快速特急とか変なのばかりできる＞小田急の南林間とか >>757
そっちのが正論だわな
ただ税金と違って、運賃上げるのは法的縛りや認可の関係で現実にはできないんじゃないの 左翼系労働組合がすべての原因だと思う。
今時、会社を潰すまで闘争やめないとかナンセンス。 使わないから廃止は正論過ぎるのに
9月の震災で被災した日高本線を国民の税金で復旧させてるんだよなあ
金をどぶに捨てるってこういうことなんだなと >>757
君の案は正論なんだけどさあ
全部現実的には実行不可能でない？
料金万に上げろとか秘境駅潰せとか、出来るならとっくにやってるわけで 人口が増えて溢れる拡大志向の時代はとっくに終わった
これからどんどん都市回帰が進むのは分かりきってる
30年後には北海道なんて中核市以外はほぼ原野に戻ってるぞ 冷戦対策用医療大麻オイル
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201811250000/
国際条約で医療として認められてます
合法化までカウントダウン案件
ＪＲ社長の死亡事故にも期待 利用者皆無の駅でも廃止が全然進まないんだよなあ
宗谷本線は無駄な駅多すぎるわ >>23
ネトウヨは実の親に SHINE！ と言いつつ、両親の年金で喰っているから、そんな事は出来ないだろw 赤字になる→駅や路線を廃止しようとする→
町や村の長が嫌だと道に泣きつく→
道が国に要請する→国は株主としてJRに圧力かける→
駅や路線が廃止できないから本数減らす→客が減る→
赤字になる
この永久ループ 今までどんだけ鉄道に負担かけてたのかって話だよ
赤字なんだからやめさせてって言ってるのにやめさせないけど支援しない努力しろってアホやろ
道路に力いれて使わないならどんどん廃止すりゃいいのに >>771
沿線自治体の長「無理というのは嘘つきの言葉なんですよ」 盛岡～宮古の山田線見ると日本の鉄道への冷たさがよくわかる
並行する国道は立派な二車線でバスは一時間に一本
それに対して山田線は開業時からかわらないショボい単線
列車は一日数本 せめて線路維持費用ぐらいは税金出さないと地方の鉄道は死ぬしかない >>687
今は国営会社として国からの保護が見込めるが
束に吸収されると東北信越と同じ扱いになって国からの支援が得られなくなる分、状況はさらに酷くなる >>772
ブラック企業経営者が言いそうな言葉だね。 >>744
タマネギ列車の年間輸送量は40万～50万トンに達するので
トラック輸送への転換は新規に数百台の確保が出来ないとムリ
> 室蘭本線（沼ノ端～岩見沢）、根室本線（滝川～富良野）、石北本線（新旭川～北見
だからこれらは国策で維持する説明が付く数少ない路線だと思う >>17 石油危機が来たら一発で終わりだな、そこがわかっとらんわ。 元の状況考えたら立ち行かないのわかってるから
まともな人は北海道逃げる
残るのは頭お花畑と、国に頼る他力本願だけ
結果、外から見たらバカばっかりに見える
だって自力じゃ無理なんだから >>1
JR北海道の特急列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守しインスタ映えする写真が撮れるように、皆様方のご協力をお願いします。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>778
道庁も国も明確に観光>貨物の方針。維持困難線区の中でも室蘭線や滝川富良野は一番弱いトーンで書かれている。
アホだなと思うが、観光至上主義なんでどうにもならない。
>>782
バカばっかりになってて産業は壊滅、極寒豪雪で維持コストが高く、国費を浪費しまくってるわけだが、北海道は日本から切り離すべきだと思うよね？ どのみち真っ赤っかなんだから白糠線とか美幸線とか今でも残ってりゃよかったのに。一度は乗ってみたかった >>780
JR北海道に関しては
駅部の除雪費（駅舎までの道とホームと駅構内）と
駅舎の清掃費と駅施設（信号施設やポイントなど）で
年間250万円から400万円の費用がかかる
無人駅にしても >>778
石北本線は2016年の通称「16台風」で長期間不通になってたけど
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1018383.html
それで物流が駄目になったって話は無いぞ
北見や網走からの荷物は、釧路貨物や帯広貨物に
トラックで運ばれて普通に輸送されてた。 >>787
なら、どうして玉ねぎが値上がりしたんだ？
そして、復旧した途端値下がりしたんだ？ >>788
JR貨物はある意味「国策」としてトラック輸送の半額って運賃設定して仕事を取ってきてる
北見貨物から北千住貨物や大井貨物まで「コンテナ」で輸送する場合
北見市から東京までトラックで輸送する場合の半額
しかし、その「安さ」の差額を払ってるのはJR北海道が
ほぼ無償で線路を通過させてるから（JR北海道がJR貨物から受け取る通行料は年間16億円）
しかしJR北海道に「ボランティア活動」する余力があるのか？
って話
（青函トンネルの3線軌条のメンテナンス含めて、JR北海道が
貨物の為に使ってる費用は約200億円） >>761
既存の復旧スキームがあり、事業者がそれを使う選択をした以上、止めようがない。
JR北海道の意思決定を非難すべきだが、輸送密度500未満はスキームの対象外にするとか制度そのものの修正が必要かもね。 >>789
アボイダブルコストルールと貨物運賃は比例していないので、それは違う >>773
山田線なんかは冷遇されて当然だろ…そもそも大正の開業当初から札付きの過疎路線。
実は我田引鉄の元祖原敬の、１００年語り継がれる「クマでも運賃払えば乗せてやる」迷言の発生元もここ。
山田線にしても三陸沿岸にしても、岩手のあのへんは鉄道は要らん。
フジテレビの鉄ヲタディレクターまで便乗して、意味不明のお涙頂戴世論工作が連発されたが、
本来なら３１１を期に自動車に完全転移して問題ない地域。 >>792のうそつきへ
「料金を払えば熊でも乗せる」は、
札幌市営地下鉄南北線での大蔵省の冷やかしに対する市交通局長の答弁
実際に近鉄は料金を払った熊を乗せて、熊が勝手に電車から落ちた 玉ねぎかよ…
玉ねぎなんか葉物野菜じゃないんだから、船で運べよ…と思うわな。
道東の農産物は、日持ちするものが多いんだから、
釧路港までトラックで運び、そこから首都圏や近畿圏に船で運ぶほうが合理的。
どうせ、道東の域内輸送は今でもトラックなんだから。
生乳（牛乳）が唯一の例外だと思う。 https://toyokeizai.net/articles/-/227170
JR貨物が足を引っ張る｢JR北海道｣の経営問題
実際に支払われている線路使用料（16億～17億円）に対して、国土交通省鉄道局によれば、
実際のメンテナンス費用負担は10倍以上になっていると発表されており、構造的な赤字要因となっている。
https://toyokeizai.net/articles/-/121952
青函トンネル｢貨物撤退｣はなぜ封印されたか
「JR貨物は他の交通機関と比べて輸送日数で優位に立っているとは言いがたい」と指摘する。
石井教授によれば、北海道発、関東向けの輸送日数は、鉄道コンテナが2.0日、トラック・フェリーが1.7日、内航船が1.7日。
つまりJR貨物がもっとも所要時間が長いというわけだ。近畿など他の地方でも同様の傾向が見て取れるという。
JR貨物の物流単価は他の交通機関よりも明らかに安い。北海道発、関東向けのトンキロ当たり物流単価は鉄道コンテナが7.8円、
トラック・フェリーが20.1円、内航船が10.5円。
つまり、JR貨物の競争力の源泉はスピードではなく、実は低価格だったのである。
JR貨物はなぜこのような低価格を実現できるのか。
そこにはからくりがある。JR貨物の列車は各JR旅客会社など他の鉄道会社の線路の上を走っており、対価として各社に線路使用料を支払っている。
だが、線路使用料の金額は国の政策として低い水準で抑えられている。
つまり自前で線路を所有するよりも経費が安くてすむため、物流単価を低い水準で抑えることが可能になるのだ。
そのツケは線路を所有する鉄道会社にのしかかる。
重い貨物列車が頻繁に走るため線路の傷みが激しいにもかかわらず、JR貨物から十分な維持費用を得られない。
しかも青函共用の走行区間では貨物列車のせいで新幹線の実力を発揮しきれない。JR北海道にとっては二重の意味で迷惑な話なのだ。 >>547
西日本もキハ40系列の置き換えが近畿車両経由で行われている
現状、JR四国も他のJRに倣って普通車の電気式への転換を検討していたり…
実際、JR四国は見た目では北海道より業績がいいというマスコミの報道のされ方をしているが本当はJR北海道より低い(ていうかビリケツ)。
だけど、負けじと水戸岡デザインのトロッコなど観光列車投入に力を注いでいる。 >>25
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|::| | |￣|￣| <::;;;;;;;;;::> . . :. . .: .::|:::| テコンドーなんてもう古いニダ
|::| | |￣|,r''''"~ ""''ヽ. : .: .: ..|:::| これからはウリナラの国技は「テコキドー」ニダ
|::|,__!_--i' 'i,-――|:::|
|::|―-- | テコキドー 'i,二二|:::|
|::|. ! i'> } . iｭ |:::|
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ヽ.i' "' '''"'; _／ // _,,..i'"':,
＝==｀ゝ＿,.i､_ _,;..-'"＿// |＼`､: i'､
￣ ￣￣/,/ ＼＼`_',..-i
/,/ ＼|_,..-┘ JR北海道「苦しいよぉ(´；ω；`) 貨物の為に1日一両の5本しか走らない路線を
万全にメンテナンスしないとならないし
新幹線しか走らない青函トンネルの「狭軌」のメンテナンスもしないとならない。
貨物列車はいろんな物を線路に落とすから、常にトンネル内清掃しないと信号システム壊れるし」
北海道の農業林業水産業者「うっせーバーカ
お前らは文句言うな。黙って貨物列車通貨させてろ」
北海道民「JR北海道はバカの集まり。バカなのに高い給料貰えてる」 北海道はそもそもはしっこだし雪降るからどう転んでも絶対に赤字になるとわかってたのに >>北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか
山手線高輪ゲートウェイ駅「え？！？」
JR東「え！？！」
JR東海リニア「えええ！？！」 最も、北海道は高速道路に関しても東日本高速道路(NEXCO東日本)の経営の足を引っ張っているのが現状と言われている。
実際問題、北海道警察は速度違反対策に悩まされているらしいし >>801
有料にすると使う人が居ないって事で
無料区間がものすごく多いからな 北海道新幹線の新函館北斗～新小樽間は中央リニア新幹線に倣うと2036年開業。
シェルターは後回しにしたから2031年開業になったのではという噂も…
ちなみに、新幹線早期開業が望まれた理由は一昨年の新千歳空港の問題があったんだわ >>38
両方民営化してるんだからどっちも使う必要無し
民営化の範囲内でやれ
特に道路
一体どこに使われてるんだという >>804
道路は民営化なんてされてないよ。
民営化されてるのは高速と一部の有料道路だけ。
一般道で料金徴収されたことないでしょう？ >>806
でも最近地方では新規道路作ってるのはほとんど見ないよな
補修が盛んに行われてるのは料金徴収してる高速だし
ひょっとして大量に居る国土交通省の役人維持するランニング費用だけで
掛かってるんじゃないのか疑惑 >>795
今まで格下だと思ってた貨物にも負けて逆切れしてるJR北海道とその応援団石井 >>807
官僚にそれだけの能力がないからね。
国道は基本的に幹線だけで
都道府県道や市区町村道には自治体に委ねるのが日本の道路行政の歴史。
地方分権の大前提だよね。 >>808
JR東海の葛西名誉会長も、貨物列車のせいで
在来線のメンテナンス時間が取れなくて
JR貨物が文句言うなら「通過させないぞ」って
運輸委員会とかでクギ指してるだろw ５０年後にこの線路はないだろうなと思う所は今諦めてくれ
延命しようとするんじゃない >>811
それ
延命措置しても延命出来ないからな 赤字が目に見えてるのに
新幹線？
諦めたほうが身の為
在来でやっていくしかない
生き残るのは札幌までの函館本線のみかな 今日も小樽-余市間の高速道路が開通
高速バスはますます快調、JRはジリ貧 道民だけど諦めたくない
税金投入賛成
未来のために投資をしたい >>813
散々の話だけど
北海道新幹線は「整備新幹線計画」の国と北海道庁が金だしあってる事業で
JR北海道（とJR東日本）は、独立行政法人鉄道建設保有機構から
運行を委託されてる鉄道業者で建設費は一円も出してない >>816
未来って
50年後の北海道の人口予測は約450万人
50年で80万人から90万人減る 公道って全部有料化していいよな
回収しないと赤字なわけだし 赤字にならない程度の運賃にすればいいだけ
過疎地域に住んでるんだからそのぐらいの負担は自分たちでしろ >>819
ガソリンや軽油買うとき燃料税払ってるだろ
あれが道路維持費になってるのに JRグループでは北海道の1人負けがはっきりして既に久しい >>801
東日本高速道路はJR東日本と違って東京都内の儲かる区間(首都高・東名・中央など)は管轄外だしな >>815
後志自動車道開通後も高速ニセコ号は従来どおり一般道経由だよ >>825
小樽より先でも全便が小樽駅によるからだよね
高速利用の車が増えた分、国道経由が減るから快調になったかも >>817
建設費は出していない
でも、実質の建設費は収入からの分割払い
しかし、収入から分割建設費を引いたら赤字（98.8億円/年）
更に開業前に車両とか駅設備などで246億円出している >>784
ほう、明治天皇が御巡幸なされた土地を捨てろと。国賊だな。
ロシアと交渉しているときに急にそういう話を盛り上げるのは誰からの命令なんだろうね？ >>824
東北道とか関越道の中長距離路線あるんじゃん。
儲からないところは新直轄方式だから、高速道路会社はお気楽だよな。
北海道で言えば旭川以北、以東や留萌道、日高道なんか国保有だし >>827
？
ソース出せよ、お前
整備新幹線はリース料（運賃収入予測から算出）は払わされるけど
建設費の分割払いってソース出せよ。
北海道新幹線は運賃収入約100億円、運行経費が90億円から100億円
JR北海道は新幹線の車両持ってなかったから全車両（検査やメンテナンスのも）新規購入
3線軌条っう特殊な「青函トンネル」のメンテナンスもやってるからだぞ 訂正
北海道新幹線の運賃収入は約100億円
北海道新幹線の運行コストは約200億円
その中には「青函トンネル」のメンテナンス費用も含まれてる http://www.hokkaido-nl.jp/article/3272
ＪＲ北海道は７日、２０１６年度の線区別収支状況を発表した。
北海道新幹線（新函館北斗～新青森間）は５４億６００万円の赤字となり、同社が１５年１２月に公表した１６～１８年度平均の単年度収支想定より赤字額が６億円超過した。
営業収益は１１６億５３００万円、１６年度から３年間の平均収支想定から５億５３００万円上回ってはいるが、開業１年目としては厳しい数字。
営業費用は１７０億５９００万円で、３年間の平均想定を１０億５９００万円オーバー。
青函トンネル内の排水ポンプの電力費や高圧ケーブルなど老朽化設備の維持更新費、
貨物列車と共用走行するための三線軌条の維持コスト、短区間開業による割高な保守費用など北海道新幹線固有のコストが膨らんだ。 阪神大震災の時はJRだけ税金ぶっ込まれて速攻復旧して根こそぎ客を奪ったのが納得できなかったな 文句あるなら、JRは特急だけにして、あとは北海道営鉄道にしたらいいんじゃないん？ ✕ 国の全面支援
○ 道の全面支援
これが正しい未来。 JR北は廃線すべき路線は廃線すべき
ただ、釧網線みたく観光路線として生かせる路線は生かすべき
つか航空会社と組んで飛行機+ローカル線周遊のパック作ればいいのにな 北海道新幹線を作ったばかりに北斗とスーパー北斗の便数が増え
それが赤字を更に増やしてるよな
本数が過剰すぎてガランガランだし >>830
30年後には自社物件になるだろうが
建設費全額ではないので、リースという言葉を使っているのか？
失礼24「5」億円のソースは
運輸審議会質問に対する平成27年10月29日国交省鉄道局回答
http://www.mlit.go.jp/common/001114212.pdf 採算取れないなら廃線でいいよ
全国でそうしてきたのに何で北海道だけ残すの？ >>774
＞せめて線路維持費用ぐらいは税金出さないと地方の鉄道は死ぬしかない
じゃ、死ねば？
道路と鉄道、どっちが大事かなんて１発で解るだろ >>790
JR北海道の親分が国だし、税金が使われたっていう事実は変わらん
使うなら納得の行く使い道でないとな
結局国だってJR北海道の問題を真面目に向き合ってないんだよ これが水道の民営化がたどる未来だよ
採算とれなきゃ死ねってのが未来 辺境のインフラにカネかけるより 大都市辺縁を開発して移住促すほうがいいとおもうけど
先祖が切り開いた土地もちは家を借りたり買ったりして住むって考えがそもそもないからな 北海道庁ってホントやる気ないよなぁ
赤字路線廃止もゆるさなーい 努力しろ
って言いながら
九州の観光鉄道真似てやりたーい 計画に予算だすでー 馬鹿かとｗ >>842
死んだ方いい
生きてる限り金を食う
食い尽くされる
殺してしまえば安心だ 我々鉄道ファンは国費を投入してでも存続させるべきと主張する
路線が廃止になる毎に多くの鉄道ファンが精神的に不安定になり勤労意欲を失っている
中にはメンタルクリニックに通院し無職引き篭もりになった者も多い
このような社会的損失を考えるとやはり鉄路の維持運営は国が責任を持つべきと考えます >>850
別にローカルがなくなるだけたから大丈夫だよ
札幌市内は鉄道あるから >799 ← 笑える知恵遅れｗ 決算読めない壮絶な知恵遅れ脳ｗｗｗｗ
北は昨年初めて赤字（計画的赤字）なんだがｗ
29年間ずっ～～～と黒字なんやがｗｗｗ 飛行機の方が早くて安い上に、元々青函トンネルがあったから有り難みなんて感じないよな
逆に沖縄は本土とのパイプを熱望してますよ
何故なら、物流に「船」が入ると高くて遅くなるからな！ ちほくだって３セク化したけど立ち行かなかったじゃん
もうどうやってもﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘｶﾀﾂﾑﾘというやつだ >>818 交通て地元民だけが乗るもんなん？ｗｗｗｗｗｗ
新幹も現空路も7割は非地元民だけどｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れてもう超越してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>95
一時期、寝巻き着ないで裸で布団に入ると暖かい、暖まる、締め付けがなく快適に寝れるってTVで健康法として紹介されてた時期がある。
実際に良いから続けてる人がいて不思議はない。 運転士は全員解雇しろ 経費浮くぞ
運転鉄募集でタダで仕事させろ
無給どころか、こいつらからは逆に銭も取れる
鉄ちゃんはきーーーっちり仕事こなすぞ
>>832 ←意味が理解できてない壮絶な食歴なし丸わかりのバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>839
九州と同じく
上場したらすぐ運用基金で貸付料一括払いで精算すから
30年なんてかからん >>833
そういうの初めて聞いたな。事実なのか？
JRグループ総出で復旧作業したから早かったんだろ。
六甲道駅駅付近の高架は、路盤そのまま使えた幸運とかな。 >>681
全くひどくない
整備新幹線における並行在来線の意味を「新幹線路線に位置的に並行している在来線」という理解しかしていないならお前は無知丸出し
お前に限った話じゃないが、ツイッターなどでも、並行在来線の意味と経営分離の目的を理解せずに批判している馬鹿が多い
一体何をもって並行在来線というのか、いったい何を目的として並行在来線を経営分離するという話が生まれたのか
Google先生などに質問してよく調べてから出直してこい 親や地元に銭ねだるのに新幹部門で年に30億の黒字てのはまずいな・・
なんかに使って赤字てことにしないとあかんすね・・
まだ交換時期来てないけど、青函ポンプ全部繰り上げ交換しまひょ
150億とデカイから効果あるけど、それて「運行経費枠」には入らない出費だよね？
バカはそんな細かいこと気づかないからいんだよｗ
でも普通脳の人は気づきますよ
日本人の99％はもう普通脳じゃないからいんだよｗ
でしたねｗｗｗ >>864
函館市役所が函館本線函館 - 新函館北斗間の経営分離に最後まで反対したのは
「ここは北海道新幹線とは厳密には並行していない」
「新函館北斗開業時点では函館本線の経営分離しなかったのに札幌開業時に函館 - 新函館北斗を分離するのは意味がわからない」
という事が根拠なんだよ
仮に函館本線が並行在来線だとしたら、新函館北斗開業時点で五稜郭 - 新函館北斗も道南いさりび鉄道に任せなかったらおかしくない？ 30年分すぐさま支払える？
それより前に破綻するよ
上場前は自治体の合意がなければ廃線できないから 不倫を隠す為にヤクザに拉致られたと嫁に電話したら嫁が警察に通報して会社を辞める羽目になった
そんな人が立候補した事がありました あれ？日本国は奴隷の国家ですよ！戦後から植民地支配されている！主権国家じゃありません！
キーワード
（グローバリスト）＝（日米合同委員会）＝（毎月東京で2回開催）＝（年次改革要望書）＝(清和会）＝（法案成立）
（ネオコンのメンバー）＝（日米合同委員会のアメリカのメンバー）＝日本を売り渡す法案ばかり成立させている
最近ではTPP、水道民営化、種子法、移民増大政策これ皆命令ですよ！自分の国の首相が自国民を殺して
いる！フランスのマクロンと一緒！（マクロンは本来は絶対に表舞台に出て来なかったグローバリストの命令する側！）
結果が今の日本！ここいらで 日本国民も日本の真実の姿を自分自身で調べて見なければいけない！そして判断するのは自分自身で！
re9 >>866
君の画像ソースが読み込めないので、何を質問しているのかわからないよう >>868
＞「新函館北斗開業時点では函館本線の経営分離しなかったのに札幌開業時に函館 - 新函館北斗を分離するのは意味がわからない」
こういう発言が出てくるということは、役所側もおバカだということ
もしかしたら駆け引きのためにあえてそう言っているのかもしれないけど
＞仮に函館本線が並行在来線だとしたら、
＞新函館北斗開業時点で五稜郭 - 新函館北斗も道南いさりび鉄道に任せなかったらおかしくない？
全くおかしくないよ
新青森～新函館北斗が開業しても、函館～札幌の特急「スーパー北斗」の需要に何ら悪影響は及ぼさないでしょ（←この意味わかる？） >>836
釧網線は観光路線として生かせないよ。
せいぜい、残るなら釧路付近の数駅だけだね。 納得できなければ函館もしくは札幌より先、鉄道がなくなるだけじゃない？
過疎と降雪のダブルパンチはどうしようもない ウィキペディアで在来線の項目を見て思ったのだが、函館 - 五稜郭間は「並行在来線から分岐する枝線」じゃね？
花輪線、飯山線、七尾線がJRのまま経営されるのを見ると函館駅からJRが撤退するのはいささか乱暴 ふと思ったけど、北海道でこのざまならシベリア鉄道はどれだけ赤字なんだろうなｗ 北端まで鉄道網の無い国の、新幹線なんて買わないよ。 >>877
シベリア鉄道は貨物輸送が収益のメインじゃない？
あと有事の際の兵員輸送 >>876
ウィキペディアの「在来線」のページは、並行在来線について誤解無く解説されているとはいえない
これ、一般人でも書けるニコニコ大百科の記事だけど、書かれていることはほぼ正確だから
https://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%A6%E8%A1%8C%E5%9C%A8%E6%9D%A5%E7%B7%9A
この冒頭
＞正確には新幹線の開業に伴ってそれまでの（特急列車等の）利用客が新幹線に移ることで、
＞旅客輸送量が著しく減少する線区のことを並行在来線という。
あと、北陸新幹線の並行在来線に関して解説している石川県のサイトより
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/shink/heikouzairaisen/heikouzairaisennituite/heikouzairaisentoha/heikouzaitoha.html
＞新幹線の開業に伴い、それまでの特急列車の利用客が新幹線に移ることで、
＞輸送量に著しく影響を受けることとなる線区を並行在来線といいます。
これを読めば、新幹線の新函館北斗～新青森が開業したからと言って在来線の函館～新函館北斗は経営分離の対象にならないこと
そして同時に、新函館北斗～札幌の新幹線が開業すれば、経営分離の議論対象になることは理にかなっていることがわかる
新函館北斗～新青森が開業したら、特急「（スーパー）白鳥」の需要がごっそり新幹線に吸い取られて本数ゼロになってしまい
残るのは赤字ローカル列車だけだから、現状のように既存在来線の青函区間を切り離したのは、もちろん理にかなっている
でも、函館～新函館北斗の在来線特急は、悪影響を何ら受けないし、むしろ、新幹線との乗り換え需要が高まる
それも、新幹線が札幌方面まで延伸開業すれば、とうとう特急「スーパー北斗」の需要も新幹線に吸い取られるわけで（おそらく本数ゼロ本）
そうなると、函館本線函館～新函館北斗方面も経営分離対象になるのは当然の流れということになる
さっきも書いたけど、「新幹線と在来線が場所的に並行しているかどうか」だけじゃなくて
むしろ「新幹線の開業により、在来線需要にどこまで悪影響を及ぼすか」という観点で考えた方がわかりやすい
この両者が必ずしもリンクするとは限らないんで 正確な解説をしてくれたことについては感謝の意を述べる
しかし1つだけ気になる点がある
＞新幹線の開業に伴い、それまでの特急列車の利用客が新幹線に移ることで、
＞輸送量に著しく影響を受けることとなる線区を並行在来線といいます。
この定義に沿えば、北海道新幹線が札幌延伸したとしても、
函館からスーパー北斗を利用していた乗客は、新幹線に乗るために快速はこだてライナーを利用することになるので、
函館～新函館北斗の輸送量は結局今と変わらないどころかむしろ増える可能性もある。
（函館丘珠の航空路、高速はこだて号、自家用車で札幌に行く人がはこだてライナー＋新幹線にシフトするため）
そう考えれば、函館～新函館北斗は、上記の「輸送量に著しく影響を受けることとなる線区」には該当せず、函館～新青森と同様にJRが引き続き経営するのが妥当ではないか？ JRを使わない金は出さない文句ばかり言うけど存続させろ廃線は許さんと脅す
もうJRは北海道から撤退したら良いんじゃね？ >>879
調べたら確かに、貨物輸送が客員輸送の赤字を補填して全体でも黒字みたいだな。
ただ、北海道は貨物輸送は期待できないからなあ・・・。 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
.*-28*9 >>828
この話とかＪＲ北のエキセントリックな路線廃止論とか
財●省の差し金臭くて仕方ない。 >>1
JR各社はなぜ整備新幹線を進めたがるのか
それは経営の苦しい既存在来線を切り離して第三セクターに押し付けられるからです
建設費は国に補助してもらい、赤字路線は三セクに押し付け
こんな旨い話はありません
JR、建設業界、自民党、地元議員の利害が一致し強力に推進されます
反対意見は封殺されます
しかし北海道の場合は
この旨い話のはずの新幹線自体に赤字が続く恐れがあり
目も当てられない >>1
北海道は四国と違ってインバウンドで十分活性化できる
対馬などたった3万人の島に年間36万人もの人が訪れている
そしてそれは鉄道ではなく飛行機とバス、レンタカーによる利便性が鍵だろう
空港から目的地へのアクセスがどれだけ便利かによる
バスなら比較的容易に需要の有無、規模に合わせて路線を設定、廃止ができる
いずれ自動運転の1BOXタイプのバスやタクシーなども運行される事になるだろう
目的地の魅力、移動、食事、宿泊、価格にストレスが無く、満足度が高ければ
リピーターとなってまた訪れてくれるし
訪れた人の評判が相乗効果を産み、更に人を呼び込み、維持も可能だろう
しかしただ待っていては駄目
継続的に呼び込むアピールや宣伝を続ける事が大変重要
新幹線開通で一時的に国内観光客が増え、その後また元に戻ってしまう現象は
メディアで取り上げられる頻度が急激に増える事による
新幹線開通よりメディアによる露出効果の方が大きいのだ
鉄道の維持はインバウンドで増えた税収で補えば良い
JRは空港中心の流れを邪魔しない事だ 炭鉱閉山したときに鉄道も廃線しておけばよかったのに
温情で残すから撤退できず赤字を抱えるはめに >>888
東京オリンピックの例を見ても建設に掛かる費用は
桁が段違いで感覚がおかしいけど
北海道新幹線の建設費1兆5千億円
1本100万円のスポットCMが150万回打てる計算になるな
それだけ費用掛けるなら
CM打ち続けた方が明らかに効果高そう
昔、航空会社が沖縄旅行のイメージCMを盛んに打ってたが
航空会社や関連企業と共同で打てば予算は更に少なくて済む 1両編成のキハ40に乗客10人くらいしか乗ってない路線はバスに転換でいいよな
てかハイエースくらいで十分 僻地に住んでる人には優遇政策していいよ
あんな住みにくいとこにも人が住んでるから中国とかにぎりぎり乗っ取られてないんだもん >>894
住んでる人が使わない鉄道路線の維持が住んでる人に対する優遇政策なんだろうか >>881
結局どんなに増えようが函館～新函館北斗が黒字にならないんだろ
だから手切れ金代わりに電化までして切り離すし
沿線自治体も分かってるからごねたわけだし 来春で知事代わるのか、参院選の集票候補として政治の都合で。
自民系だと公共工事イケイケドンドン確定。立民系だと左強すぎで大赤路線まで維持
どちらも駄目だな、真ん中のまともなのが欲しい >>784
利根川より北をロシアに売れば福島もロシア領になって責任放棄できるで。 >>807
補修しないとどうなるか？は名阪国道でテストしてるんやろ。 JR北はドル箱路線と貨物だけで良いよね
あとは廃線 >>890
炭坑廃坑のときに不要になった穴掘りも一緒に埋めてれば話は別だろうけど失業者として北海道や九州に住み続けていたからな。 >>195
流石にそれは馬鹿げてるが
いくつかのブロックに集約はやっても良いだろうね 死人を枕木のそばに埋めて敷いた鉄路を引き剥がす。開拓の歴史そのものを否定する行為なんだよなぁ。虚しい。
でもJRはこんなこと予想できたのに無策だった。こき下ろして良いです。
いろいろ意見あるだろうけど、車持たない道民からすると、維持必要と思いますよ。 >>816 道民じゃないけど税金投入には賛成、鉄道ってえのは物流のみならず軍事的にも重要だからな。 >>828
今まで日本国民が懸命に積み上げてきた富を浪費するだけの北海道こそが国賊だろ。
>>898
福島は東京の電力のために事故ったのだから当然日本が責任を負うべきだ。
津軽海峡を国境にするのが一番守りやすい。
北海道の陸自を撤収出来るメリットは計り知れない。 >>707 エネルギー危機が来たら一発で即死だろうがな、ここで鉄道廃止しろってえのは馬鹿か工作員の仕業だけど。 >>905 何だてめえは？戯れ言ぬかすんじゃねえよ！ この5年で外国と外国人誘致にばら撒いた10兆に比べりゃ屁みたいな額だぜ >>907
なぜ戯言なのか説明してみろよ。
日本国民にとって北海道の領有意義は何？綺麗ごと以外でメリットを説明できるか？
北海道の鉄道の問題など始まりに過ぎない。これから道路も送電も通信も同じことが繰り返されるだろう。その度に国の体力は削られていき、日本そのものが北海道のせいで沈没しかねない。
お荷物北海道はもう要らない。日本人は北海道にノーを突きつけるべきだ。 >>910
川口より北は不要や。最北端は赤羽でいい。 そもそも民営化するときに廃線はしないって言うのが条件だったはず >>910
北海道無かったら食料自給率2割切るぞ
戦争になったら兵糧攻めで死ぬ国ななる >>910
領有意義は無いと思ってんなら国賊そのものだろw
何のために尖閣みたいな小島守ってると思ってるのか
島自体では経済活動してないんだぞ？ >>914
戦争になったら石油がなくてどの道アウトだから
それは考えなくていいと思う
北海道から東京に食料を輸送する手段もない >>913
国鉄時代も田舎に新車入れる名目で山手線やらに新車入れてたわけで、札沼線を東北や北陸新幹線に移転した名目でいいんやないの？
地方銀行や郵便局もそんな名目移転で廃止新設をしてたらしいし。 >>914
戦争なってから考えるんや。
とりあえず我が家はネギの自給率は高い。 >>915
北海道の領有意義の話と北海道にどの程度税金を投入するべきかは別の話だ
北海道をわざわざ放棄する必要はない
投入する税金を減らせばいいだけだ >>913
結局それがあるから戦犯は自民党なんだよな
北海道やJR、自治体に文句言ってる奴がいるが
見当違い
戦犯は分割6個にもしたジミン党 >>915
>>910は工作員か売国奴そのものだよ。
なんで北海道開拓早々、旭川が軍事都市になったのか考えればすぐわかること。
北海道がどこかの外国にとられた瞬間、千歳から東京に向かって爆撃機が飛んでくるってもんだ。
苫小牧のあたりからミサイルかな？
その外国がどこかによっては、第３次世界大戦開幕なんてことも妄想ではなくなるかも。 これから人口減少や高齢化で日本は経済的余力がどんどんなくなっていく
もう北海道に税金を投入する体力は残ってないよ >>921
北海道が貧しいのも47もの都道府県に分けた自民党のせいだしな。 とりあえず、新幹線以外の在来線については北は旭川、東は帯広、南は室蘭西は小樽までのこして後は廃線でよろしい 北海道に投入する税金をゼロにする必要はない
でも今の現状では多過ぎる
どの程度減らせばいいのか議論する必要があるよ >>921
小沢や鳩山、岡田も自民やった時代やなぁ。 東日本と合併しろよ。鉄道インフラはある程度の公共性も必要だろ。首都圏でぼろ儲けしてる分を北海道に回せ。 JRは分社化せずに中央の利益を地方に回せばいいんじゃないのか >>929
何が違うんだ？
北海道が東京の飛び地だったら統計上は豊かだったはずだろう？ 人口密度が地域によって違う
人口密度が高い地域には鉄道が必要
人口密度が低い地域に鉄道があるのは税金の無駄
人口密度が低い地域はトラックなどの道路配送でいい
全国一律にするのではなくて、地域の実情に合った
細かい対応をするべきだ 国鉄の分割民営化
表向きは経営の効率化で本当の狙いは国労と動労の弱体化だったのに
動労が直前で国労を裏切って寝返り
JR北海道とJR東日本の主流労組に居座り現在に至る 多少、リスクを増やしてでも人件費を落とすしか無い
無人電車でもいいじゃない >>927
誰がいたとかどうでもいい
昔の自民党の間違いの責任は今の自民党が取ればいい >>933
組合は未だに存在し、北海道は潰れかかっている
その目的が事実としても目論見通りにはなっていない 甘えるな
中小零細企業の人間には自己責任でこれはないわ
それなら全国民の60歳以降の生活の保障をまずしろや
一部の人間は税金投入で平均的な給与や年金まで保証されるのはおかしい 廃止反対派の鉄道厨は、クルマの自動運転には大反対
そりゃ、だいすきな鉄道がぶっ殺されたくないからなんだろうがw どんな形でも税金が一切投入されてない鉄道会社があれば知りたいくらい
経営そのものへの補助はなくても立体化なんかは税金出てるよ 鉄道の民営化は失敗だったっていう結論が出たな
少なくとも北海道に於いては >>911
国境地帯には一般国民は住めないぞ(笑) >>940
北海道民には被害のない失敗だけどね。
だって元々乗ってないもの。 >>940
そもそも鉄道は人口密度が高い地域の輸送手段である
過疎地では維持コストがかかり過ぎるから無理がある
それだけのこと 運賃値上げが23年ぶりって、ふざけるな
国に支援を要請する前に、道民で何とかしろ >>942
そもそも北海道は寝てても国から金が投下されるからな
明治の開拓期は別として現代では他地方よりは恵まれてる >>918 腹の足しになるかボケ、どこ迄ボケとるんじゃい！ >>939
それはメリットがあるからだろ
赤字垂れ流すものに金は出せない >>945
JR北海道を存続させるべきだと言ってる人たちは
乗りもしない鉄道そのものよりも
国の税金で補填される権利を行使したがってるだけなんだろうね。
このスレもJR東と合併するべきとか、そもそも分割するべきでなかったとか
要は「永遠に赤字を垂れ流し続ける権利」を要求する書き込みだらけだし。 >>927 それしか無いかもな、何にしても体力の有る所から回さんと北海道寸断だしな。 陸路がこれだけ確保されていれば
鉄路は主要なところだけでいい
余計な枝葉は剪定して合理化し
JR北海道は半バス会社になればいい >>938 それとこれとは別義なんだよ、誰がんなボケた事言うか！車の自動運転が進んで尚且つ鉄道という高効率インフラを残しゃいいんだよ馬鹿野郎。 過疎地はトラックやバスがあれば十分と思うが
なぜ鉄道にこだわるのか？
乗るのかといえば誰も乗らないのだろ？ >>949
まず旧国鉄と同じ基準で輸送密度4000人以下の路線は、問答無用で廃止すべき。
4000人以上の路線も黒字になるまで運賃値上げ。
輸送密度が4000人以下になったら廃止。
そもそも異常に安価な運賃で赤字路線を維持しているのが、
古事記を増長させる原因だろ。
嫌なら便利な自家用車の利用を自粛して、JRを使えば良い。 このスレの連中は北海道のリゾート的な価値とか分かってなさそう
まあ国内のリゾート開発もボンクラだしなｗ >>952
鉄道信者もう諦めろよ
もうさ、負けてんだよ。道路の圧勝。汎用性も、重要度も、利便性も。
普免で運転できる小型トラック１台で運べる郵便だかをわざわざ１日３本の列車に載せるとかさあ、もうドーピングだよね
ラッセル車は雪に乗り上げて運休、去年は特急が雪で動けなくなって「敵であるバスに助けられ」てたなあ 役立たずの ゴ ミ イ ン フ ラ 千歳空港の稼働率はパンパンなのになあ
節約なんか誰でも思いつくわ
リストラ脳と同じ >>959
動労＝革マル派
労組が社長を自殺に追い込んだ >>472
JR北海道在来線は廃止 JR北海道は解散
北海道新幹線はJR東日本直営
代償で北海道ブロックは自動車税ゼロ課税
こうすれば北海道を日本国盟友として認めてくれますね JR北海道は全廃、自動車も道民には分不相応だから使用禁止、あとは大八車と馬そりで勝手にやれば解決 >>940
失敗は次の2点
・旧国鉄に適応した廃止基準をJRに認めなかったこと。
・実情に合った路線別の運賃（運賃計算キロ）。 >>473
ニセコはエクススポーツ白人様の聖地だと利害なく出来る日本人が居なくて
国際華僑がマネジメントするしか方法が無かったので仕方ない
スノーリゾートは華僑経営で仕方ないから
日常生活は日本民族経営に取り戻す
北海道は食糧基地で有り続けるべきで
自動車税免除と消費税半額で運営するべき土地
だからな鉄道維持は諦めろ >>945
北海道民ってその点に関してはガチで屑だぞ
鉄道関連に限らず、
｢北海道や自分ら道民が優遇・配慮される｣のが当然だとマジで思っている >>498
北海道と沖縄県は自動車税免除と消費税半額で維持
北海道沖縄開発庁は廃止
北海道と沖縄県に外国人労働者を各国別に扱う
租借地を設定して外国人労働者を言わば『外国領事館の出島』で出入国管理する
外国租借地の隣は米軍基地と自衛隊基地を設置義務化する >>967
北海道沖縄開発庁は廃止して外国人研修生管理局を発足させる >>896
新青森～青森
高崎～横川
八戸～久慈
が存続したのをみると
新函館北斗～函館の経営分離は無理矢理感が強くて納得できない
新青森～青森なんか新函館北斗～函館以上に赤字だろう 鹿児島本線が全線三セク化しなかったのは何で？
その辺の経緯全然知らないけどどういう政治判断だったのかねぇ
まぁ百歩譲って個人的には熊本まではJRでも良いとは思うけども
何であそこだけ三セク？ >>970
・福岡県内区間⇒単純に利用者が多いから（小樽札幌と同じ理由）
・新八代以北⇒特急乗り入れとの兼ね合い（長野付近と同じ理由）
・川内～鹿児島中央⇒意外と利用者が多いから
肥薩おれんじ鉄道の特筆は2県にまたがっているのに分社化しなかったことなんだよな >>972
そらそうよ。
国が勝手に建設してＪＲに迷惑かけないことが大前提。 税金投入は国民から反発を受けるし、
まずはJR東日本がJR北海道を国主導で買収させて、
それでインフラを維持整備させるしか術がない >>966
「思っている」って
どこに影響されてんのかしらんけど、勝手な思い込みがこじれすぎてもう病気だな。
病院行く前にまず人と会話でもしろや。 >>>935
その理屈やと民主党を攻める立民とか国民とかを許すのか？ >>953
そのトラックやバスも人手不足
成り手もおらず、免持ちで争奪戦になってる >>969
新青森～青森より津軽線が経営分離対象外のほうがよっぽどおかしい
国策の新幹線で特急列車なくなって収入減でなおかつ補填もなしだぜ
東北新幹線の利用者が増えるから我慢しろってことなんだろうが
高崎～横川だって政治的な問題だろあれ >>974
ＪＲ東日本はまず手を出さないな。
赤字会社の買収なんて株主代表訴訟起こされると思う。 >>1
＞北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか
北海道民なんて税金コジキなんだから税金投入バンザイ！に決まってるだろ。
問題は日本人が納得するかどうかだろ？ >>983
言ってるのは国税じゃなくて、県税の投入なのでは？ 駅舎上げて高架化するとか、北海道は地下鉄でええんちがうの ここの事業所駐車場に400万のランクル並んでるの見ると無理
隣接する労組事務所も深夜までどんちゃん騒がしい ★全国・全地域の財政力指数ランキング （指数１を超えていると優秀とみなされ地方交付税はもらえません）
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
2位 泊村（北海道）1.88－ 91% （原発マネーで左団扇ww）
18位 刈谷市（愛知県） 1.20－ 58% （日本の産業集積地）
19位 安城市（愛知県） 1.19－ 57%
55位 川崎市（神奈川県）1.00－48%
108位 千葉市（千葉県） 0.95－46%
231位 堺市（大阪府） 0.84－41%
422位 札幌市（北海道） 0.70－ 34% （残念な無産業都市 タカリの街札幌）
842位 倶知安町（北海道） 0.45－ 22% （ニセコ外国人イッパイでも税収が知れたもの）
939位 芽室町（北海道） 0.41－ 20% （カルビーポテトチップスだけでは潤わない） 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
11 熊本県熊本市 329.3億円
12 鹿児島県鹿児島市 326.4億円
13 高知県高知市 294.9億円
14 福岡県福岡市 284.0億円
15 宮崎県宮崎市 280.9億円
16 山口県下関市 269.5億円
17 青森県青森市 267.1億円
18 長崎県佐世保市 261.3億円
19 新潟県長岡市 259.8億円
20 岡山県岡山市 243.8億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html >>16
ほんそれ
全国的に県庁所在地とかにコンパクトシティ化するのが一番いい 俺より良い生活してる奴は許せない ってかw
JR北海道の平均年収はやく490万円
国鉄時代に入った高給組が定年退職すれば400万円台半ば
年収400万円の人間がランクル買ったら駄目な社会とか
北朝鮮の「隣組」か？ ◎札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 >>928
日本が中国になれって意味なら盲従するよ。
そうでないなら民主主義や財産権の原則で無理だけど。 >>992
国の税金にズブズブでないならどうぞご勝手にとしか。
税金にズブズブでないならだけど。 野球部とか要らないもの残して税金寄越せは有り得ない せめて観光地が駅付近にあれば行くのにな
駅から遠いからどうしてもレンタカー主体になる
侘しさのある駅を廻るのも個人的には好きだが本数少なくてしんどいわ このスレッドは１０００を超えました。
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