【ニュース解説】ゴーン前会長逮捕 報酬の虚偽記載、どれほど悪質？ 初の刑事事件化、割れる見方
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報酬の虚偽記載、どれほど悪質？ 初の刑事事件化、割れる見方 ゴーン前会長逮捕
2018年12月8日5時0分
日産自動車前会長のカルロス・ゴーン容疑者（６４）の逮捕は、有価証券報告書への「役員報酬の虚偽記載」を刑事事件にする初めてのケースになった。少なく見せかけたとされる役員報酬は、刑事処罰に値するほどの「重要な事項」なのか――。専門家や市場関係者の間で見方が割れている。
「重要な事項につき、虚偽の記…
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと！
こういう魔女狩りみたいなことをやってるから日本は世界から叩かれるんだよ 100億以上を隠匿すれば株主に対して背信行為だろうよ。有罪確定ですね。 裁判所は有罪にするだろうが
悪質性は限りなくゼロ
現にこんなことで逮捕されたのはゴーンが最初 めちゃくちゃ悪質
どれだけの株主が騙されたと思ってんだ
守銭奴ゴーンは無期懲役にしてくれ >>1
いや、
そももそ、「見込み」や「覚書」だけで、報酬扱いになるなら、
これから日本の「金融行政」がガラッと変わることになるぜ。 何十億か分からないほどの報酬を貰えることを株主に黙ってたんだろ
罪じゃないって人は脱法なだけで違法じゃないっていうんかな
でも額面が大きすぎる
脱法的で済まされんのかって話なんだろな
5つの工場2万人の従業員をリストラしてきた人なんだよゴーンは >>9
チョンよ。
日本は、オマエの本国とは違うのだ。 グレーゾーンにいる経営者たちに対する見せしめもあるだろ 株主ならゴーンがトップで株価を上げてくれるほうがよほどいい >>12
おい、チョン。
カネは受け取ってナンボだよ。 法を犯した事と法の是非を問う事は別物だろ
論点ズラしてんじゃねーよｗ >金融商品取引法では、「重要な事項」について虚偽の記載がある場合に処罰対象となる。
>「重要な事項」とは、投資家の投資判断に影響を与える事項を指すとされる。だが、
>具体的にどこまでを「重要」とするかは法律に明記されていない。
なにこのいい加減な法律 >>12
でもリストラを断行したから日産は立ち直れたんでしょ？ 初の刑事事件化ということだけで
もう大した犯罪じゃないわけだけど >>18
＞ヅラしてんじゃねーよ
ﾋﾟｸ…
彡ﾉﾉﾘミ゛
(´・ω・｀) 確かにゴーンを有罪にするなら過去１０００人以上も有罪にしないとマズイよね？
検察さん？ 桁が違うというだけでなく、ペーパーカンパニーまで作ってやっているようだから、意図的であり故意である以上は、前代未聞の悪質ですね。 >>14
グリーンをゴールポスト動かしてレッドにした感が否めない >>20
いい加減な法律は、「被告人」に有利とする。 ■ゴーン容疑者の弁護人にライブドア事件指揮した元東京地検特捜部長さん
大鶴基成
■ただいま、イオンの金融会社の社外取締役、あのイオンカード
http://www.aeonfinancial.co.jp/corp/exec
この会社、会長さんもろ金融庁財務省環境庁絡みの天下りだね(p_-)
専務さんは、、住専か(p_-)
東京地検VS元東京地検のプロレス( ^-^)/(T-T )大鶴ちゃんリベンジできるかな
ホリエモン逮捕してもゴーン逃がせるか(;^_^A大鶴ちゃんできるかな
そう言えば、検事総長も今年イオンの社外取締役に潜り込んだね(p_-)(p_-)
一緒に民主党政権造った小沢の政治生命奪った東京地検大鶴を役員待遇で迎えるイオン岡田スピリットて、怖すぎ(;^_^A
陸山会事件、田代検事事件！！思い出した(^^)/八木さんの歌聴きたくなった 少なく記載する分には粉飾と逆じゃん。
なにいきり立ってるんだかね。 >役員報酬をめぐって刑事事件になるのは今回が初めてで、過去に行政処分の例もないからだ。
行政処分の例すら無いことで逮捕
検察に勝ち目はあるのか 小沢の時を越えるやけくそ起訴
時間さえ稼げればよかったあの時とは違い、先に日産が消えて特捜部が孤立全滅する展開もある
漆間でも助けられないぞ >>30
今回は特殊な事例ということで勝負するんだろ 朝日さん記事なのは置いといて
裁判に値するか否かは裁判所が判断するんでね？としか >>20
マジか
それはヤバいな
罪刑法定主義だから無罪になる可能性があるってことか 恐らく普通のストックオプションを確定額で書かなかったとかいう
ものすごくアホな屁理屈で起訴した可能性が高い
まあこれから明らかになることだが >>34
実際の金銭の授受もない、特殊すぎるだろ
計画しただけで有罪とかどこの中世司法だよ 個人所得税を隠すのとかだったら中国の脱税女優みたいなことだが。
ゴーンのは違うだろ。
会社が支払う予定の積立金相当だろ。ゴーンではなく会社が管理することだろ。 >>4
まさしくその通り。
私ら土人ですっつってるようなもの。 >>36
いや、本来は現在公表してる利益－10億なのを－10億書かずに高く見せかけた粉飾だろ？ >>4
>>42
どこの世界だ？
そんな世界、知りもしないくせに。
キミの脳内世界は実の世界とは別だよ。 俺が気になるのは今でさえゴミみたいな
日産車のリセールがどこまで下がるのかと
修理部品の供給体制が今後どうなるかだな 虚偽記載の形式犯だけじゃな
特別背任か横領で立件できなきゃ事実上検察のやらかし >>44
オマエの国籍を言ってみ。
それがすべてを証明してる。 いくらゴーンの醜聞リークしても書いてくれるのは新潮だけになったし
日産と東京地検は何人自殺するのかな～ >>46
一度に起訴すると拘留出来る期間が短くなってしまう。 >>44
どこの世界だ？
そんな世界、知りもしないくせに。
キミの脳内世界は実の世界とは別だよ。 >>46
いや形式犯ですらないｗｗ
まるっきり無実ｗｗｗ
南京大虐殺みたいなもんだぜこれｗｗｗｗｗ 虚偽記載だとゴーンは無罪で、会社と会計責任者とかだけが有罪の可能性も有る。
ゴーン独裁で会社の金、帳簿を自由自在にできていたという根拠やそれ相当の罪で裁かないと。
特別背任罪とか横領罪とかそれ相当のがあるとおもうが、そっちにならないと無罪ある。証拠なしで。 身柄拘留つづけてるのは、保釈すれば即座に国外に移動するからだろ。
出頭命令にすぐ従い国外に移動しないと誓約すりゃ、すぐにでも保釈されるよ
ゴーン本人が誓約しないからこういうことになる。 >>47
お前は臭いんだよ。
糞でも食ってろバカチョンｗｗｗｗ
>>51
涙拭けよ猿ｗｗｗ >>1
今回の事件で、
西川以外、日産の役員の顔がテレビにアップされることが多いが、
西川の顔もそうだが、ドイツもコイツも、煮しめた色の顔をして覇気が無いアホヅラだよな。
ゴーンだけがキラリと光っている。
これじゃ、ゴーンがいなくなれば、もとの「役員に食い物にされる日産」に逆戻りだろう。 >>56
あの西川が他の役員から同席を拒否されて、一人で目が泳ぎながらやった記者会見は
笑わせてもらいましたｗｗｗｗ 大半の人がお金を稼ぐために人生の大半を使っている、つまり文字通り命を削っているという現実を考えれば、社会システムを悪用して私腹を肥やすというのは社会に携わる全ての人間の命を騙し取っているのと同じ。
逆元気玉みたいなもので、これは滅茶苦茶な重罪だろ。
資本主義国は構造上、金持ちだけが国政に参画するから経済犯に対する量刑が不当に軽い。
一般労働者の生涯賃金程度を騙し取ったら一人殺したと同じ量刑でいい。
5億も騙し取ったら死刑相当が妥当。
ホリエモンとか村上ファンドみたいのがのほほんとしている現状こそが異常。 もし株式で受領予定とかいう退任後報酬とやらがストックオプションのことだとすると
まだ貰ってないどころか永遠にもらえない可能性
日産有報より
新株予約権者が当社等の就業規則に定める出勤停止以上の懲戒処分を受けた場合は、新株予約権を行使することができないものとする。
これ単に西川と検察がやらかしたってだけのことなんだぜ。
何、それを日本人全員で被るわけ？
何の為に？
資本主義は同じでも別に司法を共有してるわけじゃないからな
弁護士の同席がー､とか､世界ではー､と言ってる奴は馬鹿
嫌ならくるなよ､外人 >>56
少なくとも
ゴーンに食い物にされる日産
も
フランスのルノーに食い物にされる日産
も、防げれば良いだろう。
日産の躍進は、また後の話。
汚いことして私利私欲を追求したゴーンがいなくなって、
技術開発や試験にも金が行くようになるだろう。 >>62
オマエ、国籍いってみ。
やはりチョンかい？ いつまでもコンプライアンスがプラプラなんですとかガバナンスがガバガバなんですって言ってられないからな
ここらでキツいお仕置きだべさしないと >>64
お前がチョンかチャンコロだろ
それかグローバルが大好きなただのアホウか >>63
あんなあ、チョン。
オマエらが得意な、「食い物にする」とは、
本体に大きなダメージを与え、やがて殺してしまうのだぜ。
日産の役員は過去にそれをやった。
しかし、ゴーンは、
たとえ幾ら報酬を貰おうが、キチンと日産を動かしての報酬だ。「食い物にする」のとは違うぜ。 >>4
搾取される側で一生を終えるタイプ
ただし金額はハナクソ
稼げない雑兵だから >>66
はは、
国籍言えないところを見ると、やはり真正のチョンかいWW
オレは、日本国籍の日本人だよ。
オマエが日本の掲示板に出て来るのは百年早いぞ。
少なくとも自分の国籍ぐらい堂々と言えるようになってからにしろ。 年収５億の西川がマスコミにイジメられるのを期待してます この人のお陰で何千億も利益を出す会社になったんだから別に百億くらい堂々と使ってもいいと
思うよ。
これ単に西川と検察がやらかしたってだけのことなんだぜ。
何、それを日本人全員で被るわけ？
何の為に？
かってのヘッジファンドとかの役員は年間数百億円の収入だったが。
あれは運用利益だったからいくら貰っても問題ないんだな。 20に書かれてる「投資家の投資判断に影響を与える事項」って今までは粉飾くらいしか
問題にされてなかったからな。おまけにその粉飾にしても、東芝やオリンパスで個人の
刑事責任なんて追及されてなかったんじゃないか？ >>67
> キチンと日産を動かしての報酬だ
いや、リストラで儲けただけだろう。 特別背任で、賠償請求は５０００億円くらい？
ゴーンと破産やねw >>58
> 資本主義国は構造上、金持ちだけが国政に参画するから
それは資本主義じゃないだろ。 ゴーン、日産、西川の件は司法に任せればよい
これを機に日産の経営権をいかにフランス政府から取り戻すかが重要
青二才のマクロンああ見えてもなかなかのやり手だからな >>7
会社法の役員の報酬規制を骨抜きにするのが悪質でないわけ無いだろ >>10
事前に決めるなら引当金計上しとけってことだな。
退職してから金額決めるのならば今までと変わらない。
今でも事前に決めて引当金計上してる会社もあるんだし フランスで同じことやってみろよ
数万人の雇用を切って、自らは高報酬
暴動起きるぞ >>81
ルノーが介入する前の元々の持ち主はそもそも誰で、いま取り戻したいと思ってるのか?
誰がとりかえすのか? >>10
ほんになー。実際に金を貰ったわけじゃねーし。特捜やべーだろ。 >>34
負け戦。。。
外からのプレッシャーで引くに引くなかったのだろうな。 虚偽記載は容疑のほんの一部だろ
どうでもいいよそこは >>78
日産はリストラしてない。解雇規制があるから解雇できない。
希望退職を募るしかできない。ほとんどの余剰社員は配置転換。
日産がしたのはサプライチェーンの破壊。つまり下請けを見殺しにした。
その下請け見殺しをこそ、誰もやりたがらず、できなかった。
だからフランスのギロチンを雇った。 >>83
引当金を積んだら「この引き当ては何ですか」と言う質問が出るから、過小記載が出来なくなるじゃないか。 貰った段階で書くのがあったりまえのコンチキshowだな。 >>39
少し関連記事を読めば違うことはわかる
>>69
違う
ルノーは日産の株式50%超を保有していないし、過半数の取締役を派遣しているわけでもない
>>20>>27>>38>>77
有価証券報告書の役員報酬の個別開示について、1億円以上は開示することと規定されている
そして、役員報酬の開示は、「コーポレートガバナンスの状況」において記載される
1億円が企業の業績にどのように影響するのかという問題ではない
投資家にとって誰が経営者かは大きな問題で、その経営者の報酬が正当な額となっているかはきわめて大きな問題
低すぎないか→会社が正当に評価していない？
高すぎないか→経営者の自己評価が高い？
こられらにより、投資家が会社のガバナンスがどうなのか判断する材料を提供しようとするものである
1億円以上は開示を要するとの規定がある以上、単年度で10億円の不記載は問題ないといえる金額ではない
>>91
会計処理では債務認識し、役員報酬の個別開示では記載しろってこと
>>92
そのような規定とはなっていない
「受ける見込みの額が明らかとなったもの」は記載しなければならない 確定債務とは言えんのではないかね。
所得税的にも収益の計上時期もまだ先でしょ。 >>93
じゃぁ、貰えるはずだから記載したが実際は貰えなかったって場合は虚偽記載になるの？ 日産ゴーンだけ悪質と認定され、一般企業には適用されないという結果になる
これを事実認定スーパースペシャルという >>95
ならない
当時において「受ける見込みの額が明らかとなったもの」だから
>>94
税務の話は的外れ >>94
常識で考えればね
でも今回は緊急避難だから有罪にする
それはしかたがない >>58
韓国の情緒司法じゃないんだからそういう恨めしいとかの話はこの際やめようよ
理論的な話だけにしよう フランス人には赤子の手をひねるようなことが、日本の企業人には殺されてもできないことだった。
報酬の、要求水準と通常の支払い水準との落差は、おそらくそこに由来する。
ゴースン社長は植民地の総督気分だが、ホントの昔の植民地のように、
失業した現地人が大挙して社長室を襲撃するようなことが日本で起きるわけがない。 冤罪の可能性も十分ある。
万が一、犯罪だとしても、寒いところに勾留するほどの罪ではない。
勾留のほうが犯罪。 ゴーンなんて単なるコストカッターだろ。
日本人なんか人間とは思ってないから出来ただけ。
経営者としては無能だろ。 社員寮にいたとき、家賃も光熱費もタダだった
ゴーンが日産に作らせた四つの家は社員寮じゃないし豪邸だろ？
ゴーンは頭おかしい
ゴーン「おかし」
警察「なに？」
ゴーン「お菓子ちょーだい」 西川社長的な人物が村山工場を閉鎖してたら、マスコミは日産を「日本の敵」と呼んで倒産に追いやったかもしれない。
フランス人社長の恩恵は、どうしようもなく存在した。だがそこにゴースン氏の血反吐の跡はまずあるまい。
働き者をたたえるノーベル賞が大好きな日本人は、「そこにいるだけでありがたい人」への要求水準はめちゃめちゃ高いぞ。
「バイクカー」で少しずつ社会の多様化にも取り組もうとしていた、バブル崩壊までの日産の経営が放漫だったとは思わない。
だがゴースン後を引き継ぐ経営陣がきちんとけじめをつけようとしてる感じはあまりしない。 >>1
＞金融商品取引法では、「重要な事項」について虚偽の記載がある場合に処罰対象となる。
＞「重要な事項」とは、投資家の投資判断に影響を与える事項を指すとされる。だが、
＞具体的にどこまでを「重要」とするかは法律に明記されていない
「投資家の投資判断に影響を与える」のが重要事項って郷原が
勝手に言ってるだけだろ
会社のカネを私的につまもうとする行為が重要じゃないわけがない 取締役会で認めたんだろう
それを株主総会にかけておk
が出ればなんの問題もないのでは ゴーンスレで見当違いの税務や所得の話をしてゴーン擁護する奴が出てくるけどお仕事なのかな ■ 東京地検特捜部はＣＩＡ軍産金融グローバル資本傘下の売国組織 ■
結論はルノーによる日産の子会社化に邪魔なゴーンが消されたというシナリオの可能性が一番高い。
※以下解説
前提としての基礎知識だが
東京地検特捜部はCIAの命令で動いてる反日の売国組織。
（もともとGHQが旧日本軍と旧日本政府の秘匿資産を調べ徴発するために作った組織）
昔、自民党の主流派の田中派経世会の人たちが本当の愛国派で日本の国益優先してしかも政策通で有能だった。
彼らはCIA軍産グローバル金融資本の言いなりにならず売国しなかった。
彼らが邪魔なCIAは東京地検特捜部に命令してスキャンダルや暗殺で田中派経世会の人たちを何人も潰した。
その結果自民党はCIA軍産金融グローバル資本の言いなりの森小泉麻生安倍らの池沼売国連中と、
その子分のバカだらけになってしまい、
彼らの売国政策のせいで日本がどんどん衰退することになった。
何年か前に西武グループの堤が東京地検特捜部に証券法違反だかで逮捕され、
その結果西武グループがグローバル資本に乗っ取られた。
そんな感じでまた日産を乗っ取りたい奴らのバックのCIAの命令で東京地検特捜部が動いているのだろう。
とにかく東京地検特捜部は日本を衰退させた張本人級の超極悪売国組織であり
東京地検特捜部がやることで日本にプラスになることはない。
※そこで今回のケースを分析してみよう。
マクロン（ルノー）＝グローバル資本の犬側。
トランプは反グローバルでマクロンとも対立をしている。
東京地検特捜部を操っているCIA軍産金融グローバル資本はアメリカ内の反トランプ勢力でありむしろマクロンと同じ側といえる。
ゴーンは日産をルノーの子会社にすることに反対していた。
つまりマクロン（ルノー）＝CIAグローバル資本的にはゴーンが邪魔だったので東京地検特捜部に潰させたと考えられる。
気になるのは
ルノーの大株主はフランスロスチャイルド家。
麻生がフランスロスチャイルド家に娘を嫁がせ血縁関係になっている。
そして麻生は日本の水道をフランスロスチャイルド企業に売るために水道民営化法案を通したばかり。
その流れの一環で麻生の暗躍も感じられる。
ということでこれによって日産はルノーの子会社とされ、
フランス内のグローバル資本勢力による日産の乗っ取りが完成となる可能性が高いといえる。
とにかく東京地検特捜部がやることが日本にプラスになることは絶対にない。
yt17 >>106
私的につまんだとしたらそれは横領罪で
今起訴されてる金融商品取引法には全く関係のない話 ちゃんと政治家に献金しないからこうなる
献金しとけば微罪は無罪放免ですよｗ 問題になってるまだ貰ってない金は結局ゴーンは貰えるの？ フランスの連中が挙って批判してるけど、連中はゴーンがしでかした事の詳細を知って居るんだろうか？ >>112
日産が有報に計上するらしいから貰えるんじゃない？
民事の損害賠償と相殺されるかもしれんが この金でどれだけの社員を露頭に迷わせることになったか。
ひょっとしたらそのせいで死んだ人もいるかもしれない。
それを考えたら死刑以上が妥当だと思うんだが。
これを今のフランスでやってたらどうなってたかね？
死刑じゃなくてなぶり殺しされてたと思うよ？ 日経の記事
日産自動車はカルロス・ゴーン元会長と同社が役員報酬について有価証券報告書に虚偽の記載をした罪で起訴されたことを受け、
記載されていなかった役員報酬に絡む費用を2019年3月期決算で一括処理する方針だ。
今期で一括計上するなら今期の役員報酬の総額はものすごい額になるな
ルノーは株主総会で賛成するのか？
否決されないかなw シリア経由でテロリストに流れてるから悪質極まりないwww 日本はホワイトカラー犯罪に甘すぎ。脱税なんかアメリカなら何十年と豚箱。 >記載されていなかった役員報酬に絡む費用を2019年3月期決算で一括処理する方針だ。
有罪にしようと必死だなｗ >>6
間抜け。
その金額を払うことは確定していない。 >>7
有罪とできないだろ。
裁判員制度だよ。
>>11
何の罪で？
間抜けはどこまでいっても間抜け。 これ、そもそもゴーンはまだこの金受け取ってないからな
退任後にコンサルとかの名目で貰おうとしただけであって、
当然その時には日産のバランスシートに費用として記される
果たして、投資家を騙したってことになるんだろうか？ >>4
魔女狩りは冤罪だけどゴーンは有罪だろ。
なんで自動車会社のサラリーマンが
ベルサイユ宮殿で宴会開く必要がある？
そんな金もらっていいはずないだろ。 正直な話 ゴーンの報酬後払いになっていたことで
日産の株購入の判断材料にする人どのくらいいるんだろう？
それよか検察がいきなり逮捕したほうが
市場に与える混乱具合は大きいと思うんだが いくつかこの事件関連のスレ見てきたがゴーン叩きの９９％は貧乏人の僻みだった。 >>128
ほんとそれｗ
地検はどれだけ日産の株主に迷惑かけてんだよ みんな見事なまでに姉の顧問報酬とか私的投資損失の肩代わり、私有財産の取得費用付け替えのこと忘れてるな
本命はそっちだろ
虚偽記載はどうでもいいんだよ、刺身のツマだ >>132
中小の社長とか議員とかけっこうやってるんですけどそれ >>7
田中角栄は外国為替管理法違反 アルカポネは脱税 >>133
え？だからいいっていうのか？
バカですか？ パリで暴徒がブランド品を略奪してただろ
あれと同じことだよ 公人や社会的に影響力のある人間はどれだけ微罪でも厳しく罰せられるのが当然だからな >>136
その程度の罪なんだよ
探せばいくらでも捕まえられるような罪状
それで景気を左右するような人を逮捕しちゃいかんでしょ >>139
意味わからんな
都合の悪いところだけ矮小化して
たいしたことないって、ヤクザの理屈だよね >>140
それ逆ですよ
微罪でほとんど見逃しているのにここぞというとき狙った大物に対してだけ恣意的に逮捕拘留するのは法の下の平等において大問題です >>142
スピード違反で捕まる人が良く言う言葉
「なんで俺だけ捕まえるんだ、ほら今は知ってったあいつのほうがスピード出してる、なんで捕まえないんだ」
聞いてて笑っちゃうしかないよね
よほど都合が悪いのかな？ >>125
役員報酬といえるなら投資家を騙した事になる
その場合は、コンサル契約は単なる付け替えであって、隠蔽工作と評価され悪質性が増す >>143
スピード違反は定期的にちゃんと捕まえているでしょ？
恣意的な操作ではなく平等ですよ
少し考えればわかりますよね >>145
少し考えれば何も正当化してないことに気づくよね >>110
>私的につまんだとしたらそれは横領罪で
>今起訴されてる金融商品取引法には全く関係のない話
私的につまもうと目論んでる団塊で露見したおかげで
背任横領レベルのものが
虚偽記載にランクダウンすることになった
せいぜい1年程度のションベン刑だ
ゴーンはこのタイミングで売り飛ばしてくれた西川に泣いて感謝しなければならない つか、虚偽記載だけじゃなく背任や横領も容疑なことは認めちゃったんだ
それできみらはいいの？請負先から怒られないの？ｗ いまだに虚偽記載が形式犯とか微罪とか言ってるやつがいるが
ライブドアも西武の堤もカネボウもみんな虚偽記載で有罪食らってる
いい加減勘違いから覚醒してください まだ貰ってもないカネ、貰えるかどうか不確定要素の大きいカネ
金融庁のお墨付き貰ってた手続きで、いきなり逮捕＆長期間拘留の人権無視
日本は中世だと揶揄される訳だ >>149
今回は虚偽記載にすら当たらないのだがな >>146
私は恣意的な捜査の不当性を問題視しています
虚偽記載とスピード違反は明らかに違いますよね
わかりますか？ 業務請負だの顧問料だのといった名目で日産から100億払わせる事に
妥当性が無いと見なされるのは当たり前なんだよな
根拠らしきものといえばゴーンの覚書とやらだけ
ということであれは100億払わせようとした根拠は
未払い報酬なんでしょ？
ということであればちゃんと毎年20億って記載してないと辻褄合わないよね？
ってことで虚偽記載有罪 >>43
将来払われた時点で計算するだろ。
という流れになる。むりくり検察が笑われるぞ！ つうか、逮捕を肯定してるのがジタミネトサポのバカウヨ倭猿だけだぞ こういうのって総会決議なしに確定としてしまうんだな >>152
そんなの誰も問題にしてないから一人でやってたら？ >>153
論理理解力がないようですね
それに尽きます
お勉強したほうがいいのでは 検察が経済犯を捕まえたとき
容疑者擁護の連中の言ってることは殆ど的外れである
今回だけじゃない毎度毎度そうなのである >>128>>131
それを言い出せば、一般株主・投資家で、有価証券報告書を隅々までみている人はどれだけいるんだという話になる
有価証券報告書は、一般投資家が隅々まで見ずとも、アナリストのチェック等を通じて、その情報提供による有用性の恩恵は一般投資家も受けている
制度化された開示制度であって、投資家からするとインフラみたいなものだ
つまり、公正な証券市場を支える基盤
これのルール違反がどれだけ大きな問題か理解できない奴が多すぎ >>163
そのことにみんなが気づいちゃうと困る人がいるようで 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
.96796 >>144
役員報酬として渡すのと、コンサルタントの報酬として渡すので、
投資家にとってどれほどの違いがあんの？ 高額報酬が批判されるから隠したんだろ？
これが悪質じゃなかったら何が悪質なんだ >>161
だとすればその重大性に相応しい捜査、チェックがほかの企業についても行われているかどうかということが問題になりますね
内部通報に頼るだけではおかしいのではないですか？
その重大性をいままで周知する努力はしていましたか？
周知ができてなかったなら今回の件は与える社会罰や国際的リスクが大き過ぎやしませんかね >>151
それは君の見解に過ぎない
逮捕起訴の権限があるのは検察
その検察は虚偽記載にあたると考えているということ
最終的な法的判断は裁判所
それはこれから
>>152
恣意的と考えるのはなぜ？
>>166
先ずは>>93を理解しよう デイトレの判断に影響与えるかどうかが最重要事項なんて
誰も決めてないのに必死で主張するやつは視野が狭いデイトレ >>169
法律(の施行）
これ以上の周知ってあるの？
知らなかったで済むと思ってるのかな？ 考えれば考えるほどゴーンは真っ黒だ
ここで白だと言いくるめようとしてるやつらはことごとく裏目に出てる
わざと頭の悪い奴担当に割り付けて逆を狙ってるならまだ救いがあるけど
仕事で擁護してるやつはチーム替えしたほうがいいぞ >>170
まずこの罪状による逮捕が始めてなんでしょ？
そしてこの罪状による容疑を固めるにも苦労しているようだ
国際的リスクも大きい
国民どころか専門家の理解も不十分なままでわかりにくいケースを摘発したことに合理性を感じないですね
逮捕ありきの恣意性を感じるわけです >>172
量刑には影響すると思いますけどねえ
微罪であれば注意だけで放免もあると思いますよ
起訴したみたいですけどねｗ
それは法の運用として正しいんですかね >>174
日本の司法制度をたたきたいなら別スレで
それで黒いものが白くなるわけじゃないよ
君は勘違いしてる ＣＥＯが会社に
いきなり業務請負料として100億払えと意味不明の無心をしてきた
ＣＥＯの権力に屈するしかない社長がメクラ判を押させられた
簡単に言えばこういう事件
業務請負料とやらに根拠も妥当性も何も無い
フタを開けてみると唯一根拠らしきものがゴーンの覚書だけだった
ということは業務請負料とやらの根拠は
ゴーンが勝手に認識するところの未払い報酬というものらしい
ということは記載が違うだろうが！ってことで虚偽記載有罪
虚偽記載といってもこれは形式犯ではなく
いきなり巨額のカネを会社に無心してきた恐喝未遂のようなものである >>175
虚偽記載についてはそうかもしれないが
そこはきっかけに過ぎないから 日産のEV技術がルノーに流れたらチャイナにも行くシナリオ
EV車の技術は軍事利用出来るので日本にとっては脅威
つまりゴーンは国家転覆罪未遂でもある >>174
なんだそれ？
初めてなら法律違反でも逮捕はしない方がいいなんて馬鹿なこというのか？
国際情勢を考えろ？
仙谷のように検察の動きを止めるのが正解か？
日本は法治国家なんだよね
国際的な配慮が必要なら止めればよい
しかしそれを判断するのは検察ではなく、それは法務大臣のお仕事
仙石(管内閣）はそれを正々堂々と使わず、検察に圧力をかけてやめさせた糞 >>177
制度の問題ではなく運用の問題ではないですかね
修正は効きますよ？
制度、法の解釈の問題ですから >>175
なんでそこまでゴーン無罪信じてるん？
きみゴーンのお友達か何か？ >>176
正しくないと思うならその理由を提示すれば？
感覚でいっても、あ、そう、君の感想文ねで終了 顧問料は役員報酬とは別だから役員報酬として有報に記載する必要はない
これが金融庁の見解
たとえこの見解が間違いだとしても
ゴーン退任後に日産がゴーンに対しメモ通りの金額を支払う義務などない
支払い義務の根拠も出てきていない
つまり確定額ではない 虚偽記載というのは誰が虚偽の記載をしたかとか
そういう問題じゃなくて
誰のどんな意思によるどんな行動によって虚偽の記載が発生したかが重要なのである
虚偽記載が形式犯という勘違いが
この手の事件の理解を妨げている >>150
逮捕する前に撃ち殺すのとどっちが中世だよｗ >>181 >>184
法の理解が足りてないようですね
最近多いですあなたみたいな人
法の文面を杓子定規に適用する人
本当はそうじゃないですよね、法の運用って どっかの解説であったけど
日本の外国人の納税は主たる生活してる国と稼ぎで
日本に納めるかそっちの国に納めるか変わるらしい
もしゴーンが過少申告で本来日本に納税するべきだったのに
フランスに納税することで逃れてたなら
それが脱税行為と取られるかもと
そういうカラクリで日本に納税してなかったなら立派な違法ではある ゴーンにやりたい放題やらせた
日産の株主がバカ。
つーか、物言わぬ日本の株主、
なめられまくりなんだろな。 >>188
うん、それで？
理由が全く示されていないスカスカのレスだね 日本の検察って勝てる勝負しかしないんだよな
これまでの感じ惨敗しそうなんだけど・・・ >>182
君のそこで言う制度・運用は法律そのもののことだろ
君の言うところの「恣意的」（別にそんなことはないが）だとか
拘留延長の話とかはそれを認めている司法制度だよ
なまかじりの知識で戦いたいなら別スレで
少しは同情してくれる人もいるかもしれないから君のためでもある >>191
まああなたに理解してもらう必要はないでしょう
理解できる人に向けて訴えるだけです >>193
ゴーン擁護よりも検察批判だろ
国家権力を乱用した暴力がまかり通る社会の方がいいのか？ お前ら金融商品取引法の条文も刑訴法の条文も読んだことないくせに
よく偉そうなこと書けるよなｗ >>188
法の運用等はそうしたものだよ
よく勉強しなさい >>185
＞ゴーン退任後に日産がゴーンに対しメモ通りの金額を支払う義務などない
＞支払い義務の根拠も出てきていない
そうなんだよな
何の根拠も妥当性もないカネをいきなりゴーンは日産に無心してきたんだ
逆らえない西川は不本意ながらメクラ判を押した
要するに実態は恐喝と横領の未遂なんだよ >>196
今回はいいと思うけど？
具体的に何がいけない？ >>200
取り調べに弁護士の立会いくらいさせろと思うね
やましい事してないなら問題ないだろ 始まるよー
@Theater_TV: 本日12/10（月）22時『 #ニュース女子 #191』ライブ配信！
今宵は
①「世の中はすべて #数式 でできている！」
②「#陸軍中野学校」
番組は明日10時までご視聴できます。ぜひご覧ください！
#報ステ #報道ステーション #DHCテレビ
https://dhctv.jp/ https://twitter.com/Theater_TV/status/1072098995256811521/video/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本は判例主義ではないにしても判例の重要性は理解していると思うんですがねえ
その一発目にわかりにくい恣意的な案件を持ってきてはダメでしょう >>197
＞お前ら金融商品取引法の条文も刑訴法の条文も読んだことないくせに
ゴーン擁護にはこういうバカが多い
「生徒手帳に前髪にかからない程度って書いてあるから
モヒカンＯＫですよね」とかほざくアホと同じなのだ
ルールの主旨も理解せず文面だけなぞって屁理屈こねても
法廷で粉砕されるだけなのである この覚書はその内容が総会で承認されて初めて権利・義務が発動する。
総会の承認待ちという、一種の条件付き契約で、総会に付議されて可決されれば
中身である報酬を有報に記載する必要あるが、総会も取締役会も通っていない、
つまり会社が正式に支給を認めていないものを根拠に虚偽記載を問えるのか？ >>206
そのわりには苦戦しているようですがｗ
>>207
で、検察の理解と解釈は国民はおろか専門家にも通じますかねｗ >>170
検察が考えていようが権限があろうが違うものは違う
無罪の事例なんていくらでもあるだろう
まぁ、見てればわかるさ >>208
ゴーンが無心する業務請負料100億なる支出に
何の根拠も妥当性もない
唯一の根拠らしきものがゴーンの覚書なので
総会で総額30億と決まったあとの配分を任されているゴーンさんが決めた
ゴーンさんの報酬が20億ということだから
これに従うと
毎年10億の株主も経理も監査も知らない
未払い報酬の現金化を狙ったことになり不正会計ｗ
虚偽記載有罪です >>202
正直そこはまあそうかもしれないとは思うが
どうせ黙秘継続しか手がないから変わらんだろ
で、それが国家権力を乱用した暴力なの？
接見は許されてんだろ？それより中身のほうが大事 >>209
逮捕にも捜査にも問題無く
法廷でも有罪もらってるのに
なぜか外野が勝手な法解釈や陰謀論を喚く
こういうのは規制したほうが良いと思うんだよね ゴーンの所得税脱税
日産の法人税脱税
で加算税取りまくれ >>78
正当な報酬なら、よこせ！って言えば良いだけ。 よく考えてみたらこれ裁判所は嫌だよね
判例の重要度からしてもこれを有罪にするのは嫌だよｗ
裁判官はなんとかして逃げることを考えるだろうね
それは悪くない
当然の権利だな
法の精神を守るものだｗ >>210
そうだね
で、今回間違えだとする根拠は？
説明がないスカスカのレスなんだけど？
単なる感想文？
それならそれでいいけど >>210
もう理屈も何もなく、ただ「見てればわかる」って
小学生か？ >>211
30億というのは全役員への報酬総額の枠で
実際は20億しか支出されていない。
ゴーンが未使用枠10億を使ってその10億を自分に回す場合は
有報の個別表示でゴーンの報酬がその分増えてないとおかしい。
その10億は実際には支払われていないから増えていないのは
当たり前。
どう転んだってズルはできんのよ。 重大事実の虚偽記載が刑法違反の要件なら、西川も同罪だよな。 そんな中でもゴーンが認めちゃったことはいくつか出てるよね
覚書にサインしたこと、ただ通常の事務所類としてサインしたので無効だという言い訳
→この方向にもってってもダメだろ。逆に検察のシナリオに対抗するには
書類が無効というところしか否定しようがないことを示してしまった >>220
だから司法取引したんじゃないか
バカですか？ >>219
たぶん上限３０億という枠が決まってて
ゴーン以外は配分の内容を知らないから常に１０億余ってたと考えられる
もしくは息のかかった役員を巻き込んで
ゴーンの１０億過小記載分を上乗せしていたかだが
これはあまり現実的ではない 朝鮮の工作機関｢朝日｣がゴーンを擁護する理由
■ゴーンは韓国と中国の操り人形
日産、中国に１兆円投資 ２０２２年、２６０万台販売へ ＥＶ強化で１・７倍に
https://www.sankei.com/economy/amp/180205/ecn1802050011-a.html
生産台数の半分は日産向けの韓国ルノーサムスン
釜山工場が日産ローグの受託生産契約を結べたのはゴーン会長の決断
ルノー・日産連合が揺らげば日産が日本国内の部品メーカーとの取引を増やす可能性もある。
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.amp.html?contid=2018112180007
「ルノーサムスンの頼もしい味方だった」(朝鮮日報）というゴーン容疑者が逮捕
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/181205/soc1812050007-n1.html 朝日、ゲンダイ、サヨクメディアだけがしつこく庇ってる。さすが反日 >>222
西川はしてないだろ
上級国民東大閥お仲間ナァナァ技使っただけだろ http://agora-web.jp/archives/2036025.html
この記事がわかりやすく、かつ、問題点を的確に捉えている
とりあえず読んでみたら？ >>227
新というか、過去三年分の虚偽記載というか
起訴されたのは今年の分ね
つか産業革新投資機構といい、役員報酬の不正をめぐって検察が本気になってるな
上場企業の役員真っ青だろ
ここの役立たずの擁護工作はゴーンというより他の高報酬役員に嫌疑
が広がるのを恐れてんじゃないか？
当然だよな、空前の内部留保を一部演出してまで作り上げた理由は
社員の給与を抑え、人件費をリストラで削り、自分たちの報酬分を1円でも多く確保するためだ
その方向でやりすぎれば経済全体が失速するの当たり前だろ >>229
虚偽記載についてしか書いてない
やりなおし
アゴラだしｗ >>216
いや、特捜の案件で検察勝たせれば異例の出世が待っている
ここは事実認定スーパースペシャルを発動するべきときだ >>231
やり直し？
虚偽記載の他にも必用だというなら君がそのような記事を探し出して提示すればよいのでは？ 検察と売国奴朝日はズブズブだよ。
逮捕の過程までマスゴミに逐一連絡。
マスゴミの「いいね」が欲しくて
一生懸命、マスゴミの方を見て仕事している。
「いいね」が欲しくて、
300km近いスピード出したり、
軽トラでドリフトしているDQNと同じ特捜部だ。 むしろ組織が悪質じゃん。ゴーン氏に忖度しまくり。
よってゴーン氏は在宅起訴が適当だった。
これから特捜さん叩かれまくりだなｗｗｗ ［事件から２年、時効まで８年］
［何故、続報が報道されないのか？］
［国民を守れない政府でよいのか？政府は本当に解決する意思があるのか？］
［このチリ人を許してはならない］［政府はチリに対し毅然とした態度を示せ］「東京オリンピックに向けチリからの真摯な対応を求める」
黒崎愛海さん（筑波大学からフランスに留学）殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
『ニコラス・セペダ・コントレラス（Nicolas Zepeda Contreras） 』 （元筑波大学留学生）
チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。
フランスの捜査当局は2017年３月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。
しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3028443.html
この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でもない。
この事件である。
政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか？
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。
何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。
この案件に、毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。
このままのうのうとチリがオリンピックに参加してよいのか？
また、日本人として犯罪者を匿うチリと、真摯な捜査を行わないフランスへの抗議の意思を示す為
「オリンピック開会式でのチリとフランスへのブーイング」をするべきである。 >>185
たとえ書面で確定された報酬でもチャラにされるんだからまして議決前の書面なんか常識でわかる
【国技】産業革新投資機構の田中社長「日本は法治国家ではない」日本政府さん、書面で決まった報酬を一方的に書き換えてしまう
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544444430/ >>235
知らんがな
お前が虚偽記載の他にも必要と思うならお前が貼ればいいだけ >>241
このスレは虚偽記載だろ？
他のスレで一杯やってんじゃん
西川が出したのは虚偽記載と指摘支出だって最初からでてる
そっちは日産社内の書類が保全されていて
ゴーンの自宅や私物（世界各地）の捜査が終われば
いつでも訴追できるから騒いでないだけ
長い拘留は世界に散らばる私財の捜査に各国捜査機関の協力がいるので
時間がかかるのも仕方ないだろうね
保釈しちゃったら一瞬で指示飛ばされて証拠隠滅される
ま、そういうのは別スレかそのうち話題が出てからやればいいんじゃない？ １ 契約があり確実な支出である以上、経費・未払金の経理処置は必須
２ その経理処理した財務諸表の証券取引所への提出も必須
いずれにしても不正であったのは確実。
１ 意図的 刑事犯罪
２ 単なるミス 刑事犯罪ではない
ミスでも重大なミスなら会長解任は妥当
重大でなく軽微なミスなら会長に処分は必要でも解任まで不要となるだろう。
ただ一連のゴーンの行動みると軽微といえず解任は妥当だろう。
たとえ刑事犯罪で無罪でもだ。 少なくとも
容疑が事実なら間違いなくクロ
事実かどうかはこれから裁判で判断される >>242
> このスレは虚偽記載だろ？
だから虚偽記載についての記事を貼ったんだが？
それにけち付けたのはお前
忘れたの？
>>231
> 虚偽記載についてしか書いてない
> やりなおし
> アゴラだしｗ
認知症か？ >>242
そんな外国の不動産など、裁判官なんて真実がどうであれ真実通りに事実認定する必要なんて
ないんだから、私物化してたと事実解釈すれば事実認定は横領してたとなるだけでしょ
真実などどうでもいいんだよ
事実の解釈の部分をいじれば事実認定などどうでも左右に動かせちゃう
現実にはどうだったかなんて口角泡吹かせて議論しても無駄だよ >>246
虚偽記載に関してなら、いまのところ「解釈の違い」でしか戦えてない
素早く事実は検察が抑えてしまってるから
で、会社の違いで勝てた例はあまりにも少ない もらってねー金書く必要ないし暇な検察が西川に踊らされただけ おいおい特捜さんよ、罪名がしょぼくなってきたなｗやっぱ在宅起訴だったんじゃね？ >>248
え？
だから指摘支出ではだれも口角泡吹かせて話してないだろ？
何言いたいの？ >>249
自己レス誤変換知性
解釈の違いで勝てた例はあまりにも少ない
ゴーンは手詰まり 支払いされてなくても
確実な支出なら財務諸表で記載は当然で
報告義務がある。
１ 確実な将来の支払い 金額記載でP/L損益計算書とB/S貸借対照表に記載
２ 不確実な将来の支払いで金額が確定していない しかし十分あり得る場合
報告書に付記するか、可能なら十分に合理的な金額で記載
３ 不確実で将来の支払いはあるかもしれない程度 記載不要。付記も不要。
ゴーンの場合は１で確実な将来の支払い。
記載は必須。
あとはその不適正な処理が
刑事犯罪かどうかの判断。
意図的な隠ぺい処理なら有罪。 現状
・記載の義務の是非
・悪質性の有無
報道ベースで金融庁や会計士や弁護士に相談とあったが
その事実があるなら悪質性は認められないのではないか
金額が多いのはゴーン氏がそれだけの人物であり日産を
建て直したことへぬ功労功績能力を鑑みれば妥当だろう
本丸は別にと騒いでいたものによる再逮捕起訴がなければ
年内に保釈も ゴーンの逮捕勾留容疑は「有価証券報告書の虚偽記載」
確定してる役員報酬には記載義務があるからね
で、未記載とされたゴーンの報酬額は確定してたの？
ゴーンが希望額を書けば
日産にはゴーン退任後にその額を支払う義務が本当にあったの？
そこの仕組みがわからない 脱税は該当しない。
現実の金額を受け取ってない状況での
課税はない。
課税は実際に５０億円が振り込まれたとき。 どっちにしても
いくら利益が大きいといえ
想定外で
５０億円がいきなり支出されたら
企業の会計への影響は大きい。
毎年、１０億円づつ経費/未払金で
処理するのは当たり前。
不正は処理であるのは確定。
刑事犯罪かどうかはどもかく。 パヨクさん「・・・・・サ・サーサーフンランスフランス！」
ｗ 起訴有罪率が高いことを根拠にゴーンを一方的に断罪するのは危険
それをするなら裁判所はいらなくなる
逆に検察が起訴するには起訴するだけの理由があることも当然だ
裁判、長期化するであろうものの判断を待つしかない
脱税だと的外れに騒いでいた人は年内ROMで >>20
重要って言葉の定義は会計原則に拠るしかない
でさ、会計基準によると合法だからわらっちゃうよね 金融商品取引法違反と会社法違反
特に会社法違反に関しては株主総会の決議を経ない役員への報酬は違法だから完全にアウト
ボーナスや退職金もこれに含まれる
まだ支給を受けていないと雖もそれは支給時期の問題だから関係ない
会社法違反の観点からの報道がなされないのは不可思議 運転してないのに危険運転致死傷といいこれといい法を拡大解釈しすぎだろ最近 >>255
西川の最初の発表の項目はまだ全部逮捕拘留理由になってない
保釈するとしたら証拠隠滅や逃亡、少ない確率だが自殺・他殺の可能性がなくなった時点 役員報酬の、総会で承認された枠内とはいえ、各取締役への配分権が、代取のゴーン一人に役会から一任されていたというのがね
一年内に支払いされるものに限るとの条件がついていればこんな問題は生じなかった
支払には支払いに関わる事務手続きが必要になるからね
案作成は代取に一任するとしても最終承認は役会としていても同様にこのような問題はなかった
隠していたというのが悪質だね
有報作成担当部門も知りようがなかっただろうしね
>>265
勘違いしている 取調室で西部警察の三浦友和や舘ひろしにたいな刑事に殴られたりしたらおもしろいのに 「100%権力維持のため。それが特捜部だ」”ゴーン事件”で堀江貴文が検察を猛批判
https://blogos.com/article/344240/
どこも取り上げない何故かゴーンのやってることは
ペーパーカンパニーの迂回操作
インチキ
とみんな思ってる 刑事犯罪になるのは
「★重大な過失」ではなく
「★故意の重大な過失」であることが要件
刑事犯罪の場合、「故意」であることが必須。 ゴーンにしても今外に出されるのは嫌だろうな
寒くてもフランスベッド入れてもらった拘置所のほうがいいだろ >>260
ゴーンの退職時に再度役員会決議で承認されるのでどこが不正なの？
支出が多過ぎると思ったら役員会で減額したり未承認にしたりできるでしょ
何のための役員会なのさ
それともだな、例えばゴーンが各役員の恥部の事情を知っていてそれで脅迫されて各役員が
自分の意思決定が自由にできない状態であったとか立証されれば覚書でもかなり確定されている
とみてよいけど >>271
そんな、故意な違反かどうかなんて、裁判官が被告はその行為が違法であることを認識しながら、と
事実認定してしまえば有罪に持って行ける違反の認識なんて絶対ないってのが真実だとしても
その真実を事実認定する義務なんて裁判官にはない >>276
いや、無理筋でも事実認定スーパースペシャルをやれば有罪にできる
他の類似事件との整合性がなくなってあとでつつかれるけど、そんなのは鉄仮面で押し切ればいい 司法取引まで重点捜査してんのに、不起訴とか無罪とか言ってるサヨクってｗ >>278
一つだけ司法取引でも違法なのは、司法取引によって嘘の証言を行う約束をすること
この辺の警察検察の免疫なんだが、経験がないんで不足しているだろう
司法取引ではかせるのは真実だけであって、検察に有利なように嘘を証言することは
禁じられている
でも地検特捜はやっちゃうんだろうなー、偽証教唆 >>279
お前が検察嫌いのサヨクだということはわかるんだが
最初から偏向が入ってると物事の判断ボケまくるぞ >>281
何を言っているんだよ
司法取引で偽証教唆はやっちゃいけない
それだけは右翼でも左翼でもなく正しいことだろ
司法取引が始まる前にも何度もたくさんの偽証教唆はやってきたものな
あらためて言われるとヒヤっとくることがたくさんあるんだろ な、妄想と現実が区別できなくなってるだろ
やっちゃいけないこと、うんそうだよな
だけど、アホの頭の中では、検察はやっちゃいけないことをやっちゃうんだろうなーなどと妄想している
但し、過去にやってはいけないことを検察がやってしまったことがあることは事実
今回もそのようなことがないか注視することは重要
重要であるが故に妄想とは区別する事が肝要 >>284
それでいいんだよ
今回は司法取引が始まったということでその使い方がよくわからず、司法取引を始めたら
こんなに検察に嬉しい証言がたくさん集まっちゃったー、とぬか喜びしていると、その
証言の中に、身柄拘束されそうになったんでやむなく検察の言うとおりに証言してしまいました
でも本意じゃないんです、なんてのがたくさん混ざっているから、そういうのはよーく精査
して取り除くべきだな
下手すりゃ特別公務員職権濫用罪＋偽証教唆で逆に刺されるリスクも負うようになったのが
司法取引なんだからな A「検察はそんな馬鹿じゃないから」
B「いや馬鹿だって」 >>285
多分、そのことは君より検察のが重々承知してると思うで
村木さんのこともあったしな
司法取引で証言が引き出せてもそんなもん迂闊に信じてもたら公判維持出来へんどころか特捜の存続に関わる
他の証拠との整合性は十分に吟味しているやろ
法解釈に特捜が証取委員会に相談してるぐらいや
情報ガードが固くプライドも高い特捜が他組織に助けを求めたいうことや
それぐらい慎重にやっていると今のところは見えるがね
今回は幸いにもそれをする時間はあったわけやしな >>287
しかし今後は本物の嘘偽りのない退職後顧問契約の口約束でも悪質な虚偽記載だと疑われる
恐ろしい時代になったものだと、普通の上場企業の社長役員連中はみんな困っているだろう >>288
そんなことはない
ゴーンと同じように、役員報酬について、総会決議の枠内で、各役員への配分を役会から一任されている代取で、いつも総会決議の枠を残していた場合には、その残りの枠は後払いに回さないとすれば良いだけ
後払いで引き出そうと画策していなければ簡単だろ？
役会に報告すれば済む 告発した人間が司法取引ておかしくないか？
検察と協力すれば簡単に相手をはめることができそう。 >>288
あと、君は税務に興味あるようだが、一般には顧問報酬は例え有効な契約書に金額が記載されていようとも税務リスクはあると認識しておいた方がよい
取締役より顧問の方が報酬が高ければ税務リスクありと認識しておくべき
合理的理由を説明できるようにしておくか、諦めて取締役より低い報酬とすることだな >>289
単に有価証券報告書に書いて、何で２０億貰ってるのか、その資格があるのか説明すればいいだけなんだよな。
隠す必要がまったくない。 >>238
おそらくあんたの言い分は日本人の７割を占める村社会型の脳の人間同士ではきっと伝わるんだと
思うが５％から１０％ほどいる改革型の脳の人間には遺伝子レベルで理解不能だと思われる
ゴーンの場合も別な意味で日本人には少ないサイコパスの性質があるから日産の冷酷な人事が
出来たんだろう
日産はそういう能力の人間に頼ったわけだ
もしゴーンが改革型の脳の人間だった場合、理解できない考え方を押し付けてもいいものか
もし彼が軍事力を持っていたら戦争になるだろう
欧州ではたくさんの遺伝子の違う即ち思考回路の違う人間同士が殺戮を繰り返してきた
その結果、トラブルを避けるために契約というものが先に発展したんだよな
契約というものはお互いに齟齬がないようにするためには文言としてそこに書いてあるか否かが
全てだ
書面に書いてないことでその背景を解釈するような文化は日本人にはわかるが欧米人には酷じゃ
ないのか？ サラリーマンのみなさーん、退職金の年割分を毎年申告しないと脱税で捕まえるってよ。 特捜がｗ >>1
検察の中で特捜部だけは先に自分で事件を作るからな
ゴーンを排除するって先に決定してからネタを探したら
これしかなかったってことだ >>291
＞取締役より顧問の方が報酬が高ければ税務リスクありと認識しておくべき
その話は税理士からは聞いているが不愉快だ
何の基準をもって取締役より顧問の報酬が高くてはいけないのか
説明しきれない貢献や未来への期待、利益が出そうな利権につながりがあるなどいろいろな
場合がある
全部合理的に説明しろという方がそもそも非現実的
単純に条文や規定にないものは自由でよい
それがだめならば、税務署が理由のテンプレートをいくつか用意し、その中から選べとでも
しないかぎり、もしかしたら完全な理論脳の人間には理解不能だったりしないかと考えていた >>296
はいはい、また君の感想文ね
このような場合において契約書記載の金額を税務上も問題無く通用するとすればどうなるか想像も出来ないのね
>>292
基本はその通り
記載すればよいだけだよね
>>294
恥ずかしいからレスしない方がいいよ
>>295
そうだね
特捜の暴走をコントロールする仕組みはなんかないとね >>1 報酬の虚偽記載、どれほど悪質？
どれほど悪質かではなく、虚偽（巧妙な隠蔽）が日産、従業員、銀行、株主、取引先
東証、ルノー、フランス政府などに損害を与えたことへの責任や、賠償をゴーンと他に誰が取るのかが焦点。
制度が機能していないなら法改正で厳格化するべきであって、程度の問題ではない。
隠蔽したことでゴーンはルノーに損失を与え、虚偽報告で裏切っている。日本で逃れても今度はフランス政府に捕えられるのがオチ。
マクロンもゴーンの不正を追求すれば、支持率の回復が見込める。 >>297
それが単純な感想ではないんだな
あなたはサイコパスというものを一度勉強した方がいい
ゴーンは数々の証拠からサイコパスである可能性が非常に大きい
サイコパスである場合に一つ警告しておくが、理論的に理解できない理由で投獄された場合
彼は自分の地位を侵害する敵が現れたと解釈して以後、報復しか考えなくなるという
おそれがあるわけだ
どういう報復を考えてくるかはゴーンの知能指数で考えることだから想像もできない
いくら厳しく罰を与えても理解するどころか被害妄想に感じるだけだと思う
というか、私も日本人でありながら日本の文化で理解できないところがたくさんある
私の場合は「文書に明記されてないルールは勝手に作るな！」だがな 強盗殺人と比べれば、
万引きがどれほど悪質というのだ、
って事が言いたいのだろうね。
だからと言って、万引きが無罪になることはない。 >>292
隠す必要が全くないっていうのは同意だ
だが、そもそもなんで日本企業の役員報酬が10億を超えたらまずいって勝手に決めているんだ？
世間体？庶民の嫉妬？その他わけのわからんどよ～んとした日本村感覚？
役員報酬なんて業績や貢献から単純に決めたらいい
いくらもらったって文句を言うやつの話など聞く必要はない
最初からゴーンにそうやって教えておけばこの問題は起こらなかったんだよな
偉そうに日本村の闇ルールをゴーンに吹き込んだ、そいつがいちばん責任が重い！ >>301
それはゴーンに聞かなきゃわからないだろ、隠すように指示したのはゴーンなんだから。
株主総会で問題になっても論破説得できるだけの理由ががあれば良いだけだからなｗ >>298
そういうときの判断は金商法の第一条を見ればよい
（目的）
第一条 この法律は、企業内容等の開示の制度を整備するとともに、金融商品取引業を行う者に関し必要な事項を定め、
金融商品取引所の適切な運営を確保すること等により、有価証券の発行及び金融商品等の取引等を公正にし、
有価証券の流通を円滑にするほか、資本市場の機能の十全な発揮による金融商品等の公正な価格形成等を図り、
もつて国民経済の健全な発展及び投資者の保護に資することを目的とする。
だから第一に投資家の保護だ
そして金融商品等の公正な価格形成等だ
つまり、ゴーンの画策による未開示情報ががどれだけ日産株価の価格形成に影響を与えたかそれだけを
まず第一に考えないとな
俺が日産株を買うとしたらあんまり気にしないレベルだと思うぞ
もう一言いえば特捜の・・・
ヤメトコ >>302
隠すというよりあとで正式に決めりゃあいいだけって、会社法勉強してたらそう思うよな
金商法に違反するっていうけど、どこにどういう条文で文言が記載されているの？
ないでしょ
それを言葉の不自由な外国人に条文以外の行間を読めって強要しているのがこのゴーン逮捕事件
全く、契約社会っていう原理原則をどんだけ踏みにじったら気が済むんだよ日本民族は
韓国とは違った意味で恥ずかしい村社会だな これ、企業会計の理念に反した行為であることは疑いない。
脱法的な行為。有罪かどうかは起訴して、裁判で決まること。 >>295
だいたいにおいて、特捜が出てくると「そんな解釈（ルール）ってどこにあったの」って
ことが多過ぎると思わない
法律の不意打ちというのは原則禁止が国際基準 >>305
だめだよもう、適用される前に明文化されてないと
今回は外国の要人を巻き込んでいるんだぞ
今迄みたいに日本人どうしてわかってりゃいいみたいな考えはご法度だ
外国人の文化にも整合するように明文第一主義でいかないと、日本は国際化が遅れる >>301
取締役が10億超えたらダメなのに、相談役の給料が10億でも良いとする根拠も薄いけどね >>124
>>>7
>有罪とできないだろ。
>裁判員制度だよ。
>>>11
>何の罪で？
>
>間抜けはどこまでいっても間抜け。
裁判員制度だそうです。
こんなバカ久しぶりに見たわ 法人としての日産も起訴されてるんだから、ゴーンを筆頭とした日産のガバナンスに問題があったということ。 マスコミやネット、更にフランス政府声明に
国連などが違法行為を合法だと宣伝して
ゴーン可哀想と広告する悪質さは間違い無く
創価学会の手法ですね。 国策逮捕と言っていい
国が好き勝手ルールを決めるんだもん
無茶苦茶だよこれ
ゴーンは日本という国に嵌められたね
薄汚え手段使いやがって 特捜が、嫌われてるのは自分達のさじ加減次第で起訴したりしなかったりするからだろ
平等に犯罪者を起訴してればここまで嫌われない
東芝は完全に株主騙して赤字なのに自分達の報酬維持してたんだから詐欺だろ、誰も起訴されないとか意味不明 （ ´ω`)一民間企業のたった50億ぽっちで
何騒いじゃってんの？
東芝やオリンパスや
パナマ文書やら犯罪性の高い案件の責任者追求しろよ。
犯罪性でいえば公金を横流しした上、
公文書偽造した麻生や安倍は国家反逆罪で死刑だろ >>317
いかにホリエモンの立場がショボいか哀れになるww 巨額だからね
これがノーカウントならこの先やりたい放題がまかり通る
上場している企業のコンプライアンスって何だとなったらもうヤクザと同じだよ >>308
その10億っていう基準が金商法、会社法その他のどこに明文化されているのよ？
あなたが日本人に7割いる日本村的な脳の持ち主なら通じるとして、その話を外国人の
それもアインシュタインクラスの数式しかコミュニケーションできない脳の人にどうやって
理解できるように説明するか考えたことあるの？
とくにゴーンはサイコパスだよ
一回サイコパスが世の中をどのように認識しているのか心理学者に確認しておいた方がいい
明文化していないことを人に押し付ける場合、遺伝子の違う人を不当に差別していないか
そこから考えると明文化していないことの方がむしろ不当だということがわかるから 株主騙して黒字に見せかけて
高額な役員報酬貰っても詐欺にならない
前例を地検はつくったからね >>230
まずは違反にするなら違反にするで明文化と公示という手続きを正しく行わないと毛唐には
理解できないぞ
日本人だって明文化されてなけりゃ女性の扱いもわからない男が多いんだから
トリセツ - 西野カナ
https://www.youtube.com/watch?v=f9w91dS0Umk >>報酬の虚偽記載、どれほど悪質？
まあ、捏造新聞には分からん話だろうな。 >>316
正論
恣意的な法律運用はどこに歯止めがあるのか？
法の下の平等はどうなってしまうのか？ 東芝日興のような企業として数字を盛っただけでそれによって
経営者が巨利を得たわけでも何でもないようなケースは
ほぼ万国共通で行政処分
発覚によって株価が下がったと喚くサルには民事訴訟に応じてあげるという
流れになってきている
つまりこの手の不祥事にはもともと文句をつける余地など無いにもかかわらず
なぜ誰も逮捕されないとか
○○と比べて不公平とか
まるでピントのズレた批判で無知な大衆を煽り営業妨害に励むのが
朝日のような反日メディアなのである 朝日の報道姿勢が検察よりに見えて仕方がない。
慰安婦報道にこりて権力に擦り寄る朝日に路線変更したのかな？
今回のゴーン逮捕後の様子は、”検察ファッショ”にしかみえませんが。 >>331
ゴーンは子会社トンネル会社作って巨額の利益をせしめたりしたか？
まだそんなネタ上がってきてないだろ >>331
赤字なのに黒字に見せかけて私利私欲の為に
役員報酬もらい続けてたら詐欺だろ
本来なら貰えない額を、のうのうと貰っていた。 特ダネもらったにもかかわらず
後ろの紙面のほうで反抗を試みてる感じの朝日
事件そのものと何の関係もない司法制度批判とか
報酬で逮捕するのは前例がないとか
西川も逮捕しろとか すでに報酬の現物を得ていたと言うなら脱税とか虚偽記載とかには明確になるんだろう。
しかし「退職してからに得るだろう予定の報酬」を現時点で記載しなかったとしても、退職後に正当に記載、報告するという意思があるとしたら厳罰に処することが出来るのかどうかだ。
一般サラリーマンの退職金としての意味合いなら別に退職前に税務署に申告しない類のものだろう。
日本の社会を揺るがすほどのゴーンの逮捕劇に見合う罪とも思えないがな。 >>334
ディスカウントキャッシュフローって原理知ってる？
将来の利益の期待ために投資してもらうんだけど、現在の赤字をもとに役員にかすみ食ってろと
いうことにしてたらまともな新規技術開発はなにもできない
最近の日本はどうも変な概念に蝕まれていて新規技術が育たないのも、間違った概念のコーポレート
ガバナンスに汚染されているせいではないかと思ってる >>337
堂々と赤字ですて公表してたならあんたの言うこともわかる
株主騙してやってたから悪質アンタ何もわかってない 株主を騙したというのならゴーンじゃなくて日産じゃね？ >>333
>>334
上場会社の不祥事で実際に重視されるのは
経営者や創業者の不正による巨額な私的利益の追求
（エンロン、ライブドア）や
上場会社や市場というシステムの根幹をゆるがす規律違反
（カネボウ、西武の堤）である
ゴーンの虚偽記載は単なる虚偽記載ではなく
事実上の横領未遂でありこれが重視されるのは当然なのである
東芝や日興の経営陣が数字を盛らなければその地位を失うほどだったのか
といえば決してそうではないし
粉飾による保身で彼らが本来得られなかった役員報酬を余計に得たとしても
エンロン、ライブドア、ゴーンに比較すれば非常に小さい >>338
ディスカウントキャッシュフローで資金調達するベンチャーはいつも結果論で批判される
成功すればよしだが失敗すれば詐欺だと言われるだろ
投資は自己責任の原則を忘れて無理やり瑕疵を探し出そうとし始める株主
みっともない！！ >>340
詐欺は詐欺あんたホントわかってない
株主騙してる時点で詐欺 邪魔だボケ！でキレた奴には２３年でこそこそと静かにくすねてる奴は放置と云うわけにはいかないな。最高の刑だよ。 >>336
＞すでに報酬の現物を得ていたと言うなら
＞脱税とか虚偽記載とかには明確になるんだろう
株主も経理も監査も知らない未払い報酬を
簿外に溜め込み
その出口処理として業務委託料なる項目付け替えで
現金化を約束させた時点で既に不正会計は成立してる
実際にカネもらってればそれは背任横領レベル >>344
知らない経理と監査がてめーの仕事をしてない大バカものだよ >>340
その「事実上の～」っていう文言が日本村独特の闇ルールだと外国人から思われてるのを
どうやって説明するのよ
行政の解釈や基準の明示はこのような国際社会では以前の何十倍も大切な時代になってきている
何でもかんでも「事実上の～」という闇ルールで済ませて日本人社会にだけ納得させる時代は
もう終わっているんだよ >>336
役員の退職金は勝手に決められない。総会の承認か定款で定めてある必要がある。
だから、これは退職金としての性質のものではなく報酬としての性質を持つと判断できる。
また退職金のように見せていること自体が悪意の存在を証明するものと推測される。 >>340
その事実上の、とかいうやつもうやめようや
何が事実上のものなのかの解釈は人によって国によって民族によって男女によってみんな
違うものだよ
人類共通の事実上のなにがしなどは存在しないと思え
外国人とかかわる企業では会社法上の手続きが正しく行われていればそれで99点でいいんだよ >>347
ゴーンと「日産の誰か」の双方で取り決めた事案だ。
ゴーンが不正をしたというなら、同じように「日産の誰か」を逮捕、有罪にする必要がある。 >>63
日産三菱は無くなっても惜しくは無い
モーターファン別冊を拡げて咽び泣くだけの存在感 >>345
そういう体制を作ったのが権力者ゴーンなのよね
株主総会で承認が必要なのは役員報酬の合計額の上限枠だけ
実際の配分はゴーンの専権事項という糞ルール
ゴーンの報酬額はゴーン自身が決めるまではＯＫだが
その半分を株主にも経理にも監査にも隠せるというところに
穴があった コテコテの粉飾やらかした東芝から逮捕者出てない時点で終わってる 他所の国に見せられない「証拠」ですか
日産と検察w
>>1
2018年12月10日 ブルームバーグ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-10/PJHTC16KLVR601
[ルノーの幹部らは今回の一連の動きの背景にある日産の動機について疑念を持っており、
ゴーン被告の疑惑に関する証拠の閲覧を求めている。日産はゴーン被告の逸脱行為を要約
したプレゼンテーションを提示したが、ルノーはそれを拒否し、弁護士の同席と疑惑に関
する報告書の全体を求めた。
ルノーの広報担当によると、同社取締役会が要請している証拠について日産は提示していな
いと述べた。] >>346
>>348
事実上のというよりモロ横領未遂だよ
それ以前に虚偽記載＝微罪、形式犯という刷り込みが効いてるおかげで
なんだ虚偽記載かｗみたいな感覚を持ってる人間がいまだに多いことが問題なのよね >>354
今は、横領背任の文字を検察は引っ込めてるよな
検察告訴棄却と裁判所が決定したら大笑いだ
まあ、馴れ合いだから告訴受理作業するだろうけど >>336
金商法と税法が区別できてないね
なんで税法の基準で金商法違反となるか、その違反の程度を判断しようとしているの？
>>339
だから法人としての日産も起訴されている
>>345
経理部門にも秘密にされていたと報道されていたけど？
監査法人は記載するように指摘したとも報道されていた
あと、監査は結果責任ではなく過失責任
>>349
ケリーも逮捕されているけど？
知らなかったの？
>>346
ここ日本なんで日本の法律が適用される
当たり前だよ >>354
今度は突然に事実上の～かよ
もう嫌だよこの日本の闇ルール
おれが日本人として日本の社会でいちばん奇妙だと思うのは条文以外のルールが勝手に
どんどん作られていってしまうこと
治安が良くていい面もあるが、逆に一部の権力者が自分のために作ったルールでも
日本人は無批判に従ってしまうんだよね
そうやって日本の社会はだんだんと歪められていくんだよ
で、あるときに改革者が現れてブレークスルーしてくれて風通しの良い明るい社会に
なっていくその繰り返しだ
改革者は常に大批判にさらされるが、その改革者がいなければ卑近なところではDVDも
カラオケもなかったんだからな >>358
> カネの流れが確定してないモノでアホか
と考える君がアホ何じゃないかな >>355
＞今は、横領背任の文字を検察は引っ込めてるよな
そういう虚偽記載だけだとダメ、検察の敗北、みたいな感覚がおかしいんだよ
カネボウ経営陣も堤もそれで逮捕されたし有罪になったし
そこで人生終わってるんだから
とうぜんゴーンもそうならないといけない 税理会計事務所にコンセンサスとして問題ない部分で、グレーになっているかもしれない部分を確認しよう。 >>357
何言ってんだよ
今回は条文外の闇ルールが適用されようとしているんだろう
実質的な～、なんてこういう場合には〇と解釈されるという行政通達があってしかるべき
そうじゃないから日本独特の闇ルール社会が積みかさせられていき、その闇ルールの世界で
埋もれている人はそれが闇ルールであることすら気づかないほど麻痺してる 退職金積立で、全損/半損の商品で退職慰労金になる保険金融商品とかやばいのかな。 日本生命のフェニックスとか。 >>363
> 何言ってんだよ
> 今回は条文外の闇ルールが適用されようとしているんだろう
くわしく説明してみ >日産自動車前会長のカルロス・ゴーン容疑者（６４）の逮捕は、
>有価証券報告書への「役員報酬の虚偽記載」を刑事事件にする初めてのケースになった。
ゴーン「初めてなの、優しくしてね」
検察「ウッセー馬鹿」 >>367
君のことか？
俺が君より詳しいのは明らかだし
だって、俺より実務知っているなら>>358のような馬鹿レスはしないはずだから >>362
この規模の法人が手ぶら振って申告するとか無いよ
監査もある
>>364
この件でだけの異常な拡大解釈だしｗ >>363
闇ルールとか何言ってんだこいつ
証券取引等監視委員会が刑事告発して起訴されてるんだろが
明々白々じゃないか 多少の税法実務の知識や経験で金商法事案を評論する俄か評論家が相変わらず絶えないな 政治決着するにせよ日本でのゴーンの力を完全に潰せないとこの後大変だな
出て来れば完璧に日本の敵にまわるわけだし >>370
起訴されても推定無罪
裁判所は起訴状を受理したけど
裁判を開くか否かの審査中で
検察の訴え棄却のストーリーもある段階
証券取引等監視委員会は検察庁の天下りがトップにいる組織 >>364
日産自体は役員の退職金制度廃止だよ
というわけで退職金制度がないのだから
ゴーンに退職金が出るなら退任後の株主総会で特例を認めさせなきゃいけない
そもそも報道が混乱していて
ゴーンがもらうのは
退職金なのか
それともコンサルタントとしての外注費用料金としてなのか
絵画などの現物支給
どれなのよと一般国民を煙に巻くような報道 いちばん困るのはせっかく裁判所が有罪判定しても
陰謀論やトンデモ法解釈を垂れ流すクソリベラルメディアと
それを妄信するようなバカどもが
犯罪者が犯罪者ではないかのような印象を拡散するので
社会的ダメージを与えることが不完全になることなんだよな
ゴーンレベルなら「死ぬまで隠居」にもっていくべきなのに
今の状況ではそれが難しくなってしまう >>374
今回は「退職金」ではなく「役員報酬」なのでね
端的に言えば、後払い部分が「役員報酬」ならアウト
ここで言う「役員報酬」とは、「取締役の職務執行の対価として受ける財産上の利益」
そして、その「役員報酬」の金額を決定する権限は、総会承認の枠内でゴーンにあった
つまり、焦点は、「役員報酬」との認識がゴーンにあったのか否か
個別開示が要することとなってから20億円から10億円と減額していること
その時から覚え書きで20億円との差額を後払いで貰えるように記載していたこと
1999年当初の役員報酬契約では20億円であったこと
その後役員報酬を10億円とする新たな更新契約書があるとの報道はないこと
ゴーン自身が20億円貰う価値があると供述していること
あれ？ゴーン自身に不利なように見えるけどね
ま、確かに認識を立証する事は容易ではないけどね 報道がすごくわかりにくい
報酬の分割払いで隠すってあるけど
総会決議で役員報酬の全額は見えるようになってるから
それを後で払うとか隠すことにはつながらない。
別名目で支払っていたのか？
会計分かってないやつが記事書いてるのか知らんけど。 ゴーンってやたら神格化されてるけど、やったことと言えばリストラと下請けいじめだけだろ？
自分のことじゃないんだから何でもできるわな。 有価証券報告書を精査して株式投資してるやつなんて
いないだろうし、彼のしたことが社会的影響を与えたなんて
じじつはまるで存在しない。 東京地検もここの所大した実績もなく久々に大物の捕物で手柄を立てられるとつい舞い上がって
勇み足で逮捕したものの、大した罪状にもならず、かと言ってこのまま不起訴ではメンツが潰れる
とりあえず形だけでも起訴したけど、これは恥の上塗りになるのが目に見えている。恥ずかしい奴らｗ
東京地検も地に落ちたもんだわ >>378
> 報道がすごくわかりにくい
> 報酬の分割払いで隠すってあるけど
> 総会決議で役員報酬の全額は見えるようになってるから
> それを後で払うとか隠すことにはつながらない。
わかりにくいと言うより君が理解できてないだけでしょ？ ゴーンの報酬額をみて、日産への投資の可否を判断しないだろう。
むしろ、ブレーキの検査データ捏造や、西川社長が記者会見に出なかったほうが、
投資判断に影響する。 そもそも普通にもらっておけばいいものを世論を気にして違法行為してまで低く見せるとか、本当あほくさいわな
有罪にしても猶予つきだわ >>1
日産西川さんのバイトも多数登場ｗ
あとまずったら極端な場合
職権濫用罪で東京地検全員豚箱行きのストーリもあるね
それとか海外出張で検察全員逮捕引き渡しでレバノン行きとか
そこの自治区でのイスラム法で裁かれても今までの記者会見で言ってきたことから
文句は言えないよな キリスト教徒ユダヤ教徒よりはるかにランクの低い無宗教あつかいの
異教徒日本人＋人を故意に貶めようとした罪（いわゆる無宗教欄に入る人間の場合は重罪となる）
だからひでえことになるが
他国には他国の法があるので
文句は言わないらしい
自分に拙い意見は全部リベラルとかｗ
他所の国の司法には証拠を見せずに
「僕のまとめだけ読んでね」
と交渉してる形跡濃厚の日産自動車と同じ匂い
>>377
日産が退職時に退職金の株主総会の特別決議をしないと検察は立証できたんですかね？
役員報酬の後払いに違いないというのは妄想の域でしかない >>385
高額報酬もらってるのがばれると日本人よりもフランス人から批判されるんだってさ >>381>>384
>>93>>161程度も理解できてないのね
>>386
そうそう
「役員報酬」である
「役員報酬」ではない
今の段階ではどちらも妄想
裁判所の判断はでていないのだから
それを前提にどちらが妥当であるかという話
そもそもそこを理解できてる？ >>386
＞日産西川さんのバイトも多数登場ｗ
さしずめ君はルノーやゴーンとケリーのバイトと言ったところかな？
どれくらいお手当てが出るの？ >>380
再構築はされてない
日本国内での生産減らして為替レートによる不安定さ解消した
下請けいじめなんてのは全社同じ >>386
>>388は理解できたかな？
その上で、俺は、 >>377にて論点を整理し、今の報道等による情報では「役員報酬」にあたる可能性が高いと言っている
君の場合は、理由を示すことなく「退職金」であることを当然としてレスをしている
つまり、何が問題かすら整理できていないのが君ということになる >>388
役員報酬の未払という覚書は決定的な証拠だと思うがな
コンサル料への付け替えは隠蔽工作 >>378
そう日産の役員報酬額は未払いとされる分まで含めて株主総会で了承された額
どこの会社も実際に役員払う額より大きめの総額を提示して株主総会で了承される
で何も問題ない
東京地検特捜部が未払い額が多すぎじゃ気に入らねえとかいうのはいちゃもんレベル
>>389
５ちゃんねる全板で指名手配の嵐自演工作大好きな
工藤大介とかいうのがゴーンたたきに入ってるとか噂があったけど
あんたかいｗ >>393
未払にせずその年の報酬として20億と記載すればよかっただけ >>1
ところで覚書の中身を見たような発言が多いよねｗ
日本語のアヤで恣意的に役員報酬の後払いであるような解釈をしていないか？
そもそもその覚書のコピーが
報道記事の中で公開されたわけでもないのにw >>393
> そう日産の役員報酬額は未払いとされる分まで含めて株主総会で了承された額
> どこの会社も実際に役員払う額より大きめの総額を提示して株主総会で了承される
> で何も問題ない
そうそう
今回のゴーンが決定的に、そのような他の会社と違っていたのは、その承認を得た総額の配分後の残りの部分(ゴーンが役員報酬と認識していたなら残りなどではなくまさに役員報酬で当然にゴーンが貰うべきものということになるが)について、
後払いで実際に貰えるように画策し、かつ、他の取締役全員には知らされていなかったということ
この違いは大きい >>391
お前が整理できてなかっただけだろw 俺へのレス見るとさ。 今日も経理担当役員が頑張ってるな。こんなとこで頑張らないで正義の味方
大鶴元特捜部長にアドバイスしてやればいいのにｗ ゴーンは無実という擁護は諦めて減刑を主張する方針にしたのかな >>374
退職金制度は廃止中でしたか。
退職金の分割受領に保険商品を使っていますが。
これは問題なしですね。 業務規定に特段の記載がありませんが。 この件は費目修正で回避可能な可能性もありますね。 経理のおっちゃんは課税や所得と混同してる上に
ホリエモン事件の裁判はおかしい俺が正しいと宣う方だからな >>403
なにが彼をそうさせるんだろうな。いまの5chで真っ赤になるとか昔日が忘れられない
お爺ちゃんなんだろうな >>1
あれ
多くの記事では
ゴーンが退職後に顧問をする代わりに
コンサル料をもらう話だったのが
今度は役員報酬が後払いされるのに違いないと決め込んでますね
覚書のコピーとやらが開示されない以上日産検察が信用されないのは当然
ルノーにも見せないらしいけどｗ
金商法は投資家の保護のための法律で投資家への透明性が重要
なぜ公開しない？
覚書公開で捜査や裁判に影響するのかな？ >>403
結局のところは、税務調査の恨みで、検察も一色単にして、お上批判しているのが本当のところみたいだからね
嫌なら経理辞めればいいのにね 起訴した段階で証拠を公開しろだと？
またトンチンカンなこと言ってるな >>383
違う人種同士で言い合っているんじゃないよ
DNAからして違うんだから最後は殺し合いしかなくなる
そういうことが起きないように欧州の契約社会が発達し、それで明文がお互いの判断基準
の全て
実質的な～、なんて法律条文、通達などの明文にない一部日本人だけの村解釈はもうやめろ >>408
> 実質的な～、なんて法律条文、通達などの明文にない一部日本人だけの村解釈はもうやめろ
先ずは、俺のどのレスのどの部分が村解釈なのか説明してくれないとまたトンチンカンなだけだよ >>404
日本人の中でも7対3で思考回路が完全に異なっているってのに、明文以外の解釈を押し付けよう
とするから反発されているんだろう >>406
税務調査？
国税庁と検察庁金融庁の違いもわからないらしい
ここにいついてるのが工藤大介とかいうクラスばっかという噂が出るのもよく分かるw
まあバカも混ぜてスレをちょろまかしてナガセということかw >>1
少なく見せかけたことが問題なのではなくて
少なく見せかけた残りの分が株主にも経理にも監査にもわからない
ことが問題なんだろうに >>412
関連スレに出没する経理のおっさんのことを言っているのであって、この事件のことで税法云々といっているわけではないことを理解してね
出来ない人？ >>407
金商法の問題なんだからまず第一は株主の保護
その視点からだと早く証拠を開示しろという考え方もあり得なくはない
違う思考回路同士人間同士が仲良くやっていける社会にするのか殺し合いだらけの
社会にするのか、論争のもとになる「実質の～解釈」ってのはもうやめろ
明文だけが全ての世界がいちばん風通しが良い >>413
それは後の株主会で自動的に明らかになるようになってる
それまで待てないってのはどうかしてる >>416
そんな風になってないから
ゴーンは覚書を残して独自で「未払い報酬」の管理をやってるわけですよ >>415
> 金商法の問題なんだからまず第一は株主の保護
違います
投資家保護です
また、逮捕容疑は金商法違反ですが、検察が逮捕をするということそのものの根拠は金商法ではありません
混同しないように >>417
たぶん役員も知らないと思うんだよね
役員報酬の合計額の上限枠だけ株主総会承認で
あとはずべてゴーンが決めてるだけなので >>9
長い目で見たら国益損ねてる。
既に欧米からの観光客減ってるわ 紙切れになったとき株主に一方的に損失を押し付ける正統性を担保するための一つ。
初となるなら超の付く厳罰でよろしくお願いします。 >>417
>>363の実質的な何とかってのは話の順番が逆で
法に触れたら原則アウト、ただし、微罪なら起訴されないこともあるってだけ 特別背任罪で立件して欲しいんだけど今は証拠固めの最中だと思うんだけどね。
虚偽記載だけじゃ株主も納得しないと思うんだけどな。 本当にわかってないのかわかってないフリしてるのかわからんが
虚偽記載が単なる形式犯ではないという認識を持ちましょう
「虚偽記載が形式犯」という前提で法律の条文だけなぞって
意味不明の擁護をやってる人があまりにも多い
誰のどんな意思によるどんな行動によって
記載が虚偽になってるのかが問題なのよ
たとえば今回の件なら
ゴーンの報酬隠蔽によって記載に虚偽が生じただけでなく
その出口処理としての横領未遂もやってる
それが虚偽記載で逮捕の理由だから 背任は難しいんじゃないかな
後で金払うつもりでしたとか何とでも言えるし
海外子会社でややこしいし
でも法に問えなくても日産という会社にとっては違反と言っていい行為だから
いずれ取締役も解任されるよ
株主にとっては日産から完全に消えてくれればまあいいでしょ >>427
ルノーにも他国の司法にも
「証拠」を見せないので
無視されてるのが
日産
東京地検特捜部の俺様日本語キテレツ解釈頼みなんだろうね
土人国家と言われるわけだ
>>1 後任のCEOは
ゴーンの覚書通りの額をゴーン退任後に支払う義務はあるのか？ >>430
そんなもんがあれば株主からボコられるだろｗ
実際に支払うって段階で様々な決要る仕組みの筈 >>430
ゴーンがルノーやフランス政府からの防波堤になってるうちは
何とかして払っただろうが
そういう状況ではなくなったから売り飛ばされたわけよ >>428 >>1
株主のルノーから直接証拠開示を依頼されても開示しない日産
日産が
僕解釈でまとめた「まとめ」だけ渡す
と言われたのでルノー激怒
どこが株主保護だ？
大株主に透明な社内ガバナンスが金商法の目的
>>430
ないよ
もしはらっても
減額できるし
そもそも支払うためにゴーン抜きでのいろんな会議がある
ここにいる人には簿外で隠し金としているという説を唱えてるのがいるけど
ゴーンが隠し帳簿的なものが見つかった報道はない 整理されて色々ルノーに持っていかれる前に法改正して、日産の資産分ぐらいの罰金で国に金を移せ 株主を騙すことは重大な悪質性を持つ。
株主は何を本当に信じていいか分らなくなる。 >>435
＞そもそも支払うためにゴーン抜きでのいろんな会議がある
そういう会議を通さないでもいいように
業務委託料や顧問料なる項目の付け替えたり
あるいは絵画取引を使ったスキームや日産株の譲渡など
複数の支払い手段を考案して
一つ一つの金額がなるべく大きくならないように目立たないようにしたわけよ >>439
でさ
日産のゴーンのための隠し口座のたぐいは見つかったのか？
消えた未払い役員報酬があるのか？
役員として現役のうちはコンサル顧問料など会社との契約は
ゴーンは日産に内緒で出来ない
退任後改めて役員会の承認が出ないといけない 検「覚書にサインしているのだから確定しているのではないか？」
ゴ「支払い時の日産の業績がどうなっているかわからない。その時の取締役がどう判断するかわからない。確定しているとは言えない。あくまで参考額で予定である。」
検「はい、アウト！予定額なら『受ける見込みの額が明らかになったもの』だから記載義務あり！」
こんなんなら笑うけどな >>435
ゴーンの認識では毎年未払い報酬という
ゴーンが回収できる債権を日産の簿外に積み上げてたことになる >>443
簿外の積立金の在り処は立証されたのか
それっぽいような報道があっても
実際に確認が取れた報道はない
実際日産は
ルノーにも報告しないのでルノーでゴーンが会長に留まる理由になっている
>>1 >>441
＞役員として現役のうちはコンサル顧問料など会社との契約は
＞ゴーンは日産に内緒で出来ない
株主や役員の承認なんか要らないからこその業務委託料じゃないのかね
顧問料は少額にすれば承認が得られやすいと思ったのかもしれん こういうあまりに専門性が高い事の裁判って、裁判官もよくわからずに判決だすの？
それとも裁判官以外の専門家も含めて話し合って判決するの？ >>444
簿外の積立の証明ってのが何故必要なのかがわからんのだけど >>446
法の解釈だから裁判官の専門の範囲内
例えば、医療のことなんかだと、医者の意見を聞いたりする >>444
＞簿外の積立金の在り処
簿外の「債権」だからブツなんかあるわけねーじゃん
覚書という裏帳簿に該当するものならあるけどな >>401
金商法と税法はちがう、とかほざいてるが、では有価証券報告書に退職時に払う予定の（まだ払われてない）金を記載する義務はあるのか、ってことだろう。
明文化されて無いのに検察のハイパー裁量で逮捕容疑に出来るんだから普通の会社員の退職金だって狙い打てると言ってるんだよ。 だろｗ
ゴーン役員への未払金は
どこにもプールされてないとみなさんが確認してくれた
簿外の債務だと主張してるから手形という認識だね
でもゴーンに未払金のプールがあるかのように報道するメディが多いよねえ？
なぜかしらｗ
>>1 >>450
全然違うんだけど
何に付け替えたかじゃなくて、何を付け替えたかって話だから
付け替えようとした先じゃなくて元が役員報酬だから記載が必要だよって指摘されてるんだよ >>450
役員退職慰労引当金も支払いは退任後だし総会決議も必要だけど
在任中に毎期費用認識して引当てする
有価証券報告書の役員報酬にも金額含めて記載する >>451
未払金のプールっていうことは
債権のプールっていうことだから
ブツなんかあるわけねーじゃんで終わる話なんじゃないの？
記事読んで裏金金庫に入れてるイメージ持つのはあんただけだよ >>453
金融庁は
退職金引当金を記入したほうが望ましいが
支払いが確定した年度に記入しても構わないという
指導してるんで
有価証券報告書だとね >>455
役員報酬の付け替えなんだから役員報酬が発生した時の記載が必要だと思うが
だから証取委に刑事告発されたんじゃね？
証取委に刑事告発されてる時点で、金融庁もアウト判定ってことだから
金融庁の見解の話なんかしても、アウトって結論にしかならないし
それ以外の結論だと判断したら、その判断は的外れだよとしか ゴーンが要求したのは退職金じゃないだろうにね
最初の逮捕から３週間経ってるのに
まだ退職金とか言ってる自称有識者もいるから余計迷走するんだよね >>456
そこ広島高検の元検事が仕切ってる
検察のワンコ組織 >>455
そんな指導はないけど
ソース出せる？
否定するソース出す用意はあるよ >>450
退職金の話などしていない
役員報酬の話だ >>457
役員報酬毎年20億ねって覚書作ってる時点で
毎年の役員報酬の未払い分として強制力を持たせて
別の形で請求/弁済させようとしてたって話は動かないのにな 朝日は常に反日で悪の味方。
朝日の報道を見ればかならす、日本が問題と言って居ないか？ 日本は判例主義だからゴーン無罪とか出しちゃうと
今後全ての会社で任期中に報酬を受け取らずに退任後に受け取ることにしちゃうと報酬を全部隠すことが出来てしまう
社会的影響が大きすぎるから無罪には絶対にできない >>458
証取委の頭が誰だろうが、証取委の頭の上に金融庁がGOを出さなきゃ刑事告発なんかできないだろ
だから金融庁の意向に反する証取委の刑事告発なんかあり得ないんだけど >>457
コンサルタント料だよね？
そして顧問料は外注費で役員報酬じゃないよ
でも、いつの間にやら役員報酬の後払いとして渡すことになってるように
報道されている度合いが高くなっている
覚書とやらを解釈してる人がいるようだがｗ
覚書のコピーを公開しない
公開したからと言って裁判で不利になるわけでもあるまい
特捜部
>>463
トヨタの社長とかも
大部分の報酬は株式配当で
役員報酬とは別物ですがw >>465
コンサルタント料じゃなくて役員報酬の未払い分の話な
コンサルタント料の話が出てくる余地は何処にもないんだわ >>465
だから適当な名目つければOKなんてバカ基準を許せば
会計なんてガバガバになっちゃうでしょ >>464
は？
外局じゃないけど一応独立権限のある委員会で
金融庁から一定の自由があるよ？ >>465
確定してないんだろ？
ならコンサル料とはいえないな
今問題となっているのは、形式的名目は確定していないが、
支払いについても絶対というレベルでは確定していないが、
ゴーンが後払いにて貰おうとしていた額について、
これが記載義務があったのかどうか
まだ理解できないのね >>469
「疑わしきは被告人の利益に」
という刑事裁判の基本原則
法律運用の原則 >>470
おれ裁判所ではないよ
俺の所見をレスするのは自由だろ？ ここは ID:BhG9Lb8n0 というおバカの相手をするスレなんですか？ >>473
安バイトと底辺の
コロコロネラーの相手してるだけじゃんｗ
うざいソース中とかスレ流しのばいとでしょうねｗ 西川がサインしたのも確定しているのだから、ゴーンが逮捕なら西川も逮捕しないと
おかしい。西川も知ってて虚偽記載をわざと見逃したんだから。 >>474
やっぱソース無いのかよ
ソース無しの5chの与太話真に受けて撒き散らしてたパターンだな >>475
サインしただけだと有罪にするのは難しい
小沢の政治資金報告書には当然小沢のサインが入ってるが
関与の証明できずで無罪になった（書類作成の秘書は有罪） >>465
＞コンサルタント料だよね？
＞そして顧問料は外注費で役員報酬じゃないよ
要するにさ
ゴーンはそのコンサルタント料とか顧問料で西川に100億を恫喝要求して
メクラ判を押させたんでしょう
でもそんな料金には何の妥当性もない
けっきょく唯一の根拠らしきものが覚書ってことになる
＞でも、いつの間にやら役員報酬の後払いとして渡すことになってるように
＞報道されている度合いが高くなっている
コンサル料や顧問料に妥当性が無く
要するにこれは覚書に書かれてた未払い報酬の仮装だという判断なのよ >>468
金融庁と真逆の解釈で刑事告発するのが一定なの？
そもそも刑事告発ってそんなに軽いものなの？ >>479
国家公務員法に
自分がシンジてそう思ったら告発しろって書いてあるわけ
自由判断
告発するだけなら
その告発を受けた警察と検察が中身を判断してどう動くか考えるので
逮捕権は警察か検察
それほど重みはない
責任も刑法上はない
せいぜい辞任
ただし検察庁や東京地検特捜部の場合
逮捕・勾留などもして身体の自由を奪う権利を乱用したら
職務濫用罪で懲役１０年 ゴーンに求刑されてるのと一緒の刑罰w >>480
個人の告発の話じゃなくね？
組織に当てはめるなら、組織としてそう信じたらってことになるから
最終的には金融庁という組織としてってことになるんだけど
つまり、金融庁の見解と逆の告発を証取委が行うことは無理ってことになる >>481
無ソースの妄想垂れ流してる狂人なんだからマトモに相手するだけ馬鹿らしいぞ >>482
解説しとけば、どれだけ恥ずかしいこと言ってるか周知する役には立つかな？って >>481
法務大臣は検察の指揮権があるが
通常は用いない
というわけで検察の行動＝法務大臣や法務省の承認や見解じゃない
金融庁も委員会には一定の行動自由権を与える
こんだけｗ >>484
馬鹿なの？
法務大臣が検察に与えてるのは「一定の」自由じゃないんだけど
そんな糞味噌を混同してまで、自分の主張が間違ってるって自己紹介して何がしたいの？
大体にして、法務大臣は検察の指揮権を原則使わないって言ってる時点で
証取委にある一定の自由の話からかけ離れてるって自分で書いてるんだけど ゴーンってケチだったんだろう？
何に金使ってたんだ？
だれか教えて >>438
東証なんてイカサマ博打市場でしか無いよ >>438
そもそも財務諸表信じても大人の都合やし
アルゴの思うまま >>486
ケチっていうのは金使わない人のこというの
溜め込むの
グローバル企業の経営者や投資家はみんな質素 論破ごっこのいつもの工藤大介のたぐいかw
ここで検察の味方ごっこしてる底辺ｗ >>490
ゴーンは衣食住すべてを会社経費でしてそう >>493
検察官だって弁護士資格持ってるからね
あとは裁判所の判断 >>496
サインして確定してないってどういうこと？
未払い だから確定してないと言いたいの？ 正直逮捕理由が理解できない
株主に会社の業績をごまかしてるような悪質なのでも
ここまでおおげさにやらんやん
これって見解の相違レベルでしょ
コンサルとして受け取るであろう報酬なんだから事情が変わって
その時の経営陣が蹴ったらそこで終わりでしょ
支払うって会社として決定してないんでしょ ゴーンがそういう将来を描いてたってだけじゃね >>498
覚書上で堂々と付け替え宣言してるなら見解の相違じゃなくね？
最終的にどんな名目になろうが、それが役員報酬の付け替えなのだとしたら、その時点でアウトになるって話だろ
で、ゴーン個人じゃなくて会社の役員も覚書にサインさせてるんだよな >>497
円満退職して、その後に様々な承認通って初めて支払われるモノだぞ >>499
そういうのでアウトだとか言い出すと吊るされる企業ゴロゴロあるぞ
ベースアップ分以上の強制積み立てとか横行してる国だ ■ 東京地検特捜部はＣＩＡ軍産金融グローバル資本傘下の売国組織 ■
結論はルノーによる日産の子会社化に邪魔なゴーンが消されたというシナリオの可能性が一番高い。
※以下解説
前提としての基礎知識だが
東京地検特捜部はCIAの命令で動いてる反日の売国組織。
（もともとGHQが旧日本軍と旧日本政府の秘匿資産を調べ徴発するために作った組織）
昔、自民党の主流派の田中派経世会の人たちが本当の愛国派で日本の国益優先してしかも政策通で有能だった。
彼らはCIA軍産グローバル金融資本の言いなりにならず売国しなかった。
彼らが邪魔なCIAは東京地検特捜部に命令してスキャンダルや暗殺で田中派経世会の人たちを何人も潰した。
その結果自民党はCIA軍産金融グローバル資本の言いなりの森小泉麻生安倍らの池沼売国連中と、
その子分のバカだらけになってしまい、
彼らの売国政策のせいで日本がどんどん衰退することになった。
何年か前に西武グループの堤が東京地検特捜部に証券法違反だかで逮捕され、
その結果西武グループがグローバル資本に乗っ取られた。
そんな感じでまた日産を乗っ取りたい奴らのバックのCIAの命令で東京地検特捜部が動いているのだろう。
とにかく東京地検特捜部は日本を衰退させた張本人級の超極悪売国組織であり
東京地検特捜部がやることで日本にプラスになることはない。
※そこで今回のケースを分析してみよう。
マクロン（ルノー）＝グローバル資本の犬側。
トランプは反グローバルでマクロンとも対立をしている。
東京地検特捜部を操っているCIA軍産金融グローバル資本はアメリカ内の反トランプ勢力でありむしろマクロンと同じ側といえる。
ゴーンは日産をルノーの子会社にすることに反対していた。
つまりマクロン（ルノー）＝CIAグローバル資本的にはゴーンが邪魔だったので東京地検特捜部に潰させたと考えられる。
気になるのは
ルノーの大株主はフランスロスチャイルド家。
麻生がフランスロスチャイルド家に娘を嫁がせ血縁関係になっている。
そして麻生は日本の水道をフランスロスチャイルド企業に売るために水道民営化法案を通したばかり。
その流れの一環で麻生の暗躍も感じられる。
ということでこれによって日産はルノーの子会社とされ、
フランス内のグローバル資本勢力による日産の乗っ取りが完成となる可能性が高いといえる。
とにかく東京地検特捜部がやることが日本にプラスになることは絶対にない。
io9 >>501
あんま派手にやって証拠掴まれたら吊るされるんじゃね？ 仮に虚偽記載があったとしても、
この記載の有無が、どれだけ投資家の投資判断に影響するか、
と考えると「ほとんど影響なし」としか思えないからな
まあ、何らかの政治的・経済的思惑に基づく立件だろうね >>500
その認証が通らないから、有報に書かなかったのでは？ >>501
従業員のボーナスってこれじゃないのかね
会社に何かあった時のために給料から積み立てといて、何もなければボーナスとして支払ってるんだろ >>505
有報に書かなかったのは隠したかったからじゃね？
じゃなきゃ報酬20億って書いてそのまま受け取れば良かっただけだしな >>500
様々な認証ってなんだよｗ
ゴーンが次期CEOがあげませんって言えば
もらえないんでちゅ～
って言ったからかｗ >>507
脱税のために？
でもゴーンだってオフショア国籍あるだろうし、わざわざこんなことする必要あるのかな
まだもらってないから、ってことじゃないのかね >>508
ゴーンが希望額書けば
後任CEOはその希望額通り支払わないといけないシステムなの？ >>273
報酬の後払いなら
経費 ／ 未払金の
経理処理をして
決算書に反映する必要がある。
１０億円の未計上は重大な瑕疵
不正経理。
意図的な隠ぺいなら悪質。 >>508
そうと違うの？
本人も結構寝耳に水感あるし、
なぜ今って言ったら、やっぱり日産と役員の処遇の問題としか.. 監査法人をすっ飛ばして特捜が動いた結果大混乱でござるw 海外から見たら一番悪質なのは日本の司法だったというオチ
司法が行政に土下座してる韓国のこと全然笑えねえわ >>515
監査法人も検察と同意見だよ
過年度修正出す予定ってことはその監査証明も出るから >>517
監査法人がゴーンからちゃんと話を聞けてるとは思えないんだけど。
西川の事実認定と判断に検察が乗っかって、それを根拠に監査法人に確認を求めたって感じじゃない？ >>518
ゴーンの話なんかいらんし
証拠としての書面と法的な筋立てを基に処理の妥当性を検証するだけ >>25
ペーパーカンパニー作ってたのは悪質だわな。 ゴーンと監査法人が戦う
監査法人が離れる
検察が動く
ならわかるけど
ゴーンと検察が戦う
提訴
過年度修正予定
これで過年度修正出せる？
裁判でこれから争うのにw >>519
紙だけで事実認定ができるわけ無いだろw だからゴーンに退任後の報酬支払うのはゴーンじゃないと思うんだが
誰も説明してくれない >>522
会計監査なんて書面とデータの世界なんだが？
口頭の話はせいぜいが添え物程度 この支払う予定の金って、まだない金なんじゃないの？ >>524
ないないw
有り得ないw
ただでさえゴーンが自分で作って自分で判子押した書類なんて、
客観性もなにもないやろ。
あ、やめよと思ったら破棄できる。
作成意図も聞かずに判断なんてできるかw >>524
そもそも監査は何をやってるのか考えろよアホ >>519
地検特捜部に質問したいことは、
ゴーンとケリーだけを逮捕・起訴し、
それ以外の関係者は全くおとがめなしにしたのはなぜか、
その点だね
司法取引を乱発してないか？
組織犯罪において、地検特捜が逮捕起訴するターゲットを恣意的に選定し、
それ以外の共犯者とは司法取引する、
こういう処理に妥当性はあるのかな？
地検は早くこの点を、国民に対して説明しろよ
共犯者中で、逮捕起訴する者と司法取引でおとがめなしにした者、
どういう基準で線引きしたのか？
それを地検特捜部は説明すべきだね、
多分、説明できないだろうけどwww 保釈されたら今度は逃亡・証拠隠滅のことよりも暴漢に注意しなければならないと聞いた
西部劇の保安官が逮捕した容疑者をリンチから守るのと同じで拘置所の方が安全 >>529
東大閥の上級日本国民とそうでない人じゃないかな >>529
報道では司法取引したのは2人だが
あいつらに司法取引しないといけない罪状なんかあったか？
また有報の虚偽記載？ 次期CEO「支払わない」
ゴーン「なんだとこの契約書があるんだぞ日産は嘘で
私を引き止めたのか？訴えてやる！」
次期CEO「男の人とセックスできません」
ゴーン「なんだとこの契約書があるんだぞお前は嘘をついて
事務所に入ったのか？違約金を払え！」 役員報酬合計の上限額だけ承認が必要で
あとの配分はゴーン一任
つまりゴーンが自身の報酬額の決定権があるから20億と決めた
ここまでは良い
ところが株主がウルサイということで表向きは10億にして
残額は「未払い」として毎年10億づつ積み上げていく
当然だがそんなことは株主も経理も監査も役員もしらない
でもここまでならゴーンだけの認識の話だからまだ良い
問題なのはゴーンがこの「未払い」を実際に日産から払わせようとしたことである >>535
出金はあるとしたら退職後だよね。
まだ実際に払わせようとしたのかもよくわかんねー。 ID:R8+HAWP/0
この人の言ってることが正解 「未払い」を寄越せなんつったところで話は通じないし
株主も経理も監査も知らない毎年10億の「未払い」が
スンナリ日産から出せるワケがない
そこでゴンケリは
退任後の業務委託料？や顧問料？なるものに100億出すように
いきなり西川を恫喝してメクラ判を押させた
覚書という紐づけがあったから虚偽記載で済んでるわけで
覚書が無かったらただのユスリタカリになってたわけですよ >>536
>出金はあるとしたら退職後だよね。
>まだ実際に払わせようとしたのかもよくわかんねー
西川たちから見てほぼ無根拠な100億の支出を約束させられたのは事実だからな
これを実際に現金でゴーンが受け取ってしまったら
それこそ背任横領だ
未遂の段階で西川が売り飛ばしてくれたおかげで
ゴーンは虚偽記載で済んだのだ
西川はゴーンの恩人と言って良い
ゴーン擁護は西川さんに感謝すべきだよ >>539
その約束が無理やり結ばされたものならば民法上の契約の意思表示は無効だ
だから西川はゴーン退任後、役員会を開いて覚書を非承認にしてもなんら問題はない >>540
それは退職後に一般的な顧問あるいは税務・法律顧問としての役務提供した場合の話な
退任前から毎期報酬を規定してるんだから全く当てはまらない
まだ何するかも決まってないのに何期も先まで約束させられてるんだからな
むしろこのケースでは84・85・86あたりが重要で、名目上だけの付け替えは駄目、
支出が未来でもその発生に帰属する期の開示を義務付けるのが趣旨であることは再三明言されている
まさしく今回のゴーンみたいなやり方を防ぐための改正 >>524
そうとも言い切れないよ
視察、観察、立会、実査などなど
監査人自らの目で確かめるってのも重要な手続き
ヒアリングも重要
>>514
会計処理されてなかったと思われる >>541
こういう約束っつーのは法的に有効かどうかじゃなくて
その約束に従わせるだけの力関係があるかどうかだけ
当時のゴーンにはそれがあったし
何事もなければ西川たちがいかがわしい会計処理をしてでも捻出したに違いない
たまたまゴーンがマクロンにすり寄るような事態になったから
売り飛ばしたに過ぎない いざコンサル料として支払う段階になって日産側がそれを渋ると、ゴーンは日産に、「コンサル料として支払わないなら、日産は過去の有報で役員報酬について虚偽記載したことになるぞ！日産としてそれでいいのか？覚え書きまであるんだぞ！」って脅しに近いこと言えるんだな
あと、代取のケリーのサイン
日産側としてはどうも分が悪い
ゴーンとケリーが画策したことでもそうなってしまう
ガバナンスが悪いツケだと言えばそれまでだが 「日産の個別の役員報酬は、ほかの代表取締役と協議して決めることになっており、
文書に記載された報酬はあくまで希望額だ。
ほかの代表取締役とは協議しておらず正式には決まっていない」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181211/k10011743351000.html?utm_int=nsearch_contents_search-items_001
ほかの代表取締役とは協議させてから逮捕しないとダメじゃん
早まったな、検察 >>547
なんで他の代表取締役無視して決めてるの
インチキだろ
他ってのがゴーン側なら意味ないじゃん
言い訳用のインチキ
ずるがばれたら撤退すればいいとか思ってる >>547
＞日産の個別の役員報酬は、ほかの代表取締役と協議して決めることになっており
ゴーン自身の報酬はゴーン自身で決めれる
重要なのはそこだけだろ >>546
でも役員報酬の覚書ってゴーンの脳内表現でしかないし
これを知ってたのも秘書課のトップだけだもんな
西川らにしてみるとゴーンがいきなり権力にモノ言わせて
100億タカってきただけに過ぎない
海外の不動産にしろ
投資損失の押し付け未遂にしろ
ゴーンってかなりバカなことやってるよな 中国報復逮捕きたな
フランスも悔しかったら報復逮捕してみろ 解釈が割れる？こんな明確な不当起訴をする日本の検察は特高警察過ぎないかw
どうみても無実の罪、冤罪ですわ
このような法の恣意的な悪用こそ法治を揺るがす愚行
ゴーン元会長事件 有罪と無罪を分けるものは何か？ --- 沖 隆一
http://agora-web.jp/archives/2036025.html
退任後の顧問等としての報酬は，取締役の職務執行の対価ではないため、開示義務がなく、
このことは、金融庁のパブリック・コメントでも明らかされている（リンク先の項番80）。
元会長が、減額分の報酬を退任後に受領するためには、2つの方法があった。
一つは、各事業年度に未払いの報酬額を確定し、これを退任後に受領することである。
もう一つは，各事業年度の報酬額は減額するが、退任後に顧問やコンサルタント等に就任し、
一定金額の顧問料等を受領することを在任中に合意しておくことである。
前者は開示義務があるが，後者は開示義務はない。
中略
開示義務を回避する方法として、敢えて、顧問料等としての支払いを選択した可能性はある
ように考えられる。激しい攻撃防御が予想されるが、「疑わしきは被告人の利益に」
という刑事裁判の基本原則に基づいた慎重な判断が求められる。
・コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方80
Ｑ 提出会社の取締役または監査役であった者が当該事業年度末までに退職した場合に、
その後、提出会社の顧問（一般的な顧問、あるいは税務・法律顧問等）として顧問報酬を得てい
る場合には取締役又は監査役としての職務執行ではないと考えられるので、
開示の対象には算入されないとの理解でよいか。
Ａ ご意見のとおり、提出会社の顧問としての対価として報酬を受領している部分については、
基本的に提出会社の役員としての報酬等に該当しないと考えられます。
↑
ゴーン無罪の証拠は金融庁発表のパブコメにあった
前もって退職後の顧問（コンサル契約）を法的拘束力のない覚書にしていただけ
世の中に定着した当たり前の慣習であり、これで逮捕されるなら日本中の経営者が逮捕ですわw
ゴーンがコンサルするなら巨額請負報酬も当たり前で批判には当たらない ゴーン前会長の署名文書に「延期報酬」 退任後支払いか
2018年12月12日03時04分
https://www.asahi.com/articles/ASLDC6JJTLDCUTIL064.html
朝日新聞がまた検察のアホなリークを垂れ流しているw
関係者によると、合意文書は秘書室幹部が作成し、ゴーン前会長が署名。
「ｔｏｔａｌ ｃｏｍｐｅｎｓａｔｉｏｎ」（総報酬）とともに、
内訳として「ｐａｉｄ ｃｏｍｐｅｎｓａｔｉｏｎ」（支払った報酬）、「ｐｏｓｔｐｏｎｅｄ ｃｏｍｐｅｎｓａｔｉｏｎ」（延期報酬）
という趣旨の記載があり、複数の年度分について、それぞれの金額が書かれていた。
↑
これも国民がフランス語わかんないと思ってバカな翻訳をしているが、
ｃｏｍｐｅｎｓａｔｉｏｎは補償であって報酬(recompense)ではない（(笑)(笑)(笑)
で、補償金だったとしたら、日産のゴーンに対する損害賠償金にあたるので
有報に記載する役員報酬には当たらない
その計上時期は(分割払いで年金方式でしょう)なので、実際に支払った事業年度が原則
容認規定で未払計上も可能というもの（覚書に法的効力が万が一wあったとしてもね）
http://www.hinokami.co.jp/houjin/20140827/
（法人税法基本通達２－２－１３） >>554
お前自身がそのお前の貼った記事を正しく読めてないだけ
その記事は起訴が不当だとは言っていない
あと、その記事のお前が引用している部分、これを注意深く読むと、前者の開示義務があるとの解釈に傾くんだよね
「元会長が、減額分の報酬を退任後に受領するためには、2つの方法があった。」
なんで、役員報酬を減額したなら、その減額分について退職後に受け取る理由があるんだよ？
論理としておかしいわけ
業績不振となって、給料減額なと言われた従業員は、その減額分を退職後に貰えることが当然となるのか？
本来は役員報酬として貰えるはずだが、それを後払いにまわそうとするからそうなるんだろうが
そして、後払いとする意図が不記載としたいからと推認できる
だから、問題ありと言われてるの
単なるコンサル料なら報酬の減額分とは対応関係は認められないはずなわけ 日産という、日本の自動車産業を象徴する大企業が「フランスの企業」になることを望まないであろう経産省など日本政府の存在があれば、劇的な逮捕に至った一連の経緯や、西川社長の強気な態度も理解できる。戦前の財閥にその起源を持つ日産は、日本の製造業を代表する歴史ある企業のひとつですし、日産の創業者、鮎川義介は岸信介の親戚で、日本の政界との繋がりも深かったと聞いています >>556
開示義務を回避する方法として、敢えて、顧問料等としての支払いを選択した可能性はある
ように考えられる。激しい攻撃防御が予想されるが、「疑わしきは被告人の利益に」
という刑事裁判の基本原則に基づいた慎重な判断が求められる。
と書いてあるよ、大馬鹿野郎w >>558
そうだが？
> 開示義務を回避する方法として、敢えて、顧問料等としての支払いを選択した可能性はある
> ように考えられる。
で、↑これが違法とはならないとは結論づけていない
一般論として、顧問料であれば開示義務はないとは書いているがね
一般論ではなく本事案に関しては、次のように書いているだろうが
> 激しい攻撃防御が予想されるが、 寝返って司法取引したヤツの情報キタ～！！
取締役には本社２１階秘書室で長年ゴーン前会長に仕えてきたある幹部が就いていた。内偵チームは、この幹部とその上司の専務執行役員の２人から情報を得ようと考えた。２人の協力で調査は加速した。 >>558
Q：金銭報酬、ストックオプション、賞与、退職慰労金等以外の報酬に相当する資産も
開示とならなければ正確な全体像をつかめないと考える。
（開示対象範囲に該当しない形で役員報酬を支給するインセンティブが発生。
結果として、問題がアンダーグランド化することを懸念）
A：役員がその職務執行の対価として会社から受ける財産上の利益は、
その名称にかかわらず「報酬等」の定義（開示府令第二号様式記載上の注意（57）a（d））にあてはまり、
開示の対象となります。
そもそもが開示義務を回避するような企ても網にかけるのが制度趣旨なので
回避を目的として付け替え・時期操作している時点で完全にアウト >>560
そうだよ
起訴されたにすぎない
つまり、容疑者
犯罪者ではない
当たり前のことでなに吠えてるの？ >>563
つまり誣告だな。
やっぱり犯罪者は西川と特捜か。
それなら筋が通るな。 起訴ってのは、とりあえずprima facieが成立していないといけない。
つまり、詳細な吟味が後の裁判であって、そこで有罪が確定するわけだが、とりあえずは蓋然性として有罪性がある状態。
でなきゃ起訴など出来ない。
何故なら、なんの具体的犯罪性が無いのに、捕まえるほうが単に「犯罪だと思った」だけで、
片っ端から誰でも彼でも逮捕拘束出来ることになる。
当然悪意のある第三者がこれを悪用できる。
「あいつ何か悪いことしてるぞ」と警察にただ言うだけでその警官は誰でも被疑者扱いして逮捕出来ることになる。
このゴーン事件がまさしくこれ。
ゴーンは自分の報酬額は確定してないという
だとするとずーっと未確定のまま10億ずつはもらってたのかよ
いいなぁ自分で自分の報酬が勝手に決められる人間は笑 >>563
起訴されるのは大変なことなのにくだらない言葉遊びしてんじゃねーよ、カス
吠えてるのはオマエな
他の人もそう指摘してんじゃんww >>565
一般論から本事案へのあてはめについての説明、根拠、理由の提示が全くないね >>568
起訴ってのは、とりあえずprima facieが成立していないといけない。
つまり、詳細な吟味が後の裁判であって、そこで有罪が確定するわけだが、とりあえずは蓋然性として有罪性がある状態。
でなきゃ起訴など出来ない。
何故なら、なんの具体的犯罪性が無いのに、捕まえるほうが単に「犯罪だと思った」だけで、
片っ端から誰でも彼でも逮捕拘束出来ることになる。
当然悪意のある第三者がこれを悪用できる。
「あいつ何か悪いことしてるぞ」と警察にただ言うだけでその警官は誰でも被疑者扱いして逮捕出来ることになる。
このゴーン事件がまさしくこれ。
>>565
まさに日本の特捜部は冤罪製造器の特高警察
法的根拠がまったくないのに逮捕して起訴されたのがゴーン
日本国民の誰が同じ目にあっても不思議ではない無法国家ぶりだ >>569
一般論から本事案へのあてはめについての説明、根拠、理由の提示が全くないね あれが悪質でないならトップになった人はみんなやるでしょ
税金を払いたい人なんぞ皆無だろ >>568>>571
それお前ら猿検察のことｗ
自己紹介乙ｗｗｗｗｗ
これはまだ貰って無い金。
単に記載義務があるか無いか「だけ」。
ゴーンは事前に金融庁に問い合わせて、記載義務が無いことを確認している。
全く無実状態。
株主の立場にたてば、極めて悪質な背任行為です。
彼だから、未記載を命令出来る立場にあり、その犯行を実行した。
金額的にも大きいですから、執行猶予付きは合いません。
刑務所に長期間ぶち込むべきです。
彼らは日本人をなめております。日本人を侮辱しているクソは、刑務所に入れるべきです。 ゴーンは西川にコンサル料・顧問料・他社役員就任引き留め料などの
名目で100億の支出を恫喝要求した
これらの項目や金額には何の妥当性もない
唯一の根拠らしきものがゴーンの覚書にある未払い報酬ぐらいなので
本人がいくら未確定だのなんだのほざいたところで
これを根拠だと見なすしかない もう初ってのが無理やりすぎる
いつまで拘束しとくんだよｗ >>574>>575
おいおい猿検察ｗｗｗ
糞食ってろ猿が 基本的な規則の抜け道を探して実行した行為は悪質以外の何ものでもない行為
法にうとい一般人からすると極悪人にしか見えません 株主総会で、役員への報酬の総額を決めるのです。
そして、その割振りの権限は代表取締役のゴーンにありました。
ゴーンは、簡単明瞭、重罪で有罪になります。 >>555
フランス語の誤訳でゴーンにイチャモンつける特捜部ワロタ てかさ、西川は司法取引してないんだろ、やっぱり
インド人の役員だけってことで正しいんだよな
そこら辺は公表しろよって思うわ ゴーンに味方する日本の左翼連中の心根が判りません。 >>585
お前チョンだろ。
うんちばっか食べてるからそんなになるんだぞ猿検察ｗ ゴーン擁護のアホは反論できなくなると白痴化するかレス無視するかのパターンしかないから ひるおび見る限りは西川は取引してねえっぽいな
だったら検察は西川もパクれや、特に今の再逮捕容疑の直近3年分は奴が社長なんだからよ
それをしないから忖度だの国策だの言われんだろ
ネット工作だの朝日へのリークだので一般人を誘導できてないんだし、
批判されたくないなら西川もやりゃいいんだよ ゴーン叩きのうんち猿検察は反論できなくなると白痴化するかレス無視するかのパターンしかないから
バカチョンはうんちばっか食べてるからこうなるｗ
ほぼ脳が腐ってる猿検察ｗｗｗｗｗ ゴーン自身の報酬はゴーンが決められる
未払いなるものの現金化はケリーが考える
西川が意味不明な巨額支出の要求にメクラ判を押す
こんなんで100億引き出すってヤクザ並みだな
冤罪とか微罪とかほざいてるアホはちょっと考えなおせよ ゴーン叩きする日本のチョン猿検察連中の心根が判りません。
うんちばっか食べてるからチョン猿検察は脳が腐ったのでしょうか。
やっぱチョンはバカですね。お笑いですｗ 検察が何やっても国策っていうのがクソリベラルだからな
世間一般が経済事件に疎いのを良い事にデタラメ吹聴しまくり ゴーン信者は、首切ったからV字回復したというストーリーが欲しいだけだろ 虚位記載で初の刑事事件化
→過去の例では刑事事件になってない
契約書にサインしたのはゴーンでは無く西川
→じゃあそもそもなんでゴーンが逮捕されたの？
これでバカでもわかるよね？ なんで西川はメクラ判だと分かるんだ
少なくとも直近3年分は奴が社長で、有価証券報告書では一番の責任者だろ
それで操られてただの従わざるを得なかっただの、言い訳だろうが
だから西川をパクればいいだけなのに、なんでそれをやんねえだよ 別に擁護はしないけどいきなり逮捕長期拘留が妥当なのかどうかってだけ
普通はせいぜい在宅起訴で有罪でも執行猶予だろ
背任とか横領とか脱税とかなければ
その点が国際的にも中国並みと非難されてるんだし 虚偽記載が形式犯という思い込みがあるから
報酬の虚偽記載での摘発ははじめて、みたいなアホ見解が生まれる
虚偽記載そのものよりも
誰のどんな意思によるどんな行動によって記載が虚偽になったのか
が重要なのである
ゴーンによる巨額の横領未遂が逮捕に該当しないわけがないだろうに これは誣告。
犯罪者は西川と検察と
普段からうんちばっか食って脳みそが腐ったチョン猿。
>>596
自身の報酬額を自身で決めることができるゴーン様が
本当の報酬額を隠すから虚偽の記載が発生する
こういうことで有報の作成者がなぜ逮捕されないといかんのか
サッパリわからない
せいぜいが法人としての管理責任だろう >>601
それ共犯じゃねえかよ、完全に
ライブドアのときのホリエモンと宮内のそれだろうが、まさに
あんときは両方パクったんだから、今回もやればいいんだよ 司法取引してるとみるのが合理的だとおもうが。
企業版の自首・出頭みたいなことだろ。
今回は日産からの出頭みたいなことで。
使えるものは使っていい。しない理由がないかと。 >>602
堀江の要求に応えて宮内が行い堀江も加担した工作で
虚偽の記載が発生したので両方パクられた
今回はゴーンとケリーの工作しかないので
西川はむしろ被害者である >>605
西川は被害者ｗ
んなこと言うのは日産社員か検察の身内しかいねえから、まあそういうことだろうけどｗ
不正検査の問題でも逃げることしかできない無能社長を庇うから会社として死んでいってるんだな
少なくとも再逮捕容疑の内容では、ゴンケリと西川は完全に同罪だろうが
それで被害者を主張とは、むしろゴーン様というより今は西川様なのか？ 結局のところ、コンサルフィーとやらが、規則の定めるところの「役員報酬」にあたるのか否か、これが問題であるのに、
検察批判レスは、コンサル料なのだから記載義務はないと言い張るのみなんだな
この場合、役員報酬にあたる可能性が高いとの理由をつけたレスにはろくに反論できていないという >>607
だって西川は
ゴーンの未払い報酬なんて知らないんだからさ
それで虚偽記載が発生したからといってなんで西川が悪いってことに
ならんといかんのだよ
ゴーン棚上げで日産や西川を叩く意味がわからん
そんなワケのわからんやつはサヨクか韓国人しかいない 朝日系はゴーンから資金提供でも受けてるのでは、客観的なニュースがないけど >>609
知らねえなら西川のサインがあるわけねえって、ここ数日みんなレスしてるだろ
何を白々しいこと言ってんだ
大体、社員かリコール車の信者か知らんが、ゴンケリと同罪と言ってるんだからゴンケリを棚上げなんてしてねえよ
同罪だと言ってんだよ
むしろ、社長やってるくせに不正検査の会見トンズラみたいなことやってるぶん、檻の中にいるゴンケリより現状は害悪になりつつあるけどな >>608
検察の駄犬が吠える吠えるw
関連スレで論破されまくったのが悔しいだけなんだろw
バカウヨ >>612
論破でも何でもいいから、>>608に対して根拠あるレスしてみ
なんかさ、寧ろ、「なるほど、そういう意見もあるか！」って、興味わきそうなレスを待ってんだけど、全然ないのよね >>611
西川はいきなり
コンサル料だの顧問料だの他社役員就任引き留め料だので
100億の支出を恫喝要求されてメクラ判押しただけだろ
西川は
ゴーンが未払い報酬の現金回収を画策してることは知らないんだから >>611
西川のサインはあんまりこの件に関係ない
上司の決めたことにサインしただけだろ
おかしいと言ってもゴーンがこれでいいと言うだけ
どうしてもおかしいと主張したいなら法に訴えるしかない ブレーキの検査データを捏造するのは、人命を軽視している証。
西川社長が謝罪会見に出てこないのは、言語道断。
国交省大臣は、なぜ、社長を呼んで直接、厳重注意しないのか？ 役員は横並びでほぼゴーンと同罪かと。
会社はゴーンへ報酬を支払う合意が成立してることを知ってるに決まってる。
誰も知らずに巨額の報酬支払う約束できない。
ゴーンが勝手に「退職金1兆円支払います、日産」
という文書作れば支払われるか。これは虚偽記載ではない。そもそもの約束が成立してない。 >>613
この件は幾つか論点があって、
・名目上だけ付けかえればOKか？
・支払いが将来ならOKか？
・支払いの可能性が高いと言えたか？
という段階別に議論できると思うんだけど、
擁護派でその辺りを整理して論理的な反論できてる奴を見たことない
というかネット記事でも専門家（）が間違った解釈してたりするし >>619
まあ普通はそう思うよ、誰だって
社長としてまともに会社の他の問題に対応していない西川がなんかのうのうとシャバにいるんだから
（西川がマスコミに対して自分は知らぬ存ぜぬしか言わないと言って弁明してるのと同様）
ここで何か言ってる数人の社員以外は、「西川はなんかおかしい」と言うようなレス多いからな >>620
そそ
「役員報酬」にあたるのか、これを更に細分化するとそのような論点となる
また、「役員報酬」にあたるとして、次の段階は、ゴーンの認識としても「役員報酬」としての認識(本来であれば)記載義務はあったのか？ということになる
擁護レスはなんにも中身がないのよね そうだな、ゴーンて擁護レスだと、精々、「ゴーンはいろいろ画策していたというが、それは合法的に記載義務違反とはならないようにしていただけであって、そこには違法性はない、特に「故意」とするには無理がある』っていうぐらいだな
その画策に失敗したわけなんだよね
それは合法的とは言えなかった可能性が高いというだけ >>608
おまえのレスに法律語ったものはひとつもないじゃんw
むやみに勝ち誇るネトウヨらしい意味不明さ
キチガイ丸出しw
さてはオマエ
恥さらしの発生主義バカだろ？ >>624
根拠条文まで教えてあげたのにまだそれ言ってるんだｗ
恥ずかしい奴だなｗ
https://www.freee.co.jp/kb/kb-accounting/accounting-principles/
> 日本の会計基準では、費用は「発生主義」で、収益は「実現主義」で認識するのが原則となっています。
https://www.eurekapu.com/accrual-basis-cash-basis
> 費用に関しては、「財や用役の費消」という事実の「発生」に即して、その期の収益に対応するすべての費用を記録しなければなりません（ 発生主義の原則）。
> 収益に関しては「発生」の事実に「実現」という条件(要件)を課し、それを満たすものだけをその期の収益とします（ 実現主義の原則）。
https://ytszk.info/blog/syueki-ninshiki/
> 日本の会計基準では、費用は「発生主義」で、収益は「実現主義」で認識するのが原則となっているということを覚えておきましょう！ >>1
まあ裁判が告訴受理された段階で、棄却か始まるかは決まってないようだけど
外野、特に便所の5chで騒いでも無駄ということかもねw
どうなんのかな
「カルロス・ゴーン氏らに関する昨今の報道について思うこと」
前田恒彦 | 元特捜部主任検事（＋れっきとした犯罪歴のある前科者なのでヤメ検ではなくクビ検ｗ）
12/11(火) 7:30
https://news.yahoo.co.jp/byline/maedatsunehiko/20181211-00106990/
「特捜部やこれを指揮する最高検・高検が「この事件の見立ては間違っていない。
この法律は検察の解釈で間違いない」と言い張っているからといって、必ずしも裁
判所までもがこれに追随するとは限らない。…公判前整理手続の導入で検察側が弁
護側に手の内をさらさなければならなくなった現状では、ドラマのように公判で弁
護側の知らない隠し玉が突然飛び出し、検察側がほくそ笑む場面などあり得ない。
…昨今の報道の中には、ゴーン氏悪人・日産善人説に依拠し、有罪決めつけの慎重さ
を欠いた暴走気味のものが散見される。明らかに検察側から漏らされたと思われるリ
ーク情報をろくに裏付けもとらずに報じているものも目立つ。 」 >>624
なんだ、やっぱり中身のないレスしかないのね
つまんねえ >>12
金額がでかいから逮捕？
それ、ブサイクが歩いてたら逮捕、ってレベルだぞ >>629
万引きなら示談すれば不起訴でも窃盗は起訴ってことじゃね？ リオにゴーン被告の金庫、日産中身確認求め対立
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00050028-yom-soci
会社側から提供されたブラジル・リオデジャネイロの高級マンションの部屋から、三つの金庫が見つかり、
日産側とゴーン被告側が扱いをめぐって対立している。
日産側は金庫の中身を確認する許可をリオデジャネイロの裁判所に求めているが、ゴーン被告側は個人資産だとして強く反発している。
裁判資料などによると、ゴーン被告の逮捕後、日産の関係者が社内調査のためにマンションの部屋を調べると、金庫三つが見つかった。
日産側は「不正に取得した資産の一部が保管されている可能性がある」として、
部屋の鍵を取り換えてゴーン被告の関係者が入室できないようにした。
そのうえで、金庫の中身を確認できるよう、裁判所に許可を求めている。 >>626
やっぱり発生主義バカかよw
先方が実現主義で計上した請求書を送ってくるのを経費に計上するから、
現実には実現主義になると論破されたのを何度も見たぞ
アホ >>555
大事なことを書いておくと、
recompenseは契約書などに用いられる英語
それを使ってないと偉い役職者の役員報酬とは言わない
compensationを契約書に使うと補償の意味になることが多い(アメリカでは給料の意味でも使うらしいが、従業員の給料。イギリスでは給料の意味では使わない)
アメリカではなくフランスだが顧問は従業員ポジなのでcompensationなら補償又は顧問料であり、役員報酬ならrecompenseを使う筈
そこでも特捜部はやぶ蛇w >>633
アメリカでもイギリスでもなくフランスの話で
しかも、「支払った報酬」が提示されている以上
過去の契約に基づく役員報酬の話以外あり得ないという
ゴーンと日産がコンサルの顧問契約を締結済で、すでに報酬が発生してたなら
ワンチャンでそっちの話な可能性もあったかもしれんけど
総報酬「ｔｏｔａｌ ｃｏｍｐｅｎｓａｔｉｏｎ」約20億円
支払い済報酬「ｐａｉｄ ｃｏｍｐｅｎｓａｔｉｏｎ」約10億円
未払い報酬「ｐｏｓｔｐｏｎｅｄ ｃｏｍｐｅｎｓａｔｉｏｎ」約10億円
とか書かれてたってことだろ
支払い済の額で何を指してるかって答え合わせができるんだから
役員報酬のことを指していないだなんて解釈は通らないんじゃね？
支払い済って項目があるにも関わらず、まだ締結してもいないコンサル料を指してるなんて
意味不明な解釈をしてる奴は、さすがにこの世に存在しないだろうけどな >>632
請求書来たものしか計上しないような零細経理か
決算仕訳とか聞いたこともないと
だからいくら言われても引当金の概念理解できんのだな >>632
前も聞いたけど、役員報酬にしてもコンサル料にしても費用計上の話なのに、なんで収益認識基準の実現主義が出てくんの？
君の会社では、先方から請求書が送付されてこないと費用計上しないの？
役員報酬の個別開示の話なので会計基準は置いておくにしても、「受ける見込みの額が明らかになったもの」とのルールでは、支払い事実の有無は関係ないことになるけど、これは君の中ではどのように解決しているの？
君のルールだと「実現」していないから記載義務なしと考えているの？
そういうことなら単に君が規定とは異なるルールを勝手に設定してそれを基に主張を展開していることになるけどね 二人がなんとか税を回避しようと企ててたのは間違いないだろう
それと役員報酬は株主、従業員、社の利益などによって判断されるべきで
コストカッター機能しか持たないゴーンはリストラばかりしたのだから
報酬はもっと少なくすべきだ、年に２０億円というのは間違ってる
せいぜい２０００万円だ >>633
postponedがついてる時点で補償でも保証でも報酬でもアウト 特捜部擁護のゴミウヨ？が馬鹿揃いでレベル低くて草
いくら論破されてもレスつけて反論すればなんとかなると思ってんのかw
郷原弁護士がとうとうゴーンの虚偽記載は虚偽に当たらないと解説しだしたよ
そこでも顧問料(コンサル料)について触れている
ゴーン氏事件報道の“誤謬”～有報虚偽記載「犯罪行為」は「記載」ではなく「提出」
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20181212-00107416/
抜粋
退任後の報酬の支払」について、
(a)「支払の金額」、(b)「支払の確実性」、(c)それが「役員報酬」であること、
という３つの問題とが混同されていることである
、「コンサルタント契約や競合他社に再就職しない契約」の対価であって、
「役員としての業務の対価としての役員報酬」ではない。
したがって、その金額を有価証券報告書に「役員報酬」として記載する義務はなく、虚偽記載罪は成立しない。
中略
いずれにしても、ゴーン氏の「退任後の報酬」について有価証券報告書への記載義務が生じる余地はなく、
虚偽記載罪は成立しないのである。 >>642
その自称専門家は金商法実務の知識ゼロなの露呈してるから
会計的なベースと細則主義から原則主義への流れを抑えとかないと、
この開示基準は理解できんのだよ零細くん >>644
有罪率99％の裁判で死ぬほど頑張らなきゃいけないのはゴーンの弁護士じゃないの？ >>642
ここが、よくわからんな
以下引用
ゴーン氏にも、その年度で支払う報酬額を確定させる権限はあっても、自分が退任した後の報酬支払を確定させる権限はない。
その年度における(その年度に対応する)役員報酬の金額を決定する権限がゴーン氏にはあったわけで(但し、総会承認された枠の範囲内に限る)、
これが決定されれば、会社と各役員との債権債務関係が成立する
支払いはその債務の履行に過ぎない
結局のところ、未だに「受ける見込みの額が明らかになったもの」というルールの理解が出来ていない相変わらずの会計音痴ぶりを露呈しているだけに思えるが >>616
西川は代表権を持つ社長だぞ。ゴーンの部下である訳がないだろ。 「退任後の報酬の支払い」っていう良い方が既にミスリードだよな
ゴーンだけが認識してる「未払い報酬」と
これをどうにか回収するために
「未払い報酬」の存在など知らない日産に対して強要したコンサル料などの
根拠不明な支出について恣意的に混同させようとしてる ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>1悪質なんてもんじゃない
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,タイーホ相当！！
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ豚箱に放り込んで懲役罰金
￣￣￣￣￣￣￣￣￣追徴課税で1文無しにしろ！！ 検察の見方→報酬の事前契約すなわち虚偽記載でひっぱる
被疑者の見方→将来の役務の対価の事前契約で問題ない
これ見解の相違だろ
おそらく文書では役員報酬ってのが分別できないから
本人の自白を迫っているのだろう。
状況的には検察が不利
事前に役所に相談にいくくらいだから、格別怪しげな契約とも思えない >>642
郷原は小沢秘書の案件でも用語を自分の主張にあわせて解釈して検察批判の論陣張ってたような気がする
結局有罪だったよな >>648
報道の仕方が目茶苦茶検察の論理を垂れ流してるよね
検察の希望的観測をあたかも真実のように報道している。
いくら土民国家といえども大学で普通に勉強している人間もいれば
仕事で法を使ってる人間もいるのに
あんな幼稚な記事で洗脳できると思ってるのが痛い どれほど悪質？・・・
ささいなことでも、お騒ぎするくせに
妙な言い方だなと思う 利益相反取引を規制する法律って代表役員に課せられてるけど
退任後は解放されるよね。
あるとすれば退任後の契約をすることも問題だとされることはありうる。
ただ、それをもって逮捕だの云々騒ぐのは大げさすぎる。
将来、その取引を実行した後で問題化したっていいわけで。
少なくとも、役員報酬の問題ではないので有報違反にもならないのでは >>650
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO38215160X21C18A1CC0000/
> 金額を明記して日産側が将来の支払いを約束する内容の文書が毎期作成されていた
1期毎に将来の支払額が増額（コンサル予定期間の延長等含む）されていたのなら、
経過した期の職務執行に対する対価と見做すのが妥当
その増額に他の合理的理由付けてるなら逃れられるかもしれんが
詳細は契約見なければ判断できないけど、検察は当然内容確認したうえで起訴に踏み切っている >>650
そそ
その見解の相違ね
しかし、被疑者に不利な状況に俺には見えるね
理由は>>377
他には、金融庁に相談したという割には経理部門に隠していただけでなく取締役会にも報告してないとかね 肝は例の契約文書に集約されそうだな
ただ、文言だけでは報酬を約したものと読み取れないので検察が必死。
ゴーンの自白、供述なしでは法廷どころか内部処理すら出来ない。
一週間たってものこの状況じゃ無理でしょう。
時間の無駄。
江戸時代みたいに過酷な拷問できるわけでもなく
アホや意思の弱い人間を騙くらかす手法が通じるわけもなく。 >>654
> 少なくとも、役員報酬の問題ではないので有報違反にもならないのでは
「役員報酬の問題ではない」というのは君の見解に過ぎない 特捜は何故こんな前衛的な裁きをしようと思い立ったのだろう >>657
いや、だから有報虚偽記載はもう証拠固め終わって起訴してるんだって
今検察が狙ってるのは特別背任だろうけどそっちは厳しいだろうな >>652
いや、むしろ「退任後の報酬」という言い方はゴーン擁護に多いのだがｗ
要するに辞めた後でこれこれの項目で100億くれ！という
支出の要求に何の妥当性もないのが問題なんだろ
だから検察としては
その支出要求の根拠は
ゴーンだけが認識してる未払い報酬の現金回収なんだろという
しごく当たり前の解釈をしているのだ >>659
こんな案件そうそうないのよ
法改正され有価証券報告書の虚偽記載はこれまでより重き犯罪とされている
重罪だけど、こんなの立件すること、というより、立件出来ることなんてそうそうない
内部通報で司法取引があってでさえ今みたいな状況だから
だけれども、法が実質骨抜きの状態では勿論駄目
冤罪はダメだけど、検察としては、今回はいけると踏んだのだろう なるほど、既に虚偽記載で起訴されてるわけか
それなら十分に証拠固めできてるんだね。
だったらとっとと釈放すりゃいいのに。 しかし４０億円も虚偽記載しておいて
会計事務所やら投資家とかだれも気がつかないってのが謎だなｗ
制度設計そのものに問題もあるのだろうか。 法を骨抜き状態としないためには、例えば、監査法人に証券取引等委員会への通報を義務づけるとか、告発義務を課すとか考えられるが、
これは、会社側も監査法人側も大反対だろうな 特捜ってこの前文科省の裏口入学摘発もやってたけど
それも安倍友の官僚は除外してるんだろうな
あと何やってたっけ、最近よく出てくるよね >>664
今回のゴーンのスキームを理解してる？
いくら金額が巨額になろうが気づかない可能性高いよ >>664
＞しかし４０億円も虚偽記載しておいて
＞会計事務所やら投資家とかだれも気がつかないってのが謎だなｗ
べつに不思議な事ではない
ゴーンがあれこれ項目をでっち上げて日産に支出を迫ることが無ければ
「ゴーンの未払い報酬」なるものは
ゴーンが勝手に認識してるバーチャルなものに過ぎないのだから >>662
そうそうないんじゃ、まるでゴーン逮捕するために
あつらえて作ったみたいな法律だね >>666
まあ俺もそう思うけど
だからこそ隠さないでオープンにしとけば問題なかったのに
なんで隠そうとしたのか意味わからん
制度会計利用して経営手腕演出した男が最後はそれに足元掬われた感じ >>664
金が動くのは退任した後だから、現在の会計帳簿上は表面化してない >>670
海外の不動産買う時は、日産に支出を迫ったんじゃないの >>671
は？
初めて犯罪者となった奴は、はめられたとの稚拙な陰謀論唱える馬鹿？ >>674
投資子会社として80億円出資しているんじゃなかったかな？
80億円は支出されていることになる
この子会社について投資の内容が不透明だとして問題視はされていたみたいね >>674
そっちのほうは子会社のカネをこれ幸いと私的流用してるケースだから
「未払い報酬の現金回収」とは違う認識なんだろうな >>675
その前後関係を疑ってみてもいいんじゃない？というアドバイス
「そうそうないこと」に対してタイミングよすぎ 彡 ⌒ ミ パーン
（´･ω･｀）
⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ 彡ミミ彡
(∩・ω・）
/ ） >>23
しー-Ｊ >>666
投資家の判断に影響を与えること以上に
出資者のイヌに過ぎない経営者や創業者の不正による私的利益追求が
重視されるのは当たり前だろ
インチキ一発で経営者や創業者が巨利を得て勝ち逃げできる場所という
ことになってしまえば
上場会社や市場というシステムそのものが成立しなくなる
オレが儲かってるなら経営者が不正してたって問題無い
とかほざくような投資家は
社会からみれば犯罪者と同じなのである >>676
不透明でもなんでも、投資会社の経営内容について検察は文句言えないよね >>678
該当する金商法の改正は8年も前に公開されたものだし、
こういうのはその前から何年かかけて作成される
改正後にゴーンが基準を認識しながら回避に失敗しただけ >>681
日産から子会社へ出資されたカネが
なぜか監査法人が追跡できないようにペーパーカンパニー経由で
ゴーン名義の不動産購入に使われてるから
検察も関心を寄せている >>1
まあ、何にせよ、日本の富や工場や雇用がフランスに流出するのが防がれるならいいんじゃなかろうか。
日本という国の幸福が一番大事だと思う。 検察は、別案件とのバランスをあまり考える習慣がないんだろーな。
こんなの起訴してたら死んでまう。 事案→捜査
捜査→起訴
この両方で、事件の重要度での公平って必要だよね。 >>642
コンサル料の話とかしてる時点で解釈として無理筋
コンサル契約って話な時点で役員報酬の付け替えの名目って話にしかならないからな 国際的にもグレーな裁きを日本が世界的有名人に対して行うなんて、真珠湾攻撃クラスの奇行だな >>678
うん、疑ってもいいよね
で、それを裏付ける何らかの根拠はあるの？あるいはありそうなの？
検察は怪しいってだけ？
それなら話はかみ合わないよね
なに言っても検察は怪しいで終わるからね
>>681
経営内容には文句言えない？
そもそも経営内容に文句など言ってないのでは？
違法行為があった疑いが逮捕起訴するだけの程度においてあったと言うことだと思うけど？
君はなんかトンチンカンなことレスしてるね >>1
東京地検特捜部 森本宏 部長 森本が部長になっての特捜部は失態が目立ち
来年の６月の任期切れとともに左遷の危機にあった
だが、ゴーンのような大物案件を手がければ森本宏の東京地検特捜部部長としてのクビは
数ヶ月伸びる 後任者に引き継ぐと訴訟捜査が混乱するため 実際森本宏部長の任期は
来年秋以降まで伸びた
またゴーンの件で金星が出れば左遷確実だった森本宏部長は昇進の道が開ける
２：日産西川会長 ゴーンに１１月に解任される危機にあった
経済産業の海外では誰も知らない国内では国際派と呼ばれている官僚は
日産が外資となって影響力公私ができなくなるのを嫌っていた
３：日産は検察庁の特捜部OBを顧問弁護士にしている >>619
現状過去と照らし合わせると逮捕起訴レベルのはでてないからマスコミが裏切り始めてるんや 検察批判レスは、コンサル料だ！と言い張るばかり
コンサル料とは言えない可能性が高いから問題となっており、
その根拠はこれこれとレスがあっても結局それへは正面からレスする事は出来ず、
他人が書いた検察批判記事を貼るのが精々で、
他は検察は怪しいと論点をすり替えるってばかり
自分の頭で考えること出来ないの？
出来ないから検察批判ということなのかな？
単なる逆張りで「俺は世間と違い真相がわかってる」と自己満に陥る中学生レベルなのか？ コンサル料と言えない可能性とは
それは検察の妄想ですよね >>6
金商法は現在の株主を含めた投資家を守る法律。
株主の利益を守るのは会社法。その会社法では個人開示は義務化されていない。 コンサル料って詐欺った金を貰うだけだよな。
なんの参考にもならんわ次の詐欺考えるだけで
日産にとっては松食い虫がついたようなもんだな >>694
お前スレタイ理解してないだろ。
検察批判の論点は以下の通り。
①有報に記載すべき役員報酬に該当しないのではないか。
②有報に記載すべき役員報酬だとしても、金商法で処罰の対象となる「重要な」虚偽記載
には当たらないのではないか。
③ゴーンが有罪だとしてもハンコを押した西川も共犯であり逮捕すべきではないか。
それをゴーンだけ逮捕するのはおかしい。
このスレはそのうち②を議題にしている。 >>695
なぜいえないかの理由は既にレスされている
それを否定するにたる検察批判レスはない いきなり底辺の検察擁護
ここ民主主義の国なので
たかが公務員の公僕の判断と底辺ネラー支持者を崇める理由はない
>>1
ゴーン案件を指揮する地検特捜部森本宏部長の背景
東京地検特捜部 森本宏 部長 森本が部長になっての特捜部は失態が目立ち
来年の６月の任期切れとともに左遷の危機にあった
森本浩東京地検特捜部部長本人も検察内での出世レースから外れる危機にあった
だが、ゴーンのような大物案件を手がければ森本宏の東京地検特捜部部長としてのクビは
数ヶ月伸びる 大掛かりな案件を途中で後任者に引き継ぐと訴訟捜査が混乱するため
実際森本宏特捜部長の任期は 来年秋以降まで伸びた
またゴーンの件で他にも金星が出れば左遷確実だった森本宏部長は昇進の道が開ける
また日産は検察OBの弁護士を雇うことを見ても
辞表出すような事態に森本宏特捜部部長が追い込まれても、日産顧問弁護士でそれなりに安泰コースがありえる >>695
むしろコンサル料と判断する余地がないけど >>700
レスされてるのも妄想でしかない
そもそもコンサル料なんてアホな翻訳してる時点で
ガイシで働く身としては笑える >>702
コンサル料でなく
元が英文であるなら相談役報酬のことだよ
翻訳がゴミ
日本の企業では大抵どこでもやってる
なんでこんな翻訳してるのか謎
相談役報酬言うたら範囲広がり
前提も崩れて終わるからかなw >>704
それって>>634で終わってる方の話じゃね？ >>699
なぜ重要でないかレスさらてないけど？
俺は既に重要にあたるとレスしている
>>703>>704
コンサル料でも顧問料でも何でも変わらんけどね >>705
書かれてたってことだろが妄想
そんなソースどこにもねえじゃん >>1
ゴーンの有価証券がらみを告訴した東京地検特捜部部長 森本宏が部長になってからは、ゴーンの案件の以前は失態が多く
森本宏 特捜部長の将来には暗雲が漂っていた
ゴーン案件を指揮する地検特捜部森本宏部長の背景
東京地検特捜部 森本宏 部長 森本が部長になっての特捜部は失態が目立ち
来年の６月の任期切れとともに左遷の危機にあった だが、ゴーンのような大物案件を手がければ森本宏の東京地検特捜部部長としてのクビは
数ヶ月伸びる 大掛かりな案件を途中で後任者に引き継ぐと訴訟捜査が混乱するため
実際森本宏特捜部長の任期は 来年秋以降まで伸びた
またゴーンの件で他にも金星が出れば左遷確実だった森本宏部長は昇進の道が開ける
また日産は検察OBの弁護士を雇うことを見ても
辞表出すような事態に森本宏特捜部部長が追い込まれても、日産顧問弁護士でそれなりに安泰コースがありえる 後最大の問題はそれ社内での問題で特捜案件でないよねってこと
ただの記載訂正で終わる話やんけ >>710
なんで、法律違反の問題が社内問題となるの？
ほんとトンチンカンだわ >>707
日本語読めないとそうなるのか
書いてる通り、支払い済みの項目がある時点で既存の契約なんだよ
で、記事の内容が余程ミスリードを誘う内容じゃない基地害じみた拡大解釈じゃない限りは
それが役員報酬の話であるってところまではゴーンも認めてるんだわ
で、そのうえでゴーンはそれは決定した役員報酬の額じゃなくて
役員報酬としてこれだけ欲しいって希望の額だよって言ってるんだよな
しかも、支払い済みの額で答え合わせができる状態でミスリードなんか誘っても何も意味がないという >>713
起訴されたのは過小記載→金商法違反だよ
それで？ 金商法違反の過少報告で
長期の逮捕？
小額罰金レベルで
株主判断に影響もないのに？
うけるーーーw
過少報告すら拡大解釈でもある
ほんとにわかってないでしょ君は >>715
違法行為があれば起訴の対象になる
少額罰金レベルかどうかは裁判で決まる
で？ >>672
退職後の話だったからじゃね？
実際、似たような話は他の会社でも結構あると思う
突然退職慰労金計上するようなところは
大体事前に金額決まってるし >>715
法律違反が社内問題で済むとの君の主張の理由になってないよ
もう少しは考えからレスしようよ
少しは「おっ！」と思わせてくれよ >>716
で？なんでそれなら二度目の逮捕で
同等の罪に値する西川くんは逮捕されてないのかな？
なら？w >>717
そういう話じゃなくて、役員報酬ありきで名目を付け替えてるってのがダメってことなんだと思うぞ >>719
同等の罪に値するってのがお前の決め付けなんだよな ゴーンの件を大げさに取り上げて自分の検察内での左遷人事の危機回避に利用するのが本当の狙い？
自分の検察での立場を維持するために事を大げさにした
この件 森本宏 東京地検特捜部部長の私利私欲説も可能性としてはあります
>>1
ゴーン案件を指揮する地検特捜部森本宏部長の背景
東京地検特捜部 森本宏 部長 森本が部長になっての特捜部は失態が目立ち
来年の６月の任期切れとともに左遷の危機にあった
森本浩東京地検特捜部部長本人も検察内での出世レースから外れる危機にあった >>720
だからそれを規制する法律なんぞない
何を言ってるんだ馬鹿野郎
レベル低すぎて笑うわ
>>722
いや同じ書類にサインあってそれが証拠なんでしょw >>724
逮捕起訴されてるのに何言ってるんだ？
え？
別の書類にサインがあったって話なんだけど、同じ書類にサインがあったってソースは何処？ >>1
正社員が毎年毎年100人雇える金額
そういうまともな人間が普通にいたら、検査もまともに行われてたのにな >>725
そもそも前回の起訴に西川は関係ない
今回の再逮捕には関係する
理解できてねえええええw ゴーンの場合虚偽記載以外でもパクろうと思えばパクれるけど
むしろ多方面に配慮して虚偽記載に止めてるってのが実情だろ
あと虚偽記載に関しても前例がないとは言うものの
犯情はかなり悪質だろ >>727
何言ってるの？
逮捕起訴されてるのに、規制する法律がない！とか意味不明だし
逮捕起訴の根拠は役員報酬の額が入った覚書だって話なんだから
西川のサインとか関係ないんだけど >>725
底辺の主張恥ずかしいよ
君レベルが検察派なら
検察のレベルが見えるわw
問題はクーデター目的の西川と組んだ
微罪で長期逮捕で合併阻止な
アホ司法取引になってるとこなのに
なんか理解できてないみたいだね
頭悪いバカなのはわかったから煽るのやめるわw >>729
だからお前の言うてることと起訴内容は別だろ
記載面の話だけだぞ低脳w
裁判所は過去の判例に則るだけだぞ
それも知らないのかなあ
バカなんだから少しはお前の底辺ミニマム脳みそでも
思考して切り分けなよ
語るに落ちるもここまできたら
人間おしまいレベル >>724
金商法と内閣府令及びその解釈について金融庁から公開された文書で
名目の付け替えは法令違反となることが明示されているんだけど
また零細くん？ >>732
起訴内容は、実質役員報酬として約20億の額が取り決められてたのに
約10億しか記載されていないから不実記載って内容だろ？
そのままじゃん >>733
ははは
粉飾目的の名目付け替えと勘違いしてる
典型的無能のバカ例
法律読めない
グーグルとウィキペディアしか知りません読めませんと言う告白かよw
日本国紀かな？？？？？
検察擁護がこのレベルwwww
あ、ただの低学歴童貞無職のゴーンアンチかw >>1
東京地検特捜部 森本宏に関するヨイショ記事は下
「ゴーン事件で激突 「特捜部長」vs.「元特捜部長」星取り考課表」
社会週刊新潮 2018年12月13日号掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/12130554/?all=1
そのくせ自分が糾弾される側になるとあきらかに逃げ回るので
記事に言われるほど豪傑ではないだろう 地位を傘にきてる
タイプ
検察取り調べの録画にも強硬に反対し続けた
この森本宏も国会に呼ばれると逃げ出すタイプ 泣き出すかもよｗ
エースとかいう記事が書かれることも多い、森本宏特捜部部長は
司法取引制度が導入されてからそれを乱用したことで失地を重ね
それまでの栄光の履歴に傷がつき
実際は左遷の危機にもあったので金星がほしい状況にある >>735
粉飾？何言ってんの？
開示から逃れるための名目付け替え自体がアウトだってはっきり書いてあるのに
ついでに言うと負債の簿外処理・費用計上の先送りという点では
粉飾決算のカテゴリにも含まれるんだけどまだ理解できてないのかな？
費用認識は実現主義ｗじゃないんよ？ すげーな
有価証券報告書へ記載する場所(項目)について、役員報酬の個別記載は「コーポレートガバナンスの状況」に記載することとなっており、粉飾というのは所謂決算資料のことであり、これは有価証券報告書では「経理の状況」において開示されることとなっている
>>735は、有価証券報告書を見たことすらないのではないか？
でないと、こんなアホなこと恥ずかしくてレスできないと思うんだけど 単純な不実記載なら罰金程度で済むだろうが、長期にわたってこれやってるからな。第
一、これって脱税にリンクしてるからね。一回だけなら反省で済むけどすでに１０年近
くもやってるので悪質認定されても文句は言えない。こういうのを見逃していると、こ
れが当然と思われて他に蔓延するから見せしめする必要はあるよ。 >>643
また発生主義バカが扁桃体をパンパンに膨らませてるようだなw
何度論破されても食い下がる知的障害者
まるでネトウヨじゃないか >>740
発生主義云々より、記事主が弁護士でありながら、「受ける見込みの額が明らかとなったもの」というルールを理解していないからね
醜い記事だよ 大慌てで逃げ出す権力を傘にきた
>>1
森本宏 東京地検特捜部部長
「栄光の履歴」を持つエース
と言われてきたが最近は案件で失態が多く
左遷の危機も
ゴーン事件で挽回を計る有様
事実上捜査は詰んでいるし
刑事事件担当判事と検察庁検事の相互交流制度もとっくに打ち切られて
検察官が起訴して、出向中の検事が裁判官という
漫画みたいな茶番裁判も
刑事事件ではもうできなくなった
かつての馴れ合い裁判で俺様勝利の検察ストーリーはない >>740
自分の無知晒したのが悔しかったのかな？
例えトンデモでも何か理屈付けて反証してくれないと遊んであげることもできないな～ しかし、グローバル主義とやらもいい加減なものだ
一昔前なら、日本は開示制度の重要性→虚偽記載が重大な犯罪となることこれを理解していないと世界から批判があるなんてやっていたのにね
いざ捕まえると野蛮だと？
アホすぎだな >>741
おまえは発生主義だから
ゴーンのコンサル料は有価証券報告書に記載すべきと主張していたマヌケやんけw
コンサル料の発生主義の計上時期はいつだ？コンサルを開始した日だよww
そんな先の話しは有報に記載する筈がないでしょｹﾞﾗｹﾞﾗ >>745
そもそもコンサル料じゃないし
コンサル料の話をすること自体が無意味 >>745
コンサル料といえるのか、これが問題となっているときに、コンサル料であるとの前提にたった間抜けなレスは何ら説得力がない 発生主義という会計原則は揺るがない。債権・債務のすべてを明らかにするのは当たり
前で例外はない。これを知ってるからこそケリーも「金額不定なら記載の必要ないと金
融庁から承諾を得た」と言ってるわけで。ただ、金額不定とした真の理由が脱税目的だ
と認定されれば、これは許されない。弁護の余地はないだろ。 零細くん＝ID:/0DAsKIs0に引当金の概念理解させる説明できる奴がいたら
チンパンジーでも会計士試験合格させられる講師になれそう 631 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/10(月) 16:51:37.99 ID:2jGchEW70 [15/24]
>> 610
あー・・・素人さんが付け焼刃で語ろうとするから
収益認識は実現主義
費用認識は発生主義
日本の会計基準では常識なんだが？
657 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/10(月) 17:08:02.41 ID:KjUT6TAc0 [16/23]
>> 631
発生主義でもコンサル料はサービスを提供した日なんだがwww
おまえこそトーシロじゃんwww
実務上は費用収益対応の原則があるし税務署の反面調査も行われていることから
実現主義で計上ですよん
671 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/10(月) 17:13:13.86 ID:KjUT6TAc0 [17/23]
>>661
ワイの貼ったリンク先読んだのか？
ゴーンのコンサル料の計上時期
発生主義 コンサルを提供した日
実現主義 コンサルが完了した日(月払いなら毎月の契約期間の末日)
覚書を締結した日なんか何にも関係がない
872 返信：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2018/12/10(月) 20:52:36.07 ID:jjaa7l2o0 [2/4]
>> 671
発生主義バカが論破されててワロタ
相手の請求書が実現主義で認識して送られてくるのを費用に計上するのにw
>> 631
↑
超恥ずかしい奴w ゴーンも日本政府の手にかかればホリエモンと同等の存在になる
出所してもメスイキがどうのとか言って笑われ者として収入稼ぐことも可能
ゴーンもビーンのモノマネ芸人としてやっていけるぞ安心しろ >>750
自分で恥の上塗りしていくスタイル
言わないでおいてあげようと思ってたけど、費用収益対応の原則の意味も間違って解釈してるでしょ君
収益計上側企業と費用計上側企業でタイミングが一致するって意味じゃないからね？ 森本宏 東京地検特捜部部長
かつては政治家に対する独立王国のような時期もあったが
増長する検察の態度は反感を買い 捏造事件もあり
安倍ちゃんの
内閣府による「官邸主導」人事制度が検察にも及び
以前のような官僚や検事同士の順送り馴れ合いだけで人事が決まらなくなった
検察官も一定以上出世するためには政治家に逆らってはならない
という縛りが出来た
そこで司法取引制度を確立するためいろんな案件を成功してみせる課題を
与えられたもののものの見事にへまな状態になった森元宏は追い込まれた
今回のゴーン案件は起死回生のはずだった
どうする森本宏特捜部長w
絶体絶命
>>1 俺も経理だけどどうやったらID:/0DAsKIs0みたいな間違いだらけの覚え方になるんだよｗ
商業高校出たばかりの女の子でもここまで酷いのはいないぞ >>749
>>753
>>750
大企業のほうが取引多いから圧倒的に実現主義の請求書が届いてるぜ
発生主義バカこそ零細企業だろw >>758
ワロタ
つーか、この粘着ぶりは
無職ネトウヨ老人のトーシロが必死にネットぐぐってんじゃないの
野郎は発生主義だから有報に記載義務があると思い込んでレスしてたわけですしww >>757は ID:KjaBZxVB0 [11/11] の自演だなｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ 自動車と道路だけ発達している未開の地 JAPLAND でサバイバル >>757
多分一人経理のおばちゃんから教わったとかなんやろなぁ・・・
普通は未払利息やらの処理で、言葉知らんでも概念は理解できそうなもんだが ２０２０年
西川日産会長
森本宏元東京地検特捜部部長
の二名が旅行先のタイで突然消息を絶ったとことです
なお他国司法や諜報機関などに拉致されたという可能性について
日本政府当局者は「コメントする立場にない」とのことです
なお二人が最後に宿泊したホテルには
コーランが置かれていたということです 引当金バカと発生主義バカは同一人物
>>762
おまえだよw 本丸は別にあって、虚偽記載は勾留しておく理由に過ぎない
捕まえられるタイミングで捕まえただけ >>765>>758
> 実現主義の請求書が届いてるぜ
理解出来んわ
わかるように説明してみ
あんたは請求書が届く度に相手に、「この請求書に関する取引について、御社では収益を認識して既に会計処理していますか？」と聞いてるの？
それなら大変だな
相手はもっと大変だろうけど 本当は、横領・背任・脱税がすぐに見つかる予定で
虚偽記載は逮捕するための口実だからな。
検察、どうするの？
日産の日本人のえらい人たちに踊らされたってことか？ >>767
自己紹介か
コンサル契約の覚書は有効で、役員報酬の覚書は無効だなんて恥ずかしいこと言い出さない限りは
コンサル料の話を持ち出した時点で、自動で役員報酬の付け替えの話になるか
もしくは不実記載とは何の関係もない話になるかの2択しかないんだけど
つーか、ゴーンはただの願望だ！って言ってるんだから
コンサル料を将来受け取る話だから記載の必要はないなんて説自体、成立する余地がないんだよの ２０２０年の日本の一大ニュース
金大中事件を思い出す
元東京地検特捜部部長 森本宏
日産会長西川
突如行方不明事件
他国諜報機関による拉致と思われますが
物的証拠もなく
日本政府も公式コメントを出さない不自然さから
米国基地経由で第三国に移動させられたというネットの論者を始め
各種陰謀説が出回って
この年の日本は大騒ぎでした 検察は虚偽記載こそエベレスト級の大罪
背任など富士山に過ぎん
などと意味不明な供述をしておるらしいな
まさに検察が黒だといえばパンダも真っ黒になってしまう状態 >>694
ワロスw
どこに税務以外で「この費用は実質的に役員報酬だ」なんて認定する会社があんねんw >>775
過去の役員報酬の未払いがあるって認識してる時点で
それがどういう形で弁済されるか関係なくアウトなんだけど >>775
そういう基準だからなあ
上場会社はみんなそういう検討しとるで コンサル料って退任した後にコンサルしてもらう
報酬だろ
それを毎年毎年希望額決めてたら
役員報酬の積み立てだろ >>777
しねえよカス。
関連当事者の開示で出るやろ
>>776
どこにも役員報酬と書いてない >>779
関連当事者は会社法な
やっぱあんまわかってないなお前ｗ >>779
役員報酬の希望額だってゴーン本人が言ってるのに何言ってるの？ >>775
会計の世界ではそのような検討を経て処理されるべきもので当たり前のことだが？
通常で、今回のような問題が起きないのは、今回のゴーンのようなことをしていないからに過ぎない
取締役退任後に顧問に就任することは少なくないことであるが、取締役会にはかられその上で報酬が決まるといった手続きがとられる
役会に就任の話さえしていない段階で報酬額が記載された覚書がサイン入りで作成されるなんてことはない
つまり、今回のような事象は極めて珍しいことであるから、問題となることもそうそうないと言うだけ
>>780
> 関連当事者は会社法な
これは違うな
ご参考に
https://www.shinnihon.or.jp/corporate-accounting/commentary/related-parties/2009-03-06-01.html >>783
その話は>>634でとっくに終わってる
英単語として相応しくなかろうが、それ以外には取りようがないし
ゴーンもそれ前提で覚書に希望を書いただけだって言ってるんだろ？ >>782
ちょっと違うな
役員報酬は、お手盛り防止のために原則として株主総会決議事項やろ。
定款で報酬限度を定めて、内訳を代取が決めるってことにしたとしても
ホントーは、株主にちゃんと説明できるよーに、するのが普通なの。
で、ゴーンはそこら辺も考慮した上で、
役員報酬としても退職後の顧問料としても違法にならないような文言で文書化したんじゃねーかなと俺には読めた。 >>784
日本語でもそうだけど、
書いてないことは決められていないと読むべきだな。
書いてないことを思い込みで決めつけるのは、
昭和の検察ならやれたかもしれないけど。 >>786
アスペには理解できないかもしれないけど
読むべきは文脈から行間まで幾らでもあるんだぜ
で、ゴーンが希望額だって言ってるんだから
役員報酬の話は存在しないだなんて珍説はハナから通用しようがないんだわ >>787
希望額で退職後に払う奴は役員報酬じゃないぞ？
退職金なら別枠で株主総会で決めなきゃダメ。
ここまで教えればいいですか？
アスペじゃない優秀なお方w 表にでない書類に役員報酬を辞めた後の報酬に組み込もう
って書いてあったのが表に出てきただけだろ >>785
> 役員報酬としても退職後の顧問料としても違法にならないような文言
としようとしたけど、そんなものそもそも無理があるわな
そもそも、顧問就任自体が役会承認どころか、役会に報告も、他の取締役に相談もされていない段階で、
サイン入りの覚え書きに金額記載ってなんなの？
頭の中の希望を文書化しただけ？ こいつ志賀首にしたあと全執行役員53人の報酬と人事権を握ったんだとさ
この時点でアウト
で、西川も首にされるを感じてその前に事を起こしたって訳だ >>790
え、自分で調べてwめんどくさくなっちゃった。 ネトウヨも舌を巻くゴーン無罪派の賢者達
↓
371 名無しさん＠１周年 2018/12/10(月) 13:09:28.83 ID:3Yn4nWfW0
>>368
郷原も容疑者擁護もあまりにも頭が良すぎるから
毎度毎度 法廷の見解とズレが発生するんだろうな
と好意的に解釈してやる >>788
何言ってるんだ？
そこに書いてあったのが、役員報酬の希望額と
支払い済の額と未払いの額だってのがゴーンの主張で
退任後に受け取る受け取らない以前に、 ただの希望だから何の効力もないって話なんだけど >>792
そもそも違法と判断されたから逮捕起訴されてるんだから
違法にならないような文言で文書化ってのが高確率で間違いなんだけど >>795
特捜の判断と前日産経営の判断は違ってもおかしくない。同じ理由で裁判所がどう判断するかもわからないし、フランスを始めとするゴーン応援団がどう受け止めるかもわからない。 ほんとはマクロンと習を逮捕したいけど無理だから
ゴーンで我慢
アメリカ様からの命令 >>796
少なく見積もって、特捜が違法行為と判断できる文言が書いてあったってことなら
一般論として違法行為にならないような文言で書かれていたってのは高確率で間違ってるんじゃね？
少なくとも、誰が読んでも違法行為とは読めないって文言じゃなかったってことだろ >>634
支払われた給料
延期された補償
とも解釈できるし推定無罪だな
英訳を起訴の決め手などとリークする検察には肝心の法的根拠がひとつもないw
対するゴーン側には、
覚書が効力ない判例
役員報酬に当たらない会社法、税法等の根拠
金商法のパブコメにあるお墨付き
などなど
法的な論拠がたくさんある
これで起訴されるなんて国策、特捜部の保身の起訴としか言いようがない
当然、日本が法治国家なら無罪
法治国家ならなw >>800
総額と未払いと支払い済の項目があって
それぞれ同じ文言で、支払い済は役員報酬だけど残りは役員報酬じゃないだなんて解釈はしようがないんだけど
そんなこと裁判所で主張して勝てるとか本気で思ってたりするのか？
補償だとして何の補償なの？
総額ってのは何の総額なの？
その総額に対して支払い済は何故役員報酬なの？
支払い済が役員報酬なのに、未払いは何故役員報酬じゃなくなるの？ 西川ｵﾜﾀ＼(^o^)／
日産は１３日、ゴーン容疑者の後任の会長候補を選ぶ社外取締役会による会合を開きましたが、結論を見送っていたことが分かりました。日産は当初、１７日に開く取締役会で新たな会長を決める予定でしたが、関係者は取材に対し、「１７日は会長の提案までいかないと思う」との見方を示しました どうやら各スレを覗くと、暇なネトウヨがサヨクがみんなゴーン擁護とカキコするように
圧倒的にゴーン批判、検察マンセーは少ないw
底辺ネトウヨ ゴーン叩き、特捜部擁護
一般人(経済人) （報道から）推定無罪だろ、日産西川＆検察批判
高学歴 (法律論、国際的悪影響から)ゴーン擁護、検察批判＞西川批判
日本のリベラル派は諸外国のように金持ち優遇批判が盛り上がらない
ネトウヨどもがブルショワ左翼などと文句言うとおり、高学歴で経済的に恵まれている層だからだ
イエローベスト運動は失業率の高いフランスだから起こったこと
ここで検察批判するか否かが学識、学歴の差とお見受けするw
高学歴な法学部卒や経理経験者が法律論から検察を批判していると思われる バカは日本が推定有罪になる土人国家だと思ってるようだw
俺様ネトウヨ基準ではなんでも有罪にできるんだろうけど
推定有罪なんてありもしない前提で、長文で熱弁するなんてw
馬鹿の証明、低学歴の証明w >>804
自己紹介かい？
推定無罪って判決出るまでは無罪推定ってだけの話で
言い分に筋が通ってるかどうかなんて話とは何の関係もないんだけど 違法と訴えてきた西川が判子押してるとか
検察も頭が痛いやろ >>805
裁判官が平気で無罪の証拠を出せという悪魔の証明を要求するクズ国家で？？？？？？？？？？？？？？？？？ クソリベラルですら
推定無罪なんてのはキレイゴトに過ぎないと
わかってるだろうにな
ルノーはゴーンの後任探しを本格的に開始した
万国共通で本音は推定有罪 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと！
>>809
どのみちあと二年だったのでしてないとおかしいのそもそも 経営者が自分の取り分をプールして、それを会社が使えないようにしておきながら、その存在を
公表しないというのは極めて悪質。
どんどん立件すべき。 積立とかプールとかそれは具体的にどのような行為をさすのか？
これを認識しながらレス出来てるの少ないね
これを意識できないということは結局は会計がわかってないということなんだよね
支出から費用というコンセプトを分離独立させた意義がわかってないということになる 左遷どころか辞表伺いの崖っぷち 東京地検特捜部部長 森本宏 味方の週刊文春にも、マスコミ利害関係者を集めて宴会と報道されるw
「ゴーン取り調べ東京地検特捜部長の怪気炎！「領事や弁護士は面会するしで大変なんだよ」」
2018/12/14 20:11
https://www.j-cast.com/tv/2018/12/14346153.html?p=all
「週刊文春は、意外な人物の10日夜の行動を目撃している。森本宏特捜部長の姿が、クリスマスムードに包まれた
原宿の表参道の和食ダイニングにあったというのだ。旧知の記者たちと宴席を設け、上機嫌で白ワインを呑み、こ
んなことをいっていたそうだ。
＜「（人質司法への批判に）海外へ行ったりしたら、捕まえようがないわな。領事や弁護士も面会するし、実質
的な取り調べは一日二、三時間。大変なんだよ」＞
まだ、楽観できるほど容疑が固まったわけではないのに、記者たちにべらべらしゃべるのは、特捜部のトップ
としてはいかがなものか。」
頻繁に自分のヨイショ記者たちと接触して、しかも宴会という豪遊までやってるw森本宏！
記者たちとの宴会の席をわざわざ設けて情報や撹乱情報をばらまき続けつのは、検察庁のあり方として詐欺行為だろう。
＊週刊文春は、久しく東京地検特捜部の部長と頻繁に歓談する、どっちかというと検察側
それがあえて「東京地検特捜部部長の森本宏が取り巻き記者と大宴会」と報じるには…・
>>1 >>4
ゴーンは悪魔だろ
日本の水道事業を狙う悪魔は消えろよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
