【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約7200万円の損害賠償 両親らの請求棄却★2
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3年前、埼玉県立大宮高校で行われたマラソン大会で女子生徒が死亡した事故を巡り、両親らが約7200万円の損害賠償を求めた裁判で、さいたま地裁は請求を棄却しました。
亡くなった女子生徒の父親：「多少は報告できるかなと思います。学校にも落ち度があると裁判所が認めたところ」
2015年10月、埼玉県立大宮高校で行われたマラソン大会で、高校2年の女子生徒（当時17）が突然、倒れて死亡しました。両親らは、教師のAED（自動体外式除細動器）の使用が不適切で緊急時の救護措置に問題があったとして、県に約7200万円の損害賠償を求めていました。
14日の判決で、さいたま地裁は「初動対応に問題があった」などと注意義務違反があったことは認めつつも、「迅速にAEDが運ばれていても女子生徒が救われたかどうかは分からない」として請求を棄却しました。また、裁判長は「教訓として学校行事での救護体制を今一度、検討し、万全の態勢を整えてほしい」と話しました。
12/14(金) 19:20
テレビ朝日系（ANN）
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20181214-00000056-ann-soci
★1が立った時間 2018/12/15(土) 01:15:24.73
前スレ
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544804124/ とりあえず助けようと思って下手にAEDとか操作した日にや訴えられるなこりゃ
放置が一番 だれもAED使って助けなくなる。
訴えた奴は国賊に値するわ。 こんなんで訴えられたらかなわんな。
誰も救助しなくなるぞ。
請求棄却で良かったけどもや。 そら一ヶ月前に体育の授業で倒れたのに
あくまで競歩会で走れとは言われてないのに自ら望んで他人よりハイペースで走ってたんだから仕方ないだろうな AED講習は何度も受けたことあるが実際そういう場面に遭遇したら使えないだろうなぁ 英字三文字の単語が氾濫してるんで
性的な障害とか現金自動預払機とか連邦警察局とか
国家安全保障局とか外資系保険会社とか区別がつかなくなってきたぜえ 最初からAEDを付けてマラソンすればいいんじゃね？ マラソン大会だっていうのに
緊急連絡用にスマホぐらい持ってなかったんか
学校に過失だな
探せば動画で見られるんじゃねーの しっかり胸揉んでマウストゥーマウスしなかったのか
照れてる場合じゃないだろうに
裁判長 「私はこの判決言い渡しで、EDになりました・・・」 ＡＥＤって何の利権だよ
日本だけだろ当たり前みたいに学校企業に置いてるの >>1
> AED（自動体外式除細動器）の使用が不適切で緊急時の救護措置に問題があったとして
完全に争点を誤ったな
親御さんもAEDのことはよく知らんのだろう >>30
早く使わなかったから訴えられた訳で、AED使用そのものは関係ないよ。 女子高生のおっぱいに見とれて操作を誤ったとしても男としては当然の反応。 AED使うために胸をはだけさせたらセクハラで訴えられるとかいうネタとあわせて
誰もAED使わなくなるぞこれ >>28
素人の応急処置よりよっぽど有効なんだとさ そもそもAEDは、意識も呼吸も停止した状態で使用するものであって、
最期の手段でしかない。
もう手遅れなのにバカだろ金の亡者が AEDの使い方に問題とか普通ありえんだろ
正常な位置にパッド貼ったら機械が電気ショックの必要あるか判断するだけじゃねえか AEDの操作に不適切なんてありえない
指示が出るのに AED使用して結果亡くなったら、億の金を請求されるのか･･･
決して親切心など起こしてやってみようなどと考えてはいけないな >>6
その言葉、子供を自分の物だと思い込んでいるバカ女丸出しだな >>1
男なら多少でてもおｋの可能性もあるが
女は絶対無理だろう >>33
だなあ
注意義務違反自体は認められてるからそちらを争点にすればいけたかも こういうのを見ると、AEDの学校への配備を阻止してる、北海道の教師組合を一概に非難できないな。 河川敷走ってたらどうすることも出来んな
ミッションインポシブルみたいにその辺から百ボルト線を引っ張ってきて簡易AED作って胸に当てるとかもできんし 素肌に触るけどOKですかの同意書がないからこんなことに・・・ >>46
そう思う奴は一生救護活動なんてしないから気にすんなw >>16
実は子供を学校に行かせること自体が未成年者誘拐のグレーゾーン
本来はありとあらゆる行事で子供を参加させる度に親の同意が必要
未成年者誘拐が非親告罪化したら学校教育は消滅する マラソン大会とか誰得な行事止めろよ。
全く無意味じゃん。 >>39
まさにそういうこと
セクハラで訴えられるより過失致死で訴えられる方が世間的な見られ方はマシなんだから
当然選択としては後者を取る >>47
高齢童貞は図星かよｗ
俺男だけどお前みたいな高齢童貞は敵が全て女に見るのが特徴だ こういう奴がいると誰もAED使わなくなるぞ
それどころか関わりたくないという意識が最優先されるようになる >>51
東京シティマラソンとかだとAEDの自転車部隊が走ってる >>30
「AEDを使用しなかった」ことが争点になったら請求棄却にはならないと思うよ
為すべきことをやって結果が悪かったのならともかく
為すべきことをやってないってのはツッコまれるポイントになり得る 関係者でもないのに被害者面で書き込んでるボクチンおっさんたちの気が知れない >>6
浅はかなレス残すなよ
お前が当事者なら笑って見過ごせるのか >>68
むしろ関係者じゃないからこそ客観的な意見を出せるわけ
この両親は完全に周りが見えてない >>33
AEDってさ、死んでいたはずの命をひょっとして救えるかもしれない装置なのに、必ず命を救える前提でかつミスがあったらそいつの責任なんて主張が通ったらたまらんわな。 >>64
ええ…
>>4が客観的だと思ってるのかよ
思いっきりお前の主観しかないんだけど
頭も性格も悪くて高齢童貞とかなんで生きてるのってレベル >>16
そして印鑑もらうの忘れて走れない子がいる
同意書関係でスタートするまで物凄く教師側は、大変
何せ同意書集めるの当日じゃないといけないからな AEDって必要無い人には機械が動かないしどういった使い方が不適切だったんだ？ AEDって音声案内に従えばいいんでしょ？
どうすれば不適切な処置になるの？
脱がしたら訴えられるから？ >>70
お前は関係者でもないのにお前の主観でしか物言ってないけどな >>62
それな。それが一番怖い。
>>1
「★2」なんだから、そろそろスレタイの誤字を直したらどうかと思うの。 >>10
モンペやフェミニストが因縁つけて暴れ続けてきた結果だわ
今回は裁判官が冷静で常識的なので良かった
人治裁判に走ると金持ちや反日の糸口を探しているザイニチ集団が駄目で元々で何でも訴えるからな
今でも既にそうだけど マラソン大会とかリスクを伴う行事はすべて廃止の方向で >>72
>>4に関しては知らん
>>59で言ってる内容が問題 マラソン大会で心停止とか普段どんな生活送らせてんだよ
完全に親のせいだわな >>69
童貞おじさんのお前と女子高生に何の関係もないよね >>58
都市伝説やデマに踊らされる馬鹿限定の話なw >>75
口臭といやらしい手つきがダメ押しに(´･ω･｀) >>1
校内マラソン大会ではなく、雨の中、決行された13ｋｍ強歩な
女子生徒は残り1ｋｍのゴ－ル直前に倒れて意識不明となった
教員はすぐに１１９番通報はせずに、２０分後に現場に届いたＡＥＤで蘇生を試みたが回復せずに
倒れて３０分後に、ようやく１１９番通報し救急搬送した
女子生徒は翌日、死亡した
高校のマニュアルで強歩大会は少雨でも中止することが決められていたが
校長はそれを無視した マジでマラソン大会はいらないと思う
かなりハードな運動ってことをちゃんと認識しないとさ >>83
お前のレス見る限りは高齢童貞だから色々とこじられてるもんな マラソン大会で突然死が学校に責任あるかな？
それより熱中症で死んだ小1が学校の責任追及しないことに驚いた >>1の内容が酷くて『不適切』
の誤解多すぎ
以下、埼玉新聞の記事から引用
石垣裁判長は判決理由で、ＡＥＤの設置場所から女子生徒が倒れた地点までわずか１・６キロだったのに到着までに約２０分かかったのは、教員らが直ちにＡＥＤを要請せず、連絡手段や運搬方法があらかじめ十分に検討されていなかったためだと指摘。
「組織的な指揮統制の下、機能的かつ効率的な救護活動ができる人的な体制を整えていなかった」と学校側の過失を認めた。
その上で、女子生徒の死因が不詳であることから、「ＡＥＤを用いた救命が可能だったか、他の救命手段があり得たか判然としない」として、過失と死亡の因果関係を認定しなかった。 スレタイで「教師のAED仕様が不適切」って？？だったが
「教師のAEDの使用が不適切」なのね >>91
ならなんでAED使用の不適切で訴訟してんだw 煽り運転での死亡事故で懲役18年は重すぎると言うと
なぜか逆に18年は軽すぎると言ってるやつがオレに突っかかって来るわけよ
それは主観でしか物を見れない人間が感情的になって
客観的に物を見てるオレに突っかかるという愚行にすぎない
お互いが主観だけをぶつけあっても何の解決にもならないから
客観的な意見で妥協するのが正義なわけ >>98
なるほど
そもそも因果関係自体を認めてないのか >>93
これな普段走ってる奴ならまだしも全然運動してない奴からしたら地獄だよな >>101
あー そうか
それにしても重箱のスミダ >>98
第一発見者→巡回の先生等に連絡までにどのくらいの時間かかったかにもよるだろうな
それ以降は手順が周知されてさえいれば早かったはず >>105
例の事件なら反省してねーしあれ以外でも4件以上争っているわけで
本来なら殺人罪を適用して死刑が妥当だろうよ 学校内での死は２８００万は絶対もらえるからな
それとは別口の賠償 緊急事態とは言え男子生徒もいる前で教師が女子高生の胸をはだけさせることができるか？って白熱教室 普通に学校側の責任追及だけで良かったのになんでAEDに固執したんだ 俺の同級生も学校で死んで当時AEDがあれば・・・って言われてたな
今なら金とれるのか スレタイ見ると理不尽だと思ったけど
判決としては、AED云々じゃなく、そもそも救護体制を整えてなかったことを問題視してるんだな
学校のマラソン大会での死亡事例はいくつもあるんだから
それを生かせてない点では、確かに問題ではあると思うわ。 AEDって「助けようと使って死亡→訴訟」だから使う事に著しいリスクが発生するよね >>91
小雨が降っていて結構寒い日だったのに何で延期しなかったのかと思った
色々面倒だったから決行したのかね 服を脱がせれないし、むやみに触れない
そんな状況で適切にしろといわれてもなぁ。 まあでも仮にその時この生徒のすぐそばに先生が居て携帯でAED設置場所の先生まで連絡が出来たとして自転車で4～5分かかる
それで生死のギリギリ
最寄りの先生まで連絡が入るまでの時間や状況伝達時間を加算すると厳しい
唯一助かる道は巡回の各先生がAED持ってた場合で予算的に厳しい
1台30万円からで消耗品でなおかつ維持費もかかるそうな >>89
>>90
わからないのか？
俺なんかに触られたくない一心で生き返るんだよ パイパイに当てるんじゃなくてバイブと勘違いしてたとか
俺もたまにある でもAEDは正しく装着してないと動かないし
正しく装着しても必要な時しか、心室細動だっけ？の時しか作動しないんじゃなかった？
教師の何が悪かったと言ってるのかな？ >>28
心臓発作で亡くなった子の親たちが
「アメリカみたいにAEDがあちこちにあれば助かる命がある」
とか何とか言って普及運動やってなかったっけ？ 女子高生のおっぱい丸出しにしてAED使用したら助かったとしても逮捕されたり訴えられそうだな 昔から普通に死んでたんだから、大きな過失はないだろ。
欠陥があった人間が死んだだけ。
見舞金などは、ありえる。 >>28
は？先進国なら学校とか空港とか普通に置いてるじゃん。 まあ死ぬまで人殺し教師って言われる
メンタルの弱い教師はさっさとハロワ池 全校生徒の前でおっぱいを出したい露出狂の変態女生徒以外
まじで使えん装置やん で、問題の初動対応や不適切な使用方法は？
役に立たない記事だな >>132
対応が遅かった
すぐにAEDせずに待機時間があったようです >>136
学校内の事故は２８００万はスポーツ振興センターから１００％もらえる
１億欲しかった両親 こないだ兵庫でおっさんを心臓マッサージで助けた少年が現場に居合わせたら助かったかもな(鼻ホジ) >>127
教員はBLS講習受けてると思うけど、意識無しを確認→周りの人に119通報依頼&AED持ってくるのお願いする。
それでただちに胸骨圧迫、救急車到着まで。
AEDなんて大宮なら学校まで戻らなくても街中にあるだろう。AED使用で助かったかわからないけど、助かったかもしれない。 今の救急医学会の方針では、呼吸してるかどうかわからなかったらその場にいる人がとりあえず心臓マッサージ始めろってなってるらしいぞ？
ちょっと前の5chに書いてあった。 >>145
子供を理不尽に殺されて１億くらい海外なら安いもんだろ。
これならば、運動が苦手な生徒にはマラソン大会や体育祭を
無理に参加しなくてよいというルールも用意すべきだな。
無理に走らされて死んだらシャレにならんだろ。 >>142
ありがとう
でも生徒がバラけるマラソン大会で全ての生徒に即AED出来る環境を保証するのは無理だよね・・・
運が良ければ、もしくは大金使って人員とAEDを厚く配備出来れば可能だろうけど
その可能を社会や組織に確約しろというのは難しいだろうな 「強歩」大会で女子生徒死亡 埼玉県立大宮高 小雨で決行、ゴール前で心肺停止
さいたま市大宮区の埼玉県立大宮高で１６日、体力向上や精神力を養うため毎年実施している「強歩大会」に参加した２年生の女子生徒がゴール手前で倒れ、その後死亡していたことが２６日、同校などへの取材で分かった。
県警によると死因は病死。大会は雨天中止の予定を小雨で決行しており、同校の担当者は「因果関係はまだ不明だが、大会を中止していれば防げたかもしれない」としている。
この事故を受け、同県教育委員会は２１日、体育活動などでの事故防止に万全を期すよう求める文書を県内の全県立高へ通知した。
同校によると、大会は１６日午前１０時半に開始し、全学年の生徒約１１７０人が参加。男子が１６・５キロ、女子が１３キロを、途中走りながら完歩を目指した。
同１１時４５分ごろ、ゴール手前約１・６キロで女子生徒が倒れるのを複数の生徒が目撃。知らせを受けた教諭が１１９番通報した。女子生徒は心肺停止状態で、１７日夜、搬送先の病院で死亡した。
同校は１９日に臨時の全校集会、２２日に緊急保護者会を開いて事故を報告。小雨決行した理由については「行事が午前中に終わることを考慮した」と説明している。
県教委によると、女子生徒は９月中旬の体育授業中に倒れるトラブルがあったが、医師の検査で異常はないとされていた。
https://www.sankei.com/affairs/news/151027/afr1510270008-n1.html
これ原因って低血糖とかじゃねーのか？ >>145みたいな人って一定数いるよな
遺族や被害者がこの手の訴訟起こすことが悪いかのような土人 体育会とかマラソン大会、遠泳とかは廃止もしくは自由参加にすべきだな。
学校は勉強だけ教えとけ。 AEDが一応使われたのなら、問題があったとは何をさすのか
7200万という金額だと全過失の請求に思えるが マラソン大会など出た事ない
体調悪いと学校を休んで家でファミコンしてた
マラソンよりもドラクエのレベル上げの方が重要でな 学校側の過失
●被害者の女子生徒は1ヵ月前の体育の授業でも同様に意識を失って倒れた事があった
にも関わらず要注意人物にしなかった
●雨天中止の大会なの雨天決行した
●教師を適切な間隔でマラソンコースに配置しなかったため被害者生徒が
倒れてから何もせずに約20分間放置された 男性教諭のＪＫへの救命措置の罠
心臓マッサージ・・・おっぱい揉まれたと言われてアウト
人工呼吸・・・キスされたと言われてアウト
AED・・・服を脱がされブラも外され、おっぱいを人目に晒された挙句、電極貼るだけなのにおっぱい触られたといわれてアウト
つまりなんにもできない。 この事件の数年前に同じさいたま市内の小学校で駅伝練習中に倒れて亡くなった子がいて
教師のAED使用が論議されたんだよね
情報共有して対策を取ってなかったんだなーと当時思った覚えがある アダルトチルドレンだらけの教師のオナニーの道具になる子供たち
不憫すぎるわ >>161
本人と親の不参加判断をしなかったのは過失じゃないの？ 競歩大会？マラソンじゃないやんw
しかも走ったってルール違反だしwwwwwwwwwwwwww マラソン大会で死亡、って
どんなことやらせてたんだよ
体調に気を付けるよういってなかったのか？ 他なら助けられたとか気持ちはわかるが諦めが悪い。倒れた時点でもう運次第だよ >>150
直ぐには無理でも20分の放置は防げるけどな。 >>153
この「病死」の病名は大きい気がするんだけど
公表されてないのかな？ マラソン大会なんて辞めるべきだろ
やりたくない子はやらない
しんどくなったら歩くでいいと思う >>167
この子個人の問題と
学校側の不備は別問題だから
仮にこの子が走らなくても、別の子がいきなり倒れたら同じことがおきていた
何故そうなるのか？というと、学校側に問題があったからだよね、って話 >>5
初動処置が不適切って、救護のプロでもないのに、初動処置に対して責任問われたら教師もたまらんだろ。
初動処置うんぬん言うなら医師と看護師を大量に配置するべき。
できなきゃマラソン自体するべきじゃない。 >>88
世の中馬鹿の方が多数派なのを忘れてるのは馬鹿だからか >>184
一定間隔に教師や保護者も配置できない低脳大宮高校の関係者乙 >>185
馬鹿はAEDの正しい使い方も分からんだろw ブラジャーのホックこ外し方が分からなくて遅れたんだろ >>184
さすがに、呼吸と心拍が停止している状態で放置して様子を見られてもな。
謎の奇跡で心拍が戻るとでも考えたのだろうか？
SFかファンタジーに感化されすぎだｗ AED使う時、
女子高生のおっぱい見たら、
強制わいせつで逮捕だからな
懲役５年以上、刑務所行き 本来最悪の事態である救命から対処すべきなんだが
まず「衆人環視の前で女生徒の服を脱がせていいのだろうか？」
ってとこから考え始めるのが日本人の悲しい習性 埼玉は体育会系の風土なんかな
浦和高校も50キロ競歩とかじゃなかったっけ？ >>184
それはその通り
ちゃんと安全にマラソン大会を開催できないのなら、中止すべきだった
そもそも雨天中止なのに小雨だからと強行した学校の判断もアウトだろう 俺が高校のマラソン大会でさえ
見通し距離おおよそ300mに1人は先生がいた覚えがある
もう20年ぐらい前の話だけど >>36
医者とか看護師でもない限り、使うまでに色々考えるだろ。
使い方とか、本当に使って大丈夫だろうか？とか。 ＞教師のAED（自動体外式除細動器）の使用が不適切で緊急時の救護措置に問題があった
ってなんだよ？？
AEDに内臓されてるAI？がこの人には不要だと判断したら
自動的に止まる仕組みになってるから迷わず使えと教えられたが・・・
AED使って助けようとしたのに死んだら訴えられるとか
怖くて見て見ぬふりが一番だと痛感したわ・・・ AED使って訴えられて負けたら
助けるやついなくなるぞ。 >>88
実際に痴漢で通報されるからな。
都市伝説でもなんでもない。 >>202
記事になったのが一件でしかも通報した奴は現場で警官に説教くらってるがw >>199
そう言う話じゃ無い
発見するまでの時間がかかりすぎって事 >>202
SNSの書き込み鵜呑みにしてる人もおるんやな >>194
判例も無しに。
まあセクハラ云々言ってる奴は何も出来ないだろう。
できるのは救護現場を撮影して拡散するくらいか。こっちのがセクハラだけどな。 誰がAED管理してるか生徒や教師全員に知らせて
すぐに連絡して持ってこさせることができるようにした方がいいけど
それでも運次第だよな 心臓マッサージの胸部圧迫だって肋骨折れるやん？
講習会で消防署の人は罪に問われることはないと言ってたけど
でも実際、相手によってはあとで
要救護者から下手だったから無用な苦痛を味わったとか訴えられるんだろうか？ AEDって練習しなくても音声ガイドに従えば普通は使えるっけ？ これで7200万も請求されたら誰もAEDとか使えんわ >>20
パッドだけ先に装着しといて本体とコネクターで接続するっていうのはありかな この教師がEDのせいで…
中折れさえしなければ娘は、娘は…！ AEDの取説の解説図って、必ず患者は男性なんだよな。
女性に使う場合の注意点とか書いといてくれよｗ >９月中旬の体育授業中に倒れるトラブル
そんなことがあったのにマラソンやらせんなよ しかも雨の中で
校長はアホなんか？ >>203
ゴキブリと一緒で１つの事例は何百のニアミスがあったことを意味する。
今後、痴漢で通報されないという保証はない。 そもそもマラソンなんかやめろよ
なんでマラソンやらせるんだ >>1を読む限り、
そもそもAEDは運ばれて来ていない
（運ばれていても助かったか分からないから請求棄却
運ばれなかった事が過失と言うニュアンス）
AED自体は素人向けにアナウンス付きの機材
少なくとも安全管理者であれば
何かあれば使用しなければならない範疇 >>216
まあ、お前はそうやって延々と見殺しにしておけw JKの能力が開花していないのに7200万とか笑う
親は自分や娘には価直があると思い込んでいる馬鹿なんだろうなあ
旧帝間違いなしの成績ならともかくふつーのJKにそんな価直はねえよ >>167
それだよなぁ
自分、身体弱かったから、体育の授業でも
きつい運動は配慮してもらったし、マラソン大会は見学してた
そういうのは親や本人が判断することだと思う ほとんどの奴がAEDを操作した経験ないわけで
ある日突然そんな事態になってAEDを正しく適正に操作できなくて
それで責任は問えんだろ >>161
雨の中13kmって健康体でも結構キツイのに過去にも意識とんでんのかい… >>215
大事を取って親が休ませれば良かっただけだろ
その時は医師が異常なしと診断してるんだから参加させた責任は学校にない >>202
AEDの講習会受けたけれど、それ嘘だぞ。
まぁ、状況によっては女の胸をはだけさせた事で連れのDQNに絡まれるかもしれないが… >>208
例えば、肋骨が折れるのでなく、寝かせた場所が悪く頚椎を損傷し後遺症が残ったら有り得るんじゃないか？ >>223
ない訳でのチンパでも使える仕様になっておりますw 相変わらず2ちゃんは遺族に厳しいよなw
カネ絡むと徹底的に叩く傾向がある 女の人はどない？
見知らぬ人におっぱい見せるぐらいなら死んだ方がいい？
AED不要のタグでも作るべきかね >>91
＞高校のマニュアルで強歩大会は少雨でも中止することが決められていたが
＞校長はそれを無視した
う、うーん。どれぐらいの雨だったかしらんけど、小雨でも中止してたら屋外でのデカイイベント組めないな。
いやいや参加させられてる生徒たちも、小雨のたびにスケジュール順延順延じゃいやんなるだろうと思うし
小雨で強行したからって安易に責められるのは可哀想だなあ
どっかのドームでも借りる予算をPTAに出させたら？いやまじで。学校にばっか負担強いすぎと思うわ。
まあ、誰か倒れたらすぐ119でいいと思うよ、教師は。
救命救急隊のみなさんには負担になってしまうだろうけど、呼ばないと訴えられるんだから仕方ない。 >>231
叩かれてる遺族ってだいたい自分の責任を棚上げしてる奴らだよね
そのくらいお前もわかってるだろ？ >>229
訴えるのも、訴えないのもあなた次第です 中学校の教員だと割と頻繁に講習があるが高校は違うんか マラソンや競歩も校外でやると対応が遅れるから
今後は校庭をぐるぐる走るとかいうことになりそうだな >>232
そんなの気にしてたら医者に診てもらえないよ
診察する時に胸を開けと言われた、セクハラだ、って訴える人の気がしれない
手術が必要な時もそれ言う気なの？って思う >>232
助けてもらえるなら全然かまわないよ
でも倒れた人の胸はだけた瞬間スマホ向けてくる男の人の多さを考えると、他人に使うのには躊躇するね >>223
言語が分かればか使える上に教師は講習が義務 >>241
簡易テントをAEDとセットで販売しよう >>241
＞倒れた人の胸はだけた瞬間スマホ向けてくる男の人の多さ
そんなに多いのかよ
死にかけてる女の体を撮影する異常性欲者
日本人男も民度が低くなったね >>223
適切に操作できるかどうか以前に
心臓と待ってる女子生徒を23分間も放置してしまったことが問題、といわれている 13キロマラソンやらされたわ、90分越えたら追試でもう一回走らされるｗ
30秒遅れて追試をやらされるハメに・・・体温計擦って熱がありますとサボったあの冬 胸見られて恥ずかしいだのなんだの書き込んでるのって100%男だよね。急病人相手にそんな事しか浮かばない頭の方がよっぽど恥ずかしい。 >>223
講習は受けるが常に記憶し続けることは困難
でもAEDは初心者でも扱えるようになっているからそこは問題ない
古いタイプでなければ開けば勝手に説明してくれる
問題は初動対応の遅さだよ
カーラーの救命曲線は常に頭に置いておかなくてはならない
でも倒れたのが気絶なのか脳梗塞なのか心肺停止なのかとか素人で瞬時に判断して行動させるのはちょっと無理がある
でもね
AEDには除細動をするべきか否か判断する機能が付いてるんだよ
よって呼びかけて反応が無ければ取り敢えず1秒でも早くAEDを使用するべきとする意見もある >>244
ただの思い込み。
実際には男だろうが女だろうが、全裸だろうがフルアーマーだろうがスマホを向ける奴が向けるだけ。
それはそれでアレだが。 心室細動おこしてたら数秒で倒れ2.3分で脳に酸素いかなくなってあっという間に死んでしまう
助かるのはよっぽど運がいい 一番いいのは、関わらない事。
見て見ぬ振りが、最善手。 >>248
救命講座の中身も覚えていられないような知能に教師をやらせたらあかんやろうがww >>244
ちょいスレチだが、SNSの悪い部分やね、そういうの
以前、ホームで電車を待っているとき、目の前で飛び込み自殺があったんだけど
ホームで待ってる人がワラワラとよってきて、スマホ片手に掲げながら必死で
遺体の写真とか撮ってるのを見て怖くなったわ。 マラソン大会、リスク高いよなぁ
運動慣れしてない人間まで走らすのだから >>241
現実じゃそんなの稀にしかいないよ
いたらそいつをアップして永久に晒せばいい >>219
女生徒が倒れた原因は心臓麻痺による心停止。
だから倒れた時点で心停止と呼吸停止は確実と見られているが
教師は心拍を確認すらしていない。
（もちろんその時点で意識喪失で、呼びかけても返答はない）
その状態で倒れたまま放置して、「容態を経過観察確認していた」
と言い放った。
だから訴えられたんだよ。 AEDの使用がどのように不適切であったか、マスコミはきちんと報道しろ
中途半端な記事ばかりだから新聞が読まれなくなる お前らAED使う時はカッコよく「クリア!」って言うんやで >>263
周囲の状況確認！ 異常なし！ ってどっかで習ったな >>261
その辺の小学生の方が賢いレベルの奴が教師やってんだな。大宮高校は優秀と聞いていたが教師はサル以下か。 持病ある子だっているんだからマラソン大会なんてやめたほうがよい >>255
SNSがそんな流行ってない時からそんなだったぞ ちなみに俺は「地元校で唯一、強制参加型
マラソン大会が無いから」って理由で高校
選んだぜ。強制マラソンだの強制強歩だの
馬鹿馬鹿しいわ。 生徒の死因と教師の対応の因果関係を原告が証明できなかったんだから仕方がないよ
要は証拠を揃えて出直せって話でしょ >>265
声出しと指差しは基本。
現場で誰が指示出しするか周知しないといけない。 これはAED使って助けようとしたが使い方間違って訴えられたの？
何か救急車をすぐ呼ばなかったとかじゃなかったっけ…似たような事故しよっちゅう起きててごっちゃになる youtubeでAEDの扱い方、みたいなチュートリアル見たけど、準備工数が多くて
無理じゃねえのかな、これ…と諦めたくなるような代物だと思ったわ(´・ω・｀) 倒れてAEDのおかげで生きれたって感謝されるのはいいが
AEDちゃんとやってもらえたら死ななかったって恨まれるんじゃ
最初から何もしない方がいいな >>271
民事だから仕方ない。刑事なら分からんかったぞ、これ。
>>275
この裁判はちゃんと対処しなきゃならない責任がある奴の話だから気にすんなw 不適切ってなんだろう
ＡＥＤで心臓止めておいて心臓マッサージはしなかったのかね AEDは使い方とか講習受けたなぁ・・・
気休め程度や多少の延命策なとこあるんよね
やらないよりは当然やった方が良いが20分経ってはほとんど意味をなさないね >>261
あーそうなのか
そりゃ訴えられてもしゃーないな
熱中症で意識無くなって唇紫になってた小学一年生の男児を教室の後ろの席に放置した教師もいたなあ
何で放置するんだろうな
大事になったら自分の責任になるからから逃避するのかね 突然死の不整脈はなかなか捕まえるのは難しい
24時間ホルターでも難しい これ訴えて勝てるつもりでいたのなら勘違いも甚だしいよ・・・
裁判官のいう通り若干学校側の体制に不備があっただけ
ただこれは人が死んだり事故があれば必ず突っ込もうと思えば突っ込めるもんだからね >>274
電源いれて、パッドつけて、機械がショック必要だと判断したらボタン押す。
それだけ。
心臓に電気流す機械だから安全のために色々解説はあるけども。AEDは万能な装置じゃないから、まずは胸骨圧迫と119番通報な。 >>284
20分放置の時点で民事ではなく刑事で被害届出すべき案件だったな。法廷戦術の過ち。 おいおいAED怖くて使えねえな。職場にもあるんやが 善意で素人がやったんなら
大目に見る法制度（善きサマリア人の法理）
にしておかないと、
初動が遅れるばっかりや。 >>287
これで怖くて使えないという奴はそもそも何もなくても使う気ない奴だから心配すんなw
>>288
悪意があると思えるほどの無能である大会の責任者が20分も意識不明の生徒を放置した案件です。 >>261
>>281
死線期呼吸の女子マネージャーを放置した監督はどうなったかな >>259
いやめちゃくちゃいるぞ
救命中に写真とる時間なんかないし無茶いうなよ これで罰せられたら冗談抜きに何も出来ないからな
似たようなの何度かあったべ？ >>1
モンペア？
お前等みたいなゴミカスの遺伝子にそんな価値ないよ
10万円くらいかな >>294
実質強制の色合いが濃い学校でのイベントで、責任者が20分放置して責任を問われないならマラソン大会や競歩大会などするべきではない。 >>16
それがいいよね。先生たちは人命救助のプロじゃないし。
一筆取らないとね。 >>297
倒れても何もせず20分の経過観察という名の放置をしますことをご了承ください
なんて書類に署名する親がいたらキチガイ 脱がせたら性犯罪者で失敗したらお前のせいでは誰もやらなくなるぞ 教師がすべきこと
・教育
・ガキの健康管理
・モンペの相手
・発達障害児の相手
・障害児の介護
・緊急時の人命救助
無理だわ 教員より生徒のほうが優秀な、あの大宮高校か。
大宮高校に合格し、大学は東大か外大か早慶かとかだっただろうに、
ご遺族は相当に悔しいだろうな。 >>303
脱がせたら性犯罪者の話でもなければ、AEDで失敗したからお前のせいだと訴えられたわけじゃないから気にすんな >>303
それ言って怒られた奴が謝罪したのご存知ない 要するに、助けようとしても「助け方が悪かったから死んだ」などと訴えるような社会では
誰も助けようとしなくなるんだよ。
セクハラも同じ。助けようとしたのにセクハラで訴えられるのでは、誰も助けなくなっていく。 救急車呼ぶ以外は責任なくていいのじゃね？
教師は救急のプロじゃない。 だから変にネットが発達した弊害なんだよ
余計な表向きの知恵だけ覚えるようになる。
子供は怒られ殴られて覚えろ
マラソンが悪いだの部活が悪いだのやりたくなくてもならなきゃいけない義務は人間社会の決まりだろう
それに合わせるように教育していくのが親なんだよ。
マラソンや競歩で死んだのならそれに合わせられない身体にしてた自分か親の責任だよ。 >>305
なんで教師はこんなに猿レベルでアホなのに生徒は優秀なんだろ？？
>>304
お前の理想の教師がすべきことはこんな感じか？
・体罰
・わいせつ行為
・いじめの加担
・問題の隠蔽
・意識不明の生徒を20分放置 死刑でいい
不正してる クソなんかさっさと殺処分に決まってる ブラじゃない！ 大胸筋矯正サポーターだ！ 安心して脱がせ！ マトモに指導出来る体育教師がいないのに、リスクのある長距離走とかやっちゃダメだろう。 >>312
責任も取れないなら雨の中、競歩大会など開催してはならないだけ。 >>314
大学生より教授のほうが優秀とは限らんぞｗ >>291
それ、弁護士が後から入れ知恵したみたいなんだよね。
・ 解剖結果と死因から見て、倒れた時点で心停止徒と呼吸停止は確実
・ 心停止していても死線期呼吸は医学的にあり得るから、呼吸は確認
していたと言えと弁護士が入れ知恵
・ 裁判で
「呼吸はしていたので安全だと思い、容態を経過観察していました」
と証言
・ 医学的には可能性を否定できないために、無罪判決
というケースが続出している。
そのケースだって本当に死線期呼吸があったのかどうか･･････ >>313
つか高校生にもなって体調不良を報告できない人間って社会に出ても使い物にならないよね 生徒よりその分野ではツーランクくらい上の理解がないと教えられんだろ >>316
おまえのカツラもさっさとはずしてやるから
早く外にでてこいよ クソハゲ マラソン大会とか任意にすれば良いのでは
何でも全員参加とか止めるべき >>322
救護活動も碌に出来ない教師の話ですね、分かります。 建築設備関係で学校とも付き合いがあるのだが
むずいなぁと思ったのが今は学校内で暴力やら暴れたりしたら
すぐに警察に連絡して警察に対応してもらうようにしているとこが多いのよ
全て警察任せだがただその間にもし力で止めて何かあれば教師の責任
逆に止めず暴力が進んで何かあれば教師の責任
あれは話聞いていて大変だなぁと思ったわ
もう今は学校側で管理は無理がある時代だわ AEDの処置が遅かったという訴えだな
発症者によっては心停止後にもしゃくりあげるような死戦期呼吸をすることがあるが
これを呼吸ありと誤認して蘇生処置やAED使用が遅れるケースが非常に多い
これもそのパターンではないだろうか
変な呼吸をしているなら躊躇なく蘇生処置やAED使用を行わなった方が良い
蘇生処置が必要ないなら患者が嫌がって抵抗するし
AEDが必要かどうかは機械が判断してくれる そもそも生徒がマラソンする必要などない
だいたい体育でやることは一生使うことがない
希望者だけでやっていればいい
そうすれば障害抱えたり死んだりした子の親の
納得いかない感も減るだろう たしかにマラソン大会なんかいらんよ
学生時代、寒い中殺す気かと思った 子供が死ぬマラソン大会なんてしなくていいだろ
救命活動もきちんとできないのならなおさら
親は悔いるわな >>330
今の時代は知らんが俺の時代で俺の地元横浜市はマラソン大会は任意参加だったけどな >>321
たしかに死戦期呼吸すらなかった可能性もあるな
教員は多くの子供の命を預かる立場だから
定期的な救命救急講習をしっかり受けてもらいたいね >全国で似たような事故が起こるのに、なぜ教師は他校の犠牲に学ぼうとしないのか。
教員に責任をとらせないからです。
「聖職の碑」という箕輪の学校登山の遭難の映画がありましたが長野県では学校登山は続いています。
松本深志高校は生徒を山で落雷死させました。
教員は責任なんか取りませんよ。
長野県は満州に信濃教育会がたくさん生徒を送り出して死なせましたが責任なんか取ってません。
教員と管理職、責任者に責任取らせないといつまでも悲劇はなくならないですよ。 >>334
おっさんの俺の時代は、
大学までも体育強制だったぞ。 >>328
>>もし力で止めて何かあれば教師の責任
まあ、そんな意見の99%ほどは、何もしたくない教師のいいわけだけどなwww
別に違法認定されるほどの暴力をふるわなければいいだけ
殴りかかられて殴り返すのは違法じゃねえぞ >>330
そうでもない。放っておくと運動不足になりがちな現代社会では子供の頃から運動について教えておかないと色々とまずい もう体育もマラソン大会のような運動を伴うイベントも一切なくして
登下校時も、在校中も授業中以外はすべてヘルメット装着必須にしとけ 伝統は最悪のダメワード。
理不尽な行事をやる口実。
強歩、マラソン、組体操、学校登山、柔道、満州移民。
教員は一体何人殺すんだ？
30人31脚を潰せたのは良かった。 >>338
わざわざ文科省の通達やその他で、他害の阻止や自己防衛の為の強制力の行使は暴力ではないと明記してるのにな。
馬鹿な教師に限ってデタラメな言い訳を盾に本当に何もしないw まー死なずに済んだシナリオがあるとすれば
前回のぶっ倒れで医師がストップかけるケースだろね
サイタマ医者じゃ無理だったのだろう >>341
イベントは全て廃止した方が良いかもな
今思うと俺が中学生の頃の自然教室とか野外教室とかはやばいな
あれで命に係わる倒れ方したらアウトだわ 何があっても「救われたかどうかわからない」で済ませてたら
裁判なんて無用だわ 学校はもうリスク全回避でいい、マラソンなんかさせんなよ 放射能まみれの日本でマラソンとかやらすなよ
今の子供は昔より化学物質汚染やらで体も弱ってるのに 自分が教師なら女子生徒が倒れて脈がないと分かっても運動場で服を脱がしてブラジャーを外すまでを迅速にはできない
対応できずに狼狽えるのではなく別のことがよぎって迷いに迷うと思う イベント中止して解決するもんでもない。
座学中の急病だって同じこと。 「聖職の碑」って観たことある？
無謀な学校登山で生徒を死なせる話。
昔から教員はバカなんだよ。
なにが聖職だよ。
この映画は八甲田山みたいなディザスターものとして製作されたがアナクロの時代錯誤で大こけした。
先生と呼ばれる職業で最低なのがお前らだよ。 >>343
ほんそれ
戦後の愚民化教育は恐ろしいほどの完成度だよな
ゴミクズを大量生産し、
そのゴミカクズが教師になる
まぁ、GHQか強制した自国の悪口ばかりのねつ造歴史教育から辞めた方がいいな
そんな国の教育がマトモなわけがない >>339
従来の学校体育は変えなきゃいけないかもな
運動に対する悪いイメージばかり植え付けることになる
もっと気楽に身体動かせる習慣を身に着けさせないとな。散歩とかいいかもね そういえば今年、この酷暑の中具合が悪いと訴えていた児童を
無理やり校外授業に参加させて数キロ歩かせ、熱中症で死亡
させた学校あったな
しかも倒れて意識失ってるのに救急車を呼ばず放置 >>328
保護者は学校が悪いとよく言う。
学校は保護者が悪いとよく言う。
警察はこんなの学校で解決しろよとよく言う。
あるあるだわ。 >>4
震災の時もそうだけど
誰かのせいにしないと気持ちの整理がつかんのだろ
遺族感情を考えたらしょうがない気もする >>358
グンマー高校でなだれ突撃
救助もよばなかったケースもあったなあ 体育科以外の学生は運動不足解消レベルの軽運動でいいんだよ 校長なんか教員の親玉だからこういう事件があったらありとあらゆることをして教員を守るよ。
事実やら正義やらはどうでもいお。
実際の長野県のある校長が酒の席で得意げに言ってたわ。 真冬の朝っぱらからやらせるからだろ
ジジイはみんな冬の朝に死ぬんだから心臓弱いやつなら若くても死ぬわ >>363
倒れてから20分も意識なしで放置(経過観察)されてたら親が100人いたら99人ぐらいは教師の責任を問うだろjk フルマラソンでもないゴミ競技で死ぬんだから、
そこで淘汰されるべき遺伝子なんだよなぁ
全く分かってない これ認めちゃうと、倒れた奴見ても素通りされるからなぁ このスレ開く前は死亡した生徒に同情的だったが
スレ開いて読み進めると女ｻﾞﾏｧｗｗｗに変化していく わざわざ真冬にやらせるのは生徒を苦しめたいって教師の根性があるんだよ あなた次の子産むわよ
かたわに育てましょうね
がっぽり マラソンなんかなんの意味があんだ
俺は足が早かったけどあんなもん大嫌いだったぞ 学校でもこの有様なら
医者とか看護士ってもっと大変なんだろうな〜
常にこうやって訴えられるリスクを抱えながら働いてるんだから >>369
アトピーとか免疫異常
癌の放置
医療衛生水準が低いだけでもないね >>371
偶然その場に居合わせて通りかかった奴の責任と、マラソン（競歩）大会主催して監督責任のある教師とでは責任の有無が全く違うだろ。 救命措置を知らんやつ多すぎだね、ヘドが出るわ。
まずは何よりも先に胸部圧迫と人工呼吸だろ?
これは相手がJKだろうがJDでもおっぱいびろーん
でかまわん。
そしてそれをしながら119への連絡と
AEDの確保を他者に頼むなどして同時に行う。
(念のためスマホなんかで動画でも撮って後の訴訟等に備える) 1913年のお話 教員のやりそうな事件
長野県の中箕輪尋常高等小学校では、8月になると、中央アルプス北部にある木曽駒ケ岳(2956m)に修学旅行に行くという行事があった。
完全な年中行事として定められていたのかは不明だが、とりあえずこの学校では1911年（明治44年）も、また1912年（明治45年～大正元年）もこの行事がなされていた。
で、今年もやろうということになったのだが、ここでこういう反発があった。
「校長先生、マジっすか!? もうそういう時代じゃないっすよ～」
登山によって心身を鍛練するなどというのは、教育方法としてはもう古い――というのがこの時代の「流行の」考え方だったのである。
当時、日本の教育界では「生徒の自由を尊重し個性を育てる」
のをモットーとした理想主義的教育がブームとなっていた。
いわゆる白樺派の影響である。
どうもその実態は現代のゆとり教育と似たようなものだったらしいが、とにかくそれで、軍国主義的な鍛錬教育なんて古い！ なにより生徒を大勢連れてアルプスに登るなんて危険だ！ と言われたのである。
しかしこの登山修学旅行を立案企画した赤羽長重校長は、反対を押し切る形で決行した。
結果的には、これが悲劇を招くことになった。
生徒から希望者を募ったところ、手を挙げたのは25名。さらに地元の青年会のメンバーが9名、引率教師が3名参加することになり、合計34名となった。大所帯である。
↓
11人死亡。 高校生がマラソンで心臓停止か、なんか持病でもあったのかな。 で、実際にAEDは適切に使用されたの？それとも操作間違ったか、もたついた？ AEDは他人の服ひん剥いて、オッパイモミモミしないといけないから
女にするにはハードルが高すぎるんだよ
当然訴えられるしな
善きサマリア人の法なんてのも日本ではないし >>381
大宮高校基準ではAEDが来るまでじっと動かさず経過観察が基本です。 >>386
俺も、お前みたいな有害なデマをネットでばら撒く馬鹿を処罰する法律は必要だと思うｗ
>>388
別の記事では心配停止だったとあるな。それでも経過観察が大宮高校基準。 学校には行事をやるのが仕事だと勘違いして下らない行事を増やす習性があるんだよ。
行事や部活なんか二の次なんだよ。
勉強しろよ。 ADEを使って助けようとするのはあくまで周りにいた人の善意
基本的には勝手に死ぬ方が悪い
善意に賠償を求めようとすんな >>356
学校の管理職の約三分の一が体育教師出身。
体育教師利権、部活利権は恐ろしい。
勝利優先で自身の立身出世のために生徒を利用する脳筋どもの多いこと。
日大アメフト部はその一つの到達点なんだよ。 >>393
少ないともある程度の賠償はありえる
ちょっとこの両親は請求しすぎだが 教師の組合が、当初学校にＡＥＤを導入する時に反対していたのは、こんなことが起こるかもしれないからだったんだね。
どのようにＡＥＤ使用にいたらなかったのか十分に検証して、周知してほしい。
マラソン中の心停止は、ＡＥＤ救命の最適応症例だからね。かなりの確率で助かったと思うよ。 >>393
マラソン大会主催してる学校側は適切な救護措置を取る責任がある。
20分も漫然と心肺停止を経過観察（笑）してたらそりゃ責任を問われて当たり前。 教員は自分勝手だから自分の欲のために生徒を利用するし食い物にするよ。
その欲とは性欲であり金欲であり権力欲だ。
こういう連中と関わりを減らしていくスルー力も必要ではある。 >>381
おれもそういう場面に出くわしたことがあるがどうしていいのかさっぱりわからなくて見物してた。
たまたまその場に看護師の人が居合わせたので事なきを得たがAEDの使用の判断なんて素人にできるものなのかね？ AEDがあるから救急は呼ばない
って方針になったんだろな
無いほうがよかったかも そもそもマラソンだの持久走だのやる意義ってあるのか？練習の時間も含めて無駄だし普通の体育の授業やるだけでいいだろ >>399
AEDの偉大なところは、その使用判断をAEDが自らしてくれる点なのだがｗ これは形式上負けても実質勝訴案件かな
対応に問題あり、ちゃんとせえよと指摘
↓
しかし仮にきちんと対応していた場合でも救えたかどうかはわからんから
損害賠償責任までは見逃してやろう、てか >>402
そうなのか？
使ったことないから知らんわな。 >>404
これはテレビとかでもっとやるべきだと思うの
くだらないバラエティなんかよりも大事
ついでに責任者講習とか監督者とかこういうの基本的に講習受けるもんじゃないの・・・ >>391
このケースも訴訟になってるわけだが
ＡＥＤは医療関係者、警察、消防にまかせるのが一番安全だわ
女にやろうとして服脱がせたら、連れの男に罵倒されたなんて話もあるし もうこの学校の教師全員クビにしろ
こんな無能教師ゴミじゃん >>404
興味があるなら是非ググってくれ。ちょっと仕組みを知ってるだけでもいざというときの対応がマジで変わるから。
別に通りかかった赤の他人に使えとは言わんが、お前の親や子供が必要なときに使えるに越したことはない。 いかなる理由があっても免責でないかぎり関わらずに腕に覚えがある他の人に任せた方がいいよな。 AEDを生き返らせる機器だと
勘違いしてるのかこの親は >>409
たしかにそうだな。
身内にもしものことがあったら役立ちそうだな。
訴訟のリスクもあまりないだろうし。 マラソン大会も水泳の授業もいらないわ
50キロの強歩大会と臨海学校がある浦和高校は大変だな そういや高校の体育教師が、走るだけで死んだやつは居ないって20年以上前に言ってたけど、やっぱ死ぬ時は死ぬんだなぁ 火事に例えると消化器があるのに消防車がくるまで消化器を使わなかったって事だろ？
こんなん学校に過失があるにきまっとるわ 倒れたらとりあえずAED使用と救急車呼べよ
AEDが不要なら自動で停止してくれるんだからよ マラソンなんてまじめに走ったことないわ。
やはり俺は正しかった。 >>407
大会関係者、もっというと明確に監督責任者である教師が20分も漫然と経過観察という名の放置をしてれば訴えられて当たり前。
偶然通りかかってAED使う羽目になった奴の責任問題とはまったく関係のない話。
そして女にAED使ってツレが裸が云々と通報した件は、通報で駆けつけた警官に「おまえはアホか（意訳」と説教されているがｗ
ツレが馬鹿すぎて罵倒されるなんて話は救助に関係なくあるだろ、あの東名の事故のゴリラとか。 教師「女生徒か…俺がAEDなんて使ったら猥褻行為で民事訴訟おこされるよな…どうしよう…どうしよう」 → 死亡 >>414
死因は走行行為じゃなくて心停止だろ 因果関係は全く無いよ AEDの使用は、教師の業務云々以前に、人としての行いのあり方だからね。
何のために学校にAEDがあるんだか・・・・ 忙しい学校の先生にそこまで求めるのは酷な気もするけどな。 >>426
忙しい学校の先生に「生徒が倒れても20分も放置せざるを得ないような状況で競歩大会を、しかも雨の中で強行してくれ」なんて保護者も生徒も誰も頼んでませんが？ >>423
おしっこくらいはかけてる。
消火器があれば完全に制圧できる火だったのかは不明だって話。 つーかさ、心臓除細動除去装置（AED）は心臓マッサージ機とちゃうんやぞ
なんか勘違いしとりゃせんか？このカス親 >>419
善意の行為をやろうとして、一時的にせよ他人に激しく罵倒されるってだけで
相当なリスクなんだよなあ。触らぬ神になんとやら。
この教師は使い方が分からなかったのか、女性相手だから躊躇したのか
不明だがこの教師にしてみればＡＥＤなんてなかった方がよかっただろうな
なければ訴えられることもなかった 娘のために精一杯何かやれることやりたかったとの想いなんだろう >>429
20分間心マもしてないんだから、その間はおしっこすらしてないだろ。 こんなんが許されたら合法殺人だよなあ？
ホント無能教師って許せねーわ AEDが普及してきたときに
この手の裁判が起こされるとは思ったわ >>428
このスレだけで30以上のレスとかちょっと異常なんだけど何をそんなに必死になってんの >>432
教師は善意云々の前に監督責任、保護責任があるの。
で、罵倒される云々てなレアなリスクを言い訳に救護しない奴はそもそもどんな条件でも救護しないから気にスンナｗ AEDについては免責の法整備が先としか言いようがないな。
「触らぬ神に祟りなし」というのは真理だわ。 >>431
適当な言葉作んなよ。正しくは自動体外式除細動器な。
高校生となれば心肺停止の原因は心臓に原因がある場合が多い。
致死性不整脈に対してどれだけ正確な心肺蘇生法をしても助からない。
必要なのは電気ショック、つまりAEDが必要だと言うこと。 >>438
時たま時間があって興味があるネタのスレがあればその程度書き込むのは2ch時代からやってるが、
それが必死と思われる程度にはここも変わってきてるなｗ こういうのは女教師が悪い
女の子には女が率先してやるもんだ 10年前にAED講習受けた人、いまは手順変わってるからもう一度受け直すように。 >>444
別のこぴぺの記事では経過観察だけって書いてあったが。
心マしてたのにAED遅れたの？それなら初動に問題云々ってのは純粋にAEDの手配時間の話か？ >>439
保護責任は、救急車呼ぶまででOKくらいにしないとな。
AEDの使用は、保護責任があっても任意であるくらいがちょうどいい。
現行の法律や判例がどうなってるか知らんけどさ。 AEDの使用法がどう不適切だったのかは書いてなくてよう分からんから何とも言えんが
まあ実際AEDのショック発動する状況って、やっても8割方は心拍戻らんで死ぬシチュだからなあ 救命とか自分の身内なら本気になるけど他人だとどうしてもそういう動きが出来ないものなんだよな
色々見てるとよく分かる このスレ見て思い出したけど、どこかのお偉いさんが壇上でぶっ倒れた時、何人もいた男たちはオロオロして見てるだけで、たまたま会場にいた看護師の女性がさっと駆けつけ救命措置してた。 JKのオッパイ丸だしでAED使用したら、それはそれで訴えるのだろ？ 学校レベルのマラソン大会じゃ医師呼んでないよな
根本から間違いなんだよ
やらないかやるなら医師待機が正解 >>448
埼玉新聞によると、最初にAEDの要請せず＆要請後もどこからどうやって運ぶか混乱で結果20分の放置。 AED講習なんて最近2回も受けたわ
任せろ
自発呼吸がなかったらすぐ使ってよし >>454
放置ってことは心臓マッサージもしてないのん？
それAED云々よりよっぽどダメじゃね？ >>454
何それ？
学校に常備してないの？
だったら救急車呼んだ方が早いわ >>456
心臓マッサージはしていたと報道にはある。 埼玉の公立進学校って「文武両道」を掲げていることが多い
伝統行事としての競歩大会などがあるのもその一つ
この子は運動が苦手で走りたくなくても、そういう暗黙のプレッシャーを感じて参加してしまったんだろうな
そう考えると悲しい だれも使わなくなるから、AEDで有罪判決がでることはない。 >>449
手順知ってて、誰も何もしないよりは100万倍マシって分かってれば比較的簡単に出来る。
だれも指揮を執らないなら、自分が救急とAEDの指示を他の奴に出して、心マしながらひたすらAEDと救急を待てばいい。
意識がないやつの心マは心理的には楽。
トラウマなのはむしろ、意識があって頭部からの出血の激痛でギャーギャーわめいている女子高生の出血部分をタオルで強く圧迫してもダラダラ血が出続けるような状態での救命活動ｗ
はっきり言って、そのまま押さえつけながら声掛けと周りへの指示しかできなかったが、「ダメ、完全にダメ、死んじゃう」とか血まみれになりながら心の中で繰り返すことぐらいしか出来なかったｗｗ >>16
それで、実際に事故が起こってら、学校は免責れるのか？ >>460
民事で訴えられて被告になるだけでも負担がデカいんだよ。
AEDに関しては無条件で訴訟を取り上げない立法が無ければ、関わらないほうがいいという意見は説得力を持ち続けるだろうね。 まあ面倒ごとに巻き込まれたくなかったら
医療関係者、警察、消防に任せなさいということ
相手が出血なんてしてたら、介助人も感染症になる危険もあるし 俺は医者だけど街で倒れた人を見ても見ないふりすることにしたわ >>463
だからそれで納得して救命活動しないような人はなにもなくても救命活動しないから気にしなさんな。
今でも実際にとっさに救命活動するような人はその辺は全く気にしてないから。
日本で問題なのは医者が偶然居合わせた場合の医療行為に対する免責だわな。こちらは確かに立法して救護者の権利を保障する必要がある。 >>450
土俵で倒れたやつだろ
直ちに救命処置をやめて女性は土俵から降りて下さいってアナウンスしてたな >>459
推薦とかAO推薦とか大学入試考えるとね・・・
真面目にというかそういうのちゃんとさんかしないと評定の関係がねぇ・・・
悲しいものよ >>469
いったん土俵にあがった以上は何人も死ぬのは覚悟の上でしゃーないって思想があるんだろ。
女性が土俵に乗るよりそっちの思想が優先されたってことだ。 女子高生のおっぱい揉みまくって、
乳首舐めまくって、
チンポ入れてから、
AED使用
死んでるうちは、なにしてもバレない >>11
いずれにせよ心原性だろうからAEDの遅れは致命的だな >>471
神事気取っている相撲でそんな思考あるわけねーだろ
モンゴルあたりの大陸人かよ？ >>473
マラソン大会中ならしょうがねーだろ
近くにAEDがあるわけでもないんだし >>460
AEDが迅速に使われなかったのが問題なんだよ。
使って問題になったわけじゃない。 教員の飲み会で聞けるセリフ
1 しょせん他人の子どもだから
2 あの生徒かわいい
3 あのお母さん美人だ >>6
しかもいい歳こいて実家暮らしでママに飯作ってもらってるんだぜ。 なんでも高水準求めるならそれなりの学校行けばいいと思うよ マラソンとか危険だからな。普段運動してないやつには。 >>475
1.6kmの位置にあったんだってよ。
配置、輸送方法などが事前に取り決めがなくてグダグダだった。 >>475
東京シティマラソンみたいにAED部隊が自転車で走っててもいいし、そこまでせんでも、AEDの手配と運搬を迅速に行う体制があれば携帯で連絡して車で持ってくるのに5分もいらないだろjk ＤＱＮ高校からともかく
大宮高校のような進学校に行くようなとこは
ちゃんと投資して育てたわけよ
それがこうなったらタダでは済まんわな >>486
校内マラソン大会でやっているのかよ？
実例あげてみなよ 旅客機中の医者問題、だな
そもそもAEDさえなきゃ
死んだやつ以外誰も不幸にならなかった……
ほぼ間に合わない癖に罪深い存在だな 本件はAEDをすぐに使ったからって助かったかどうかわからんって事案だからな。
学校と教師の注意義務を問うのは無意味だわ。 体育は4か5しかなかったけどマラソンは苦手だったなあ
1キロくらいなら先頭集団だが、そこから急激に落ちていきビリ争いだわ 心静止でもAED使えると思ってる人、結構いるからな >>488
車でも自転車でも使えばいいだろ。
なにも学校が準備したものでなくとも街中のAEDだっていい。
コースが定められてるんだから調べることは余裕。
>>490
無関係な人間が参加できる校内マラソン大会あるのかよ？w
実例上げてみろよ 汗だくのＪｋ脱がしてたら乳首に吸い付きたくなるわ
あと臭い嗅ぎたい >>488
なぜ、お前には学校に電話して車でAEDを運ばせるぐらいの知恵もないんだｗｗ AEDはとりあえず使えば、機械が判断してくれるんだよね。 >>496
>無関係な人間が参加できる校内マラソン大会あるのかよ？w
>実例上げてみろよ
意味わかんね
日本語で話せよ
偏差値28って意味わからないオウム返しばかりだな >>493
年齢、発症機序を考えると心原性の可能性はかなり高いけど証明するす術がないからな。 >>493
その理屈が成り立つなら、目の前にAEDがあっても使って助かるかどうかは分からんから使わなくても責任なしってことになる名。
法的にはそれでなんとかなっても、道義的にはそれじゃあ猿以下の知能の教師だわなｗ >>501
お前が俺に校内マラソン大会に参加してAED取りに行けって言ったんだろうがw >>499
知らんよ状況わからねーし
棄却事案で後から論で喚いている季違いって
だったら自分で市民運動か社会運動でも起こせば？
何やりたいの？ >>505
その棄却事案の判決で裁判官が指摘しているのがそのAEDの手配と運搬体制の不備なんですが、それはｗ でもマラソン大会の場合はこれからは要所ポイントにaed置いてもいんじゃね？
万が一があるし >>504
校内マラソンに限らず
部活で走っていたり体育の時間外周走っているのも合わせて
AEDもって付き従えよ
それがお前の考えならお前が実践するしかねーだろ AEDの仕様がおかしかったら、そりゃあ助かりませんわな >>503
助かるかどうかわからんというのは裁判所の判断な。
それに日本は法治国家。 >>506
棄却事案じゃん
本当に意味わかんね
そこが過失として認定されて賠償命じられているわけでもないのに >>508
今回の事件はすぐに持ってこれる距離にAEDがあったが、
事前の打ち合わせがグダグダで到着が遅れた。
死亡との因果関係は分からないが、学校側に不備があったのは事実。
これ理解できてる？ スポーツは体に悪い。そんな当たり前の事にそろそろ気付こうぜ >>510
民事だから、死亡との因果関係を証明できなきゃそりゃあ裁判で損害賠償は勝てんわな。
心原性なら証明なんて基本的にはデキンからそれこそ目の前でAEDあっても「使っても助かるかどうか分からん」と使わないのも自由ってな話になるな、民事では。
それが監督責任や保護責任のある教師にも当てはまるかどうか、刑事で争えばまた別の結論もあろうて。 この教師は恥ずかしがってAEDの使い方講習受けなかったんだろう >>513
外でろ引きこもり
過渡な運動じゃなければ体に良いよ >>506
裁判官が法や制度の不存在に言及するのは司法権の領域を超えてるわ。 まあ、よかったよ
こんなので７０００万とか、ありえねーわ
医療の専門家でもないのに、そこまで完璧求めるなよ >>512
1.6 kmで20分ならしょうがねーだろ
裁判所は理想に近いことを付記で付け加えたんだろうけど
そこを過失として認めてないから棄却になったんだろ？
お前にも過度でBESTな対応を要求するわ
裁判所が棄却した事案で他人に求めるのならまず自分が全てBESTに実践しなよ >>1
裁判所も学校側の落ち度認めてるし、訴訟内容次第では勝てたような気がするが
弁護士は何やってたんだ？ >>512
民事で損害賠償を認定できるための死亡との因果関係は認められないというだけの話。
で、不備は不備。
それも分からない馬鹿？
>>519
携帯で連絡：1分
本部（学校）でのAED手配：1分
1.6キロを車で時速30kmで運搬（この距離と速さなら自転車でも可）：5分
現地でのAEDの準備：1分
めっちゃゆっくりやっても10分かかりませんが、何か？ AEDって行きつけの歯医者にまで置いてあった気がするけど
どういう商売なの ここ見て改めて思うけど
お前ら、よく韓国人批判出来るな >>521
校長は「小雨でも雨ならば実行しないこと」とマニュアルに定められた競歩大会を雨天で強行したアホみたいだけどなｗ >>523
お前が可能っていうのなら
常に学校にボランティアとして張り付いて
体育の時間部活の時間全て張り付いて頑張ったら？
自分が可能って言い張るのなら自分で地道に実践してみなよ
それで世の中の人助けになるんだし
で、あなたは現実に何かやっているの？ >>524
社会貢献とアピールだな。
自治体によっては公に使用を認めれば、認定もらえて宣伝になる。
歯医者だとちょいちょい心肺停止事例もあるから役にも立つ。 大宮高校は偏差値高いんだから、無理に体を酷使する持久走なんかやらせんでも……。 >>519
赤の他人と、監督する立場とでは求められることが違うと思うけど？ これで責任問われたら、一般人でAED使う人いなくなるな >>522
基本的にこの類は刑事裁判向きだろ。民事だとどうしても死亡との因果関係の証明に焦点があたるので被告側がえらく不利。
>>528
その体制も整えられないなら雨の中で実質強制に近い形で競歩大会なんて実施してはいけないというシンプルな話。
で、俺の個人の話がこの議論に何の関係があるんだ？ｗｗ >>530
都民だが浦和高校って言うのはよく耳にしたが大宮高校も難しいのか？
大宮高校というのは聞いたことない。 自分で書きこんだことぐらい
自分でも日頃から実践しろよな >>533
棄却案件なんだし
お前個人は人助けを実践する気ないのに喚いているのか
そういう人間なんだね
何で人助ける気無いの？ マラソンやったからには教師に責任がある
責任がやだならマラソンなんてやるな モンペがキモすぎる
教師は救急隊員じゃない
ゴミとちゃうか >>536
もはや言ってることが意味不明だぞ、すこし落ち着けｗｗ
俺個人の人命救助の話をすればお前は納得するのか？それに何の意味があるのかさっぱり分からんがｗｗｗ >>534
予備校サイトの大宮高校偏差値は７０。浦和高校は７１。ただし大宮高校理数科は７２。 救助しようとてもダメだったら訴えられるんか
棄却されても面倒だから誰も救助活動しなくなるわ 自分は不登校になれるまで、子供達がかなり殴られてるのに
学校へ行きたい、行かなきゃ、と行き続けてて良い子だと言われてた
もしできるなら自分が本当にこの勉強をしたいのかを
考えないといけないし、がんばりすぎてあるいは何らかの理由で
マラソンを断れないようなことが起きて欲しくない
自分も学校を断るまでは時間がかかりすぎた でもこういう死があると、
起きてからでは遅いと思う、給食の件にしても宮崎の指導死の件にしても
子ども本人が、いつでも断れる教育が要ると思う >>538
教師が救命行為も出来ないなら雨の中競歩大会なんぞしないでおとなしく室内だけの授業だけやってろという話。
だれも「救命行為もできない馬鹿教師に見守れながら雨の中競歩させてください」とか頼んでないｗ
>>540
そうおもうなら、俺個人の救命活動の話はこのスレか前スレに書いたから探してくれｗｗｗ
>>545
救命活動もできないなら学校で強制で競歩大会なんぞするなという主張なら完全に同意。 消防の講習会で
AED実演させられたけれど（法学部・学生）
実際 訴えられたのを知って怖すぎて 使えないなあ。
滅茶苦茶 うまいと褒められたが。
両親が医者と看護師で以前から興味あったし、
ちょっと講習会前に教わった。
AED使う機会あれば頑張ろうと思っていたが…
女子高生の親みたいなのがいるとね。 教師に救急隊員並の対応求めるならなおさら教師のなり手なんて居なくなるわ >>545
赤の他人が完全なる善意で道端の急病人の手当するのと、
監督する立場で予見できるならば責任は全く違うものになる。 >>548
このおっさん逃げてばかりだな
常に上から目線のスーパーマン気取りのくせに
俺は救助活動なんかしないとかマラソン大会なんかするなとか
まともで現実的な会話が一切できない人やね 学校の強制があったか否か。
時間以内にゴール出来ない場合には追走あり、休んでも追走あり。
定期試験前に校庭を走らせる追走は、行事をサボらせないための罰則ではなかったのか。
これでは、前週に倒れていても無理して走ってしまうのでは？ こんなんで訴えれらたらたまらんわ
病人は無視するのが1番だね >>549
お前が監督責任があるときに、1.6キロ先の本部にAEDあるのに持ってくるのに20分もかかってるなら、そりゃあ、最高責任者が責任を問われることになるが、
お前がその立場でそんな状況になったなら猛烈に反省しろよｗ
そんな立場でもなく、通りかかりで赤の他人にAED使うような話とはまったく関係のない話だからな、この訴訟は。 >>550
だったらマラソン大会みたいな、教員のオナニー行事やめろよ
お前らじゃできないんだから >>548
救助活動は教師以外にもする可能性があるんだけどね。
この事件で助けようって気になる人は確実に減ったわなあ。 埼玉の公立高校は時代錯誤なところある気がする。
偏差値７０超えの男子校行ってたけど、体育が酷すぎた。
頭で勝負するんだから、体育なんてついででいい。それだから私立に追い抜かれる。 教師「AED当てたらムラムラして ついオッパイ揉んでましたｗｗ」 >>553
思い込みの激しい病気の人かなんか？俺は実際に救命行為して警察からも表彰されたが、それがこの議論に何の関係が？
しかも、匿名掲示板でおれが救命活動して表彰されたと書いてもなんの証拠もないが、それを聞いてどうすんの？
>>559
この件で「助けるのやめよう」と思う奴はその前からなにもなくても助けないし、実際に助ける奴はそんなこと気にしないから、気にスンナｗ >>557
どうやって生きてきたら
こんなところでこんな常に上から目線で説教したがる
老害説教爺さんになるんだ老化
棄却事案なのに こういう事件があっても、体調がいまいちと思ってるor
その他のことに自分のエネルギーを使いたい子どもは、中々
マラソン大会を断れないし拒絶できないかもしれないし、
正直者だと、風邪で休むと方便言うのも難しいと思う
でももし休むべき体調や、他にしたいことがあるのであれば
方便を使ってでも休んでほしい 54 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-zhOP)[sage] 投稿日：2018/11/26(月) 21:33:32.68 ID:4/rM3+hs0
胸部圧迫（心臓マッサージ）、人工呼吸、AEDとかの講習を受けた事ある人は知ってると思うけど
心肺停止状態で一般市民から救急救命措置を受けた人の生存率10%、社会復帰率5%なんだよね 残りは障害残ったり死んじゃったり
その割合が多いと見るか少ないと見るかは置いておいて問題は救命措置をしたけど死んじゃった場合
俺の場合は 人が倒れて呼吸してません → 胸部圧迫、人工呼吸、AEDを試みました → ダメでした
遺族からは「お手数おかけしました」と言われたけど何か俺を疑惑の眼で見てるんだよね
後日警察から「何処で救急救命措置習ったの？」 → 教える → 最初に講習を受けた消防団、二度目に受けた会社に裏を取る
やらなきゃよかったと思った 今後同じ状況に遭遇したらやりたくない >>534
浦和高校は昔から埼玉公立ナンバーワンの有名進学校
大宮高校は俺が受験生だった30年くらい前は偏差値67、8だったように記憶しているが、
近年は浦和に迫る勢いで、>>541の言うように理数科は浦和を抜いたみたいだね
>>560
学校は勉強だけ教えればいいんだよね
スポーツや道徳は別の組織が担うようにする >>199
使って大丈夫かどうかはAED自身が判断して指示出してくれる。
分からなかったらとりあえずAED使えばいいんだよ。 AED使っだけこの教師はえらいと思うけどな。
これで訴えられて有罪にでもなったら今後使う奴皆無になるぞ。 >>569
AEDが壊れてて誤動作して死んでも
責任を問われない保証はある？ >>550
保護者と同程度の対応すら出来てないから訴えられてるわけで。
>>565
大宮高校の関係者と思わんばかりの棄却に関するこだわりっぷりが笑えるｗ
それしか主張できるものがないもんね。
それしかいえないから後は人格否定とかﾜﾛｽ
判決は棄却されたから、結果的な20分の放置も誇らしい感じ？ >>51
子どもの学校は授業の時にポータブルAEDを教師が携帯してる
ランニングの時も教師がそのポータブルかけて追走するらしい
マラソン大会も数年前までやってたけど受験シーズンにやるようなこと
ではないと廃止された 練習とかしとらんのか？
冬の体育は週１か２でマラソン大会用に５ｋｍ走とかやらされてたで
運動不足のメタボなら分かるが、高校生が１０ｋｍちょいで倒れるんか？ 当時の校長って大宮高校にまだいるのかな
さっさと他の高校に転勤している気がする >>1 は棄却されてはいるものの、結局 AED 使用で訴訟リスクを負うという前例を作ったわけだ。
AEDが絡んだ案件は無条件で告訴不可にしない限り、それを使って助けようとは思わんな。 >>574
毎日過酷な練習をしてる球児だってボールがタイミングよく胸にあたっただけで心臓は止まるときは止まる（正確には震盪）んやで。
>>575
そんな人のレスにけちつけることしか出来ないあなたに意味のある中身のあるレスｷﾎﾞﾝﾇ >>572
>結果的な20分の放置も誇らしい感じ？
本当に気持ち悪い人だな
自分がこう思っているからって他人の思考として押し付けるって腐り過ぎ
お前が書き込んだことなんだしそれがお前の本心なんだろ >>161
もはやAED関係なくない？
この間の熱中症見殺しと同じやん >>1-500
電気ショックが必要です。 充電しています。 >>570
訴訟を起こされたという事実だけで、関わるのを忌避する十分な理由だけど。 >>578
>結果的な20分の放置も誇らしい感じ？
何でこんな酷い事書き込んだのが説明しなよ
おまえがいくら常識ない人間だからってこんなカキコミ許されないだろ >>579
秒で対応出来る配置なんて現実的に無理だろ。そんなのだれもがわかってるはず >>577
AEDが遅くなったから訴えられて、それ自体は不備だって認定されてんだから、仮にAED持ってこなかったとかなら最悪別の判決もありえたぞ。
まあ、お前は結局どんなときもAEDを使わないだろうからこの訴訟も関係ないだろｗ
>>579
お前が妄想で俺に粘着してケチつけるだけレスしかできない気持ち悪い奴なことは黙っておいてやるよｗｗ ID:nvyUQrso0 [52/52] 結果的な20分の放置も誇らしい感じ？
クズの極みだなコイツ >>541
>>543
>>568
なるほど。難関校なんだな。 >>585
＞まあ、お前は結局どんなときもAEDを使わないだろうからこの訴訟も関係ないだろｗ
ああ。そもそも見て見ぬ振りして、そのまま通り過ぎるよ。訴訟と関係がないようにする為にな。 >>585
また逃げているよコイツ
自分で書き込んだこと説明できないからって逃げてばかりだね
ID:nvyUQrso0 [52/52] 結果的な20分の放置も誇らしい感じ？
マジでクズだね >>583,587
その粘着っぷり、まじで大宮高校の教師側の関係者なの？？
混乱で20分もＡＥＤ持って来れなかったことをやっと後悔できたの？
それとも棄却だからﾌﾟｷﾞｬｰな感じとか？ >>591
お前が逃げまくっているのに粘着って意味不明なんだけど
きちんと説明すればすぐ終わる案件じゃん自分のカキコミなんだし
ID:nvyUQrso0 [52/52] 結果的な20分の放置も誇らしい感じ？
何でこんなクズの極みな発想に至ったの？ 「善意でやってるから大事にはならんだろう」と安易な考えで、ちゃんと救命措置時の免責事項を組み込んだ法整備しなかった
役所と政治側の致命的な落ち度。
ＡＥＤの講習受けた人は知ってるけど、「善意の行動だから罪には問われないだろう」という超絶曖昧な文言しかないので
こういう逆ギレ訴訟起こされるとホントに裁判になる。 >>590,592
大宮高校の教師を批判する奴にクズのレッテル貼るのに必死だなｗｗｗｗ
裁判所からも不備を指摘されてることも「棄却だし」と聞き耳なしｗｗｗ
本当のクズはどう考えてもお前だろｗｗｗｗ
それに何が逃げてるって？おれの救命活動の話は書いたが、それに対して何か言えよ、お前が書けって言ったんだろうがｗｗｗ 20分放置か
どの時点で心配停止になったのかは分からんが、どのみち助からなかっただろうな >>594
救命活動したとかそんな捏造いいよ
>>591
>>594
何歳だか知らないけど
こんな気持ち悪いカキコミして恥ずかしくならないの？
自分の100回音読してみなよ本当に変質者不審者レベルだな 男性教師が、女子生徒にAEDなんか使えるわけないだろ。
そんな事したら、後からオッパイ触ったとか言われて強制ワイセツで逮捕だよ。
教師だって妻子があるだろうから、強制ワイセツの罪を被せられて妻子を犠牲にしてまで、女子生徒を救う事はできないぞ。 >>593
学校主催のマラソン（競歩）大会で教師は監督責任者、保護責任者なんだから不備があったら訴えられるのは当たり前の話だろ。
通りすがりで赤の他人にＡＥＤ使うような話とは全く関係のない訴訟だぞ？
>>596
自分の救命活動の話を書けっていうから書いたら「それは捏造」
AEDも持って来れなかった大宮高校の教師なみに馬鹿なんだな、お前。
自分だけに都合の良い世界で生きているならもう俺に絡んでくんなｗ >>599
常に逃げてばかりだなこの変質者
何一つ論証できずに逃げてばかりなのにｗ 俺の手は美人JK専用のAEDに改造されてるから
呼んでくれればよかったのに・・・ ID:jxKRLZU+0
こいつ…関係者じゃなければ糖質だろ… 詳細不明で判断が難しいが、生死が掛かっている時に、乳房が見えたとか、触られたとか
問題にされる可能性があるなら、見殺しにするしかない。
所詮、他人の命、自己保身のためにはそうするしかない。
この件での教師の性別が分からないことも判断が難しい。 >>603
書き込みしなくなったと思ったらID変えてわざわざ書き込むなよ
自己紹介かよｗ
気持ち悪すぎ マラソン大会強制して参加しないと単位とらせないのが問題
病気ではなくても個人差によって走ると苦しくなりやすい子もいるんだから気をつけとけ >>597
その類のデマばら撒いてた馬鹿はもう何年も前に公開謝罪してるぞ。
>>600
俺のスレにレッテル張りしか出来ないお前が言ってﾓﾅｰ
一度、俺を忘れて自分の主張を書いてみろよｗ
>>605
その妄想壁を直してから絡んでくれｗ
お前は思い込みが強すぎるんだよｗｗ この先生、AED使ったのか？
胸触ったと通報される危険も省みず、よくやった方だよ >>607
>>597 は仮定の話だから、デマも糞も無いが。
それともお前が絶対に訴訟を起こされない事を保証してくれるのか？ >>604,608
いまだにデマを信じてるのか、わざとばら撒いてるのか、AEDを女性に使うと胸ガー胸ガー言ってるの、恥ずかしくないの？
広めた本人は遠の昔に公開謝罪までしてるのに。 触らぬAEDに賠償なし
ちなみにおれはEDだけどな ほっとけ！ >>607
中身のない返しばかりだな
何これ？
自分の書き込んだことを自分で説明できないの？っていうのが
何でレッテル貼りなの？ >>23
> 胸揉んで
> マウストゥーマウス
どっちも役に立たない。AEDと胸骨圧迫すべし。 AEDって、エンジンのスパークプラグみたいなもんだ。
エンジンは、いつでも起動できるが、心臓は止まると自律起動ができないので、
これで動かす。 >>610
法整備されてないのだから
絶対に痴漢にされない保証もない、
ってことだろ。デマとか言うレベルの話ではない。 >>614
どっちかと言うと一旦止めちゃう感じだな。 AEDは血管破裂してないなら有効
血管破裂してたら意味なしって認識だわ 絶対にこういう場合にAED使えても使って救助しないわ
指一本触れても、矯正なんとかで訴えられる可能性は将来的にゼロとは言い切れない >>612
ちゃんと答えてほしけりゃ、ちゃんと聞け。
少なくともお前が聞いた「お前の救護活動は？」についてはきちんと答えてやっただろ。
その報いがおまえの捏造呼ばわりなワケだがｗｗｗ
>>615
実際に使われている実数を考えれば、今は「女性に男性がAEDを使って痴漢扱いされる可能性」ってのはデマレベルの話でしかない。
可能性が０でないことを言い始めてたら、外を歩いてるだけで痴漢扱いもありえるから歩くなって主張と一緒。 >>609
今書き込んだ仮定の話で既に公開謝罪済みって
ID:nvyUQrso0 [57/58]面白すぎｗ >>619
道端の赤の他人に対してならその対応でもいいけど、
今回みたいに監督すべき立場なら使わなくても訴訟だよ。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KY2T4M1
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
ezr >>620
だからみんなおうちから出てないだろ
俺ら5chネラーは有言実行なんだぜ まーん「女にAED使えるなんて、男にとっては女の体に触れてラッキーでしょ？
イイ思いさせたんだから、助かってもお礼言わないし、一応痴漢で訴えるからね？
でも多分不起訴になるから大丈夫、男は安心して女をどんどん助けなさいよ」
って感じなんだろうが、訴えられた時点で結果がどうだろうと男は社会的に死亡するんだよ。 >>621
とても中身のあるﾚｽで惚れ惚れするなｗ
>>625
お、おう…ｗ ＡＥＤと胸を揉む（胸骨圧迫）はひとつのセットだからな >>622
保護責任がある場合にどこまでしないといけないかの
線引きがあいまいだからな。
学校の先生が生徒に・・・ってなら救急車を呼ぶだけの責任
で良いと思うよ。AEDまで責任に入れるのは過剰だな。
そもそもAEDは、医療行為にするべきレベルのものだと思うよ。
それを一般人に押し付けてる感じなのが現状だな。 いやこれ助かったら助かったで、胸見られたらから云々で訴えられてた可能性もあるって事だろ？
AEDを女に使うの怖いわ 心臓ってピクピクしたら再起動の仕組み無いのかな
本当は健康な人にはリセット機能があって不整脈になってもすぐにリセットして気づかないうちにリカバリーしてるに違いないとか思ってる
そのリカバリー機能が不全になると、こうして外部からの電気を与えないと回復できなくなると >>622
監督すべき立場にならなきゃいいってことか
よくわかったｗ
そういう立場には絶対にならないわ
単なる通りすがりにはなっても 素人が蘇生を試みて助かる確率は17%
それで訴えられたのではたまらん
このバカ親の所為で今後誰も助けなくなる >>43
その正常な位置に貼らなかったらAEDの使い方の問題ってことになるだろ >>632
AEDで助かったかどうかの因果関係が証明されてないってだけで、あきらかに不備があったことは認定されているから線引きは比較的簡単過渡。
少なくとも普通に連絡して普通にAEDもって来るだけの事が出来てないのが痛い。
やることやってダメならしゃーないが、やることやってないなら監督責任問われても文句は言えんだろ。 女は見殺しにされるのが怖いから、
人の生死がかかってる時に痴漢冤罪なんか恐れるな！とか言いたいんだろうけど
男だって、自分の家庭＞＞＞＞＞＞よその女の生死 だからね。 >>620
＞実際に使われている実数を考えれば、今は「女性に男性がAEDを使って痴漢扱いされる可能性」ってのはデマレベルの話でしかない。
その判断できる元のデータを提示してくださいな。それから、今まで訴訟が起きなかった事は、これからも訴訟が起きない事を保証しません。
というか現に >>1 でされてるじゃあないですか。
＞可能性が０でないことを言い始めてたら、外を歩いてるだけで痴漢扱いもありえるから歩くなって主張と一緒。
あのさ。外を出歩くのは外を出歩かないと目的のこと（通勤・通学・買い物・人と会う等）ができないからする必要な事に対して、
死に掛けを助けるのは必要な事ではないです。これを一緒にしている時点で、屁理屈でしかないです。 AEDなんか絶対使わんわ。
そもそも医師免許の無い者の治療行為は医師法違反だ。
看護行為ですら免許が必要だ。 普段からAEDを持ち歩いていれば
外を歩いているだけでも事案になる昨今でも
AEDを持ち歩き患者を探していた不審者を～
なんてニュースにはならないってことだろ
もっとAEDを活用しろよ >>161
酷すぎる
学校による殺人だこれは
徹底拡散するわ AED係を作ればいいよ
男女各１名で
使い方は体育の授業で必須にすればいいんじゃね
そうすりゃ街中のAEDも報われるだろうよ >>632
救急車呼ぶだけで助かるならいいんだけどな。
心臓が原因の場合には救急車なんて待ってられない。
そのために本来、医行為の電気ショックがAEDという形で市民に使えるようになってる。
電気ショックの有無による救命率の差は画像の通り。
https://i.imgur.com/GXqQuTV.jpg
>>636
AEDが絡むと数字がガラリ変わるよ。
>>641
AEDの電気ショックは医行為じゃないよ。 >>637
講習も受けてるし、仮に講習を受けてなくてもAEDの説明文やアナウンス聞いて正常な取り付け位置も理解できない知能の奴が教師やったらあかんだろｗｗ
>>640
いや、法律の話をするときは少なくとも判例（最高裁判決）や個々の判決、それがなくても法律論議として専門家の意見や学説がないとトンデモと同じレベルの話としかならんだろ。
どんな理由だって民事で訴えることは出来るんだから、それこそ「お前の顔が気に入らなくて不快」でも訴訟自体は可能なんだぞ、裁判所が受け入れるかどうかはあるが。 >>639
痴漢冤罪やらセクハラやらで散々女性への接触を否定するようにしてきたツケを払う事になってるだけなのにね。
ツケは自分の命で返す事になりそうだけどｗｗｗ 東京の中学、高校が狭山湖の周囲をたかだか５キロ
カントリークロス風に走せていたときでも
９月から体育の授業ごとに学校の周囲やグランド内を走らせて
体を走らせることに慣らさせて、大丈夫かどうか確かめて
２か月かけて敢行された
（狭山湖の道筋はオウム事件以降からか人の出入りが許されていない）
極端な準備不足ではないのか >>571
その場合はメーカーの問題wwww
使った人間に責任行くわけねーだろバカ おー怖い怖い、絶対後からおっぱい揉んだって言われるからw
「朦朧とする意識の中で、先生がAEDを胸に押し付て、明らかに不必要に揉んでいるのがわかった...先生のいやらしい目付きが見えた...」とか言うんだろ
全国ニュースで先生の名前出て逮捕だな >>1の父親の言い方だと控訴はしないのかな？
したほうがいいと思うが 大宮高校だから両親の社会的地位は高いと想定されるがそれでもこういう真似するんだよな
上級国民ほど嫉妬深く金に汚い 確かに野郎だと衆人環視の中で、女性の上半身を裸にしてAEDセットするのは躊躇するわ。
後の事を考えるとどちらに転んでも嫌な思いをしそうだ。 >>645
うん。
使いたかったら自己責任で使ってもいいですよ、本来は医療行為だけどね・・・
って扱いならそれでいい。が、今は、事実上、使わなかったら責任を果たしてない
賠償だ、って扱いになってしまってるのが問題。 マラソン大会ってほんとしんどいけどさ、
若い時に体いじめておかないと
早死にするしなあ。
こいうのは数は減らせてもなくならないだろうな。 >>651
金目当てだとしたら死亡との因果関係が証明できない事には変わりないから負け戦は必至だし、
真実の追究や学校側の不備を認定することが第一の目的なら判決文での不備認定でその目的はほぼ達成できてるから、
いずれにせよ控訴はなさそうな気が。 >>649
あれがあーなってたから、壊れてたの気づけたはずだ！
過失だ！過失だ！
とかありえるだろ。 >>646
どっちへのレスか不明だが、
＞いや、法律の話をするときは少なくとも判例（最高裁判決）や個々の判決、それがなくても法律論議として専門家の意見や学説がないとトンデモと同じレベルの話としかならんだろ。
いらないよ。リスク回避の話なんだから。何の話をしてるのか、お前判ってねーんじゃねーのか？
リスク回避の話に判例だってよｗｗｗｗｗｗｗ 実際にAED付けてみて対象の疾患だったら問題ないけど
服脱がせておいて脳疾患なのでAED必要ないですー
それより動かさないでーとかだったらそれはそれで訴えられそう 親としては死なすくらいならオッパイ晒される方がマシか。 >迅速にAEDが運ばれていても
なんかAED使ったから訴えられたとか使い方がーとか言ってるバカが多いけど
これって持ってくるのが遅かったって事だろ。
バカは少しは>1読めよ。 被害者になれ！
俺の師匠の言葉
お陰で働かず暮らせてる >>654
監督者や保護責任者がAEDを適正に使わないのは道義的にどうなんよって話であって、
少なくともこの裁判においてはその行為も死亡との因果関係はないとしての棄却でしょ。
1.6キロ先のAEDの手配に20分もかかったなら、そりゃ大会責任者の責任は問われるがな、最終的に法でどこまで認定されるかどうかはともかく。
>>658
だから、法的根拠のないリスク回避の話は「蒲田に会社を構えた時のゴジラに潰された時の社員に対する法的リスク」を議論するに等しい。 という、ＡＥＤを体に付けてスイッチ入れるだけでどんな患者もたちまち蘇生する万能の前線医療機器と勘違いしてる人の方が多いのが問題かと。 >>649
訴訟を起こすかどうかは自由だし、誰に対して起こすかどうかも自由。
例え自分が被告として殆ど勝てるような訴訟であっても、面倒な事に巻き込まれる事に変わりはありません。
誰でも気軽にAEDを使える世の中にしたいのなら、AED使用の案件では訴訟を起こせないように法改正してください。
それが無い限り、知らない人が倒れていても、見殺しが基本です。 >>663
＞法的根拠のないリスク回避の話は
いや、リスク回避って疑いがあるだけでアウトなんだけど？
そして意味不明の比喩？で誤魔化そうとしてもね。 これAEDを「使った」から訴えられたと思ってる奴が多くて驚いた
AEDは不整脈程度なら使用しても作動しない事も知らないっぽいし
あまつさえ起きてもいないセクハラの話まで出てる
2ちゃんて今こんななっとるんか。 >>664
あるねw
でも今回のケースみたいな年齢、発生状況を考えれば心原性を疑うよね。
AEDがあれば、AEDでなければ救命できないわけだ。
ジジババやちびっこは別として、AEDがあれば...と思われても仕方ない。 まー マラソンは ひゃぐがいあっていちりなし だｋらなー.. >>667
AEDは不整脈に使うもんやでw
心室細動と心室頻拍っていう致死性不整脈にのみ反応する。 >>665
そう、自由だからあんたが歩いてるだけでも訴訟リスクはある。
運転や通勤、仕事、引越し、趣味、スポーツ、育児なんてした日には可能性だけで考えたら訴訟リスクだらけで軽く死ねるぞｗｗ
>>666
>疑いがあるだけでアウト
そんなリスク回避の話はなかなか聞かないなぁ。EUの化学物質の輸出規制じゃあるまいに。
>>667
半分以上は分かってて茶化してる悪質な類な気もするけど、何人かはガチで思い込んでいる奴もいそうだね。 訴えたモン勝ちの世の中は何とかしなきゃならんね。それなりの制裁を与えなきゃ 相手が女性の場合、AED使用の前に保護者に連絡して身体に触れていいかの同意と同意書へのサイン、捺印が必要だから初期動作が遅れるのは仕方ないでしょ。 >>672
ああすまんそう、致命的な不整脈を自動的に検知して電気流す >>372
お前のレスも頭悪そう。女を馬鹿にしてる場合じゃないな >>671
小中高と普通の学校にちゃんと通ってたなら分かると思うが、
普通の学校なら、マラソン大会のために体育の授業だそれ以外にも
マラソン大会のための練習をやらされて、急に
マラソン大会の日に走れ！
なんてやることはない。 >>98
わずか1.6km…？
1600mって結構距離あるぞ
しかも平地とは限らないんだろ？ >>681
競歩ができるような道なら、車や自転車で本部のある学校（当然AEDもある）から時速30キロで3分ぐらいの距離ってことだが。 埼玉県立大宮高校って偏差値が埼玉でもＴＯＰクラスの高校だしな
折角頭の良い子だったのにって親の気持ちも判らないわけではない >>71
さんまも言ってる「いき返っただけで まるもうけ」 >>673
＞そう、自由だからあんたが歩いてるだけでも訴訟リスクはある。
外を出歩くのは外を出歩かないと目的のこと（通勤・通学・買い物・人と会う等）ができないからする必要な事に対して、
死に掛けを助けるのは必要な事ではないです。これを一緒にしている時点で、屁理屈でしかないです。
（２回目）
＞そんなリスク回避の話はなかなか聞かないなぁ。EUの化学物質の輸出規制じゃあるまいに。
個人のリスク回避の話です。個人がどのようにリスクを回避しようが、合法ならとやかく言われる謂れはない。
お前の発言に従わなければならない法的根拠は、微塵も無い。 >>686
別に俺の発言に従えなんていってない。
あんたの言う「訴訟リスク」とやらはいわゆる「ゼロリスク主義」ってやつで実生活では荒唐無稽な議論だと言ってるだけｗ 確かに教師が殺したようなものだが、それは教師に請求すべきで県に請求するのはおかしい。
無能公務員は守られすぎだ。 体育は体育系の大学を卒業した奴らに職を提供するため
以外の意味のない教科
高校以上ではやめたらいい >>682
強歩大会をやっていたのは近隣の運動公園内
学校から1.6キロの距離ではないぞ >>689
賛成 部活や運動部でやりたい人だけやればいい >>687
＞「ゼロリスク主義」ってやつで実生活では荒唐無稽な議論だと言ってるだけｗ
へー、絶対訴訟を起こされない事をお前が保証してくれのか？
もし訴訟を起こされたら、それにかかる費用を交通費も慰謝料も全てお前が負担してくれるのか？ イレギュラーな事象への対処が完璧にできるというのはなかなか難しいだろう
対処の一挙手一投足を精査して少しでも不適切なら損害賠償というのでは社会経済活動が萎縮するだけ
こういう場合の責任は重大な過失がある場合に限定すべきだな >>690
1.6キロのAEDの設置場所が学校よりも近かったのか、ｽﾏｿ
>>692
>へー、絶対訴訟を起こされない事をお前が保証してくれのか？
>もし訴訟を起こされたら、それにかかる費用を交通費も慰謝料も全てお前が負担してくれるのか？
そういう主張を「ゼロリスク主義」というんだよｗ 法整備が不十分これにつきるんだな
医者しか使えなかったものを一般人に開放したからなのか
消防の講習で訴えられることはありませんって言ってたが
それは明らかな間違いだろう >>1
使い方が拙かったというより使うのが遅かったのか？
AEDって半自動みたいなもんだから操作はアナウンスどうりやればほぼ問題ないと思うけど >>655
運動嫌いになって体動かさなくなるほうが早死にしそうだけどな。 今時、平和に暮らすには、よその女子供は見殺しが基本だよ
AEDなんてとんでもない
女は自分の命さえ助かってしまえば、この男が脱がせた、見た、触った、と言いがかりで被害届出すに決まってる
女が血ヘド吐いて倒れてようが、レイプされてようが、男は保護責任者の立場になってしまわないうちに、見なかった事にして素早く立ち去る事だよ
仕事も家庭も失いたくなければな >>695
何人も指摘してるが、AED使ったから訴えられてるわけじゃない。
結果的に大会の監督責任者が20分もAEDを持って来れなかったから訴えられてる。
>>698
デマに躍らされてあまつさえネットで拡散とか、どんな気分？ｗ >>694
＞そういう主張を「ゼロリスク主義」というんだよｗ
聞いた事に答えろよ。お前が保証してくれるのかね？ゼロリスクなら当然できるよな？
逃げるならお目の「ゼロリスクだ」は嘘という事で。 >>700
>>698 は例え話なのにデマ扱いとは、>>698 カワイソス。 >>701
お前が主張している内容が「ゼロリスク主義」なの。
リスクは０でないといけないという主張な。
で、実際にはそんな事は無理なので、結局ゼロリスク主義はコスト計算や定量評価を無視した、リスクだけを過大に主張するデマ拡散に走る。
君のように。デマの拡散を意図しているかどうかは別として。 マラソン大会だとグランドじゃなくて学校周辺の道路だから、
先生がAED持たずに救護に行ったせいで遅れたってことかな？ 偏差値が高い学校の生徒ほど持久走とかマラソンで死ぬよな。
そんなに体力は変わらないと思うんだけど不思議だ、、、 (´・ω・`)救護義務が無い状況ならまんこなぞ見捨ててヨシw >>706
先生の緊張感が足りなからかな？
底辺校の教師は何時でも命のやり取りやってるから土壇場で違う 素人だとこれはAEDが必要と判断するのも難しそうなんだけど…
確か心停止じゃ機能しなくて心室細動でないと意味ないんだろ？ これわざわざ電車乗って5駅くらい下ったところからスタートするんだよな、ほんと意味わかんない >>704
レッテル貼りして逃げるしかないようだな。とりあえず、お前が根拠なくゼロリスクと言い放って、逃亡したという事で決着だな。
＞リスクは０でないといけないという主張な。
外を出歩くのは外を出歩かないと目的のこと（通勤・通学・買い物・人と会う等）ができないからする必要な事に対して、
死に掛けを助けるのは必要な事ではないです。これを一緒にしている時点で、屁理屈でしかないです。
（３回目） AEDの不適切な使用、つまり両乳首に電極を当ててパルスしたんですね。 >>711
AEDが必要かどうかAEDが自ら判断してくれるのがAEDの大きな利点の一つですｗ
>>713
訴訟にならないって保証しろ、できなきゃそれはリスクだ！という主張はゼロリスク主義の最たるものな。
ゼロリスク主義だというのはレッテル張りじゃなくて定義の話な。
で、出歩くのが目的云々なんてのは目的なく出歩くやつもいる時点で戯言なｗ 教師のAED仕様
マインチングなまち子先生とのマン・マシーンな仕様ですか？！
僕も欲しいダニー >>715
ゼロリスク主義の何がいけないの？
初めて聞いた言葉だが、俺はまさにそうだな。
保護責任にない立場なら、目の前で人が倒れてても無視するよ。
まぁ、今までそんな場面に出会ったことないけどさ。 >>704
それと、実際に千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度があるからな。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事だ。
千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf
> 第十三条
> 知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。
お前がいくら「リスクゼロ」と叫んだ所で、この事実は覆せないぞ。 >>147
倒れた地点付近にはAEDがあるような場所じゃなかったのかも。学校で倒れたなら周辺にはあるけど、賑やかさに東西の違いがありすぎる セクハラで捕まりたくは無いしな
死んでも仕方ないね >>718
そいつが逃げる為に作り出した造語かもね。 近くに走れる所がないと近隣の運動公園に現地集合して
マラソン大会をやる高校が多いんだよな
大宮高校もそうだった
当日に体調不良で参加しなくても後日に同じ距離を走らされるからな
それなら皆と一緒に走った方が良いと思う生徒もいるんだろうね 自治体による訴訟費用の貸付は年率29.2%だからね >>718
個人がゼロリスク主義を貫くのは構わんが、まずは、ゼロリスク主義はあるリスクを切り捨てるために、それを切り捨てたときのリスクを考えないという矛盾にぶつかるのが一つ。
まあ、それは個人の話なので矛盾にぶつかろうがどうしようが個人の勝手だがｗ
もう一つ大きいのは、ゼロリスク主義を声高に主張する人がいると、それが最終的にはコスト計算や定量評価を無視した、リスクを過大に主張するデマ拡散に行き着くという点が問題。
「男が女にAEDを使うと猥褻でつかまる」とかいう主張がネットで拡散してる状況がまさにそれ。
>>719
その制度はまさにネットのデマとかに踊らされてAEDの使用をためらうようなことのないように設けられたもの。 >>715
>>719 を読んでの通り、AED使用に伴う訴訟リスクは一部自治体も想定している事です。
何所の馬の骨とも判らないお前如きが「そんなリスクは考えなくいい」などと言ったところで、
全く無意味なんだよ。 善意の他人が責任負わされて賠償させられるなら
誰も何もせず、急病人が死んでくれて良いよ
急病人の自己責任 >>727
＞ネットのデマとかに踊らされてAEDの使用をためらうようなことのないように
ソース出して。 >>708
なるほど、良い子ちゃんだからサボらずに限界までやっちゃう訳か、、、 これ右手と左手じゃ駄目なんか？
ワイヤーブラ外さないと焦げる？ 通りすがりの人間が関わるのと、学校主催の行事で教師が関わるのでは意味合いがまったく違うだろうに。 >>720
最寄のAEDは倒れた場所から1.6km
>>722
学術的に厳密に定義された言葉ではないが、「ゼロリスク」という概念は普通に使われているぞ。
>>730
立法時の記事で読んだが、すぐには出せん。悪いが自分で調べてくれ。 教師にゃ講習うける義務があるからな、運動中にガキが倒れるなんてよくある事だし ..>>706
偏差値７０ぐらいの高校になると勉強量がすごいから（その上、塾まで行くのもいる）、体育までしっかりやるとなると体に負担がかかる。
身体が弱かったり体調が悪かったりすると、なおさら。 >>735
＞立法時の記事で読んだが、すぐには出せん。悪いが自分で調べてくれ。
お前のデマという事で片付けますね。他人の例え話をデマ扱いする前に、自分のデマ飛ばしを自重すべきですなあ（苦笑） >>738
ソースがすぐに出せないからデマにするのは構わんが、その判断基準なら仮定の話を断定で書いてるものをデマとすることを否定するなよｗｗ >>485
AED手配から5分も立ったらほとんど意味ねぇよバーカ
すぐその場に用意できないならあっても気休め >>740
なら、20分なんてさらに絶望的だな。一人ひとりにAED併走できないなら、最短距離のAEDを最短時間で持ってくるしかあるまい。
それをしてないから裁判所からも「初動の不備」って言われてんだぞ。 >>739
＞その判断基準なら仮定の話を断定で書いてるものをデマとすることを否定するなよｗｗ
意味不明です。「仮定の話を断定で」って何を言ってるんですかね？仮定の話は何所まで行っても仮定ですよ？
根拠無しに事実であるかのように語る事と、最初から事実ではない仮定の話として語られる事は全く違います。 女性教諭はそばにいたのかな？
男ばっかりだったらJKの服脱がせるわけにもいかないしな スポーツ精神に則ったら死んだのか
真面目な性格が祟ったな マラソンなんか小学生からいつもサボってたわ
なんで走らないといけねえんだよアホくさい >>742
おれがデマだと言ったのはこういった書き込みな。
>男性教師が、女子生徒にAEDなんか使えるわけないだろ。
>そんな事したら、後からオッパイ触ったとか言われて強制ワイセツで逮捕だよ。 >>545
遺族っていうのは行き場のない感情抱えてるから理不尽なことを言いがちなもんだよ 学校側が救急車よんで大問題になるのを恐れて責任のなすり合いをしつつ見殺しにして
将来のある若者がかえらぬ人になった
まず、非常時の対応もマニュアル化せず連絡網、指揮系統も決めずよくこんなことができるな
楽な仕事だな教師はw
民間の会社ならクビになるだけじゃすまない大問題 強歩ってのもあるのか
競争させない競歩みたいなもんか >>657
ありえねえよ。
テープ貼ってボタン押すだけの機械なのに何を気付けとwwww 通りすがりの赤の他人だったらしくじっても大丈夫だろ >>184
AEDの使い方も覚えられないバカは教師やるな >>749
なんの根拠もない事を断定で書いてるだろ？
だから今は実際にはありえないデマだと言ってる。
蒲田ならゴジラに襲われると言うのと一緒w >>753
セクハラ事例があれば教えてくれ。
ブラジャーつけたままでも接触しないようパッド貼ればAEDできるみたいだけど、セットの胸骨圧迫やりにくそうだな。 >>727
生きるか死ぬかの時にワイセツも糞もあるか、ナースはあばら骨折るくらいの拳骨で心臓マッサージやるんだぞ、実際年数回患者の骨折ってる。ソースは知り合いのナース マラソン大会とかいらなくない？
マラソン好きな奴は無くすなっていうかもしれんけど、体力ない奴にとっては地獄だからな。
歌下手な奴に全校生徒の前で歌えって言ってるようなもんだ。 >>761
＞だから今は実際にはありえないデマだと言ってる。
>>692 >>762
いいんだよセクハラで逮捕されても軽微で済む。なんなら若い女の甦生にてっとり早く一番効くのはマンコに指突っ込む。ソースは赤ひげ >>534
中堅だったが近くに駅ができて浦和と同等になった これって結局どう不適切だったかわかるやついる？
初動が遅かったとか？ >>768
そういうことだと思う。
>>1よりは>>98のほうがわかるかな。 >>765
また、ゼロリスクの話をして永遠に繰り返すか？w 10億円くらい請求しろよ。米だったら何百億円の請求だぜ。 >>769
ありがとう
これを契機に全国で長距離走時のAEDが適切に運用されるよう徹底するお達しが出るね
亡くなった子は残念だし親の気持ちもわからんではないなコレ
もう倒れたら即AEDって感じになるんだろうなあ でも技術革新が進んでAEDが携帯可能なくらい小型化するほうが先かもしれないな >>1
>3年前、埼玉県立大宮高校で行われたマラソン大会で女子生徒が死亡した事故
人体は自然のものだから医者も政治かも世界一の資産家も
誰も人体を制御したり治療したりできない
応急処置で助かったかも：だね！
対応が悪かった教師の責任だ：NG
もしも両親の目の前で我が子が死んだとき
両親は誰に責任を押し付けるのか・・・・・・・・・紙か、おっと神か？ 119に通報・AEDの手配・心臓マッサージを手分けして行うべきだったかな
AEDが来て電気ショックかましても、どちらにしろ救急隊員が来るまで心マはしなきゃいけないんだし
なんかそういう備えが全くできてなかったっぽいけど、それでも棄却なんだな 普段使わないものを急に使えといわれても無理なんだよ。 何か勘違いしてるやついるけどAEDの使い方が悪かったわけじゃないからな
AEDあるのにすぐ使わずしばらく様子見したのが問題になってるんだからな >>777
それは思うわ
教師をなんでも屋にしすぎ
医療従事者を配置できりゃいいけどそんな予算はないんだろうね >>779
AEDも手配できない馬鹿とは思わないだろ、普通は >>791
保健室の先生って看護師免許持ってるんじゃないの？バブル経験したくらいの人はどうか知らないけど。 >>782
いや、AEDを要するかの判断力と実行力を医学の素人に任せるかって点
倒れたらとりあえずやっとけってのが正解なんだろうけど、現実的に常時それが可能かどうか疑わしいんだよね
あくまで素人の教師にその役割を求めるのか、専門家配置するかだと後者の方が安全ではある
でもコストかかるかなぁ、やっぱり >>784
AEDはその素人にやらせるための機械なのに何を言ってんだお前はw
医者なら素直に電気マッサージで良いんだよw 平日の昼間にすれ違ったおっさんが倒れたとき「俺がAEDやんなきゃ！」って
即時行動に移せる人間が現実に何割いるかって話に近いと思う
教師は義務があるからそれよりは意識高いだろうけど 「300まで上げてっ！」
「先生マジですか」
「いいから上げて」
て感じなのか >>785
その素人にさせるための機械を動かすのが
現実的に素人の手に負えてないんじゃないのかって思うんだよね
主に心理的な側面で >>786
おっさんはスルーしても若い女の子なら助けてやろうという人多いだろうかな
いや逆なのか >>786
やりたくなければ、お前が指示してやらせてもいいんやでw
マジで誰かが指示出しする事が大事 まあ逆にAEDやって訴えられた話って聞かないから
やっぱり「とりあえずやっとけ」が正解なんだろうな >>775
誤：政治かも
正：政治家も
学校の教師たちは神様じゃない、ふつうの人間
心臓が「うぎゃーーーーーーーー」ってなったとき
「こんな時はAEDだ」
「すぐ持ってきます」
・
・
救急車が到着
「応急処置がベストです」
「それは何より」
なんてことはないんじゃない？
マラソン大会だから学校内じゃなく校外だろうしAEDは校外で準備してたのか？
【AED（自動体外式除細動器）とは？】
>心室細動していた心臓は、AEDによる電気ショックで静止状態になるので、
>使用後は速やかに胸骨圧迫（および、可能ならば人工呼吸）によって、
>拍動の回復を促す必要がある。
つまりAEDは心臓を止める装置
あとは肋骨が折れるほど人工呼吸が必要
おっさんが女子高生に・・・が必要だ！！！ >>788
胸で猥褻とか言う馬鹿とそれに踊らされる馬鹿が多過ぎるからな >>784
講習いけば教えてくれるけど今の主流はなんでもAEDやれって感じ
打ち所によっては動かさない方がいい例もある
でも心臓止まりそうなら動かすのが最優先だし全体の成功率はとにかくAEDやった方が高くなるって考え それなりにきついマラソンみたいな持久力が試される体育の授業をさせる
という点では、心電図に出ない型のWPW症候群みたいなのもあるし
自分も周りもみんなができてるのに同じようにできないのは根性なし
とみなす可能性は否定できないけど、
心停止の原因は何でもAEDの使用の不適切は別問題だろうしね。 AEDが何か知らない人ばっかり、かり、、かり、狩人
【動画】あずさ２号/狩人
https://youtu.be/OCK-nWaYxJE あと着用してる衣服の金属云々の判断が難しいし処理も時間かかるんだよなあ
AEDの中にハサミ入ってないときあるし 自分だったら先生に脱がされるくらいなら死んだ方がマシだな
思春期の女子だったら自分みたいな子もそこそこいると思う 女の人の場合は電極セットした上から布1枚被せてもいいですって言ってた
なら俺のパンツで >>799
男と寝て場数踏めばそんな考えどうでもよくなるから安心しろ >>773
AEDは最後の手段じゃなくて、すぐに使わなくちゃいけないモノ。時間経てばたつほどAEDの出番は無くなる。
AEDが来ても、パッド着けてる間も胸骨圧迫。 それならドナーカードみたいにAEDを男性からされるかしないか意思表示する何かを
女側が身に着けたらいいんじゃないかな
こっちも「あ、放置していいんだコイツ」ってほっとするし >>803
助からない率のほうが高いから気にしなくていいよ。助かったら幸運。助けたらヒーロー。 >>776の1行目ってAED講習の基本のキなんだが
教師がそんなこともできなかったなら訴えられて当たり前
経験したことがない、なんて言い訳にもならん
火災や災害で生徒が多く死傷してもすべて免責するつもりか これ見てもうAEDとか絶対やらんわ
救助手伝うのもパス
訴えられたら嫌だもんね
まあ仕方ないよね。 父親「先生助かりました」
母親「先生ありがとうございます」
娘「でもこの人、私を裸にして肋骨折って、キスまでしたんだよ」
両親「訴えます！！！！」
教師「そのうちなんとか、なーーーーーーーーるだろうw」
【動画】植木等 だまって俺について来い 1964
http★s://yo★utu.be/Iy-A_★wdYrXQ >>28
10年ぐらい前から急に公共機関や企業にばら撒かれ出したな
うろ覚えだが、一度も使ってなくても確か3年毎にパッド、5年毎にバッテリーの交換が必要で、その度に数万円払わないといけない
何かの利権があって急に普及したんじゃないかと会社の経理やってた時に俺も思った >>807
一回講習したんだから絶対できるだろって考えに無理があると思うぞ
ただ今回のこれを受けて多分そうなるだろうな
>>809
人工呼吸は省略可じゃなかったっけ？ >>803
それ良いね
男性からだけじゃなくて他の人の目がある場でもAED拒否したいな マラソン反対
文化部だったけど毎回心臓痛かったわ
死ななくてよかった >>812
確かにそうかもしれない
（人体のことは世界中の誰にもわからないが）
htt★ps://ma★tome.naver.jp/odai/214★3409794728053401 >>808
お前みたいなのは最初からやらないから気にすんなw 教師がクズ
人様の大事な子供預かってんだから救命訓練くらい受けとけ
受けなくてもやり方くらい調べて動画見て学んどけ >>814
心臓痛いわけはないだろ
呼吸筋の疲労か肋間神経痛だよ
普段から深い息してないとなる どーせ遺族は金目当てで訴訟起こしたんだろ
よほど金が欲しかったんだな >>817
わかりました！全教職員をAEDの適時利用ができるようにするため
研修等の工数追加による労働時間確保のため人員を追加します！
財源がないので消費税を１２％に引き上げます！
って言われて国民が納得するならいいんじゃないかな
医療従事者配置したほうがまだマシなレベルだと思うけど >>822
教師ってのは意識高い系中学生以下の知能なのかよww おそらくAED利用の心理的ハードルが医療の専門家の目線と一般人の目線とで違うんだよね
こんな簡単なもんとっと使えやと専門家は思ってるし
いやいやそうは言ってもこっちだってパニクってるし無理やでって一般人は思ってる
鼻血が出たらティッシュつめる感覚くらいの心理的なハードルまで下げる試みが必要だと思う
それより先に「使わねーと全国に晒した上で管理職クビ」って圧の方が現実的にあり得るけど >>824
一般人のハードルはともかく、教師のハードルが高いならそんな教師はたしかにクビにするべきだな >>823
今の研修制度で実際できてなくて事故が起きてるんだから手厚くする他ないだろ
で、そこ手厚くしたら他の仕事圧迫するから人増やすことになる
なんでもそうだけど質求めたら金かかるよ AEDってパッドを貼ってスイッチ押すだけだろ
不適切な使用って何？
電池が切れていたとか >>646
やったらいいか悪いかとか言ってるんじゃなくて
AEDの使い方の問題があるかないかって話だ
ハゲ >>826
低脳な公務員の理屈だな。
迅速にAED持ってくるなんてことは予算の話じゃなくてせいぜい研修の中身の話だろw >>16だけど
プールでも朝から必ず印鑑要るけど、
持久走の場合は前もって手術の同意書のような用紙が配布されるよ。
もし子供を走らせて体調が悪くなれば、
保護者に落ち度があるような流れになりそう。←保護者間でもね。そんな空気。 >>830
研修の中身の質上げても基本金と時間はかかるよ >>639
普通恐れるよなｗ
暴行や障害の疑いをかけられるなら釈明できる余地もあるが
痴漢でやられたらもう終わりだから >>832
ほら、低脳公務員の予算どりの理屈と一緒w 運動会、マラソン大会、スポーツ大会など全部禁止！
いや、生徒は学校に登校禁止が一番安全だ！
だよね～
タモリ「んな～わきゃあないw」 これ教師を対象としたAED講習をやってなかったんだろ？
でなければ一人として対応できず20分も放置するとかありえんわ
学年主任は救急救命士とかの資格必須にした方がいいんじゃね？ >>835
どの業界でも質を求めれば人と金と時間はかかるよ
質は求めるけど人も金も時間も増やしませんってのはただのブラックだよ >>838
だから、教師は予算を掛けなきゃ迅速にAEDも持ってこれないほどの猿なのか、と言っている訳だがw マラソンは死ぬかもしれないスポーツだと改めて認識しました ダンプ松本★セットレンタル
月々なんと2,980円
ｲｲﾀﾞｻﾝｷﾞｮｳー >>832
研修の質が問われるようなもんじゃないだろ、AEDは
パブロフの犬レベルであまり考えず、自発的呼吸停止している！胸部圧迫＆AEDだ！と
ぱっと浮かぶように研修やればいいだけ >>839
全国の教職員全員が間違いなくAEDを適宜利用できるレベルまで研修するってなれば
どう考えても今より人・金・時間はかかるよ
教師無能って言いたい気持ちはわかるけど現実的には絶対かかるよ 10年前に高校で15kmのマラソンやってたけどみんなふつうに完走してたなぁ
今時のJKはマラソンで死ぬんだから軟弱すぎるわ >>837
定期的な受講で、生徒にAEDについて説明できるレベルなら適切に動けていたはず。
というか、保護者の圧力がきつい小学校や中学校の教員なら出来てたんじゃないかとおもう。 >>799
本人はその時意識ないから関係ない。
もし友人や関係者が、おまえみんなに胸見られてたよwwなんて言う奴いたらそいつが屑。
普通は助かって良かったねで、そんな余計な事は言わない。常識があれば。 深夜のビーコンｊｓには判断に迷う。
じゃけん、オーナー夫人次第ｚで、英雄的に走りどうにでもなるが● そもそも学校行事のマラソン大会って、ハーフマラソンやマラソン本来の距離には程遠いのに何が｢マラソン大会｣だよ！？ わかった！
AEDを開けたら、空クジ無しの当たり券を入れておけばいいんだよ
牛丼10杯券とか、３万円キャッシュ引き換え券とか、校長の肩たたき券とか
「本気で言ってる？」
「・・・」 >>845
いや、だから、それなら無能すぎで意識高い系中学生にも勝てんだろうが、教師がw
もはや、日本語喋れるのかレベルだぞそれw >>845
必要な経費は研修時間の教師の人件費だけだよ、基本的に
AEDは使い始めれば音声で人間にどうすればいいか指示してくれるからバカでもできる
パッドを取り付けてください、離れてください、スイッチ押してください、胸部圧迫してください
全部音声で指示してくれるから持ってきて電源を入れることを恐れるなｗ JKを助けようと深夜の支店に侵入するも不能で、約7200万円の損害賠償 子供の死すら金目的とかそりゃこんな親じゃ子供死ぬわ もし斃れた女子高生を
たまたま通りかかった非番で男性の救急隊員が
なぜか持ってたAEDを使って
胸を開き
何度も胸をさわり
（口で）人工呼吸して助けたとき・・・どうなるのか？ >>853
教師の無能・有能の話じゃなくて、「どうしたら教育現場でAEDが適宜利用されるか」って論点だと思ってる
中学生の使用例があるから教師は無能ｗってのも乱暴な言い分だがわからんでもない
個人的には医師看護師に金払って来てもらったほうが安心だし確実だと思うけどなあ AEDを手配出来ない複数ＪＳ達が居なければ、女児と１Ｐ
れずＪＳなら、３Ｐ１１０誤報
一方、チェななら老人同士で勝手にせんかぃー >>860
お前も講習受けたことないだろ
AEDは救急車要請と同時に行うんだぞ
救急車が到着したらプロにバトンタッチ
そこまでのロスタイムを防止するために素人がAED使うわけ 初めから今まで事故が起こった
競技は
カリキュラムから省く
ラグビーとか水泳とか
跳び箱とかも
仕事で役にたたない >2015年10月、埼玉県立大宮高校で行われたマラソン大会で、
>高校2年の女子生徒（当時17）が突然、倒れて死亡しました。
父親「運が悪かった」
母親「そうですね、諦めましょ」
と真逆の両親なのか？
>両親らが約7200万円の損害賠償を求めた裁判
父親「七千万円が手に入ったらどうするよ」
母親「まず旅行ね！」
父親「そうだな、ヒャッハー！！！」 >>862
すまん、急に俺の講習経験の話されてもどう返していいのかわからん >>860
だから、今回の話は使う以前にAEDもろくに手配できないアホどもの話だぞ。
それは抜きにしてもAEDすらもまともに使えない教師なら教師の資格がない。日本語が分かるなら100人が100人とも何をすれば良いか分かるのがAEDだ。心理的に躊躇するだのなんだのは置いておくとして。 >>1
AEDは「助かったらラッキー」ぐらいのもんだろ。
医者以外の人に医療行為はできないんだから。 埼玉トップの県立高校
中学では校内トップ10の成績だったんだろう
日本の将来を担う人材が、もったいない 私は～オッサンがいやらしいお口だったから、お花畑を選んだの。
あんたとこ無理。 >>865
医師看護師に来てもらうまで待ってたらダメだってこと こういう馬鹿がいるからAEDなんて使いたくないって輩が出るんだよ
何が多少報告出来るだよ
この親は心底クズ
自分の馬鹿さでも報告しとけ 良きサマリア人の法の完全否定になるからねえ。触らぬ神に祟りなし、になってしまう >>870
いや、医療従事者が現場にいて指揮取ったら安全だし速いだろ ペン汁未汁己汁
しごろの素行が悪い教師に、ＪＫの主張で
約7200万円の損害賠償 >>871
お前も心肺停止で20分くらいAED使われずに放置されれば良いんじゃね？車で1分くらいのところにAEDあるのに。 >>863
プールでの水泳授業が始まったきっかけは
昭和30年代の幾つかの児童が犠牲になった水難事故
泳げたほうがいいから今でも子供のスイミングスクールが流行る >>873
それが予算的にも人的にも現実的じゃないからAED配ってるのに何言ってんだお前。 >>866
お前の言い分はわかるけど、教師が現実的にアホなこと前提で話しないと進まないと思うんだ
アホにアホって言い続けたって無駄だと思う
実際教師の成り手は減少傾向だからこれからもっとアホになるぞ
だから金と人と時間かけるしかないんじゃないかと思うんだ
でもそれよりは医療従事者現場配置したほうがコスト的にも質的にもいいのではないかと >>880
服着たままだと古式泳法がいいとかテレビでやってたかな >>798
金属は気にせずやっていいらしいぞ
とある講習で救命士から聞いた >>872
学校管理の競歩大会で教師は良きサマリア人じゃねえし >>860
心配停止からタイムリミットは３分だぞ。
AEDは落ち着いて使えば誰でも使えるけど、躊躇する人も居るだろう。
けど何もせずに待ってるだけより、使えば助かる可能性が少しでも上がるなら、躊躇してる場合じゃないわ。 >>880
ちゃんと分かってる学校は着衣水泳の講習会やったりするな。
99%は分かってないから家庭でやるしかない。が、川や海とかでやるとガチでやばいから難しいw >>880
最近では3年生とか4年生になると学校で着衣水泳をやるのよ ブラは外すだろ、ワイヤーが入ってるから。
初動操作の誤りってなんだろ？
先日もＡＥＤの講習受けたが、機械の言う通り操作するだけ。 女子高生の初々しい乳を晒してしまうことが
忍びなかったんだよ。良い先生だ 後でセクハラや痴漢で訴えられる危険があるからな
女が倒れてても無視が正解 >>91
なるほど 119通報まで時間がかかり過ぎたのか
さらにAEDが届くまでの20分間か
心臓マッサージもしていなかったらあかんやろうけど >>878
AED配っても事故が起きてる現実があるんですが 子供預かる教師なんだからさ
どんな対応すればいいのかぐらい頭入れとけよ
それぐらいも覚えられずになにを教えるんだよ >>893
だからAEDも使えない馬鹿が生徒の保護責任のある教師をやってるのが悪いと何度も書いてるだろ。 仮にこの子の親が現場に居合わせたとしても、AEDを適切に使えたとは思えないんだが >>893
もうほっときなよ
こういうのが訴訟起こして棄却されてるだけだから 都市伝説で女性に対してAEDを使おうとしたら、わいせつ犯扱いされたというのがあったな
そういうの信じちゃうと、女性相手で躊躇しちゃうかな >>897
>>91によると(ソース不明だけど)、119番通報までに30分要したみたいだから、両親ならAED使えなかったとしても、すぐ通報して10分以内には救急車来てたんじゃないのかな。 >>898
お前も心肺停止で倒れた時に1.6キロ先のAED持ってくるのに20分掛けられてみればその意見も変わるんじゃね？ >>899
都市伝説じゃねえよ実際起きてるっての
たぶん >>91
>雨の中、決行された13ｋｍ強歩
読んだ、雨の中の競歩なんだね
>教員はすぐに１１９番通報はせずに、
これは異常だね、両親が訴えたのがわかる気がする
>>864
でふざけて書いて悪かった >>903
少なくとも、千葉県は起こりうると想定してる。>>719 がそのソース。
誰かさんが「ネットでのデマ対策だ」と言ってたけど、ソース要求したら出せませんでした。 >>903
彼女が倒れて何も出来なかった彼氏が、気恥ずかしさからかAED使った男を猥褻云々で通報して駆けつけた警官にアホかお前はと怒られた件なら記事になってたが、その事か？ ようするにAEDを現場まで持ってくるのに20分もかかった
119通報は更にその10分後 倒れてからだいたい30分
モタモタし過ぎってことですか >>91
救急車呼んだ上で来るまでの間に出来る蘇生処置としてのAEDじゃねーの？
普段バタバタ生徒が倒れてるからまたかよ位に思ってたんだろうな >>860
>個人的には医師看護師に金払って来てもらったほうが安心だし確実だと思うけどなあ
間に合わねえだろうが馬鹿、何のためのＡＥＤの現場配置だ
こういうことを言った時点でお前が言ってることは
アホの妄言に決定したんだよｗ >>905
立法当時、Twitterでの「職場アンケートでAED使われたらセクハラで訴えるという女性多数」というデマをきっかけに、
AEDでセクハラだの猥褻だののデマがまことしやかに拡散、その後それ自体は謝罪に至ったもののデマは止まらず。
で、それを問題視した千葉県が住民アンケートの形でAEDの使用について意見を募ったところ、やはりAEDで失敗したり猥褻などで訴訟沙汰が怖くて使えない意見多数。
議会がそれを受けてAEDの訴訟対策条例を可決するも、その後AEDの訴訟リスクへのデマを後押しすると医療関係者から非難殺到。
という丁寧な記事を読んだが、ネットじゃ出てこない。信じないなら勝手にすればいいｗｗ スレ民よりは性格に情報を把握してる裁判官が棄却したんだからそれが答えだよ >>909
多分、10人に一人の割合で医者も並走しろとか言い出すんじゃないか?
馬鹿教師が出来るだけ早くAED持ってこれれば良いだけの話なのにw >>911
スレ民よりは正確に情報を把握してる裁判官が出した結論は
・死亡との因果関係は証明できず
・初動に不備 >>910
＞という丁寧な記事を読んだが、ネットじゃ出てこない。信じないなら勝手にすればいいｗｗ
書くだけなら何とでも書けるな。 すごく体の弱い子だったのかな
ちゃんと育てないから 心臓マッサージって、誰も手伝ってくれないと地獄だよな >>45
スレタイだと仕様が不適切ってなってるからその場合はメーカーの責任だと思う
１だと使用が不適切
結局さっぱりわからないw >>913
だからそれが答えなんでしょ
つかレス数78ってw >>914
だから、勝手にしろと言ってるだろｗｗｗｗ
>>916
前に、日本の国際線でぶっ倒れた奴の心臓マッサージを日本赤十字救急法指導員資格の一般女性が始めたが、
ドクターコールも誰も応じず、客室乗務員もマッサージを交代せずしかたなく、機内に備え付けのAEDも誰も持ってこず、
結果、写真やビデオ撮影する野次馬に囲まれた異常な場所で1時間だか2時間だか延々と心臓マッサージし続けた例を読んだことがある。
倒れた男性は軽度の後遺症で社会復帰できたが、件の女性はこの出来事がきっかけでPTSDを発症、長期間社会生活に支障をきたし、なんとか周囲の対応で症状軽減だとか。 >>910
ところでさ、一京歩譲ってお前のその発言が事実だったとしてさ、
> やはりAEDで失敗したり猥褻などで訴訟沙汰が怖くて使えない意見多数。議会がそれを受けてAEDの訴訟対策条例を可決するも、
やっぱり訴訟リスクを念頭に置いた条例であって、デマ対策のために可決された条例じゃない。
> その後AEDの訴訟リスクへのデマを後押しすると医療関係者から非難殺到。
つまり後追いで医療関係者が非難しただけの話で、条例施行理由はデマ対策ではなく訴訟リスク回避目的だよ。
やっちゃったね。訴訟リスク回避の為の条例をデマ対策なんてデマを流しちゃってさ。 なんで学校でスポーツ大会なんてやる？
スポーツは休日にやりたい奴だけが自己責任でやればいい
なんてこと言ってる学校教師がいるんじゃない？
スポーツ中に死んだ奴は多いが（ジョギング含む）
将棋や囲碁や詩吟や刺繍中に死んだ奴の話は聞いたことない >>918
2chのころに比べたら俺も書き込みの速度が遅くなったもんだｗｗ
>>920
ありもしない訴訟リスクを理由にAEDの使用を阻害することへの対策だったんだが（実際に法議論としての訴訟リスクの議論は議会ではなされていない）、
その解釈が違うというお前の意見まで否定はせんよ。
おれが非難してるのはあくまでも「男が女にAEDを使うと猥褻などで捕まる、訴えられる」という根拠のない噂だから。 ＡＥＤ使えば助かるってもんでもないし
そもそもＡＥＤ持ってくるのに間に合ったかどうかの問題もある
子供の突然死は悲しい事だが、あんまり責任を問い詰めるのもよくない
こないだのどうみても脱水するだろ？って状況で炎天下に公園連れて行って
ロクに水分取らせなかったみたいのは訴えてもいいけど
心臓が突然痙攣した系は、助かったらラッキーくらいに思わないと >>924
普通にやれることをやれてないから訴訟になる。
1.6キロ先のAEDもってくるのに20分も掛かってれば、学校側としてはむしろ刑事で訴えられなくてラッキーだった案件。
学校管理のマニュアルに反した雨の中での学校の管理下での競歩大会においてだぞ。 >>916
あれはめっちゃ疲れるよね
県立大宮は生徒は埼玉県内の選りすぐりの精鋭だけど教職員はそうでもないんだね AED使うにしてもさっさと救急車呼んでりゃよかったのにな >>927
今時は小学生のマラソン大会の見回り要因の保護者にすら
「意識が朦朧だの出血だの、何かあったら学校ではなく即119番してください」
「呼ぶかどうか迷ったら、分からなければ即119番してください」
とか徹底される時代なのにな。 >>925
うーん、俺はそう簡単に言い切れないと思うなぁ
AED持ってて処置をシクったとか遅れたなら分かるけど
1.6キロ先とはいえ、そこまですんなり行けたとも限らないし
すぐに出せたかも分からんし、途中で野グソしたくて仕方なくなったのかもしれない
俺はそれくらいなら罪に問うのはどうかと思う
後からなら何とでもいえるけど、その場で実際に出来たか助けれたかってのは
その場に居た奴にしか分からんからな
あの野球部が異常な走りこみをやらせてて、マネージャー死なせちゃったケースなんかなら
訴えた方がいいとは思うが、こういう奴はある意味しゃーない >>915
めっちゃ強くて毎日鍛えてる球児でもタイミング良く胸にボールが当たれば心臓は痙攣して血が回らなくなる。心臓て、そんな世界。 使用法を間違えたんじゃなく
AEDをかけようかどうしようか迷ってて遅れたってことか
電気を流すか否かはキカイが勝手に判断してくれるから
ビビらずにすぐスイッチ押せってじっちゃが言ってた >>929
その対応が出来ないなら、雨の中どころか晴天でも競歩大会なんて開催するなって話だ。シンプルだろ？ >>923
＞おれが非難してるのはあくまでも「男が女にAEDを使うと猥褻などで捕まる、訴えられる」という根拠のない噂だから。
でも、保証できるか？と言われた途端に、言い訳して逃げた ID:nvyUQrso0 であった。
>>694 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/15(土) 19:26:39.10 ID:nvyUQrso0
（前略）
> >>692
> >へー、絶対訴訟を起こされない事をお前が保証してくれのか？
> >もし訴訟を起こされたら、それにかかる費用を交通費も慰謝料も全てお前が負担してくれるのか？
>
> そういう主張を「ゼロリスク主義」というんだよｗ
お前って口先だけだな。 >>639
あんた!女子生徒にAED使ったの？おっぱい見たのね！
お父さんAED使うために女子生徒脱がしたの？サイテー
こんなんで壊れる家庭
自分の家族は全員アホですって告白してんのと同じだぞ これはパイ揉みと、ベロチューに夢中すぎて
生徒の命のことなんてどうでもよかったんだろうな 高校の時ハーフマラソンだったな
フルなら俺も４んでたかも 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
.098967 >>933
何度も書いてるが、また書いてやるよ。
リスクに「絶対」を言い始めた時点でトンデモなの。それが「ゼロリスク主義」なんだよｗｗｗ
>>934
むしろ、目の前で女子生徒が倒れたけど痴漢リスクを恐れてAED使わずに生徒が死んでしまったことが明るみに出ることのほうが家庭崩壊の危機だわな、普通は。 >>939
そんなことでいちいち家庭崩壊するわけないわな。
倒れたのが我が娘でもなければしょせんは他人事。
残念気の毒でしたでおしまいよ。 >>940
少なくとも妻や子供の尊敬は勝ち得ないわな。保護責任があるにもかかわらずそんな与太話を理由にAED使わない馬鹿は。 >>939
この場合、絶対を唱えているのはお前という事なんだけど？
俺は「絶対訴訟されないなんて事はあり得ない」と考えるから、それでも訴訟リスクはないに等しいと言ってるお前に保証を求めてるんだけど。
＞むしろ、目の前で女子生徒が倒れたけど痴漢リスクを恐れてAED使わずに生徒が死んでしまったことが明るみに出ることのほうが家庭崩壊の危機だわな、普通は。
普通ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が唱える「普通」が普通である事を証明してから言えよ。 >>942
>俺は「絶対訴訟されないなんて事はあり得ない」と考えるから、それでも訴訟リスクはないに等しいと言ってるお前に保証を求めてるんだけど。
それがゼロリスクを求めるということなｗ 記事の日本語意味不明
前半の文章だと機器の使用方法が悪いような言い方
後半だと
機器を用意するのに手間取ったのが悪いかのような表現
スレタイも意味不明
仕様ですか？使用ですか？
馬鹿ばっかり
はぁ・・・・ 3年前か…
これってAEDツイート デマのせいで死んだんじゃない？
ツイートの大本がデマかは知らんけど
男が痴漢扱いしたのに、気を失ってる女が痴漢扱いしたみたいに男が騒いでたやつ >>943
＞それがゼロリスクを求めるということなｗ
と言い訳して逃げている事に、何ら変わりは無いな。 >>946
自分の救命活動のことを書け→実際に救助したお→それは捏造
絶対に保証しろ→それはゼロリスクな→言い訳して逃げた
どないせえっちゅうねんｗｗｗｗ そもそも >>1 というリスクが実在してるのに、リスクが存在していない事にしたい輩がいるんだよなあ。 >>16
超過保護学校だな
同意書無ければで免除されるなら、落第評価で当然だわ
むしろ、虚弱に産んで育てた親の過失の方が大きいから、被害を受けた学校側に賠償するべきだわ >>930
そういうの普通タイミング悪くとか言わないか？ >>947
おれがいったいいつ、お前の救命活動の事をかけなんて言ったよ？アンカーで示せよ。 A･E･D！
A･E･D！
と叫びながら胸を露出させたら有罪 >>910
仮にデマだとしても、俺はデマを信じてリスク回避する >>950
ボール視点で書いてみた、ｽﾏｿ
>>948
この訴訟が示すリスクは、AEDを使うリスクじゃなくて、救護体制も整ってないのに雨の中競歩大会を開催するリスクなんだけどな。
まあ、お前には永遠に理解できんようだｗ >>952
ああ、ごめんごめん、絡み方と口調で、前に絡んできた関係者みたいなノリの奴とごっちゃにしては。
体験談書けっていって書いたら捏造呼ばわりした馬鹿は別人だった。
その点は謝罪してお詫びする。申し訳なかった。賠償は勘弁してくれ。 >>910
へー>>719じゃ訴訟が痴漢でのものを想定しているようには読めなかったが
成立過程ではそういうことだったのか
千葉県は医療関係者からの勝手な非難は無視して頑張ってほしい マラソン大会と水泳大会と柔道の授業だけは無理したら死ぬと思ってたからな
俺の高校でも後輩が水泳の授業で体調悪いのに無理して死んだんだよな
柔道だけは相手のあることだから全部見学にしたな
陸上選手でも水泳選手でもないのに死ぬほどやるのはほんと馬鹿げてるな
合掌 ＞教師がAED持って駆け付けたのが20分後
119番通報すると教育委員会にも報告書出さなければいけないしで
教員たちの中での葛藤があったのだろう
生徒が亡くなったために余計公になってしまったがｗ JKのフレッシュなおっぱいを見て正気だいられるわけないだろ >>959
まともな学校はマラソン大会とかの見回り要因の保護者に「なにかあったら躊躇なく学校にではなく119番通報を、判断を迷ったら躊躇なく119番通報を」と徹底するご時勢なのにな。 あの雪崩で高校山岳部員が多数亡くなった時も
教員連中が山岳救助隊に救助要請したのが40分後だった
生徒の命より御身大切の連中だということは生徒も肝に銘ずるべき >>91
AED云々じゃなくて救急通報までに30分かかったことが死因たろ >>1
「迅速にAEDが運ばれていても女子生徒が救われたかどうかは分からない」として請求を棄却
つまり、AEDを使ったせいで死んだとかって話ではなく
AEDの使用が遅かったという話なのであろう
大体、AEDは機械が診断して必要がある時以外は動かないようになっている 東京マラソンで松村邦明が倒れたときは
目の前に国士舘大学の学生たちの救護班がいた
それでもAEDで救命措置するのと同時に119番通報していた
それで間一髪松村救命された
何とか自分たちで終わらせようとしたのだろうな教員連中は 心停止したのに直ちに救急車呼ばないことの方が大問題
心停止から何もせず30分も経てば脳細胞全滅するわ >>971
一応、心マはしてたらしい。救急車くるまでの30分間ずっとしてたかどうかは知らんけど。
まあ、教師が心マすらしてなかったら民事どころか完全に刑事案件だわな。 今年の猛暑にJr赤羽駅前で９０代のスーツ着た爺さんが倒れていてな
みな心配そうに声かけてたけど４人の２０代の女性が現れたら
みなその場を離れていった
その女性たちが脈を測り声がけもして「これは救急車呼んだ方がいいですね」と話していた
たまたまそこを通りかかった非番の看護婦だったんだな
そうこうするうちに救急車が現れた
医療関係者でも手ぶらではできることはほとんどないのよ
全部自分たちでやろうとした教員にも問題あるわな >>1はい、これもダメなスレタイ。
いつものバードさん。
どこからどこまでが何なのか。
事実なのか、判決要旨なのか、主張なのか、
全く分からない。
バードさんは主語、述語という概念があやふやで、
いつも分かりにくい。
思いついた、目に付いた順に文字にしちゃって、
たぶん
「自分が分かるから人にも伝わる」と
思っちゃうタイプ。 >>955
＞AEDを使うリスクじゃなくて、救護体制も整ってないのに雨の中競歩大会を開催するリスクなんだけどな。
>>1 に書いてない事を勝手に加えて、お前だけのストーリーを作り出さないでくれる？
>>1
> 教師のAED（自動体外式除細動器）の使用が不適切で
少なくとも記事では「AEDの使用が不適切」というのが原告側の主張の一つになってるようにしか読めないんだけど。
お得意のガセネタですか？ >>975
ｽﾚのあちこちに埼玉新聞の詳細記事の一部とかあるから、自分で探せ。 こんなんで訴えていたら、体育から持久走が無くなるわ
そもそも走らせたのが悪い案件に見えるが・・・ >>976
何で他人の主張の裏付けを俺がやらなければいけないんだ？
自分の主張の裏付けは自分でやれ。 AED使えば堂々とJKのオッパイ見れるし触れるからな
そら救急車なんか呼ばんわ >>978
何でお前の情報収集の手伝いを俺がやってやらなきゃならないんだ。スレを読むぐらい勝手にやれ。
お前は何でもやってやっての幼児かよｗｗ
>>977
むしろ学校の対処能力が低すぎるので競歩大会など開催したらダメな案件という点には完全に合意。 新潟で野球部の監督が女子マネージャー学校まで熱帯夜の中４キロ走らせて
その女子マネ倒れて亡くなった時は呼吸はしているのでAEDは必要ないと思った
だったんだよね
素人だからパニくる、寝かせておけば立ち直ると思うのはわかるが じゃ、女教師呼んでくるから、待ってろ！ なら無罪？ オッパイを隠すAEDを開発せにゃならんな
ブラジャー型とか そもそもAEDって誤った使い方できないんじゃ？
心停止ではなかったのでは >>28
サッカー日本代表の松田が死んで問題になっただろ。 体に装着できるタイプのAEDはマジ需要ありそうだな
マラソン選手全員に装着型AEDを義務づけるとかね
あっちでピックンこっちでビックン >>980
お前がどれだけマヌケなレスしたか教えてやるよ。
「ソースを出せ」って言うのは「教えろ」って言ってるんじゃあねーんだよ。
お前がどれだけ根拠があって発言して試されてんだよ。言わば試験を課せられてるようなもの。
それに対するお前の答えは「自分で調べろ」
解答用紙に「自分で調べろ」と書いて出したら、落第確定だな。という事でお前の発言に根拠なしで終了な。 >>983
そのAEDに付け替えるのに、元のブラを外さないとダメなんじゃね？ >>987 を一部訂正
×お前がどれだけ根拠があって発言して試されてんだよ。
○お前がどれだけ根拠があって発言してるのか試されてんだよ。 >>988
たしかにそうだな
ブラジャーを外してきちんと装着までせにゃならん >>4
あたりまえだろ
いったいいくら金つぎ込んできたと思ってんの????
あほなの? >>919
女性が気の毒で仕方ない
誰も加勢せずパシャパシャやってたんだ
人間不信に陥るわ >>993
AEDが寿命だったというのは、新しい視点だなー（棒読み >>987
しらねぇよ、このスレに複数書き込みされてるって書いたろｗ
頑張って自分で探すんですよ、ぼくちゃんｗｗ >>997
いや、根拠無しで決着だから。恨むなら解答用紙に「自分で調べろ」と書いちゃう自分のマヌケさを恨め。 >>929
野wグwソw 人が死にそうなのに 野wグwソw このスレッドは１０００を超えました。
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