町田市「中学校給食」問題、2万3000超の署名を集めるも不採択に 議員からは「給食は手抜き」「お弁当を作りたい人の気持ちを尊重」★2
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「町田市の中学生に、小学校と同様のクオリティーの全員給食を」――町田市の中学校給食に関する請願審議が12月12日、町田市議会の文教社会委員会で審議されました。請願署名は2万3168筆に上り、請願者・議員らによる意見陳述・質疑応答は4時間に及びましたが、8人中6人が反対し「不採択とすべきもの」となりました。
■平均喫食率13％の町田市中学校給食
町田市の中学校給食は、2005年に「弁当持参」「（デリバリー）給食」を選択できる弁当併用外注方式によって開始。当初の喫食率（利用率）は40％以上でしたが、2017年度の平均喫食率は約13.2％（クラスで1〜2人）と、非常に低い結果に。ほとんどの生徒は、自宅から弁当を持ってくるか、パンなどの「買い弁」をしている状態です。
東京都内で全員給食がない（実施予定もない）のは、町田市のほかは国分寺市、東村山市、東久留米市。ただしその4市の中でも、町田市の給食喫食率はワーストとなっています。
都内の中学校給食の現状
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1812/13/ma_machida02_w490.jpg
なぜ町田市のデリバリー給食は食べられていないのか。調査によると、利用者からは「おいしくない」「冷たい（※デリバリー給食は10度以下に冷やして届けるため）」「量の調整ができない（※ランチボックス式のため）」といった声が上がっているといいます。非利用者からも「おいしくなさそう」といったイメージが強くある状況です。
さらに、「（他の子が頼んでいないので）デリバリー給食を頼みにくい」「デリバリー給食を頼む子は、お母さんがお弁当を作ってくれない子」といった負のイメージも。署名に参加した保護者からは「『踏み絵』ですよね。弁当を作るのは負担ですが、消去法として弁当持参を選択している状況です」という声も上がりました。
■「お弁当を作りたいお母さんの気持ちは」「給食は手抜き」
同様の請願は1年前にも提出されましたが、当時は「継続審議」という結論に。その後は選挙のため自然廃案になっていました。
質疑応答では、「選択制から全員給食に切り替えることへの疑問」についての質問が集中。2子を育てる自民党の女性議員からは、「私は毎朝5時に起きてお弁当を作っている。それは自分が作りたいから。全員給食は、お弁当を作りたいお母さんの気持ちを否定している」「デリバリー給食を食べているのを『かわいそう』と称するのは、学級の問題」「デリバリー給食をまずいとは思わない（現状維持でいいのではないか）」といった意見が寄せられました。
働く世代の「栄養のバランスのとれた食事を子どもに与えるためにも、学校給食は命綱」という意見が紹介されると、保守の会の男性議員が「私も半年間子どもの弁当を作ったことがある。確かに大変。しかし親だから子どもに食べさせるのは当たり前。『学校給食で栄養を補う』なんて、そんなにあなたは手抜きをしているんですか？ 学校給食がなくても、自分の家できちっとした食事を作って食べさせれば、栄養不足なんてことはない。専業主婦の家庭まで全部学校給食（に頼るの）は手抜きですよ」と声を荒らげる場面もありました。
また、財源についての質問も。都内26市の自校調理の場合、将来負担比率は17％超と高くなっている現状があります。一方併用制（選択制）では平均3.1％と、財政的な負担は減るのは事実です。「請願という形で理想を示してくれるのは大事。ただし、借金を残してでも自校調理をやっていきたいという思いがあるのか？」――と、財源に関する議論がなされるべきという意見も上がりました。
その後、議員や行政担当者の答弁を経て審議をした結果、「署名の数が近年でも多く、市民からの期待が集まっている」といった声も上がりましたが、賛成2人、反対6人で「不採択とすべきもの」となりました。
署名活動を行った「町田市の中学校給食の実現をめざす会」の担当者は、不採択となったことについて「2万3168人もの方にご署名いただいたのに、本当に申し訳ないです。でも中学校給食は、教育において当たり前の制度なので、『子どもみんながちゃんと食べられるようにしていきたい』という思いは変わりません」とコメント。また今後については「12月21日に市議会本会議での正式な採択があるので、全36議員さんの中学校給食についての思いをまず見守り、次の手を考えます」としています。
2018年12月15日 09時30分
ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1812/13/news120.html
★1が立った時間 2018/12/15(土) 16:05:03.16
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544857503/ >>1
お弁当を作りたい『保護者』ならまだしも『お母さん』って何だ 弁当作りたければ作ればいいし、作りたくないなら作らなければいいだろ
デリバリー給食を頼みにくいとか、お弁当を作りたいお母さんの気持ちとか、(´・ω・`)知らんがな >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. お弁当を作りたい人の気持ちを尊重だって
いろいろ余裕のある人と同義ですな 早起きして弁当も作れない怠け者の豚
年取ってから子供に殺されるようかババアはこういうタイプな うちは小学校でママンが死んでたけどもし中学で給食がなかったら弁当を自分で作らなきゃならなかったのか
給食あってほんと良かったわ >>3
温かい給食（自校・センター）…喫食率は上がるが、相応のコスト負担が必要
スケールメリット維持のために全員給食になることも。
冷たい弁当（外注デリバリ）…コスト負担は少ない。ただし喫食率は高くならない。
スケールメリットがでにくい構造
中食購入（コンビニ等）…急な対応も出来るが親の負担額は大きい
愛情弁当（弁当持参）…アレルギー対応等が可能で、量の加減も出来るが
親の時間負担等が大きくなる
コレをおのおのに合わせて組み合わせるのが理想的なんだけどね。 もう東京の中学
ほとんど給食導入しているのに
町田の議員が子ども冷遇したいだけ
町田市の子どもたち、かわいそうだな
とりあえず給食導入妨害する議員名を公表すべき 町田市は生活保護課にハングル説明が必要なほど在日に払うナマポ代がかかるので給食に出す金はありません 選択制でいいじゃん
全員給食を推すのって、手抜きしたいけどそう思われるのは嫌って奴だけだろ 子持ち家庭は町田市に住まない方がいいな
子ども冷遇の市 ちゃんと相応の金を払って作って貰えば良いんじゃないか？
俺は国立の付属校だったけど、小学校は校内調理、中学校は各自自由だったな
中学校で給食ってのは、まあ義務教育だしあっても良いけど、結構高くつきそうだな >>17
東京都内の殆どは殆どだが、
東京都内で全員給食がない（実施予定もない）のは、
町田市のほかは国分寺市、東村山市、東久留米市。
ただしその4市の中でも、
町田市の給食喫食率はワーストとなっています。 昔と違って共働きの方が多い世の中
中学校給食はデフォでいいと思うけどな >>22
東京はほとんどの公立中学が給食制で
安いよ 弁当は作れないけど
子作りはできます
弁当は作れないけど
子作りはできます
弁当は作れないけど
子作りはできます 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>20
だから子供本人の意向じゃなくて、親の見栄や世間体がメインの話なんだよね そもそも給食はあるんだろ？
家庭の方針で選択できる
強制で全員にしろというのが前時代的 >>20
数量管理にコストが掛かる
選択制より全員給食の方が一人あたりのコストが安いんだよ
これだからクソニートは 冷たいって・・・
給食はどの道、冷めるし
弁当だって冷やした方が衛生的だし
暖かいもの食いたいのならレンチンでもしてろよ >>29
町田市の給食の質が悪いのでは
東京の他の地域では
ほとんど全員給食 特別区はカネあるけど都下はないんだよ
グチャグチャ言っているとエンゼルフーズ呼ぶぞこの野郎！ 育ち盛りにちゃんと食わせんと碌な身体にならんのでは
弁当だって子供の好きなものばかり入れがちだろうし快便なんてもってのほか
アレルギー奴以外は普通に給食の方が良いと思うけどねぇ 全員給食が前提だと質は問題にならない
今のままで町田が全員給食化されたら、
人気のない不味い業者の給食がそのまま全員に提供されるだけになりかねないぞ
目指すべきは全員給食ではなくて、給食の質の向上、まあ要は予算かけて改善しろってことじゃね。
それで嫌々作っている連中が多いなら、給食の選択率も上がるだろ >>14
ﾎﾝｺﾚ
議員は当任期を全て手弁当義務化にて。
なを、製作時には各議員後公式Instagramにて報告義務必須。
弁当作りたい人の気持ちを尊重するから、できますよねw 給食のマーマレードをパンにつけて食べながら牛乳を飲むと、
鼻に抜ける臭いが、なんともウンコ臭がして、
マーマレードは大っ嫌いだった。
ああいう柑橘系と牛乳って合わねーよな。 政治なんか興味ないとコイツラに投票した奴らがアホなだけ >>34
実際、町田市のデリバリー給食はエンゼルフーズが作ってるんだけどね。 子供いないけど、いたとしたら自前の給食室のない小中に子供行かせたくないな 給食が外食並みに温度管理するのが当たり前なのかどうか
ということでしょうね。それなら学校内に調理施設作る予算を
負担するしかないし。
そこまで金も時間も掛けれないけど弁当なら外注弁当にしかならない。
それだと強制は出来ないよね。 今の選択制の方が財政にやさしいので維持したいんだな
暖かい給食を食べたいなら自校式だけど、>>1に書いてあるように金がかかる 自分の所も数年後中学校給食予定で、希望者弁当注文できるんだが、現役中学生の子曰く、注文予約が前日までなのと、短い昼休みに配膳室まで取りに行って、また食べて返しに行く時間がないから嫌だと。
委託業者の人が弁当引き渡してるから、配膳室以外は校内配れないし、委託業者が雇うバイトなので、そこまでお願いもできないらしい。 >>40
予算だろ
金をかければ美味いものが食える
当たり前 >>39
「あたしゃ毎朝弁当作ってます!」自慢の自民党議員なんかに
よく投票するよなあ
町田市民 小学校みたいに給食提供するならそれなりに設備を作れ。そこまでする気がないなら仕出しとか他が作ったのを配達するとか
冷たいのを食わざるを得ないならあきらめたほうがいい。 >>45
子ども冷遇市
町田市は
子どもに予算は取らないね >>49
給食も悪くはなかったが、
弁当の方が良かっただろ？ >>4
それな
母親という女に依存し過ぎな社会が当たり前になってる 大阪でも橋下がマズイの残すだので激怒してたけどなんで中学で給食の流れなん？
そりゃ給食もあったらええけどきちんと調理室ぐらい作ったれよ。それが無理なら弁当でええやん デリバリー給食でいいじゃん
まずいなら自分で弁当を作れ
中学生なら作れるだろ 冷たい弁当が嫌というのはプライオリティ高いのか？
曰く付き企業のエンゼルフーズだから嫌なんじゃないの？
中学生なら一食くらい冷たい飯我慢して食うだろ >>51
小学校みたいに出るのが前提なら手抜きではないが給食がない中学で出せというのは手抜きしたいだけちゃうか？って怒ってるんだろうｗ いろんな工場で仕出し弁当食ってるおっさんの表情とか弁当の中身見てると美味そうなのってほとんどないな
予算も500円以下だからそりゃまとな餌なんて作れないだろうけど・・若いのはコンビニ弁当に逃げる理由がここにある >>48
設備作っても今後統廃合もありうる環境だからね。
実際町田市でも義務教育学校になって旧小学校の調理施設を利用して
中学分の給食してるところもあるからね。 >>58
給食センターの能力上がったらどうなると？あったかいのを食わすなら小学校みたいにその場で作るしかない気がするけどね 弁当だと
蓋で隠しながら食うような子もいるから
みんな同じ給食がやっぱ理想だよ
そういう意味で
制服やランドセルも貧富の差が出ないで良いこと >>24
子持ちのかっぺは上京するなら注意した方がいいな >>61
統廃合しようとしなかろうとこの署名集めてる人間を満足させるにはそれしかないだろうなｗ
貴重な税金をそんなことに使うはどうなんだ？って言っても税なんてムダ省けばいくらでもねん出できると勘違いしてるんだろうけど そもそも小学校の時給食センターだったがスープ系とか熱々出てたよ
校内で温める設備とか特になさそうだったけど >>54
全国でも８割の中学は給食制だし
東京はほとんどの中学が給食制だから
弁当作る母親が偉い！とかいう神話を信じる町田市の議員が古すぎるだけで
今時異常 >>47
弁当作っている暇があったら市民の為に尽くせよと 弁当の選択有り良いよ
大変て言うけど、シンプルな方がいいってあるだろ、子供が不味い少ないって
こんな家の飯よりかよって程なんだろ >>63
そういう変な自意識過剰に配慮する必要はない
運動会でみんなで手を繋いでゴールと発想が全く同じ
小学生でなく中学生だよ
家庭の事情くらい配慮できるようにするのこそ教育だろうに コンビニのおにぎりや菓子パンが当たり前にならないと母親への「美味しい弁当作って当たり前」な無言圧力は消えないだろうね
ちょっと前のツイッターでも母親が亡くなった男子高校生に弁当を順番で作るクラスメイト母の投稿が絶賛されてた
亡くなったのが父親、クラスメイトが女子だったらそういう「救いの手」はまずないだろう 自分の分だけでも毎日弁当作るの大変やで。ましてや二人分なんざ余計や。晩飯の残りなんか嫌やって言うしな。
その辺給食ならそんな手前ないし食中毒の危険も減る。 パン買ってる子が相当数いるんだろ 栄養バランス考えてやたら大豆の入ったヒジキとかばっか入れてる
豆腐が多いハンバーグで肉が魚肉とか茶色い弁当なのかね おそらくまずい >>72
そりゃまた微妙なエピソードだな
親しい友人の親がってならまだしも持ち回りじゃ、やられる方の気持ちも微妙
感謝はするけど、どうしても偽善っぽく感じちゃう 弁当作るのやたらハードル上げてるから、出来ない面倒くさいと思うんだよ
子供に聞いてみたら言ったりしない？
自分の時はみんなと同じ物感はあったけど、
それにしては嫌だの方が勝ったんじゃない？
シンプル弁当のがまだいいやって >>73
クラスに一台レンジがおいてあっても全員の分温めるだけで1時間（2分ｘ30人）掛かっちゃうからな マクドナルドや吉野家の移動販売車が校庭に来たら行列できそうだな >>75
欧州では地方議員は
無償ボランティアが多いね
地方議員報酬がムダな税金の使い方だな 市議がと言うけど
次回の市議選の時には
みんな忘れているから
問題無いよ 買ったっていいよねぇ
うちの中高は学食、隣にファミマがあったし
それまでにも店はあるし、持参弁当の時もあったし、美味しそって言われても冷食ののこりだけど >>66
温かい給食を用意するために
校内設備とか不要だね
センターから配送すれば そもそも日本で議員なんて私欲か、革命起こしてやろうかと思っている危険分子しかいないだろ
あなたは議員になりたいですか？
その理由は？
ってんで真面目に本音で答えたら面倒くさいから嫌か、金目当てってのにしかならんよ >>40
喫食率ガタ落ちの原因もやっぱりそれかw
さすがデビルフーズ >>84
俺が中学に入る頃にはすぐ近くにファミマがオープンしたり、
同じ中学に通っている人はセブンが通学路にあったな 所詮母親の敵は母親なのよね
給食は手抜き、弁当こそ母の愛！私はやってる、やらない人は母親失格
こういう人がいる限り無理だと思う
昼飯だけ給食に任せて何が悪いんだろうね
朝も夜も弁当も全部作りたくて作りたくてたまらないのかね？
いいじゃない、平日昼くらい給食でも
朝も夜も作りたくないとか言われたらちゃんとやれよと思うけどさ
土日は昼も作るし、遠足とか行事の日は弁当も作るし あの川崎だって今や市立小中学校は全校給食実施なんだよな。
つまり川崎>>町田≒ハマ弁（笑）ってことかw >>89
いや、そう思っているんなら自分のところはそれで良いじゃない
専業は専業でマウント取ろうとしているけど、共働きは共働きで専業は働いていないだろと見下したい気持ちが隠せていない >>89
いや、東京の中学はほとんど給食制なので
町田市議が異常なだけ >>89
結局そこなんだよね。
手抜き上等なんだけど、そこは家政学が変な形で残ってる感じダナ。
ちなみに町田市のサイトにアンケート結果あったけど
結局はランチボックス方式で量が加減できないので子供が親に弁当
リクエストするというのが本当のところみたいだね。 >>72
高校生なら自分で作れよって思う
オレは中1で母親死んだが炊事や洗濯 自分の事は自分でやってたわ 景気が悪くなってから（税収が減ってから）子どもが増えてきた街はこうなって仕方がない 給食費払わない問題とかもあるし
給食なんてなくていいよ 議員て市民の意見を代弁するもんじゃないの？
いる意味ないじゃんｗ ミルメーク好きだった
コーヒー味といちご味
きなこ味はきなこだった >>96
卵とか茹でるとか焼くくらいはな
米研ぐのも２分くらいしかかからんのに
洗い物も洗剤につけて自分の分くらいゆっくりやっても10分もかからないのにな
簡単なことならやらせたらいいのに >>68
議員はプライベート無しか、厳しいな「市民」は(笑) >>100
嫌なら落とせばいいと思っても市長と違って市議って30人合格を40人しか立候補しないとか落ちるほうが無理ゲーだから 給食費払わない問題も解決するし盗まれる問題も解決したりといいことだらけなんだから無くなっていいだろ >>3
各クラスに保温庫おいて加熱しておくのはどうか。 >>100
町田市の市民は意見が完全に一致してるの？ 町田市は本来は子供の分の予算を大人が搾取しているだけ
中学校までは給食は当たり前
中学校給食なしは非常識 自分で作らせろよ生活技能訓練にもなるし食育にもなる 別に弁当じゃない日は自分で買ってけばいいじゃん
前日でも当日でも
給食より自由なんだからその方がいい
学食か店があればいいのにな >>116
それが現状。給食は事前予約制だから変更が利きにくい
後は温度掛ける食事を供給できるかどうかの問題なんだよ。
そのためのコスト負担をいとわない親なら何の問題もないんだがな。 結局は予算増額しないと糞みたいな業者の給食が強制化されて、親の負担は減るだろうけど子の不満がより高まることになる
親のために糞不味い飯で我慢しろって、適当に買い食いしろよりもひどいだろ
じゃあ予算がって話になると、不要な税金使用でも糾弾して予算ぶんどらない限り市民の大部分が反対するんじゃね 大阪が中学校開始したからか神奈川県も尻に火がついて
川崎市も1年位前から給食開始された
あの川崎市ですら愛情弁当って言葉で
誤魔化すことが出来なくなったんだよ
町田市も時間の問題だが給食開始まで10年はかかるね 常温どころか10度以下に冷やした弁当なんて食べたくないだろ
だるまストーブでもあれば金属の容器使って温めることもできるのだが >>115
そうだよ
全国的にみて神奈川県は非常識な県だ >>91
>>119
どう見てもあの川崎事件が原因で、
日本中から中学生に冷たい行政地区だと袋叩きにされたのがきっかけであろう センター方式でも、センターが市内にあれば精々30分で運べるから大した品質低下はおこらない筈なんだよね
業者だと、どこから持ってくるかわからんから、一度冷やしてとか無駄に不味くてコストがかかるようになる
それで材料費がますます削られる 弁当は本人的にはむしろ嬉しかったが
中学生の親に優しくないが正解じゃね
でも選択式で文句をいう親がおかしい気もする >>118
デリバリ弁当は強制化できないのは大阪や大磯の事例ではっきりしてる。
選択型でしか無理。そもそも会社でもうまくないのに食ってる事例のほうがおおいかと。
だからといって採算度外視で学校内に食堂作ることが肯定されるかといえばな。
それこそ防災拠点の一環として給食設備が必要だとかやるしかないでしょうが。 露骨に差別されそう
多感な子供は傷つくよね
片親とか貧乏なのとかは
義務教育だから食育かねて栄養士の
給食にすべき、選べなくていい
つうか町田ってどこのカッペだよw >>115
そうだよ
神奈川県警見たらわかるでしょ？ 自分は小中と自校調理の温かい給食を当たり前のように食ってたけど
金があるはずの都市部で給食ないのはどうして？ つうか給食費の補助はどうなってんだよ。ピンハネしてんのか？ 川崎の中学校給食導入後のアンケート
生徒
よい 70%
よくない 30%
保護者
よい 98% >>123
川崎事件か･･･思い出したわ
確かにあの事件の件もあるかもな >>125
単に自分が引け目を負ってるだけなんだけどね。
案外周囲はそんなこと気にしてないし。
酷い話、毎日気合入れて栄養価も考えて飯作って疲弊するより
スーパーの惣菜でもいいから、ニコニコ話したほうが絶対にいいんだけどね。
『うちはうちよそはよそ。みんなちがってみんないい。』とならないと
無理だよ。 >>130
専業ババアが弁当でマウントとりたいからでしょ。人の子供が傷つくのが好きだからね。
そういう層を焚き付けて票獲得してんのが保守派の議員 下らない感情論で首を絞めあって大変そうだな。
そんなに弁当を作りたいなら、小学校の給食廃止もすすめるべきだな。 そもそも全国強制給食が普通とは言っても、どこの自治体でも生徒が満足しているとは限らないような
刑務所の方が100倍増しな所だと逆に弁当羨ましいと思うんじゃね？ >>129
神奈川県警とは動物や女子供を泣かせる凶悪犯罪者を一切逮捕しないくせに、
人畜無害な俺が自転車に乗っているだけで年に何度も職質する無能揃いである。 メニューが選択できる会社の社食でも、入った業者が悪いとみんな他の手段で飯を調達し出して、一年もたたず業者が潰れるなんてこともある
一律を強制って、運が悪いと逃げられないひどい状況に追い込まれる そういう議員を選んだ住民の自己責任
リコールするか，次の選挙で落とせ というか、先年ベストセラーになった『一汁一菜でよいという提案』や
最近の『自炊力』とか、そんな肩肘はってカリカリしても意味ないよということなんだけどね
だったら中食とかを効果的に導入して精神衛生によい生活するほうが
子供にとってもいいということなんだよね。 うち貧乏だったからクラスメイトに弁当の中身見られたくなくて蓋立てたりして食べて嫌な思い出しかない >>14
本当にね
議員の妻なんてどうせ働いてないんだろうから
今の共働き当たり前の時代でお弁当作るのが負担になるのが分からないんだろうね
前の晩の残り主体じゃなくそれなりに彩り考えて作るとコストだって給食越えるのに >>135
お上の作った得体の知れない給食に自分の子供を晒したくない、食育考えている我が家は健康的な食材で作った弁当持たせてますってのは保守よりは市民派側の意見だよ。 市長選で中学校給食を推進する公約を掲げる人を
当選させなければ中学校給食実現は無理
まずは中学校給食を実施するという意志のある者が
市長になることだろ
川崎市は中学校給食を実施するという候補が市長になって
中学校給食が実現した これ財源が足りないんだよ
「給食にしていいけど、給食費月２万な」
とは言えないからこんな事いってる >>135
庶民が毎日やってるんだから、家庭にしたら大したもんじゃないだろ
給食の方が楽なのに、子供が出されるもんきっついってのが多けりゃ…こんなもんでいいなら家から持ってけってなるじゃん >>148
大磯もそれだったんだよ。
問題は川崎は金とセンター造る場所まで準備できた。
大磯は二宮の改築のときに断っていたからデリバリ式しか準備できなかった。 小中の給食代一食５００円以内で
作られてるんだっけ？
この値段で毎日弁当はできないだろ？
郊外の学校は自校式給食施設ってないの？
ご飯は持たせるからおかずは作って欲しい。って
言うのも駄目なのかな 日本から給食を全廃しよう！
日本人は、小中高と12年間、冷たい弁当食ってろ！
ざまあ！
めしうま
おかわり はあ？
まともな給食も提供できない市なんか解体してしまえ
給食反対議員は、全員分の弁当作って配れ
100回死んでこい 給食と弁当どちらか選択できるなら別にいいじゃん
給食で人からどう思われているかとか気にしすぎ
給食の量や味に問題があるなら業者を変えるように働きかけろ アメリカみたいにカフェテリア形式でええやん
弁当なんて要らん 給食室からワゴンで運ぶ暖かい給食と配送の給食を一緒にしちゃうから駄目なんだと思う いや・・・しかし宅配弁当を給食と言う名で強制させられるのは確かに嫌だな
選択式の現状のままで良いんでない（・3・） >>155
神奈川の大半の市が解体されるぞ！
残るのは川崎と大和だけだぞｗ 町田市民は可哀想だな。給食のある自治体が大半なのに、自分の住むとこだけ無いってのが1番不満が募るパターン。現市議や市長を落とすしか無いわな。 共働きの母親の弁当がどれだけクソまずいか思い知れ！
小中高12年だ！くらえ！ｗｗｗ
冷たい弁当食ってろ！！っていうか。喉通らないけどな！ｗｗｗざまあ！
わわははははｗｗｗ
めしうま
めっしっっま！
おっかっわっり！
ぎゃはははは！ ＞船橋市では小学校54校、中学校27校、特別支援学校1校の給食はすべて自校調理で
＞各学校に栄養士1人と調理員が配属されている
よくよく考えてみたら これ全国的にみても凄いことなんじゃないか？
全部の学校によく給食施設を作れたな
船橋市が恵まれすぎてるだけだろ（・3・） >>151
大磯は今からでもデリバリー方式は辞めて
給食センター方式へ移行しようという運動した方が良いんじゃないの？
あの川崎市ですら給食センター方式が出来るんだよ >>158
自治体にもよるんだろうけど自治体の給食センターから配送される給食はあったかいよ >>154
近くの小学校（自校方式）が中学校の分を作って
中学校側が小学校に取りに行くケースもあるようだから
工夫すればできるんじゃないのか？ 公務員批判高まって、町田市では給食の調理員あたりが槍玉に上がって、人件費800万とか選挙で市民派の人たちが連呼していた時期が12,3年くらい前。
その結果、新規導入の中学給食でも自校式やめて民間委託になってる。これが今回の問題の根源。
その頃町田で子供産んだ親が、自分の子供が給食選ぶ年になって弁当持たせるのが多くなるのは普通の流れかと。
市民の側から自校式にとかの要望とか、当時の給食調理員への批判覚えてりゃ、今更なに言ってんだかって感じ。 >>11
お前のような糞コメキチガイよりまし
まだ人間だから >>165
デリバリ式止めたよ。大磯は。
元の弁当方式に戻った。
今後は自校・親子・センターのいずれかになることが決定的。 そもそも日本は昔から弁当文化があって冷めたまま食べること自体に抵抗はないんだがな
いやがっているのは中国人とかなんかね
あっちは冷たい飯食う文化無いらしいぞ 男性議員の言葉尻を捉えて叩いてるの多いけど現状は
デリバリー・自宅の弁当・その他(購買など)から選択できている訳で
わざわざ全員給食にする必要はないよね
自宅の弁当以外不可なら作れない家庭の為に対処する必要があるけども 嫌でも高校になれば弁当になるんだから、中学は給食にしてあげればいいのに
市は色々理屈つけてるけど、金かかるし面倒だからやりたくないんでしょ 少なくとも昔は、給食のおばちゃんの給料は公務員なんだろ？給食費とは別だろ？
ところで、最近は担任のほかに副担任も置いてる。
これは、少子化だけど、公務員を首にできないから、生徒一人当たりの教師の数増やしたんだろ？
でもって。
パンが減ってご飯が増えたのは、パンなら作り置きできるからだろ？
ご飯を同時に1000人分は炊けないし。ブレーカー吹っ飛ぶし。炊飯器の代金もバカにならないし。
昔はパンを作り置きしてたんだろ？
で、少子化だけど、給食のおばさんも公務員の場合には首にはできないから、給食のおばさんが相対的に余裕ができ、パン減らしてご飯が増えたんだろ？
俺は日本の味方をしていない、俺は日本を良くするつもりはない。日本は俺の敵。
ただ、どうも、日本は全員嘘をついている。 >>171
船橋市の求人みたら
小学校（自校式）の給食調理員 時給1020〜1210円で募集してるよ
年収800万とか どこの無駄遣い自治体だよ（・3・） 高校に給食はないんだから、中学からなくても大した不都合にはならないんじゃね
いや、高校に行けるのは一部の恵まれた子供だけってんなら中学と高校を完全に別物な扱いしても良いけど >>178
給食費踏み倒す親が必ず出てくるからね
そしてそんな親をどうにかしろと捻じ込んでくるのも他の子の親だから
そんなに不満ならPTAに取り立てさせろと思うよ >>174
中学校給食実施は決定だよね？
ベストは自校式その次が親子方式かな
まあ弁当より給食センターが良いね >>175
そこで栄養学との兼ね合いで。
冷めておいしい弁当は味が濃い目になる。
それだと塩分が高くなって高血圧がと。 どうせ夕食や朝食は総菜冷凍食品なんだから
弁当だけ張り切って手作りアピールしてもな >>178
給食ない中高は普通に自分達の都合やいいようにやってるし、自由にさせたらいいよね
自分の時でも20年以上前からそうだし
手を掛けた手作り弁当じゃなきゃって発想がガキっぽい
宅配給食が美味しいなら便利だと利用すればいいし >>184
とはいうけど、温かいと味感じにくかったりしないか？
冷めた味噌汁って暖かいときよりしょっぱく感じるだろ >>182
中学校を卒業するまで児童手当はもらえるから
その児童手当を滞納給食費として徴収しますという自治体もあるだろ
そうすれば良い 船橋市の自校式 給食調理員
年収
1日7.75時間 × 年180日 × 1210円 ＝ 【168万円】 給食にコストかけんなってのがこの地域の民意なんだから仕方ない。
2005年頃に、公務員の厚遇批判に高コストしかもその多くが人件費であった給食を絡めて町田ローカルで政争に使いすぎた。
広報まちだ、議員の辻立ちでの演説などを通して、一部大げさな物言いはあったにしろ、給食というのは多大なコストがかかるもので、ちょっと我慢するだけで無茶苦茶安くなるというコスト意識が住民の隅々まで根付いた。
その結果、新規導入された中学給食は一番安く済む民間委託になった。
いろいろコスト削減はされたけど、まだ維持されている小学校の自校式の給食というものがいかに贅沢なものか、税金使わせていただいてこんな贅沢しちゃって、
しかも子供はそれに文句までつけてしまってバチ当たるんじゃないかって罪悪感持って六年間過ごすから、その反動で中学からは、コスト相応のデリバリー給食食べさせるくらいならと、弁当作ることに抵抗ない家が多いんだろ。 保守の会の男性議員が「私も半年間子どもの弁当を作ったことがある。」
つまり６ヶ月で根を上げて放棄したと自白した、この議員。 >>183
ほぼ自校式で決定してる。２校しかないからセンター化するメリットがないのよ。 買い弁認めるくらいなら仕出し弁当の方がいいだろ、昼に校内に売りに来てもらうとか
コンビニのものなんか当たり前に食わせるなよ >>181
子供が中学生になるころは、母親はフルタイムかパートで働いて
いる 弁当作りが3年になるか６年になるかは、かなり違うと思う アレルギーがどーだこーだと面倒に巻き込まれるくらいなら
勝手に食って勝手に死んでもらった方がコスパいいからな デリバリー弁当の質を上げれば喫食率が上がって解決する問題な気がする てか自分が作りたくなきゃ本人に作らせろって。
今の時代それくらいの生活力は子供のうちから身に付けさせておいた方がいいぞ 中学に進学して初めてセンター方式の給食を前にした時、まだ若かった担任の先生が「はっきり
言って美味くないよ」と言うのをそれまでの体験から冗談だろうと思っていたが、全くその通りで、
皆口々に「やばい」「まずい」の大合唱。でも先生が「君たちは3年だけれど、俺はあと30年・・・」と
言った途端にシーンとしてしまった。
さらに驚いたのは初めて給食当番になって配膳室へ行った際、ふらりと校長先生が現れて、我々
と同じものを1セット校長室へ持っていったことだった。美味い出前でもとってるのかとばかり・・・
時は流れて、隣町との合併で新市が誕生したせいか、給食は自校方式になったそうだ。ただし、
それが味覚的な側面において劇的な改善をもたらしたかは知らない 議員からは「給食は手抜き」
だったら小学校も廃止と言えば、議員さんよ。 >>197
アレルギー除去食は出来ないから弁当という選択がしやすいように
選択制導入してるのにね。
本当ならコレだけ社会が変わったのだから学校給食法も
大改正が必要なんだけどね。 ﾋﾗﾒｲﾀ!!
自分の子供が通ってる小学校の給食のおばちゃんになる
ｺﾚﾀﾞ!!
給食なのに毎日 自分の子供にお弁当作ってる感覚ｗ
完璧だ（｀・ω・´） >>1
弁当作る手間を惜しんでも子作りの手間だけは惜しまない母親ども 2子を育てる自民党の女性議員からは、
「私は毎朝5時に起きてお弁当を作っている。それは自分が作りたいから。
全員給食は、お弁当を作りたいお母さんの気持ちを否定している」
日頃、人の気持ちを無視する自民党が、こう言う時だけ
人の気持ちを利用して自分の発言を強化するとはｗ >>198
他の市が50%なのに10%台とかいうのは単に味だけの問題じゃないだろ。
良くも悪くも市民派の議員の税金の無駄遣いはやめろ運動を特定の
テーマに絞って集中攻撃する(町田ではがそれが給食費だった)のが効きすぎて、
後になって自分らの支持者をくるしめているだけ。 >>207
もっと言えばこの手の進歩的な人の発言が生活の幅を狭めてるんだよ。
正論だけどあくまで理論としてだけどね。 多様性とか言いながら同調圧力かけるとか
弁当ショボいのが恥ずかしくて見せたくないなんて意見を尊重していたら、
今度は、アレルギーとか宗教で給食食べない子供の立場がなくなるぞ 不味い給食の問題なのか、弁当派との対立の問題なのか、よく分からんな
小・中の時は週一で弁当の日があったっけな
中学は毎日弁当だったかな
意外に覚えてないな 男性議員の理屈で言うと全国の小学校給食も必要なくなるよな。 いいじゃん、家庭で何かしら持ってくっつってんだから
給食のがいいと思えばそれにするだろ
もう中学生なんだし強制が良くない 当時は兼業主婦が少なかったし、国立ということもあってさらに少ない中、
うちの父は高給取りにも関わらず借金苦のため母が兼業で、弁当の日は不味くて嫌だったな
とうとう食べれない時があって蓋を閉じようとしたら、「俺にくれ！」ってしつこく言ってくる奴がいて、
やったら一口で「やっぱいいや」って返された >>192
いやいや、給食にかかるお金は
材料費が利用者負担
他人件費その他が国や市の税負担
人件費の加減が悪いだけで給食システムが悪いのではない。
内訳みるともはやピンハネしてるのを疑うわ。全国的に運営できてるものができてないんだから。
町田ヤバない？闇があるの？ 小学校では校内で作る温かい給食だったのに
中学で冷たい給食となると嫌かもなｗ >>196
子どもの中学校はカフェテリアがあって自由にそこで食事することも
できるけど大抵の子はお弁当持参らしい
自由に選べても結局は子どもは自分の好みのおかずの入ったお弁当が
良いのかも知れない
寝る前にある程度用意したら翌朝詰めるだけなのもあって慣れたし
そう手間だとも思わなくなった ウチは自営業で共働きだから、家では店屋物ばかり
給食はありがたかった 議員が自分の弁当毎日自分で作ってみろ
共働きが多いご時世に母親が専業主婦だという前提で物事を語るな お弁当を作りたい気持ち。なんて言ってるのは
一度も弁当作ったことのない男だろうな >>215
メシマズ母ちゃんか…
父ちゃん借金とか家庭にいろいろ問題ありすぎ 弁当作りたいって言ったのは世襲で自分も子供も玉川
弁当以外は外注してて、議会中でもママ友と遊んでる >>215
作った朝食や夕食も不味い？弁当だけだった？ >>218
町田市の給食アンケート読んだけど、
デリバリ式でランチボックス型だから量の加減が出来てないので
足りないとか多すぎとかになるので、親に弁当お願いしてるようだね。
やはり家の味というのはいいんでしょうね。
夕食とそれに追加する形にすれば楽になるんだけど
凝ったものをしようとするから大変なんだよね。
趣味で出来る人以外は簡単なものでいいんだけどね。 自前の給食をやってないところが始めるのは設備を作るのがまず難しいだろうね
うちの市はセンター式だったけどコストか味の問題で途中からセンター丸ごと民間委託になったな
中学生なんだし選択式で何が悪いんだろう
消去法で弁当になってるなら他の選択肢を改善すればいいだけの話
ただし弁当作らないのは手抜きとか言うのは視野が狭すぎ >>222
2子を育てる自民党の女性議員て書いてますけど >>216
普通に昔の自校式は人件費が高かったんだろ。特に正規の公務員が調理からなにからやってた時代は。
十数年経って、最近はどこも自校式でも委託とか入るのが普通になったが、
何しろ当時の選挙とかで連呼されてたのが刷り込まれているから。
>>1の記事見たって、将来負担率が自校式は17%、併用制は3.1%って書いてあるだろ？
町田市民はこれ見るとこんだけ違うんなら自校式じゃなくていいじゃんって捉え方するんだよ。
それくらい刷り込まれている。 >>227
＞ただし弁当作らないのは手抜きとか言うのは視野が狭すぎ
というよりちょっと強迫観念があるような感じ。
アンケートだとどうしてもこういうのがピックアップされやすくなるからね。
子供の問題じゃあなくて親の問題のほうが大きいのが給食問題。 >>54
大阪市は今は自校または近隣の給食になったよ。
批判の報道はやるけど、良くなったことは報道しないくそマスゴミ。 >>232
シッター入れてる負い目が弁当に向かってるだけなんだね。 数十年ぶりに母の料理食ったらやっぱり不味かったな
忙しかった以前に味音痴だったらしい
まともなのは卵焼きぐらいだけどこれも塩が必要
基本どれも味が薄くて水臭い
食えなかった究極に不味い弁当は逆に手作りじゃなくてﾚﾄﾙﾄ的なあんかけの味の濃いやつ
昔のそういうものは防腐剤だらけの気持ち悪いものがあった
実家にいた頃はｱｼﾞの開き、塩鮭、惣菜のｲﾜｼﾌﾗｲ、ﾊﾟｯｸの餃子、肉屋のﾒﾝﾁｶﾂ、水炊きが多かったから
料理の腕が影響しない工夫がされてたんだな りっきーもベストな学園が出来ました！って声高らかに宣言してさえいれば…… >>210
ほんとそれだな
要求する方も何故「選択制」給食がダメで「全員」一律給食が必要なのかの説明が必要だよな 多分弁当面倒な人は、やらないでそれなりの弁当考えてるんだろうなぁ
毎日のことだからそんな大したもんじゃないけど、どっちかと言うと弁当のが好きだった
給食は米が…自分で前日握った米のが冷えてもいいと言う、家も安い米だけどな
親が作れなかった時はパンでも買うし、自分で適当にチンして詰めたりもする、たまに今日はすごいなって日もあったし、米の上にヒジキ大量の時もあったけど、何か買ったりしたかな
昼だから別に帰れば何かあるし腹減らなけりゃ >>240
４枚目の真ん中の物体がとても気になるんだが…… ちなみに同IDでの投稿一つ目は誤爆なので一切気にしないでください >>238
晩飯を多めに作って冷凍食品解凍でいいんだけどね。
今は自己発信してる人が多いから、趣味であれこれ出来る人のものが
多く流れていてそのレベルが当たり前と思い込む人もでてくるんだよね。
あれは趣味でやってると思ってスルーする力が一番重要なのかもね あ、大量ﾋｼﾞｷ弁当あったなｗ
他は苦いほうれん草のおひたしと、ﾌﾟﾚｰﾝな蒲鉾だったかな
悲しいけど食えなくはない >>233
負い目ってか家事で唯一得意なのが料理で、自分がアトピーで子供の食材に神経質だから
それを市民に押し付けてる感じ そのうち朝食と夕食も学校に要求するだろうなｗ
子育てしろよ、昼飯ぐらい作ってやれよ
それぐらいしか親子の平日の繋がりはないだろ ／ミ彡三三ミ､ 日本は新しい時代に突入しようとしている！
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ 署名？そんな江戸時代のお約束事はもう通用しないのだよ！
‖彡'''｀ ｀`ヾミﾊ 権力こそが正義！権力こそが真実！美しい日本国憲法！
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣） 上級国民こそが意見を反映できる時代！
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､ 我々はブレナイ！全ての責任を未来へ○投げ！
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ /
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-'
ﾍ , ..::::/ /{ ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
} ｀ - -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
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広島県では始めたよな。朝食配布。
夜はこども食堂に子供だけ生かせるのかとなると。
それは見事なネグレクトでしかないんだけど とりあえず給食 先進国の船橋市のデータを参考にしてくれ（・3・）
給食費（1日あたり）
208円＋牛乳53円 小学1〜3年
248円＋牛乳53円 小学4〜6年
330円＋牛乳53円 中学
給食調理員（年収）
時給1210円 × 1日7.75時間 × 年180日 ＝ 【年収 168万円】
小学校54校、中学校27校すべて自校調理
中学校は選択式（選択率98％） お弁当だと家庭の格差がモロに出るからな
給食でいいよ、親も楽だし 市議のレベル低すぎない？
下の馬鹿なんて専業主婦家庭以外は給食認める、ってことになるじゃん
>>2子を育てる自民党の女性議員からは、「私は毎朝5時に起きてお弁当を作っている。それは自分が作りたいから。全員給食は、お弁当を作りたいお母さんの気持ちを否定している」
>>保守の会の男性議員が
「私も半年間子どもの弁当を作ったことがある。確かに大変。しかし親だから子どもに食べさせるのは当たり前。『学校給食で栄養を補う』なんて、そんなにあなたは手抜きをしているんですか？
学校給食がなくても、自分の家できちっとした食事を作って食べさせれば、栄養不足なんてことはない。専業主婦の家庭まで全部学校給食（に頼るの）は手抜きですよ」 給食は元々、子供の栄養のバランスを取るために始まったモノだろ。手抜きじゃないぞ。
保守の議員だって、給食を食ってたんだろうが。 放射能食材を食わされてるとも知らず
給食をありがたがってる情弱が多いな >>1
町田は神奈川県なんだから
給食は名井に決まってる >>257
コンビニという場合もあるだろうけど
普段買物に使う地元のスーパー等の小売店の売上を落として
入札で取った給食業者へカネが流れる事になるんだよな >>231
大阪市に住んでいるけど知らなかったよ
子どもが公立に通ってないこともあるんだけどたまたま
子どもが小学校の友人と会った時に給食の話になって
あの仕出し給食が小学校の給食レベルになったと聞いて
自分も知った 2子を育てる自民党の女性議員、
「私は毎朝5時に起きてお弁当を作っている。それは自分が作りたいから。
全員給食は、お弁当を作りたいお母さんの気持ちを否定している」
安倍晋三が移民法を通した後、自分の価値観を押しつけるなと言っていたけど、
この自民党の関係者は、自分の価値観を押しつけていますけど、安倍晋三よ。 嫌な感じなのが和え物関係
素材を調味料で誤魔化し過ぎなやつは
苦手な子がいてもしょうがない
野菜も気持ち程度に入った炒めもの
それですら好き嫌いなく家ではピーマン食べるのに
給食のピーマンは苦すぎて辛いとか、低学年に豚キムチとか辛いの出したり >>258
給食ってのは普通地元の企業がやるんじゃねえの？
パン、うどんも含めてオレんとこはそうだったけどな
給食がなくなりゃ、逆にそういうジモピーの中小企業があがったりなのよ
地元の企業ってのは何もスーパーだけじゃないからねえ
スーパーこそ地元のもんかどうかも怪しいよな
商店街？
商店街が未だあればの話だが、あったとしても今のチュプはそういうとこ利用するかどうかも怪しいよねw
町田は給食がないおかげで、商店街が潤ってんなら話は別だけどさ >>31
スーパーやコンビニの冷蔵保存よりもさらに一段と冷やされている
冷蔵庫から出したて状態の冷やし弁当だし
大阪市のハシゲ給食も冷やし弁当を選択制から全員強制に移行させたうえに
橋下と市教委は「親の食育」「ご飯に振りかけかければいいんじゃない」と居直って大ブーイングだったし
神奈川県大磯町でも冷やし弁当給食が大ブーイングで一旦中止
レンチンなんか何十個もできるような設備も電力容量もないし
行政が給食室も給食センターも作らずに初期コストを極限まで削った末の冷やし弁当だし >>262
一昔前は調理員や設備は直営、材料は地元業者に発注するのが普通だったが
最近はコスト削減（）公務員利権（）とかいうアホのせいで
ブラック企業すれすれのところにばかり外注
冷やし弁当給食などで問題になったところは地域外の弁当屋に外注したものばかり >2017年度の平均喫食率は約13.2％（クラスで1〜2人）と、非常に低い結果に。
13%でクラスに1〜2人？ 別に昼飯だけだし何食おうがいいんじゃない？
給食食べてても親が糞だと子供は偏食になるし
問題は給食費踏み倒すレベルの貧困家庭の子供の昼飯がどうなるか
それによって何かトラブルに発展しないかだな つーか地元民だけどここの市議会議員なんてニートに
毛が生えたようなアホばかりだけどな
先祖が地元の地主や名士ですってやつらと家族全員カルト創価の信者やってますっていうゴミカスばかりだよ
この委員会は
そんなウンコ以下のゴミカスがなに偉そうにしてるんだか
卑しき卑しき身分のゴミだよ 町田市民だが、言わんとする事は理解できるんだけど、署名集めてる奴が胡散臭く感じたので署名はしてない。
取り敢えず、小学校の運動会の日に、校門で待ち伏せして署名活動するの止めれ。 働かないし子供の飯も作らない嫁とか
存在価値あんの？ >>252
これだよね
私立なら大丈夫そうだけど、公立は貧富の差が激しいよ
弁当の日があるけど、貧富の差がモロに出てるようで隠して食べる子の話聞いて泣けてくるわ 町田の隣の市だけど、中学で希望者のみの宅配給食導入したのは某党のお陰らしい。
選挙のたびに喪家の人が来て力説している。 >>4
結局、家事は女がやんなきゃならないのよね
子どもに食べさせないのも母親が悪いになる
国分寺市だけど冷たい給食ステーション弁当だけど
ほとんどの子が食べてる全給食状態だよ
不味いらしくて残す子も多いけど、中学になりゃ、財源使ってまで温かい給食なんか贅沢だよ
不味くても食べる、夜ご飯で調節する、など、本人と家庭の努力も必要なんじゃないの？
小学生は三食で栄養をとる、のは必要だけど >>17
宅配給食やめて
学校個別作成給食にしろってことでしょ？
宅配給食を食べてる子もいるのに
宅配じゃイヤ、学校作成じゃなきゃいや、家庭で弁当を持たせるのもイヤって
わがまますぎる >>263
国分寺市は米と汁物は温かいけどな
町田もそうすりゃいい 町田市のデリバリー弁当って、あの悪名高きエンゼルフーズだからな。
町田市の幼稚園で採用してるとこ多かったから、子供達はあの不味さを知っている。
あと保護者向け試食会も有って、保護者も不味さを知っている。
あれをわざわざ金払って頼む奴はマゾだ。 https://kosodate-machida.tokyo.jp/material/files/group/15/mannzokudochousa.pdf
生徒が量や温度に不満があるってことなんだよね。
だから親に弁当リクエストしてるから喫食率が低下してる。
一番派手に違うのが強制給食について、生徒は反対、保護者は賛成なんだよ。
だからこの給食問題は生徒側の問題ではなく、親の考え方の問題なんだよ。 >>272
少なくともここの元ニート系の市議会議員どもよりは
価値あるぞ
あとお前も価値がないから生きたまま
ゴミ収集車で圧搾されて粉々になったら
みんな喜ぶよ >>20
昔どっかで給食か弁当か選択ってなった時
「弁当作らない母親」ってレッテル貼られるからダメ(しかもいじめの原因になると子供を盾に)
弁当作りたくない母親の猛反発で
結局給食になった
母親は良くも悪くも見栄で生きてるから
周りが良いお母さんになられるのが困るのよ 選択制の賛成。今の子供たちってアレルギーがすごく多いので給食の場合、特別職になるから割高になる。
でもアレルギー持ちの子の家庭のお弁当がまずかったら大変まずいことになる。
https://thewitt.jp/articles/15706 >>285
結局学校給食問題は親の問題なんだよね。
そんなたいしたことじゃないことでマウンティングするようなことだから
人間関係が変なことに成るんだよね 公立小中学校は全て給食でいい
道徳の時間の延長
同時に給食費は別にせず税金で賄え
給食もまた教育の一貫だ デリバリー給食が冷めてて不味いから業者変えるかオーブンレンジ購入してくれなら分かる
皆同じものを食べるってじゃあアレルギー持ちで弁当持ってくるしかない子はどうするのか
そもそもバランスのいい食事は給食じゃなく朝夕で家庭で出すべきだろ 未だに家事子育ては女の仕事という考えの老害が少子化の一因でもあると気づけ
女も仕事しろ男女平等子供産め
いろいろ矛盾してるの分かんないのかね >>253
５時起きで何時間かけて弁当を作ってるんだろう。
アメリカ並に、ジャムを塗ったパンや丸ごとの野菜をタッパーに詰めただけで済ませれば良いのに。
手をかけない粗食弁当のほうが食育になる。 >>279
学校個別にすると仕入れとか小口になるから爆高につく予感
まあスーパーの弁当の倍額は覚悟しとかんとダメだろうが
これだけ格差がある時代に賛成を得られるのは難しそう 市議の反論が稚拙だから揚げ足取られてるけどこれはさすがに保護者のワガママでは？
給食と弁当と買い弁、どれでも選べるんだし
そもそも中学生なら自分で弁当作らせたっていい >>1
食い物も子どもにきちんと与えないで親面するな
子どもをペット化してるんで虐待だわ 町田市は、小学校の給食調理員が年収７００万円で、週刊誌に叩かれたからな。
完全週休２日制で、春夏冬休みは、何やってんだ？ >>290
給食のデリバリー業者には、アレルギー対応ができるところがなる 偏食で野菜がほとんど食べられなかった俺は
小学校の給食の時間は地獄だった
中学になって給食から開放されたときは心底ほっとしたものだった
中学校でも給食？ふざけんな 公立中学で給食が無い地域が有る とか
青天の霹靂並のびっくりだぜぃ
給食のおばちゃんが校内で作ってくれないんだ？ お弁当作りたいお母さんはかなり少数派
そんなの尊重すんなよ >>280
冷やし弁当のところはたいていそうなっているよね
うちの子も温かい汁物の有り難味を知ったとか 幼稚園の頃、アルミの弁当箱をストーブ近くに置いて温めていた記憶 今の共働き家庭には弁当なんて凄まじい負担だろ
あんなもん隣同士で食ったら格差丸出しだしな
横浜川崎あたりが未だにそれなんだよな 自分は学校に給食室があったからいつも温かい給食食べられた
親が弁当作ってくれるならいいけど、育ち盛りの子が毎日
総菜パンか菓子パンで昼を凌ぐのきついわ 給食にした場合って小学校でやってたように
給食当番とか復活するわけ？
なんかいやだな >>290
アレルギーもあるし宗教対応もあるよね
社内にイスラム教の人(日本人ではない)いるけれど弁当持ってきているな 中学が給食だったら母ちゃんあと10年は長生きしてたわ
母ちゃん有難う 自民が反対しているところを見るとリベラル系が推進しているのだろうが、
普段は多様性がとか言っているのにもかかわらず、
こと給食については全員が同じものとするのか違和感しかない
やっていることは食の強制じゃん 見栄とかで決めてるのであれば、もう税金投与は要らない
地域が一丸となって陳情して初めてやるべき
税金の使い道が有り余っている訳じゃないだろ >>283
パッカー車の仕組みも分からねえわ、子供の飯は作れねえわ
どうしようもねえな、このまんさんは >>307
川崎は給食に変わった。
横浜はあいかわらずだが。 横浜と一緒かｗｗ
政治家のレベルが低いとこうなるんか？ 給食は便利だけど導入しようとする側は
当然のように全員強制で、個人での食べ物持ち込み禁止を同時にやってくるのが理不尽。 だからと言って注文給食でも持ち込み弁当でもどちらでもいいとしたら
友達は親の作った弁当なのにうちの子だけ給食なのは可哀想、とか言い出すよな。 弁当作りたくねーんだよクソが
本当に母親の気持ちになってんのか？
少数派の意見を大義名分化しいぇんじゃねえよクズども >>16
調理室解放して自炊もできたらいいのにｗ
料理上手な子がいっぱい作ってあげたらｗ >>323
別に可哀想でもないだろ
給食の弁当の方が美味しかったら弁当を持ってきてる子供も親に給食がいいって言うだろうし 給食があるのは良いこと。
だが全員強制で個人での食べ物持ち込み禁止と完食強要を当然のようにやってるくのはおかしい。 >>310
小学校、白衣とか布巾持ち帰りだったな… >>321
それを理不尽といってしまうと、物事は進まないわけで。センター式給食を選択するということは、特別な事情が無い限り皆が同じものを食べるという事が大前提。
センターは周辺の福祉施設なんかもカバー出来れば有用だよな。 給食は手抜き
お弁当を作りたい人の気持ちを尊重
なんて事を言うなら全国でやるべきだよな 冷たい給食対策は電子レンジじゃ駄目なの？温めだけのなら安いだろ 学校に電子レンジってあんま起きたくないよな
やばいことできるし >>332
サラダとかデザートを別容器にしないといけないだろ。 >>330
中学生は食べる量の個人差が大きすぎて給食には向かないだろ
全部おかわり自由とかならいいけど
そんなのは無理だしな >>335
4時には帰れるんだから家で調整しろよｗ >>335
基本ご飯の量で調整するだろ。
もし向かないならほとんどの自治体で実施してるのはなぜ？ 町田市は無茶苦茶税金高い。
町田市庁舎も海外の美術館ばりに金かけて作られた。
しかし、病院は無く、公園もなく、市民への還元はない。
何か黒幕がいる予感。 今の親って何もしないからな
子供を産んでやったんだ、だから面倒は社会がみろ、学校がみろ、自治体がみろ、国がみろ、それが当たり前だろう、産んでやったんだからな
私は産んでやったんだから、あとは好きなことをして遊ぶ。子供の面倒をみる？ ふざけるな。お前らがみろ、それが当然だ
こういう感覚だからねえ >>330
その前提はおかしくないか？
給食を導入するということと全員がは同じ意味じゃない
給食の必要性は両親が働いているなどで準備できないの説明で十分だけれど
全員がは別の理由付けがいる >>340
そもそも公立学校が無料の託児所と化してるからな 昔と違って、共働きなんだから状況が違う。
そもそも専業主婦が多かった時代から給食やってた自治体のほうが多い。 >>332
1クラスに何台電子レンジ用意するつもりだよ。
準備にかけられる時間も食べる時間も片付ける時間も有限だからな。 選択式を強制化しろって署名だからね
で、強制化する理由が同調圧力的なものしか無い >>332
1人1分でクラス全員で何分かかるかな？ >>344
飛行機の機内食を温める機械を各学校に導入するぐらいだな >>338
町田市民病院あるわ、版画美術館あるわ、野津田にJ1対応のサッカー場
整備しようとしているわ、他にも公園整備進めているわでむしろ充実している方。
ちなみに地方税は全国ほとんど変わらんよ。 そいつの無精を働く親のせいにされたらたまったもんじゃないから、昼食は各家庭で自由に選択出来るべき 選択式の時点で相手にする必要無しだろ(´・ω・｀) うちはアレルギーもあったけど冷たいお弁当は可哀そうだと
おばあちゃんがお昼にあったかいお弁当を学校に毎日持ってきてくれてた >>345
強制化してめちゃくちゃになったのが大磯町だったっけ？
どういう給食を望んでるかがよくわからないんだよな。 >>347
一台に二百万円ぐらいするので、大阪市はなかなか導入してくれなかった。
あとこらしぶしぶ導入。 かーちゃん達が給食センターで働きゃいいんじゃね
子供に温かいご飯も作れるし共働きも維持できるし
地元で働けて時間的負担も少ないし料理の腕も上がるしバリエーションも増えるし
献立で頭を悩ますこともないし余りを持ち帰って夕飯にもなるし
大量の調理を経験することでいざ災害が起きても炊き出しに応用できるし
安全安心も栄養面も間近でチェックできるし外注じゃないから給食費も安くなるし
我が子のアレルゲンは親が一番理解してるし
いいことづくめだろ >>325
調理室で作ったものを売ることは本来できないんだわ。 >>354
それいいなｗ
そういうセンター作ればいいじゃん
食堂も隣接して作って同じメニュー食べられるようにしたら
近隣の住人とか勤め人が喜びそう 単に給食まずいから自校式にしろと言えばいいんだが、一昔前、中学給食導入時に
自校式だと公務員が介在するから高くなると公務員批判と絡めてさんざん行政叩く
のに利用してた。あまり話題ない地域なもので当時ワンイシューで議論加熱した
もんでこればかり辻立ちでの連呼していた時期もある。
で、町田の住民皆の記憶に残っている状態で、単に自校式にしろと
言い出せないから全員給食→なら自校式という論理展開しているだけ。 >>356
味付け薄いしなあ。
自治体によってはカロリー高くて量が少ないという最悪の給食が出てる。 >>348
市民病院は医者が逃げてる
福祉、文教の予算削ってサッカー場と界隈の開発(市長の親戚の土建屋絡み)に税金注ぎ込んでる 横浜の中学だったけど弁当だったな
自販機に飲み物とあれ食べよのカレーとご飯のセットになってるやつと菓子パンだけ売ってた
レンジもあれ食べよ買った生徒だけ使用して良くて昼御飯の時間のみ通電してる
朝コンビニで買った物食べる人多かったよ 選択式で選択率が十数パーセントしかないという異常値が全てを物語っている。
他市の例みりゃわかる通り単に冷たい、まずいだけなら50%位は行く。
自校給食を利権の塊の典型例として姿勢批判の旗印として使ってきたのが
多くの働く母親を支援者に抱えている市民派団体にとってもろに裏目に出
ているだけ。
住民はアホじゃ無いが、それだけに意外と政治家の言う事をしっかり
聞いていて影響受けてることを失念している。 温かい完全給食を提供すればいい話
足りなければ後期高齢者医療の自己負担率を上げれば済む話 絶対給食費滞納する親出てくるし残すしマズいっていうし
好き好きに昼飯持ってくるんでいいだろ 町田市議の議員報酬ですが、
月額報酬：55万円 年収：983万4000円だそうで、
いやこれだけ年収もらえるなら、5時に起きてはりきって（しかもえらそうに）弁当作る位どうってことないですよね。
問題は、平均年収243万円と言われる母子世帯、420万円と言われる父子世帯ですよね。 >>152
世の中には３９０円弁当を食ってるお父さんが
たくさんいるんだが・・・ >>152
500円も材料費があれば豪華な食事がつくれるから 学食作れば解決。
学食行かないで弁当食ってたやつとかいただろ?高校とかだと。
弁当作りたい親と勝手に食ってほしい親のニーズを汲めるし
コストはセントラルキッチンを置けばよい。 >>367
通常、完全弁当制の場合で問題になるのは
１・大半が国持ちで給食費が出る生活保護世帯や自治体が負担する要支援世帯に全く援助が出ないこと。
２・学校給食法で求められてる材料費以外を請求しない給食を提供する義務が果たせてないこと。
町田市の選択制給食は１は無料だし、２は1食310円で一般的な中学校の給食価格の範囲内だから、本来は揉めないはずなんだけどね。 >>370
中学は高校よりも規模が小さいので学食が成り立ちにくい。 アレルギーがどうたらこうたらの今時になって給食始めなくていいよ
デリバリーも選択できるのに、勝手に選ばないヤツの都合なんぞ知るか
ワガママもええかげんにせえよ！！！ 完全給食って
「給食は無償であるべきなので払わない」とか主張して
自分とこは給食費払わずに
他人が払った給食費にただ乗りして済まそうっていうヤツが主張してたりして >>373
選択率上げるよう味の努力してるようにも見えないからなあ >>298
お前は俺か？
俺もそうであったが、
それではお前は神奈川県民か？ 今の選択制でいいじゃん
デリバリー給食は業者を変えたら？ >>16
これにイスラム教徒が加わるとやっかいなことに
給食に豚肉入れるな、ハーラル対応にしろとか
既に日本各地でイスラム教徒による要求が起きている 過疎でもないのに全員給食じゃないなんてことがあるのか
町田より田舎の西多摩だけど子どもの頃から全員給食だったからすごく不思議
私立中では給食なかったけど買い弁はむしろ羨ましがられた
高校に上がったときは弁当持参のほうが少なかった
弁当持参は過保護に見られたわ 給食って文句しか出ないからやりたくないんだろな(´・ω・｀) >>385
自校調理でなければ結局冷たい物を食べることになるんでは？
そして自校調理できる・している学校はかなり減ってるはず。人件費節約のために お弁当を作りたくない人の気持ちは尊重しないのですか？ >>385
人口急増で何かケチりたい→愛情弁当という言葉を使えば給食設備ケチれる！
という理由。
結構人口密集地で給食なしなことが多い。 >>388
スチームコンベンション入れれば暖められる。
自校給食の調理室も今やドライ式だからねえ。 お弁当のおかず全部一から作ろうとするから大変なんだよ
例えば前日にハンバーグ作ったなら弁当用の小さいハンバーグも一緒に作って弁当用は朝スライスチーズ乗せてチンしたり、前日のアスパラ茹でたの取っておいてベーコン巻いて焼くとか手抜きでいいのに 町田で子育てなんて無理無理
市長はサッカー場優先で、子育てなんか実は関心ゼロ。ただ優良納税者を増やしたいだけ
大西は差別語野郎＆時代錯誤野郎で開き直ってるし、熊沢はやたらと声がデカイ＆言葉使いが下品
中の人間の俺が言ってるから間違いない
だから俺は町田市には絶対住まない 結局、量の問題があるからなあ。
ちなみにこういうニュースも。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181112/k10011708081000.html
栄養すら足りないわけで。
本当に学校給食を見直ししないと不味いわな >>385
給食自体をガン無視の横浜市disってるのかw
数年前までだと川崎国もだな。弁当オンリーから一気に給食センター方式の全員給食に昇格したばかり
さすがに小学校では聞いたことはないが、中学校段階だと選択弁当給食のところも多い
大きな自治体だと神戸市、堺市、京都市など
導入当初は大阪市も お弁当を作りたいホモだって
たくさんいるのに、なんだこの
クソ記事は！絶対に！！！ 専業主婦が当たり前だった時代の議員に共働きしないと生活できない世代の台所事情を想像しろっていうのも無理な話
まずは若い世代の議員を当選させることから始めないと >>399
専業主婦が当たり前だった時代は日本にはないんだけどな。 >>397
選択給食の多くがデリバリ式なんだよね。
普通の仕出し弁当もあるようなんで、学校給食法でも認めるべきだと思うのですよ。
給食普及時と状況も変わったわけですから。 >>401
船橋市のように自校給食で選択制もあるよ。 >>402
あれは別格。そもそも給食そのものがＡ、Ｂ選択可能なんだから。 >>403
松戸市と名古屋市も選択できる。
仕出し弁当は塩分がねえ… 何で弁当ひけらかしたい暇人の議員主婦を尊重して書名はスルーなんだよｗ 中学生なんて、成長期真っ盛りで、発育状況にブレがあるから、必要な栄養素の量も変わってくるだろ
それを画一的な給食にしようってのがおかしい 百聞は一見に如かず
町田市議会委員会録画中継<文教社会常任委員会(会議日：平成30年12月12日)<学校教育部 請願第14号（1）<質問二人目 給食かお弁当かを選択できるのになんで全員に給食を強制したがるのか？ お弁当作るのやめたいけど見栄張りたいからやめられない。どうしよう？
そうだ！全員に給食を強制すればいいんだ！ 冷凍食品の売店作って、電子レンジを設置することでだいたいのことは解決しそう IT産業で世界的な富裕層が多いサンフランシスコ市では
すべての公立小中学校でオーガニック認証された食材のみを使い
レストランのプロの料理人を高給で雇って給食をつくっているのに
日本は貧しくなったなあ >>354
プロの栄養士が献立考えて職業として大量に調理するのと、
カーチャンが家族の料理するのは同じじゃないよ >>404
塩分に関しては腎臓病患者レベルまで押さえ込むのが
中学生に必要なのかどうかだよね。
当然醤油ジャブジャブは論外だけどね。
そもそもが量が足りていない＆多すぎという問題があるんだよ。
給食普及のころは高校生ぐらいで差がつくから問題なかったんだけど。
今後ハラル認証問題で一括給食は難しくなるのが確定的なので
選択肢を多く持っておくことは悪いことではないんだけどね。 小中はお代わり自由な給食
高校は購買、食堂で自由選択でいい 小学校の時、給食に飽きてきたし配膳が面倒だった
チャイムが鳴ってすぐ食事ができる弁当の方が良かった
町田の公立中学で昭和末期を過ごしたけど
弁当が当たり前だと思ってたから今の状況がよく理解できない
当時読んでいた漫画や中一時代の類だって、
中学校になったら弁当になると書かれていたと記憶している
90年代以降に中学も給食が常識になったのか
今は町田を脱出して、子供は横浜の私立中学に行き学食を食べている
給食に限らず学校でやること全般において
自腹で金を出さない限り、こっちの都合がいいサービスには
ありつけない世知辛さを日々感じる いや、何度読んでもわからないのだけど。
全員給食にしたら、デリバリーの冷めてまずいと文句タラタラの給食が、美味くなるのか？？？
美味になる保証ないぞ。
全員給食にして、まずい飯から逃げられなくするより、今のまずいデリバリー給食か、 まずいかも知れないし美味かもしれない弁当かのままにして。
弁当の代わりに、美味いセブンイレブンや、ファミマの握り飯でも買ってから学校行かせればいいじゃないか？？？ >>417
今って、家から弁当持参の子も、デリバリー弁当の準備が終わるまで大人しく待機しなきゃいけない決まりがあるんだって
自分の子はまだ小学生だから、先輩から聞いた話だけど
どういう訳だか、デリバリーの配布に結構な時間がかかっていて、実際に食べる時間は15分ぐらいしか残ってないんだそうだ
弁当持参でも、食べるのが遅い子は食べ切れず残して持ち帰ることが多いらしい
どっちにしても、現状のままでOKなんて有り得ない
私は毎朝夫の弁当を作ってるから、子供が中学生になっても手間はそんなに変わらないけど、変な平等主義を振りかざすなら、ちゃんと給食を提供すべきだと思ってる ちなみに、今私が夫の弁当を作ってるのは、会社が提供するデリバリー弁当が、何度業者を変更しても、異物や虫の混入、異臭が無くならないため
業者も大量供給とコストの問題で、対応に限界があるらしい 給食を導入したらしたでアレルギーだとか好き嫌いだとか
給食費未納だとか問題が起こるに決まってるからな は？給食があるのにそれを頼まない人のために
全員強制しようってこと？
ちょっと頭おかしいのかな？ >>419
学校の運用に文句付けるべき話にしか見えないがｗ
変な平等主義を振りかざしてるのはデリバリー給食じゃない
まあ問題切り分けられないからこういうトンチンカンなこと言いだすんだろうけど >>424
読んだがどう理解が違うのかわからんな
教えてくださいよｗ
ついでに>>418にも答えてあげたら？ >>424
頭弱い系の人にレスつけちゃダメ
すぐカッとなって話にならないよ まあ、会社務めであのデリバリー弁当の地獄のようなクオリティを経験した事が無い人には、何であれを反対するのかは理解は出来ないよね >>427
ああ、分かる人は分かるみたいに内輪でｇｄｇｄやってりゃ満足なのねｗ
それならそれでいいと思うよ
>>418の疑問はごく常識的だと思うけど、理解できないようだし お弁当の中身で貧富の差が分かってしまうとかそういう意見はないの？
中には便所飯してる奴とかいるんじゃね？
ゆとりでみんな均一政策にしたんじゃないん？ 中学校・・給食・・
いかにも神奈川的ではないか
行政ぐるみでネタにしていると正直に白状しなさいw 86.8%のうちで家庭で親が作った弁当を月20日以上持参できてる子がどの程度いるか？まで出さないと公平じゃないと思う。
子の弁当を作るのは当たり前で好きでやってるなら欠かさず作れるはず。
週に2回でもパン持って来てみろ。手抜きだって言われても文句言えないからな？ >>374
親が食えないのは自分の責任だからともかく労働出来ない子供位は食わせてやれよとも思う。
まぁ、給食費払えないのが本当に貧しい家庭ならの話だけどな。
払えるのに払わないのは問題外。 給食に変えて美味いかどうかは小学校のセンター給食実績が目安になると思う
コンビニのおにぎりは塩を炊きこんでるから浅漬け1パックより多い塩分が入ってるし論外 >>430
毎日野菜炒めだった自分のことだな！
ごはんも汁でべちゃべちゃだったよ デリバリー弁当って冷めた弁当というより冷やした弁当なんじゃね？ >>4
しかも食べる当事者の生徒にスポットが当たってすらいないwww
手抜きとか手作りする権利とかなぁぁーーー！
生徒視点がこれっぽっちも出ていなくてワロリンw >>430
これな。私立ならまだしも公立は食事の時間くらい救われていろよ。
それなりに温かな食べ物ってやつをよぉぉぉ >>432
去年あたり汚い残飯レベルのデリバリー弁当に異物混入が騒がれたニュースも神奈川だっけ？ >>441
ニュースになったのは大磯町
でも異物混入はデリ弁の宿命みたいなものだから
基本的に対応策は自作弁当を選ぶ以外に無い 横浜市の中学校給食も市長のババァがお弁当は親の愛みたいな戯言ほざいて給食を頑なに拒否してる
町田みたいに弁当注文もできるけど飯食う時間20分しかないのに授業終わって弁当取りに行ったらほとんど食う時間ないって生徒からクレームきてる
だからほとんどは弁当かコンビニ飯だぞ 卵焼き、ソーセージ、塩おにぎり鮭おにぎり これを毎日で良い 選択制が悪いんじゃなく入っている業者が悪いんだろ
現状で強制給食に変えろなんて殆どの親は反対するだろ
子供が不味くて食えなくて弁当持たせているのに >>445
ベネッセ調査では親の9割が学校給食希望
学校給食の残食率は全国平均で7%ぐらい
デリ弁方式だとこれがら3〜40%に跳ね上がる
業者を変えてもデリ弁である限りどこも50歩100歩
コスト抑えた食材で食中毒防止で冷蔵して
密封もしないであっちこっち運搬&放置
だから虫も普通に入ってくるし対策不可能 どうせこんな事を言い出すのは日本会議のクズだろ
弁当を作るなんて専業主婦じゃないと無理
共働きせざるを得ないように国民を貧困に追い込んでおきながら、
一方ではこんな勝手なたわごとを平気で吐かす >>446
いや、親の本音は給食が楽でも
子の惨状を聞いてわざわざ弁当持たせているんだろ
それでそのまま給食にもろ手をあげて賛成するほど親は子を蔑ろにしないよ >>448
請願されてるのは小学校と同じ学校給食希望
子供が嫌がってるのは冷たく混入事故の多いデリ弁給食
普通の学校給食なら全国でも子供の満足率が7割を超えてるし親も基本的に文句は無い >>22
中学まで義務教育なのだから
給食は日本全国でこでもあるのかと思っていたが
近年大阪市や横浜市がないと知って驚いたｗ
それなりの財政規模の自治体なのに
何に金つかっているのか 教育は基本だろｗ >>31
学校給食で食中毒のリスクをほとんどゼロにしたい
役人根性丸出しｗ
会社で食っている仕出し弁当はコメは生暖かい状態なんだからなｗ >>419 それは大変
中学生なんだから昼休みは食事、遊び、午後の授業準備と
自由に過ごさせてやりたい
>>443 公の議会の場で弁当は親の愛なんて表現はしちゃいかんだろう
個人的に思うのは自由、勝手だけど。ならば給食の自治体は愛がないのか？ コスト面を前面に出して難色を示すなら議論の余地はあるよ
でもそれ以外の意見は全て典型的な田舎議員の思考丸出しで
同じ市に住む身としては顔から火が出るほど恥ずかしい
とりあえず×出した議員は上に情報出てるけど次の投票対象からは真っ先に外すよ >>1
>自民党の女性議員からは、「私は毎朝5時に起きてお弁当を作っている。それは自分が作りたいから。全員給食は、お弁当を作りたいお母さんの気持ちを否定している」
はあ？？？ >>1
俺がガキの頃は給食がない小中学校なんて聞いた事がなかったなぁ 俺の時は、白飯にほていのヤキトリ缶だけのときがほとんどだった
でも、これが旨かった まんまだろ
選択式じゃなく全員給食を要求しているのは単なる同調圧力
選択式のままでみ品質向上を要求すればあとは予算だけの問題なのに >>456
それおかしいよね。
学校給食法で定められた自治体の完全給食実施の義務と親の愛情とは別問題なのに。 親になってわかる
弁当よりも温かい給食食べさしてあげたい
しかも税金で半分賄ってくれるなら >>459
いまデリ弁で起こってる問題を根本的に改善するには
業者の生産ラインをそっくり入れ替えろと要求するのと同じだから
それはほぼ死刑宣告と同じ
というか多分拒否されるw 弁当おめでとう。これで給食についｔギャーギャー文句やら
給食費滞納がなくなって平和になるな >>464
まだこの先本会議の採決もあるのに何言ってるのさw >>463
会社とかでよくあるたまご屋とかみたいなケータリングじゃだめなん？アツアツとまでは行かないが冷たくはないやん。
採算が合わないとか？
1食450円でも高いと？ >>463
多分給食のお弁当を温める機械を各学校に設置すれば解決する
結局は予算の問題
そこまで給食のために自治体が金を出せるかどうかだし 給食や委託になると栄養にやたら拘るのはなんなんだろうな
親の弁当なんて栄養バランス無視だし
購買なんかじゃもっと酷いパンのみとかざらだ
指定業者なら税金じゃぶじゃぶで
親の弁当や民間なら金は出ないってのも汚くね >>468
デリ弁の問題は味と異物混入率の高さの
二本柱で出来ている >>467
温かいままだと食中毒の確率が跳ね上がるから無理、役所が許可しない >>332
昼食の時間って短いし、一斉にやったら電気足りなくなりそう 中野区育ちだが当時から給食室は当たり前だしそれは今でも続いている。気になって今の献立表見てみたがそれなりにワクワクする献立表だった。これも子供の頃と変わらずに >>467
450円じゃ高い
一般的に給食の単価は1食300円台前半だ >>474
そうか〜。
じゃ週に2回は持ち込みOKの日にすればどうよ？
弁当作って上げたい派にも顔が立つし給食派には週2回はパンとかおにぎり位なら我慢できるだろ。 横浜市の小学校は給食できてるのに中学校はできません！やりませんって意味がわからん
給食は愛がないって言うババアもいるけど給食の方が普段自宅で食べないようなメニューもでてくるから食育にもいいとおもうんだよなぁ
家なら食わず嫌いな子も友達が食べてるなら…って口にするかもしれないのにそういう機会を潰してるわけよ なんのことはない。小学校が自校式でやってるから
そのレベルを要求してるだけなんだよね。
出来るところは親子方式でもいいからすればいい
町田だって武蔵岡中学校は同居してる小学校の給食設備使って給食してるわけで
だからそれが出来ないならデリ弁方式は採用しなくてもいいんだが、
最近は弁当作成が出来ない人たちが増加しているからそれの救済としては
手っ取り早いのがデリ弁というだけ。
あくまで救済措置としての配食として学校給食法の適応外にするのが
一番うまくまとまるんだ。そうすれば地元仕出し店でできるからな >1の自民党の二児の母の議員て>>393に書かれているの？
もしそうならこの人42歳くらいで第一子を出産していて、
上の子は今、園児の年齢か
園児と中学生の弁当作りは似ているようで違うような気がする
まだ子供が小さいうちは、子供のかわいさに弁当作りの情熱がある人が多いし
また、園によっては弁当と給食の日が日替わりである >>443
みたぞー。市長か議員だかの発言が広報に載っていた。
どんだけ阿呆か。共働き推奨の世の中で親の弁当作りを強要する無様さ。とにかく時間をかけさせる。とにかく親特に母親側の時間をとことん削りたがる。
パンとリンゴはい終わり！という弁当にするわけにもいかんし。 >>479
なんなのそれwww
お前んちの母ちゃんマジ手抜きwww
って言われるのがみえる へんな言葉尻捕らえて強要しているような印象操作しているだけで、実際には、強要しているのは弁当禁止の方なんだよね >>453
部活の時間を多くとってるから、昼休みが短いんだよ。
よくあること。 >>450
横浜と大阪はエアコン導入も遅かった。
子供に金かけても意味がないという考えが強かったんだよな。 制服に置き換えてみても似たような話あるわな。
私服にすると家庭事情の差がはっきりしてしまうから一律制服です。
体操服は当然として、コートもセーターもカーディガンも靴も靴下も
全部指定です。
みたいな。
でも、なんとなく全員給食と全員制服は一致しない感が。 そもそも､自校､親子､センター､デリ弁､食缶等と方式がある｡
選択肢が多いと意見が割れて見送り｡
一番予算的に良いのは食缶方式なんだけどね｡ >>1
スレタイの発言した議員の落選運動すれば良いのに
これだけ署名集められる民意あったなら可能だろ 手抜きとか作りたい人の気持ちとか、コイツはバカか
次の選挙は落選決定 >>486
今回の請願者は自校でもセンターでも親子でも委託でも配膳式ならいいと言っている。
それでも否決。 >>489
なんか対応逆なんじゃね？
味とか関係なしに全員で同じもの食えってのが先にあるとかどんな全体主義だよ。 >>467
デリ弁は10度以下に冷やして持ってこないといけないことになっている。 先月くらいにいろんなサイトで
「子育てするなら町田市！」みたいな
広告や広告記事をたくさん見たんだが
実際には真逆だったってことか >>492
そこも正確には、基本は給食だけど、弁当にしたい人は弁当にしてもいいと言っている。 >>487
子供たちにおいしい給食をってだけで連呼して駅前で署名
集めてたから。
横に立てかけた看板とかみて、選択制を全員給食にしようと
いうだけで別に給食出てないわけでは無いってわかる若者や
中年の働き人は立ち寄らず、給食で出ないと誤解して、
かわいそうにねぇという感じで一部の高齢者が吸い込まれ
るように署名してた。
多分同じ人間は、お母さんのお弁当を持たせてあげたいって
署名集めたらそっちにも署名すると思う。 >>485
そうですよ｡戦後パヨクが進めたのが変な平等主義｡
旧共産国なんか子供時代から天才秀才とアホを隔離してましたからね｡
学生服もセーラー服も､そもそも軍服が発祥なのにｗ ご飯が美味しくないと会話も弾まないし、なんか気分が沈む
弁当でも給食でも美味しいご飯が食べれるのが一番だ
冷たくて美味しくない宅配弁当とか、毎日食べたくないな >>495
すでにどっちでもいいならそれでいいだろ。
それこそ、行政や政治がどっちが基本とか宣言するものでも無い。
そもそも開始時は4割は給食とってたのが減ってきたわけで
単に給食が淘汰されてるだけやろ。 >>499
普通に考えて不味いからだろ。
大阪とか大磯と一緒だ。 >>500
味を良くしてどこまで上がるか見るようなアプローチ取らずに、
弁当で満足してる人間まで巻き込んで社会実験しようとしているから
相手にされないだけだよ。
つうか、いくら不味くても他の地域の最低ラインの5割下回って10数
パーセントとかしか選んで無い時点で単に味だけの問題じゃ無いんだろ。
よほど全員給食に住民が抵抗感示すような何かがあるんじゃね？ >>501
味云々以前の問題かも。
共産党のデータであることは割り引いても
https://blog.goo.ne.jp/u1_ikegawa/e/38590428d5e123f55cc04c53640897b1
昼食時間２０分程度しか確保できてないんだもん。
弁当持参以外では配膳時間が確保できないじゃない。
サラリーマンでももう少し時間掛けてるよ。 >>497
左翼かどうかは分からないが変な平等主義は辞めて欲しいね
結局、社会に出たら競争なんだから
高校受験の学区制とかもだな
今はどこも緩くなったと聞いたが行きたい学校に行けばいいと思うのに >>503
元記事みたが、食事時間取れないのは町田だけの問題じゃ無いだろ。 >>505
そう。今回は町田だけど、給食時間圧縮してる状況で
配膳時間のかかる自校式を導入するのはかなり大変なんだよと。
デリ弁ですらとりにいくだけの時間がもったいないとか。 >>503
２０分取れればマシ。１５分程度の学校が多い。
中学は５０分授業なので、給食の時間に余裕がない。
給食時間は名目上、教員の休憩時間なことも問題を複雑にしてる。 >>505
給食導入は教員の大きな負担。
この視点での議論は全くない。 >>507
えーそうなの？
昼飯(休憩)くらい1時間取らせてやれよ…。45分でも可哀想だわ。 教員の負担軽減と自校給食の問題は切り分けて考えないと、どちらも永遠に解決しないだろ いずれにせよ子供らに10度以下に冷やした昼飯を食わせるなんて半ば虐待じゃん
もし内臓を冷やすのを極度に嫌う中国人だったら発狂してるよ
だから持参が大半になってんだろうけど、元々の経緯では持参弁当の許可は、緊急避難的措置だったんだろ？ 公立の高校いったらどうせまた弁当なのにね
中学で給食なれさせたら高校では学校の売店で買い弁させんの？
売店だと全員分ないしね、弁当もたなくない親は、学食ありの私立高校いかせるしかないかｗ
弁当が荷物と思うようになる高校生もいるけどね
彼女がお弁当作ってきてくれた！とか、弁当持ちの方が楽しそうだけど？ 思春期の身長成長速度のピークは
男子平均が13歳で女子平均がら11歳
ピーク時に近い中学生と、伸びのひと段落した高校生の食事を同じに考えちゃいかんでしょ 都内では公立小中の給食なんて
祖父母世代から当たり前だろう。
いいものとか悪いもの以前、
戦後の欠食児童対策くらいからのデフォルト。
都下を都内と呼ぶのはやはり無理。異文化。 今の状況で食育と絡めての給食は時間的に余裕のない
中学校では難しいってことなんだよね。
だから栄養云々を抜きにして欠食しないように手配するというのが
現実的なのかもね。 こういう屁理屈が一番嫌いだわ
金がないと素直に言え 「弁当を作りたいお母さんの気持ち」とか、本当に議会で議員が発言したのか？
東京じゃ絶対ありえないわ。神奈川恐るべし… 女性に輝いて欲しいとか
人手不足で移民が必要なくらいwなのに
昼飯、お弁当は絶対自宅で作れじゃあねえ。
一体誰が作るのかね 町田も少子化で小学校の教室も給食設備もだだあまりなんで9年一貫にしちまえばいいのに うまい給食与えたいと思うのが“弁当作りたいと思う気持ちの否定”って意味不明すぎる >>522
小学校を中学生が使うと体の大きさが合わなくて色々不便なんだよ。
結局改装する羽目になる。 >>513
都立高校のパンやお弁当販売は貧弱だね。
ちょっとしか売ってない。
某都立高校には珍しく都立高校あった。
食堂が狭いゆえに「利用できるのは三年生のみ」という裏校則で在校生が運用してたら
赤字が続いて撤退されちゃった。 >>517
中学は全員掃除だから時間が取れない。給食と昼休みに余裕持たせると、下校が16:00になる。
それだと部活はいつやるの？状態だ。
「給食時間を長くする」と言ったら部活顧問教師から猛反発が出るだろう。 結局デリ弁か全員給食かなんて表面的な問題でしかないなｗ >>518
金の話だと、優先順位の問題だから何かを削ればできてしまう。
でも計画してる事業は中止にしたくない。
そうなると屁理屈こねるしかないんだよ。 >>520
中学生になったら弁当ぐらい自分で作れってことでは
今は男女共同参画社会に向けて
男性生徒も家庭科必修だし >>522
小学校ではちゃんと温かい給食を全員に提供してるのに
不思議だよな
小学校では弁当を作りたいという親の気持ちが踏みにじられてるのか ずっと学校給食だった
高校になったら弁当、学食、コンビニと各自調達の仕方が変わったけど >>529
小学校は完全実施で、中学校は努力義務だったせい。 転校後の小中はともにセンターの給食だが冷めてた記憶はないな
こういうの初期に整えてたかどうかなんだろう
今から作るとなるといろいろ金かかるというのは当然のことだが義務教育の中学くらい給食あってもいいと思うわ >>529
学校給食は戦後の混乱期、食糧難の日本の子供を餓死させないために
アメリカから小麦や牛乳を輸入して始まった(だから初期ほどパン食が多い）
終戦直後の義務教育は小学校のみであったために小学校だけで実施された
もともとが子供の餓死予防で始まったため >>532
少子高齢化が進んで学校が統廃合されて校内で給食を作るのは勿論、センター方式でも採算が厳しくなる一方
更に食中毒防止の観点から作って何時間後に提供だと低温保存したまま子供に届けられるようになって
これまた不味い冷めた給食に誰しも見向きしなくなると 町田とかど田舎だし給食じゃ採算取れないだろ(´・ω・`) >>527
とりあえずゼルビアのスタジアムをやめよう >>534
うちはセンター方式だが冷めていたことはなかったはず。PTAで確認した。この違いなんでだ？ 中抜きでも発生してるんじゃないかな
社食の300円弁当食ってたが酷いものだった >>519
変に全員にこだわるからでしょ
質の問題だから素直に選択制給食実施を目標にすればいいんだよ >>537
・センターから学校までの距離。
・輸送時に保温設備を持ってるかどうか。
・学校に再温め装置があるかどうか。
で変わる。 >>542
大磯や大阪で失敗したのは近隣に給食対応できる仕出し屋がなくて
大磯の場合は綾瀬や相模原、大阪は八尾だったかなからの
輸送になって低温維持になってしまった。
そしてコスト掛けれないので学校での再温め装置は置いてない。
大人向けだと保温庫貸し出して、ご飯だけは温度維持とかやってるところもある。 ここも保守派がほとんどを占めてるんだろうけど
皆政治に頑固ジジイの口うるさい躾の役目を求めてるのか >>544
というよりは、この全員給食やれという人たちは実際
子供たちが１５分で流し込むように昼飯食ってる環境は無視してるから。
１５分で流し込むなら食育以前の問題なわけで。 15分とか別に短く無いんじゃね？
食うだけなら10分とかからずに食い終わるだろ。
なんかゆっくり食わせることに義務感感じるなら、企業のパワーランチみたいに、飯食いながら授業すればいいんじゃね？特に最近はやりのグループ学習とかの発表系とか、議論系の奴。
授業が無理ならホームルーム昼休みにやるとか。
議論しながら食ってりゃ、デリバリー式の給食まずいのも気にならんだろ。
まあ、何かしでかして先生激怒のお通夜みたいなのとか、誰かを吊るし
上げるようなホームルームだとどんなにうまい飯でも不味そうだが。 >>541
質にこだわるなら10度以下必須の弁当方式は却下になる
学校給食またはセンター給食だと選択制はNG
選択制でくそ不味い弁当か、温かい全員給食か、どっちかを選ぶしか無いんだよ 中学は給食実施してる自治体が日本の大多数だろ
「全員給食は、お弁当を作りたいお母さんの気持ちを否定している」
「学校給食は手抜き」
なんていう議員は狂ってるわ >>548
未だに人口第２位の神奈川の大半には中学に給食は無かったし
去年から川崎市でもようやく中学の給食が始まった。 >>549
もともと神奈川と大阪が特殊。
それ以外はほとんど給食。 >>537
温かいものを温かいまま提供できない場合に、10度以下に冷やす必要がある。
そのため、保温食缶に入れてあれば冷やす必要がない。
弁当給食の場合は、サラダとか果物も１つの弁当箱に入っており、保温できないから冷やす。 >>536みたいな馬鹿がいるから
理解されないだよ 弁当作りたいって言った議員は子供玉川に入れてるのよね
今はちっこい弁当持たせてるけど中学になったらカフェテリアwでランチだと思う
方や近隣の公立は格差激しくて、弁当持ってこれない生徒が昼休み暴れたり他の子の弁当試食して回る始末
そんな根性無い子は不登校 >>552
市長が自分の利権絡みでゼルビアに突っ込み続ける限りはふるさと納税にみんな逃げると思う >>546
教員の休憩時間の問題は…。
準備に時間がかかって15分取れてない学校多いよ。
ひどいところだと10分。
早食い強制してるところまである。
「居残り給食」「嫌いなものを強引に食べさせる」ということは問題になってるのに、
「早食い給食」の問題が表に出てこないのは何でだろうね。 つうか、お前らそんなに給食食いたかったか？
小、中、高あたりグチャグチャだが、自分の昼飯の優先順位的には
学校帰りに立ち寄って食うファストフード>普段の母親の弁当>コンビニで好き勝手買った弁当>カップ麺=カロリーメイト>>>>>学校の給食>母親怒らせた時の弁当
だったが。
親怒らせてない分には、親の弁当が小遣い減らない分実質的には最上位 >>551
食缶方式がベストなんだけどね｡
色んな事情があるんででょう｡
ちなみに､地元は食缶方式で成功してる｡ >>16
よし、自炊させよう！
家庭科室もあるし、11時位から暇な教師一人置いとけばいい。
授業内容とか、録画しといてメシ食いながら鑑賞でいいだろ。
一人ひとりの食材使用料を事前に決めておいて作らせれば良い
そのまま調理学校に行く人間が増えれば、飲食地獄の要員が増えて良い事ばかりだろ >>555
優雅にランチ取れるような人たちだから気がつかないだけかと。
また旦那なんかが仕事で早食いだから当たり前と思っているか。 >>550
昭和の大阪やけど小中ともに給食やったぞ
校内の調理室で作ってくれて栄養士も居た 全員に強制するなよ
弁当でも給食でも、各家庭に好きなの選ばせろよ
弁当なし家庭が、手抜き批判や疎外感感じさせれるのはクラス内での担任指導力の問題だろ
むしろ弁当よりプロが献立考える給食のほうが栄養バランス良いとも言える
昼飯まで全員同じにしろ、なんて論外だわ 選択が出来る方が良いんだけど日本人は人目を気にして
本当の事を言えない傾向が強いからなあ
給食を利用したくても無理してる人が大勢居たりするかもよ その理屈ならば、仮に全員給食になったら、本当は弁当持参したい人でも周りの空気読んでその意見主張するなともなるな 給食は「親のメシ」じゃないからいいのだよ。
子どもにとってはな。
いろいろ経験値つめる。
弁当はつめない。 >>553
なあんだーーー！www公立のこと見ていないクズカスごときが給食に反対していたわけだ。
浮ついた発言するくらいなら議会から消えればいいのになあ。 他の地方でできてる事をやれない。議員どもはめんどくさいと思ってるだけ 裕福な家庭なら母ちゃんも専業主婦だろうし弁当作ったり
旨い食事を作ってるから給食が不味のはわかるけど
殆どの家庭は給食の方がマシな
くらいの食生活してるだろう。 >>534
今は少子化で統合が進んで公立小中が一緒になっているところが出てきている
小学1年から中学3年まで同じ校舎で学び体育会や文化祭も一緒
同じ校舎にいれば小学生も中学生も同じメニューで給食提供できるしな ＞専業主婦の家庭まで全部学校給食（に頼るの）は手抜きですよ
こういう言葉が女性を追い詰める
食の呪縛でウツ気味 東京じゃほとんど公立中学では給食なのに
町田市議員や公務員がサボっているだけだろう
町田市民は少なくともそういう議員を選挙で落とせばいいんだよ 署名した人が10万円ずつ払えば給食センターの建設費は賄えるな >>571
てか町田あたりの公立中学行ってる家庭で専業主婦ってめちゃくちゃ少ないと思う >>573
議員は本業が暇な人がやらされる仕事
力関係でいえばそこらの専業主婦やそこらちっさいの企業の
管理職のほーが上
でぇ、役所に企業で手の空いた民間人が公務員のフリして
うろうろする訳よ。
役所のっとっておくと色々融通効くし
つまらん話だね..... >>577
パートの職場の仕事取り合いに学校を巻き込んでるんだと
思うよ
PTAがとかお弁当作りがとかあればその時間は
仕事いけないじゃん。一方で仕掛けたヤツが仕事かっさらう
という問題をはらんでいるので、職場の人の稼働率を上げたいから
全員お弁当にして欲しいナーでも給食センターのお金払えないしー
みたいな?w >>570
町田でも1校そういう義務教育学校みたいなのがあって、
そこは小学校の給食設備使って給食出してるんだ。
それ以外の学校がデリバリ弁当なんだよ。
今後統合化と親子方式に対する規制緩和が出来れば
配食体制には問題ないんだよね。
ただ、生活の多様化という問題があって一斉給食にできるのかというのが
あるんだよね。たとえばムスリム関係とか。 >>558
家庭科室で大量調理したものを販売するのは法律上問題があるのだよ。 >>570
９年間も人間関係が固定化するので、いじめに一度あったらリセットされることなる終わるけどね。 >>573
給食導入するとなると、どこかの予算削ることになる。
保育園と同じく、票にならない事はみんなしたがらない。
学校エアコンだってなかなか導入されなかったし。 水道民営化だから一般家庭の水道使用量を10倍に値上げして給食センター建設の原資にしよう >>585
公営で値上げしなきゃ給食センターの原資にはできないだろ まあ、共産王国だからな。まだ市立校で国旗も揚げず君が代禁止してるのか？ >>573
十数年前、中学の全員給食導入時期、ちょうど公務員バッシングが激しい時期で、町田では公務員バッシングに給食調理員の年間人件費800万とかが槍玉に上がって選挙の争点になったんだよ。
で、民間委託のデリバリー給食になった。 >>553
>>567
あの女性議員本人も幼稚園から玉川
子どもたちは現在幼稚園児
公立中学のことなんか何も知りやしないんだよね >>434
そうやって、子供くらいは〜でただ飯くらいのたかり家族を図に乗らせてんだよな、おまえらは
貧しい家庭はちゃんとナマポもらってるだろ >>580
さすがにそういうの
ゲスの勘繰りって言うんじゃない？ｗ 熊沢さんは罪悪感に苛まれてるよね。
良い母親になれてないっていう。
実は、子どもが嫌いなんじゃないかと思う。
だから、弁当毎日作ることで、自分は良い母親だって信じ込むようにしてるんだよ。
全員給食になったら、その機会奪われて、いよいよ現実と向かい合わなきゃならなくなるから、そりゃ必死で弁当作る権利を訴えるよ。
良い母親の役なんて、さっさと降りちゃえばいいのに。 その調理員バッシングの先頭に立ったのが、あのキ◯ガ◯大西議員なわけで >>1
＞「給食は手抜き」「お弁当を作りたい人の気持ちを尊重」
日本中のほとんどの小中学校で給食を実施しているのに、
そりゃねーだろｗ >>596
DQN用配給食を食べさせられる上級国民の身になってみろよ・・・・ 子供の頃中国地方に住んでたけど中学まで給食だった
今は千葉住みだけどこの辺りも中学までは給食だよ
給食が当たり前だったから「給食は手抜き」なんて考えた事も無かった…
昔より共働きが増えて忙しい母親も多いだろうし、町田市も給食にしたらいいのにね 今時栄養バランスを言うやつを調査不足。
昭和20年代の発想だから。いまどき。 父子家庭で給食が主な栄養源だった俺は町田で育ったらヤバかった なんで学校がテメエんとこの糞ガキのメシの世話までしなきゃなんねーんだよ？
甘えんなよ猿！
弁当すら用意できねーなら飯抜きに決まってんだろ乞食どもが 選択のデリバリ給食やだやだ
不味いし、手抜きだと思われたくないから全員給食にして自校式にしろ
という主張 町田では弁当ゆっくり作れる上級は中学から私立だよ
根底には中流以下の家庭に市税使いたくない、って話じゃないの そのうち弁当作るのメンドクサイとかよその子の弁当と比べて貧弱とか文句言うに決まっとる >>597
上級国民は有名私立に行けばいいよ。住み分け選択肢が既にあるのでドキュソ配給食とか何やら言われようが問題はない。 給食を改善しろ、というのではなく「全員に給食を強制して、弁当を食べるのを一切禁止しろ」とか言う署名が行われること自体、考えてみれば怖いことだな・・・ >>1
ここまで反対するんだから、次回の町田市市議選は覚悟の上なんだろうな。 弁当とかやめてあげて。ウチの奥さんには絶対にムリ。 >>569
小中通して朝食なんて食べた事無かった。
夜もインスタントとか菓子パンだった。
弁当の日はホカ弁買って持って行った。
給食が一日の食事の中で一番美味しかった。 給食を食べさせることを手抜きっていう議員がいるんですよ〜 こういうのは議員の実名を明記したチラシ作って有権者の判断仰いだらいいよ。 >>613
そもそも学校給食法で小中学校の設置者は給食を提供しないといけないこたとになってるんだよ。 オッサン議員アホか
自分で毎朝弁当つくってから言え >>619
完全給食である必要があるから牛乳給食も中学校だと多いな。
元々が努力目標だったし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
