【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約7200万円の損害賠償 両親らの請求棄却★3
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3年前、埼玉県立大宮高校で行われたマラソン大会で女子生徒が死亡した事故を巡り、両親らが約7200万円の損害賠償を求めた裁判で、さいたま地裁は請求を棄却しました。
亡くなった女子生徒の父親：「多少は報告できるかなと思います。学校にも落ち度があると裁判所が認めたところ」
2015年10月、埼玉県立大宮高校で行われたマラソン大会で、高校2年の女子生徒（当時17）が突然、倒れて死亡しました。両親らは、教師のAED（自動体外式除細動器）の使用が不適切で緊急時の救護措置に問題があったとして、県に約7200万円の損害賠償を求めていました。
14日の判決で、さいたま地裁は「初動対応に問題があった」などと注意義務違反があったことは認めつつも、「迅速にAEDが運ばれていても女子生徒が救われたかどうかは分からない」として請求を棄却しました。また、裁判長は「教訓として学校行事での救護体制を今一度、検討し、万全の態勢を整えてほしい」と話しました。
12/14(金) 19:20
テレビ朝日系（ANN）
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20181214-00000056-ann-soci
★1が立った時間 2018/12/15(土) 01:15:24.73
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544848971/ ウオーキングにすればいいのに。
何で走らせるの？
人間は走るようにはできてないんだよ。
緊急事態除いて。 成人が婚約者でもない未成年の身体に触れるのだから、事前に保護者への連絡&許可と同意書へのサイン捺印が無いとダメだろ。
その後で落ち着いてマニュアル通りに行えばよい。 まあ、AEDを背負った教師が300メートル感覚で伴走するとかじゃないと、強歩やマラソン大会は止めた方がいい。
というか、マラソン大会そのものを止めれば解決。 もし生きていたら来月に成人式を迎えていたんですね
いい嫁さんになってたのに(´；ω；｀)ブワッ 何処走ってたか知らんが迅速に持って来いってのが無理あるよなあ
この手の行事軒並みできなくなるw 普段から部活も何もやってない学生まで全員強制で
急に長距離を走らせれば
こういう事故だっておこるんだよ >>7
アメリカの小学校では「校庭を走ってはいけない」
としているところもあるくらいだよ。
専門家が指導するスポーツクラブなんかじゃない限り
走らせないのは理にかなっている。危険だから。 ちなみにこの高校の校長は今年の春、交代してる
前校長は事故、その後の対応で失敗して、勇退の今年は東大１桁転落と散々だった
進学校のブランドはズタズタ
だめな教師とだめな校長だったな もう体育辞めれば？
こないだの跳び箱もそうだし
時代に合わないんだよ
自分の子供のときも嫌々だったわ
プールとかも死んでるだろあれも
強制だし 裁判では雨天に競歩を強行した学校の判断が問われたが
２年もかけてこれかよ
大丈夫か地裁 ちなみにヒト以外の霊長類も
すばやく移動する必要があるときは
必ず四つ足で走る。直立二足歩行するのは
人類だけ。人類は「効率的に走ることができる」
哺乳類の唯一の特徴である「四足」を放棄した。
これは走ることをやめたというのとほぼ同義。
走らないと死ぬような緊急事態を除いてな。
ちなみに獲物をしとめるのも道具を使うか
言語を駆使して包囲するか落とし穴やワナを
仕掛けるのが本来であって、肉食動物のように
ひたすら走って追跡するようなことはしない。
あくまで「走らない」というのがヒトの進化の結果だから。 >>2
>>10
コイツ駅伝、マラソン全否定でﾜﾛﾀ 不適切ってなんだろ
衣服を緩めるのは人の目があってまずいと思って服のままバチコーンしたのかな 両親からすればやりきれない気持ちだろう
どこかに責任をなすりつけたいんだよ >>1
助かったら助かったで猥褻行為とか
見られないように配慮すべきとかって
訴えられただろうから
助けないのが正解。 任意と強制は違うから。この区別ができないのは
馬鹿な証拠。
任意でリスク承知でやるには勝手だが
全員強制参加で長距離を走らせるのは
法律で禁止してもいいくらいだよ。むしろすべき。
走って心臓発作起こして死ぬような哺乳類は
ヒトを除いていないもの。走るようにできてるから。 >>10はお母さんと一緒じゃないと学区外に遊びに行くの禁止な >>15
IOCにオリンピック競技から走る事禁止を
オマエのつまらん論理で説得してこいｗｗｗ >>15
走るという行為において、他の動物より人間が勝っている点は持久力なんだか こういうとき、女性も下着をはずすの？
人のまえでも? おれはよく歩くんだけど、まえチャリティーで5キロゆっっくりと走ったら筋肉痛になったわ
使う筋肉が違うんだな 馬鹿なやつは任意で【死ぬリスクもある】
スポーツと強制参加の学校行事との
区別もつかないのだろう。それはどうでもいい。
ただひとつだけいえるのはまともな現在の医者で
「長距離走」を健康維持に進める者は一人もいない。
なぜか？走るのは「身体に悪い」から。これは現代では
常識。ちなみにいわゆるスロージョギングというのは
厳密には「走る」定義には入らない。ウオーキングに
近い。心拍数や関節にかかる負担が軽い点でな。
何度もいうが、持久走は「死ぬリスクの高い」
運動である。これは科学的な真理。 AED なんか無ければこんな出費しいられずに済んだのにね >>23
鍛えたアスリートと虚弱JKを一緒に語るの？
バカなのお前？
やりたい奴は勝手に走り回ってろ。
学校で強制する必要は全くない。 >>15
掲示板に書き込むとは
器用な前足やなw
と云う事が言いたいのだな？（※違います） >>25
外したほうが良いとされてるね
ただその後助かった女性に訴えられる可能性は有る >>8
持って来るのに20分もかかるなら
さっさと救急車呼んだ方がよくないか？ 二足歩行というが
二足走行とは言わないでしょ。
進化というのは最適化の結果だから。
短距離だろうが長距離だろうが
走るという動作は四足ですべきものであって
直立して二足で最適化されるものでは到底ない。
むしろその正反対なの。走ることを放棄するよりも
より大きいメリットを二足歩行（手を使うことにより
口の役割が変化して言語の発達を可能とした）に
より得たのが人類だから。「走る」ことのメリットはない。 そもそも大宮なら走らなくても勉強してりゃいいんだよな、教師は余計なことするな。大体ここに来るやつはほっときゃ伸びるんだよ。 >>1
これは不幸な事故だが、
死ぬまでがんばって何になるの？て感じだ。そこまでして
学校に奴隷化されて、そろそろこの歳になればわかれよと思う。
まあ体調が最悪だったのかも知れないが、糞日教組教師も心肺蘇生とか
できねえとダメだろ。責任取りたくねえから手遅れなんだろ。
しょせんセンセイ業は無責任集団だからな >>17
周囲に女性教諭がいなかったとか、校庭で上半身裸にする事とかに躊躇したんじゃね？
男性教諭が校庭で女子高生を裸にしてAED。これでもし心臓発作じゃなかったら確実にマスコミ事案。 さすが後進国ジャパン
AEDで起訴するなんて，先進国では無いぜw >>42
覚悟して衆人環視の中、上半身裸にしてAED作動させたら、
「必要アリマセン」とかだったら固まりそう。訴えられるかな。 >>37
集まった人達に上着やタオルなどで目隠ししてもらうとか
男性には見ないように呼びかけるとか
色々配慮をしないといけないんだとさ 組み体操と同じ。危険な行為の「強制」を
やめるだけですむ。強制な。強制。強制だよ。 >>35
走り過ぎたら死ぬことは否定しないけど歩きすぎても死ぬわけで、水飲みすぎたら死ぬくらいの極論だと思うね >>35
この前夜中に四足で走ってる人いたけどお前だったのか 教師も出来ないならさっさと救急車呼べばいいんだよ。
何でも学校内でおさめようとするからこんな事に。 >>15
もし四肢を使って走る全ての動物がマラソン42.195キロを競争したら勝つのは人間だよ >>47
そんな現状じゃAEDによる人命救助は無理だね
関わらない
これが最良の選択肢と言える >>43
お前の国じゃそうかも知れんが
先進国は不作為が罪に問われるんやで
コンニャクゼリーも先進国じゃ
売ったほうが悪いんやで 気の毒だからスルーしてあげるけど
少しは調べてみたらどうかと思う。 学校の体育の授業で毎年何人くらい死んでんだ
文部科学省って関心無いの 完全に健康な循環器でも誤差動はあるからなあ
突然死は防ぎきれない 関わらない、ＡＥＤだけ置いて救急車を呼ぶ
これで終わりで良い
そんなにＡＥＤを着けて欲しければ親が自分でしろ、だが親にだって脱がされたくないぞ娘はな >>60
大きなマラソン大会だと大抵数名心停止者が
出るしAEDで救命の例もたくさんあるで
松村邦洋も助かった
問われてるのは迅速にAEDが使用できなかった
運営側の落ち度やしそれは裁判でも
認められてる
賠償請求が棄却されただけ >>2
昔と変わってなければ最初のチェックポイントまでは走るけど後はハイキングだよ PAで女子生徒と女の先生に最寄りのAEDもってきて校庭のどこそこに
緊急招集って放送するだけで良かった。普段からの心構えが大事。 金じゃないんだよ
悔しさで訴えるんだよこういうのは
まぁそれは結局金額の大小って形になるんだけどね >>55
教員はバカで年間行事表で去年の行事を今年もやる習性があるから。
そして体育教師の利権確保のため体育的な行事をやりたがる。
マラソン大会とか強歩大会は戦前の軍事教練の行軍訓練の流れをくむ反動的行事。
伝統とかいう行事はたいてい反動的行事を誤魔化す名目である。
学校登山も似たようなもん。
1913年の箕輪の木曽駒ヶ岳11人大量遭難事件の責任もあいまいだったから信濃教育会は満州移民で生徒を送り出して大量にまた死なせてる。
前後も信濃教育会は責任を取らずに学校登山を繰り返し松本深志高校の大量遭難をまた引き起こした。
遭難事件起こしても教員は責任なんか取らない。
柔道、マラソン、組体操、学校登山、一体何人殺してカタワにするのだ？
不祥事起こした教員に責任を取らせないといつまでも繰り返すぞ。
生徒を傷つけたり死なせた教員は出世停止、刑事罰だ。 >>2
それで良いと思うよ。
未だに学校では体育の脳筋教員がやたら軍隊並の修練をしたがってる自体が異常。
適度な筋トレと競技ゲームによるストレス発散程度で良いんだよ、体育なんて。
過度に限界まで挑戦させる方がおかしい。 >>58
面白いけどもうちょっと説得力があればねえ 体育とか常にやる気なかったわ
こんなのばかかよ思いながら
適当にやってた俺に間違いはなかったな 正直、超美形かどブ形かで賠償額は大きく変動するよな 倒れて心肺停止、その後20分でAED、30分で救急車要請、その間心マだけはやってた模様。
学校管理下のマニュアル無視の雨の中の実質強制の競歩大会でこの結果ならむしろ刑事裁判で責任を問うべきレベル。 >>73
県立高校だから県、市立高校なら市、いや県教委もあるから市と県訴えるかな？
でもダメリカだったら一般生徒が授業でマラソンとか絶対無いからね。
小学生に器械体操もなｗ >>2 屁理屈こいてるより片足ずつ前に素早く出せるようにしろよ 運痴君 >>80
マジか。両親は無念だろうな。
俺が代わりに仇をとってやりたい。 >>80
最初から心マやっててAED到着20分はあかんやつやね >>85
そう何事も全力に真面目にやるから
鬱になったり怪我する
いかに適当に抜いて楽に生きるかよ 両親が悔しいのはわかるけど、教師の立場を自分に置き換えるってことできないのかね
目の前で倒れてる子供見てすぐにAEDって判断できるもんなの？ 教師は心臓移植出来なきゃダメ、てことにしよう
生徒は各自で予備心臓を携帯しておく >教師のAED仕様が不適切
仕様が不適切なら器械のせいじゃんw >>2
まぁ、学校行事としてのマラソンは不要だと思う
陸上部の部活として日々練習しているのなら意味が有るだろうけど、数日練習してその日だけなんて害悪としか思えない
バス停最後の一つ分は歩いて登校の方が余程ましかと 緊急時に適切に動けるのが当たり前みたいに思われても困るわな 学校は現実には好き放題の特殊権力関係を使い不正入試もエコひいきもやりたい放題。
そして権力の手先となり危険な満州の辺境に生徒を送り出して結局大量に死なせる。
長野県と信濃教育会はその責任を戦後のどさくさ紛れをいいことに何も取ってない。 マラソンとかって、男はバタバタ倒れて死んでいくけど
女は子供を産むだけのスペックを持ってるから、そう簡単には死なない
多分、家族も本院も知らない何か疾患持ちだったのかも試練 >>91
＞目の前で倒れてる子供見てすぐにAEDって判断できるもんなの？
たとえスグにAEDが頭の中に浮かんでも、訴訟リスク等の事も考えたら、自分が実行するのは二の足を踏むよね？
何も失うものが無い人はできるかもしれないけど。 もし学校にＡＥＤが常備されているのなら、適切な状況で適切に使うよう訓練しておくべきだろう。でないと、何のために税金を使ってまで、おいているの？となる。
民間企業でも置いているけど、定期的に訓練させられているよ。
公務員からみたら、学校を擁護したいだろうな、と思われるけどね。
民間の企業に勤務している者からみれば、常識。
ましてや、生徒を預かる教師だろ？ >>80そりゃあかんな、重大な過失がある
救命措置を舐めきっとる マラソンなんか何の役にも立たないぞ
社会人になったら、走ることなんか無いじゃん
学校で走るマラソンなんて
何の意味があったんだ 女子高生ならとにかく服を脱がせて鼓動と脈を調べて人工呼吸と心臓マッサージだな
真っ先に行動する >>17
＞「迅速にAEDが運ばれていても女子生徒が救われたかどうかは分からない」
多分使うのが遅すぎたってことじゃないの 処置する人はハイリスクノーリターンだから遅れるんだよ >>105
お前の人生基準で役に立つ立たないを決めて学ぶ内容を決めてるわけじゃないから そこまで求められると教師なんて怖くてやってられないなー
誰かを恨まないといけない心境になるのも分からないでもないけど
うちの学校ではビリの方だと先生が自転車でついて様子は見てる >>45
急に意識を失って倒れた人を見つけた場合は、声かけから心臓マッサージをして、119への通報とAEDを使用するのは必須な。
心臓マッサージが不要な人は、そんなことをされていると苦しくて起きるから大丈夫。 救命講習で学ぶのはAEDは探して見つけられたら使えであって、あくまで心臓マッサージが主だよな
心臓マッサージと救急車呼ぶ要員をまず確保してから余ったリソース使って探しに走らせろと言われた 結局どこ走ってたの？
グラウンドか校外かで話かわるよね いやむしろ、この教師はかなり女子生徒の為に危険を冒した方だよ。遅れてでもAED使ったんだから。
普通、男が女にAEDなんか使ったら、女側が絶対に強制わいせつで通報するだろ。
そしたら教師も人生終了なんだから、見殺しにしたとしても教師を責められないケースだよ。 >>105
誰がどう考えてもランは有用だろ
特に骨格への適度な衝撃は
骨自体を強くするでよ
バイク、スイムより金かからんし
エンデュランストレーニングとしては
最適解と思われ
うちの嫁は足が悪いので
ローイングマシンマシン導入した
ちなバイクは体幹鍛え上げられるので
一時間でも二時間でも腰振れるぞ >>113
それは責任のない通りがかりとかの話であって、強制で雨の中の競歩大会を開催する学校が何かあったらAEDを探すとか許されないから。 >>116
まかせろ
ちゃんと装着に不備はないか脱がせた所で証明できるようシャメとって自宅PCにまで転送するところまでバッチリやったる
JKはむしろ俺に全て任せろ >>107
AEDの存在意義全否定クッソワロ
心肺停止から3分でAEDかけられる体制にできないならマラソン大会()とかやってんじゃねえっての
直線コースなら3キロおきにAED積んだ原付が待機
これが最低限だ 先生がAEDにかこつけて脱がせた、オッパイ見た、触った
→先生逮捕
とか怖えーよw >>91
遺族がストレスの捌け口を求めて理不尽なことを言うのはある程度しょうがない
「遺族外来」とかでググってみたら分かりやすいかも
法的・道義的な問題と遺族感情は切り分けて考えるべき 機械のの指示通りやるだけだが
心臓マッサージと人口呼吸はハードル高い
ドラマみたいにかっこつけてはやれるかもしれないけどさ
そもそもJKのブラはぎとってやるのは躊躇する >>116
絶対とは言わないけど、モンペとかの話を聞くと訴訟を起こされる可能性はあるな。
教師とかは使わざるを得ないけど、女教師がAED持って待機＆対応するようにした方がいいな。
法的な救護義務を負わないものが倒れた人を見つけたら、見て見ぬフリをして行き過ぎた方がいい。 >>63
ちがうわ。
浦和、川越、春日部、のあとぐからいかな？
まあ、共学でさ上位だが。 体育とかスポーツとか、本当は体に悪いってことを誰か言ってくんねーかな
プロスポーツ選手とか、確実に寿命短いよね 大宮高校の生徒が他校と明らかに違うのは、効率主義に特化していること。
受験以外、適当に流すことが校風なんだから、強歩大会なんてやらせる必要はない。
それを後日定期試験前に追走させたりするから、無理をしても走るようになる。
そもそも運動が苦手なやつが浦高、浦和一女を避け、学校に尻を叩かれつつMARCHに行くっていう学校なんだよ。 >>123
雨の中実質強制で競歩大会開催しておいて、心肺停止で倒れてからAED持ってくるのに20分、救急車要請に30分かけてるなら、俺なら殺しに行くレベル。 >>2
>何で走らせるの？
学校の教師は行事（イベント）がないと退屈だし
行事をすることで生徒たちに威張りたいんじゃない？
ウォーキングでもいいけど、それだと教師は威張れない？
「走れ」「もっとはやく」とか言えないもんな
今回のはマラソンじゃなく実は競歩のようだが
競歩も大変だから個人的にはウォーキングがいいな、俺ゾンビだしw 女へのAED使用法みたいの読んだ事あるけど、
とにかく「ブラジャー」をああしろ、こうしろ、と書いてあって、これ下手するとかなりの確率で女から訴えられるだろうなって感じだよ
知らない女のブラジャーのワイヤーがどうこうまで配慮してやって助けた結果が痴漢冤罪だろ、現代のホラーでしかない 倒れたらすぐ全裸にすべきだな。若い時から全裸に慣れさせなければいけない。 >>131
デマに踊らされる馬鹿って本当にアホだな 県立高校の教師と校医は役立たずの無能と認定した判決か >>131
金属部品の使用を制限したらいいと思うよ AED使うために指一本でも触れた時点で、
今度訴えられるリスクがゼロパーセントとは言い切れないし
通り過ぎることにする 救急救命なんちゃらのカード持って居るけど、女子高生のおっぱいペローンと出して、電極貼ったら訴えられそうで、怖い。 >>134
それが完全にデマとも言い切れないから自治体や消防によっては
女性にAEDを使う場合は配慮しろと教えてる こういうことになるから、なるべく機械には触りたくないんだよな(笑) >>134
千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度があるからな。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事だ。
千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf
> 第十三条
> 知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。 >>141
ありがとう！
その言葉を励みに、今後もこういう人たちにAEDは絶対に使わない わかった！
スポーツ大会は男子生徒だけ、女子生徒はスイーツ大会にすれば解決！
性同一性障害者？
映画みとけ（リリーのすべて、わたしはロランス、トランスアメリカなど） 男性教諭がAEDをつけようとしたとき、乳首に反応してしまって
装着が遅れたとか 知らない人にAEDを使うことを薦められるのは、失うものが何も無い者だけだな。 日本で産まれた子供はぜんぶ殺して
大人だけ海外から輸入すれば全て解決！
俺って頭良いなw
タモリ「んな〜わきゃあないw」 >>145
>男性教諭がAEDをつけようとしたとき、乳首に反応してしまって
長年のEDが治ったとかねw 頭のいい高校なんだな
何にでも一生懸命やったばかりに・・・
アホ高校のDQNが犠牲になればよかったのに 逆に、呼びかけに反応ナシ！自発呼吸の様子ナシ！マーン()なので心マはこっちが拒否！AEDもってのほか！救急車よんで逃げよう！とかできたらそれはそれですごい >>80
これは酷い
30分も救急車呼ばずに「起きてーっ！しっかりしてーっ！」とかやってたのかな >>52
人間は四肢で４２．１９５ｋｍも走れないと思う >>153
そういうことなんじゃない？
なぜ救急車をすぐ呼ばなかった？
教師「乳もめねーだろ！」が本音か？ >>155
主な走行は後ろ足で行い前足はバランス取りで振るのでも、「四肢を使って走る」に入るんじゃないかな。 千葉県では、女性にAED使ってわいせつで訴えられたら、訴訟費用を貸してくれるらしいが
費用を貸してくれるならOKという訳じゃないのに、全然わかってないよな。
訴えられただけで、男性の方は仕事休んだり家庭を犠牲にしてまで裁判に奔走しなければならないし、
何より裁判の行方次第では無実なのに「性犯罪者」の烙印を押されるわけだから、身内全員が恐怖のどん底に突き落とされる。
しかも、訴訟費用はあくまでも貸すだけで、支給ではないからな。
女性様には残念なお知らせだが、よその女性の命に、そこまでする程の価値があると思う男性は少ないと思う。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KY2T4M1
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
fdy でもAED置いてあるのって駅とか学校とか大きな施設であって、道の真ん中に置いてある事はまずないよね？赤の他人と関わりたくないからAED使いたくないって人は、とりあえず早急に救急車呼ぶとか駅員呼べばいいんじゃないかな。
いくらなんでも人としてそれくらいはできるはず。もちろん駅員や設置してあるビル管理の人間は最低限の知識は持っておくべき。 >>142
やっぱりAED使うと訴えられる恐れがあるんだな >>160
自分がそこに存在したという痕跡も残さない方がいいと思うよ。 AEDとか探す前に携帯探して救急車に電話しろアホｗ 今にして思えば100キロデブでも普通に30キロ完走してたんだな、若いってすごいな。フルマラソンだと何人も心肺停止するのに >>101>>125
とにかく「関わらない」が基本だよな
存在自体が「リスク」しかないんだから
敢えてリスクに挑んでも利益が全く無く、ただの自殺行為にしかならない >>1
教師の注意義務違反はあったなら両親の慰謝料請求は認められるべき。
生徒が助かったかどうかは関係ない。１０万円くらいやれよ。 組み体操とかマラソンとか強制イベント全国でやってんのな
いかにも日本らしい マラソン大会の参加は向き不向きがあるよ
希望する子だけにすればいいのに AEDかついで走ってきた教師がとてつもなく足遅かったんだろう。
まずは教師全員参加のマラソン大会をやれよ。 >>42
そんな時はオレを呼べ！！
教師に代わり、JKにAEDをパイルダーオンだっ！！ 公衆の面前で衣服を脱がせることによるリスクと天秤にかけたんだろうな
大したことなかった場合、訴えられるし
要するにどう転んでも訴えられるんだよ >>165
AEDを使う上での考えられるリスクは次の２つ。
１．AED使用しても死んでしまった or 後遺症が残った際に訴えられる可能性。
２．AED使用でハラスメントを訴えられる可能性。
現状法規では、上記共、民事裁判を起こす事は可能だ。実際に１で起こした例が >>1。
ハイリスクではないかも知れないけど、リスクありノーリターンだからな。
教師や消防士・救護士なら仕事だし、その肩書きがAEDを使う理由にはなるけど、
それで回避できるのは２だけ。 でもぶっちゃけ男性側の家族からすれば、旦那や息子が性犯罪で訴えられるより、業務上過失致死とかで訴えられる方が1億倍ましなんだよね...
申し訳ないけど、旦那と息子には、外で女性を助けちゃだめ、他人のトラブルに首突っ込まずに無事に帰って来て、て言ってる。 学校側の注意義務違反は認定され改善も促されたし両親も満足してるだろう
これでさらに控訴するなら金銭目的にしか映らんし >>173
だけど男は本能として女や子供を助けようとしてしまうんだな。残念 >>168
そうするとこの高校だと誰も走らないんだよ。
だんだん距離を短くして、時間制限を設けて、それを徹底するためにゼッケンにICチップ入れて、休んだり時間以内にゴール出来ない場合は追走させて、追走も定期テスト前にして、そこまでしないと走らない連中なんだよ。
DQNに無理やり勉強をさせるのと変わらない。
DQNはしにはしないけど。 やたらとハラスメントの事を心配してるけど、訴えられるシチュエーションがわからない。
1本人意識ない-ハラスメントされてるかわからない
2救急車を呼んでれば救急隊員の証言が得られる
3目撃者がいる-周りが騒然となっていて、どういう状況になってるかわかるはず
4野次馬が面白おかしくSNSする-命助かってるのに見知らぬ人のSNSを見てそれを信じて訴える？ >>176
馬は長距離苦手だよ。猛獣から逃げるために走るだけ。 >>179
馬鹿はありもしないレベルのリスクだけを過大に主張して自分が行動しないことを正当化するから。 一昨日の夜、駅の出口で泥酔して寝てる女子大生ぽいのがいたな
あのまま放置してたら絶対凍死だが、大量の通行人がみんなスルーしてたw
女は放置が正解ってみんなちゃんと理解してるんだな。
まあかろうじて駅のシャッター位置より内側だったから、終電後に駅員が起こすだろうけど。
シャッターより外側なら、駅員も構う義務はないからな。 オリンピックやる国の学校職員がＡＥＤも操作できないとは情けないね
国の職員教育に問題あるんとちゃうか？ こういう事は何をどうやろうか一定数起きる。
それを必要以上に気にして何もしなくなるというのは
マヌケ以外の何物でもない。 >>184
>女は放置が正解ってみんなちゃんと理解してるんだな。
現在の日本では放置が大正解だもんね
>大量の通行人がみんなスルーしてた
女性も大勢いたはずだがw
集団心理・群集心理「他の人が助けるさ」ってのだろうね
他人に無闇に関わると損するよ、それが今の日本社会の常識だし >>179
ようは想像力だよ。想像力が無い者は危険予知ができずに、しなくて済む筈のリスクを背負い込む。
あと「そんなリスクは無い」と言ってる奴は癲癇協会のやつらと一緒で、自分らの言動の結果に
一切責任を取らない奴らだから、徹底的に無視するか叩くかした方がいい。 >>177
ごめん。知り合いか親族以外には、全くその気がないよ俺。
知らない女子供と、自分や自分の身の回りの人達を、いつもちゃんと冷静に天秤にかけてるから大丈夫。 >>189
お前はリスクがなくても救命行為なんてする気はさらさらないだけの話だろうがww >>191
＞お前はリスクがなくても救命行為なんてする気はさらさらないだけの話だろうがww
それを証明してもらおうか。 >>190
日本人には弱い者や困っている人を助けようという気持ちがなくなっているんだね。 >>13
対応してるがそれでも助かったか判らないという内容だぞ
お前の意見なら続行だな >>193
特にハラスメント関係に関しては、女性側の意見を取り入れたおかげでね。
痴漢冤罪やらハラスメント問題を唱え続けたツケを払う時が来ただけの事なんだよね。
払うのは自分の命でだけどね。 >>194
対応してないが、対応してたら生きてたかどうかの因果関係が証明できないってだけの話しだぞ。
対応に不備があったのは裁判所のお墨付き。 >>193
モーニング娘の、だれだっけ？忘れたけど交通事故起こしたじゃん
その時のドライブレコーダー、事故の後、周りにいた人が誰も救助しないで横断歩道を歩いて行くんだよね
ぞっとしたわ、コラ画像かと思った
関わらない方が得って世の中じゃダメだと思うわ >>195
AEDのハラスメント問題はそもそもがデマ発端で本人は公開謝罪までしてることも知らない馬鹿乙 通りがかりの人間が急病人を助けるかどうかは正直、その人次第とは思うけど、俺は助けないぜと自慢気にドヤ顔してるのもバカかと思う。
というか、このケースは単なる通行人じゃないんだけど。 AED使うために男性教師がブラを外すのは勇気がいる。
何もしなくても、同級生に裸をさらしても、女教師を待っていても訴えられるんだから。 >>199
監督責任、保護責任のある教師や学校の話に良きサマリア人ｶﾞｰとか言い出す馬鹿までいる始末だからお察しw 確かに「マラソンいるか」って話なんだよな
複数の距離を用意した上で、本人がやりたい距離に近いやつを好きにこなさせるとかで良いと思う
選択した距離は走ってもいいし歩いても良いとかして >>179
＞1本人意識ない-ハラスメントされてるかわからない
わからなくても、「何かされた気がする(妄想も含む)」だけで訴えは起こせる。
＞2救急車を呼んでれば救急隊員の証言が得られる
救急車到着前に「痴漢された気がする(妄想含む)」だけで訴えは起こせる。
＞3目撃者がいる-周りが騒然となっていて、どういう状況になってるかわかるはず
そもそも通りすがりの目撃者を証人として集めるのが難しい。
また、赤の他人は気分次第で言い分をコロコロ変えて、面白半分に「コイツ痴漢してました」と言う可能性もある。
＞4野次馬が面白おかしくSNSする-命助かってるのに見知らぬ人のSNSを見てそれを信じて訴える？
SNS「この病人の女、救助者にオッパイ揉まれててワロタw(嘘)」
↓
女「ワタシオッパイ揉まれてたんだ！110番！」
↓
警察「逮捕する」裁判官「このSNSは客観的で信憑性がある、強制わいせつで有罪」
↓
救助者無事死亡 >>198
そのデマ１件は今後もハラスメントで訴えられない事を保証しない。
お前が掲げるデマ話と、実際に訴訟を起こされるか否かは別問題。
それを理解できないお前が他人のことを馬鹿とか言うのは、まさに「おまいう」出しかない。
>>199
＞俺は助けないぜと自慢気にドヤ顔してるのもバカかと思う。
お前独自のバカ認定基準など、他人が考慮してやる価値は全く無い。 おそらく豚だったんだろう 誰も放置というのは分かる気がする >>教師のAED仕様
教師が女子高生の胸に両手を当てて、フンっと気合いを入れて電気を流す映像が見えた >>204
はいはい、ゼロリスクゼロリスクww
どうせゼロリスクでもあーだこーだ言って救助しないんだろ、お前はww
別にお前が救命活動しない事自体は非難しないから好きにしろww こんなことで訴えられたら、たとえ不起訴でも人が倒れていてもかかわらない方がいい >>199
>俺は助けないぜと自慢気にドヤ顔してるのもバカ
ふだん立派なことばかり言ってる奴が、いざというとき逃げるもんだ
ふだん無口な奴が、いざというとき逃げずに行動したりするもんだぜぇ
今回の競歩大会の死亡事故だが
教師がすぐ救急車を呼ばなかった理由はなにか、それはこの記事ではわからない >>201
まじかよ、これはサマリアと国交断絶ですわ〜 >>193
というか日本では、その「弱い人や困ってる人」こそが、
善意の恩人を叩きのめす程の悪意のパワーを持ってるからじゃないか？
恩をアダで返すタイプの悪い日本人に、そういう悪意のパワーを与えてるのは、日本の裁判所だよ。
裁判官は、自分の立場の為に、過剰に「弱者」に肩入れする傾向があるよ。
そういう世の中だから、誰もが「弱者」に関わらないように自衛してるんだよ。今はみんな賢くなった。 >>197
おまえは緊急時の集団心理、群集心理でググるといいかもね
おまえ自身がその群集心理で助けない一人の可能性が高いんじゃない？
>傍観者効果（ぼうかんしゃこうか,英:bystander effect）とは、
>社会心理学の用語であり、集団心理の一つ。ある事件に対して、
>自分以外に傍観者がいる時に率先して行動を起こさない心理である。
>傍観者が多いほど、その効果は高い。
〜ウィキペディア〜 >>211
パワーがないから、弱い人や困ってる人なんだよｗ AEDやるために服脱がしたらそれはそれで訴えられるんだろ？ 男性教師が女子生徒のブラジャーなんか触ったら、後でどうなるかわかってんのか。
教師にだって嫁子供いるんだろ。守るべき家族がいるような男には、なおさら無理だよ。 >>209
ここに書き込んでいる奴全員否定ﾜﾛｽ
まあ、それこそ5chだなw >>214
今のところ、事実関係として記事やニュースで確認できてるAEDのセクハラ事例は、彼女が倒れて何もできなかった彼氏が、替わりにAED使った男性を猥褻云々で通報して、現場に駆けつけた警官に「お前はバカか(意訳」と説教された案件くらい。 >>1
マラソン大会ではなく、女子は13ｋｍの強歩大会
雨の中で強行開催された
女子生徒はゴール直前の12ｋｍの地点で倒れて意識不明
↓
教師が心臓マッサージを開始
↓
２０分後にＡＥＤが現場に到着し、使用開始
↓
１０分後に救急要請
↓
救急搬送の翌日に死亡
女子生徒が倒れて救急要請するまで、３０分もかかってる
学校側は万が一に備えＡＥＤを２台準備していたが
２台とも同じ場所に置いていた >>213
パワーの無いはずの女子供が、誰かに助けられた瞬間、「最強の弱者」になるんだよ日本ではw
警察と裁判所がバックについてる、モンスターになるんだよw
もともとそういう心根で生きてるクズみたいな女子供が、自分が死にかけた時だけはタスケテーと命乞い
それを真に受けたお人好しが、痴漢で通報されたり、助けるのが下手くそだったからと訴えられたりする
そして、実際それが通ってしまう >>219
妄想の中で生きていると世間がそんな風に見えるのか、大変だなww >>207
反論できなければ「ゼロリスクガー」と言って逃げるしか無いと。
最初から絡まなければいいだけなのに。 >>217
その話が事実だとしたら、結局はそれも「警官の気分次第」で決まる話でしかないんだよ。
警官によっては「なんだと！けしからん、すぐ逮捕だ！」となる警官もいるし、
警察もノルマ消化したい時期なら、どんな通報も検挙数にカウントしようとするぞ。
それに、通報した彼氏がイカツイ男なら、警官はそういう奴にはすぐ迎合するし、
通報してきたのが女本人やその親族であれば、警官は説教なんかせずにすぐ被害届を受理するぞ
日本の警官は、たまたま女の近くで呼吸していただけの男を、女が「この人私の臭いかいでました！」と言っただけで逮捕するんだぞ。 >>221
定量評価もコスト計算も無視して特定のリスクだけを過大に唱えてるんだから、それをゼロリスクだと評している訳だが、どの辺が逃げていると？w >>218
AED使用の問題云々以前に、安全管理に問題あったとしか思えんな。 >>222
逮捕されたり起訴されてから言え。
通報して警察が来るのは「隣がうるさい」とかでも来るんだぞ。それを持って「喋れば逮捕されるリスクがあるから黙れ」とか言い出したらただのキチガイだろ。 >>216
>>217
>>220
ID:H21sbB6S0
↑↑↑↑↑↑↑↑
おまえの生きがいは日曜日にネットで他人を見下すことみたいだなw
「この人いい趣味だねえ、おじいさん」
「そうだねおばあさん、マウント馬鹿っていうみたいだよ」
「あら、おじいさんは物知りね」
「はっはっはそうでもないよ」 何にせよ棄却されたのが全てだよ
賠償金取りたいなら原告側はもっと証拠を集めて来いという話でしかない
ニュースの聞きかじりで便所の落書きがどうこう言っても無駄 >>224
その辺の不備は裁判所のお墨付き。ただ心疾患なら当たり前だがAEDが早ければ生きてたかどうかの因果関係が証明できないから民事としての損害賠償請求は棄却。
本来なら刑事裁判で初動の不備の過失責任を問うべき案件だった。 >>227
その裁判所が判決で初動の不備を指摘していることはガン無視ですか、そうですかw >>228
もしかして昨日90レスしてた人？
100レス行くかと期待してたのに間に合わなかったね >>220
都合の悪い事は全部妄想として片付けられるほど、世の中は女に甘くなくなってんだよババアw
どんだけ男がマヌケである事を願ってんだよw 三権分立なんてウソだよ。
立法と行政なんて事実上一体的だし、司法と行政だってこの通りだよ。
法の万人じゃなくて行政の番人だよ。
だって地裁の判事も最高裁の判事も国家公務員という行政人だからね。 >>231
では、あの妄想の中での事実の提示をﾄﾞｿﾞｰ AEDの使用が不適切だとか、ＡＥＤ自体が問題だよな。
普通に人工呼吸と心臓マッサージしていれば、なんの問題も
なかったのに、メーカーが利権で作ったＡＥＤこそが
人の命を失う原因になる。
ＡＥＤなんて、女姓の上半身を公然で裸にするとか、
無理な話だよ。心臓摩擦のほうがまだましだ。 会社に消防署からAEDの講習来てもし救助失敗しても
責任は問われないとか言ってたけどやっぱ嘘だったんだな
絶対見ず知らずの他人に使っちゃ駄目だわ >>219
それは女性に限らないけどな
前にたまたま居合わせた医者が倒れてた人に応急処置してその甲斐なく亡くなった件で遺族が提訴して勝訴したし
緊急救助で痴漢呼ばわりされるデマより遙かに見捨てた方がマシの印象を強く与えてた シベリア抑留の日本兵は、体の弱った兵隊の作業を助けてやることはなかった。
一方ドイツ兵は体力のある兵隊が弱った兵の作業を代わってやった。
ここが日本人と西洋人との違いだろ。 >>223
あのさ、道端で見知らぬ人を助けるってノーリターンなんだよ。
＞定量評価もコスト計算も無視して
AED使って助けようとする人は、一方的にコストだけ払って利益は一切無しのノーリターンなんだけど。
つまりリスクを考慮しなくてもマイナスしかないんだよ。
だからそこに更にリスクを負うという事はマイナスの上にマイナスを重ねるだけ。
コスト計算を無視してるのはお前自身と言うしかない。
で、リスク保証をできるといったら「ゼロリスクガー」と言って責任逃れ。
お前の人生って逃げてばっかりだな。 >>226
＞「そうだねおばあさん、マウント馬鹿っていうみたいだよ」
マウント取れてないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>237
この訴訟は監督責任者の教師が自分の学校が開催する競歩大会で倒れた自分の学校の生徒に対してAEDを持ってきて救急車要請するのがあからさまに遅かった案件だが。 >>241
お前にとってはノーリターンなだけ。
ノーリターンじゃない奴はこんな訴訟があろうがデマがあろうがやれる事をやれる時にやるだけ。
お前には一生理解できないし、理解しろとも言わないし、理解する必要もないから、デマさえばら撒かないならお前の好きにしろww AEDを適切に使用できるかまで責任持たせんなよ
どっちかと言うとマラソン大会の開催が適切だったかだろ 学校のマラソン大会って都内でやってるところある？聞いたことない >>242
ID:fUTljD9O0
>マウント取れてないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あくまで個人の感想ですw リスクとかリターン考えたらボランティアなんて無意味だね。誰への協力もせず、そのかわり協力も受けずに生きていったらいいんじゃないかな。 >>244
＞デマさえばら撒かないならお前の好きにしろww
デマなんてばら撒いてませんが。でまだと言うのならその証明よろしく。
ああ、証明から逃げるんだっけｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>192 はスルーしてるしな。 不正選挙ですよこの国のシステムは、youtubeで恥辱の刻で検索です。集団ストーカーもマスゴミと公務員
警察とがぐるになって起こしている犯罪ですよ。被害者の方も是非見て下さい真実が分かりますよ >>245
倒れて意識や心拍がなければ迅速に救急車要請して、1.6キロ先のAEDを最短で運ばせる連絡するぐらい、意識高い系中学生とかならお茶の子さいさいレベルですが？ >>247
ID:H21sbB6S0 がマウント取れてないという話だぞ？ >>249
192はお前に対する俺の印象の話だw
それにゼロリスク主義の害悪の一つはリスクを過大に主張することで無自覚にデマの拡散に手を貸すことだ、そう、お前のようにw >>252
ID:fUTljD9O0
>ID:H21sbB6S0 がマウント取れてないという話だぞ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ↑↑
あくまで個人の感想ですw >>241
ノーリターンなのはいいんだよ
人助けしようとする人は最初からそんなもの期待してないから
人助けがデメリットに繋がる現状が異常なんだよ >>255
デメリットにつながると救助しない奴は元から救助しない奴だから放っておけ。
偶然居合わせた医者が行う医療行為の従う救命活動に関しては確かに法で権利保障しないとなかなか手が出せない状況ではあるが。 >>241
人の命を助けるのに損得勘定なんてあるかよ >>253
＞192はお前に対する俺の印象の話だw
ああ、また自分の発言に責任を持たずに逃げる手口ですか。
＞それにゼロリスク主義の害悪の一つはリスクを過大に主張することで無自覚にデマの拡散に手を貸すことだ
すでにリスクが存在する事は >>142 でソース付きで証明済み。お前はソース無しで強弁するだけ。
お前はリスクがあるものをまるでリスクが無いようにデマを故意に拡散しているんだけど。
×それにゼロリスク主義の害悪の一つはリスクを過大に主張することで無自覚にデマの拡散に手を貸すことだ
○俺の害悪の一つはリスクが存在するものをまるで無いように、故意にデマの拡散していることだ
日本語は正しく使いましょう。 >>257
守るものが何も無いのなら、人生を捨てるつもりで助ければいいんじゃないですかね？ >>235
まて、下半身に金属の張型が入っているかもしれないから、一応上だけでなく全裸にしたほうがいいのでは？
JK、JC女子限定でだけど >>256
提訴されると分かってて救助活動する人間なんていないよ >>257
損得勘定でしか動けない奴もいるし、それ自体は別に悪い話じゃない。
が、それをさも素晴らしい賢いことのように風潮したり、あまつさえデマの拡散に手を貸したりするさまが滑稽。
やらないならやらないでシンプルに「俺は救命活動なんてやらない」とだけ言えばいいのに、
やれ○○だから出来ない、○○だから問題があるからやれないとかやらない事をさも正当な理由があるように主張したいからいろいろ矛盾が出るｗ
>>258
何度も行ってるだろ、世の中リスクが０な事象などありえない。それをおまえは定量評価もコスト計算もせずに「リスクがすこしでもあるから！！！」とわめいてる。
これが、ゼロリスク主義。何度も言わせるなｗ 倒れても助けてはいけない
なぜなら助けると損害賠償請求されるからだ >>262
>提訴されると分かってる
だから、それはただの思い込み。まあ、そう思い込んでいる奴に赤の他人の救命活動をしろなんておこがましいことは言わないから安心しろｗ
ただ、今回の教師の件はそうじゃないけどなｗ 田舎の公立ってまだそんな前時代的なイベントやってんだな・・・
マラソン大会なんか希望者だけでやれよ。 龍野高校テニス部熱中症事件も本人の記者会見がやるせなかったなぁ >>265
今日こそ100レス越えすると願ってるんで頑張ってねw >>264
助けるべき人が助けなかったから裁判になった訳だが。 長距離とか走るのは普段練習してないと無理だろ
仮に５キロくらいだとしてもいきなり走れば死ぬ人もいる
そういう行事をやってることがおかしいと思う >>268
今日は昨日ほどの勢いと情熱が俺にないし、昨日ネットに張り付いていた分、今日の時間がないから多分無理ｗ >>263
＞それをおまえは定量評価もコスト計算もせずに
だからコスト計算した結果、割りに合わないと言ってるんだが。
助けるメリットがない状況なら僅かなリスクでもマイナスにしかならないんだけど？
更にお前はリスクが無いかごく僅かのように言ってるけど、その根拠ってとあるハラスメントの訴えがデマだったというだけだね。
これって全くリスクが無いかごく僅かである事を一切示して無いんだけど？
でもさ、リスクの存在は俺が >>142 でソースを出してる。
根拠なくデマを飛ばしているのは、俺でなくお前だ。 >>265
千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度があるからな。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事だ。
千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf
> 第十三条
> 知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。 マラソン大会なんて拷問はもうやめるべき
時代錯誤だよ昭和の悪習だよ
走りたくない子の方が多いでしょ？
走りたくない子はせめて歩きでもOKにするとかな >>272
そんなぁ
意見は違えども応援してるんだから頼むよ >>275
その条例はデマ拡散とかを重視した千葉県が県民へのアンケートで「痴漢疑惑や失敗時の対応を考えるとAEDの使用にためらいがある」という意見を受けて制定されたもの。
実際にAED訴訟があったから制定されたわけじゃないから、条例の存在をもって訴訟リスクが高いと証明できるわけじゃない。 >>274
アンカ間違えてるよ、アホなのは>>264だろ。 ID:H21sbB6S0 はAED使用に訴訟リスクはないか極僅かだと言ってるが、ソース等は一切出さずに強弁しているだけだ。
だが、実際は >>142 >>275 で示したとおり、訴訟リスクの存在を認めている自治体はあるし、>>1 は訴訟を起こされた実例だ。
ID:H21sbB6S0 は一切ソースを出さずにデマを撒いてるだけだから信じるなよ。 >>278
＞その条例はデマ拡散とかを重視した千葉県が
ソース出して。 >>9
ウチの高内マラソンは男子20キロ女子10キロだったよ。
時間制限があったからみんな必死。その日に体調の悪いヤツは後日走らされる。
走らないと単位が出ないから卒業できないw
ゴール前には力尽きて屍のように20人くらい倒れていたw
マラソンなんかまだ良い方で、夏の水泳授業で100m2種目泳げないと、日にちを遅くして延々泳げるまでやらされた。
過去の記録では12月20日が最遅。
言っておくが、室外50mプールだ。
よく死人が出なかったなとw >>280
千葉の条例は実際の訴訟や、訴訟があるとする法律議論を経て制定されたものではなく、あくまでも県民のイメージアンケートを下に議員が法律議論もせずんに制定したもの。
そして今回の訴訟は「AEDを持ってくるのに20分、救急車要請に30分といった対応が行事を主催した監督責任のある教師・学校側が行う対応としては極めてずさんであるから訴えられた訴訟。
お前が強く主張する「男が女にAED使うと猥褻ｶﾞｰ」とか「知らない奴にAED使うとﾘｽｸｶﾞｰ」とかの主張とはほとんど関係のない訴訟。 >>282
それって公立高校？
知っていたらそんな学校には入らないし親も行かせないと思う
無理な運動で死ぬことがあるというはきちんと肝に銘じておくべき >>281
昨日、記事で読んだがネットじゃ見つからないと言っただろｗ
見つからないから捏造ってんならそれでいいよｗ好きにしろｗ 今は知らんけど昔は推薦で落ちても同じ高校に出願すれば100％合格してたな。
明らかに不正だろうね。埼玉は女子の方が優先されてた気がするよ。 自分が子供の頃は新宿高校は確か海で遠泳があったはず
絶対に行きたくなかったから勉強頑張った >>283 >>285
な？ソースを出さない言い訳して出さないでしょ？正に >>280 の通り。
＞そして今回の訴訟は「AEDを持ってくるのに20分、救急車要請に30分といった対応が行事を主催した監督責任のある教師・学校側が行う対応としては極めてずさんであるから訴えられた訴訟。
>>1
> 両親らは、教師のAED（自動体外式除細動器）の使用が不適切で緊急時の救護措置に問題があったとして、
この記事から使用内容について原告側が主張して無いようには読めませんが。
＞昨日、記事で読んだがネットじゃ見つからないと言っただろｗ
だからそれってソースを出さない言い訳であって、ソースを出していない事に何ら変わりはないんだよ。
＞見つからないから捏造ってんならそれでいいよｗ好きにしろｗ
今までまるで訴訟リスクが無いようにデマを飛ばしてきたくせに、何開き直ってんだよ。 倒れている人を見かけるだけでもハイリスクノーリターンだから露骨に人を避けて歩いてる >>290
お前もAEDが猥褻で訴訟リスクの根拠になる判例や法律議論の一つでも持ってきたらどうなんだよ、そこまでソースにこだわるならｗ
自分の妄想はノーソースOKとかどんだけ都合がいいんだｗ >>293
被害妄想でも何でもない
単にバス待ちしていただけで不審者扱いで警察に通報されて交番に連行された経験がある
路上でガチケンカしている人の近くを通りかかっただけなのに見ず知らずのBBAに「なんで止めないのよ！」ってキレられたこともある
そういう経験ってみんなあるんだろ？ 可愛いJKなら迷わず人工呼吸素早く脱がしてAED、そうでないならスルー >>294
＞お前もAEDが猥褻で訴訟リスクの根拠になる判例や法律議論の一つでも持ってきたらどうなんだよ、
は？裁判で勝てるにしても、訴訟を起こされるだけでリスクなんですが？
で、訴訟リスクがある事の証明は、既にソース付きで済んでます。>>142 >>275
お前はソース無しで「訴訟リスクなんてデマだ」と強弁してるだけ。
＞自分の妄想はノーソースOKとかどんだけ都合がいいんだｗ
>>142 >>275
今度はソースが出されているのに出されていないと捏造ですか。
デマに捏造って、お前の発言は嘘まみれですね。 >>295
残念なことにみんなにはそんな経験ないんだよ
バス待ちで不審に見えるって相当だぞ >>297
だから言ってるだろ、可能性の有無だけで言うならお前が外歩いているだけで「お前の顔がプレデターみたいで気持ち悪い！損害賠償を請求ｼﾙ！」て訴訟される可能性も０ではないんだよ、裁判所が受けるかどうかはおいておいても。
これも、お前の理屈にのれば立派な訴訟リスクだｗ
その訴訟リスクを恐れて、外を歩くなと言うのはまあ買ってだが、それを救命活動関連で言い始めると害悪のあるデマ拡散になるんだよ。 まぁ訴訟されるリスクは誰でもあるからな
美女なら救い、口吸いとパイ揉んで悔いのないようにな
生き返ったら俺のセクハラショックで目覚めたやろ？生き返らんかった方が良かったんかいと逆に責めろ >>299
おかしな比喩で誤魔化してないで、>>142 >>275 への反証となるソースを出せばいいんじゃないですかね。
「AEDの訴訟リスクは無いか極僅か」と根拠無しに強弁してないでさ。 >>295
あったあった。その時は「どっちが勝つか興味あったもので」って答えたな。 >>297
まーだ、例の記事鵜呑みにしてるﾊﾞｶがいるのか
ttps://www.j-cast.com/2017/12/22317403.html?p=all
嘘だった「AED使った男性をセクハラで...」 投稿主「問題提起のつもりだった」 脱がし脱がされるのが恥ずかしいのなら、
全員全裸で開催すれば良いと思う。 >>301
緊急避難って知ってる？
＞AEDの迅速な使用のために、ハサミで衣類を切るようなケースについても、
＞その行為自体は器物損壊罪にあたるとしたが、
＞
＞「しかし、救命のためやむを得ずした行為は、その行為で生じた被害（＝今回の事例では衣類の破損）が、
＞避けようとした被害（＝死亡という結果）の程度を超えない限り、緊急避難行為として罰しないこととされています」
＞
＞と説明。その上で、「いちど失われれば取り返しのつかない命の方が重要ですから、衣類を切る行為は犯罪とはなりません」とした。 あ、上級救命講習の更新してないや
ほとんど心マの練習で疲れるんだよな AEDの使用が不適切って言っても、音声案内に従うだけだから
使用者はどうすることもできんよな
これで賠償されたりしたら、だれもＡＥＤ使いたがらないよ 今時女を助けるって本当にあり得ないんだなと思った事があった。
前に朝のラッシュ電車の中で、近くにいた量産型OLみたいのがしゃがみ込んだんだが、
そうしたら、こんなに混んでるのにまだ詰められたのかwと思うぐらい、女の周り半径30センチぐらい空間が出来てたw
そのまま誰も助けず、女がよろけて近くの男の足に寄りかかったら、男はそこから足を抜くような動作で逃げてた。
そのまま誰も助けず、次々と停車駅で止まっていくが、誰もが女の周りの空間を維持したまま上手く乗り降りしたり、
電車の中に横になってる女の足が見えて驚いて乗るのをやめたりする乗客もいて、なかなか女に関わろうとしない。
誰も通報しないらしくて、電車は急病人対応もなく、緊急停車もなく、順調に運行。
15駅ぐらい進んだ所で、女がモゾモゾ動きだし、次に止まった駅でよろめきながら自力で降りて行った。
世間の皆さんが冷静で、今時、地雷踏む馬鹿は本当に少ないんだなと思った。 >>251
先生側がベストな行動を取る事ができかったとして、その責任を取らせる事なんて出来ないっつってんだよ
生徒の病気の応急処置まで教師の責任の範疇じゃねえんだよ >>295
御愁傷様、だがそんな経験は無い。
喧嘩仲裁しろって、体格デカイの？普段から目立たないようにしてるんだろうが、周りの環境から見ると異質に見えるかもな。今後のために自己分析したほういいと思うよ。
というわけで倒れてる人がいたらすぐ通報して、救急の指示に従って救護してあげてください。 >>308
迅速にAEDが運ばれていてもって書かれてるから
時間がかかったってことかな？ >>311
学校がなかば強制で雨の中で競歩大会を開催してでのその結果なので、監督責任や保護責任のある教師が適切な救護活動が出来ないのは問題があるに決まってんだろｗｗ >>303
そのデマ１件は今後もハラスメントで訴えられない事を保証しない。
お前が掲げるデマ話と、実際に訴訟を起こされるか否かは別問題。
（２回目）
>>305
裁判で勝てるにしても、訴訟を起こされるだけでリスクなんですが？ >>314
学校管理下の競歩大会での心配停止で倒れてAED到着が20分後、救急車要請が30分後。
はっきりいって、刑事裁判で対応の不備の過失責任を問うべき案件。 >>315
だから上で｢マラソン大会の開催が適切だったかが問題｣と書いたんだろうがw
問題を履き違えるな >>318
マラソン大会の開催が適切だったかが問題で、それの具体的な案件が20分後のAED到着と30分後の救急車要請ってことだ。
別に矛盾したり相反する話じゃない。 いやいや、AED処置が不適切だったかどうかは争っちゃダメだよ。一般人が誰も救護できなくなっちゃう。 >>310
女に下手に関わると下心があるだの助けるのが遅かっただの言われて、理不尽なことで人生棒に振るからな
君子危うきに近寄らず >>320
一般人は学校主催の競歩大会で生徒に対する監督責任なんて負わないから心配すんな。
お前が大会主催をする立場なら保険と救命講習と救命体制の徹底は心がけておけｗ >>319
教師が責任を持つべきは授業内容
マラソン大会中の出来事ってだけで、AEDの実施は別w
習い事の最中に人が倒れたからといってその人の命の責任まで持つのかよ？ >>323
学校主催の競歩大会は、学習指導要領でも明確に定義されている「学校行事」や「総合活動」あるいは「課外活動」であって、
教師、学校が責任を持つべき授業と同じ扱いですが、何か？ｗ >>324
はーだからその責任は｢授業内容｣だろ
その論理だと老人ホームとか大変やなあw
サービス中に人が倒れると損害賠償求められるのかw >>325
適正に対処できなきゃそりゃ損害賠償どころか刑事責任すら問われるだろ。
生徒や入所者が倒れた時に良く分からんと放置してても何の責任も生じないと思うか？ >>324
>>324
｢マラソン大会という授業内容｣に責任を取るべきなのであって、その最中の不幸にまで責任を取れるわけがないだろうがw >>321
女からすると、周りの乗客の男はみんなワタシを助ける義務がある、という感覚なんだろうなあ。
でも、その見知らぬ乗客一人一人にも、かけがえのない家族や、未来があるんだよな。
女って、そういう事を全然想像できないんだろうね。
周りの男がみんな、自分の未来や家族を投げ出して、ワタシを助けてくれると思ってる。
何なら命の恩人を利用して、自分の相対的価値を上げる為に、
よくもワタシの体に触ったわね！助けたからって感謝されると思わないでよね！とばかりに、命の恩人を痴漢として通報する。
女って、男の前では圧倒的なお姫様的立場みたいのになりたいのかね？
善意であっても触ったら死刑！無礼者！みたいなw >>327
学校保健法
第二条 学校においては、児童、生徒、学生又は幼児及び職員の健康診断、環境衛生検査、
安全点検その他の保健又は安全に関する事項について計画を立て、これを実施しなければ
ならない。
残念ながら、法で規定されてる。 >>320
特に救護義務を負ってない者が見知らぬ者にAEDを使用する場合、訴訟リスクを負う覚悟が必要。
千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度がある。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事。
千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf
> 第十三条
> 知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。
道端で倒れている人がいても、守るものが何も無い or 人生終わっても構わないと思ってる以外は、関わらない方がいい。 「強歩」大会で女子生徒死亡 埼玉県立大宮高 小雨で決行、ゴール前で心肺停止
https://www.sankei.com/affairs/news/151027/afr1510270008-n1.html
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544848971/91
>校内マラソン大会ではなく、雨の中、決行された13ｋｍ強歩な
「強歩」は誤字かと思ったが本当に強歩だった
競歩とは？
>競歩は、トラックあるいは道路上で決められた距離を
>歩く速さを競う陸上競技種目である。
強歩大会とは？
>強歩大会とは一部の学校で行われている長距離歩行のことである。
> 開催される学年は一部の中学校から高等学校の間ではあるが、
>学校によっては開催されなかったりするところもある。正式に陸上競技の
>種目として認められている競歩とは異なり、最後まで歩き通すことを重視する
>意味合いから、強歩という名前がついている。
〜ウィキペディア〜
>>326
放置とミスは違うわw
放置は遺棄罪だろw
故意に放置すれ犯罪になる可能性はあるが、応急処置のミスによる死亡で責任取らされるなら、誰も気付かないフリするようになるわなw >>332
やるべき事をやった上での結果に対して処罰されることはないが、やるべき事をやらなきゃそれは過失責任を問われるのは当たり前だろｗ >>329
何でその文から、｢生徒に何かあったら学校のせい｣と置き換えちゃうかなモンスターはw
安全配慮義務なんだよ
そんなの労働法にだってあるぞw
仕事中に人が倒れたら、業務内容に問題が無くても会社の責任かw >>334
倒れた責任なんてのは誰も問うてないんだが。
心配停止で倒れたときにAEDを20分も持ってこず、救急車の要請に30分も掛かってるから訴えられてるんだぞ？
その点も理解できないのか？ >>335
学校のせいとは言い切れないってことじゃん 責任を持てとは言わんが教師は多くの子供を預かって
マラソン大会を管理する立場なんだから
救命救急講習を受けて何かあれば迅速に動けるようにしてもらいたいわな
救命講習では死線期呼吸も学ぶから
一見呼吸があるように見えても蘇生やAEDを使用する必要があると判断できたはず この事故は2015年だけど、2009年に浦和でも強歩大会で死亡事故があった。(コースは違うが同じ荒川沿い)
こういった背景もあったのに適切なBLSが行われなかったのは、学校の責任があったと言えるんじゃないかな。
まあ裁判長の指摘通りって感じ。
↓
適切な救護体制の構築が不十分で、ＡＥＤの到着まで約２０分かかったことなど初動に不手際があったと指摘し、学校側の注意義務違反を認めた。ただ「迅速にＡＥＤを使っても命を救えたかは分からない」として、死亡との因果関係を認めず請求を退けた。 >>316
とりあえず、ＡＥＤつかってハラスメントで訴えられた事例をどうぞ
あと
＞リスクなんですが
それはいったい何から導き出されたリスクなの？
年間何件のＡＥＤの利用があって、そのうち何件訴訟がおきてるの？ >>335
それはちょっと酷いね
手落ちと言われても仕方がないレベル
管理教師がこのレベルならマラソン大会はやらない方がいいと思う >>335
安全配慮義務にすり替えたのはお前だろうがw
だからAEDの実施まで授業内容の責任に含まれてないんだってばw >>282
それぐらい当然だもんな
自然淘汰レベルの課業を充足しない虚弱体質なら、始めから普通学校じゃなく、養護学校に行くかその課業を落第するかだ
当然のレベルにないヤツの自意識を満足させるために普通レベルの学校があるんじゃないし
社会の他人に善意の提供を強要する生産能力の無い人間を量産したら、支える側が潰れるだろ
支える側の人間は慈善活動を強要されるために生きてる訳じゃないしな >>314
時間がかかってるけど、時間がかかった事と死亡した事の間に因果関係が認められないという事だね。
>>336
そいつ、平気でデマを飛ばしたり捏造する奴だから、相手するなら注意した方がいいぞ。 >>339
リスク回避だから、リスクがあれば十分な理由なんだけど。>>330
もう何度も出しているソースなんだから、ループさせてんなよ。 倒れたのはこの生徒だけだからなあー
学校にいちゃもん付けるのはちょっと 車で連れ去られてる風の女が、助け求める風の事言ってて目が合ったが、ガン無視した俺に死角はないw
助けた所で、もし何かで不満やイライラのやり場がなくなった女が俺の事を警察にどう言うかわからんし
そもそもただの痴話喧嘩かも知れんし、そういうプレイかも知れんし、他人は女のトラブルにはウッカリ首突っ込めんわ >>337
>救命救急講習を受けて何かあれば迅速に動けるようにしてもらいたいわな
その通り！！！！！！！！！！
本当に
むっちゃくちゃ
死ぬほど
ものすごく
真剣に
その通りと考える・・だがそれは理想論かな
あんたがこれまでやってきた仕事があるだろ？
その仕事は「社会の理想」に合わせてやっていたか？
俺は理想と現実は全く違うと考えるし、他者の仕事に文句は言わないぜ！
たぶんなw >>345
>>330は「万が一そういうことがあっても保障しますよ」というソースであり
リスクがあるかどうかなんてどこにも書いてないぞ？
で、実際にＡＥＤ使って訴えられたソースはいつでてくるの？
それは年間ＡＥＤを何例つかったうちの何例なの？
確率は？
ところでさ、5ｃｈの書き込みで訴えられたケースがあるの知ってる？
あれ？「リスクがあるからやらない」なら今すぐ、5ｃｈやめなきゃいけないじゃん！！
道歩いているだけで、交通事故にあうリスクがあるの知ってる？
あれ、家から一歩も出られないジャン！！
大変だねぇ、キミｗ AED使っても結果次第で訴えられるのなら
倒れた人が居ても、知らん顔してその場を離れた方が賢明だな >>350
今回はＡＥＤつかわなくても訴えられたケースやで？
学校側の管理体制に問題があったって話なんだから。
そこ等辺わかってない奴がいて、驚くわ >>345
宇宙人の襲来に備えろ！って言ってるみたいだな。 >>350
AED関係ないだろ。
AEDを使うまでの経過がおかしい。 マラソンなんて危険な運動が平然と行われているのは異常だわな
普段運動している奴でさえぽっくり逝くこともあるのに運動してないデブまで規定距離まで走らせたりするからな もう運動会もマラソン大会もクラブ活動もとにかく体を動かすことには学校はかかわるべきじゃないだろ
こういう親がいるんだから >>349
＞>>330は「万が一そういうことがあっても保障しますよ」というソースであり
>>330
> つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事。
日本語が読めるようになってから書き込んでくださいな。
＞で、実際にＡＥＤ使って訴えられたソースはいつでてくるの？
そのソースを出す必要がありません。逆にAEDが誰でも気軽に使える社会を目指すなら、
AED使用を使用しても一切訴えられない保証が必要です。
＞５ｃｈの使用は〜
＞道歩いているだけで、
それらはメリットを天秤に掛けて判断してます。しかし道端に倒れている人を救う事にメリットはありません。
メリットがないのにリスクを負うならマイナスです。 >>15 文明化された人間には見えないような微かな動物の足跡を辿りながら走って追跡できるよ、罠は万能じゃないんで >>352
お前がそう思うなら、千葉県にそう言えばいいんじゃないかな？
こちらは千葉県の例を下にしてるんだし。 AEDの仕様が問題ならメーカーの責任だろ
1は日本語がわからない朝鮮か >>356
>AED使用を使用しても一切訴えられない保証が必要です
すがすがしいまでの絵に描いたようなゼロリスク主張、ありがとうございますｗｗ >>356
「訴訟リスクを認めている」か「訴訟リスクの有無に関わらず。ＡＥＤを普及させるため」の法律なのかわからんから
「訴訟リスクを認めている」のソース頼むわ。
＞そのソースを出す必要はありません。
「訴訟を起こされたケースは現在ゼロで、実際にはそんなリスクは存在しない」ってこと？
＞それらはメリットを天秤に掛けて判断してます。しかし道端に倒れている人を救う事にメリットはありません。
その「メリットの有無」を判断するのは、誰？
キミ？
いったい何の権限があって決めるの？ >>358
AED普及のためであって、訴訟リスクのためだけに制定してないだろ。 >>2
心臓の動ける回数には限度があり回数が決まってる
それをマラソン大会で無駄に使わせる行為は寿命を盗まれるのと同じ
よって
全ての運動に参加するかしないかは個人の自由であり拒否できる法整備が必要である でもさあ、これで訴えるぐらいの親だから、もし娘が助かっていたら
娘が「先生に胸を触ったと思うと気持ち悪い」とでも言ったら、ワイセツ事件として訴えてた可能性も高いよな？ >>363
そもそもの立法趣旨は、県民アンケートで「痴漢疑惑だの失敗したときの訴訟が怖くてAEDなんて使えない、使いたくない」という多数の意見を受けて、
議員がその懸案を軽くするために、実際の訴訟リスクなどに関して議論することなく制定したもの。
案の定、制定後から医療関係者などから「AEDのセクハラリスクなどのデマを助長する条例」として激しく非難されてる。 >>350
記事読んだら分かるけどだから今回の請求は当然棄却されてるわけだ
AEDを争点に訴訟起こしたのがそもそもの間違い 自分が１ヶ月前に倒れていたとして、マラソン大会当日を
欠席できる冷静さがあるかわからないし、
教師に逆らい孤独になるリスクを背負えるかわからない。
風邪だとか言って欠席できる方便を使えるようになったのは、
高校を卒業してずっと年月が経ってからだった。
でも世の子どもたちには本当に、１ヶ月前に倒れたり体調不良な兆候があったのなら
当日、風邪だとか方便をなんとか使って休んでほしい。
そうできるように家族はサポートしてほしい、
普段元気で倒れたり不調もない者はそんなにきにすることもないが >>367
民事の損害賠償請求で、心疾患とAEDによる生存の可能性の因果関係の証明なんて出来るわけないからな。
はなから、裁判や判決を通じて真実の追究や責任の所在の明確化が目的で、因果関係を証明して損害賠償を勝ち得るつもりのない法廷戦術なのかも。
どちらかというと、救命活動や救命体制の不備による刑事責任を問うべき案件だし、法廷戦術としてもそのほうが勝ち目があると思うが。 >>366
だからAED普及に努めるんじゃ…
BLSの手順・AEDの使い方を周知することで訴えられるかもという無知な人を減らして誤解を解く。
あんたはBLS講習受けたことあるの？ そんなにむやみやたらとハッパをかけられてマラソンをし続けなくても、
北欧のどこかの国は仕事の帰宅ラッシュが４〜５時だと聞いたし、
子供の頃からそんな馬車馬のように言うことを聞かせて働かせるより、
物事のメリットとデメリットを伝えて子どもに選ばせてその結果に
教師はいちいちあれこれ言わないような教育があってほしい
学校で馬車馬のようにされて今でも気持ち的に疲れ果ててる気がする >>370
あ、いや、あなたの意見に反論してるわけじゃなくて、補足しただけ。
ただ、条例が法的議論もなく稚拙に制定された面は否定できない。そのために条例のデメリットも大きい。
それこそ、ここのゼロリスク主義者みたいな奴のAED使用の拒否の根拠になったりしてるし。 >>361
＞「訴訟リスクを認めている」のソース頼むわ。
>>330 の１３条に書いてあるだろ。
リスクが無いなら、何で税金使ってそんな制度を導入すらのやら。
＞「訴訟を起こされたケースは現在ゼロで、実際にはそんなリスクは存在しない」ってこと？
言ってない事が読めるなら、精神科へ。
＞その「メリットの有無」を判断するのは、誰？
自分の行動なんだから自分じゃん。お前、自分の行動を自分で決められないのか？
特に救護義務を持たない者が、道端に倒れている者をAEDを使って救護するのは、あくまで善意なんだけど。
それを強制するなら、それこそ根拠法律が必要なのだが。 >>363
だから普及させたいから、訴訟リスクを下げようとして施行した条令だろ。 >>370
そいつが言ってる事、ソース無いよ。ソースを求めたら、言い訳して言い訳して出さなかった。 しかし、このご両親
畜生畜生 うちの娘にAEDなんか使いやがって
うちの娘は自力で蘇生できたのに
ゼッケンの裏側にもそのように明記してあるのに
罪状で刑務所に送っても気が晴れないから賠償金をもらうしかない
って感じ？ もし倒れた女子高生にAEDを迅速に使ったとして救命できたか？
もしかすると逆効果だったかもしれん
１秒でも早く救急車を呼べば良かったが
119番に電話したのは30分後だっけ（↓）
もしもそうなら「あかんやん、マダムヤン」ってこと？
AEDは万能じゃない、それは間違いない、心臓を止める装置だし
【AED（自動体外式除細動器）とは？】
>心室細動していた心臓は、AEDによる電気ショックで静止状態になるので、
>使用後は速やかに胸骨圧迫（および、可能ならば人工呼吸）によって、
>拍動の回復を促す必要がある。
〜ウィキペディア〜
>倒れて３０分後に、ようやく１１９番通報し救急搬送した
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544848971/
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
前スレ、30分後に電話のソースは不明で、ID:hIw/uHYF0の妄想かもしれん >>373
いや、だから
「リスクがあるから」なのか「リスクがあるかどうかはわからないが、普及のため」なのか
どこにも書いてないだろ。
十三条にもどこにも書いてない。
でも、お前は「リスクがあるからだ」という
じゃあ、その証拠だそうぜ？って話
＞言ってない事が読めるなら、精神科へ。
え？じゃあ「現在一例もないけど、将来的におきる」とする根拠は？
それが「リスク」でしょ？
＞自分の行動なんだから自分じゃん。お前、自分の行動を自分で決められないのか？
え？「メリットがない」って決め付けたのは
「ボクチンがそう思うだけで、他の人がどう思うかなんてしらない」というボクチントークなの？ AED以前にそもそも強制参加しなきゃ行けないマラソン大会が問題だろ
学校が参加者全員の体調管理してくれる訳でも無いのに AEDは万能ではないし気持ちはわかるが妄執としかいいようがない
請求した損害賠償額と振興センター死亡見舞金を合わせてジャスト1億というのはうがちすぎか 痴呆公務員にまともな人間が居ると言う前提？
それは幻想ですな >>379
＞「リスクがあるから」なのか「リスクがあるかどうかはわからないが、普及のため」なのか
どこにも書いてないだろ。
普及の為とリスク軽減が別にする根拠をどうぞ。
それとリスクが無いのなら、条令を制定する意味がない。
それでもリスクが無いと唱えるなら、お前が保証しろよ。 >>383
根拠はお前が張っただろ。
>>330の冒頭にちゃんと「目的」が書いてある。
そこにはお前の言う「訴訟リスク云々」などとは書いていない
あくまで
＞ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進を図るとともに、
＞誰もが要救助者に対して自発的かつ積極的にＡＥＤを使用し、
＞及び心肺蘇生法を実施することができる環境をつくり、
＞もって一人でも多くの要救助者の救命及び後遺症の軽減を実現することを目的とする。
と書いてあるのみ。
それに対してお前は「訴訟リスクが〜」と言うから、その根拠を聞いてるんだぞ？
「>>330に書いていないこと」を主張してるんだから、立証する義務はお前にある。
さあ、さっさと立証しろ。ばーかｗ こういうことで訴えられるなら、教師になりたいと思う人は減るだろうね。 消防庁の統計でH28年、心臓由来の心停止を市民が目撃したのは約26,000件あった。
そのうち、一般市民が心肺蘇生を実施したのは約14,000件。さらに一般市民がAEDによる除細動を実施したのは約1,200件。
H19年からH28年までの10年間で除細動実施は約7,800件。だからAED装着した件数はもっと多いはず。(AED装着したが除細動適応でなかった件数は1,200に含まれていないため)
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/fieldList9_3.html
市民による救護が多数あるにも関わらず、セクハラ裁判が一件も聞かれないんだから全く気にする必要は無いよね。 子供の死を金もうけにつなげるな。本当に世に訴えるのであれば、損害賠償請求額は１０円とかにしろ。 まあ妥当な判断かな。 賠償が認められたのかとおもった。 >>52
時速６０ｋｍで何時間も走るのがダチョウかラクダか何だっけ >>383
わからん奴を相手にしてもしゃあない。
善きサマリア人法も確立してない上にDQN激増の世の中だし、
手を出すことのリスクは非常に大きいわ。 >>74
子どもの学校は体育や行事の際には持ち運び式のAEDを教師が
携帯してる
ランニングの時も携帯して追走してる
そうでないと校内に設置してるAEDだと>>80みたいに手近にないと
間に合わない
>>95
子どもの学校は昨年からマラソン大会がなくなった
理由は受験期にあえてすることではないからとかｗ >>182
サラブレッドに全速力で走らせる訳じゃねえんだから
42kmくらい余裕で駆けるわ
汽車ができる前の長距離移動手段だぞ 埼玉県の高校の体育教師はレベル低い
必要な応急措置なんてしてもらえない
埼玉の県立高の親御さんは気をつけた方がいい >>399
レベルの高い人間は体育教師にならないだろ >>398
AEDの（結果的）誇大広告の弊害でもあるな。
ABCとAED準備、１１９ 人手があるんだから同時進行が正解だろう。 >>361
＞「訴訟リスクを認めている」のソース頼むわ。
千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf
> 又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
＞又は心肺蘇生法を実施した者に対して提起された訴訟が、
＞又は心肺蘇生法を実施した者に対して提起された訴訟が、
＞又は心肺蘇生法を実施した者に対して提起された訴訟が、
＞又は心肺蘇生法を実施した者に対して提起された訴訟が、 >>377
逆効果になることはないよ。
窒息や小児なら呼吸が原因で心肺停止になることが多いからAEDより心肺停止が大切。
成人の場合には心臓が原因の場合が多い。
突然の発症、若い、運動中ということを考えるとかなり可能性が高い。
致死性不整脈に対しては電気ショックが唯一の治療方法。 >>218
大人が大勢いて何してたんだろうね
マラソンコースをどういう風に設定してたかも問題
無難に短い距離を周回させるコースであればAEDの置き場所なども
工夫できただろうに
そもそもその距離で2台とも同じ場所ってないけど >>385
それと俺が言ってるのは、「訴訟リスクが存在する事を認めている」だからな。
この場合の「認めている」は認識しているという意味だ。
だから条例条文の中に訴訟を条件とする文言が含まれているだけで十分。 >>401
救命講習でも3つ同時やるよう説明してるしね。 >>363
「訴訟リスクのためだけ」なんて一言も言って無いけどな。 昨日から訴訟訴訟うるさい奴がいるな。
善意の第三者なら放置すれば良い。
監督・保護する立場ならやらなければならない。
これだけのこと。 >>218
これは訴えられますわ
危機管理というより訴訟リスクガバガバ >>409
主張が何なのかわからんw
結局どうすればいいの？ >>403
ID:/iA62t/K0
>逆効果になることはないよ。
キミ詳しいね、あは、あは、あは
もしかしてエロエロな看護師さん（女性、21歳）？
盲腸の手術で男の陰毛剃ったことあるのかな、ちょっとだけ教えて？
いま勤務してる病院も教えてくれるかな？
なあいいだろ、はあ、はあ、はあ
「こらタカシ、なに５ちゃんねるに書いてるのっ」
「かあちゃん黙って後ろに立つなよw」 今後このような事が無いように、俺が女子高の部活動は監視してやってもいいぞ。
不調を訴えた女子生徒がいたら付近の生徒にAEDを取りに行かせつつ、
超速で脱がせて心臓マッサージを行い、AEDが届いたら処置することを約束しよう。 >>415
医療従事者だし、ちんこも触る。
結構な頻度でボッキするから困る。
おれ男なのにww いまだにマラソン大会やってるとか
どこの中世土人学校だよｗ AEDを適切に使える人がどれだけいるのか大いに疑問 >>419
>おれ男なのにww
ウホッ
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ や ら な い か
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼
.| {.| ` - ､ ,.---ｧ^! | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
＿_fﾞ/／￣￣ ＿ -' |＿＿＿＿＿ ,. - ￣ ＼＿＿__|
| | - ￣ ／ | _ |￣￣￣￣ ／ ＼ ￣|
＿__`＼ ＿＿ ／ ＿l -￣ l＿＿_ ／ , / ヽi＿__.|
￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !￣￣|
＿＿＿＿＿__l -ヾ￣ l／ l| |＿＿_| ジャップの警官と体育教師は殺しのライセンスを持ってる
児童虐待も日常茶飯事
中国・ロシアよりよっぱどヤバイ国、日本 >>414
一般市民による心肺蘇生が年間1万件以上行われてるデータはある一方、心肺蘇生を実施した事に対する裁判が起きた事は全くない。
数字として0パーセントなのに、その事実は無視ですか？ >>423
とはいうけど、初見は無理だよ。
いきなり現場ならなおさらのこと。 >>425
それから今まで裁判が起きた事がない事は、これからも裁判が起きない事を保証しないよ？ 教師は忙しいと思うが生徒の救命のことだし
AEDの講習を受ければいいんじゃ（１日で済むよね）
免許はいらないけど講習受けると違うからさ
日本赤十字社
受講資格： 満15歳以上で実技研修に耐えられる健康な方
受講料 ： 無料
教材費 ： 1,500円
募集人員： 30人 >>426
リスクってのは可能性だろ？1件でも事例があればリスクって言えるけど。
分数知ってる？分子が0なら0だよ。
分母の件数は↓からどうぞ。消防庁の報告書です。
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/fieldList9_3.html >>428
訴訟リスクは限りなく小さいが0ではない。
道端で善意の第三者として、倒れた人の救護にあたるならリスクを負うことになる。
それが嫌なら触らない。
ただし、保護監督する立場にあるならば、何もしなかったり、不十分な対応を取ることはそれも訴訟リスクがある。 AEDなんてほとんどの人が使ったことないのに
その使い方が間違えていたとか言われて訴えられたら
使う側にはリスクしかないな >>427
ちゃんと「パッドを貼って下さい」とか「離れて下さい」とか音声で教えてくれる
貼るのは右の鎖骨付近と左の脇腹付近だぞ それにしても >>1 の記事があるのに、全く無いと言い切っちゃうのがなあ。 死線期呼吸を呼吸してると間違っただけだろ
救助者無罪だわ
かわいそうだけど
言葉でしか説明しない消防署OBが元凶 >>431
あなたの言ってることはおかしいよ。
あなたが今日まで生きてることを根拠に明日は死なないっていってるようなもん。 >>337
警備会社勤めしてたとき
上級講習に教師志望者グループが受けに来てたわ
就活にプラスになるらしい >>435
心肺蘇生法の指導員やってるんだよね。
序盤の何も説明なしの段階で、
人が倒れました。AED使って救命ください。
っていうと、正しく使えるのは半分もいないのが現実。
音声聞かないし、文字も読まない。 男性教師が女子生徒にAED扱うとき、股間が膨らんでたらやっぱりまずいよな
リビドーおさえる方法も教えて欲しえてくれるのかな
AEDの講習会で 「俺は今まで一度も交通事故を起こした事が無い」
このセリフが事実だったとしても、この人が今後交通事故を起こさない保証はありません。 てめえらくそ日本猿のたかり根性は世界一だな。
しねてめえら。しねてめえら。くそ日本猿。ばかかてめえら？しねてめえら。 >>443
乙武洋匡（42歳）だって自動車運転免許もってるし >>1
矛盾した請求棄却だな。
まるで三権が癒着してるのを
証明してるかのようだ。 お前ら知らないかもしれないけど
AEDとカウンターショックは違うぞ
AEDは除細動器な
心室細動って心臓の筋肉が痙攣起こしてヤバイ時に効果を発揮する
脈が完全に止まってたら心臓マッサージだぞ
まずは１１９
次に脈を確認、AED（イケるかどうかAEDが判断してくれる）
それでも戻らないようなら、ひたすら心臓マッサージ
※人工呼吸に関しては感染症等の心配からはばかるようなら無理にしなくても良いはず
また講習行かなくては そもそも教師のAEDの操作は無理。
救急車と並行して対応すべきなんだよ。
これって常識だろ。 >>446
「AEDの使用が不適切だった」ってのが立証できなかったから棄却なんでしょう そもそもAEDの使用って保護責任の義務の内なの？
そこまで入れたら過剰じゃね？ >>447
・ショックの適応は心室細動と心室頻拍ね。
・心臓マッサージではなく、胸骨圧迫。
・熟練した医療従事者以外は脈の確認は行わない。
発見
↓
反応がない→119&AED手配
↓
普段通りの呼吸がない
↓
胸骨圧迫
↓
到着次第、AEDを使用
5年以上前の話してるから早急に講習を受ける必要があるw >>449
戦い方間違ってたとしたら弁護士もグルだぞ。
素人の俺でも疑問に思うんだから。
別な話だけど、労災に関しても病院と企業は
繋がってるぞ。 AEDの使い方が悪かったから損害賠償とか言い出したら、誰もAED救助しようとしなくなるわな 周囲を遠ざける
※女性なら周囲に女性で目隠し等をさせる
服を外して下着の金具も触れないように脱がす
右鎖骨下（胸）に一つ
左下肋骨辺りに一つ
二つの結んだ線が真ん中を通りように
後はボタンを押すだけ
そんなに難しくない >>447
「負傷者発生！」
「大変です人が倒れています！」
「救急車を呼んでください！」
「もしも〜し、もしも〜し、大丈夫ですか？」
「意識なし！」
「呼吸なし！」
「脈なし！」
それからだろ >>456
受けたなｗ講習
あれ、叫ぶの恥ずかしかったね >>440
それは救護する役割の人間が救護しなかったからだろ。趣味で走ってた人を救護したんじゃないぞ。問題をごっちゃにするな。
>>438>>443
なんで確率を個人のみで考えるんだよ。過去の他人の人間の数字から計算してはじめて成り立つんだろ。 どの道、直ぐに救急車を呼ばなかった
学校側の対応に問題があるのは確かだよね。 これどう考えても裁判にならないとおかしい。
弁護士変えてもう一度挑むべきだ。 >>454
難しいかどうかの問題じゃない。
問題は、女性がそれを「痴漢」と捉える可能性があると言う事だ。
それで完璧に女性を助けたとしても、男はそれで痴漢に仕立て上げられてしまう。
よその女の命の為に、自分の未来も家族に犠牲にするバカがいるかよ >>458
＞それは救護する役割の人間が救護しなかったからだろ。
>>1
> 両親らは、教師のAED（自動体外式除細動器）の使用が不適切で
この記事にそれだけを示すと読める部分はありません。
＞なんで確率を個人のみで考えるんだよ。
同じだろ。
それと、お前が >>431 で出した資料、救急編を読んでみたけど、裁判されたゼロという記述は見つからなかった。
該当部分の具体的な記述内容を引用して。 >>448
AEDを起動すると、音声で指示が流れる
１度練習すれば、知能がある人なら誰でも扱える >>456今はちょっとちがうな
「負傷者発生！」
「大変です人が倒れています！」
「周囲の状況よし！」
「もしも〜し、もしも〜し、大丈夫ですか？」
「意識なし！」
「救急車を呼んでください！AEDを持ってきてください！」
「正常な呼吸なし！」
「胸骨圧迫開始！」
脈拍の判断は不要になった。 AEDがどんなに完璧な仕様になろうとも、服脱がせて胸にくっつけないといけないなら、誰も女には怖くて使えんわなw
オッパイ触った通報してやる！となるからなw
恩をアダで返されるどころではない、抹殺されるぞw >>465
人命救助は自分がやる必要は無いんだよ？
その場で指示を出すだけで人は動く
救急車呼んで！とか言われれば動く人はいくらでもいる >>458
個人だろうが世界だろうが関係ないよw
今日までないから明日もないなんてのは、なんの根拠にもなってない。 >>467
ちなみに、そいつが >>431 で出した資料を漁ったんだけど、一般市民が救護を行って裁判を起こされた件数がゼロというデータは
見つからなかったんだけど、見つけました？ >>466
＞その場で指示を出すだけで人は動く
俺はそんなヤバい指示で動かんなあw
下手すると「救急車呼びに行った奴が遅かったせいで死んだ」「救急隊員への説明が下手なせいで救急隊の初動に影響した可能性がある」とか訴えられたらどーすんだよw 成長期に適度な運動をさせるのは当たり前の事だろ。それでなくとも、技術の進歩で100年前と比べても日本人の運動量は激減している
不幸が重なったレアケースで物事を決める様な人間にはなりたくない >>468
エスパーすると、
その資料から毎日数百人が道端で倒れて市民による心肺蘇生法を受けていることが分かる。
その上で、今まで心肺蘇生法やAEDの処置に関する事で訴訟に発展したことはない。
今までとんでもない件数があったが訴訟に発展することはなかった。
だから今後も訴訟に発展することはないって言いたいんだと思う。
今まで0だが、明日1になるとも限らない。
その可能性は限りなく低いが0ではない。 >>469
指示を受ける前に走って逃げれば良い。
もしくは指示を受けたら大声ではっきりと拒否の意思表示をすることだな。
うろうろして手伝わない人間がいるとただの迷惑。
邪魔してることで訴えられる可能性がある。
ただし、保護・監督する立場ならば責任の追及は避けられない。 >>471
いや、訴訟がゼロという根拠となるデータが見たかったんだけど。
もしかして訴訟数がゼロというのは、あくまで ID:KQt2SHCw0 が
訴訟になったニュースに触れたことが１件もないからかな、と思ったんですけど。 >>473
訴訟がないのを証明するのは悪魔の証明ってやつでは？
あると思う人が1件でも提示するべきかと。 >>463
それが出来ないんだよ。
実際にやらないと出来ないもんだよ。 >>474
あくまで資料としてゼロ件と書かれたデータがあるのだと思ってました。
>>431 でゼロだと言い切ってたので。
＞あると思う人が1件でも提示するべきかと。
>>1 で十分な気がしますが。 AED使えなかった→なんで使わないんだ訴えてやる
AED使ったけど死亡、もしくは後遺症残った→使い方が下手なせいだ訴えてやる
AED使って助かった→脱がしておっぱい見た痴漢だから訴えてやる→救助した人が死亡
これじゃ、女が倒れたら周りの人は一斉に逃げた方がいいな。
最初からその場にいなかった事にするしかない。 >>469
動かない人はいいんだよ
指示されると動いちゃう人ってのはいる
「大変だ！子供が溺れてるぞ！誰か助けに！」
って叫ぶ人と
飛び込んで溺れて死ぬ人
自力で岸についたところを引き上げる人
いろんな人がいるんだよ >>476
裁判例検索してきたけど"AED"で使用に関する訴訟は見当たらなかったよ。
"心臓マッサージ"だと145件あったけど、30件くらいで挫折したw
>>1は記者がクソ。
AEDの使用方法は問題になってない。
> 石垣裁判長は判決理由で、適切な救護体制の構築が不十分で、
ＡＥＤの到着まで約２０分かかったことなど初動に不手際があったと指摘し、
学校側の注意義務違反を認めた。
ただ「迅速にＡＥＤを使っても命を救えたかは分からない」として、
死亡との因果関係を認めず請求を退けた。
その後、「学校関係者には救護体制のあり方を検討してほしい」と指摘した。
https://www.sankei.com/smp/region/news/181215/rgn1812150034-s1.html でも、やり方間違ってたなら7200万円とは言わずとも、いくらかは賠償すべきだろ
間違った使い方して、逆に息の根を止めた可能性もあるぞ >>478
結局、そういう善意のある人こそが訴えられる羽目になるんだよな。気の毒に。 >>479
実はデマ記事の効果で、AED使用では皆、慎重になってたりして。
でも心臓マッサージならあるんだ。 >>80
AED以前の問題で、すぐに行うべき救急要請を怠った事による過失が大きい。 >>482
キーワードで検索しただけだよ。
見たやつは軒並み医療訴訟か加害事件だった。
心臓マッサージが不要であったにもかかわらず〜みたいな、
心臓マッサージそのものが訴訟の対象になってるものは見た限りではなかったよ。 元々さ、運命には抗えないんだよ。
その生徒が死ぬことも、弱っておかしくなった親が訴えて負けることも全てな。 公務員なら無罪だが
一般国民は有罪とかじゃないのかねえ・・・ 教師
「なにぃ！心臓マッサージだ！
うっひょー！モミモミモミー！」 いざという時に備えて
足の速い子、普通の子、遅い子
3組ぐらいにざっと分けて
１０人に一人に携帯持たせておけばよかったと思うの
１１９番通報リアルでできたのだから これからはマラソン前に、体調不良な生徒は
倒れるかもしれないので自分でできるかどうか決めること、
してもしなくてもいい、と言ってくれるようにならないかなあ
言うことを聞くように慣らされてる子たちに１人でマラソン大会を
やめると選択する力があるか、とても分からない
自分はかなり苦労して苦労して不登校をゲットした
でもその前に、自分で物事を一切決める力が無く、
言うことを聞きすぎて本当に体調を崩した これは自分の妄想だけど、今も戦争へ行ってたくさん狩れと言われたら
単純にやってしまうような狂気が残ってる マラソン大会すら断れない自分が、
戦争で爆弾を落とすのを断れるかどうか全然分からない、 AEDがあっても助かったかどうかわからないって、そんな事言い出したら何でもそうなるだろと！ >>489
おいおい、そんな事したら生徒が訴えられる側になるぞ
生徒には、救命には1ミリも関わらせては駄目だ
訴える方はキチガイなんだから、相手が大人だろうと子供だろうと見境無しに訴えてくるぞ
同級生の親にも訴訟リスクが発生する >>491
戦国時代はみなそうだったんですよ
みな敵の首入れる袋いくつももって戦場に出かけた
報奨金たんまりもらえるし
それで家族も潤った
君の祖先ができたのだから君だってできるよ AED操作間違えても罪は問えないと聞いているぞ
だから素人でも消極的にならずに使用してやって欲しいと消防から言われている
攻められるんだったら知らんふりしたほういいなぁ 致死性不整脈の家系ってあるよね
しかし、親の立場で言えば教師を責めたくもなるわ >>484
裁判例は無いが、 弁護士も、
体外心マで骨折（これは有効な心マの必要上高確率で起こるのだが）で
訴訟起こされたら、裁判で対抗する必要があるだろうと指摘してる。
善意の救命処置に対する明確な免責が法で規定されない限り
訴訟と訴訟で敗訴するリスクは存在する。
善意の救命者にとっては、何のメリットも無いのに、だよ。
「適切に行う限り免責」 なんかは何の意味もない。
裁判官が、 適切に行っていれば助かった。と言えばお終いだから。 >>496
>>1 読んだ限りじゃAEDが不適切とは言ってないように思うんだが。
AEDに拘泥して、救急車を読んだり初期蘇生をしなかったのが
不適切だったんじゃないかと思う。
それが、裁判官の言う「初動体制に問題があった。」じゃないかな。 >>486
不幸があったらとにかく「何か」のせいにしないと人間の精神は壊れてしまう
そのために生まれたのが「運命」を理由として用意する宗教だな そもそも一般人に医療行為は認められてな
いんだからAED使わなければいけないと判断
した時、救急車を呼ばないと助かる者も
助からないでしょ。
AEDで駄目だったから救急車なんて
常識外れ。
教師は医者か？ >>499
現状では、緊急避難(刑法)と緊急事務管理(民法)で守るしかないね。
救助者に重大な過失がなければ責任は問われないけど...
負け戦確定の裁判を受ける弁護士がいるかは疑問だがw まー救急が来るまで40分も路上に転がされてたんじゃ
殺意もわくだろうさ 具体的にどんな問題があったのかは知らんが、AEDは補助装置に過ぎんし、
この両親は教師にどんな万能性を求めてるのかと。
親としての想いはあるんだろうけど、要求がモンペそのもの。
不謹慎なのは分かってるが、こういう親に育てられるくらいだったら・・・とついぞ思ってしまう。 >>484
＞心臓マッサージが不要であったにもかかわらず〜みたいな、
どんなケースか知らんが、初期救急で（プロでも）
目の前の心停呼吸停（のように見える）の人に
心マが必要か不要かなんて秒分単位でわかると
思ってる方がおかしいな。 やっぱりそういう判決あったんだな。
まあさんざん医療を荒廃させてきた、毎度の後出し判決だろうけど。 ＡＥＤの扱いが下手だったから訴えられるって、呆れるとしか言えん。好きにしろクレーマー家族、くたばれ。 >>505
心臓マッサージしたんだから心肺停止状態の認識はあった。
にもかかわらず、119通報はしなかった上にAEDの手配の段取りが悪く使用が遅れたんだよ。
モンペ要素どこ？ 朝鮮人特有の精神性だな。自分の不都合は誰かの所為にする。 >>506
よく読め。
そういう訴訟は見当たらなかったって話。 >>503
＞救助者に重大な過失がなければ責任は問われないけど...
その重大な過失ってのが問題なんだわなあ。
裁判官だの”有識者”だの。
まあ触らぬ神に祟りなし。 か。 >>510
ああ すまん。 みたいな の後の点が〇に見えたｗ
謝罪と訂正 (賠償はしない） >>506 ＞さいたま地裁は「初動対応に問題があった」などと注意義務違反があったことは認めつつも・・・
だったら、その注意義務違反の部分だけでも損害賠償を認めないといけないはずだろ。 >>511
助ける気がない奴は、走って逃げた方がいいよ。
野次馬でうろうろしてるだけでも覗きとして訴えられる可能性があるわけだし、
心肺蘇生法をして訴えられるより訴訟リスク高そうw
ただし、保護・監督する立場ならば、やらなければならない。 >>505
2008年に高校生が強歩大会中に死亡。
2011年に小学生が駅伝練習中に死亡。
2015年に高校生が強歩大会中に死亡。(今回)
全部さいたま市内の事故だよ？
2011年の件では、AEDが使用されなかった事を反省して体育活動時の対応テキストを作成したのに、2015年はすぐに救急要請されずAEDも届かなかった。
訴えたくもなりますわ。 不適切って？
助けようとして上手く行かなかった事に対して損害賠償求められたら
誰も助けようとしなくなる気がする >>514
実際は知らんが、判決要旨からすると、 原告は AEDの対応の過失に絞って請求してたとか。
経緯を読むと、 初期対応の不備（１１９遅れ）を主にもっていってたら
棄却されなかったかもしれない。と想像するわ。確かに一部は賠償すべきだと思う。
もしそうなら弁護士の手抜きみたいに思える。 >>517
>>1はないか書いた記者がクソ。
AEDの使用方法そのものは問題になってない。
> 石垣裁判長は判決理由で、適切な救護体制の構築が不十分で、
ＡＥＤの到着まで約２０分かかったことなど初動に不手際があったと指摘し、
学校側の注意義務違反を認めた。
ただ「迅速にＡＥＤを使っても命を救えたかは分からない」として、
死亡との因果関係を認めず請求を退けた。
その後、「学校関係者には救護体制のあり方を検討してほしい」と指摘した。
https://www.sankei.com/smp/region/news/181215/rgn1812150034-s1.html >>515
素人なのに、 監督責任があるからやらなければならない。とされてる
教師とか、ある意味災難。 今回は１１９遅れはNGだが、
素人には無理だろレベルの訴訟の対象になることも考えるとね。
まあ部外者なら、走りはせんが、そっと現場を去るわ。 AEDなんか無かったらすぐ救急呼んだかもねえ・・・ >>521
初期のAED推しがやたら強かったころ、それを懸念した。
今でもAEDを万能蘇生機みたいに思ってる人、
結構いるみたいだし。
AEDも単なるツールで、しかも心室細動にしか有効じゃないっていう
事と、初期救急蘇生と迅速な１１９番の重要性を
しっかり強調して欲しい。 10代、運動中、突発ってとこを考えると、
心室細動とか、QT延長症候群からの心室頻拍とか、
ショック適応波形であった可能性はかなり高い。
だが倒れた当初、ショックが可能だったかどうかはAEDを使うか、
救急隊が到着して半自動式除細動器で解析するしかない。
AEDの手配も119も遅れたというのは、実はあえてのことで、策士だったのかもしれないw
なんせ遺族側が証明する方法はないのだから。 >>523
アホか、普通なら民事吹っ飛ばして刑事告訴されるレベルだぞ、策士もくそもあるかいな。 >>524
死亡との因果関係が証明できないことには、どうしようもなくない？ 『兵庫県立龍野高校（たつの市）に通っていた２００
７年、テニス部の練習中に倒れ寝たきりとなった女性
（２４）＝兵庫県太子町＝と両親が県に損害賠償を求
めた訴訟で、県は３日、将来の介護費用など約２億３
千万円の支払いを県に命じた大阪高裁判決を不服とし
て、最高裁に上告する方針を明らかにした。 >>525
そう、だから民事での損害賠償請求はほぼ無理。
むしろ刑事裁判向き。 >>527
因果関係の証明に望みないのに検察って動くの？ 教員に刑事責任能力があれば
もっと良い国になったろうに >>528
適正な救助行為をしていなかったことに関する過失は問える >>530
それって結局、過失せいでどうなったって証明が必要なんじゃない？ >>531
法廷戦術によるけど、刑事裁判なら明らかにおかしな手順で救助活動してたらそれをもって過失があったと認定され得る。因果関係の有無は民事ほど厳密には求められない。 まあAEDって難しいわ
使うべきかそうでないかって判断をとっさにしろと言われても、医療関係者でもないと決断できんわな >>532
へぇ。これ刑事の方はどうなったんだろうね？？
何もないってことあるのかな。 AED取りに走るより心臓マッサージに人手
まわしたほうがいいかもしれんしね
脈くらい取れるが、とっさに判断できるかどうか >>533
小学生でもできるぞ。
大きな呼びかけで反応がない→119の対象
普段通りの呼吸をしていない→心肺蘇生法&AEDの対象
これだけ。 >>535
脈なんて取らなくていいんだよ。
普段からとってなけりゃ分からない。
心拍がある人間に対しては脈を探すことができるが、
心肺停止の場合にはそれができない。
絶対にここなら触れるという自信が持てなければならない。
それよか、自分の脈を相手の脈と誤認する可能性があるのが問題。
そうなれば心肺蘇生法が必要なのにも関わらず見逃すことにつながる。
呼びかけ反応と呼吸、これだけで心肺停止を判断することは十分に可能。 7200万円って安過ぎだろ。１億位は言わないと
しかしまた貴重なｍ（ｒｙ >>533
AEDを使うべきか否かはAEDそのものが判断してくれる ハラスメントがーとか訴えられるから関わらないと言ってる人は屁理屈つけてどうせやらないんだから勝手にその場から逃げればいい。
でも救える命を救う事が出来るように、設備や緊急体制を整え、関係者はもちろん、善意ある一般人が知識を得ていくことは必要。 ふと思ったがこういうイベントだと保険医が常駐してて対応に当るものなんだけど何してたんだろう
保険医は大抵女だからここで言われてる痴漢がどうのみたいな心配もない筈なんだが いや、脈は確実にとれるが呼吸が正常かどうかはおれにゃ到底わからんと言ってるだけだよ >>61
俺が中学生の時も体育の授業でマラソン中に一人死んだけど
なんか悲しいけどそういうこともあるよねで終わってた気がする
校庭に銅像立ったりはしてお祈り方面の反省はしてたけど
マラソンやめよう、にはなってなかったな
デブでもガリでもないめちゃくちゃフツーの子だった
走らなかったらあの子の人生が突然中断しないで元気に生きてたとしたら >>539
ちょっと違う。
AEDが判断するのは電気ショックが必要かどうかだけ。
AEDを使用するかどうかと心肺蘇生法が必要かどうかは人の判断。
AEDの使用と電気ショックはイコールではない。
AEDを使用して電気ショックしないパターンもある。 >>543
脈のない人の脈はとったことあるの？
あと呼吸は正常な呼吸を判断するんじゃなくて、
普段通りの呼吸か否かを見る。
極端に早いとか、遅いような呼吸も胸骨圧迫の対象。 学校側の注意義務違反を認めたのに請求棄却。
まさに生贄の儀式マラソンなのに請求棄却。
これで請求棄却なら全て請求棄却になるような・・・ >>218
心臓マッサージしてるのに救急車呼ばないって意味わからん >>548
注意義務違反してなくても
どうせ死んでたから棄却、
ってことじゃないのか？ 塾でも単位取れるようにしないと
生徒が次々に教師の生贄にされる。
インカ帝国とやってることが一緒かも。 >>550
助かったか助からなかったなんて
判断出来ないだろ。
わかってるのはその注意を怠ったこと。
これは助からない体制でマラソンしたということだ。
そして、その通り助からなかったということでしょ。
簡単に言えば助からない体制をとったということだ。 >>502
救急車呼ばなかったの？
そりゃ訴えられるわ こんな請求が認められたら、
学校で誰かが倒れたとたんに、蜘蛛の子が散るように
人がいなくなる時代になるところだったな。 >>549
救急呼ぶと面倒だからね
死んでからよぶのが普通の教員だが
しってて訊いてるんだろうけど >>554
請求が認められないのであれば
生徒にマラソンを拒否する権利を
与えるべきだ。
そうじゃないと生贄の儀式になる。 数学に授業大幅に減らして
人工呼吸、AEDの実践しよう教えればいいと思うの
「数学」あれ将来物理工学の道に進む人以外は必要ないのだから
「算数」を中学3年まで延長して教えるべき はっきり言って学校側って生徒を預かってる
といった意識が低すぎる。
つい最近も夏場に児童を日射病で他界させてるし。 教師は基本的に頭が悪いからそもそも何かを期待するのが間違ってる >>557
時代は逆に数学をやるべきになってる。
論理的思考能力のない人は、例えばこのスレ事案でも
感情だけで判断するから、社会に害悪になるし。
【教育】文系学生も数学を、経団連が改革案 大学教育見直し提言 ★2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1543704176/ >>560
それってプロじゃないよね。
一応お金貰って仕事してるんだかさ。
なんでこんな奴らが生徒指導してるの？
不思議でしょうがない。
これでは生徒は生贄でしょ。 >>562
したね。
それも児童が体調不良を訴えてるのに
それを無視して。 >>1
>高校2年の女子生徒（当時17）が突然、倒れて死亡しました。
そもそも心臓とまってからAEDしても意味無いだろｊｋ 毎度お馴染み八つ当たり訴訟でしょ
遺族も内心わかってるはず >>563
教育学部なんてのは偏差値の低い奴が行くところなので
そもそも選別の方法が間違っている
しかもこの手の事件は公立校ばっかりだし >>565
心肺停止と心停止と心静止を区別しよう。 >>567
でもさ一人？二人？かわからないけど
少人数で数十人の生徒指導してるなら
必ず体調不良の生徒が出てくるのは
当然でしょ
そんなのは前もって申告させるとかっせて
休ませればいいのに。
夏に児童他界させた教師なんて児童の
訴えを無視したんだぞ。
これでは生徒が他界するのは当たり前でしょ。
学校ってそういった体制がないんだろうね。 突然死のリスクがある運動をカリキュラムに組み込んで
生徒に強制するのは殺人ではないのか なぜ仮定してる状況が倒れているのが若い女性で助けるのが男性だけという事になってるの？
倒れてるのが男だったら助けるの？おばあさんだったら？ >>570 学校ってそういった体制がないんだろうね。
そんな事言い出したら、高校野球とか部活とか運動系の活動の大半で何らかの問題があるだろうね。
更に教員ですら過労死レベルの勤務時間が当たり前だから、これも問題。
さあどうする？？ >>572
AEDのパッドは皮膚に直接貼ってね！
胸骨圧迫は服の上からでオッケー！ >>575
体調が悪い時無理したらだれだって
悪化するだろ。
お前はばかか？ >>572
だめです！
女子高生だろうが何だろうが全部服脱がせてから
パッド貼ってください
そうでないと機能しないのですから
恥ずかしがってる場合ではないのです 犬飼いは自分の犬が他人を咬んでも甘噛みだと本気で思っているクズが多い。
あくまでも犬目線の思考だから人間の常識は通用しない。 男が女子に触るとセクハラで訴えられるから見殺しにするしかないｗ >>579
うごけぇー！!
てかシステム名省略すなw >>580
アホか、変態キチガイ。命に関わる問題でネタ投下してんじゃねーよ
AEDは服の上からでも大丈夫。下手に脱がすと、冗談では済まず通報どころか逮捕されるから覚えておいた方が良いぞ
救急隊に任せるまでは、せいぜいネクタイ・リボンなど首も都や、ワイシャツ・ブラウスなど胸元を楽にする程度に留めておけ もう体育の授業自体いらないってとこまできてるんだよな
勉強だけすればいいって
だけどよ どう見ても学校のせいだろが
親御さんも可愛そすぎる >>561
>時代は逆に数学をやるべきになってる。
>論理的思考能力のない人は、例えばこのスレ事案でも
>感情だけで判断するから、社会に害悪になるし。
高校数学や受験数学は「数学」ではないし
「数学」を論理ではないし
感情だけで判断とあんたは言うが
判断に何か超越的な安心した絶対的方法なんてない 妥当な判断だろ。この女生徒が倒れたのに走りを強要したわけじゃないし。「事故」は
一切なく「過失」のみが存在する世界って、北朝鮮みたいじゃないかｗ 俺なら「脱北」
を決意するぜｗ >>386
無脳教師が淘汰されれば
それだけ生徒は安全になる。
危機管理優秀な先生は
生徒にとっても必要だし。
それを学んだ生徒が社会に出れば
世の中が良くなる。 >>585
まじか、知らなかったよ。
どこで勉強したの？ >>575
やらなくていいんじゃない。
どうせ大したこと指導できないんだし。 ＡＥＤを理由にするのはしんどんじゃないかなあ
しっかりやれよとは思うけど >>508
いち教師に、一般的な救急隊員レベルをも超える蘇術法を要求してるところ。
こんな無茶な要求を教員に課すのが当たり前になったら、教員になりたがる人は今以上に減る。 >>598
水泳の授業だってあるんだから
当然でしょ。 >>598
無知のくせにテキトーなことほざいてんじゃねーよ >>598
どこが救急隊員を超えてるの？
アドレナリンの静注でも求めてるのか？w
呼びかけに反応のない人がいたら119する。
普段通りの呼吸がなければ心肺蘇生法とAED。
これが難しいっていうの？？ 駅伝とかマラソン、ジョギングが趣味の奴ってどんだけMなんだといつも思うわ。 「事故」は存在せず「過失」のみが存在する。北朝鮮がそうだが、軍隊もそれに近い。
というか戦前の日本軍はまさにそれだろ？ｗ この事件で「過失」認定をするのは、
「常在戦場」の精神主義と同じじゃないか？ 「通常レベルの注意義務」じゃなく、
「最高レベルの注意義務」を常に求める人間は「奇妙な完全主義の虜（とりこ）＝パワ
ハラ予備軍」だよな。 1校に応急手当（AED含む）要員を1人雇うしかないとこまで来てると思う AEDの仕様がおかしかったのならメーカーの責任であって教師に責任は無いだろう >>606
教員の救命講習受講は当たり前になってきてるよ。
小学校高学年くらいから生徒児童にも教育が始まってる。 そう言えば、おれが昔アルバイトでプールの監視員した時
心肺蘇生法を教えて貰ったけどかなりいい加減だった記憶がある。
あれではもし遭遇した時絶対出来ないと思った。
国で一度全国調査すべきかも。
たぶん驚く結果が得られると思う。 子供になんかあった時に対応出来る様に親が毎日学校で待機するべき。 >1
> 迅速にAEDが運ばれていても女子生徒が救われたかどうかは分からない
出たよ、バ○判事。
んなこと言ってたらすべての医療過誤が無罪になるじゃねえか >>556
俺が学生だった頃のマラソン大会は体調如何で拒否できたが。
走らない代わりに救護班の応援とか雑用をやることで参加とみなされていた。
今って拒否できないような仕組みになってんの？ >>612
今年の夏、児童が野外研修で体調不良を
訴えたけど休ませてもらえず、その後
熱中症で命を落とした。 勤務先で必要があってAEDの
講習を受け、操作の認定証を
取得した。
その時感じたのは、講習を受けて
認定を受けても実際の利用は
控えた方がいいと思った。
まず被害者が息をしているか
確認して、息をしていなければ
心臓マッサージや口移しの呼吸を
させAEDを使うのだが、緊急事態で
焦っていれば、心臓マッサージで
相手のあばら骨を折ってしまったり
電極を正しい位置に装着出来ずに
効果が出ないことがありそうだった。
やはり何度も何度も実践的な訓練を
経ないとダメ。看護師や救命士が
使えば意味がある。
今回の教師はまともに使えない可能性
があるわけで、万一使って運がよければ
命が助かった程度に考えないと
いけないと思う。 >>615
何度も実践的な訓練してくれ。
心肺蘇生法とAEDの効果は半端ないよ。
救急隊がやっても間に合わない。
https://i.imgur.com/fF3tuoC.jpg >>615
>相手のあばら骨を折ってしまったり
救急病棟などはあばら骨折るのやむなしで救命措置行うんだよ
息吹きかえさせるの最優先で >>602
あんた、「普段通りの呼吸」ってやたら連呼してるけどさ、対象者の普段の呼吸知らんだろ。
脈拍数ならまだしも自身の呼吸数すら把握してる一般人なんて滅多にいないのに、
何をもって普段通りかなんて判断ができるんだよ？
呼びかけの仕方も20年前と今とでは違うイコール、常に最新救急医療の把握が必要だし。
（呼びかけを引用したが、呼びかけに限らず医療は数年・数ヶ月で常識が変わる。
それを多忙な教員が常に把握し続けるなど不可能）
さらには。
わざわざクエスチョンマーク２つもつなげて問いかけてるけどさ、
あんたにとっては簡単なことかもしれんけどさ、
講習を受けた上で自分には難しいかもと感じる人がいるんだよ。
そう言うのきちんと把握して発言出来てるか？ >>620
＞それを多忙な教員が
生徒に性行為を迫ったり
女子更衣室にカメラ仕掛ける教員が多忙？ｗｗｗ
かんべんしてくれよｗｗｗ この学校、埼玉ではかなりの進学校だよね。
そこそこのスキルの教員が配属されているだろうに
裁判までこじれるなんてよほど対応が悪かったんか？ >>620
成人であれば16〜18回くらいが正常値。
3秒1回くらい。そうそう人によって変わるものではない。
自分でもいいし、家族でもいいし、講習の時にでも見ておけばいい。
異常と思うか、迷ったら胸骨圧迫していいよ。
心肺蘇生法については5年おきに見直しがされている。
現行はガイドライン2015が最新。
そんなに頻繁に手順がかわるものではない。
教員が毎年受講するのも当たり前になってきてるし、
最近は小学校高学年くらいから受講してるよ。
難しいと思うからやらないと思うのは自由だが、
そこに監督、保護する義務があるなら話は別。
やらなければならないんだよ。
上でもでてたけど、これは教員の義務。 >>622
かなりの進学校だけど教職員も県立の精鋭かと言われれば微妙なのかも
調べたら県立は浦和一女、大宮光陵、伊奈学園にはマラソン大会がない（他にもあるかも）
私立は明の星、淑徳与野、栄北、浦和学院、叡明（旧バラ高）、浦和麗明（旧バラ女）もないね >>608
プールの監視員ならそうなる前に助けるというのが前提だから
わかっているとは思うが >>25
最近の考えでは電極パッドに金属部分が触れないようにしてるぶんには下着つけたままでも使えるということになってるらしい
ホックやら付いてないブラなら全く問題なし 埼玉、神奈川、京都、東京は
日教組ではなく共産党系の全教
ま、共産党系の組合が守ってくれるということで 校内マラソン大会なんて死者やら意識不明やらしょっちゅう出てるんだから、いい加減やめればいいのに(´・ω・`)
女子が走ってる途中いきなり倒れたりしてめちゃくちゃ危ない >>629
でもなあ
走っていて死ぬようではあの延々と続く陣痛及び出産に耐えられるかというと無理だと思う
自然淘汰というか。。。。。。 学校の健康診断で引っかからなかったのかなあ
体が弱い子？ >>620
文句ばっかり羅列するなら少しは調べろよ。まさに、無知は罪なり。 裁判官がキチ入ってたら人生終わらせられてたかも知れんと思うとAEDとか死んでも触るもんじゃねぇな 誰かのせいにしないと精神崩壊するんだろうな、まあこんな学校行事がなかったら死ななかったんだろうし 水戸第一高校は夜のピクニックよろしく毎年７０キロウォーキング
を行っています
雨天決行で
でも行事の最中に亡くなった人はいません
唯一違うのは後ろから護送車がついてきてやばそうな生徒はどんどん回収していくこと
今回は１３キロの競歩だったので学校もまさかとは思っていたとは思うが >>633
これ、AED使えなかったから訴訟になってる話だよ。 和解でもなく、
和解勧告でもなく、
一部認めた過失にも賠償を認めない判決。
遺族と弁護屋は、
裁判所がＡＥＤをネタにした訴訟にたいして、極めて厳しい態度をとったことを認めるべきだな 組体操とかマラソンとかカス公務員の自己満足やめた方が早い
責任取れないのに危ない事やらせまくるとかパワー系ガイジと一緒だぞ こないだの職場の駅伝大会でも救急車呼んでたわ
こういうの、応援がいるから、無理して実力以上に頑張ろうとするんだよな でもなあこの学校
一昔前は 男子は35Km、女子は25Kmを今は１０キロほど短くしてるのよ
車社会になって皆走り回って遊ぶということができなくなったのが問題かと
電気自動車以外のマイカー所持禁止にすべきだと思います
タバコより問題あるのだから 前の職場がAED使う可能性が少なからずあったから、ひたすらいろんなシチュエーションを考えてた
対象が女子の場合が一番面倒なので、ぬかりないよういろいろ考えてた
一度も使うことなく退職できて幸せや
>>638
おまえAEDのこと何もわかってないで >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれている。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>641
老人ホームだと電気ショックで余計死にそうじゃない？ マラソン大会の前にAED講習でもやっとけ
この手のイベントで用意が遅れたってのは、もっと厳しく罰して良いだろ >>644
そもそもＡＥＤに
そういう発想は許されないから。
救急車を呼んだとしてもほっとけば死ぬだけだけど、現場でそれまでになにかをして助けられたらそれに越したことはないという発想のものだから >>645
一体何が許されないのか分からんのだが？？ >>643
ttp://aed.jaam.jp/about_aed.html
こういうの見て >>622
県立だし進学校に優秀な教師が集まるとは限らない
教師のレベルと生徒のレベルは同じじゃないからね >>646
裁判で注意義務違反に対する賠償まで否定されてることに気がつこうな。
ＡＥＤをネタにした訴えにたいして、
極めて厳しい態度をとったということを >>649
で、何が許されないんだ？
賠償無いから生徒が死のうが知ったこっちゃないって話？ >>650
この手のバカ
ＡＥＤ普及をとどめたいのだろうな >>653
女が誣告しまくりで女回避の流れができたのと同じ。
ＡＥＤ利用にたいして
ハードルをあげたり
使用当たり前のように勘違いするマヌケが増えれば増えるほど
一般は面倒を避けるようになる >>654
一般じゃねーだろ教師だろうが
脳みそついてるのか？ >>655
頭悪いね。
そもそも教師も放置してたわけでもないし。
ＡＥＤ利用に当たって
教師に特別な義務があるわけでもない そもそもAED使用前提の大会とか全部やめちまえ 頭悪すぎだろ
個人で走るなり踊るなりしとけ >>656
義務がないなら義務にしろ
特にこういうイベントではな >>646
>>645じゃないけど。
AEDってのは身体に装着したら心電図を解析。電気ショックが有効な不整脈のみ作動するような仕組み。関係ない不整脈なら動作しなくて「胸骨圧迫を再開してください」とかAEDから指示があるはず。
だから、AEDを扱った人が操作を間違えたとしても対象者を傷つけないように作られてるよってことだと思う。 >>659
だから何だ？講習不要って話？
やった方が良いと思うけどな、いくら簡単だろうが
緊急時に落ち着いて行動できた方が良いに決まっている >>658
AEDに関する責任を問わないことによって
一般が装置を利用する際のハードルを下げようとする
現実での必死な運動に水を差す間抜け >>660
何でもかんでも義務だとか決まりだとかアスペくせえ >>660
間違えた、すまん。643のことかと思ってた。関係ないから無視してください なんか話が噛み合ってないというか不思議空間になてるな
>>660
講習は大事だよ
AEDに対する無知や無理解の方がよほどAEDの普及や使用を遅らせるからね
可能なら全員に受けさせた方が良いくらいに 一般の話なんかしていないのに、一般がーって
もはや論議する気がないようだな >「迅速にAEDが運ばれていても女子生徒が救われたかどうかは分からない」
>として請求を棄却しました。
この辺がわからないな、可能性の問題なら、
AEDは救えたかもしれない可能性を高めるよね
どういうことかな 若くしてなくなったことは気の毒に思うが
ある種の自然死であり、発生確率をゼロにはできない。
確率がとても低いものにまで対応していたら疲弊してしまう。 >>666
AEDが迅速に用意できたとしても救命できたか証明できないってことでは。
でも、10代で運動時の心肺停止という状況を考えると、早期のAED使用で救命できた可能性は高い。 >>664
スレ内にも散見されるように、AEDを特殊な蘇生装置で、使い方を間違えれば患者を殺しかねない、と思ってる人間はごまんといる
政治家の多くも似たようなものだろう
実際に電気ショックを加えるかどうかは、AEDの診断結果による
AED使用者は患者の前にAEDを持っていって、胸元を開け、AEDの指示通りに行動するだけなのに でも倒れてから
１１９番通報が３０分後
これはいくらなんでも遅いでしょう
横に寝かせておけば復活すると思ったのかもしれないが >>670
＞胸元を開け
だよな〜〜
特に男はそれがワイヤー入っているブラなのかどうか
即に判断できないから外すしかないよね？ マラソン大会とかいらないだろ、したい奴は運動部に入れば良いのに全員強制は辞めるべき 心臓が悪いのに普通の学校に入学させた両親の対応が不適切 >>673
まぁ安全管理も出来ないような所は辞めるべきだろうな >>668 >>669
ああ、可能性の問題というより、
救命できたという確実性を担保する「証明」がない、ということか
なるほどね >>674
小中学生が校内で心停止した事例のうち、半数は心臓病の診断は無かったという報告がある。 >>671
確かに遅いな
ただ救急車を呼ぶべきか否かは判断が難しいかもしれない
やはり、学校に消防士を呼んで事前に訓練を受けるなど日常化しないと行けないと思う AEDは危なくないのは誰だって分かるっつの
問題はそれをまんさんまん親裁判官が理解して納得するかなんだよ >>673
同じ埼玉県立でもマラソン大会ないとこあるしな
くっそ、マラソン大会がないと知っていたら志望校を伊奈学園にしたものを！ >>672
今はそのままでいいそうな
＞以前は、ネックレスなども含め金属を含むブラジャーは
＞危険なので取り外す、というのが一般的だったのですが、
＞これについては考え方が変わり、AED のパッドを素肌に
＞直接貼り付けることができていれば、ブラジャーは外す
＞必要はない、ということになっています。
https://inoti-aed.com/notes-on-aed-use/
＞AEDのパッドを素肌に直接貼り付けることができていれば、
＞ブラジャーは外す必要はありません。
http://aed-project.jp/images/index/faq.pdf
＞パッドとネックレスが触れていると×。上にずらせばOK。
＞女性下着のワイヤーはAEDパッドに直接触れていなければ良い。
ttps://www.e-bio.co.jp/wellness/seminar_20180525_report.html 不作為を問うのがおかしいという判決をよくわきまえないとな
AED操作をのものは簡単、AEDの機能そのものは安全でも
その利用にあたっての周辺で訴えのネタになることが
満載されてる現実を何とかいないとならないんだよな 親はむしろ死んだおかげでおかげで大金手に入ったわ
娘有難うとか思ってそう マラソン大会なんて辞めろ
走りたい子なんてごく少数しかいないんだから
何でこんな虐待してるんだ 初動対応自体を争点にしてたらガッチリ賠償取れたんじゃないの。
救命講習を受けるとうるさいくらいに5分生存率と心臓マッサージと119番通報言われるし。 ＡＥＤ使って死んだらそれでまた訴訟になるわけだから
こわくてあんなもん身近にあっても使えないわ >>687
走るのが好きな男だけが走っとけ
女子は走りたくないんだよ
>>12
同意 ホント体育の授業失くしてホシイ
苦痛でしかなかった
体育の授業が好きな女子なんて2割もいないと思うわ >>690
バカで間抜けな自分とその回りからの同調表面強制同意をもって
一般論、属性(女)の代表を気取るマヌケ >>2
確かにジョギングでダイエットしてジョギングで健康をと
提唱していた人がジョギング中に死んだのは有名な話
死ぬの可能性はなきにしもあらずだからな
松村も東京マラソンで危なかったし AEDとか甘えたこと言ってんじゃねー
親世代はそんなもん影も形もない時分にうさぎ跳びおいっちにっと延々やらされてたんだぞ
なにが適切な救護措置か
倒れたら保健室で寝せる、ただそれだけで十分だろ こないだも野球の女子マネが山道走らされて死んだよね
女子に無理なことさせるなよ日本の男どもは 男は狩りに出かけるもんだけど女はぬくぬく家庭を守るもんだからな >>685
勝訴したのかと思ったら
棄却されてるじゃねーかｗｗ 酷いｗｗ
無能弁護士ｗｗｗ >>694
馬鹿臭いフェミがわいてきてるな
依存気質、責任転嫁気質の 請求棄却ってことは0円じゃん
裁判費用取られて0円
教師は正しい仕様だったことがわかってよかったね >>694
男の性欲処理係に余計なことさせんなよとは思う 教師にそこまでの能力を望むのも難しいかもしれないからな
体育用の緊急ドクターを学校に完備するか >>692
自堕落に、長生きのための長生きをすればいいものでもないけどな >>703
意訳すると
「持ってくるのがおせえんだよ」でも
訴えられるわけだ。
判決で認められなかったけど なんで人のせいにするの？
義務教育じゃないしもう物事の判断つくだろう
嫌ならやるな
死ぬかもしれないならやらなければいい
自分で判断出来ないならそれはしゃーない
人のせいにするな
全ては自分の責任
死んだら終わりだろう >>705
なぜか参加を許可した親の責任がスルーなんだよな。
何らかの私用で負荷がかかった状態でも発症したかもしれないのにな >>617
現場で医療経験のない人がそれやって、
それで骨折した相手から訴えられたら誰が責任とってくれるの？って話でしょ。
人命優先で動いたのに訴訟騒ぎになった例がないなんて言わないよね？ >>689
AEDが理由で死亡する場合ってどんな状況？
>>708
一般人が遭遇した心肺停止事例で応急手当として行った心肺蘇生法で訴訟になったケースあるの？
めっちゃ興味あるから教えてほしい。 >>677
AEDで救命できたかどうかは、倒れた際の心電図で証明されるわけだが、
その心電図はAEDか、救急隊が到着するまで分からない。
どちらも遅れた今回のケースでは証明できないわけだ。 >>310
座り込んだ時の様子を見てた人はともかく、あとから来た人は、
それが回りにお構いなしのチンピラなのか、
泥酔なのかなんなのかの区別もつかないしな
>>710
ＡＥＤが善意を前提にしたものなのに、
使わなかったことを問うことが異常なんだよ。
裁判官が初動の問題は認めつつ、
一切の賠償も認めていないことの重さを考えるべきだよ >>712
通りすがりに第三者が使う分には善意だよ。
ただ、今回みたいに保護、管理する責任があるなら話は別。 >>705
みんながやってる行事なのに
一人だけ辞めれるか馬鹿 >>708
総務省からも消防庁からも、素人が救護のために行った行為による損害は
よほど悪質でない限りは罪に問われないと報告書を出してるけど? 毎日走らせとけよ
最近の部活は実質声出し部でまともに走っても無さそうだ
まともに動いてたらあんなに声出し出来ないだろ
応援部かよ
走れ走れ！ AEDは心臓が止まっていなければ動かないはずだけどな。
。 学校は勉強だけで良い
体育なんてやりたい女子はいない 走りたいのは運動部入ってる子だけ
マラソン大会強要なんて文系の子供からしたら拷問でしかない
もうやめるべき >>713
教師だった見捨てたわけでもないし、
医療関係者でない以上
ＡＥＤの使用については素人であり、
善意と偶然以上の義務なんてない
>>713
キチガイ独善ではそうなのか
>>719
昼夜逆転のキチガイ、
ＩＤ変えておはよう！ >>340
人間より走るのが苦手って海洋動物くらいだろ。あとナマケモノか。
他の動物と比べればサイズ比で最弱レベル。 >>328
>女って、そういう事を全然想像できないんだろうね。
残念ながら男女関係無く他者の都合を想像できない人は多いね
そして女性の場合、ほぼ全員がそれ・・・かもしれないのが恐ろしい現実
感情的で相手の話を聞かず勘違いするとんでもない女がとても多いね
男にもいるが割合が圧倒的に違う
だから女子高生に男性教諭がAEDを使わない方が良いかもしれない
救急車をできるだけ早く呼び、あとは女性教諭だけに任せて女生徒に近づかない
女性の主観ひとつで（触ってもいないのに）痴漢になった男が多いのが日本の現実だから
沖田国賠訴訟
守谷駅痴漢冤罪事件 真面目な子なので限界まで走ってしまったのだろう
普通はヤバイと思ったらもっと前にきれいな場所選んで
倒れこみするからな >>720
教員は医療者でないのだから、すぐ救急に助けを求めなのはおかしい。見捨てたに近いよ。 >>724
消防等にすぐに救助を要請しなかったというソースでもあんの？ 正常性バイアスを
不作為訴訟のねたにされたらたまらないよな >>728
現場に近い場所に偶然いるとは限らないのは、ＡＥＤと同じだな すぐに救急車呼ばなかったことが不適切だろ
AEDなんか救急車来るまでのつなぎだろ >>52
男子マラソンの世界記録でも時速20kmくらい。
この程度の速さなら狼なんか100km以上走れるよ。
昔の騎兵隊の馬でも時速20km程度なら2時間以上
人を乗せて走れる。人より長距離走るのが遅いってことは
絶対にない。
一般に野生動物が長距離走苦手というのは
全力疾走が続かないという文脈だよ。
逆に言うと、全力で走らなくてもいい状況では
そもそも走らない。狼のような集団で追跡を続ける
肉食動物とか、馬やラクダのように家畜化された動物とかの
例外的存在だけが全力の半分以下の速度で走るだけ。 >>731
出血とかがあればまだしも、
内科的なことで異常の判断をするのは用意ではないぜ >>730
マラソン大会って学校の周囲とか陸上競技場借りてとかのイメージで
公道を延々走ったのかよく分からん 調書とか取られるから大ごとにはしたくなかったんだろうな。 オキシメーターや心拍計を内臓した、蛍光ベストで事前に防ぐ、予算計上の文科省も大ハッスルｗし
開発業者もにやにや出来る、21世紀の保健体育の形だぜ♪ >>733
判断できないなら呼んだほうがいいと思うよ 人間は野生動物と違って意志の力で体が発する苦しいなどの警告を無視して限界突破
出来ちゃうんだよな。
だから長距離を走ることも可能だが、本来は長距離を走る生き物では無い。 やりたい子だけやるとか途中で歩いていいルールにしないと
マラソンに殺される子供たちはこれからも減らないと思う >>717
停止だと動かないんじゃなかったっけ？
心室細動の状態を見て、リブート掛けるみたいな奴だったと？ 子供がマラソン強要されて殺されたら教師を殺しに行く >>734
中学校のマラソンなどで5kmだとしても
学校発の往復なら最遠方は2.5kmだからな。
ＡＥＤまで20分、判断はもっと短い時間だったわけで不作為はないよな。
そもそも病的心臓発作とその対応での蘇生なんて善意と幸運の世界だよね。
>>738
救急車タクシー族は言うことが違うな
判決で認められた
初動に関しても賠償を認めなかったことから
ＡＥＤ訴訟への強い不当性の判断を感じるね >>720
>>1を読もうか。
注意が足りなかったことは裁判所も認めてる。 そもそもマラソンが健康に良いどころか有害であることが明白なのに
学校の授業でマラソンさせる必要あるのか
水泳みたいに泳げる距離だけ泳ぐみたいにマラソンも息が上がるまででいいんじゃないのか？ >>726
>消防等にすぐに救助を要請しなかったというソースでもあんの？
何度も見かけるがソースを出してる人は一人もいない
>>218
妄想の可能性がある（ソース不明だから） >>745
にもかかわらず、
賠償は一銭も認められなかったことは思いよね >>748
ぐるぐる回るのは退屈だが、命の問題だし、その方がいいかもね
トラックに乗ってトラック回るのはもっと良いけど
タモリ「んな〜わきゃあないw」 親の気持ちは重々に分かるが
いくら習っていても素人が緊急時に適切な対応が出来るケースは少ない
あと、AEDは電気ショックだし、本当に使っていいのかという判断や
電撃を加える精神的負荷等の拒否感もあるし消極的になるのはありうる >>747
そうだな、30分後と言われてるけど、ネット上検索したところ救急車が何分後に到着したかの記述は見当たらなかった。でもAED到着は20分後ということは救急車の到着はそれ以降と言える。
へき地ならともかく大宮で救急車到着まで20分は、通報の遅れによるものと推測できる。 >>749
>賠償は一銭も認められなかったことは思いよね
「あたしのこの想い、きっとあの方に伝わってる！」
「重い（めんどくさい）奴だなw」 >>742
心停止と心静止区別しないと。
心停止って心臓が"正しく"動いていない状態を指す。
いくつか種類がある。
全く心臓が動いていない=心静止
心電図は出るけど血液が送り出されていない=PEA
細かく動きすぎて血液が送り出されない=心室細動・心室頻拍
電気ショックができるのは心室細動と心室頻拍だけ。
心停止であっても電気ショックできる場合とできない場合があるということ。
>>747
大宮市の話でしょ？
AEDが到着まで20分。それまで救急車は到着していない。
救急隊の現場到着の全国平均が8分40秒。
119から現場到着まで20分以上の場合は即時、国への報告な必要なレベルのこと。
通報も遅れたと考えるのが自然だろうなぁ。 >>753
そうだな
こんな立派な文章をかけるYouは高学歴で
医者か弁護士で高収入で家族円満で幸せな人生である可能性が高いことが推測できる 気管挿管に手間取ったとしても
金取れるわけなかろう >>749
ぜひ控訴してほしいね。
裁判例がまだでてないから分からないけど、争点間違ってる気がする。 >>755
>AEDが到着まで20分。それまで救急車は到着していない。
もし良ければ、そのソースを書いてくれないか（任意） >>759
https://www.sankei.com/smp/region/news/181215/rgn1812150034-s1.html
> ＡＥＤの到着まで約２０分かかったことなど初動に不手際があったと指摘し
救急隊は半自動式除細動器を持ってるからAEDを待つ必要はない。
救急隊が到着してからAEDを使うことはない。
AEDを使ったということは最低でも救急隊は到着していなかったということ。 >>759
教員がAED持参で駆け付けたのが倒れてから20分後
１１９要請したのがその１０分後、つまり倒れてから３０分後
裁判になる前の初期のニュースにでてたね >>734
大宮高校の競歩大会は鴻巣から荒川河川敷を走る（もしくは歩く）
現場はゴール手前１ｋｍほどの、河川敷から土手に上がる直前の川越線の橋の下 >>760
Thanks
早急なレスだし産経新聞さんだし論理的な解説もわかりやすい、ブラボー！ 倒れてから救急車が到着は４０分前後だったのだろう
これではどこのド田舎だになってしまうな
親のいくらなんでも遅いだろうという気持ちも理解できる >>15
ホモサピエンスの野生動物の狩りは野生動物を長距離追尾したんだよ。
あんたは間違い。 >>764
善意と幸運のＡＥＤに
それをいってるのも裁判屋はくずだけどな
>>765
怪我ならともかく、
病気なのだから諦めろと思うけどな >>766
でもまあ
狼の集団もホモサピエンス長距離追尾したし
送り狼という言葉はそこから出た
相手が疲れ切ったところで仕留めようで >>767
>善意と幸運のＡＥＤに
>それをいってるのも裁判屋はくずだけどな
なんとなく言いたいことはわかる
女子高生が倒れたのは誰の責任でもないってことだろ
ところで「それ」とは？ >>769
ＡＥＤに関して論点にしてること、
到着までの20分を問題にしてること
場あ恵照を認めてないから揺る減るご 教訓
AED持参したじてんでまず１１９しましょう
その後初めてのAEDやってみましょう
だね >>766
長距離追尾も別にずっと走って追いかける訳じゃないぞ。
近代でそういう狩りしてたアフリカの部族も歩いて追いかけてたし。 >>772
初動で野生動物に怪我をさせ、そこから追尾を始める。 >>767
東京マラソンでは過去に8人が心停止しているが全員救命できてる。
あれだけコスト掛けた大会と単純比較はできないが、つまりは、被害者は助けられたはずの命だったという事。「かわいそう」で終わらせたら今後のためにならない。 >>771
それもそうだが
女子高生が倒れたら、（医者じゃないんだし）無闇にさわらず
すぐ119通報するのがベストだということが
もしも・・・現在の日本の高校教師には実行できないのだとしたら
それは本当に大問題だろうね 松村は助かったのにもったいないな
マラと心臓は相性悪そうだ マニュアル世界で生きている教員は突発事項には対応できない
生徒を規格化するのに熱心な間に自分たちもそうなっている
１３キロ走なら１キロごとに教員を緊急連絡要員として立たせておくことぐらいできたはず
教師は走らないのだから
親もそこらへん問題視したのだろう 自分もなんとかかんとか不整脈がある
子供の時無理して頑張り抜いたけど、下手したら死んでいたかもしれない
子どもが自分の裁量でマラソンに出るか決定できて、
それを大人がくつがえさないようになってほしい
難しいなら、風邪とか方便を使ってなんとか休んでほしい >>721
ナマケモノは走るのは苦手なわけじゃないと思っていたが、体格も考慮にいれると
その指摘は正しそうだな。
ナマケモノは敵に襲われそうになったら100m5秒ぐらいで走って逃げる。
走ることで逃亡できるんだから苦手とは言えんと思っていたが、あの図体だもんな。 >>777
マニュアルで動くならAEDの講習通りにやればいいのに。 >>761
だめだな。教員の責任なのに学校の責任になっちゃうんだろ？
そして税金投入。学校は必要最小限のことだけやってればいいな。
教員がアホなんだから。 >>780
倒れてから２０分後は遅いと親が訴えたということは
駆けつけたときはすでに心肺停止状態だったのだろうな
マニュアルにそってやってみても復活しないので
１１９したというところかな？
すべてが後手後手だったのも確かだね 宝くじは買わないと当たらないが
マラソン大会しなければ今回の死亡事故は起きなかった
女子高生は健康だったはずで、事件でも病気でもなく事故だったんだよ
宝くじは買っても当たらないって？
「ゴホ、ゴホ、いつもすまないねえ」
「おとっつぁん、それは言わない約束でしょ」
「何度でも言うよいつもすまない本当に感謝してるんだよおまえには！」
「・・・今日のおとっつぁんは元気で早口だね、病気治った？」 倒れてから救急車到着が４０分後
親も納得できなかったでしょうよ >>751
そういう抵抗感を無くすための機器なんだけどな、>>751みたいに全く習ったことないならわかるが
教員なら一度はちゃんとした講習くらい聞いたことあるだろう｡ >>785
>教員なら一度はちゃんとした講習くらい聞いたことあるだろう｡
教員にはいろいろいて、教諭と教師が違うことはご存知だろう
非常勤講師もいるし、「AEDってなに？」が過半数かもしれないね
教諭と教師の違い
htt★ps://oshi★ete.goo.ne.jp/qa/866★449.html >>771
だな、まず学校だろうがどこだろうが意識不明のやつがいたらまず救急車を呼ぶのが当たり前｡
その到着までの応急措置がAEDの仕事なんだから意識不明で様子見てる時点でAED関係なく対処としては間違い｡ マラソンとか言ってるけど、強歩大会だったのか・・・・・これも体力消費す
だろけどこれで人死ぬとか予想はできんと思う。
それが救護体制の不備につながっただろうけど >>788
>強歩大会
勘違いするのも無理はないが、競歩じゃなく強歩
最後まで走りぬくのを強歩という
>>331
を読んでくれ、すぐ理解できるから >>782
マニュアルで動くならば
呼びかけで反応を確認
↓
119&AEDの手配
↓
呼吸の確認
↓
胸骨圧迫開始
となるね。
AEDを要請しておいて救急要請しないパターンはあり得ない。 >>774
安易に裁判にして、
敬遠した方がましとした方が為にならないけどな、
女が誣告しまくって、
女回避の機運、
産科裁判、
救急裁判の過去のきょうくん忘れてはならない 一ヶ月前に体育授業中にで倒れたのに競歩といいつつ時速9キロ強で1時間以上走ったから >>788
すまんかった
俺は勘違いしてたが、強の本当の意味は「走る」んじゃなく「歩く」んだね
「強歩」は（走る）マラソン大会につかう場合があるかもしれないが
基本は走るんじゃなく（最後まで）歩きぬくのが「強歩」のようだね
すまんかった
が、今回の事件はマラソン大会と表現してる記事があって紛らわしい
どれが正しいのか不明だ、今回のはマラソン大会のようだが >>789
最後まで歩き通すと書かれているようだが
リンク先までは見ていないがどこに走り通すと書かれてるの？ 冬はまだわかるけど、今年みたいな酷暑でアスファルト上を走る奴って狂気の沙汰としか思えない。 原告に立証義務があるが、死亡との因果関係を立証できてないのだろうな >>792
その通り！
そうなんだよな
>>1
にはマラソン大会とあるが、強歩大会とも表現してる記事があるんだよ
紛らわしいんだよ
【産経新聞】
大宮高「強歩」死亡訴訟 高校生遺族の請求棄却 注意義務違反は認定
ht★tps://www.sa★nkei.com/reg★ion/news/181215/rgn1812★150034-n1.html >>796 そうなんだよ
>>799 を読んで欲しい >>800
マスコミ側は強歩の意味がわかってないらしい
俺もさっきまでそうだった（すまん）
最後まで歩きぬく＝それが強歩
マラソン大会は走るから強歩じゃない
だが産経新聞は今回の死亡事故のマラソン大会に強歩と書いている でもこれで亡くなるようなら
どのみち何時間も続く陣痛が伴う出産には耐えられなかっただろう 神速で的確な処置をしても助からなかったら訴えられるし、
助かったら助かったで「裸にした」とか訴えられるんだろうな。
何もしないで見殺しにしたほうが良いんじゃね？ >>798
AEDあれば救命できたかどうかは、
倒れた当時の心電図が必要だけどそれはAEDがなければ知りようがないからねw >>782
教員のいないところで倒れて近くにいた生徒たちが安静にさせたりしてて報告が遅れたんじゃなかろうか
強歩で心臓に来るとは思わんだろうし >>802
（つづきだが、しつこくてスマン）
記事を読み込むと、今回の埼玉県立大宮高校の死亡事故は
走っていたのか歩いていたのかどっちか不明だ
>>1
マラソン大会とある
>>799
リンク先（産経新聞）にはマラソン大会とは書いてない
競歩じゃなく・・・「強歩大会」と書いてあるからマラソンじゃない可能性がある
競歩と強歩はまったく違うはずである >>12
組体操はやめるべき
マジで常軌を逸している 両親が教員の責任、学校側の責任にしたいのはわかる気がする
だが人間の体は自然物だから
心臓の突発的な異常（？）が予知できないのは
地震の予知ができないのと似てるかもしれない
>石垣裁判長は判決理由で、適切な救護体制の構築が不十分で、
>ＡＥＤの到着まで約２０分かかったことなど初動に不手際があったと指摘し、
>学校側の注意義務違反を認めた。ただ「迅速にＡＥＤを使っても命を救えたかは
>分からない」として、死亡との因果関係を認めず請求を退けた。
>>799
〜産経新聞より〜 誇り(ほるり) 糞き(あるき) 泳ぎ(おるぎ) 歩き(ありき) >>810
年齢と突発で発症していること、運動中だったことを考えると心臓に原因があると考えられる。
電気ショックで救えたかどうかは同時の心電図が必要だが、
その心電図ってのはAEDを装着するか、救急隊が到着しないと
調べようがない。
今回はどちらも遅れてるから証明のしようがないだけ。
AEDや職員を配置はしてたわけだから予見はしてたでしょ。
このために備えてたんだから。
今起こるかは分からないが、起こるかもしれないことに備えることはできる。 >>795
友人の行った高校はどこも「強歩大会」だったけれど
制限時間内にコース全部完歩は無理不可能→全員走る→生徒間ではマラソン大会呼ばわりされてたってのもあるかも
ちなみにうちの高校での名称は普通にマラソン（持久走）大会だった そもそも心臓に不安がある奴にスポーツはやらせるべきじゃない。
日本は晋三という問題を抱えてるが。 >>812
「そうそう、備えあれば嬉しいなって言うしな」
「ん？」
備えあれば憂い無しとは？
準備が整っていれば、どんな事が起きても案ずることはない、
日ごろからの準備が大事である、などの意味の表現。
〜Weblio 辞書〜
>>813
>生徒間ではマラソン大会呼ばわりされてた
そりゃ〜キツそうだね、何kmあったか知らないが
「豆腐と納豆って意味が逆だよね」
「うちは俺と女房の役割が逆なんだ」
「じゃあ男なのに子供産んだの？」
「まあなw」 いつも思うけど養護教諭なにやってんだろう
免許もってるけど蘇生だとかそういう事もしっかり習って単位とったりしてる
教師じゃなく養護教諭がすべきことなんじゃないのかな
こんな他人の子どもの命預かる怖い職業つけないと思って他に就職したけど
養護教諭になった人は覚悟はあるんでしょ >>10
運動してないおっさんでもちょっと走っただけで心臓にくるよな >>52
長距離走は体力調整の結果、つまり演算能力の問題。 >>282
昭和の話だろ？
うちの高校は田舎だから女子も山道をフルマラソンだったよ。
往復42キロ坂道だらけを毎年走ったよ。 >>816
高校（県立）時代の記憶を手繰ると生徒は1500人弱いるのに養護教諭は1人だけだった
マラソン大会の時は救護所（スタート・ゴール地点のそば）で一人で怪我人や脳貧血等で倒れた子の手当や処置をやっていたような >>816
市内の学校で同様の事故あったのに、養護教諭同士で情報共有とかしないもんかね。 http://kakaku.com/tv/search/keyword=埼玉県立大宮高校/
ここのページには、１ヶ月前にも倒れていて異常は見つからず、
と書かれてあるけどこれ本当なんだろうか？
倒れているぐらいの不調があったのだから、休むと
言えたらなと思うけど、なぜ言えなかったんだろうか？
教師や親は、これからこの例を出して、不調の人は休む事、
と知らせられるようになってほしい 医者も親も生徒もこういうケースを覚えておいて
「異常は見当たりませんが過去に異常なしでも倒れて亡くなったケースが
あったので」と言えるようになってほしい AEDの使い方が不適切なんじゃなくて
AEDがあるから使おうと救急要請が遅れたのが問題って話だよな
もっというと「やっベーどうするよ？公になったら問題になるべ？」
「そう言えばAEDあんじゃん！あれでイケたら世間にバレずに済むべ！」
って思考だったと思うわ >>822
異常(診断書)が無かったらただのサボりや根性無しが不調って事で訴えても休ませないといけなくなるからな マラソン大会とかナンセンスにも程がある
馬鹿じゃないのだろうか >>25
今はどうかわからないけど最初にAEDの使い方を習った頃はブラやネックレスの金属に通電すると火傷するって聞いたわ。 こういう時に救助活動したら
共生Y説とかで捕まるリスクが将来的にゼロとは言い切れない
福島の米や野菜はほぼ安全だから食うが、こういうのは関わりたくない もう体育とかプールとか全部禁止にしたら
あいつらすぐ死ぬし
走るの禁止、泳ぐの禁止、体育はウォーキングのみ許可 男性教師がおっぱい揉んだり視姦してAEDを使うのが遅れたんだよ
これが7200万円で表に出なかった真相だ >>830
ほら、
ＡＥＤアンケートデマでもそうだし、
「救助はいやらしいことのいいわけだ」
という発想をもつ馬鹿女がいるという事実が、
男性による女への救命を躊躇させるのだよな >>824
そうなのか？それだったら救急車を呼ぶことが遅くなったことが争点になると思うが？ 心臓発作の時点で諦めろという話だな。
就寝中なら親は何時間も放置したはずだけど、
その場合に責任をとることができるのか？ >>834
放置したのか？
言いたい放題だね
裁判で一部落ち度が認められたのに、
そこに関しても賠償を認めなかったことを見て、
裁判所がＡＥＤをネタにして訴訟を起こしたことに、極めて厳しい判断をしたことをわきまえるべきだよね >>836
ＡＥＤ講習ではそうなってるな。
かといって非医療関係者の行為なのに、
すべてを手順通りに実行する義務はない。
訴えられないとならないような過失はないのも明らかだよね >>623
こんなとこで知識をひけらかしても世間一般の認知度が低いことには変わりないよ。 >>832
普通はそうだが遺族の訴え方がおかしいと思う >>838
学校関係者や一般人にそこまで求めるなら、
医療、救命関係者には教員免許、公務員資格必須にするぐらいの負荷を課さないとな AED使ったら
今度は服剥ぎ取られたとかで訴えられそう 救命講習を受講してきたけど人工呼吸より胸骨圧迫のほうが大事って言ってたわ >>838
>>620が知ってる人だから回答しただけだろ。
結果、知ったかだったようだがw >>840
心肺停止の人間見つけたら119するって難しいことなのかな？
119すれば、心肺停止の判断も手伝ってくれるし、
心肺蘇生法やAEDのアドバイスもらえるわけだし。 体育だけはゆとりもさとりもなく昔のままなのかね
子供の能力とか毎年チェックしてるんだから体育のプログラムもころころ変えればいいのに >>844
１１９すると教育委員会にも報告しなければならなくなるので
今後の出世や評価にかなり響く
それで躊躇して倒れてから３０分後の１１９になったかと >>845
女子は２５キロを１３キロにしたのですが
それでもだめだったのですね
現代社会は子供が走り回って遊ぶと車にはねられるので基礎体力がつきません
マイカー所持禁止運動すべきだと思います >>846
学校なんて体育や部活でケガして救急車よぶなんて日常茶飯事だし
そんなんで出世にひびくわけない AEDで処置できるのは心室細動の状態の時だけなのに期待しすぎだろ 救命措置によって骨が折れようが、出世の機会が失われようが一番に優先されなければならないのは人命だろうに >>843
知ってる人と認識したのなら尚のこと、こんなところでの知識のひけらかしは
下衆な行為ってことになるでしょうに。
>>844
ほとんどの人たちが心肺停止なんて実際に見たことないんだから、
心肺停止かどうかの判断よりもっと手前からつまづくでしょ。
慣れてる人にとっては簡単なんだろうけど、自身の日常とは異なる非日常に
即時対応できるひとなんてそうそういない。
結構当たり前の話だと思うけど、そう言うの想像できない人？ マラソンは普段やってない生徒にやらすのがあれだな。
夏の朝礼で熱中症とか、どんどんリスク管理をしなくてはいけない時代。
それだけの給与を公立校の教師は貰ってるので当たり前。 >>851
知ったか知識をさも真実のように書く方がゲスだろう。
>>851
心臓マッサージしてたということは心肺停止の認識があったわけ。
一般人よりもこの件の教員は知識があったんだろうね。
知識がなければ心臓マッサージにも至らないでしょう。 >>852
全ての心肺停止に有効なわけではないが、
今回のケースでは発症状況から有効であった可能性が高い。
しかし、それを証明するためには倒れた当時の心電図が必要。
だがその心電図はAEDを装着するか、救急隊が到着しなければ分からない。
どちらも遅れた今回のケースでは検証は不可能なんだなぁ。 ふうん、ネトウヨがこの手のスレでいつもやるように「民草が公務員様を訴えるとは何事だ」と
歯茎を剥き出しにして口臭まき散らし、いつものドン百姓根性でわめいていたら
義憤から煽ってやろうと思って来たが直近のレスを見る限りそうなっていないようなので、これは結構なことだな。
まあ本件判決の適否はなんともいえんがね、そもそもマラソン大会なんて学校でやる必要があるか？
ましてや生徒の生命を危険にさらして教育でございとか、まったく意味が分からないね >>844
AEDってマニュアル完備でセットしたら
心電図取って解析してくれて必要無かったら電気ショック出来ないようになってたと思う ガキはスポーツ完全禁止にしろ、熱中症やら低体温やら事故で死亡やらリスクしかないわ >>857
その通りなんだけど、注意しなければならないのは
心肺蘇生法が必要かどうかは判断してくれないということ。
これは結構勘違いしてる人が多い。
とりあえずAEDを使えとなってしまってる。
心肺停止でもショックが不要な場合がある。 >>846
学校は体裁こだわりそうだものな
まさかとは思うが、教育委員会→119番とかの連絡の手順になってたりしてな >>847
大宮高校の強歩大会女子の距離数は15キロじゃなかった？
マイカー所持禁止運動ってリアルで言ったら「何言ってんのコイツ」扱いされるよ
子供を道路で遊ばせる方が危険だし大き目の公園（大宮公園や大崎公園）に連れ出すには車がないと無理だし
埼玉県内でも子供がいる家庭は車がないと色々と詰む すげーな女子力、パネェーよ
見てるだけ―、 触るとセクハラ！騒ぐだけー
助けんのかい >>854
結局のところ、知識のある僕ちゃんスゴイ！って言いたいわけね
やたら知識のある（らしいｗ）あなたに世間が合わせてあげないといけない法はないよ
> 心臓マッサージしてたということは心肺停止の認識があったわけ。
そう？とりあえず心臓マッサージしてしまえ、とりあえずAED使えって勘違いしてる人は結構いるようだよ
>>855
> 今回のケースでは発症状況から有効であった可能性が高い。
司法はそう判断しなかったから棄却した
何を言おうとこれが全て
反論付けてるところで申し訳ないが、この件の当時の状況、AEDに関する教員の義務が詳しく載ってる
サイトを知ってたらリンク頼む
額を下げるではなく棄却ってのがそれなりに気にはなるんで見直そうと思ったけど
憶測ばかりとか、義務ではなく推進の話が手前に出てきちゃうもんで >>2
ほんとそれ
学校行事としてやる必要は無いわな
やるならせいぜいウォーキング 妄想で教員や遺族や死んだ子を叩いてる奴が多すぎる
棄却されたんだからそれが全てだよ
遺族も納得いかなければまた提訴するだろうし充分な証拠が集められていれば判決も変わるかもしれない >>865
もしかして、知ったか君かな？
もしなんでもなかったらどうしよう...って心理が誰しもあるから
心臓マッサージをしてるってことは明らかに心肺停止だと思ったわけだ。
とりあえず、心臓マッサージするってのが世間の認識なの？
地裁の判断なんてあってないようなもの。
ぜひ控訴してほしいと思う。
記事が本当なら争点がおかしいもの。
詳しくは裁判例を見たら？
まだ出てないけど。 こうなることを怖れてなにもしなくても
ご両親は訴ただろう。
。 自分も早く走れるほうだったけど、急に死ぬリスクも
あったんだと今更ながらに思う
はっきりとした〜〜不整脈（走るのも問題なしで正常と言われるやつ）が
見つかったのは１０代後半だったし。
自分の問題は、やりたくもないし心臓に（医者いわく正常範囲の）欠陥があるのに
指導によってマラソンをやらされて、子どもとはいえ自分の責任の感覚ももたずに
バリバリ早く走りまくって何もかもに無頓着になっていたことだ
自分で責任を持ち、心臓が時々とはいえ痛いならマラソンを欠席し、
そのリスクも自分で負いたかったな、自分の責任を一切持ててなかった、と
今思う ２時間で３０００mとか泳いでいたから自分は本当にスポーツバカだったと
思う。色んなことに無頓着になっていたし、いい成績をとって褒められれば
嬉しいと思っていた。それと、学校でも多少スパルタ教育だったので
自分で考える事をせず、言うことばかり聞いてその挙句に燃え尽きた・・・
今はのんびり無職暮らししかできないし、反動もあってしたくないし、
放浪暮らしが心地よくて、もうスポーツバカな自分には戻れない。
でも反動でのらくら者になっている・・・
体罰が少々あったのだけど、自分さえ褒められていれば、殴られないので良い
とすら思ってしまっていた。比較されてけなされる同級生について
教師に「人間失格とかクズとか、それは人として言ってはならないことでは？」
と言える生き方もしていなかった
暴言は体罰と同じぐらいよくないと今では思う いい悪いは別にして、年々子供が心身共にひ弱になってきてることは確かだな、日本の将来は暗い AEDが何か、いまだに知らない人が多い
AEDは「自動体外式除細動器」で・・
つまり暴れる心臓、誤動作してしまった心臓を
「えいやっ「あらさッ」「コノヤローーーーー！」止める装置
音声ガイドに従えば誰でも簡単に扱える装置で
あくまで応急処置だから救急車がくるまで心臓マッサージが必要
肋骨が折れることは当たり前だ
性感マッサージでも効果はゼロじゃあないという噂らしいぞ
「乳もんで、命救って、みんな喜ぶ」 >>1
の記事は大間違いで、実は強歩大会でそれは「競歩」の大会じゃない
>競歩とは？
>トラックあるいは道路上で決められた距離を歩く速さを競う陸上競技種目である。
> ウィキペディア
つまり今回の事故は、実はマラソン大会じゃない
最後まで歩きぬく・・「強歩」の大会だった
ということで、
>>1
にあるマラソン大会は大間違い・・かもね！
長距離を走るより、歩くほうが健康に良いこと教えてやれよ。 >>877
強歩だけど走っちゃったから亡くなったんだな >>2
俺もそう思う、走らせる必要は全くない。
むしろジョギングやってる奴の半分は将来何らかの形で障害持つだろう。
歩かせるだけでいい。 運動苦手だから体育大会全部サボってたが…
前死んだ部活のマネージャーの女の子も走った後だったな でも大抵は走り終わった頃に心臓が不調を起こすって不思議だよね
交感神経と副交感神経が切り替わるからか ちなみに現場から１ｋｍほどの指扇病院は病院の救急車を持っている
通報して病院の救急車を呼べるのかは知らないけど 競技の早歩きのやつは走ったら反則なんだっけか
走ったら反則、強歩だから、と決まっていれば
走らなかったかなあ
周囲の人は、１ヶ月前にも倒れてるんだけど大丈夫なのか？
と一言ぐらい言ったのかな・・・
真面目で頑張り屋で無理に走ったとしか思えなくなる
スポーツが好きで走りたいスポーツ少女だとしたら記事にそう書かれるだろうし 自分は一度もマラソン断れなかった・・・
やりたくもないことをやって、それで上位取って賞状とかもらって、
罪悪感を感じてた。リスクをとって、断れば良かった。自分は誰か大人に、
選択できるように建設的な自由を与えて欲しかった
この生徒はどうだったのかわからないけど・・・ もしも体調に少しでも違和感があったり、普段運動しなかったり
他にエネルギーを使いたかったり、異常なしと診断されても倒れたりした子供は
この件を考えて、気をつけてほしい
もし強制的に走らされそうなら、熱が出たなど方便を使ってでも
休んでほしい。急死したら嫌だ >>882
病院の救急車は転院用。サイレンと赤色灯で緊急車両として走行できるけど、119番通報では出動しないです。 最近はAED で何でも助かるみたいに思ってる報道だよね >>887
心肺蘇生法がなければAEDが役に立たないというのは正しいが、
致死性不整脈の場合、いくら正確な心肺蘇生法してても
助からないのもまた正しい。
致死性不整脈に対しては電気ショックが唯一の治療法。
小児と外傷と窒息みたいなのを除けば、突然倒れた人はほぼAEDが有効。 >>888
あくまで蘇生の可能性を発生させるものにすぎないこと、
現場近くに設置してあることも、
それが利用されることも、
もちろん蘇生されることも
あくまで善意と幸運であるという前提を
忘れてはならないという判決だよね 北海道教職員組合が「AEDはトラブルのもと」と学校へのAED設置に反対してたが
こういうケースを想定してのことだったか。 マラソンに関しては
別に全然走れなくてもOKみたいにしろや
自分のペースで走ってねみたいな
で、速いタイムで走れた人は頑張ったね賞で靴下とかもらえるみたいにすればいい あとから言っても仕方ないことだけど
進んでる半ばなどで、あるいは後半で、体の違和感を察知して
棄権できなかったのかな・・・・すごく突発的なのだろうか
と口惜しく思う
あるいは本当かわからないけど１ヶ月前に倒れてたと聞くから
医師が念のために注意、わずかでもまた何かありそうなら即刻棄権を、
と告げることはできなかったんだろうか、、 >>886
でも指扇病院の理事長はさいたま市医師会の救急部長だよね。消防署からの連絡で対応はできる。そもそも救急車はもっと近い馬宮支署に有るわけだし。
いきさつはわからないが、連絡が遅れたのが全てかな。 >>893
病院の中で遊んでるわけではないよね
大災害でもあるまいし >>228
常識というかふつうの対応ならAED持ってくるのも救急要請するのも平行してやるやろ。
片一方ずつしかやらないってのが緊急時の対処マニュアルを全く作ってない証。まあマニュアルなくても普通はするけど。
AEDの適切な使い方までは要求できんよ。教師は救急隊員じゃない。 こういうの救助しようとしたら
訴えられるリスクも完全には否定できないんだろ？
だったら助けないわ、 マラソン大会なんかやめればいいんだよ。高校生くらいになると運動部に属してる生徒と
文化部、帰宅部の体力差が広がるから俺高校は10ｋｍだったけどやはり危険だよ。
学校のマラソン大会なんて毎年死者出してるんだからこんにゃくゼリーみたいな対応取れよ。 >>897
逆だよ、なんらかの形で監督する立場ならやらなきゃ今回みたいに訴訟。 >>899
そうか、でも俺は教師じゃないから助けない >>900
いいや絶対助けようとするね
適切に動けるかどうかは別として >>901
ハタから撮影しただけでやることやった気になってるアホだろ 長距離やる時点でどうかと思うが
トラック走にしないとリスク管理困難でしょ この手の親は
AED使ってたら使ってたで
娘の裸をうんたらかんたらで裁判起こす >>898
ジャップの軍事教練です。
こんにゃくとは全然違う。いわせんな 学校主催の行事で死亡事故が起きとるのに
棄却というのは、ちょっとひどすぎないか？
学校は生徒を見殺し放題かよ？ AED使用のために女子生徒の金属製含む下着を外そうとしたら、
後でセクハラとかで訴えられるんだろ
そんな危険を冒してまで使えるか
女性様同士でやれ 医師が医療措置して助からなかった時は賠償なのに
AED使い方ミスって助からなくても賠償義務ないのおかしくね？
ダブスタですか？ >>913
マヌケですか？
そうやって養分候補をあおるのですか？ AEDで訴えられるなら誰も助けない社会になるだろ
マラソン大会の是非ならワンチャンあったが、裁判所が人命救助した善意をさばくわけがないことぐらい分かるだろ。 >>915
＞裁判所が人命救助した善意をさばくわけがない
別に法律でその旨の訴えを起こす事を禁止しているわけではないからね。だから起こそうと思えば起こせる。
で、例え訴えが棄却されるのがほぼ間違いないとしても、訴訟を起こされる事自体を嫌がる人は、相応にいると思うよ。
実際に訴訟リスクが存在すること認めている自治体もあるし。
千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf
> 第十三条
> 知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。
道端で倒れている人がいても、守るものが何も無い or 人生終わっても構わないと思ってる以外は、関わらない方がいい。 >>912
金属製の下着ってなんだよw
>>915
通りすがりの善意と安全管理者では責任が全く違う。 大宮高校って学校は、よく言えばさまざまな学校の良いところどり、
悪く言えば公立・私立進学校の中途半端な物真似をした自称進学校なんだよ。
私立高のように特進学級作ったり、学校が部活の制限をしたり。
行事に関する全権が学校側にあったり、
中上位の進路指導に教師が結構コミットするとか、夏服冬服の制服管理が厳しかったりとか。
今回の強歩大会も、もとは他の高校の伝統行事を真似て始めたもの。
土手をとぼとぼ歩く緩い行事だったのを、
あまりにも教師の時間的拘束が長いのでマラソン大会にして距離の短いコースに変えて走らせた。
強歩の名前だけ残っているから歩いて死んだと勘違いした人も多い。
浦和高校を真似て雨天決行にしたのだろうが、あちらは体育の授業が多いくらいの男子高。
OB医師を含めたスタッフの数も全然違う。
教師の手当を含め、私立だったらその辺りは金で解決出来るが、要するに1200人もいる生徒を私立校なみに指導する金もマンパワーも足りない。
それを補うために管理を厳しくし、勉強でも能力の低い1/3の生徒は進学指導から見捨てられる。
しかしそのスタンスでマラソン大会を行ってはダメだ。 よくわからんけど、がめつい要求した両親が負けたの？ 学校の体育なんかストレッチとウォーキングだけで十分なんだよ
脳筋の体育教師は申し訳ないが廃業して下さい 多分だけどAEDなんてどうでもよくてずっとおっぱい揉んでたんだろうな >>917
安全管理者であれど
医療専門者ゃではない 安全を約束出来ないならマラソン大会なんぞ辞めろ無能。 >>925
そのざれ言にたてば
おめえ、
生きられねえな 教育活動と全然関係ないマラソン大会を開いた学校の落ち度じゃん
払えよ 虚弱キッズ社会が生んだ事故。ランドセル背負ってるだけで腰痛になる弱い子供しかいねーの笑う >>924
呼び掛けに反応ない人間を見つけたら、119するってのはそんな高度な医療知識が必要なことなの？ >>32
基本、救命行為として認められる行為ならば
訴えられても、問題ない。 ジョギングや体育会系の部活などスポーツ中で死ぬ人がたまにいる
だが将棋や料理、合唱部の部活中に死ぬ人はいない？
学校がスポーツ大会するのが悪い（きちんと準備しないクセして）
強歩大会したいなら校庭をぐるぐる、ぐるぐる、ぐるぐる回ればいい
だが結果は女子高生が死んだ
そして誰も責任をとらない
両親は強い怒りをどこへぶつければいいのか？
イカリといえば、イカリソース
https://youtu.be/F9z_4rnDVfs >>868
やっぱりリンク張れずか。
あなたの嘘だらけの主張の根拠も知りたかったんだけどね。
“知ったか君”が何を指してるのか知らんけど、嘘つきでリンクスすら張れないのあなたより遥かにマシだろう。
地裁の判断なんてあってないようなもの、なんて法治国家を全否定しちゃ控訴も何もあったもんじゃないし。
それとなあ、争点は原告が決めるんだよ。
それが何を意味するか分かってるなら、争点がおかしいと言う言い分は見当違いだし、
控訴は全くの無駄だってことも分かるはずなんだが？
記事には確かに疑問点はある。
が、きっぱりと棄却するだけの根拠が今一つ見えてこないってことだけ。
あなたがどれだけ見当違いな主張をしているか、自身の書き込みを客観視したほうが良い。 >>859
ショック不要の時に誤作動しないなら、取り敢えずやれでよくないか
その時間で他のことやれは人手の話でしかないし >>933
学校保健安全法のことじゃない？
教員が救護しなきゃならない根拠は。 原因は放射能
犯人は東京電力
津波対策を握りつぶしたのは安倍晋三
安倍晋三は俺達の敵 >>2
「最も長生きできる可能性が高い移動手段は自転車である」 英国グラスゴー大学 フランス・パリ心臓血管研究所などの研究により明らかに
http://safetyinfo.blog.jp/archives/8352534.html レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
