【ネット】出版社社長「圧倒的努力は必ず報われる」 ⇒ ひろゆき「今から圧倒的努力をしてメジャーリーグで活躍してくれたら納得」★２
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城 徹 @kenjo_toru1229 10:00 - 2018年12月11日
圧倒的努力は必ず報われます。報われないのはそれが圧倒的努力ではないからです。
https://twitter.com/kenjo_toru1229/status/1072295063236079616
ひろゆき Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni 20:41 - 2018年12月13日
見城さんが圧倒的努力をして、今からプロ野球選手になってメジャーリーグで活躍とかしてくれるなら、納得するんですけどねぇ。。
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1073181219494510592
▼ネット上のコメント
・そのとおり。努力さえすれば必ず報われるなんて、そんな楽な世界ならどんなにいいことか。「努力」ってなんでも夢を叶えてくれる夢の道具じゃない。
・俺も今から努力して宇宙大統領になることにした
・いや、ほんとっすね。無理なもんは無理。
・対談を期待します^ ^
・とんでもない無茶振りやなぁ(￣―￣)
・ひろゆきさんが圧倒的努力をして寝坊しなくなったら、さらに説得力が増しますね。
・私も激しく同意したいですが、絡み案件なのでリツイートの前に酔っておこうと思います
・論破しましたね。
・楽するための圧倒的努力がしたい。
・理論的でド正論。また論破エピソードが1つ増えましたね。
https://snjpn.net/archives/84587
■前スレ（1が立った日時：2018/12/16(日) 10:57:09.69）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544925429/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小泉の日本革命以降日本の経済界は、金儲けのためなら日本を中国にすら売る金儲け崇拝志向に腐敗してるんだから
昭和以前の言い方でミスリードするなよ、腐れ野郎が。
昭和以前は、結果も大事だが、結果より努力することがもっと大事で、努力する過程で鍛わせる心、努力する過程で生み出されるアイディアや
経験、人と人との繋がりや信用、その努力の経験が、また違う分野や場面で大いに役に立つ、人間的に成長もする、そして努力で得た利益は
みんなに分配される。
って考え方だった。
今の腐れは、要は努力より結果だろ？金儲けの結果だけ、そして報酬は与えない、どれだけムチを振るって働かせ、
出来るだけ報酬（彼らに言わせると労働者コスト）を圧縮するか、それだけだろ？
そんな環境で努力するものなどいなくなる。
居なくなったら移民ってか？ 「努力」＝「さぼらないこと」
努力は才能を超える魔法ではない 能力値=才能×努力
俺は小学生の頃足が速くで
みんなに羨ましがられたけど
何の努力もしてない 元々の才能
元々足が遅い人が努力して練習して足速くなるのかね？ そしてその努力がどれだけ増幅されるかが「運」
宝くじに当たれば努力しなくても10億円稼げる 無理というのは嘘つきの言葉だから
圧倒的努力をすれば無理なことなんてない 女にモテようとして圧倒的努力をしたが全く効果なかった
結論：女にモテるモテないは才能 >>1
努力が報われないのは圧倒的努力をしていないからです
だからおまえの給料16万円なwww ツーか、鬱陶しいおっさんに過ぎない見城が語るから、反感を買う。 >>7
その掛け算で努力は１を超えることはない
マイナスになることはあ >>12
聞き上手でマメなだけでそこそこ女は落とせるよ
ダメな奴は自分語りと待ちの姿勢な奴 才能のある奴がガキの頃から必死こいて努力すれば報われる たいした具体的でもない「圧倒的努力」をしてるから報われるんだろう。
なぜなら成功して無い奴は「圧倒的努力」をしていないから。
薄っぺらい話でたいした事は言ってないｗ 見城は、中途半端な自己陶酔してるだけの変なおっさんとしか思えない。ある年齢で拳銃自殺を公言してることからもわかるよ。
絶対に死なないね。そこまでの玉じゃない。 どっちも頭がおかしい。
何かを成し遂げたいから、努力も厭わないんだろ？ 出版社社長も「野球興味ないんだ♪」って反論すれば良いのに。 見城さん、
2013年、秋元康、エイベックスの松浦勝人、サイバーエージェントの
藤田晋らと女性向け雑誌「DRESS（ドレス）」を発売するために
株式会社giftを設立（3億4200万円の赤字を出して2015年に売却）した。
ってあるけど、これは圧倒的努力をする気を失くしたからなの？
それとも圧倒的努力によって赤字の会社を売却したの？ 「圧倒的努力」というのは一種のトートロジー
「すごい結果を出したときの努力」を「圧倒的努力」と事後的に呼んでるに過ぎない
オリンピックで銀メダルを取った人も国体予選落ちの人も努力はしている いってもひろゆきは成功者だがな。
ひろゆきって「あっ、この人は伸びないな」って奴を相手にしてないようにみえる。これも努力の否定からきてるもので、ひろゆきの成功を支えてるひとつの要因かもしれん。
でもドランクドラゴンの鈴木の方が この手の発言ならインパクトあるわ。 努力→自分を伸ばすこと
結果→運や環境に左右される
結論:自己を伸ばしてしてなりたい自分（成長した自分）になりましょう。
地位やお金は自分の能力で決まるものではなくその時の運や環境に左右されます。近づくことは出来ても思い通りにはなりません。 報いにも度合いがあるからね1円でも1億でも報酬だけど中身は全然違う >>12
整形したか？
借金しまくって貢ぎまくったか？
おまえは全然努力してねーんだよwww >>24
見城が拳銃自殺するかどうか、みんなで見てようぜ。 努力すれば夢は叶うみたいなのはあり得ないけど仕事する上では役に立つ事もあるだろう なぜいきなりプロ野球選手とかメジャーリーガーとか持ち出してきたのか意味不明ｗｗｗ
見城さんはプロ野球選手やメジャーリーガーになりたいなんて一言も言ってないのにｗｗｗ
ひろゆき呆けてきたんじゃね？ｗ どんな圧倒的努力をしたら転生トラックが轢きにきてくれますか？ｗ これ言う奴と同じような臭いがする
ワタミ「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上龍「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上龍「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上龍「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上龍「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上龍「それこそ僕には無理だなあ」 >>28
事実だろｗ
金が欲しけりゃ稼ぐ努力より脱税したほうが早い >>36
そういうのじゃないだろ。
押し付けがましいからあっち行けって言われてるだけなんだよ。 為末も前に言ってたな。
努力だけじゃ、どうにもならん。才能あってこそ。
みたいなこと。
やたらと炎上してたが。。。 攻略法を把握してからでないとゲームを始めないタイプのヤツは
努力がムダかどうかに過敏になるのだろうな >>24
まあそりゃそうだな
ただなりたいものと才能が一致していないと圧倒的努力をしても報われないぞ
競技系は才能があることが大前提だからな >>16
駄目だったな
聞き役に徹してたこともあるけど馬鹿にされただけだった
やっぱ才能だよ 非現実的な理屈を人前で話すことは大人同士の会話なら冗談でも通用しないよ >>12
これはいい例だな
努力して自分磨きはできるけど
結果は出会いや好き嫌いにも左右されるw 誰もが、見城を尊重してるわけではない。
ほとんどの人にとって、どうでもいい人でしょ。偉そうに語るなよってこと。 >>12
✕努力した
○やっってるふりで無駄に時間をかけた なんでも基本は才能だよ
努力である程度までレベルは上がるけど
そこから上は完全に才能の世界
ジャンボ尾崎は元々野球選手だったけど
プロ野球に入ったら自分よりすごい選手がたくさん
居てこの世界で食えないと悟ってプロゴルファｰに転職した 社長も適当に喋ってるんだろ。気合いだー！みたいな。 なんでわざと「報われる」を「夢が実現する」みたいに誤読してるの？
報われるってのは、メジャーリーガーになれるということじゃないだろ
それなりの人生を得られるということだ 努力は必ず報われるとは限らない
しかし
成功した者はすべからく努力している、ってのを
どっかで見たような気がするが... 努力が必ず報われるわけないそんなことみんな分かってる
でも報われることにした方が色んな人に都合がいいんだよそれで世の中成り立ってんだよ
それをいちいちくだらない詭弁で否定するとか絵に描いたような中二病だなこいつ 努力する前より努力したあとの方が野球部が上手くなってたら努力が報われてるって事だろ >>42
正しいよ
競技系は才能があって初めて出発点にたてる
陸上でも短距離と長距離では才能が全然違うので、長距離系の才能がある人がいくら努力しても短距離では成果は出ない >>18
ひろゆき「大したこと言ってるかどうかって今関係ないと思うんですけど」 >>49
それ「待ちの姿勢」じゃん
お前、聞き上手の意味理解してないだろ？ 努力しても報われるとは限らないが、努力しなければ成功しない。
成功者は必ず努力している。
「努力は報われる」式のプロパガンダを排除する理由は、
頭の悪い人にブラック労働をさせる口実に使われるから。 必ずし報われる ×
無駄にはばらない ○
どこまでいけるかは運と才能だけど、とりあえずやればそれなりにはレベルアップする >>43
まあだいたいは言われたとおりダラダラやって
効率悪いから工夫して初めて努力と言えるもの覚えるよな >>35
違う違う
社員が報われないのは努力が足りないからって言い訳でしかないよ >>32
整形したり借金する男はもてないよｗ
努力や修行が足りないから不幸なんだ、と言ってカネをむしり取るビジネスは
宗教を始め本当に多い 努力否定論者は、必ず努力してもオリンピック選手にはなれない的な例を挙げる。
しかし、努力肯定論者はそこまでのことは言っておらず、
何もしなければ１００のところ、圧倒的な努力をすれば、１２０にも１５０にもなると言っている。
ほっとけば係長どまりだったところを、圧倒的な努力をして課長か部長までなれれば、
それで十分に報われたと言うだろう。 詐欺師だけは努力じゃなれないと思うな
あれは脳のリミッターが壊れてないと駄目だよひろゆき見てたらさ ゴッホは大した努力したように見えないが、
弟が超有能なセールスマンで兄の遺品を高額で処分しようとした努力が、
ゴッホを天才に仕立てあげた
つまり誰かが努力してくれないと始まらないが、自分が努力する必要は必ずしも無いということ >>32
整形もしたし女に貢ぎもした
でもモテるようにはならなかった
いまだに年齢＝童貞歴ですわ あのさウメハラだって、あれ金持ちだから今才能発揮してるけど
カネなかったらゲーセン通えなかっただろ
はい論破 野球やってる奴にとっての報われるは必ずしもメジャーリーガーじゃないだろうけどな >>49
努力がたりないんだよ
無理ってのは敗北者の言葉って参議院議員もいってるし >>49
数あたる努力した？
ダメなら次々と行かないとね 宝くじ買うようなもんだろ。
「努力」を対価に宝くじ入手。
沢山努力すれば宝くじが沢山手に入る。必ず当たる訳ではないが、少しは当たりやすくなる。
少ない努力(宝くじの枚数が少ない)でも当たらなくはないが、可能性は低い。それこそ運が必要。
全く努力しないやつもいるがそれはたまたま拾った宝くじが当たるようなもん。それこそマジ運が必要。 >>1
因果関係が逆で 「報われた努力」 を 「圧倒的努力」 と呼んでる気がする >>52
魚のいない水たまりに竿投げても無意味
魚とはどういうものかのリサーチが最初 努力することすら否定するようなニヒリズムは無意味。
ただの言葉遊び。 >>60
それはそうだ
才能ある人間どうしで競うことになるからその中で成功するのは努力したやつになるだろうね 報われる言うてるだけやがな
だいたいメジャーどっから出てきたw >>67
塾の教師でもやったことがあれば
神様って本当に不公平だと思うんだけどな
同じこと教えても5秒で理解する子供もいれば
1時間たってもわからない子供もいる
できない子供の方が努力してることが多い 努力でのし上がれるのは、戦後など、社会構造が無茶苦茶に破壊されてる時期
一旦社会が成熟すると、コネと運の方が成功を左右する要因の大半を占める >>55
基本は模倣な
うまい人成功してる人のマネ >>55
というか
人間は才能のない分野では頑張れないようにできてる
頑張れる分野＝才能がある分野であることが多い 一般的な話をしてる時にレアケース持ち出して、ほら違うじゃん。って言う人稀に居ますね。 ほぼ基盤ゼロから、圧倒的努力して、出版社を設立して3年を維持させるのもほぼ100％無理 向き不向きはあるからな、向いてない場所で努力しても単純に効率が悪いわな >>7
速くなるってのがどの程度かによるわね。
自分の記録を更新するのかクラスで上位にはいるのか世界記録を破るのか 左翼メディアや日教組が頑なにタブーにする計算式
①【相手の年収を調べる方法】
相手（仮にA）の年収は、そいつの周りにいる友人3人の年収がだいたい分かれば、だいたい分かる
・計算方法
3/Aの友人3人の年収の合計＝Aの年収
3人分かれば一致する確率は88％。施行数が多ければ当然理論値（正確な年収）に近づく。10人調べれば一致率99%を超える
②【子供対象・将来の自分の年収を調べる方法】
自分の将来の年収は、親の年収がだいたい分かれば、だいだい分かる
・計算方法
両親の平均年収を算出＝将来の自分の年収
年収が一致する確率は99,9999％
③【子供対象・将来の自分の学歴を調べる方法】
自分の将来の学歴は、親の学歴がだいたい分かれば、だいだい分かる
・親が中卒→将来子供も中卒になる可能性が高い
・親が高卒→将来子供も高卒になる可能性が高い
・親が大卒Fラン→将来子供も大卒Fランになる可能性が高い
・親が大学院卒→将来子供も大学院卒になる可能性が高い
・親が東大卒→将来子供も東大卒になる可能性が高い
因みに親に留学経験があるなら、子供も留学経験を体験する可能性が高くなる
この世界が資本主義になっているので、世の中の99,999%の人間がこれに該当する
これらは膨大なデータを基に答えが導きだされており、全て既成事実としてある
ロスチャイルド家やロックフェラーも証明している 努力しても報われない国
それが中世ジャップランドアルネ☆ 努力と結果をセットで考えたら駄目
あくまでなりたい自分があって成長したからそういう意味で報われる
成長したことと実行したことが大事
結果は運 >>66
理解してないだろうねぇ
それと聞き上手なだけでなく、女性が欲しいと思うタイミングで望む言葉をかけてあげたり
手間をかけてあげたりすることが肝要 才能って便利な言葉だよな。努力しない言い訳にできるから。 ひろゆき「HIKAKINさんはすごい。彼はものすごく努力している。おまえら努力なしでヒカキンになれるものならなってみろ。」
以前、ひろゆきはこんな発言してましたが・・・。 >>85
だから「努力」＝「さぼらないこと」
努力は大事だよ
でも努力で何でもできることもないよ プロスポｰツってまじでやばいぞ
野球選手なんて子供の頃から地元の地区で
1番上手な野球少年のボスばかりだし
そういうやつらが野球強豪高校に全国から集められて学年で
1人くらいしかプロ入りできない
今日本人で大リーガーは5人しかいないし 歴代でも60人ぐらいしかいないよ >>74
お前、ゴッホのこと理解してないだろ
ゴッホが死ぬ前に絵は評価されてた >>103
見城が嫌いってだけだよ。
絶対にあの人、死なない。自己陶酔してるだけなんだから。 そもそも努力なんてしてる時点で向いてない。
楽しくて寝食を忘れるくらい没頭出来ることが世の中のニーズにあうとおまけで報われるのよ。
努力なんてしてる奴は楽しんでるやつには勝てないね。 >>75
モテる要素ってマメさだろ
女を満足させるほどマメに行動してるか？ >>68
はぁ？無理なものは無理なんだよ
おまえは超能力でテレポートする圧倒的努力でもしてろ >>69
だなあ
工夫するかどうかのところが努力の大部分だと思うわ
なぞっているだけだと本当に攻略法のみのつまらんことになる こういう頓珍漢なコト言うパワハラ上部がおるところは数値目標達成のために捏造やりまくる
もう大手でもボロが出てきてますね 努力をすれば必ず報われるとは限らん、だが、成功してる者はすべからく努力をしておる！
ひろゆきのセリフを「努力は無駄、努力なんてしなくていい」って自分に都合良く解釈してる人がチラホラいるね
ひろゆきも「努力した側の人」なんだよ？ 土人ジャップの国民病である精神論(笑)が
完膚なきまでに叩き潰されちゃいました >>1
＞報われないのはそれが圧倒的努力ではないからです。
「気合いだよ気合」ってやつですか。 >>89
学習障害の子を教えたことあるけど
神様の不公平ぶりがよくわかったよ
この世に平等なんてない ひろゆき「HIKAKINさんはすごい。彼はものすごく努力している。おまえら努力なしでヒカキンになれるものならなってみろ。」
ひろゆきさん、以前こんな発言してらっしゃいましたが・・・。
まさか忘れたんですか？ >>28
世の中、条件や期限というものがあってだな
その条件や期限内に達成して初めて報われるものだってあるんだよ
明日までに民法全部覚えろとか、年内にウサイン・ボルトの記録を破れとか、無理なものは無理である 努力は必ず報われるとか昭和とともに終わった言葉だと思ってたわ 成功者の自覚があるが故の、いつもの自己陶酔の続きだろ。
こんなのまともに相手にする方がバカ。 2018/12/16の12：30不細工な顔が迫ってきた！モントーク？
12：30前、ちょんまげ頭の学生服の男と馬鹿の文字が見えた気がする！
11：28こさかい？モントーク？11：41ｱﾅﾚﾝﾏ？ｻｾｯｸｽ？(ポチ,Ｋ国,臭い,愛着）
11：12まがみ？そえじま？11：23ｽｶﾄﾛ？冷泉？鈴鹿？ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ？ｼｼﾞﾙ
11：11ﾄﾏﾎｰｸ(ﾐｻｲﾙ？)？ｺﾞﾙﾍﾞｰｻﾞ(蠅？)？ｸﾞﾚｰﾄｱﾄﾗｸﾀｰ(ｱﾌﾞﾗﾒﾘﾝ)？
10：58イタリア？モントーク？11：02サイモン(夢？)？そえじま？
4：10そえじま？ばば？5：00ﾋｯﾎﾟﾘﾄ？だっそう？まがみ？8：25馬鹿？
4：15▲思考はめ込み？弟に愛着？(ウンコが口に！人類の敵？おんま～？11：07)
★近代中国は人類からコードなどを奪うために作られた。2018/12/16の1：53★
★ホーマーで、ボストーク宇宙基地やルーブル美術館はロリコンの悪影響を送ってる。
人馬宮にニヤケ顔などを送ることによって。2018/12/16の1：48★
●私の骨にｺｲｻﾝﾏﾝがいて頭蓋骨にﾊﾟｰﾃﾞﾝﾈﾝがいる。2018/12/16の2：25●
●ｸﾞﾚｰﾄｱﾄﾗｸﾀｰのｱﾌﾞﾗﾒﾘﾝで私の脳内に排泄物とかが送られてた。結社の命令で赤ん坊が
私から若さを奪うためにやってる！2018/12/16の2：35●
●ﾎｰﾏｰで、ｲﾝﾍﾞｰｷ・ﾍﾞﾙﾌｪｺﾞｰﾙ・優愛は私にスカトロボディを送り私から良いものを奪った。
スカトロボディはウランを核に作られエテ公の要素がある。2018/12/16の2：21●
●昨日12/15にコンビニで尻穴にﾎｯﾃﾝﾄｯﾄのシジルを入れられた。2018/12/16の1：37●
●ﾓﾝﾄｰｸで私のｱｰﾄﾏﾝの膣にｺﾃﾞｯｸｽのｱﾌﾞﾗﾒﾘﾝで悪いものを入れた。2018/12/16の1：35●
12/16の夢。中国の中央の南にマークがあるのが見えた。夜の枯れ木が見えた。
右尻に人工肛門が見えた。誰かの話が聞こえ内容は、河北省(湖南省の間違いか?)・
今度の奴は重症患者で今までとは違いインポの犬の様で幹部は100％人工肛門と
聞こえ、左尻が痛くなりました。ｱﾅﾚﾝﾏ？ｻｾｯｸｽ？
12/16の夢。立体交差のある入り組んだ道路を移動してると交通整理員らしき人に
注意されましたどうやら逆走してたようなので戻っりました。Ｍ 努力したからといって成功するとは限らないが成功した人間は努力してるわな
結局成功するかはわからんけど努力するしかないということ >>4
お前がなんの役にもたたない下層市民なのはなぜ？
へりくつなしで教えてくれる？ 見城の言に従うと、
見城がひろゆきを論破できなかったのは努力が足りなかったから。
ってことになるなw
ちなみに努力が報われるという価値観に警鐘ならしてる人といえば 明石家さんまが有名だぞ。
運と実力と努力のそろった圧倒的勝者明石家さんまと、努力を放棄したと相方に恵まれてどうにかつないできたドランクドラゴン鈴木が同じ結論てのが面白いよな。 >>110
そんなことはない。
ところ構わず精神論を押し付ける奴はバカだが。 >>89
学校の勉強程度だとなんともいえんな
そらもちろん才能がある方が簡単に問題解けるけどさ
才能ないのが賢明に努力した結果とんでもなくレベルアップして努力してない天才を凌駕するなんて普通にあるぞ 出版者社長が言ってることが怖い。
部下は、圧倒的努力を強いられているるんだろうな。
ワタミと一緒 >>117
報いってのはいいこととは限らないからな。
悪く報われるのもまあ努力だ罠 努力教信者がまだいるのかなあ
まさに「昭和脳」だ
今の子供は賢いから上に行こうとしない
自分の居場所を探すんだよ
そこが一番自分の力を発揮できるから
だから上に行ける子だけが上をめざす >>90
高度成長期にスポ根が流行ったのは偶然じゃないよな
あの時期まではがむしゃらな努力で階層突破できた >>72
ひろゆき「社長を目指している人は、課長とかなっても絶対納得しないと思うんですよ。それって報われたといるのでしょうか？」 今の日本で何寝とぼけてんだかその手のきれいごとは
自分のバカっぷりをひけらかすだけだわまだまだ加速度的に
日本は落ちるよ >>102
ボクシングみたいなもんだよ
はじめからストレートなんて打たないだろ
ジャブで力量測りながら詰めてくんだ 結果をどこに置くかじゃないか？
努力無しに結果は伴わないだろうし努力しても無理なものは無理だし >>113
そうそう
努力しないといけない時点でその分野で才能は
ないよ >>103
いくら努力しても報われない人生を送ってたらすこしくらいひねくれてもいいだろう？
それくらい許してくれ ギターを練習すれば誰でもそこそこ弾けるようになるけど
圧倒的努力ではロックスターにはなれないもんなあ
厳しいことを書けば、障害で指がなくなればそこそこ弾くのも厳しい
ハウンド・ドッグ・テイラーやアイオミは別格として >>89
知能が高い事と社会的成功は違うけどね。
更に、社会的成功と人としての幸福も違う。 諦めない努力とかね諸刃の剣で
何かを諦めなきゃ次の事は出来ない
現実では・・・・早々に夢を諦めサラリーマンで良いポジションを
取りに行った奴の方が結果が良いんだよ
だろ？
夢がサラリーマンだった奴居るか？ 中学生の口喧嘩だな
いや、中学生のほうがまだまともな口論してるか メジャーリーグで活躍できるポテンシャルがないとそもそもメジャーリーグで活躍するための圧倒的努力をできない
ので社長の言ってることは合ってるしひろゆきは浅い なんでメジャーリーグの話が突然と思う人もいるかも知れないが、最も才能を必要とする世界の例えで言ってるんでしょ 「努力してます」「頑張ってます」ってことを本人が言うほど
胡散臭いもんは、ないしなぁ
「それは第３者が決めるもんだ」と言うのも常套句だし
その第３者の判断がどこまで正しいのかってあるし
ある人は「数字が全ての結果さ」と言うだろうし
「努力」なんて、受験生の勉強部屋の壁に貼ってあるのしか当てはまらん！ >>136
学校の勉強程度、という世界観が実は万人には通じないのよ。 努力が必ず報われるとは限りません。徹底的な努力をしても無理なものは無理。
１００ｍを９秒台で走るには、努力と持って生まれた飛び抜けた体が必要です。
この体が無ければ、どんなに努力しても無理です。
現にその身体を持った人が努力しても８秒台では走れません。おのずとその努力目標
には限界があります。これを無視した努力啓蒙は悪です。
ただし、努力した事実やそれで得られた経験や知識等は、役に立つ可能性が
努力をしない人より高いと言い切れます。これは事実です。
ですから努力はした方が良いと言って差し支えはありません。
以上 二人とも間違いだよ
命題がナンセンス
正確には、努力と報いとには
統計的に有意相関があるとすべき。 >>141
課長にもなれなかった人よりは報われたって言えますよね >>136
普通にないよｗ
ビリギャルも「もともとできる子がさぼってた」だけの話
もちろん天才もサボれば才能が発揮できないよ
10の才能ある人がさぼって6の力しか出せなくても
5の才能のフルパワーに勝つが
さぼって２しか出せなかったら負ける 努力でどうこうなるなら日本人からNBAのスタープレーヤーを生み出してくれよ
絶対無理だぞ >>1
座右の銘「圧倒的な努力」 vs 座右の銘「結果オーライ」
まぁ、相容れんわな
本人が結果まで受け入れてるんなら、他人がどうこういう話じゃない
座右の銘「社会のせい」
な人は、どちらよりも劣るのは間違いないけどな ひろゆきのいつもの屁理屈だな
既に何年もベースボールに打ち込んできた相手を圧倒するだけの努力なんて不可能
つまり相手を圧倒できる努力ができる分野を探すのが大切 才能だろう
清原はプロ入りして1チ―ムに1人ぐらいしか
手強い投手がいなかったって言ってるし >>85
ひろゆき「いやこの社長の言ってることに対しての反論であって、努力そのものを否定してるわけではないのですよ」 5chおじさんたちって、独身オッサンスレとかでも
まず言い訳や自己正当化が先に来たりしてるね 「お…おれたちみたいに素質も才能もないものはこうやるしか方法はないんだ」. >>157
メジャーリーガーってまったく努力しなくても誰でもなれるんだ・・・
初めて知った！ >>72
まぁ努力は無駄にならんしな
経験やノウハウの蓄積は
必ず別業種でも活かせる部分がある
望む物になれなくても
何が足りなかったかわかるところまでやってれば
その経験は後続に託せる
そういうの抜きの
何者かになるならないの単純な話なら
やるだけ無駄な
費用対効果の低い努力はあるけどね >>89
適正って絶対にあるよねｗ
音楽がダメなら音楽は適当な所で諦めて体育でがんばるとかやりゃあいいのにさ。
それを認めない、若しくは認めさせてくれない環境のヤツって生きるのがつらそうで見てて気の毒。 頑張ればいいことあるよ、くらいにしておけばいいのに 女にモテる為に、催眠術のような甘い言葉やマメさを発揮してる奴みると
寒気がする
そこまでしてモテたいかw 夢が叶うこととか、目標が達成されることだけが、「報われる」という意味ではないと思うがな はい、論破
って小学生か
お友達に蓮舫がいる？
「二位じゃだめなんですか」
って言ってみ じゃあさ、今から圧倒的努力をして、
マラソンで2時間切りしてくれよ
できんだろ？
まさか、努力したけど2時間切れませんでした、なんて
そんな報われない話はないよね？？ >>140
椅子取りゲームだからな
その席が十分に空いてる時は、努力をすれば何とか座れる
しかし、席が埋まって行くに従い、努力はさほど重要ではなくなる
何故なら、努力で地位を手に入れたはずの人間が
何の努力もしない子弟にその席を譲り始めるから 高学歴な人はただの勉強好きらしいね
1日10時間勉強しても全然苦ではないとか 「報われる」のは「メジャーリーグの選手になる」ではなく、
「野球が上手くなる」って事だろ。単なる言いがかり。 U ・ω・） 学校の勉強や会社の仕事を＝努力と捉えているウチは、どうにもならないよ。
他人と同じ事をして他人より優れようとするのは狂気の沙汰なんだよね。
U ・ω・） 例えばこの件のひろゆきみたいに「あなたが努力したらメジャーリーグで活躍できるんですか？」って訊かれたら
「自分でメジャーリーグの球団を作って自分を選手にしてメジャーリーグ全体を買収してルールを自分の有利になるように変える、そういう努力をすればいい。そうすれば私もメジャーリーグで活躍できる」
と返せばいいだけ。頭は柔軟に。やりようはいくらでもある。 >>146
ネット黎明期だったから出来たことだしな
今じゃ無理 まあ俺は努力なんて言う不完全でマウント取るためのツールみたいな言葉
さっさと死語にしたほうがいいと思うけどね 数年後、メジャーリーグで活躍する出版社社長の姿が目に浮かぶ >>163
ひろゆき「報われたとかって相対評価で判断すべきではないと思うのですよ。その例えば間違ってると思いますよ」 >>145
最初はそうだけどね
才能ある連中ってのは結構いるもんなんだよ
その分野で生きて行こうとしたら結局才能ある者どうしの争いになるわけ
みんな才能ある中で差がつくとしたら努力でしかつかないのよ
将棋とか一番わかりやすい
先崎とかいう棋士がおって羽生とまったくの同年なんだが最初は圧倒的に先崎の才能が優ってると思われた
今じゃ先崎なんてコアな将棋ファンしか知らん存在ｗ >>159
努力で学校の勉強程度ができる、というんだったら
そのあたりのあんちゃんに置換積分理解させてみろｗ 見城徹、俺は嫌い
尾崎豊に対して「死んでくれてホッとした」って言ってたから
あんたが出世できたのは尾崎の力も大きいだろっていう・・・
思ってても言うなよっていうか ひろゆき「圧倒的努力で今から太陽系を三周してきてください。」 f3までは才能でなんとかなるけど
f1は才能と努力と運がないとなれないとか ほとんどのアスリートは圧倒的努力をしている
それでも、才能や怪我で、差がつく
みんながトップアスリートになれるわけがない >>190
報われたって評価の客観的な基準ってあるんでか？ 例えば
努力した100人中30人が成功し
しなかった100人中5人が成功した。とすると、統計的に努力と
成功には相関があると言えるわけ ひろゆきだって日夜努力をしてるよ
悪巧みの研究に余念がないし悪賢いブスを嫁にしたし なんで関係ないのに絡んでくんだよw
てめぇの裁判はぶっちするくせに裁判で5ch取り返すとかクソダセェし 努力を美化し皆に実践させ
出来た果実を独り占め
そういうものに
私はなりたい １万時間の法則というのがあって、その道のプロになるには必要な時間 結果という外的要因に対して報われるのを望んじゃ駄目
スポーツや会社はほとんどの人間が勝てないようになっている
自分が成長すれば失敗しても
納得するし、それなりには結果は出る 圧倒的に、ってのはつまり相対で他人より多くってことでしょ
他人より安く他人より多く他人より効率的に
レッドオーシャンの共食い市場で虚しい努力で一生終えるぐらいなら
ブルーオーシャン目指して冒険したいね 朝から晩まで血反吐掃くまで練習しても
怪我するだけだよ
圧倒的努力など
なんの意味もない >>4
反射的に感情で嫌う人より、冷静な判断できてるとおもうよ。日本人は、これができないから駄目(´･ω･`) メジャーリーグに行けないだろうが野球を必死に頑張った努力はまた違う形で報われるという事なんじゃないの？
その目標にたどり着けなかったら報われていないと考える事こそ何も報われない元凶だと思う ひろゆきは絶対とか必ずってワードが嫌いなだけでしょ
努力を否定してる訳ではないよな >>185
ひろゆきのことだから
あれれぼくはせんしゅとして活躍できるか聞いたのに論点ずらさないでくださいよくらい言ってくるぞ >>193
努力＝さぼらないこと、って定義したらすべてすっきりするんだよ
努力＝頑張って自分の限界を超えること、とか考えるからおかしくなる
努力でガンが治る、とか言いだす「努力教信者」「努力狂信者」になる
だから努力は大事だけど
努力すれば夢がかなうわけではない >>145
本当に才能のある人間は努力ができる人間
プロ野球に行く時点で実際相当努力をしてるし
メジャーリーグに行って活躍したイチローなどは
さらに努力をしている
才能がないと圧倒的な努力はできない 圧倒的努力は誰にでもできるような事ではないぞ
安売りしすぎ MLBで活躍できないのは圧倒的努力が足りないから
圧倒的努力をするには圧倒的努力が必要 >>1
ちゃんと「常識的な範囲内で」って付けとかないと、常識皆無な層はひろゆきみたいな反応するよなw >>94
「必ず」報われるって言ってるから仕方ない
例外があることを指摘するときに、極論を言うのは当然 つまり日本政府関係者は努力してないから竹島を取り戻せないと 簡潔にいえば
（必要な条件が揃えば）圧倒的努力は必ず報われる
物事には限度があるし時間も有限で全てを賭けても割けるリソースは限られている
努力厨は物事がまったく見えていないメクラだね
対して非努力厨はオカルト信者かな
信じるものは（プラシーボ的に）救われる
要は努力信仰は脳の作用であり科学なんだよね
要はバランスが大事
ちなみに努力の定義とは？
努力厨も非努力厨も言葉の定義すら考えることが出来ないイメージ
とニートの僕は思います 努力した結果が過労死だったり鬱だったりビルの屋上からアイキャンフライだったり。
限度モノの話ならば、それこそ努力を神格化するなと。 >>1
生まれや運も絡むし努力のための時間も必要だから
それらをクリアーできた者が夢に向かって努力したら報われる
しかし半の者は生まれと運で無駄な努力になる >>55
明石家さんまも落語家を目指したが同世代の春風亭小朝の落語の上手さに落語家を諦めてコメディアンになった。 >>202
ひろゆき「いやだから、相対評価する際は客観的な基準が必要ですけど、相対評価で判断すべきではないと僕は言っています、はい」 ×努力は必ず報われる
〇報われるやつは必ず努力してる だから努力が無駄って言ってるやつは
なりたい自分がないか、努力と結果を結びつけてる奴 デブは努力で痩せれるが、ハゲはいかなる努力も無駄でしかない。 >>228
「圧倒的努力」の定義が「大きな成功を収めた人のした努力」だからな
イチローと同じ練習したらイチローになれるとでも思ってるのだろうか 正しくは成功したほとんどの人物は圧倒的努力をしている >>231
小朝は期待されてたほど大成しなかった
難しいもんだね >>1
世の中圧倒的無駄な努力が多いのだｗ
本人は気付いていないｗ 努力が報われるってのは別に目標を達成できるってこととは限らんやろ 圧倒的努力は人生賭けるくらいじゃないとできないだろ
そんな簡単に使えないぞ そもそもこういうスリコミみたいなの嫌いだわ
努力は報われるもそうだし、仲間がいるから、家族がいるから頑張れる！みたいなの
ワンピースの読みすぎなんだよｗ >>227
努力しなかったら自殺に追い込まるようなハメにならなかったって保証でもあるんですか？ これを努力なんて無駄だ！とニートが脳内変換するんだろ？ コンサルやコーチの殺文句がコレなんだよなあ
瑣末的な事を取り上げて
怠けてる、努力が足りない、努力の仕方が間違ってる
このセリフを聞いたらコーチやコンサルが無能だと
思う事にしてる
つかなあ努力で花開かなかった選手に対して
スゲェ残酷だよなあ 努力は報われないのだから
５ちゃんに絡むのはやめて欲しいですね 完全実力の世界ならともかく人間が決めてんだから大体コネだろ
枠に残るだけの最低限の実力も必要だったりなかったり じゃあさ、今から圧倒的努力とやらをしてさ
100ｍ走で10秒切ってよ
できるよね？それぐらい
実際切ってる人もたくさんいるし
まさかできないってことはないよね？？ 努力して損することはないな。
上手くいかなくてもそれが経験、糧となる。 みんな否定的だけど、
必ず報われれるって意味が、当初の目標達成って意味じゃないと
するれば、必ずしも間違いとは言えない。
目標達成できなくても、周りが認める努力をしたならば、違う誰かが
別の高い評価をしてくれるって意味では、正しいと思うぞ。 でも、社長はちゃんと社長になってるわけで
もうちょいわかりやすい例えで話せよ
ここにいる底辺職のネット民はどんな努力しても底辺職とかさ >>183
思い込みだよ。
例えば、テレビゲームが好きな人は
新しいゲームが出ても、最初から好スコア出せる訳ではない。
でも、「自分には出来るはずだ」との思い込みがあるから
わざわざ金まで払ってゲームを買う。
家電製品好きは説明書をきちんと読むが、逆に苦手だと言う人は説明書も読まずに操作して
「難しい」と投げ出す。
そんな話。 >>191
プロにも色んな種類が居てるみたいで
棋士の谷川は努力型のプロらしいね
ひふみんが言ってたけど
基本才能らしい ひらめくのは
努力して練習しても見に付かないとか
弱い人はいくら練習しても弱いって >>218
努力は目標達成のための手段の1つって感じだよねw >>155
どういう話をすれば相手が気持よく話をしてくれるんだろう？ それは無理ですって最近の若い人達は言いますけど、
たとえ無理なことだろうと、鼻血を出そうがブッ倒れようが、
無理やりにでも一週間やらせれば、それは無理じゃなくなるんです
死んで初めて無理なことだっと周囲に理解してもらえるんですよ？
死んでないのにいま生きてる人たちが努力したというのは嘘つきの言葉なんです >>180
国の借金を軽く凌駕するくらいかな
それくらいしないと圧倒的とは言えない >>89
だよな
微積分を30分で理解する子もいれば
四則演算すら怪しい子もいるからな 10年前
ひろゆき「iPhoneは日本じゃ普及しませんよ。こんなもんが売れるわけないです。日本で生活するならガラケーで十分です。」 >>240
まずイチローと同じ練習ができない
才能がないと圧倒的な努力がそもそもできない
その前にリタイアしていく >>234
相対評価しないってことは客観評価するってことじゃないですかぁｗ >>4
>>133
>>212
みたいなバカが持ち上げてくれる 報われると叶うは違う
良い人生にする糧になるってことだろ >>258
25万円くらいあればとりあえず社長にはなれるぞｗ 見城徹氏の圧倒的努力によると推定される成果物
郷ひろみ『ダディ』
渡辺淳一『愛の流刑地』
もう、皆さんこのスレからは離れましょう。 >>236
> ×努力は必ず報われる
> 〇報われるやつは必ず努力してる
○ 報われる奴は努力している場合もあるが運の場合もある
報われない奴が努力していないわけではない
>>261
「もともと達成可能な目標」ね ここ大事 ひろゆきの本の宣伝だろ？
でもさ、もう「詭弁論理学」って名著が出てるから要らないなあ～ 才能を開花させるためには努力が必要だが
才能が無いやつが圧倒的な努力をしても、報われることはない
こんなの常識だろw >>173
才能を必要とする、と書いてあるが
努力が不要、とは書いていないみたいだぞ
お前中学生？頭悪すぎだろ >>250
ひろゆき「ニートって意外と金になるのですよ笑」 圧倒的努力で金ためてメジャー球団のオーナーになればいい
選手として登録できるでしょ >>1
凄く大事な要素忘れてるじゃん
何においても運も必要だよ メジャーリーグで活躍できなかったら努力が足りないだけよ >>258
見城って、拳銃自殺を公言してたことからわかるように、自己愛とか自己陶酔の人なんだよ。
そんな人の言葉をまともに受け止めるやつは、バカだし、同じことを聞くにせよ、もっとまともな人格者から聞きたいってこと。 こんな使い古された言葉に
やっぱり使い古されたツッコミを入れたひろゆきの精神状態の方が気になる こいつ馬鹿なのか
報われるってそんな意味ではない。 さすがに社会人になれば
努力が報われることが人生にはほとんどないことに気づく
努力じゃどうにもならないことが人生には多すぎる 何かの形で報われるって事だろ
なんでも出来るって話では無いのは子供でも分かりそうなものだが 最近の若い奴は仕事終わらせてすぐ帰るからまともだと思うよ。
その調子で頑張ってくれ ＞才能が無いやつが圧倒的な努力をしても、報われることはない
才能がないやつは圧倒的な努力なんてできない
リタイアしていく いくら努力しても結果が出ない事は多いけど
努力もしない奴が大きな成果を出すのは無理 人生かけて努力しまくって手に入れる人と、何も努力せずに全く同じモノを手に入れる人が実際に存在する。
もちろん努力せずに金も時間もかけずに手に入る方が良い。 1つしかない枠に対して、複数人が圧倒的努力をしたらどうなるか？
答えは、勝者以外は全て実際には「圧倒
的」努力ができていない、となる。
なぜなら、「圧倒」とは常に対象が存在する概念だからだ。
そして、多くの場合その対象は「競争相手」となる。
よって、そもそも圧倒的努力とは誰もが実行し得ることではない、という結論に到達する。 クリシュナムルティ読めば、
「努力は自己中心性を強めるための動きでしかない」って書いてあるぞ
まあ努力の概念にもよるんだろうが >>278
だからといって努力が無駄にはならないんだよなぁ >>264
村上ドラゴン「無理なものは無理じゃないですか？」 jimにクーデター起こされて2ちゃんねるを乗っ取られたようなマヌケなオッサンがなんかイキッててワロタｗ 見城 徹
@kenjo_toru1229
編集者。
幻冬舎代表取締役社長。
静岡県清水市生まれ。
著書「編集者という病い」、「異端者の快楽」、「たった一人の熱狂」、「読書という荒野」。共著に藤田晋との「憂鬱でなければ、仕事じゃない」、林真理子との「過剰な二人」、松浦勝人との「危険な二人」他がある。
https://www.gentosha.co.jp/company/ >>296
才能ないのに圧倒的努力続けてんのはただの池沼だろ >>290
「努力」＝「さぼらないこと」だからな
さぼらなかったからといって夢がかなうわけでもないし
幸福な人生が送れるわけでもない この見城の言葉は、おれは努力して成功した、という自己陶酔をしてるだけのこと。
そんなの、まともな人なら耳を貸さないよ。酔っ払いと同じなんだから。 努力で日本列島を浮かせて大陸や半島から離れることが出来たら努力の存在を認めてやるよ 不正選挙ですよこの国のシステムは汚職が蔓延しています 5chおじさんと公務員の関係にも見えてくるな
5chおじさんからすると公務員連中は何も努力していない
公務員からすると自分たちは血を吐く思いで努力しまくってると 必ず報われる訳がねーんだよ
逆立ちしても無理なことは無理なんであって
そこの客観的な目標設定できない池沼に必ず報われるとウソついて損切りできずリソース注ぎ込み続けるのは良くない
国産ジェット旅客機とかなw 努力しないことがカッコイイと思ってると40になった頃に絶望する、重要なのは無駄な努力をいかにしないことなんだよね、それが圧倒的努力の正体 ひろゆきの今の職業は釣り師だと思ってる。
釣り師として成功しているから大したもの。
でも、尊敬はできない。 あまりにも抽象的すぎて、何の意味もない
（ドーピングして明日を捨てるほどの薬中毒になるという）圧倒的な努力は（人を凌駕するほどの野球選手になれるという意味で）報われる >>313
そうすると「圧倒的努力」とはどういう意味になる？ >>224
いや間違いじゃないぞ
要は投資に対して
必ずリターンがあるって言ってるだけ
例えばメジャーリーガーにはなれなかったけど
何が足りないかも分析できるくらい努力してたのなら
後進の育成で重要な立ち位置につけるとかね
…うん、そこまでいかない天井単発みたいなリターンもあるけど
リターン自体は必ずあるよw >>303
返されてるほうも小学生並のことしか言ってないからいいんでない？
軍鶏の喧嘩みたいなもん じゃあさ、圧倒的努力してさ、日本でもう大地震が起きないようにしてよ
できるんだよね？？ 圧倒的努力って何だってことになるし、報われるってのがどういう形でなのかも曖昧模糊だから
この手の発言はドーにでもなるんだよなー。 >>312
その通り
普通はどこかで挫折して努力できなくなる
つまり才能がない人は圧倒的な努力なんてできない
才能がある人間だけが人生の大半を賭けて圧倒的な努力を継続していける >>72
努力すれば誰でも東大くらいはいけるぞ
ある程度高給取りになれるぞ、程度の話だよな
しかも前提としてみんながみんな努力しないから壮絶な努力合戦にはならないということを共有してる 頑張れば良いことあるよってのをひろゆきが
いきなりメジャーの極論で噛みついたんだろ
なんかトラウマでもあんのかね ひろゆきは 小学生を筋肉タイプや色々調べて向いてる競技やらせてオリンピアン育成してるでしょ
短距離向きの筋肉持ちに長距離やらせて努力で勝てるのかね？ だいたい努力なんて抽象的な表現過ぎて人に対して使う言葉ではない
自分自身に問いかけるもんだろ努力は >>219
イチローはプロになるつもりだったから
高校時代に体を潰したくないと練習を
サボる努力を必死にしていたらしい
ある意味で無駄な努力をしないで、
正しい努力をすることも成功への切符なのだろうな >>177
そうだよな
圧倒的イケメンに生まれた俺なんか何もしなくても勝手に寄ってくるから
あの手の手合いは気味悪いわ >>324
「圧倒的努力」＝「圧倒的成功をした人がしていた努力（さぼらないこと）」だよ 俺苦しいけど努力して1日4回はオナニー課してるのに何も報われないんだよな >>250
するんだろな
>>1の両者とも成功した側の人間の話だから
「努力とは何を指す？」という感じの話をしているんだろうになあ さぼらない、自分の頭を使うとかは基本で確かに努力はそれ以上のことだわ
んー、つまり目標を正確に設定することが大事ってことか まぁ、努力は必ず報われるもんじゃないが、成功した人間の大多数は努力してるだろうな
二世とかは抜いてw 努力すら曖昧な言葉なのにそのうえ圧倒的とか二段構えの鉄壁のでたらめさの前に
おまえらが続々汚えしかばね晒していくこのスレいいわ よほどの天才でない限りサッカーの内田が言ってたことが圧倒的に正しい
努力が必ず報われるとは限らないが努力しないことには始まらないってやつ 努力は必ず報われる・・・・
反対解釈で成功してない奴は努力してない・・つまり自己責任だ
って匂いを嗅ぎ取ってのへ理屈返しなら評価はする 現実俺なんてどんなに努力して勉強しても
月に15万しか稼げない仕事にしか就けなかった
42歳になった今からじゃ月20万稼ぐ事が夢のまた夢
無能は何やってもどんなに努力しても無能は無能
限界がある 才能があるないを結果の理由にするやつがいるけど
才能があるないを測る物差しを持っているの？
その物差しが是であるとする根拠は？
自己を知らないものほど努力を肯定し努力を否定する
才能も努力も本当はこれポッチも理解してないからね 努力の話なのに
努力の仕方の話する奴ウザいわw
試行錯誤しながら見つけるだろw
途中で変わることもある >>333
はい論破
どう見てもどの親から産まれたかの運で決まる
「東大生の親は金持ち」は本当だった！ もはや「教育格差絶望社会」なのか
https://news.careerconnection.jp/?p=6969 >>324
横だが
圧倒的努力って、言い換えれば最後まで努力続けられたってことでしょ
続けられる運を持っていたってことじゃないか？ >>1
無駄な努力するのはただの馬鹿だろ。
言う方も馬鹿、馬鹿な例えをする奴も馬鹿w 才能を努力しない言い訳にしてる人は何しても上手くいかないと思うなぁ 報われるってのは、目標達成するって訳じゃなくても
何かしら得られるってことだろ？
的外れはツッコミだな >>351
努力もしてないし勉強もしてなかったんだろ 圧倒的努力をして東大に入り、東大の大学院も卒業して何年も頑張ったけど研究者になれず
今は書店でアルバイトしてる人を知ってる
世の中にはこんな感じで報われない人生を生きてる人が山のようにいるんだ >>264
ワタミン「『アベ』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。」
アベ「？」
ワタミン「移民を入れるから似非保守になるんです。移民を入れるから日本が崩壊するんです」
アベ「いやいやいや、順序としては移民受け入れ→景気拡大→になるんですよね？」
ワタミン「いや違う、移民を入れてしまうから日本が崩壊するんです」
アベ「？」
ワタミン「まるで朝鮮人ですよ。もうね。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力で殴り続ける」
アベ「えっ？一週間･･･」
ワタミン「そうすればその人はもう口がきけなくなるでしょう」
アベ「・・・んん？？」
ワタミン「保守じゃなかったって事です。実際に嘘ついたのだから。保守という言葉は嘘だった」
アベ「いや、暴力はダメでしょ。いくらなんでも･･･」 >>89
うちのかみさん、すげーテストができるんだけど、
スペシャル馬鹿だよ
三流高卒のおばさんたちの方がはるかに賢い
こういうテストだけできる馬鹿がエリート扱いされて
キャリア官僚や総合職になったりすることが
けっこうあるんじゃなかろうか
やばいよ >>339
努力は量より方向性が大事というのは
幸田露伴の昔から言われてること
がけに向かって走る努力はすればするほど早く死んでしまう >>302
これな。
そもそも見城の出した極端な意見自体が理屈としてとおっていないので、それに従うと自己矛盾しませんか、とふっかけたのが、ひろゆき。
それをなぜか、「ひろゆきが努力を全否定してる」と解釈してるのがこのスレの一部の人たち。 >>1
タイムリーというか昨日無関係のおっさんに意味不明な説教されたばかり
出来ないと言うことは努力が足りないと言うことだと熱弁された
自分はどうなのかと思った
努力ジジイは邪魔でしかない これが論破に見える子にはあんまり近付きたくないw
報われるってのは色んな形があるもんでね
とは言え社長さんの物言いもワタミ臭がするけど あーあーあー、
何かを抜かして語るタイプのフェイクアーティストのボスクラスかもしれないだろ
そういったタイプに正対応は意味ないからｗｗｗ
ましてそこで強硬な態度になったら子供だろｗｗｗ
「（政府が主催するムーヴメントに乗っかる）圧倒的努力は必ず報われる」
こうだと遠くはないだろう？ｗｗｗｗｗ >>102>>262
そんなテクニックの書かれた本、いっぱい出てるよ
「傾聴」でググってもいいし >>337
なんだろうな
俺もそこはいつも考える
お前はどう思う？ これはひろゆきの方が子供の屁理屈だな
そういう事を言いたい訳じゃ無いのに
わざと現実的じゃ無い方に拡大解釈して
大人をイラつかせようとするひねたガキ
の台詞だ 無駄な努力をさせるのと、努力させない、そのことを徹底することで自分の世界レベルを上げられるからね。 >>352
生まれた時点で何もかも違う固体同士を持ち寄って、才能の違いもわからんのかお前は >>351
個人の要素よりも家庭という群れで判断すべきだろ ここでも必死に「成功者は運が良かっただけ」と主張している奴がいるけど、
その必死さの背景には「努力すれば報われる」との信念があるんだよ。 今の世の中手のひらヒラヒラの中身スッカラカンが上にいるからな
敗戦国だけあって相当やられてるよなぁ >>333
ならまずは君が圧倒的努力をして東大理３に合格してみてくれ
話はそれからだ ひろゆきの言ってる事って人生に基づいた発言でないからな
大人は流石に勝手にしろって漢字だけど努力したくない子供がこれを素直に受け取るのが心配 >>12
ゴメンなさい
生理的にダメなの
↑
女にはこれがある 努力しない奴は出世も地位も名誉もないんだからそれでいいだろｗ >>351
無能なんじゃなくて、特徴のない駒だから
報酬が少ないだけ。 >>374
成功しなかった人の言い訳だと思ってるよ
だって成功した人が「自分には才能があった」なんて言わないもんね 5chおじさんたちが極論しか言わないのは
こいつから来てたんだな
そういうオッサンはいい加減、目を覚まさないと ひろゆきはまず、努力しなくてもいいからちゃんと賠償金払えよ。
最低限の責任も果たしてない人間が何いってんだか。 >>355
>>383
こういう知的障害者ってなんなの？ >>333
お前知的障害者って会ったことある？
まあ普通は専用の学校とか行くから普通の人は目にする機会もないが >>362
上り詰めた学者だってそうだよ
数学の定理だとか自分の研究に人生を費やして、報われないでそのまま死ぬ人間がほとんど
そこまでやっても報われるのは本当に一部の幸運な人のみ >>23
努力は必要条件であって、十分条件じゃないのにな。 ほとんどの場合、努力しないと報われないが
圧倒的な努力をしたからといって必ず報われるものでもない >>375
どういうことが言いたいの？
努力万能精神論以外でどう受け取った？ >>351
そんな惨めな自虐しながらでも道を踏み外さずに働けるんでしょ？
それは才能であり努力の結果
簡単なことではないよ
誇っていいと思う >>340
だろ？
やはりモテるモテないは才能なんだよ
努力してもモテない奴はずっとモテない
努力でモテるようになった奴をこれまで１人も見たことがない 凡人でも努力すれば『一人前』にはなれる
凡人なのに努力すらしなかったら
ただのウンコ製造機だ（笑） 前向きに頑張れってことの慣用句だと思えばいい。
反論するようなことじゃない。
二度あることは三度ある みたいなもの。 野球ならたとえば指導者になるとか、スポーツ生理学で体験的な知識が役立つとか
本人の意図しない形で努力が報われることは非常に多いから、まぁ「報われる」でいいと思うがね。
狙い通りの結果以外は受け入れられないというなら別だが、まぁ大抵の努力は何かにつながる。 >>264
それを言うやつが、それ以外の無理な要求を無理じゃなくすることは出来ないだろうがなあｗ
カイジの世界の自己中の妄言だな >>396
研究を楽しめたなら、無駄ではないだろ。 才能がなんたらというオッサンは、自分への言い訳か
なるほど、一理あるな
頭いいな このひろゆきって人は5ちゃんの底辺おじさんと同じような思考回路だな 正確には正しい努力は報われるだな
無駄な努力は文字通り無駄 日本語って同じような状況表す言葉豊富にあるのに
実態表してること少ないよな
こう思うやつほかにもいるだろ？
あえて現実から目をそらすメンタルなのか
それとも誘導して一人勝ちしてるやつがいるのか
そこまで考察して結果出てる人いたら教えてよ 成功者は、ほんとうは運と環境の良さで成功したんだけど
それを言うと妬まれるから
「いかに自分が努力したか」を強調したがる
信じちゃいけないよ >>12
君にはこれを感じる
「モテ」の構造 若者は何をモテないと見ているのか(平凡社新書)
「モテないコスプレ演習」の前には、プレディスカッションを行っている。
そのときには、大抵の学生は、「見た目」の美醜は「モテる」「モテない」を決めるのだ、と
素朴な意見を述べる。
つまり、「格好のいいハンサムな男は何をしても上手くいく」「可愛い女はモテる」
「ブサイクなやつは男女を問わず何をやってもムダなんじゃないか」ということである。
しかし「演習」を通して改めて「モテない」を考えてみると、美醜ではなく、別のところで
「モテる」「モテない」ということを判断しているという結論に至る。
自分と同世代の学生たちが、様々なヴィジュアルイメージを発表するのを実際に見ると、
「見た目」と呼ばれるものが文字通りの「見た目」ではない、ということに気がつくのである。
彼らが表現したのは、美醜ではなく、「モテない」と想定される人がいかに「他者の視線」を
引き受けそこなっているか、というものであった。
学生たちが演じてくれた人物は、「他人の視線」に対して過剰に反応しすぎて
おかしなファッションやコミュニケーション行動をとったり、反対に「他人の視線」を考えずに
自分のことだけを考えたファッションやコミュニケーション行動をとる人々なのである。
「他人の視線」を受け止めてそれにどう応えているかということが、
「普通」と「モテない」の境目に存在している指標なのである。 >>398
いいや必ず報われる。
正しい努力なら。 「３つ子の魂百まで」
人の能力は性格は、脳細胞が安定する３歳児の時点で、ほぼ決まってしまうのだとか
努力が大事、とかいうよりも、幼児期の愛情がめちゃめちゃ大事よ 努力が報われるなんて単なるステマ
騙されてるやつがバカ
人間平等とかも同じ >>362
（結果）＝（資質）×（努力）×（運）
ただし 努力≦１
>>374
運補正を除いて
精いっぱい努力した後の能力の発揮度合いを「才能」という
だから努力をできるだけ１に近づけないと判定できないが
そこまで行かなくても大体わかる >>357
運もあるし体もある
難病持ちだから努力する体力も無い俺ガイル 努力しない理由を探してるな
そして今の状況を全部他人の所為にしたがってる クソひろゆき屁理屈ばかり言ってないで
賠償金払えどクズ >>371
その後ろに
「ただし社会を破滅させる片棒を担ぐことになる」
を足してくれ >>382
たまたま買った宝くじが前後賞で
６億円～
成功しちゃった。ﾃﾍｯ >>375
理論的に返してみたら？
努力は必ず報われる
報われないのは努力が足りないからだ
こんなことを真顔で言ってるなら頭がおかしい
ひろゆきの言う通り >>362
そこら辺の東大生ではなく、ナポレオンや二宮金次郎さえも圧倒するほどの努力を求めてるかもしれんで。 自己成長の努力と、環境適応の努力があるよ
結果はスポーツみたいなもんだから
夢みちゃだめ、みんな負けるから
あくまで自分がどう成長したか
そこに結果がそれなりについてくるだけ これはひろゆきがあげ足取りしてるだけ
圧倒的な努力をすれば「何かしら」で報われる
圧倒的な努力をしても才能と運がなければ叶わない夢はある
努力をすることで他の道が拓けたり他で役立つ考えに繋がったりするもんだ 極論だよな
毎日のウォーキングに努力して健康寿命が伸びれば
やっぱり努力の賜物だろ そもそも、努力は必ず報われるといったのはレーニン
共産主義的な考え方だから
アメリカとかは、努力よりも才能主義 間違った努力じゃ報われるわけが無いだろ。
方法を誤ってない努力なら、必ず報われるよ。
圧倒的な努力なら、圧倒的に報われる。
例によって猿がデタラメな議論してるだけ。 努力したらガンも完治するのか?
金のあるジョブズでも死んだぞ。 >>379
おいおい金は天から降ってくるのか？
はい論破 >>386
片山ゆうすけとか加藤とかはまさにそれ
だから暴走したんだ
努力すればモテるようになるとかいう戯言を
彼らに言えるのかね？ >>386
何？女はが努力すれば必ずモテるの？
女以上に外見ばかり気にする男が何を言ってるのか？
なるほど、
整形含めて外見どうにかすりゃ他はどんな相手でも男は好きになると
そう言いたいのかおまえは
むしろ男をディスってるなｗｗｗ 社会的に成功した俺自身を分析すると……
・才能→あった
・圧倒的努力→した
競争が激しい世界を生き抜くなら当然だよね
そりゃ楽して成功できるなら誰も苦労しないって
運だけでなんとかなる分野は知らんが >>391
逆だと思うよ
>>418に書いたとおり
努力の方が、成功した人の言い訳だ 揚げ足取りばかりしてるとここにいるような友達や家族から見放された底辺オヂサンになりそう >>49
圧倒的にモテるヤツってジャスティン・ビーバーが典型例だと思うんだけど、
だいたい、家庭環境が複雑、勉強はしない、パーティーピーポー、海が似合う日焼け筋肉派は必須で、
補導暦アリとか家族が貧乏とかってのまで追加されると王道って感じ。
努力してどうにかなるもんじゃあないね。 エジソンの、天才とは1％のひらめきと99％の努力であるってのは、
その1％が10なのか100なのかで随分変わってくるよな。
エジソン本人もひらめきがなければ99％の努力は無駄になると言ってたらしいし。 >>444
↑
こういう猿な。
努力ただやりゃいいってもんじゃ無いだろ。
そのくらいのこと分からんか猿？ >>403
いやそれは違う
顔なんか全然よくないのにモテて女をとっかえ引返してる奴はいるｗｗ
人間何かしら不自由したり恵まれないもののあることが多いので、
如何に他者のそのニーズを埋められるかということによって彼らはモテているのだと思う なにこれ
例え他の形になったとしても、ってわざわざ説明しないと分からんガイジだらけなんか 運や他力で地位を得た人に限って努力万能説を唱えるよね タラコはいつも
人の揚げ足とるだけだな
たまには自分から発信してみろやクズ どっちの話を取り上げても自堕落に過ごす言い訳にはできんのよ まあ、無駄な努力、効率的な努力というのは存在するからな。 そもそも、なぜ努力は報われるが共産主義的かといえば、
天賦の才能、というのを認めないから
要するに、神を認めないということになって、無宗教＝共産主義に必然的に結びつく
自分は、すべてが神の予定であり、恵みであることを知っている
人間の力、努力など小さい >>439
「圧倒的努力をしたら成功する」ということは
「成功する人の努力は成功する」ということだからな
言葉の定義に結論を入れる典型的な詐欺術だ >>396
その人ら研究者でやれてるじゃんか
ほとんどの人は研究者にすらなれないんだぞ 好きな事だけでは食っていけない。
これ違う。
大して好きじゃないから食ってけるレベルに到達できないのであって、時間を忘れるくらい好きな事ならどんな事であっても必ず食っていける。 まあ努力しても他人に勝てる保証は無いが、努力してない自分には勝てる
あとは分をわきまえて生きればいいだけだろ >>446
お前が頭が悪いのは仕方がないと言いたいのか ここのガキどもならまだしも
ひろゆき本人が論破したったと思ってるならガキっぽいカスだなｗ ほぼすべての努力は報われない
運に恵まれた努力のみが報われる
これが正解 スポーツ選手じゃなく経営者の言葉だからな
いくらいくらの契約を取るまで帰ってくるな圧倒的努力をしろ
圧倒的努力は必ず報われまる、報われないのはそれが圧倒的努力じゃないからだ まず ひろゆきの頭の悪さが見て取れる
成長期段階で肉体を作るトレーニングと野球の練習に打ち込むのが前提の例を
中年期の人間に提示している
過去に戻ることが出来ない以上野球における成功は示せない >>377
物事には限度があって極論を持ち出せば大概のことは否定できる
だから極論ってバカが好むのよ
翼がない者に翔べとか足の無い者に歩けと言ってるわけじゃない 圧倒的努力があるとしたら
それが出来る奴は才能があるんだよ 残念ながら日本はそういう社会にはなってない
というか出版業界なんて一番利権に雁字搦めの業界じゃないの？ｗ
マジでお前が言うなだわｗ >>469
努力は好きな事でしか
できないらしいね >>411
自分のライバルが努力が報われて表彰される中、
一向に成果の上がらない自分の研究に対して嫌気がさして自殺したりもするのにか？
無駄ではないと一概に言ってしまうのはおかしい >>374
IQだろ
小学低学年あたりで差は歴然だからな
図工で絵が他の子より圧倒的に上手いとか特徴がでてくる >>456
エジソンが言いたかったのは、
才能がなければ、努力したって無駄だよ、って言いたかったわけで、
日本は逆の意味で捉えてる どっかのコンサルが言ってた
義務教育は自分には何の才能が「ない」か見極める場だと
向いてないジャンルにいくらソースを割いても徒労に終わる
成功者のほとんどは若いうちから
(あ、俺このジャンルなら簡単に勝てる)
と思ったジャンルに全精力を注いでいる 努力すれば違うところで芽が出るかもしれない
報われる事柄や価値観が拡がる 賢くない奴は発想力もないし行動に移せないし圧倒的努力すら出来ない
望みが達成するかどうかは本人次第だよね ひろゆきは自分の利権を奪われないように、こんな幼稚なゴミ発言してるんだよ >>391
つまり成功という結果によってのみ、その人間の才能というものが現れる
そういう事かな？ 経営者とか右翼ってってこういうトートロジーのポエム好きだよな
左翼は逆にパラドクスのポエムが好きだと思う 努力が報われることが幸せと思ってるのは甘いんだよね、極めると努力が報われない事すら幸せになる。 これに関してはたらこに同感だな
報われるだの、夢は必ず叶うだのうんざりする これは何を以て「報われる」とするのか条件を定義しないと意味無いぞ。
ひろゆきは「メジャーで活躍してくれたら」って言うけど、それは目標の押し付けだ。
圧倒的努力をした結果草野球でホームラン打ったとかでも、本人の目標がそれで
あったなら報われたことになるわけで。 ボンボンは努力しなくても結果が出るからな
努力と結果は無関係や
だから努力ってのはあくまで成長して
いろいろできるようになりたい
という自己完結型の性質のもの ネオリベ仲間でいちゃついとるだけの記事やんけ
しょーもな >>409
オレもそう思うけどね
フォレストガンプで主人公は意味もなく走り続けるけど
ずーっと走り続けてたらいろんなことが勝手に起きる
それが報われるってことなんだろ お前らみんなバカ。
見城の幼稚な発言が、西村にからかわれてるだけなんだよ。 >>455
そんなモテ方しても嬉しくないなあ。
結婚しても複雑な家庭つくりそう。 エジソンはテスラの発明パクった疑惑があるからなぁ... 恐竜が絶滅したように
人類が絶滅する可能性は常にある
隕石が衝突するとか、気候変動で氷河期に入るとか、鶏インフルが広がるとかなんでもいいけど
要はみんな明日死ぬ可能性が常にあって
それは努力してる人もしてない人も同じ
努力し続けた結果、トラックに轢き殺されることもある
そしてそんなのは当たり前のことだ 必死努力したんだから、報われたって事にしないと
精神が崩壊するんだろ >>428
鍛えられる体や環境や理解持てたのも運。
自分は環境は自分の努力で切り開いたが理解の面であり得ないやり方で潰された。 努力の方向性と、どんな努力をするか
圧倒的努力をすれば、草野球チームで活躍するぐらいにはなると思う。
ある程度報われるのは間違いない。ある程度はね。 >>483
あれただの言葉遊びなのに労働者階級増やしたい日本向けに歪曲されすぎ >>28
根拠のない強い断定は隠れメンヘラの確率高いというイギリスの研究あり
一人称と強い断定が普通の人よりも５０％から８０％多い 努力が足らなかったからお前は負け組なんだ
搾取する側にとって便利な言葉やね まあ、東日本大震災が成果だったのだが、お涙ちょうだいの報道で帳消しになった ってことで、突き詰めていけば、人生の結果なんて自分の努力は関係ない
神が決めたこと、ということになる
よいことは神に感謝、悪いことは神の試練
そこに、自分という存在はまったく入ってこない 確かに「今から」じゃ今まで努力していない訳で、
屁理屈だな。 >>482
IQか
山下清がIQ低かったかわからんが。こういうのはどう判断する？ >>4
自分以外は全部屁理屈ってかwww
ただのバカじゃんwwwww 幻冬舎の言ってる事もあれだけどひろゆきの言ってる事は意味不明すぎるわ
メジャーリーガーになりたいって言ってるなら正しいけどこいつ言ってないだろ
賛同できる奴馬鹿すぎるわ この社長はドリーマーすぎるな
すべからく会長の方がより現実的で無難なところ 無駄な努力をしても報われない
その努力が無駄だったか有効だったか終わってみなければわからない >>4
どっちが屁理屈なんだ？
ひろゆきが屁理屈を論破しているという意味でならその通り （超速報！！年末恒例）
〈2019年流行・トレンドワード予測ー業界別１〉
・皇位継承、元号、三種の神器
・バックストリートボーイズ、ドリカム、槇原敬之、
two steps from hell、久石譲inパリ宮崎監督作品演奏会
・ドラゴンクエストビルダーズ２、ドラゴンクエストビルダーズ２ゲーム実況動画、
グローバルオープンワールドゲーム革命と開発競争激化
・家康江戸を建てる、平成総括番組、キングダム、
ライオンキング、アラジンと魔法のランプ、
・ポリテック、子供国債、熱中症対策・熱中症教育義務化、
移動革命エアモビリティ、給食完食強要訴訟、360度or180度評価システム、
水の都江戸日本橋と江戸城再建プロジェクト、パワハラ防止法、 努力論とか天才論とかいつまで続けんの？昔からやってんじゃん スポーツ選手は体力の問題もあるからなぁ。
「私を作家としてプロデュースして、ノーベル文学賞を取らせてくれたら信じる」
なんてのは如何。 サッカｰ選手や野球選手は
サッカｰ好きや野球好きの集まりだし 努力＝さぼらないと
自分の限界にちょっとずつ近づくことができる
そしてその近づく幅は段々小さくなってくるのだが
限界にちょっとずつ近づくことを限界がないように勘違いさせる
これが教育の極意 >>8
買う努力、宝くじを買うために働く努力、それらの為に家を出る努力はしてるだろ >>351
たとえば建設業の職人になれば安くても日当1万5千円くらい
建設業にもいろんな職種があるから選択肢もそれなりにあるよ >>488
そういうこと
最初から才能なんてものは誰にもわからないから、結果から推測するしかないと思う ポエムやスローガンのようなものと、事象を説明した言説は区別したほうがいいと思う >>456
ワシはそんな事は言ってないぞ、誤訳するなジャップ >>449
男と違って
女は努力しなくてもモテるんだよ
何もせずふんぞり返っていても男にどんどん誘われるからさ >>438
同意します
俺は怠け者だったけど、同期の努力した奴を尊敬してる >>418
正確にはどこまで苦労してどれだけ努力しても N数が1だから、自分の人生尺度にすると危険なんだよな。
この手の話に向いてるのは、占い師や酒場のバーテンみたいな他人の自分語りに付き合う人たち、あるいは学校の先生やノンフィクションライターとか多くのサンプルを見れる人の気がする。 辞書で努力見直してきたぞ
成功するために全才能を使うのが努力だとよ
つまり極論すると成功しない努力は努力じゃないんだとさ >>428
残念がながら体も運あると思う。
自分はやりたい事に凄く向いてる体だった。 >>516
というか、見城が幼稚すぎて、からかわれてるだけなんだよ。いい歳して自己陶酔するなよ、おっさんつて言葉をオブラートに包んで言い換えてるのが、西村。 報われるって不可能を可能にするとか
目標に必ず到達できるとかそういう意味じゃないよなぁ
少年野球チームの監督になって
将来の大リーガーの育てる事になっても
それはそれで報われたことにはなるだろう 自分はニートだが、
自分が無職でいることは、神が決めたことと心底思ってる もう40なのにこうゆう極端な考え方しかできないって恥ずかしいな 努力（内的成長）と結果（環境や運）
を混ぜて語る奴はアホか悪人かどちらかだよ
努力×
運 ○
世の中全てがこれだよ
運が悪けりゃ朝鮮人に生まれてる >>16
聞き役になるにも女は顔で選ぶぞ
そもそもブサイクな男には話しかけもしないから 微妙に噛み合ってない気がする
両方とも答えは正しいだろうけど こんなの言うヤツもそれにグダグダ言うヤツもどっちもクソだな >>512
つっか。
最近は頑張ったら報われるような根性論は流行ってないような。
「全ては運」の論調になってる。
まぁ今の成功は神様のおかげと謙虚に生きる姿勢は嫌いじゃないｗ >>459
1人の人とじっくり関係築けないのもある意味問題だよ。 現実的な目標設定でたゆまぬ努力をしろって事じゃないの？
メジャーリーグとか、屁理屈だわ。 元マイクロソフト日本支社長の成毛さんは
自分は運がよかったから成功したって
カミングアウトしてるしね
無駄な努力はするなって本出してるし >>492
(クラスメートより)圧倒的な努力をして、草野球でホームランを打てた。
こーゆー理屈ですな。 人生の敗残者の言うことは、素直に聞いておくべき。そいつの言うとおりにすれば、
ちゃんと敗残者になれるんだから。 >>1
「圧倒的 ！ 努力 ！」 なんかカイジ思いだしたｗ
＞圧倒的努力は必ず報われます。報われないのはそれが圧倒的努力ではないからです。
ブラック企業の洗脳教育でいう詭弁ｗｗｗ 本当に限界まで努力をしたことのある人は、努力が決して報われないことを悟る
「圧倒的努力は必ず報われる」なんてのたまう奴は
大した努力しかしたことないんだろう 今メジャーで活躍してるやつが
努力だけでなったと思ってるのか
そんなので納得しちゃって良いのか >>459
そういうのって才能でしょ
発達障害の俺にはそういう才能はかけらもないわ >>339
氷河期の特徴として新卒至上主義で受験戦争で燃え尽きて
その直後に、派遣法が始まってハシゴ外されてるよな
学生時代、逃げ回る努力していたヤツの方が
派遣とインターネットの到来で出し抜いただろう
やっぱり、努力ってのは必要なんだよ
強いていうなら考える努力だな >>542
ブラック経営者はよくこのレトリックをつかうよねｗ 必ず報われるって意味を必ず夢が叶うと捉えるか何かしらで役に立つと捉えるかで大分かわってくるな >>533
美人は努力しなくてもモテるけど、ブスはドンだけ努力してもモテないよ
美人は、神から与えられた才能だね いわゆる定義の循環ね
非現実的な分だけ見城が精神論と言える 「報われる」を「メジャーリーグ」に結びつける極論なだけ >>484
圧倒的に稼ぐ人は専門特化
ホンマでっかTVで どうしてこの板がネトウヨばっかなのかよく分かるスレ
努力を放棄して楽な方楽な方に進むと、人間屁理屈くさいネトウヨになるんだね >>543
昔はそういう運の悪さを努力で跳ね返すのが人生の面白さと言われてきたのだが
もうそういう詐欺に誰もだまされなくなったねえ 山下清もさ
おにぎりくれなかったら犬死、運が良かった
今ならほぼ不可能だろ
キチガイ扱いで取り沙汰され終わり この社長もポエムとして言っただけなのにマジレスで反論されても困ってるはず
ただポエム流すところは考えないとアホっぽく見えるだけとも思う 「正しい努力」これが曲者だよね。
そもそも「正しい努力」が分かった時点で、努力ではなくなる。
それは精神的肉体的形而的な学習となるからね。
そして次にこの学習となる課題を全て完璧にクリア出来るか？
こう考えると「努力」という言葉は難しいね。哲学として結構深そう。 >>400
何事もしないで諦めるより、無駄に見えても
した方が人生観広がるよって事じゃ無いの？
実際に報われたかどうかは本人が決める事だし
どうせ負けるなら、若い間にやるだけやって
負けた方が経験値になるって言いたいのかと >>538
からかうというか本気で論破できてると思ってそうだわひろゆきは >>557
＞「圧倒的努力は必ず報われる」なんてのたまう奴は
相手に無駄な努力をさせて儲けようとしてる奴だな。 >>564
美人でもモテない人もいるし
ブサイクな男でもモテル人はいる
容姿も才能と思うね （超速報！！年末恒例）
〈2019年流行・トレンドワード予測ー業界別２〉
・レモンジンジャエール、自家製ジンジャーエール、お酢納豆、
キムチ餃子鍋、 流しそうめん、夕張りメロンハイチュウ、北海道展、
・ドリームチーム原巨人、スノーフィート、タイガーウッズ、
悪魔の左足和製ロベカル山中、
・グーグル式睡眠マシンエネルギーポッド、昼寝パワーナップ、
・モデルkoki、 かんげん君とれいかちゃん、
・従来型知識偏重教育の衰退、
エドテック、リカレント教育、 ゼロ高式実践教育の勃興、ホリエモンロケット、
・教育アップデート
リクルート等、ホリエモンの教育革命 理論武装してる奴は
程々に相手してた方がいいと思う。
自分自身の体験と常識を信じて距離を置くこと
取り込まれると痛い目を見るから 見城なんてたまたま成功しただけじゃん
そりゃなんとでも言えるよなあ >>542
努力することによって結果上手くは行かなかったけど努力する事によって得られる事を次の仕事で活かせたりするからな >>532
つまり努力がほとんど報われないってのが今の社会ってことだね
だから努力する人がどんどん少なくなってる 東大医学部に現役合格するにも司法試験に合格するにも、
一定量の「努力」というか「勉強」は必ず必要だ
社会人になった後でも、
「勉強・努力をしてる人間」と「何もしてない人間」の区別は、
わりとすぐにわかる
結果が出ない理由を、
すべて「運」や「環境」に責任転嫁する人は
余り感心できないね
「圧倒的努力」をしても望んだとおり結果が出るとは限らないが、
その可能性を高めるのは間違いないだろう ブラック企業が従業員を奴隷化するための常とう句ですからなあ >>550
突き詰めれば、人生の結果は、生まれたときに決まってるんだよ
それが、予定説だ
ドンだけ努力しても、人生の結果は変わらない
神が事前に決めてるからな
天国か地獄に行くかだって、もう決まっている >>1
逆に努力なしで報われる可能性があるのはギャンブルだけ。その殆どの人は後悔で終わる分けだけど >>578
さすがにそれはないだろ。
どう見たって、見城の自己陶酔の結果としての発言。あの人、ちょっと変だよね。 >>529
なるほど。それは面白い
つまりこの社長の言うどりょくは、才能に対して当てられた言葉でなく
単に一定の結果を出してない事に対して行ってるに過ぎないという事か ただ今の世界には、
努力しなくても達成可能なこと
努力しないと達成できないこと
努力しても達成できないこと
の三種類があって、努力で達成できることってほとんどやり尽くされてんだよね
綺麗な水をいつでも飲めるようにしようとか、寒い時に暖かい家に住もうとか、そんなことは、努力しなくても達成できてしまう
我々に用意された選択肢はほとんどが、努力無しで達成できることから、努力しても出来ないこと
のどちらかしか残されてない >>547
努力さえすれば ってのが間違ってるからな。
これさえやればok! って思考はサヨクの始まり。 このひろゆきの完全論破にどう返せるか
返すまでの速度
そこがポイント
器が知れてくるということ >>551
そんなこと俺に言われても・・・
1人の人と中睦まじく生きるより、色んな牝を攻略するほうが好きなやつがいるってだけで
好きにしたら？としか言いようがない >>543
運×才能って言われてるね
9割運で決まるって
事業なんてそう >>585
理論武装（笑） 小学生の揚げ足じゃねーか 努力は必ず自己成長させる
結果は必ず運や環境に左右される
ただ努力（自己成長）はそれなりに結果がついてくることはよくある
極端な結果はもちろんついてこない ああ、スレ眺めてたら見方が変わってきた。
この発言、成功者の承認欲求から出てる。そういう臭いがする、ってひろゆきは感じたのでは。 「自分は努力でのし上がった」 「運や才能に頼ったわけではない」 >>573
運だよねぇ
今の日本じゃ絶対にあり得ない話だ >>557
過労死なんて行き着く先っぽくも見えるけど
あれは努力の結果なのか？ 逆に努力したことないやつが
運だけでメジャーリーグで活躍できんだろ
いやなんかそういう映画あった気がする 不幸な人や不慮の事故でなくなった人、こういう人は努力が足りなかったって言いたいわけだよね
(´Д｀)ﾊｧ… >>4
結果出てない人間を全部努力不足で切り捨てるほうが屁理屈だろ
ブラック企業だよ 圧倒的努力とか言う人はまず努力してない
ひとに努力を強いるタイプ 自分だけならまあいいけど社員に言ってるんだろうなぁw
お前の成績が悪いのは圧倒的努力が足りないせいだとかなんとか まあね努力って趣味の領域だから
自己満足の範疇で頑張るべきだね
まあ役に立つことも身につくよｗ まともな運の人が1回で済むことを
運が無いから2回も3回もやることになる
それでも成さねば5回だろうが10回だろうが不屈の精神で成せば成るい
それを人は努力と言うが当人はたまっとものではない
人は他人と比較するから繰り返しそうなると死にたくなる。イヤ死んだ方がマシｗ >>603
全くだ
遺伝でがんになった人に
「圧倒的努力が足りなかったんじゃない？」
とこの社長は言えるのか？ >>28
ブラックの会社の社長が似たようなことをよく言う
総理大臣になろうと思ったからなれた
なれない人はなりたいと思わない、なれないと最初から思ってるから
なりたいと思えばなれる
努力すれば報われる
とブラック企業の社長が言ってた
総理大臣になろうと思ったけどなれなかった
総理大臣になろうと努力したけどなれなかった人のことはあえて言わない
こんなのでも洗脳される人はされちゃう 努力しても結果が出ない奴は
・努力しても結果が出ないこと
・途中であきらめる性格
を認識できたんだから
実は報われてるんだよ ひろゆきの方が正しいけど見城徹は完全にキチガイレベルの努力家だからな >>427
その場合、資質とは例えば身長2mの人間が競馬の騎手にあろうとした時、マイナスに働くと感じる
これをどう考える？ 圧倒的な才能があれば
努力なんてしなくていい
よって
能力値=運×才能 報われ方もいろいろあるからな
まあ努力すれば得るものはあるだろうが
それは必ずしも当初の目標達成とは限らないな
でも殆どは生まれと運で決まるもん >>599
ひろゆきも、論点のすり替えしただけで論破はしてないし。 こうやってアホが勝手に真面目に解釈したり、勝手に深く考えてくれたりしてくれる人がいるから成り立つポエム 圧倒的努力って物言いがペテン師っぽいよな。成功したら圧倒的だった、成功しなければ圧倒的では無かった、どうとでも言える宗教でも今時使わない稚拙な物言いだと思う。 >>467
ということだからなじゃねーよｗ
意訳すんなアホｗ 例えば今からメジャーリーガーを目指してもまず無理なのでそういう意味ではその努力は報われていない
でもメジャーリーガーを目指したおかげで体が鍛えられて健康になったとかいい人と出会えたとか人生が充実したとかそういう+的な側面がかあれば報われているとも言えるな 出版業界が不況なのは出版社の努力が圧倒的に足らないからだな >>608
それだろ。見城の自己陶酔が、からかわれてる。そんだけだよ。
見城ってずっとそんな人だろ。見城が書いた本を読んだら、自己愛と自己陶酔の強さに辟易した。 報われるって、そういう意味じゃないんだよね。
いい大学に入ったり、いい会社に入ることが人生のゴールであり報われることだと思ってるバカが多すぎる。 人の意見を参考にして上っ面の返信をするか
自分の思いを語るか
無視して臭いものに蓋をするか
シャッチョーさんの返しで、その会社の運命が分かるということ
経営陣の有能化無能かがな ひろゆき氏AIよりも例える能力がないことが判明www >>585
アメリカは弁護士がハイステータスだからな
軽い思いつきで喋ると、咎められる まあその圧倒的努力ができる環境自体が悪条件過ぎて構築できない層も居るのですよ
資産や指導の継承どころか親が多重債務者だったり、家庭崩壊、無支援からのスタートとかさ… >>591
いやぁ。
それは来世も韓国人の無間地獄の韓国人だけですよｗ
てか。マジレスすっと双子はどーすんだｗ >>562
ワタミの社長あたりが使いそうなｗ てか多分使ってるね。
圧倒的努力でも無理です ← まだ本当の圧倒的努力をしてないからだ！ 「運がよかった」ていう人がよくいるけど、
俺はこれまでの人生で運が良かった試しがない
試験も落ちまくったし、くじとかにも当たったことが１回もない
日本で一番運が悪い男だという自信がある >>607
自己成長が自己陶酔になるから迷惑するんでね
特にいわゆる社会的な成功者が努力を語りだすともう止めようがない
苦労と努力を勘違いしてる >>546
ブ男が綺麗な女連れて歩いてるのは良く見る光景だけどな >>623
努力は基本
好きな事でしかできないからね
事業したり編集の仕事が好きなんだろうね テキスト3分の2程読んで、資格試験に記念受験して合格した、
合格率15%程度、2回ある
勉強たっぷりして不合格、合格率30%超えの試験 >>560
発達障害の何よ？
言っておくけど、話術なんて努力でいくらでも後付できる最も楽な分野だぞ
脚が遅かったり背が低かったりをどうこうはできなくても、性格はいじれる >>633
その言葉そのまま見城に聞かせてやりたいわ >>603
この前、DQN親子がバーベキューしててボヤ起こして
子供も死んだよね。何も知らないこれって子供は運以外何でもないよな >>589
司法試験に何年も挑戦してるけど受からなかったという人が山のようにいる
結局重要なのは才能さ ジャップはいくら努力してもヒトに進化できないよねｗ
そこで編み出したのが精神論m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>598
結果しか見ないというのはもっと間違ってるから落ち着け。
結果が全てという思考はウヨクの始まり >>484
一理ある
自己の才能を測るのは経験しかない
経験値が足りないのに才能の有無を測っても才能の有無は計れない
さらにいえば当時はベストを尽くしたと思っても経験を積めばもっと出来たことがあると後で気が付く
つまりその当時、自分が下した才能の有無の真偽なんてそれほど重要ではない
才能があると思えた、才能がないと思ってしまった
この事実が別れ道だったということ
つまり才能の有無なんて正確には計れないなら才能なんて考えず努力は報われると信じた方が賢い
アホの努力厨と違うのは偽薬であると分かった上で処方を薦めてることだね >>629
そううことだよな
アホで持ってるこの世なりけり お前らこの手の話が好きだな(笑)
一休さん 好きだろ 成り上がりもんほど、見苦しいものはないからな
こういうやつほど、努力、努力うるさい 圧倒的努力のためには夢を持たないとダメだろ。
好きでもないものには効かないだろ。
この人いつメジャーを夢だといった？
ただの屁理屈馬鹿だな。 なんか努力教の人って暑苦しいから無理
努力は大事だとは思うけれども、努力教はウザすぎ・・ 努力は報われる！！て言ってる奴は、まあ、ああ、自己啓発乙wwてなレベルだが、それに対してメジャーリーガーになれやとか言い出すのはただのアスペ 通り魔に我が子を刺し殺された母親に対し、
この社長は
「防刃ベスト着せてないお前が悪いｗ」
とか言うんだろうな 人生は運だぞ
圧倒的努力でどうにかなるならこの世にハゲはいない リソースが無限なら可能性も無限だろうけど
そーゆーわけじゃないんだから
作戦立てて有意義に努力しましょ
って話ならわかるが 出版社というのは情報を発信する会社だ
その会社の社長がツィッターというネットの媒体を介してした発言だ
実に参考になるだろう 別に野球とか畑違いでなくていいから、業界トップになってみせてよ >>589
なんかまったく無意味な書き込みだね
それがどうしたの？だから何？ >>362
＞何年も頑張ったけど研究者になれず
研究って自分の興味を追求することじゃないの
研究職という形での就職に失敗したってことかね
本気で追求したいテーマがあれば、自営でも研究所とかやればいいのでは ワタミの二番煎じだしつまらない
ブラックなりの自負を持ってオリジナリティを出せ >>618
俺も発達障害に生まれてなければなぁ
恋愛も結婚もしてまともな人生が遅れてただろうに
だけど、一生独身のまま孤独死ですよ 「ああ、自分は運が良かっただけっすよ」 「好きだから上手くいったんだと思いますよ」「好きなことだから努力とかしたつもりは無いっすね」
これならひろゆきも納得 一流になる為に圧倒的努力が必要なのは真実だと思うけど、
「絶対」とか「必ず」って言う奴らが詐欺師なのも真実 まぁでも、ひろゆきの言い草もたいがい幼稚だよなw
オレがもしひろゆきに同じレベルで言い返すとしたら、
「そんなもん、圧倒的努力をしてメジャー球団を買収して、自らを選手登録すればいいんだよ！」
とでも返すだろうなw あと思うのは
「暗い努力は暗い成功しか生まない」ということだな
明るい努力をしないと明るい成功者にはなれない
そして失敗しても明るくなれる
暗い努力をした人間が「努力教信者」になる 努力しても成功するとは限らない
でも成功した奴は皆努力している >>655
何もないよ？
拳銃自殺するかしないか、までは、見たいなと思ってるだけ。 >>590
割と頭使わない為のフレーズだよなw
知恵を働かせる、工夫する方がずっと周りの為にもなりやすいのにな
努力絶対狂信者は想像力が足りなくて周りに迷惑なことがしばしば 報われるわけじゃなく何かしらの変化は必ずあるよな
良い方向の変化とは限らないけど 頑張って手数出せば何かは当たって成功する確率が高くなるって話だろ
そりゃ才能は人それぞれに決まってんだろ
ガキのへ理屈かよ >>615
経営者の圧倒的努力が足らんだけかもしれないのになｗ >>654
そもそも、司法試験は才能を見る試験で、努力を見る試験じゃないからな
上にいけばいくほど、才能の割合は高くなる
社蓄レベルだとどーでもいいかもしれないが 幻冬舎ね
不断の努力で不買運動するわ
まぁ買ったことないけどな >>642
＞「運がよかった」ていう人がよくいるけど、
それ、才能もあり、努力もした人の謙遜だろ。常識的に考えて。 >>350
実際はそうだろ
結果を評価する方も好き嫌いで評価する面もあるから
嫌いな奴がいくら努力しても結果が出なきゃ努力が足りないになる 公言した年齢で拳銃自殺したら、認めるよ。でもしないだろな。
結局は、その場限りのおっさんなんだわ。 こんなんただの根性論ですやん
理論と科学に基づかない間違った努力は無意味
この件はひろゆきが正しい 自由主義、と言いながら
現在は階級が生まれながらに固定化された閉塞社会だからねえ。
当然、努力は報われないことがわかっているからこそ、
資本家は努力すれば成功する、などという嘘をつき続ける。
成功しないやつは努力がならない、と。
社会構造や貧富格差への不満を、
個人の責任に転嫁できる魔法の言葉だな。
ま、共産主義をヒステリックに嫌うやつが
自由主義の階級固定には何も言わない。
結局、どちらの社会システムも極端になれば階級社会よ。
横に固定するか、縦に固定するかの違いしかない。 老害に多いよなぁ
俺の若い頃はこんだけ努力したんだからお前らも努力しなくちゃダメだとか
時代が違えば環境が変わり、環境が変われば努力の幅も変わる
そもそも後世が1から同じ努力しないといけない環境なんて何も進歩してねぇとの同じじゃねーか チーム買収すれば選手になるところまではいけるけど
活躍は難しいな
ムネリンみたいなマスコット的活躍ならいけるかも 話の前提から飛躍した論点からのこき下ろしか。
そうやって人に恥をかかせて何が楽しいんだか。 出来なかったら努力が足りないって理屈はほとんど宗教やん
時間も体力も他のリソースも有限な以上、無限の努力ってのは不可能なんだから こういう人はさ
人間的魅力が有るんだろうさ
自分が頑張ってれば
助けてくれる仲間が自然と集まってくるんだろう
そりゃあ成功するだろ、報われだろ
頑張ってても誰も助けに来てくれない人もたくさんいる
あんたと一緒にするなよ
あんたより何倍も頑張ったけど
会社を倒産させた人もたくさんいるわな >>668
努力教徒っててめえじゃやらないくせに人には押し付けてくるからな >>631
いや、これは単純なトートロジーのポエムだよ
「本当に頭のいい人は～である」とかもこれの類 過労死して報われなかったら
それは努力が圧倒的じゃなかったせいなんだろうな
圧倒的という曖昧な定義ならどうとでも言える胡散臭さがある >>643
成功者は努力と結果を結びつけるからね
1チームしか優勝できないスポーツで優勝してオレは努力したっていってるだけ
みんな努力してるし、そこに成長や内的な価値を見出してるのに。 だからさ
生まれたときに、もう決まってるから
あがいても無駄
運命に逆らわずに、ノンビリ暮らせ
アクセクするやつは、放っておいてもアクセクするから アンパンマンの故柳瀬さんも嘆いてたね
僕はもう死ぬような70近くになってやっと運が回って来た
その間、若い人みんながみんな僕を追い抜いて行った。と
ドラえもんやＤＢに並ぶヒットを生む大先生でも運が無ければこのザマ >>588
最も根本的な原理として、常に人同士競い合っているという事実がある
報われる報われないは多くの場合、他者を出し抜き上回るということが必要になる
そのため、報われる人間と報われない人間に真っ二つに割れるのは当然のこと
物凄く身近な話題で、1人の女（もしくは男）を誰かと奪い合ったとして、
手に入れられるのは1人だけだろ？
それは努力なんてものより運の介在する余地のほうが大きい どの辺が論破なのかわからない…
短期間の努力は圧倒的努力とやらになりえるのか？ >>695
常識を持ち出して自分が大勢側にいるように振舞うのが半島出身者の特徴 恵まれた体に生まれること
これは努力じゃどうにもならん
環境を整えられる家に生まれること
これもやな
努力が報われる前提ってやたら厳しいよなｗ >>651
まあ、実際電子文書化の努力をしていなかったり、状況の変化に対し鈍すぎるきらいがあるわな
本も電子書籍もどちらも長短・要望あるから拒絶や思考停止じゃなくて状況を利用すればいいものを >>646
虎だからよ
お主は弱いからそんな凶相になるまで修行せねばならん
哀れなことよ >>681
お前は発達障害という偽障害を作り出して言い訳してるだけだろ 圧倒的努力すれば報われるよ
報われないといってるのは
圧倒的じゃないからだよ
圧倒的な努力は並大抵では
成し遂げられないからな まるでいつまでも無邪気な子供の心を持つおっさんみたい >>650
発達障害の人は他人の気持ちが全く理解できないんだ
だから話をしても頓珍漢なことを言ったり相手の気持ちを逆なでしたりする
努力じゃどうにもならないんだ
先天的な脳の障害があるから 付け加えると過去の自分の努力を賛美するものはその頃から大して成長していないと言えるね
成長してればベターではあったかもしれないがベストではなかったと気付くはず 言い方か悪い
努力してもダメなことはある
けどその課程の経験を無駄にせずに次に繋げればいい話だろ
うちの社長はそう言ってた
相手の努力より足らなかったとか言う奴がいるけどその理論を振りかざせば過労に至るだろ
社畜や奴隷が欲しいだけだろ >>641
結果が出たものを努力というなら、そんなもの権力側からどうとでも言えるな >>685
成金が金で買ったチームのベンチ暖めてても活躍にはならんと思うがｗ >>484
そうだね、消去法の方がわかりやすい。
これは無い、というものを切っていく。これだって意識して探すと空回りするだけ。
スタンリーキューブリックも似たようなこと言ってた。 ただの努力は報われる場合もあるし報われない場合もある
だが圧倒的ならどうか分からん
報われなかったら圧倒的じゃなかったということか
そもそもなにを圧倒するのか
つまり人間のできる努力など圧倒的ではないということ 相変わらず子供じみた事をどや顔で語るクズか
斜に構えた意見がｶｯｺｲｲとう厨二病がいまだに抜けないキモいオッサン これ、論破してないじゃん。
見城が、「圧倒的努力をしなかったのでメジャーに行けませんでした」と言えば、見城の勝ち。
この「論破」芸人さん、昔の名前で出ているだけで、ここ１０年くらい大したことしてないよね。 >>656
風俗に行けばね
でも俺にはその金もないわ 圧倒的努力が報われるってのはさ
単純に周りがマナーというか
気をつかってリスペクトしてる状態だろ
貧乏自慢なんかもそうだけど
昔めちゃくちゃ苦労したって人のことを
周りは悪く言えないのよ
だから正当に評価されてるわけではない >>680
剛力なんとかって女も金で買われたろ
金で大体の女は買えるよ >>686
あれもまたあれで何かのカルトみたいではあるよね
巨人の星みたいなね
矯正ベルトとかつけてそうで、別の意味で怖いよねぇ・・
なんか別に努力出来る人は努力すれば良いし、それも才能だと思う事はあるのよ
成功するかどうかは別としてね
だけど努力教ともなると、ちょっと怖過ぎ‥ >>704
ブ男が女にモテる為に稼ぐ努力してるのは見たことあるわ で、ひろゆきの主張は何なの？
まさか主張もなしに反論してるのか 安倍が岸の孫に生まれなかったら、首相になんてなれてないよ。
見城は、安倍に何を言うのかな。 まあ、運ってめちゃくちゃ大事だよな
俺がイケメンに生まれたのはただの運で
それで学生の間はいい女食い散らかすことも出来たわけで
けど一流大学に入って一流企業に入ったのは俺の努力の賜物だからそこは文句言わないでほしい 途中で止めるから無理、止めなければ無理じゃない理論を思い出して吹くわ
ブラック企業のトップはこの精神が根付いてんのか >>1
出版社社長「報われる努力は圧倒的なのだ」
出版社社長「メジャーリーグで活躍できなかったら、努力が圧倒的でなかったということなのだ」
確かにその通りｗｗｗ
圧倒的 と 報われる の意味を、西村は理解していない
論破してないし、ただ誤解しているだけｗｗｗ これから社会に出るやつは努力と結果を結びつける奴は無視しろよ
アホか悪い奴かだから
だけど自己成長の努力は怠るな
ちょっとずつ変わるのは悪くないだろ ハゲてる奴に
「圧倒的努力が足りないね」って言って回れよ 揚げ足取りはお手軽で費用が掛からん
金持ちがワザワザするものでも無い >>710
これがトートロジーてわからない人がまだいるのが不思議 >>708
人間的魅力は後天的にも高められるんだから
魅力を増す事考えた方が精神的にもいいんじゃね？ あんなに稼いだのに剛力しか抱けない
あんなに稼いだのに頭髪が寂しい >>703
幻冬舎なんて売上高ベースでさえせいぜい100～200億円程度だろ
メジャー球団の買収には2000億円くらいいるぞ
見城が圧倒的な努力をしても一生買えないと思うよ 持ってない奴はいるよ
発表会の当日に病気になったり
運動会の当日に怪我したり
受験当日に下痢になったり
何をやっても裏目に出る
だから軽々しく努力すればなんて言わないで欲しい >>58
ナンピンだろ。
無限に財力あればいけるやつ >>642
宅間守のほうがよほど運が悪いと思うぞ
あんな人間に生まれつくなんてな 努力の仕方とかいうやつも無責任だよな。客観的にみてどう方向性がズレてるか言えない癖に否定しか言わないんだから 成功者がみんな苦労してきたと思ったら大きな間違いだよな
頭使えばさほど努力しなくても成功するし
間違った努力は圧倒的にやっても一生報われない 「メジャーリークに行けなければ報われた事にはならない」と考える人は努力出来ない人なんだよ。
「あいつに勝てた」ではなく「自分は昨日より向上した」と思える人でないと努力は出来ない。 「努力は報われるとは限らない。もっといえば…」 イチローにしか言えない名言
ttps://grapee.jp/481102 いや、この年で始めても子供の頃からやってる層に追いつかんだろ
メシ・フロ以外やるって基準だとして この社長はひろゆきに絡まれない努力をすべきだったな プロ野球みたいな天賦の才が必要なものではなく、一般的なものに対して言ってるんだよ
努力の大切さと、努力することで得られる世界の素晴らしさを
何でもできるって言ってるやつに、息するな出来るんだろ？っていう小学生みたいなもんだ。メジャーリーガーってのは 才能があるから努力できるんだよ。才能の前に努力が容易く敗れるのを目の当たりにして
誰も別の道を探す。才能無いのに努力を重ねても実は結ばない。
圧倒的努力それは圧倒的時間の無駄。 この圧倒的努力理論に勝ち目はなくないか
今からメジャーリーガーになれなかったらそれは圧倒的努力が足りなかっただけの話になってしまう
見城の圧倒的努力は仕組みを変えることすら含まれるんだから 出版社の方のは
ただのど根性主義にしか見えんな
話の流れ見ないとわからんけどさ >>614
あるある
それも見えやすい形の努力ばっかで気遣いとかちょっと複雑な努力になるとしてないし思い付きもしてないしそれ言われてもキィーッ！って受け付けない
そして努力はしても理不尽に耐え続けるとかそういう苦労はしてない、とかね >>749
お前が頭が悪いのは努力が足りないからだぞ >>761
「報われるとは限らないですね。もっといえば、努力と感じている状態は、まずいでしょうね」
「その先に行けば、きっと人には努力に見える。でも、本人にとってはそうじゃない…という状態が作れれば、それは勝手に報われることがある…ということだと思います」 ひろゆきもどんどん低脳化してくな
こんなバカ崇めてたお前らってなんなん？ 実際に雇われオーナーと、創業者一族って全然違うからな
雇われオーナーは労働者の勝ち組だから
で、労働者のモットーが努力ってだけだわな
労働教の考え方 >>724
こういうのを言い出すってのは、ボケて来てるか、
何か追いつめられるような事でもあるんじゃないかと
邪推したくなる。
うまく行ってて余裕のある人間には見えないな。この発言。 >>4
屁理屈は屁理屈だって人間もいれば屁理屈も理屈ではあるって人間もいる
結局どこで理屈と屁理屈を線引きするのか誰がそれを決めるのかってだけの話だからな
つまり気に入らない意見はそんなの屁理屈だと言って逃げる事はできても相手からした言った人間が逃げた様に見えるし結局主観の話しでしかない以上は必要とか不必要って事ではない >>1
幻冬舎社長か
創業者に有りがちな全能感を一般化させようと無理するとこうなるのか
努力は否定しないが「圧倒的努力」となるとワタミ社長と同じ臭いしかしない >>562
というかビジネス書一般がこういうトートロジーを含んだ文章で構成されてることが多い 努力すれば必ずなんて言い方するから悪いんだよ
成功したければ努力するしかないとでも言っておけばいい 反論としては「ひろゆき」が端的で正解。
裏事情としては、低賃金奴隷化搾取構造が進む日本で
若い人が「働いたら負け」「努力しても無駄」を悟りはじめた。
若い人が働かなくなると困るから「報われる」論で尻を叩く。
だが、もう皆、気づいてるよ。中抜き利権・搾取構造・世襲制利権・・・・
個人が努力して報われるのは、もはや投資市場くらいしか残っていない。 大した努力してないから「努力は報われるｗ」とか勘違いする
お前がやってきたのは努力じゃなくておままごとだ つかこうへいのエッセイで散々な書かれ方してるから
見城も歪になったのかなあ
林真理子が、あとがきでフォローしてるけど
俺の中では、つかこうへいの見城像が定着しているので
現実でどんなことを言っていても斜めに見てしまう 出版業界の売り上げが毎年減り続けているのは、
見城をはじめとする編集者の努力が足ないせいだな >>695
いや、人生には運もあるよ
今の日本の首相が岸の孫に生まれてなかったら首相になれてたと思うかい？ ほとんどの人(凡人)は努力しないでいいように
理屈を考え、それが現実、真理であると思い込もうとする。
例えば運が全てっていう理屈を付ければ、
努力しないでいい理由になる。
能力のある人は能力を示したいという欲求が
自然にわくので、努力するための方法を模索する。 努力したら必ず報われるってのは嘘
でもメジャーで活躍した選手はもれなく努力したはず 圧倒的努力は英検1級とかTOEIC990とか公認会計士とか資格ものなら努力で取れるだろう
東大合格も行けるかもしれない
それは合格率みれば毎年1000人単位で受かるからだろう
でメジャーリーグで活躍の難易度は日本で数人レベル
天才中の天才が幼少期より叩きこまれその道で生きても数年に一人通用するかどうか
まず無理ゲー >>771
と、無能が言い訳をして自分を正当化しようとしております 成功した奴がいうと暗に自分は努力したことを自慢してることになるし、成功してない奴は努力不足ということになる。
単に自分の立場を正当化したいだけ >>747
最初の社長の発言が極論だから、同様の論法でひろゆきが返しているだけでしょ
説得力がないですねってｗ 定量的に分けられない限り努力と圧倒的努力に差などない。
「報われなかったら圧倒的じゃない」とか結果論のインチキ詐欺師の言動だな。 67歳が努力してメジャーにいけるわけないだろ、極端過ぎて話にならない >>739
報われるとは言ってるが、目標を達成出来るとは言ってないからな。
その点は ひろゆきのツッコミが甘い。 圧倒的努力をして報われなくても体や精神を壊しても
「その努力は圧倒的じゃないからだ」でごまかせるからな
「圧倒的努力」＝「報われた努力」ということなんだから
「報われた努力をしていた人が報われた」ということなんだな >>769
見城の本を読んだことある？
読んだことあるなら？拳銃自殺を公言してるの知ってるはずだ。そういう人の言葉は、差っ引いて聞かなきゃ。
今回のこれも、自己陶酔と承認欲求ってだけだよ。いい歳して何やってんの？と西村がからかってるだけ。 お前5億欲しいか？
欲しかったら圧倒的努力をしろ
5億ないのは圧倒的努力じゃないからだ
あいつ誘拐すれば身代金5億とれるらしいぞ
圧倒的努力をしろ >>752
誰にでも好かれないと生きていけないと結果キョロ充になって無気力になるタイプだな 努力したい人はすればいいし、したくない人はしなければいいだけじゃないの。
努力というと堅苦しくなるけど、何かにハマル、夢中になることは悪いことじゃない。
必ず報われる保証なんてない、でも過程を楽しめるのはやった人だけだよね。
どうせいつか死ぬんだから、何かにハマって暇つぶし。 努力しても無駄っていう発想が広まれば徳するのは誰だか考えたりしねえのか？
そもそも便所の壁の管理人の言葉で喜んでる奴って糞かなにかなのか？ >>730
そこは「活躍」の定義の仕方によるだろうなw >>790
お前が頭が悪いのは努力が足りないからだろ 成功をしたのに周りに押し付ける人の醸し出す雰囲気と、努力をしたのに報われなかった人の醸し出すヤバそうな雰囲気は
そう変わらないと思う事がある・・ >>1
ガキかこいつ
いい大人が恥ずかしくないのかな >>749
だよな。
遺伝子レベルで自己コントロールできないやつに成功する資格はないわ >>633
ある意味そうだよね。
ネットの普及でコンテンツ奪われて
頓死が目に見えているのに、業界
全体としては、何もしなかったに
等しいからね。
未だに流通システムすら変え渋っている。w
こんな業界は一回死んだ方が良い。 そもそも、死ぬほど努力して雇われ社長になったぐらいじゃ、
人生、圧倒的な負けなんだわな ていうか、圧倒的って何？
圧倒的努力って日本語正しいの？
日本人なの？ まだ若いうちなら努力も可能
若さは全て
年とって努力なんかむつかしい >>722
いや、発達障害という障害は実在する
認定されれば年金も出るよ >>738
優越感を出す以前、
過去に抑圧があったからですか？ >>642
難しい試験を受けすぎでは？
もっと簡単な奴からやって成功体験を積むといい >>562
その通り。「働いたら負け」を悟った奴隷に鞭を入れようとして
ひろゆき に反論されたとｗ 身の程をわきまえて誠実に生きることが大切だと思うんだよ >>784
全くその通り
自分は努力なんてさらさらする気のない奴らが
あるいは他人の努力をピンハネしようとする奴らが
努力万能論をのたまう
死ねよ >>802
と、無能が言い訳をして自分を正当化しようとしております >>792
まじまじ9割が運
松下幸之助さんも言ってる
だから幸之助さんも運のない人を容赦しなかった >>見城さんが圧倒的努力をして、今からプロ野球選手になってメジャーリーグで活躍とかしてくれるなら
↑
こいつバカ
圧倒的努力の意味を分かってない
圧倒的努力というのは、幼少のころから目的を定めて打ち込むことを言う 努力は極端な結果とは無関係
ただそれなりの結果はもたらすことはあるし、成長する。 >>799
成功者が自己陶酔するのになんの問題がある？
何も成し遂げてないのに俺はすごいって言うアホよりよほどいいでしょ >>725
そう思うだろ？
俺はもともとADHDで超空気読めない超コミュ症
今や何故だかどんな場所にでもあっという間に侵入できる超コミュ強
別に努力がどうとか言うつもりはないが、1人でなんとかしてきたし
何ならお前らの気持も超わかる >>783
それだとポエムとしてアツくならないじゃん >>732
だよな。
日々の努力の積み重ねはとても大事なこと。
藤井聡太七段は、いつも将棋の事考えているらしいからな。 努力した人間がすべて報われるとは限らないが
報われた人間のほぼすべてが何らかの苦しみやプレッシャーや勝負を乗り越えている
これを努力と言わずなんと言う
努力しなくてもいいよ
そう思わすためにひろゆきみたいな人間はいるんだよな >>798
圧倒的努力＝報われる努力
ということだからなｗｗｗ
それ以上でもそれ以下でもないｗｗｗ
メジャーリーグ関係ないｗｗｗ
文系のエサにアホの西村が釣られただけｗｗｗ 夢が叶うまで続けるのが圧倒的努力、
かなわず終わるなら圧倒的努力ではない、
って屁理屈だな。 >>805
困るのは都合よく労働力搾取できなくなる経営者じゃね？ >>827
いや、成功してない人は努力が足りてないだけだよ >>25
DRESS有ったなぁ
年中レセプションばっかやってたとしか記憶にない >>782
原因と結果を逆にするんだよね
「成功したジョブスはこんな努力をした」というのは真実かもしれないが
「こんな努力をしたからジョブスは成功した」んじゃあ必ずしもないのに >>757
あいつは親ガチャ失敗したのも大きいだろうな
運が悪いと自力じゃどうにもならない典型だわ 努力しろとは言わないし努力したら報われるとも言わない
個人の好きにすればいいさ
でも勝ち上がりたいなら結局努力しなければならない 努力したが目的としたものは手に入らなかった
しかし努力してやり続けた事によって
何か副産物として違う何かを手にした
こんな感じか？ >>1
屁理屈かよ気持ち悪いな
メジャーリーガーは圧倒的努力した人達だからなぁ
屁理屈ばっかり >>484
「これだ」と思ったものに自分の才能があるかどうかわからないから難しいんだな
俺がこれまで「これだ」と思って頑張ったものにはどれも才能がなかったわ
あとから気づいたけどそのときは気づけなかった >>827
でも、努力しない人は、運を生かせない。 頭の悪いやつほど、根性論（努力論）がお好き
これも天賦の才能がなかったからだわな
逆に言えば、奴隷の才能があったということ
神から選ばれた奴隷 >>725
努力で治すとかは無理だけど、「現実とうまく擦り合わせて適応して生きていく」
そういうスキルは、努力で学習できるよ。だから、「どうにもならない」は言い過ぎ。
赤緑色盲は赤信号青信号の色はわからなくても、
一番右が光ってれば赤信号 とわかるような、あるいは運転しなければ
交通事故は起こさない。でもいい。 そういう感じで。 >>561
横レスだが考える努力という言葉はいいな
ほんとこれ大事 ひろゆき的なAIを作って反論させるとしたら
Bot「なんでメジャーリーグなんですか？日本の野球じゃダメなんですか？」
ひろゆき「別にどちらでもいいですよ。あくまでこれは例えなので」
Bot「そもそも例えとして野球って適切なんですか？」
ひろゆき「比喩ってご存知？」
Bot「写像ってご存知？」 どっちでもいいんじゃないかな
努力するもしないも自分の事だし 方向性間違ってても別の分野で活躍出来るってことはあるかもしれない
努力はもとより適性に気付くことだな 努力なんて基本自分の好きな事でしかできんからね
高学歴な人はすごい勉強好きの集まりだし
サッカｰ選手はサッカｰ好きの集まり
野球選手は野球好きの集まり 行動経済学とか、仕掛け学とかあんだよ
図書館で借りて勉強せよ
要は努力を続けるための工夫をすんだよ
根性ではなくて。 才能があってその才能に気づき努力の方向性を間違えない人間が成功する。
有象無象は社会という機械の歯車についてるホコリ。運によってそこから落ち
たりこびりついて助かったり。落ちた人間は派遣とか非正規になる。 成功者に対して
「努力したんですね」
「苦労してきたんですね」
と言っても本人はピンとこない
ただ好きなことをやってきただけでこうなったってのが
本当のところだからな
楽しくてしょうがなかった時間を努力と言われても
いまいちしっくりこないんだろうな >>840
努力って言葉で使われる事を考えてる君は充分飼い犬だ >>469
半分同意。
バスプロ、ゴルファーは悲惨だし、アニメヲタク、アイドルヲタクも。
つまりは変なことに時間を注がない、リターンの無いことに投資しない、何かを達成する、人に評価される、先見の明を養う。そういう人間を作るために義務教育はあると思う。
その上でのことだね >>830
問題がある。他人のそういう感情は鬱陶しいだろ。お前は阿諛追従するだけの奴隷でないなら、本物のバカだからわからないんだろうけど。 >>837
天皇はもちろんだが
安倍も努力して首相になったわけじゃないからな
国のトップからしてこれ >>833
彼くらいになると「と金」で
興奮できるレベルだから 高校生のころ、学校に来て「社会人とは」みたいな演説をしてくれたおっさんがいたけど
その話で覚えてるのは
社会に出たら「努力＝報われる」なんてことはありえない
ってことだけだった
教師はなんかいぶかってたけど >>851
うちは小学生の時に親が「あんたの才能はここにある」と言ってくれた
紆余曲折して遠回りしたものの結局それが天職になった 見城氏の言葉は、努力をしている人に向けての言葉だ。
圧倒的努力とは人生をかけて努力すること。
ひろゆき氏の軽い一言で、人生かけて努力するわけないだろ。反論が的外れ
見城氏のこの言葉がわからないやつらは、そもそも努力してないか、努力から逃げてるやつらだから 圧倒的努力うんぬんはおいておいて
こんな子供みたいな言いがかりで論破論破って喜んでるのはさすがに気持ち悪い 出版業界なんて努力してない業界の最たるものじゃないか >>831
なぜだかって生まれつきのイケメンって運がコミュ障より大きかったってだけだろ ひろゆきには悪いが、いちいち他人の揚げ足を取らなくてよろしい ワタミさんは努力しても報われないのはまだまだ足りないから
食べるものも食べず飲むものも飲まず努力をすれば必ず報われると
そして社員がガイコツみたいになったとｗ >>709
頑張ってる自分誉めて！だけなんだよね、実際は
精神が幼児レベルなの自白してるようなもん たまたま道端で転んだアインシュタインを嗤った子供っていただろうな >>818
まあ死ぬ気で努力しろなんだろうな
今そんなこと言うと叩かれるから >>827
科学的に運が良い人の特徴というのが出てる
中野信子が言ってる >>845
天のとき、地の利、人の和
天のときは地の利にしかず地の利は人の和にしかず
いい人の出会いがあれば彼も何らかの化学反応おこしたかもね 出版社社長がメジャーリーグ入りを目指して頑張ったら、
地元草野球大会でＭＶＰになった…
体脂肪率が減少した…
ゴルフコンペで活躍…
寝室で妻に見直される…
等で報われる。
社長が正しい。圧倒的に正しい。 他者から見れば努力でも
自分の中では、ライフサイクルに取り込まれてるから
努力とは思わない事もあるしなぁ >>24
なりたかったとしても無理なんだから、これは論破でもなんでもない。
アスペじゃないんだから、限度があることが
文に含まれてることくらい分かれよ。が正しい反論 >>853
それもトートロジーだ
「運を生かせる努力をした人は運を生かせる」ということだな
努力＝さぼらない、ということだよ
さぼっちゃあだめだけど
サボらなかったからと言って報われるものでもない でもさぁ・・世の中にはさ、猛烈な努力をして報われなかった人らも当然いるわけじゃん・・
それを考えたら、なんか言葉を失うと思わない？まだこれと言って猛烈な努力もせず、
のほほ～んと生きている人の方がマシじゃないかね・・
もう大変にひねくれてしまう人らもいるでしょう・・。成功すれば良いんだけれどもね >>735
んー、 必要条件と十分条件について一考することを推奨。 >>736
圧倒的努力すればいけるよ
つうか女にもてようとする努力するくらいなら、金儲けの努力する方がマシ >>863
それは、努力は苦労と関係がないからだ
報われない努力＝徒労 だがｗ
報われる努力＝圧倒的 なのだよｗｗｗ >>853
どうだろうね。親からの資産や地位継承なんて努力いらんぞ。 えーっと、例えとして、
自民型改憲派
「努力の方向性については上級国民が定める。それに従う圧倒的努力は必ず報われる。疑ってはならない」
これなら正邪の両サイドを理解することから始めるべきだ、と理解も出来るだろ？ >>867
お前が鬱陶しいと感じるからそう言うなってこと？病気だろおまえw >>850
いやメジャーリーガーは圧倒的努力と圧倒的フィジカルの賜物だよw
努力だけじゃない
親からもらった恵まれた体がないと無理
日本のピッチャーで通用したやつほぼ190センチ超えだろ >>791
元から小学校のテストで70点位しか取れないような地頭が悪い奴が東大に合格するのはどんなに努力しても無理。
人には向き不向きがあるし、適切な方向に努力しないとメンタルやられるだけ。
努力すればなんでもできるなんて、小学生でも間違っていること位直感的に分かるだろ。 >>871
努力しても潰れる会社は潰れる
当たり前の話だ
教師の方が頭がおかしい >>831
君ADHDじゃなかったんじゃない？
誤診だったとか >>824
その通り
身の程をわきまえて生きる
努力する
両方やればいい 努力とその見返りを同時に論議するとカオスになって楽しいな。w >>854
それは正直否定できないね
頭が悪いからとにかく数こなして
体で覚えるのを努力と言うのだろう 努力が報われるかどうかの話で、成功とはまた別の話じゃねーか >>900
奴隷にはわからないんだろな。笑
お前は、幻冬社の社員かなんか？ いや無理な話を焚き付けてそれクリアしたら納得ってただハードルつけただけのいちゃもんやん
仮にクリアしたらまた難癖つける余地残してるし
アホになったな、唇は 圧倒的努力って、定量化できるものなの？
不確定要素は無いの？
例えば、「今日の18時から大阪で採用面接します」って話が出たとする。
事前に目的地の場所や経路を調べる「努力」はできるだろう。
もし遠隔地にいたら、18時には大阪にたどり着けない。(自分ではどうにもならない環境)
新幹線や飛行機が運休するかも知れない。(突発的リスク)
JRが止まるかも知れない。念のため飛行機と私鉄の時間も調べておこう(時間のムダ)
面接官が「私はどうしてもあなたの意見を聞きたいので、面接は来週でもいい」と言うかもしれないし、「期限に間に合わないなら、今回は縁がなかったということで」となるかもしれない。(相手の考え方次第)
「努力」がプラスになることはあるが、報われるものでも無いし、逆に努力の為に失うもの(例だと大阪までの移動時間や金)もある。 >>890
何言ってるかよくわからないんだけど、サボらず日々の努力を行えば幸せになれるって話？
宗教的なやつ？ >>879
そんな排除しないといけない典型的なもの出されても そもそも、圧倒的な努力して、役員になって年収２０００万とかは、
悲しいわな 前提条件をクリアできるやつがほぼいない
結局恵まれてるやつだしな
クリアしてないやつで上行けるのは何十億人に一人とかそんなレベルやん 自分の能力を正確に把握して、効率的に努力することが大切なんだよ
頭の悪い奴は努力しても無駄 努力をすれば報われる！
わけではないが成功してる人間は必ず努力してる。 運や環境＋努力→大成功
運や環境＋怠け→成功したり失敗したり
努力→それなりに成功
怠ける→なにも起こらない
パターン化してみた >>12
出川ですらモテるんだから圧倒的に努力が足りない 努力幻想が崩されると搾取側が困っちゃうじゃん
だからスポ根とかドラマとかで流行らすんだよ
奴隷は一生夢を見てろってね >>852
でも発達障害という障害が存在するのは事実 努力しても成功するとは限らないし
努力することが美徳だとも思わないし
努力しなければならないとも思わない
でも努力しなければ成功はしない >>914
論理的にも今の日本社会の現状からも ひろゆき が正しい 努力って言葉が抽象的過ぎてな
がむしゃらに頑張ったって間違った方向に頑張ってたら意味がないし >>921
それも嘘だろ
努力せずに成功してる人間はたくさんいる
というか、そういう界隈では努力は恥ずかしいからしてても隠すよ >>891
エネルギーを出し尽くす事もまた幸せ。
古いけど、明日のジョーの最後のように。 >>901
報われる努力とフィジカルは、圧倒的なのだｗｗｗ >>916
努力の方向性かな
天に唾はいても仕方ない 圧倒的努力っていうのは
人の5倍も10倍も努力することだぞ
そこまで普通の奴はできないから
見城の方が正しい モノになるならないって、それに対するセンスのあるなしが致命的に大きい
その上でどこまで成功できるか、という話になるけど >>877
それは全然違うよ
俺を知らんお前にはわからんくて当然だが、全然違う 幻冬社という社名に相応しい季節になってきたましたね～
議論は加熱しておりますがwww 才能ある人＝資本家＝無職
才能ない人＝労働者＝奴隷
ってこと
努力や根性論が好きな人は、奴隷の才能があり、資本家の才能はない >>886
努力がどうのこうの言ってるヤツにダメな感じの人が多い理由がわかりました。 >>910
アホサヨらしい主張だわなw
>>912
追い詰められたら社員認定、ほんと情けない人間だな
僕が鬱陶しいと感じるなら言うなー、ってどんだけ子供なんだよ。小学生でも言わんわw クチビルオバケの財産を差し押さえてこい
え、無理？努力しろ
努力したけど無理？圧倒的努力をしろ
圧倒的努力をしたけど無理？それは圧倒的努力じゃない
圧倒的努力をしていたら差し押さえ出来てるから
資産が海外にあるから無理？
いや圧倒的努力をすればできるから ものは言いようだが報われないのは
間違った努力をしてるからだよ
正しい努力をすれば報われる 努力してコツコツ築いたものが津波でさらわれた、みたいなもんだろ
馬鹿の極論だよな 自己陶酔するナルシストが気持ち悪い。それをからかわれてるだけだろ。 >>927
それは実質賃金の低下、未曽有の少子化などから政治が悪いってのは結論できるよ。 最初から努力をせずのほほ～んと生きて、ひねくれないというのも、ある意味人徳なのかな、と >>926
いや、言い訳だよそれ。
障害を作り出そうとすればいくらでも作り出せてしまうよ ひろゆき程度に論破された出版社社長って、胡散臭さは２ちゃん(当時)以上の幻冬舎の社長だろ？
ヘンな居酒屋のサイコパスと言ってること変わらんなww
てか、いつも誰に向かって言ってんだ、この手の連中って。 編集者の努力ってなんなんだろうな？
作家や漫画家に引っ付いて才能に寄生してカネもらってるイメージなんだけどな？
特に見城は尾崎豊とか郷ひろみみたいな芸能人にゴーストつけて本書かせてそのあぶく銭で会社作った奴だろ？
クリエイターが努力を口にするならまだしも、人の尻馬に乗っかって稼いでるやつが努力っていうのはおかしいと思う 出版社支援とか。優遇策全部廃止して良くない？
努力でなんとかなるんだろ。 いい出会いがあるのも運だし
いいアイディアが出るのも運だし
事業は9割運 日曜の真昼間に言い争ってるねらーは成功者なのか否か ケンジョウなんてのは、口先だけの人タラシだけでやってきた男だろ。営業マンくらいしか無理だろこんなの。 さっき山下清が現代なら死んでたってのあったが
今の時代は、才能というものを必要とせず、与えられたものをこなせる努力をする人間を重宝がるんだろうな >>851
でも才能がなかったと思ってたのが殻破る感じで才覚現れたりするからなぁ
この手の話は難しいわ
まあそういうケースを盾に人に努力押し付ける輩は論外だが ひろゆきと その信者は
報われるを
世界的に社会的に金銭的に一流となるコト
としか認めないから 問題点に気付けず我慢して
やがて感覚を麻痺させることが努力の成果
問題を見つけて修正するのは工夫 >>855
そういう適応の仕方はあるけど
でも不測の事態が訪れたときはどうしようもない
結局発達障害から一生逃れられないんだなと再確認しながら生きていくことになるんだ
障害ってのはそういうもんなんだろう
人生は不公平だ >>930
ルサンチマンを出発点にした正否認定なんざ誰も耳を貸さないよ >>937
全く努力しない０のやつの１０倍も１００倍の努力も０になるからな >>867
社会がお前のために回ってると勘違いしてる典型例。赤旗読みすぎるとこうなるのかね。 「圧倒的努力」がなんで50過ぎのオッサンがメジャーリーグ目指すことになるんですかね？ｗ
誰ですか、そんな純度100%のアスペルガーみたいなこと言うバカは？ｗ 運も環境もないニートが怠けても
何も起こらないのは確か >>853
努力は成功の必要条件かもしれないが、十分条件ではない。
というのが理解できない人が３割ほどいるようだな。
まあ、願望交じりの精神論とは噛み合わないだろう。 努力が必ず報われるはずはないが
ひろゆきのは努力すらしない怠惰なおっさんがくだまいてるだけだけら論外 ようは信念の問題だよ。
「努力は報われる」と考える人は努力をするけど、
「努力は報われない」と考えていても努力する人は居ないだろう。
結局「努力は報われない」と考える人は努力をしていない訳で、
努力をしない言い訳を言っているだけ。
別に努力をすべきとの意味ではないから批判ではないよ。 見城徹 @kenjo_toru
僕はこれまで多くの政治家と食事を共にした。その中でも安倍晋三さんは傑出している。
総理大臣になる前も、なってからも安倍さんは義理と人情と恩返しを大切にしている。
人の信用を損ねることがないし、約束は必ず守る。おごらない。無私無欲に生きる。人間として超一級の総理大臣だ。
見城徹
15:18 - 2018年12月5日 印刷物出版よりも、ネットで動画配信した方がまだ未来があると思う 一浪して中央大学なんていくからこじらせちゃうんだよなあw >>933
それ洗脳かな
成功してる人は努力を隠すか
見せるか大きく別れる
しかし、何らかのことは必ずやりとげている いやいや、東日本大震災が起きて、各局が報道生特番してたのだが、みんなが大爆笑だったのに、マスコミが情報操作をして、お涙ちょうだいっぽくなった >>916
サボらないのは後悔をしないためで
それを言い訳にしないための枷でしかないな
努力が報われるのとは別問題になるな >>960
それ以外何があるの？
金銭的成功望んでないなら世間の商業ベースで出す意味ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>733
「圧倒的」って他を倒すほど圧するってことで(テキトー)、比較対象がないとぼんやりした意味しかない
出版社社長がこの言語使用でいいのかとは思う ソース見てなかったが見城かよw
こいついつも「圧倒的」言ってんな >>877
外見の話なら、女の例を出したほうがいい。
玉の輿に乗るなら、まず最低限の美貌は必要ｗ でもひろゆきも結局今の状態になるために何かしら努力はしたんだろ？ >>872
いいな
俺は親に言われた進路に進んで大失敗した
親は俺の特性を全く見ずに、自分の勝手な願望を俺に押し付けただけだった こういう稚拙なポエムでもこれだけスレ伸びるんだから
まだまだポエムの力は有効なんだなと 子供の口喧嘩かよw
まあ
運、タイミング、努力（好きな事、力を注いだ事）が全てだろうなぁ
俺は東京で地元が一緒ってだけで、話が盛り上がってまあまあ美人さんの嫁、しかも金持ちと結婚出来たわ
でも、色々と面倒な事もあり幸せでは無いかもな
成功や満足ってのは、死ぬ時にどう感じるかでいいんじゃないかな？ >>941
アベノミクスで投資家増えてきたから日本も変わるかな >>970
ニートはあれはあれで運があるんだよ・・
そういう環境があるんだもの
周りの事も気にせずマイペースな性格なら尚更ツイてる このスレッドは１０００を超えました。
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