【医師の働き方改革】勤務間インターバルは９時間で検討
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医師の働き方改革 勤務間インターバルは９時間で検討
2018年12月17日 19時20分働き方改革
医師の働き方改革をめぐり、仕事を終えてから次の勤務まで一定時間以上休む「勤務間インターバル」の導入を目指す厚生労働省は、休息時間を９時間とする案を示しました。
働き方改革で、一般の労働者には来年度から時間外労働の上限が設けられますが、医師には別の規制を５年遅れで適用することにしています。
厚生労働省は、勤務医の残業時間の上限を年間960時間、月80時間とする方針ですが、医師不足の地域や診療科では当面の間、例外として大幅に緩和する方向で調整しています。
例外を認める代わりの健康確保措置の１つとして、厚生労働省は、仕事を終えてから次の勤務まで一定時間以上の休みを確保する「勤務間インターバル」の導入を目指していて、その休息時間を９時間とする案を17日に開かれた専門家会議で示しました。
残業時間の上限を大幅に緩和する例外的なケースでは、インターバルを義務づける方針です。
また、宿直や手術の際でも連続して勤務できる時間は28時間までとする案も合わせて示されました。
専門家会議では、「インターバルや連続勤務時間の制限を導入すると地域医療に影響が出る」などという意見が上がっていて、今後の調整は難航することも予想されます。
厚生労働省は、来年３月末までに規制の具体的な内容をまとめることにしています。 たった9時間かよｗ
通勤往復で2時間、残り7時間って夢も希望もない生活だな
コルホーズかよ 長時間勤務よりモンスターペイシェント対応がつらそう 365日24時間休みなく働いたこともあるな。
12月24日に39℃の熱出して1日休んだよ。夜に坐薬入れて翌日から、患者取って
14日間、亡くなるまで付き合った。
休んでいたらもっといい判断ができた、と思うこともあるがねぇ。 >>3
おまけに「当直は勤務じゃない」とか言いだすの確実ｗｗ
つまり「何も変わらない」
ドイツのように「不当労働行為＝雇い主を即豚箱」にしないとザル。 俺は親に命令されてしかたなく保険医をやっているけど､若い頃の希望を通せば良かったわ。
自分の子どもには保険医は絶対にさせないつもり。 お前らの考えるほど、楽な仕事じゃないんだよ。
20代はそれで突っ切るしかない。時間外？ みんなで均等に分けたよ。
だいたい、10月に予算を使い果たして来年3月まで補給がないんだからなぁ ww ９時間とかダメだろ
夕方１７時に勤務終わって、夜中の３時にまた出勤するナースとか現実にいるからなぁ 定期的に薬もらいに行くの10秒で診察終わるのめんどくさいな 4月から10月までの補給で、来年3月まで戦ってくれと言う軍隊があると思うか？
それを地でやっていたのが、大学病院だからね。
ナポレオンと同じ考え方で負けるのは必至だよな。 その分稼ぎが良いんだろう。自民曰く、給料増やさないと優秀な人材が集まらんからな。
公務員？ そりゃ与党に入れるだろう >>13
日給月給で1日5,000円。
どこが、良い仕事なんだ？ お前アホだろ。 会社の健康保険でインフルの予防接種受けたけど、先生めっちゃ楽そうだったわ。 日本では、経営陣がブタ箱に入るリスクが無いと何も解決しなさそうだな 解雇自由化しなければ何をやっても意味がない
医師については患者を減らせ
皆保険を止めるのが一番いい 医師はしょうがない
全部自分たちでやってること
それとも他の誰かがやってるの？ 医師不足解消しないのは医師会の圧力だからな。自業自得としか言いようがない。嫌ならなるな。他になりたい奴はいっぱいいるから。 >>19
国家的ダンピングやってんだから、需要=患者があふれて供給=医者が足りないってこと。
根本的な解決するには、
1. 応召義務の撤廃
2. 重過失または故意を除く医療訴訟の禁止
3. 医療費の窓口負担の是正(大幅アップ)
の3点セットが必要 9時間は短い
7時間眠って、食事、入浴、出勤準備、通勤時間を考えたら
最低11時間は必要
夜10時まで勤務して、翌朝7時出勤、とかきつすぎる
自分の経験では、食事、入浴しても寝る前にテレビ見るとか何か
一息つかないと眠れないから、間に時間は入れてほしいよ アニキが医療法人の理事長やってるけど違反したらたいーほされるのか 国民皆保険が破綻するから。
民間保険に切り替えたたら医者を増やせる。 >>20
人口比での医師数はOECD平均以上
1日平均の患者数はOECD平均の5倍
国民10万人対入院患者数はOECD平均の3倍
なのに対GDP比の医療費はOECDで下から3番目の格安の医療
これが意味するのは、医者が足りないのではなく
「医療が安すぎて無駄に患者が多すぎる」
ということ >>23
世界基準で考えれば、医療費を増やして患者を減らせば解決するよ >>18
皆保険をやめるのは応召義務の撤廃が必須
食い逃げしたもん勝ちの法律が医療の世界には未だに生きてる
立法府の怠慢だよ >>1
医師の給料を下げるべき
ドイツの勤務医の年収は
ドイツの一般国民の約1.5倍
他方、日本の勤務医の年収は
日本の一般国民の約3.56倍
【ドイツ】 → 1090（勤務医） ÷ 728（一般） ＝ 約1.50倍
【日本】 → 1477（勤務医） ÷ 415（一般） ＝ 約3.56倍
https://news.yahoo.co.jp/byline/norikospitznagel/20150112-00042160/
https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK26021_W3A820C1000000
https://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
ドイツの勤務医は、一般人の平均年収の約1.5倍だから
日本だと概ね623万くらいの計算になる
415万円（日本人の平均年収） × 1．5 ＝ 622.5万円
日本の医師の年収は、ドイツの勤務医並みの
623万円程度にまでは、最低限下げるべき
また、諸外国では看護師の上位資格に
開業医程度の仕事をやらせるようになってきている
日本も早く、一般外来程度の仕事は
特定行為研修終了看護師などにやらせるようにすべき
. 仕事を終えてから次の勤務まで一定時間以上休む
「勤務間インターバル」の導入を目指す厚生労働省は、
休息時間を９時間と
だったら、まずは、厚生労働省の官僚で実施してみては。
国会会期中などにうってつけと。
しかも基本的には待機だし。 >>29
【 うつ病発症率 】
専門職（医師、弁護士など） ⇒ 約７．５％
技能職（大工、美容師など） ⇒ 約７．５％
営業・事務職（営業、秘書など） ⇒ 約１４．５％
非技能職（工場、土木作業員） ⇒ 約１８．５％
（NHKスペシャル 「病の起源 うつ病」 より ）
うつ病発症率を見る限り、医師の仕事は
最も楽な仕事の一つと言えそうだが
その割には所得が多すぎる.
. >>29
看護師の業務拡大に一番反対してるのは看護協会。
「やってもいいけど医師の責任で。」の一点張りなので、いつまでたっても一向に看護師の業務拡大は進まない。 >>23
開業医の立場なら、同業者が増えると売上が落ちるから。
勤務医の立場なら、医師不足が解消されると給料もしくはバイト代が減るから。だろうな。 >>23
そのうち人口減って余るのが
分かり切ってるからなあ >>35
俺もそう言う時期あったわ。なぜか翌朝まで働くのに､記録上は勤務時間が15時で終わってるとか3月30日に強制退職するシステムとかあったぞ。 開業医という診療報酬抜き逃げシステムにメスを入れるべき この前久しぶりに病院行ったら、次は先生休みなので来週来てくださいとか言われて
別の先生でいいから早くしてくれよって思ったw
カルテあるんだし同じ仕事できるだろw 当直含め残業は40時間位でいいんじゃないか
インターバル9時間なら、睡眠時間足らんやろ
最低家に10時間+通勤の往復時間位間隔空けないと過労死するで >>1
純粋に診療に従事した時間のみがこれに該当するわけで、
(半)義務的研修会への参加や、
データ整理やスライド・論文作成、
各種会議の資料準備や申請書類の作成、
後輩の指導、
なんかは「診療外業務」・「自己研鑽」として勤務時間にカウントされない 公立病院に勤務してた時、月初めはレセプトのチェックと自賠責の書類書きで地獄だった。業務時間外にやってしかも手当は付かない。 >>42
インターバル時間内に寝て飯食って風呂入っとけってことだよ ていうか午前の外来が2日続いて間に当直が入る場合に28時間で足りるの？
まあ患者が集まって午後までかかるのが当たり前の医師が当直してるとも思えないけど。 >>37
公務員は6ヶ月×2回しか契約できずかつインターバル期間が決められてなかったからそういう現象があったけど
それをしても有休をリセットできないなど現実的でなくなったので今は継続雇用できる運用になってる。
2020年度からは年度単位で正規と同じ待遇になる非正規職員制度ができる予定。 当直日があると、朝から夕方まで勤務してそのまま当直になり、朝まで働たかと思ったら夕方まで勤務。
月に4回当直やる医者も結構いる。
大変ダネ。 アメリカで働いてるとても高学歴で頭のよく英語もできる
お医者さんが労働時間が少なくてとても楽
給料は日本より5倍になったって言ってた >>50
はやくアメリカでも使えるように開放してほしいよな。
息子は日本で医者やらせたくないわ。 9時間って短いな、独身だったら風呂入ってコンビニ弁当食って寝て起きたら終了やんか
凄腕医師になって放浪の旅とかしてみたいな 国会での答弁書作りが激務だと言いながら、
他人には、それ以上の境遇を強要するのが、
日本の公務員たちとここのネトウヨたち。 インターバル時間中には緊急呼び出しどころか業務連絡すらできなくなるけど、やれるのかね？ ハンガリーでは年間残業上限を250時間から400時間に引き上げるだけで大規模デモになってんのに 明治時代からの約束である処方権を薬剤師に返還して医師業務から処方を無くし
さらに医師を増やして、医師の仕事量を減らせばいい
さっさとやれ 看護師さんたちは夕方から次の日の朝まで２勤務連続だろ？
大変だよな。 医療システムに無駄が多いんじゃないの
業務フローを見直したら？
利権が絡みすぎてできないのかな 一般の労働者は１１時間にする方向らしいが、それより短いのか。 人手が全然足りなくなってよその病院の当直を渡り歩いて3泊とか4泊とかになるんだな結局。 その実態は奴隷ってことですな、ﾆｯﾎﾟﾝ国内はなべて。 地盤のある開業医はウハウハだけど
勤務医は激務なんだよな うちに帰ってビールを飲む時間もないとか( ꒪⌓꒪) 「勤務間インターバルは９時間で。」
「出来るか！。」
答弁書作成の厚労省の守銭奴達。 内科医とかは薬出すのが主な仕事なんじゃないの？
AIでいいじゃん 連中はほら、医者が医療のプロであることと同様、政策のプロなんだから、
インターバル9時間に寄せてく効果のある政策だってわかってて言ってるだろｗ
「医者向けです」と言えば堂々坊さんの常駐もオッケーじゃね？ｗ >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれている。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>37
未だにそういうシステムのところは結構ある
特に国立大学の付属病院 一般的に医者って理系最高偏差値なんだが
仕事は土方よりブラックかも オンコール対応後の日勤とかどうするの？
回らないやん。 えー？
常勤医2人の病院ではどうすりゃいいんですか？ >>59
そのかわりその後2日休めるんじゃなかった？ 実は慰安婦に「レイプ以上の残虐行為」をしている糞ジャップ軍
（１）韓国人慰安婦の１人は､なぜ１日に４０人もの男にサービスしなければならないのかと尋ねたために､
日本軍指揮官の命令によって､他の慰安婦の面前で､刀でたたかれ、裸にされて､
たくさんの釘の突き出た板の上を転がされ､血だらけになった後に首を切られた。
さらに、日本軍指揮官の１人は､それを見ていた人々の前で
『あなたたち全員を殺すのは､犬を殺すよりも簡単だ』と述べ､死んだ女性の死体を
煮て食べるように強要した｡
（２）韓国人慰安婦の１人は､他の４０人とともに蛇だらけの水溜りに入るよう命令され､
そのうち数人は､無理やり水中に押し込まれ､その後､土をかぶせて生き埋めにされた｡
（３）兵士に噛み付いた新入りの慰安婦は､他の慰安婦の面前､慰安所の中庭で首を切られ､ぶつ切りにされた｡
（４）激しく抵抗した慰安婦の１人は､胴体と頭を別々の馬に縛り付けられ､他の慰安婦の面前で引きちぎられて殺された｡
（５）多くの慰安婦は､中国兵捕虜の頭を煮た水の残りを飲むように強要された｡
（６）性病にかかり、５０人の日本兵に病気を移した韓国人慰安婦の１人は､灼熱の鉄棒で膣を消毒された｡
（７）性的サービスを逃れようと入浴を拒んだ慰安婦は､木に逆さに吊るされ､ライフルで殴られ､
乳首を切り取られて､最後に膣から銃で撃ち抜かれて殺害された｡
（８）筆者が最近傍聴した集会にも､元慰安婦が招かれ､体験談を語ったが､その上品で温和な顔立ちの元慰安婦が､
「慰安所の天井から赤ん坊の頭で作ったモビールのような飾りが吊るされていた」
と語ったとき､会場は一瞬息を呑んだ｡
(上記の申立書､ならびにハウスフェルド法律事務所の各種資料は､
http://www.cmht.com/casewatch/civil/comfort.html
http://www.geocities.com/lordfreeza88/esytesti.htm
w 医者を甘やかしすぎ
当直なんて漫画読んでるかビデオ見てるだけだぞ
救急も拒否してはいけないってなってるけど真面目にやってる奴はごく一部
適当な理由つけて他に回してバイバイ デカい腎臓結石ができて大学病院にしばらく通ったが、
自分より医者のが体調悪そうだったなｗ
世間話ついでに１日２００人くらい患者見てるって言ってたわ。 >>26
＞「医療が安すぎて無駄に患者が多すぎる」
後期高齢者に安楽死を認めて社会保障費の抑制につなげたらどうよ？ >>46
いや日本人にお金を持たせるとろくなことしない 楽な町医者もたくさんいるんだから、医者が皆忙しいわけじゃないね
それに高給もらってるんだから多少は我慢するべきだよ 夜勤明け夜勤でインターバル7時間だおｗｗｗｗｗっうえｗｗｗｗｗｗｗ
医者でもないのにな、全職種に適応しろよ9時間 医者になれる人はすごく賢い人でしょ
頭いいんだから英語勉強してアメリカで医者やればいい
アメリカは日本人多いから日本人駐在員向けの優雅な医者やるだけでも余裕で稼げる
患者さんも高学歴エリートのものわかりがよい人しかいないからストレスないよ 通勤時間と食事時間抜いたらたいして寝れない。
１１時間は空けるべき。 >>87
町医者でも午前中に４，５０人つめかけるところもあるんだが。
てんてこ舞いしてるよ。 どうせこんなルール守る気ないんだから法律変える必要ない 勤務時間短くなれば、女性医師だって長く勤務してくれるだろ
人増やして残業へらして、それによって残業代削減して
そうしないとまともな診察もできないだろ
いくら高給でも忙しくて使えなけりゃ意味ないんだし 「インターバル中なのでオンコール無理です。」
これOKになんの？ >>94
そのかわり勤務してる人がいるならOKでしょ >>94
インターバル中のオンコールがそもそも違法。
オンコールにしたいなら勤務間インターバルしなくてもいい労働形態にしないといけない。 結局は外来が負担なんだろうな
AIとベテラン看護士に任せたらいんじゃないの？ >>99
医者ができるなら看護師も足りてないから同じ勤務形態にしてもいいかもしれないねえ。 医者からすると看護婦とかコメディカルってものすごく楽ちんな勤務体系なんだけど。 >>29
ドイツはドイツ人の医者が低待遇に耐えかねて隣の国に逃げてしまい、医師免許を緩和して移民の医者を安くこき使う、さらに保険で賄うのは最低限、つまり風邪で受診申し込んで見て貰うのが一週間後、という医療だから成り立つだけ。 >>42
ところが、今回は月160時間を認める方向で話が進んでいる。インターバルを入れるので医者は過労死しないという理屈。 >>101
そうだよね。
働いた分きっちり休めるし、勤務外は責任ないし
看護師の平日休みなんて超貴重 >>84
それを決めるのは医者じゃなくて立法府やで >>79
だから当直勤務中は労働時間に含まれていない >>68
心筋梗塞にカテーテル治療やるのも内科医だし、
胃潰瘍の吐血を内視鏡で治療するのも内科医だし、
がんの告知をした時の一族郎党から質問責めに合うのも内科医だし
救急医が引き受けた急患のその後の入院治療を受け持つのも実はたいてい内科医なのよ
このあたりが全部AIにできて医療訴訟なんかもAIのメーカーが受け持ってくれるのなら内科医はいらんだろうね ほんと強制してくれないとこちらの身にキケンが及ぶというのに
パッパラパーの業界内部のノリみたいなのがブラックな働きまくり推奨らしいので呆れる ハンガリーでは、年４００時間の残業を認める法律に抗議して、デモが暴徒化しているというのに、日本の勤務医は奴隷生活によく我慢できるな。 このような法律ができると、医者がいなくてインターバルはとれないのに、その間の時間外手当を支払わない人件費カットを正当化するのに利用されるだけだよ。 >>110
診断ならまだわかるが、治療をAIでなんて無理、無理 >>109
当直中に通常業務に近いことをしていれば勤務時間になるから過労死訴訟では毎度問題になる部分。
救急患者はこないけど義務で医師が詰めている病院みたいに本当に仮眠できるケースとは区別する必要があるかと。 親玉の厚生労働省が
こんなこと言ってるようじゃ
日本全国蟹工船だねえ。 >>101
人数の少ない病院の訪問やオペの看護師、放射線技師、検査技師はオンコールしてると思うよ。 OMP(おしどりマコ応援！)
@ompfarm
11時間
11時間前
その他
「何とうっかり口を滑らせて東京の放射能汚染の真実を語ってしまう」by BuzzVideo（バズビデオ）-Viral Videos, Funny GIFs &TV shows
https://www.buzzvideo.com/a/6619284787918012933 …
東京汚リンピックは、首都圏汚染の口封じ。。 \\\\\\\\\\\\\\\ >>89
医者なんてほとんどバカばかりだよ
本庶の受賞スピーチも英語下手くそだったろ
この前のイグノーベル賞の医者はさらに酷くて何言ってるかわからないレベル
医者程度のバカが表に出て恥晒してるよ >>120
まともに病気を治せるのは専門医だけだよなｗ
残りは精神科医みたいな屑ばかり 専門医は、「膝が痛い」で「腰がｲｸﾅｲ」と言い
屑医者は「膝が痛い」で「問題なし！」と言う >>1
>例外として大幅に緩和する方向で調整
例外ばかりになるんだろ 通勤時間、風呂飯、睡眠考えたら無理すぎる設定だなwww奴隷搾取主義国ジャップランドwwwwww 田舎じゃ医者が少ないから、当直翌日は休診になるし、
入院患者に異変が起こっても主治医が対応できなくなって大変だな。 >>126
それも月15回は当直してるから
病院は月に半月しかあかなくなる ガテン系体力勝負の職業じゃないんだから9時間あれば何とかなるだろ >>127
そんなケースは稀かと。
毎日外来を持ってる医師が連日当直に入るケースが少ないし
メインの医師に予約が集中してる病院なら若手医師の外来は閑散としてるのが普通。 >>128
不満は多いみたいだけどバス運転士のインターバルが8時間なんだよな。 >>114
治療アルゴリズム使って治療してるなら、AIが治療するのと変わらない気がする。 >>130
残業規制緩和とセットじゃないのなら、8-9時間でも不満は無いけどね、年残業1960時間（月160時間残業）と引き換えの条件だよ。 >>131
一つの病気だけじゃないんだよね、併存するのは。
将棋盤の上でオセロとチェスと囲碁と将棋を同時進行させるような、しかも非完全情報ゲームで、重なって見えない駒多数。 街の小さな病院なんて本当腐るほどある
コンビニの四倍くらいあるね
近所に医者は居るのに風邪くらいでしか用は無さそう
死にそうな血まみれの重傷搬送者とか見てる人は激務とか人材配分おかしいわ 27歳の若い医者が40人管理してるって言ってたけど学校の先生かよ >>131
これは治療必要とか、治療法は示してくれるだろうけど
心カテや内視鏡治療なんてできかよ 残業が年200 -> 400時間になるだけで、奴隷制の復活だと暴動になる国もあるのに、日本は平和だな。 >>5
そんなんだから人殺してばかりいるのか(´･ω･`) >>133
むしろそういうのこそAIの方が判断がうまいイメージ。 >>139
駒が欠けていたり、突然王が5枚になったり、ルール無視してナイトが角をとってきてもか？
人体と人間の感情なんて、そんなものだ。最善を尽くすことを誰も希望してない。患者や家族は自分の都合の良いようにその場しのぎで逃避して、医学の最善なんて受け容れないからな。 >>140
おそらくあなたはAIを過小評価している。 >>140
ところでAIに何してもらうの？
診断？？
それってもちろん正しい情報があることが前提なんだろうが、その一番時間がかかって診断学の一番難しい部分である「正しい問診」、「正しい身体診察や神経診察」は一体誰がするんだ？ >>142
AIの場合は、診断プロセスが人間がやるのとは違ってくると思いますよ。
理屈の上では過去の情報が全くわからなくても今の情報があれば診断できるはずですし。
身体情報もAIが取り込みやすい情報中心になるんじゃないですかね。 優秀な女性は働いて、子孫を残さないから労働の再生産は起こらない >>143
つまりできないということじゃないか。
その「今の情報」すらまともに取れないと言ってるんだぞ。
ついでに、AIが取り込みやすい身体情報ってなんだ？
せいぜい身長と体重くらいだぞ。体温すらまともに測れないだろ。 >>141
過大評価し過ぎだ。
>>140の言うように患者や家族の家庭環境や経済的負担、精神面を考えながら治療方針立案出来るのか？
それをペッパー君みたいな奴が患者から引き出せるとでも？
あくまでも補助にしかならん。
ただそのおかげで負担は減るかもしれないからどんどん進歩はして欲しいが。 >>117
それでも人数が多くて羨ましいわ。技師さんなんて機械動かすだけだし。医者はくそ眠いのに訴訟リスクとりながら命助けてるからなあ >>142
俺に聞くなよ。俺はAIで治療判断なんて無理（ないし限定的）って書いてるんだから。 >>141
AIが、相手がいつ非論理的にルール破って無茶やり出すか、まで予測できるのかよ。 医者は決められないことを決めなきゃいけない。
正解でなくてもとにかく決めなきゃいけない。
機械にロジックでやらせるのは無理だろう。
サイコロで決めてもいいけどさw 地域枠奴隷医率を50%に上げ
一般枠の学費を50%上げれば良い >>150
あら、判断つけかねる時はいわゆる「ゴミ診断」を選択するようにすればいいのよ？
本物の医師と同じように AIがソセゴン中毒ですと診断したからと言って現場が楽になることはないな 医師を増やさないんだから無理だろ。
患者を追い返すとか。 >>156
医者が少ないんじゃなくて患者が多すぎるの
患者が多いのは医療費が安すぎるから
医療費を国際標準に持っていけば全て解決するよ >>157
これが正解なんだよなあ
日本人は自分たちが医療に関して恵まれていることを知らないんだよな。
3時間待ちに文句を言うなんて天に唾は句行為だよ。世界標準は3週間待ちだよ。 >>158
資産で寿命が決まるのが資本主義だしな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
