【経済】５％ポイント還元制度に穴、複数の事業者間による商品転売で際限なく不正取得出来る恐れ･･･財務省、経産省に対策を要請★2
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テレビ朝日 12/18(火) 11:48配信
政府は、消費税増税対策としてキャッシュレスで決済した場合にポイントで還元することを検討しています。
ところが、ポイントを不正に際限なく取得できることが発覚し、問題になっていることが分かりました。
政府は来年10月の消費税引き上げに伴い、中小の小売店でキャッシュレス決済した場合、5％分のポイントを国の予算から還元する方針です。
政府関係者によりますと、複数の事業者が商品の転売を意図的に繰り返すと際限なく5％分を入手できることが発覚し、問題となっています。
例えば、AさんがBさんに100万円の商品を売ると、商品を買ったBさんは5万円分のポイントを入手します。今度はBさんがCさんに転売すると、Cさんにも5万円分。
さらに、CさんがAさんに売って、Aさんにも5万円分。これを繰り返すと…。
この問題について、財務省が経済産業省に対策を検討するよう要請したということです。
麻生財務大臣：「（Q.対応策を何か財務省としても？）経産省でやってもらうということだ」
世耕経済産業大臣：「国と決済事業者が連携していくことが重要」
関連スレ
【２０１９年度予算案】消費増税対策、総額は２兆円 ポイント還元は混乱恐れも
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545079769/
【経済】１９年度予算案、５％ポイント還元に２７９８億円計上･･･端末導入費用や手数料も補助してキャッシュレスの環境整備促進へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545046605/
※動画あり
https://www.youtube.com/watch?v=m-XezY2B1i0
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20181218-00000019-ann-bus_all
★1が立った時間 2018/12/18(火) 14:55:19.25
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545112519/ すぐ悪用されるからきっちり対策考えてくれ
そもそも還元とかやらんくていいわ 国費が無駄に流出していく
まったくザルのようなシステム
アホの考えることはよくわからん これ、際限なく消費税取られて
ポイント還元狙った人たちが大損するとかって
罠じゃないよね？ いま12月。 これから来春に向けて
受験・転勤・異動のシーズン。
アパマンショップは評判ガタ落ち。
他の不動産屋も似たり寄ったりか？ 悪い事して割に合う、ヤッたもん勝ちだね
赤信号皆で渡れば怖くない、ドンドンやろうぜ
都合悪きゃスグに俺ルールで法律の解釈変えるので、
ソコまでは全力だ、誰も困らない でもまあ、この「裏技」は、一般消費者ではなく「個人事業主」それも
５％ポイント還元に加われる「小規模」の事業者じゃないと無理よね。 BさんがAさんに売ればいいんじゃないの？
これCさんを仲介するのってなんの意味があるんだ？ 単純に「商品の仕入れ」には、ポイント還元しなきゃええだけやないのん？？？ そもそもポイント還元とか半年くらいじゃなかったっけ？
ただの政権の人気取りにそこまでする必要ないわ >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれている。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>1
これを100回繰り返せば100万円が１億3000万円になるな >>1
>例えば、AさんがBさんに100万円の商品を…以下省略
新しい簿記の問題だな
来年からの検定に出そうだw >>14
八百屋や問屋でしかも掛け売り
カード使えると思ってる奴ｗ いいから、貧乏人に現金ばら撒けよ。
システムは穴だらけだし、くだらん利権が新たに出来たり、
ポイント還元はろくなことがない。 >>23
あえて電子決済して、ポイントを稼ぐ方法があるでって指摘したのは
「財務省」やで。スレの記事を読んだやろ？お前？ でも 売り上げの5%は消費税として収めなくてはならないからプラマイ0じゃないのか ここ数年の売上を参照して店舗ごとに上限つくったら？
来年度だけあまりに突出していたら循環取引を疑え >>27
小規模事業者は消費税収めてないの多いよ。 こうやって仕事やポジションを増やしていくのが公務員や官僚のやり方。
今まで何百、何千、何万回と見てきたでしょ?ｗ 消費税上げて天下り増えると
詐欺師と官僚がとくをする国 こういう話を聞いてるとホントに増税が必要なのか疑問だよね
そもそも大学無償化なんて必要ないと思ってる
優秀な子は大学の特待生で入学すれば学費免除だし、そのレベルに達してないけど学習意欲のある子は今ある奨学金制度を利用して進学すればいい
就職氷河期と違って今は「労働者不足」で売り手市場になってるらしいから奨学金破産なんて社会問題は起きないでしょ
「無料（ただ）だから進学してみるか」程度の意識の人間に消費税を回す必要はないと思う 昔住んでた市で、2割のプレミアムがついた商品券(1万円で一万二千円分)やったんだが、1人上限30万までなのに他人名義の代理購入認めたせいでさあ大変。
小売業者が買い占めまくって、初日で売り切れ。
なんの苦労もなく売上の2割をポケットに入れられるんだから、小売業者は笑いが止まらなかっただろうな。 >>20
だからこの件は役人じゃなくて政治判断でやると決めたものなんだよ(´･ω･`) 日本国民の巨額の富を三国人にバラマキ放題(笑)
バラマキ売国奴でんでん下痢三さんから
paypayチーン(笑)
ピンハネ派遣会社にぶっこ抜かれて安い賃金で働かされてる移民の三国人に１００億円クリスマスプレゼント(笑)
禿げとバラマキ売国奴でんでん下痢三、ケケ中の極悪トリオの素敵なコラボ(笑)
消費落ち込み、消費税増税でさらに加速するから
アホにクレカ作らせ使わせて消費落ち込み防ぐ(笑)
移民政策(笑)でケケ中はんのピンハネ派遣会社大儲け(笑)
ポイント乞食がカード使い飲食店なんかで店員にカード渡すやろ(笑)
クレカぶっこ抜き放題やんか(笑)
忘れた頃にドーン巨額のクレカぶっこぬき放題(笑)逝くやんか(笑)
バラマキ売国奴でんでん下痢三は消費さえ上がれば(笑)
後は知らんがな(笑)
自己責任ゆうて半笑いで政府はスルー(笑)
アンダーコントロー(笑)
どわっはっはのはっはっは ループしてよくばるとヤバイけど
1件だけ数万程度を政府からせしめるなら立件が難しくね 前任者より後任者のほうが厳しくなるのはしょうがないが
バトンタッチするほどそうなるだろう
債務の引き継ぎとはそういうことだ
人間関係はその人の一代限りに近いもので後任者に引き継ぐことはできても変化はあるものだ キャッシュレスと合わせて
やろうとしたらこれだよ。
二兎追うものは一兎も得ず。
馬鹿安倍政権の失策テストで出ます。 >>13
間に無関係な人を挟まないとダメなんでしょ ん？
AからBに100万円の品を売った場合
・Ａは１１０万円受け取り１００万円相当の品を渡す、後日１０万円の消費税を納税
・Ｂは１１０万円を支払い１００万円相当の品を受けとる、後日５万円分のポイントが還元される
って流れじゃないの？ 消費税自体がインチキだらけなんだからもう消費税をやめちゃえよ 浅はかな政治主導
どうせ、他との整合性や矛盾点など端から検討だにせず、後回しにしたんだろう？ くっそー！これ聞いて５分後にはやろうとおもいついたのに 個人限定にして一人の上限ポイントを決めればいいだけだろ
毎月５０００円程度を上限にすればいい。 世耕大臣＞どんな制度も悪用する人はいる
しかし悪用すれば不正なデータが残るからわかってしまう
現行制度の抜け穴をついて国政・国会運営をやりたい放題
不正なデータが出ても知らんぷり、つっぱねる
のが安倍政権 大手朝 鮮メディアはこぞって李 晋三政権の批判すらシマセンネ、70年前破滅に向かったときと全く同じ、猿の惑星 報道ステーションより
カード会社がわかるのは買った場所と金額
何を買ったかはわからずループ転売されてもチェック機能が無い
首相案件だからできないとは言えない
財務省は経済産業省に
経済産業省は財務省に責任を押し付けてるが これ、官僚はわざとやってんだよ
手前味噌でボロ儲けのスキームがもう出来てる >>11
いまから来年の10月まで、小規模の個人事業者になるには
十分すぎるほど時間がありますよ。 半グレが1日で1000億ほどかっさらうシステムはじめました >>50
いろいろ手間と人手をかければ対策はできると思うよ
でもそれやると消費増税分吹っ飛ぶかもｗ >>54
出来ないものを出来ないと言えないってただの無能かよ 対策はできても実際にやるかだよな
たかが数ヶ月の措置のために
カード会社も自分の懐は痛まないからやる意味ないでしょ 自営業者よかったな。小遣い稼ぎ程度にみんなやるだろｗ
あー、サラリーマンで残念 >>55
今回のポイント還元は政治案件で官僚は尻拭いされられてるだけ(´･ω･`)
官邸に住む経産省の上級役人さまの一部はこの件にかんでるかもしれないけど 無能役人のせいでまた国民の財産が納税もしないヤクザや不良外国人にどんどん流れる 補助金降りればトンズラするだけ >>33
増税対策やってる間、増税延期してるも同然
対策終了すれば結局、反動減がやってくる
それが怖くて終わらせる時期がずるずる伸ばせば
増税の意味がますますなくなる
しかも安倍対策は低所得者対策じゃなくて高額消費者優遇だから税制が歪む
社会保障制度拡充・維持にも回す予算は選らない
めちゃくちゃ 安倍総理がお決めになられなことに間違いなどあるはずがない。
こういう嘘デタラメを垂れ流す反日サヨクテロリストを全員絞首刑にしろ！ >>41
次にBがAに税込み110万円で売ってAは5万円分のポイントをゲット。以下永遠にこれを繰り返す。 自分で会社もってるけど
とりあえず、キャッシュレスのシステムを導入して
俺個人のカード、家族のカードで無駄に支払切って行ったら
ポイントはたまるな。
売り上げが上がっちゃうから、繰り越し赤字が使える会社の方がおいしいかもね 訂正します、スイマセン
×社会保障制度拡充・維持にも回す予算は選らない
〇社会保障制度拡充・維持にも回す予算は得られない >>65
逆累進を進めるためにバラマキすて儲かるのはヤクザと外国とセレブだけ ふるさと納税と同じ >>27
売上1千万円以下に抑えると不要
新規事業者も2年免除 3%の消費税収上げるためにいくら使ってんだろうな
マイナンバーも利便性向上謳っておいて手間しか増えてない
日本は衰退しました ポイント付与は個人限定
上限ポイント毎月一人５０００円
ポイント還元するカードを国民が事前に電子申請する
そのカード以外での電子決済ではポイント付与しない
申請したカード会社に国がポイント付与
これだけで十分 参院選で共闘野党が「安倍対策より消費増税再々延期の方がマシ」を打ち出したらウケそうな感じ これは最初に思ったわ
それもこんなに複雑にする必要無い
客と店主が知り合い同士なら
「キャッシュレスで買う→現金で返品」
を繰り返すだけで良い
ポイントが返って来たら山分けする 財務省 経済産業省 カード会社で責任の押し付け合い
対策しないと不正されまくって予算7000億円足りないかもだって 消費税撤廃しろよ。
20年名目GDPを横ばいにさせた、
これほどのクソ税制は無い。 >>81
百億円が10日で尽きたのは驚き
ただ安倍還元の原資は税金 大手より10%も20%も高い個人店で買い物して、5%が還元される。
何も得しないよね？むしろ損だよね
初めからネット通販で安く買えばいいだけ みんなハゲのこと笑ってるけど
下痢便の方がもっとヤバイことやっちゃうぞｗ でも
今のクレジットカードでもたまにある
毎月購入額の何％還元ってサービスも
業者間で転売を繰り返せば
同じことができてしまうってことにならないか？ 財務省は税収さえ増えれば満足だし
経済産業省は景気さえ良くなれば満足だから
穴がある方が良いだろ >>86
apple製品やswitchで中国人がやったのじゃなかった？ 安倍が言ったことを精査せず
世耕経済産業大臣が5%てマスコミに言っちゃったんだよな >>91
ポイント稼ぎやってる方にとっては同じでも
安倍還元の原資は税金なのが決定的に違う >>27
他の商品の利益があるからその+-で利益を0にしてしまい免税。
ポイントで儲ける。 商店街のおやじ同士が組んでやれば簡単にできそうだな >>97
商工会あたりで思いつく話だよな。最初から指摘してたレスあったように思う。 なw
安倍って想像以上に馬鹿だっただろ？w
安倍のせいで、省が責任の押し付け合いw 安倍への忖度とキャッシュレス決済を増やしたい経済産業省
よく考えずに世耕がやらかした 間に幾つか挟んで別品目でぐるぐるやれば税金吸収し放題ｗ
どうやって防ぐんだ >>99
例の抗がん剤みたいな高齢者高額医療の自己負担増やせば解決するだけなんだよな。 >>99
スタンフォードPh.Dでもバカなのに
成蹊エスカレーターが利口なわけがない 金の密輸を大手商社が仕切ってたのと同じ構造作るだけ
paypayでいろいろ問題発覚して省庁の人間も大事になってからじゃ逃げられないと焦り始めたなｗ 転売かどうかを検知するのは相当困難だよな。
徐々に品を追加したりして別物である偽装とか余裕でできそうだし、
還元額に月5万円とかのレベルのリミッターつけるとかしかないんじゃね？ 野党が「増税反対」を打ち出しても
安倍は「増税反対は無責任！」とは到底言えないレベル 消費税おさめてなくても還元されるからなｗ
やり放題だわ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
.9520759+ >>107
民間がどうポイント還元しようが利用者は選ぶ自由がある
これは税金なので選ぶ方法がない >>107
税金使うのが決定的に違うだろうがw
安倍並の馬鹿だなw もう無理でしたって認めてまっさらにしてやり直せって
国民経済めちゃくちゃになるぞ もー無理です・・・それでもやる意味は利権以外に考えられない >>116
ポイント還元分で早々に予算破綻して期間短縮ｊか増税になりそう 消費税という貧乏人をより貧乏にするシステムの愚かさにマレーシアは3年で気づいた。
日本は30年気付かない。 >>116
景気対策にもならないしょ
終われば結局反動減が来るんじゃね 知り合いの店同士で転売して、５％ゲットの無限ループ
転売をしない正直者がバカを見る世界ｗ >>77
すごい手間
この時間を労働に回したらもっと稼げる
こういう発想皆無だわ 【オールジャパン平和と共生】元早稲田大学教授植草一秀メルマガ・第2215号 消費税なくして分かち合う社会 選挙で作ろう2019-2018年12月18日（無断コピペ）
①安倍内閣が退場に向けて本格的な歩みを始動させている。
各社世論調査でも支持率が急落。
不支持率が支持率を上回る調査が目白押しだ。
もとより、主権者全体の２５％弱しか安倍内閣与党に投票していない（比例代表選挙）。
各社世論調査は人為的に下駄をはかせたものであると推察される。
その「操作された」世論調査でも不支持率が支持率を上回り始めた。
現代版奴隷貿易制度と言える入管法改定を強行した。
技能実習生のデータが改ざんされていた疑いが濃厚である。
裁量労働制の適用範囲拡大はデータねつ造で取り下げられたが、入管法改定は法務省がゴーン逮捕という飛び道具を使って押し通した。
しかし、外国人の人権を尊重する立場からも、安易な移民政策に反対する立場からも猛烈な反発が生じている。
水道法改定は時代遅れのハゲタカ事業者への利益供与政策に過ぎない。
人の命に直結する水道事業は公的管理下に置いて、公費負担で設備の更新、効率的運営を実現するべきものだ。
民間事業者に委ねて、経営内容が不透明になり、企業が利益をむさぼるために料金が高騰し、再公営化に回帰しているのが世界の潮流である。
ハゲタカファーストの政策運営に対する批判が高まっている。
─
安倍内閣は、沖縄の主権者が辺野古基地ＮＯの民意を鮮明に示すなかで、辺野古への土砂投入を強行した。
美ら海を破壊する暴挙である。
辺野古海底の地盤は軟弱で、工事が不成功に終わる可能性も高い。
辺野古に米軍基地を建設する必要性は消滅している。
東アジアの情勢も急変し、話し合いによる平和・安定の確保が強く求められている。
米軍の再編で海兵隊が沖縄に駐留する必要性も消滅している。
本年９月の沖縄知事選で辺野古基地ＮＯの圧倒的世論が明示されている。
２月２４日には県民投票も実施される見通しである。
日本の主権者も、沖縄の主権者の意思を踏みにじる辺野古での土砂投入に反対の意向を示している。
議会で多数議席を占有していれば、何をやってもよい。
憲法を破壊しても、主権者国民の意思を踏みにじっても、何の問題もない。
安倍首相のおごりが鮮明化しているが、この姿勢が維持される以上、安倍内閣の転落は加速することになるだろう。
その安倍首相の致命傷になるのが消費税増税推進である。 ②安倍首相が消費税増税を指示したのは１０月１５日のことだ。
この１０月を境に日経平均株価は下落トレンドを鮮明にし始めている。
２０１８年は第１四半期から第３四半期までＧＤＰ統計が発表されているが、第１四半期と第３四半期がマイナス成長に転落している。
すでに日本経済の後退が始動している可能性がある。
安倍内閣が消費税増税を強行したのが２０１４年４月だ。
日本経済は２０１４年１月から２０１６年５月まで景気後退局面に転落している。
景気拡大の期間がいざなぎ景気を超えたというのは嘘である。
『国家はいつも嘘をつく』（祥伝社新書）
ので、これぐらいのことは日常茶飯事だと言えるが、主権者に嘘を並べて消費税増税を強行するなら、政権が崩壊することは避けられない。
「消費税増税やめますか、それとも安倍内閣やめますか」
という状況に追い込まれていることは間違いない。
２０１９年の経済金融の見通しを記述した
『日本を直撃する「複合崩壊」の正体』（ビジネス社）
に日経平均株価の推移が２００７年の株価ピーク時に酷似していることを記した。
現実は着実に同じ経路をたどる様相を強めている。
このまま消費税増税強行に突き進む安倍内閣は２０１９年に終焉する可能性が著しく高まっている。 ②②２０１９年は政治決戦の年である。
統一地方選があり、７月に参院選が実施される。
参院選は７月２１日に実施される可能性が高いのではないか。
この参院選が衆参ダブルになる可能性もある。
安倍首相は改定憲法を２０２０年に施行する方針を改めて示した。
２０１９年の憲法改定をあきらめてはいないことが判明した。
２０１９年の通常国会で憲法改定発議を強行する可能性も否定できない。
「緊急事態条項」一本に絞って、憲法調査会の審議を飛ばして憲法改定発議に突き進む可能性も指摘されている。
参院選と同時に国民投票を実施するというものだ。
しかし、この場合、国民投票で憲法改定が否決される可能性が高い。
また、選挙の投票率が高まれば、安倍自公が大惨敗する可能性も高い。 paypayみたいな運用のまずさだけが露呈しているポイント還元なんだな 政府の消費税アップごまかし政策 ③この情勢が明確になれば、安倍首相としては憲法改定強行を断念せざるを得ない。
この場合には、次の参院選で参院３分の２議席確保が至上命題になる。
しかし、その見通しは立っていない。
参院３分の２を確保するには、衆参ダブル選に突入するしかないとの判断に至る可能性が高いのではないか。
衆参ダブル選に突き進むためには、何らかの大義名分を掲げることが必要になる。
その大義名分にされる可能性があるのが、
日ロ平和条約締結の可能性
と
消費税増税の再々再延期である。
ロシアが日本との平和条約締結に前向きの姿勢を示している。
安倍内閣は四島の主張を撤回し、二島に転じる気配を強めている。
しかし、これまでの日本政府の説明との整合性は崩壊する。
四島を日本が撤回し、二島に転じることに対して強く反発する勢力が自民党支持勢力のなかに存在する。
ロシアは二島を無条件では変換しない可能性が高い。
二島の主権を明確にしないまま二島の引き渡しを行う可能性はあるだろう。
二島に米軍基地を建設させないためでもある。
─
こうなると「二島プラスアルファ」ではなく「二島マイナス無限大」ということになる。
「二島マイナス無限大」での平和条約締結を評価する主権者は皆無に近いということになるだろう。
株価が急落し、日本経済が景気後退に移行したことが判明してから消費税増税を撤回しても、「遅きに失する」ことになる。
２０１９年の政治決戦に勝利するために、安倍政治打破を掲げる候補者、政治勢力は、先手を打って消費税について明確な方針を掲げる必要がある。
オールジャパン平和と共生は２０１９年３月２日に総決起集会を開催する。
統一地方選、夏の国政決戦に向けて、主権者が求める政策路線を明示する。
その中核に位置付けられるのが消費税問題である。 ④「消費税廃止へ」
という新しい政策路線を明示する必要がある。
日本の主権者は消費税増税が財政再建のため、社会保障制度拡充のためだという「国家の嘘」によって洗脳されている。
日本の税収推移がこの嘘を明白に示している。
消費税が導入された１９８９年度の税収が５４．９兆円、２０１６年度の税収実績が５５．５兆円でほぼ同額である。
しかし、税収の構成は激変した。
所得税 ２１．４兆円 → １７．６兆円
法人税 １９．０兆円 → １０．３兆円
消費税 ３．３兆円 → １７．２兆円
すなわち、
法人税＝９兆円減少、
所得税＝４兆円減少、
消費税＝１４兆円増加
という変化が生じたのである。
つまり、法人税と所得税の減税を実現するためだけに消費税の激烈な増税が実行されてきただけなのだ。
消費税をなくして、日本に共生社会を構築する。
主権者が結集して安倍内閣を退場させ、新しい日本を創設するのが２０１９年の最大の課題である。（──以上──。無断コピペ） Edyでクレカの請求書を払うのが一時期問題になっていたけど要はそれと同じか >>1
官僚「…ちっ！小遣い稼ぎしょうとおもってたのに」 意外と気付くの早かったな
どうせまた数年後に問題化すると思ってたわ 転売で際限なく消費税取るのは許して際限なくポイント還元するのは許さない財務省ｗ
消費税制度の闇を自ら告白したようなもんだろｗ
消費税も還元ポイントも最終消費者だけが払うようにすればいいｗ 新銀行東京を遥かに超えるトラブルの発生に大期待！！ｗｗｗ >>135
んなあほなことするかいや
個人間売買なら消費税ゼロやで？
たった9ヶ月やし
メルカリでクレカ決済して回してポイントだけもろてバイバイやがな
しかも同じ値段でまわしたら利益ゼロやから税金なんもかからんで？ ポイント還元が施行から10日で予算使い切って終了かもな Paypayみたいに 結局この消費税アップごまかし政策に使う原資は
国民の税金
なんだこりゃ！？ 安倍 国民を愚弄するのも大概にせいよ これ総理案件らしいな。加計の獣医学部と同じで、何が何でもやるだろう。 どこが不正行為なんじゃ
正当な行為だから捕まっても裁判で負けるわけがない
ポイント還元を諦めればいいだけだ なぜ3人も要るの？
2人でもできるじゃん
商品、行ったり来たり。もう面倒だから書類上だけでいいｗｗ いやいやいやいやいや
際限なく消費税取られて儲けなしじゃん あー>>1の動画の100万の壺を利益一切足さずに3店舗以上でパスしまくれば
ずーっと1回5万ポイントずつ入ってくるのな
しかも利益プラマイ0だから納税の必要もないというw
バカじゃないのかw 安倍ちゃんとか世耕ちゃんとかの思考レベルなら
穴あるに決まってるよな 世耕は優秀だとか言われたが
JICSの役員報酬問題もあったし
ボロが出だしたかな あるだろうな 性善説は通用しません
架空業者用意して、転売しまくりですわｗ 別に見つかっても違法じゃないでしょ
何の罪に問われるんだろう？ >>149
なんで納税しないの？
100万の壺の決済は税込み110万で売り上げになるが？ >>2
パチョンコ業界の特殊景品の事か。
ライターの石じゃ最近の人はわからないよ。 なんか安倍のせいで国がおかしくなってることをニュースも国会議員も、側近でさえも隠さなくなってきたな >>1 無駄に無駄を重ねるアホ政治家とカス公務員。 >>157
支持率下がらないし
選挙でも負けないからね
安倍が事あるごとに選挙結果を錦の御旗にするのは
「私が何かやらかしても、そんな私を選んだのは有権者の皆さん」
と言い逃れするためでもある >>155
売り上げ年1000万以下の業者は納税免除だよ
だからマスコミや麻生以下財務省の連中が問題視してる 個人事業主になってリサイクル業者と結託すればいいんか？ ５％還元やめればいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカすぎるな財務省 例えば、１００万円の壷を回した設定として
額面１００万がずっと続いてりゃ、世耕の言うとおりカード会社もオヤ？っと思うかもしれないが
例えば壷に文鎮に口紅など、組み合わせと組み換えで行えば額面は都度都度変わるわけで
そもそも、カード会社は個々の商品までは把握してないわけで
というか、物理に実体が無くても構わないんだよね >>156
パチンコ屋への特殊景品を卸す会社があるんだが？
パチ屋がそれを買い取るんだがパチ屋にはデメリットでしかない
この件に関して何が三店方式なの？ そもそも
消費税納める必要のある会社で、こんな事やるわけもなく >>155
売上が1000万以下または店を開業してから2年間は消費税納付免除という規定があるんだよ 政府がポイント管理するんだから不正検知システム使ってログを解析して、不正やってる奴を捕まえりゃ済むだろ。
転売屋一斉検挙できるじゃん。 >>169
> 政府がポイント管理するんだから不正検知システム使ってログを解析して、不正やってる奴を捕まえりゃ済むだろ。
しない
カード会社がやる
という世耕の会見 >>163、>>164
だからこのポイント還元を考えたのは安倍ちゃんとその仲間たちなんだよ(´･ω･`)
尻拭いさせられる官僚のみなさんはある意味被害者なんだよ カード決済が繰り返されれば手数料収入も増えるから
カード会社も大して問題視していないのかもしれない
不正な（？）ポイント荒稼ぎで業績に響けばとっくに対策してるだろう
だからこの問題で政府がカード会社に期待する（押し付ける）のは筋違いだろうな どう考えても愚策
税制は極力シンプルにしなきゃいけないのに目先の票考えてぐちゃぐちゃにしてどうする
つもりだ？あらたな特殊詐欺のネタに出来たりもするんじゃないの？
実際問題として自分は情報を調べて活用するだろうけど、高齢者やあまり頭が賢くない人は
どうすれば一番メリット得られるか考えられずずるがしこい業者の食い物にされそうで気の毒 カード会社が誰にいくら献金してるか調べるとこの問題の根っこがわかるかもね これ別に変な事しなくても
古物商が
1万円で店から買う
1万円で客から買うを繰り返せば良いだけのような
別に金額は幾らでも良いけど >>7
常に入った消費税は、AからB.BからCだから、差額消費税出ないだろ。
って俺釣られた？（笑） >>7
消費税ってな粗利に掛かるんだよ
んでポイント還元は売り上げに掛かる 何かなぁ・・・
政策の決め方も実施の仕方も
北の将軍様とさして違わないような気がしてきたよ・・・
でも、ネトウヨさんは言うんだろうな
「細けぇ事は気にすんな」って。
で、実際トラブったら「想定外」で逃げる安倍ちゃんまで予想がついてしまうというおまけ付き >>3
消費税そのものが税の公平負担と真逆の天下の悪法なんだよ！
消費税を廃止して国内経済の回復を図れバカ政府！ >>177
無限ループのはずが売り上げ1000万以上になってまうやんｗ >>164
麻生は「経産省に聞いてくれ」とふてくされている だいたいオチが見えた。
1人辺りの上限設定だな。
そんな事を恐れない中国人、韓国人が名義貸しでボロ儲けだら >>185
基準は前々年
タイムマシンでも使わない限り システムが複雑になるほど穴が出るの、子供でも分かる >>186
経産省からの出向組が幅を利かせる官邸主導でこんなアホなポイント還元が決まったんで
不備の責任はそちらでやるのが筋でしょと麻生さんは言ってるんだよね(´･ω･`) >>191
> 対案
>
> レシート還元
なるほど 「レシート還元」でも同じでしょ
品名が「壺」だけなら同じ壺かどうかわからない >>189
同価格で右左で売買してポイント５％が狙いなん？
クレカ手数料忘れてないか？ こんな無駄な穴だらけの還元してまで景気対策するなら増税しない方がいいんじゃない？ｗ 売った方は消費税分を国に納める必要あるんじゃないの？
どうしてこうなる？ こんな還元やめろよ
どうせ中国人に悪用される
安倍はいい加減気づいてくれ この話思い出した。
これに加えて、五％が永遠に増え続けるとか夢の国だな
ときは８月、黒海沿岸の町。雨にぬれる小さな町は活気がなく、すっかり寂れていた。
人々は借金を抱えて苦しい生活をしているのだ。
その町へ、一人の旅人がやってきた。
そして町に一つしかないホテルに入ると、受付のカウンターに100ユーロ紙幣を置き、部屋を選ぶために２階へ上がって行った。
ホテルの主人は100ユーロ紙幣をひっつかんで、借金返済のために肉屋へ走った。
肉屋は同じ紙幣を持って養豚業者へ走り、100ユーロの借金を返した。
養豚業者はその紙幣を握ると、つけにしてある餌代と燃料代を払うために販売業者に走った。
販売業者は100ユーロ紙幣を手にすると、この厳しいご時世にもかかわらず、つけでお相手をしてくれる町の遊女に返そうと彼女のもとに走った。
遊女は100ユーロ紙幣を懐にしてホテルに走り、たびたびカモを連れこんだホテルに借りていた部屋代を返済した。
ホテルの主人は、その100ユーロを受け取ると、紙幣をカウンターの元の位置に置いた。
ちょうどそのとき、部屋をチェックして２階から降りてきた旅人が、どの部屋も気に入らないと云って100ユーロ紙幣をポケットにしまいこみ、町を出て行った。
誰も稼いでないけど、町中の誰もが借金を返し終わり、町は活気を取り戻した。 ちなみに起業したばかりの個人は信用がないで
クレカの手数料高いんだけど？ 不正有りで景品ＧＥＴキャンペーンにしようぜ！
１００ポイント・・・安倍王バッジ（量産品）
１００００ポイント・・・安倍王カレンダー
１０００００００ポイント・・・安倍王オブジェ
１００００００００００ポイント・・・安倍王が書いた書
１０００００００００００００００００ポイント・・・安倍王が作った壺
１０００００００００００００００００００００００ポイント・・・安倍王と一回だけ謁見できますカード
安倍王に責任を持って働いてもらおうぜ！ >>195
安倍ちゃんは単純にお友達のカード会社に手数料がたくさん入るように便宜を図っただけだろうね
さすがにポイント還元制度に抜け穴があるのは気付かなかったんだろうね
それは成蹊だから追及しちゃダメだよ >>195
手数料無いところ使えばいいじゃない
このためだけに0.1%の手数料業者とかも生まれてくるかもしれないｗ >>198
課税事業者でなければ消費税の支払いは必要がない
個人事業主はほとんど消費税支払ってないだろ
受け取るだけだよ 安全保障関連だと国民は受け入れるしかなかった面もあるが
日常生活に関わってくるといきなり雑さが際立ってきたな >>205
手数料のないところ？
何それ？
あほなの？ 消費税額＝売上にかかる消費税－仕入・経費にかかる消費税
だからか >>209
仕入れにクレカ使うまではいいが
何が三店方式の無限ループなの？ 穴も何も最初から増税批判かわすための数字を取るためにやるんだろうが
短期間なら集中して消費が増えるからな 低所得者及第になんてなるわけないの解っててやるところが
詐欺集団自民党らしい 経産相はカード会社に対策を丸投げ。
カード会社は何を買ったのかまでは追跡できないぞ。 簿記の基礎知識だけど
AさんがBさんに100万円で物を売る場合、AさんはBさんから105万円を受け取る
ここでAさんは仮受け消費税が5万円、Bさんは仮払い消費税が5万円発生する
わかりやすくするために今度は同じものをAさんがBさんに100万円で売る
ここではAさんは仮払い消費税が5万円、Bさんは仮受け消費税が5万円発生する
決算において消費税の納税額はこの仮受け消費税から仮払い消費税を差し引きして行う
よってAもBも差し引き0なので1円の消費税も納税する必要がない
しかし5%還元にするとお互いに5万円分のポイントが手元に残る
ポイントの付与タイミングがカードを使って支払いをした時点だとこれを繰り返すだけで無限に儲かる仕組みになってしまう ロクに知恵も無いのに下らない還元なんか考えるからだよ。
還元しなきゃならないほど困る状況なら、そもそも増税すべきではない。 例えば、AさんがBさんに100万円の商品Ｘを売ると、
商品を買ったBさんは5万円分のポイントを入手します。
今度はBさんがCさんに200万でｘを転売すると、Cさんに10万円分。
さらに、CさんがAさんに300万でＸを売って、Aさんに15万円分。
AさんがBさんに100万円のＸ商品を売ると、
これを繰り返すと…。 問題はクレカや電子マネーの会社の
手数料＋補助金の二重取りだろ？ >>212
カード会社も対策取らないよ
だって、損するのは国民だからな
ポイント還元分は税金で賄われるんだろ
無茶苦茶だよ >>214
カード会社は金額は把握してるが同じ品物かどうかまでは記録していないと回答
そもそも安倍政権下のデータ管理・データ利用なんか信用できるか >>213
こんなの裏社会の人たちは大儲けするだろうな
チョンやシナが笑って待ってる姿が想像できる このポイント還元制度でカード会社は凄く儲かることになると思うけど、
その見返りとして与党のみなさんはカード会社からどれくらいの献金を貰えるの？ >>216
だからクレカの手数料忘れてないのかって言ってる
消費税10％もな
人のレス読んでないの馬鹿なの死ぬの？ >>218
むしろこの間だけカード会社作る奴が出てくるだろうな
手数料1%、固定費0とかで
あとは3点方式で無限ループを繰り返して3企業が1000万ポイント手に入れるまで動かし続ける
2億円ずつ動かしたから6億の1%で600万が手数料として支払われる
しかもポイント部分は国が払うから全体で見ればトータルで3000万ポイントの利益
おいしすぎるな これ、施行前に発覚して良かったよねｗ
ちょっと頭の良い奴が全力でやったら、どうなってたか・・・ 人事権握ってるFランアベ「層化に忖度しろ」
官僚「仰せのままに」 給与の電子化も目指してるし今の流れだとPAYPAY使えってことかもしれないけど
期間限定か回数限定の全国共通の割引カード送付でいいように思えてきた >>212
世耕は不自然な取引があればデータに反映される
そこがキャッシュレス決済の利点とまでドヤるが
同一の品物が短期に繰り返し取引されても直ちに不正とは言えない
おまけに不自然な記録だろうが不正じゃなきゃ無問題と
言い逃れし続けてきたのが安倍政権 >>225
だから決済手数料が高くならないように手数料にも補助入るんだろ？
そしたら何ができるかよく考えろよ 手数料下げないカード会社には
政府還元を与え無いとのこと
その言ってる手数料は最大３％とのこと
さて >>232
とぼけるなよ
ポイントは５％だと決まってるじゃねぇかよ！！
あほ・・あほ・・あほの坂田～～～♪ おれは、不正行為されたくないから事前にお前らに究極の裏技をネタバレしておく
政府はこれみて ちゃんと対策しとけよ。
A株式会社 をAさんが起業
B株式会社 もAさんが起業
C株式会社 もAさんが起業
A株式会社の100万円の石をB株式会社がクレジットカードで購入 ←これで5％還元
B株式会社は1000万円以内であれば、消費税が不要な為、無税となる
C株式会社はB株式会社からその石を200万円でクレジットカードで購入 ←これでさらに5％還元
↑これを何度も何度もD会社 E会社と起業していけば無限にお金を稼ぐことが可能。
しかも、ここからが重要なのが、幽霊会社を使えばさらに儲けることができる。
もともと、赤字経営だった企業を買収して、そこから上記を何度も繰り返して会社を破産させれば
5％だけ儲かって、逃げることが可能。
いいか？ 政府 こういうのができるんだから、こういうのだけは防げるように事前に対策練っておけよ。 本当にどうしようもない馬鹿。
安倍いい加減にしろよ！！ >>234
いやいや
新しくカード会社作って手数料1%とかにすりゃいい話だろ
そんな手を使わなくても政府は手数料をもっと下げるように言ってるんだけどな、今でも5%程度のところいくらでもあるのに 昨今話題のＱＲ系だと、３年間手数料無し
とかもあったり
ＱＲ系も、対象なのだろうか 汚ぇな投稿規制かよ
手数料にも補助なんてどこにも書いてない >>227
いやいや、判明したけど誰も対策を取らないという無茶苦茶ぶりが問題
政府は省庁丸投げ、省庁はクレカ会社に丸投げ、クレカ会社は損しないし、対策取れないからなにもしない 業者レベルでの話になってるが
政治家が知り合い使って税金詐取考えたりするかもな >>240
経済産業省や財務省は、ポイント還元に参加するにはクレジットカード会社がお店から受け取る手数料の上限を3％台に設定する構えだという（10月20日 日本経済新聞） >>230
地域振興券と軽減税率も同時にやるから、間違いなく混乱する 国内でFXや仮想通貨でクレジットカード入金できるところは残ってなかったっけ？ >>1
際限なく消費税は取られるよね？
だったら良いんじゃないの？？？ クレカのない奴には全然関係ない話
でも還元の原資たる税金は取られる
めちゃくちゃ 派手にはやらず
仮に利益自体は小遣い稼ぎだとしても、
そんな事されると、あっという間に予算食い尽くす
何とかアゲチャウキャンペーンみたいに、予算使い切ったら終了だったっけ？ 安倍ってホントに知的障害者なんだな…
会話も成立しないし。 >>249
売上1000万以下の小規模事業者なら消費税収める必要ないよ。 >>249
販売で得た消費税は仕入れで支払った消費税と相殺するから同じ金額で回したら実際は消費税ゼロ おお・・日本で最初にクレカを導入した手数料の高いJCBに遂にメスが入るのか！ そもそもが税金は平等に払わされるのにキャッシュレスのみ還元することが間違いだろ。 >>259
> そもそもが税金は平等に払わされるのにキャッシュレスのみ還元することが間違いだろ。
ですよねー >>257
ポイントだけ無限増殖できるとか美味しすぎるw
しかも、ポイントに税金掛からない もう一度書くがお前ら公務員が知らなかっただけで
銀行の預金と電子マネー及びデビッドが直接紐付けされてると思ってたんだろうが
間接的でした・・・・・・・・・・・・・・・・・ｗ こういうふざけた話は国会で徹底的に議論してほしい
なんで国会閉会してるんだよ
議論をしようとしないのは職場放棄何じゃないの？
ねえ下村さん、答えてよ >>232
今のところ決済手数料に国から補助出るという話はなし
ただ下げろ、下げないところは対象外とだけ言ってる かかってこいや！
無知識無能集団がぁああああああああああああああああああああ！
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>214
まあ中国はそうやってる。
超管理国家目指してるんだろうね 安倍ちゃんは。 正直こういうのやるんならJデビットのみで口座情報とマイナンバーがリンクしてなきゃだめとか対策必要だったよな
増税の期日ばかりしっかりしてて後のものがおざなりだから無理がきてる
今から銀行にQRコードみたいなものまでやれとか言っても出来ねーだろうしよ >>265
あきらめろ今あるカードは全部
キャッシュカード以外に決済のできる電子マネーを銀行から出せ
今からなら間に合う・・ >>261
こんな政策を本当にするのか？ｗｗ
ポイント詐欺ビジネスが横行するじゃんｗｗ 銀行でクレカ付きキャッシュカードまで作ってんだから
決済機能付きキャッシュカードくらい出来るだろ まだまだなんかうまい汁方法あるぞ
自民関係者も、わけわからん制度の隙間をいっぱい作って
うまい汁吸おうと思ってるだろうからな チケットの転売行為は法律で禁じられるみたいだが、その転売はあくまでも定価を超える売買をするなってことだ。
安倍のポイント還元を使った転売行為には定価を超えることは無いのでその法律を類推適用することも出来ない。
この転売を禁じるためだけに時限で法律でも作るのか？
通常の商品売買は売り手と買い手の合意があれば”無罪で”成立するのだからこの転売だけを禁止することはム可能。
禁止すればあらゆる売買行為が完全に”違法行為”になるのだから。
さあ、安倍政府 おまえらの浅い思いつきで日本の商行為を混乱させるのか？
それも莫大な税金を使って 開始時期も悪いよね
非課税業者が2年跨げるわけじゃん 全銀協加盟が使えるカード決済端末を作れ余裕でできるだろ？
手数料はネットバンク程度にすればいい
ゆくゆくはキャッシュレスで法人カードもいいんじゃねぇの？ 対策無理って言ってただろ、やらなきゃ損
お前らもやろうぜ ／ミ彡三三ミ､ なかなかいい感じだなw
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ 混乱の最中に税率を上げておけばその内こいつらは忘れるw
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ いつもの日常が戻ってくるわけだ！！気にする事はない！！
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣） 我々の完全勝利なのだ！！
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ /
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-'
ﾍ , ..::::/ /{ ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
} ｀ - -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
_,/ハ __,,ィ／//////////////////////ﾉ
,,ｨ''"/// | ＞＜ ／///////////{//////////／
r''"////// ..|/:::::ﾉ//////////////}/////////Ｙ
////////| /:::::{///////////////{////////// >>278
残り9ヶ月でシステム導入して、全国の事業者に行き渡せるのか？
ネット決済はどうする？ キャッシュカードもってJデビットの使えるところいけよ これってクレカ→電子マネーのチャージでも5％ポイント還元あるのけ？
クレカのポイントはつく場合と対象外混在するけど。
OKならクレカ→電子マネー→消費 で5％2回もらえるんだけど。 菅はおそらく問題点を認識できる
安倍と麻生は認識すらできない どこの分野でもモラルの低下が酷い
老害に潰される日本
若者はがんばってくれ
おりゃ知らん >>285
菅も欠陥だらけのふるさと納税を推進改悪した張本人だけどな これ、カルト宗教など宗教法人や暴力団関係者、医療法人ども日本のガンが悪用しまくり むしろ、宗教法人などにポイントの不正取得させることが目的だったんじゃね >>284
二重取りは出来そうだね
>>285
安倍は指示するだけ
問題点は興味ない
麻生は経済産業省に丸投げ
そもそも、ポイント還元に反対だけど言えない
せこうはクレカに丸投げ
出来なければクレカ会社が悪いという主張
クレカ会社はポイント還元が補助金だから痛くも痒くもない
システム導入や検討費用の方がかさむからヤル気なし >>288
安倍の肝煎りだから止められないんだよ
安倍がごめんなさいを言わない限り、突っ走るw まだまだ抜け道はあるぜ
暴力団関係者がヨダレ流してるよ
どこまでアタマ悪いんだいチョンぞー坊や クレジットカードによって１ポイントの価値が違う点についてはどーする気だろ？ J-Debitとは、金融機関で発行されたキャッシュカードが、お買い物やお食事代のお支払いにそのままご利用いただけるサービスの名称です。
お支払いの際にキャッシュカードを提示し、端末に暗証番号を入力すると、ご利用代金がお客様の金融機関の口座から即時に引き落とされ、
数日後に加盟店の口座へ入金される仕組みです。
何だこれは！？ >>296
ポイントって還元用の独自ポイントじゃないの？
電子マネーによってはポイント制度ないだろ 何か性善説だけで終わらせるような感じだな
大丈夫かよ
こんなんだから復興詐欺とかで公金を狙われるんだぜ
ブン投げるだけの気楽な仕事だな、なあへの字さんよー だから余計なことしないで10%にすればいいじゃん！
で、日本が衰退して行くのを見てろよ！
自己保身の猛者ども！ 机上の空論でくだらねえ
300のカードだって枠の回復サイクル考えれば月150万しか使えない
無限増殖じゃねーから。ちびちびやって月数万。
こんなアホなことやる経営者いるもんかよ J-Debitの名称を変えた方がいい
VISAやJCBと混乱するやつも出てくる
キャッシュカードで決済がで出来て手数料も格安なら
これはクレジット端末と同様のようだが俺は知らなかったし加盟もしていない
この加盟料を補助してくれるなら俺は導入する
キャッシュカードを直接端末にぶち込むのが不安になる客は多いとは思うが？
よくわからんが銀行が主導なら皆が安心だがこれ何の会社？ キャッシュレス決済も軽減税率にしたらいいじゃない？店でそれくらいの設定はできるやろ。 確かにね
法人カードでも最大300万が限度額
ダイナースみたいに限度額無しなんてのもあるが
その300で回したとしても月数万Pで、期間は1年も無いオリンピック開始まで
対策なんてしないだろうね 何故クレジットが無くならないのか
それは詐欺や盗難に遭ったときの保証にあると俺は思ってる
海外なら特に壊れても盗まれても保証してくれるでな
キャッシュカードでは不安要素が濃い
ましてや店員に渡すわけだしｗ キャッシュカード決済についてもう一言
これからは防犯カメラ設置店が当たり前になる
日本では今のところあまりないだろうがカメラで４桁の暗証番号を覗き見ることなどたやすい
万が一店を出てから尾行され奪われ不当に引き下ろしされた場合
誰が保証するんだ？ >>11
ヤフオク転売だけで儲かるから個人でも出来るw 報ステのコントを見て、安倍の思いつきに翻弄されてる官僚の苦悩を理解した >>308
犯罪者に銀行で現金を直接全額引き出される場合な
銀行のカメラがどうのこうのいうのならオレオレ詐欺の受け子も同じな カード決済の場合のポイント還元でしょ？
この場合ABC共にカード業者である必要があり、かつカード手数料販売者負担だからやっても意味ないじゃないかな？ >>309
そりゃいいな！是非全財産全力で回せ
そしてヤフーに8%抜かれて飢え死にしろアホ >>304
キャッシュレスでデビットカードでもOKなら限度額ないに等しいぞ。
クレカ板でも過去ポイント制度の仕組みの穴をついては無茶やる奴はたくさんいたからな。
>>309
ヤフオクは出品者に8％くらい手数料かかるだろ
ラクマなら3.5％だから出品→自己落札でもOKだろうが >>277
消費税の設立後2年免除ってのもいらないと思う >>70
デビットカード使えば上限無いから
ヤリ放題w 税金の二重取り三重取りは
ほったらかしのくせに
逆に取られるとなったら
目の色変えて穴を塞ぎにかかるとか
バカと違うか >>284
チャージには消費税かからないので対象外 これ外国人が免税ですでにやってる
中国人がぼろ儲けできるってヘラヘラ笑ってた 防犯カメラの映像をクラウドで保存してた場合
狙った店舗をネットから防犯カメラをハッキングされ
店を出た瞬間襲われキャッシュカードを盗まれたとする
買い物しまくられてATMで引き出され悲惨な目に遭わされる
こういう事件が続発するのは目に見えてる 腹へったと 十円握りしめて コンビニに行く子供は対策無視して 私利私欲の為の法律整備に余念がないwww
よくもまぁ 屑に付き合う気になるもんだwww 店と手を組めるならポイント付与前でも
返金を現金でやればいけるか >>319
相変わらず外国人にはザルで
日本人には必死でワロタ こんなアホでややこしいだけの軽減策はやらんでいいわ
カード決済なんて中小小売にとってはカード会社への手数料があるから利益減だよ 俺もかなり考え込んだ
使用者保険付きキャッシュカード
使用者側が保険に入る
この場合皆が皆「クレジットカーデでいいやあほ！」
というだろう >>306
いや、中卒レベルの頭の持ち主でも出られる大学ってたくさんあるから。 ってか、カード決済って、金額だけで、なにを販売した代金とかひもづけされてなくね？ ゴミになって捨てる時も 税金なのに 買わなければ 憂う事も無いのですよ。 >>70
成る程、往復する度に双方の消費税は相殺され双方に5%のポイントが還元される
やればやるほどポイントが増えていく訳か だから何？ｗ
犯罪ではないから無問題
補填財源が問題てなら、現代の経済とはオカネごっこの世界なんやから
国は税収と関係なく、「銭を創造補填」すればいいだけ 仲介で稼ごうとするせこいことばかり考えてるからこうなる
現金だけ配ってろ
公明党が文句言うのならそいつらだけのサービスにしとけ >>40
関係な～～い
なにしろ犯罪ではないのだから
ブツの実際の動きすらも必要ない >>338
補填したらまた借金がーって増税してくるじゃない >>33
貸付け奨学金てのは学生のためではなく
献金してくれる、天下り先でもある大学経営陣へのためなんやが だからこういう面倒くさいことやめて
じじばばにはわからず恩恵も受けられないだろ 【結論】
今現代においてセキュリティーは不確立
キャッシュレスはほど遠い
最低限指紋認証顔認証がないと犯罪行為は不可避である
NAOKI >>1
これに気が付いた官僚たちは優秀だと思うが、
対策もないまま今まで還元対策進めてたのは無能だよね
優秀なのか無能なのか分からん 現金主義が結局は勝ちなんだよな。
自分もカード使用の頻度が高い。
実際は金がその時に無いから借金して
の買い物してるし。 還元とかするなら初めからやるなよ
ガッツリ増税してガッツリ税収落ち込めばいいじゃん ビットコインも政府のお墨付きで暴騰してから
わけのわからんハッキングで盗まれるし
安倍一味は何をやってるかわからんわ ポイント還元やめればいいってわからないのかな このボンクラ達ｗ
キャッシュレスにこだわるのやめれば済むのに アホちゃうかな >>361
安倍が言い出しっぺらしいから
この仕様で一味が一儲けするつもりだったんじゃないの？ >>362
いつも余計なことしかしないなクソ漏らしは >>363
安倍一味ってのは本当に何やってるかわからない
ビットコインも日本政府がお墨付き与えて暴騰してからハッキングで５００億も消えた >>351
まだ言うかあほ
お前らを駆逐するまで説く
仕入れ：買い手（商品）￥10000+（消費税）10％￥1000 ＝ 支払い￥11000 ポイントが500（商品価格：税抜5％）
売却 （商品）￥11000 + {消費税 10％相殺￥1000＝０}＝￥11000
仕入れ：買い手（商品）￥11000+（消費税）10％￥1100 ＝ 支払い￥12100 ポイントが605（商品価格：税抜５％）
売却 （商品）￥12100 + {消費税）10％相殺￥1100}＝12100
累計：支払合計＝21000＋消費税￥2100＝￥23100 累計：ポイント1105
注）売却時のクレカ手数料は補助金として抜いてます >>1
小学生でも分かりそうな穴だな
日本の官僚は優秀というのは
どうやら虚構らしい 仕入れ：買い手（商品）￥10000+（消費税）10％￥1000 ＝ 支払い￥11000 ポイントが500（商品価格：税抜5％）
売却 （商品）￥10000 + {消費税 10％相殺￥1000＝０}＝￥10000
仕入れ：買い手（商品）￥10000+（消費税）10％￥1000 ＝ 支払い￥11000 ポイントが500（商品価格：税抜５％）
売却 （商品）￥1000 + {消費税）10％相殺￥1000}＝￥11000
累計：支払合計＝￥20000＋消費税￥2000＝￥22000 累計：ポイント1000
このように同価格で転売してもポイントを差し引いて マイナス￥1000となる
注）売却時のクレカ手数料は補助金として抜いてます >>368
訂正
仕入れ：買い手（商品）￥10000+（消費税）10％￥1000 ＝ 支払い￥11000 ポイントが500（商品価格：税抜5％）
売却 （商品）￥10000 + {消費税 10％相殺￥1000＝０}＝￥10000
仕入れ：買い手（商品）￥10000+（消費税）10％￥1000 ＝ 支払い￥11000 ポイントが500（商品価格：税抜５％）
売却 （商品）￥10000 + {消費税）10％相殺￥1000}＝￥11000
累計：支払合計＝￥20000＋消費税￥2000＝￥22000 累計：ポイント1000
このように同価格で転売してもポイントを差し引いて マイナス￥1000となる
注）売却時のクレカ手数料は補助金として抜いてます >>365
すまん訂正
仕入れ：買い手（商品）￥11000+（消費税）10％￥1100 ＝ 支払い￥12100 ポイントが550（商品価格：税抜５％） これと似たの20年前近く共産党が言ってたんだよな・・・
結局物を買うことありきになるから、庶民は得はないわな 5%程度のためにそこまでやらねえよ
信用失ったら終わりなのにアホかよ 即席に考えられた制度だから、これ以外にも「合法的」にポイントを重複取得できる裏技はあるんじゃないか
ネットでそういった情報はすぐ広まるだろうから、それでガッポリ儲けてやろうと企んでる 安倍はこれでおしまいかもな
消費税の用途を逸脱してるよ
予算まで計上しちまったんだ・・ こういうポイント的な還元はやめた方がいいと思う。本当色々な手を使ってポイントつけようとするし、ブログとかですぐ情報拡散するし、一部の人が儲かるだけ。素直に減税しなさいよ。 >>378
オリンピックまでやりたいなんて欲かいて3期やったのは大失敗だったな
院政もできなくなるだろう ポイントを何重にも取られるとか
必死なら
自動車関連の二重、三重の
課税も何とかしろよ >>376
5％言うけど100万の金塊を転売して行き来させるだけで5万だぜ
うまいこと大規模にやれば一財産作れるわ 免税の外国人観光客には
プレゼントするのに
対日本人には必死 １００万規模の売買が現実的にできそうなのが貴金属店とか中古車販売店かな？
これだと仲間内でクレカ売買を繰り返して、ポイント期間終了後に伝票削除処理（返品処理）。
まぁ、月をまたぐから支払い月は苦労するかもだが、削除した月に散財したらええんちゃう。 しょうもない
こんなもん刑罰つけたら誰もやらない
検討するお仕事作りたいだけだろ >>382
一日一回りな訳ないし、際限ないもんな。 転売したらなんであかんの？
ちゃんと売買したんならポイント還元してもらっていいやん？
ポイント還元とかそんな制度作るほうがわるいんやろ？ 日本ってポイント大国なんだって
私も無駄な買い物しちゃうこと多くて、
これでバカに金使わせてるんだなってうすうす思ってたけど、
安倍が乗り始めたってことは想像以上にそうなんだなと思った（官僚が説得したデータがあるはず）
だからこれからは逆にポイントは廃れるよ 行き過ぎると必ず逆に振れる 転売は犯罪でも何でもない。規制するのは財産権の侵害や！！ こういうのを対策される前にやれば合法的に儲かるわけか 新しい元号に変わるおめでたい年に増税なんてやるかね?
俺は信じないからな 安倍は、ホント、ダメだわ
こんなポイントなんか、いらねえって国民の大多数は言ってるんだろ >>398
元々国民のための施策じゃないんだから無問題。これで儲かるのはww 安倍ぼっちゃんは世間知らず、まわりは忖度しまくりで止められず、税金の無駄遣いは続く 中国人
「PayPayの後はもっとおいしいのかｗ」 ポイント還元は中止すべきだね。増税する意味もなくなるし。
国民が納得する税金の使い方すればみんな納得するよ。その3000億を災害復興支援に回すとか。 >>1
これホントに防ぎよう無いぞ
どうすんの？？ ポイントやめろ消費税増税やめろと言っても伝わらないので
消費を極力しないようにして税収を減らそうぜ
国民総緊縮家計
デフレ万歳 ポイント還元を打ち出したのはお友達のカード会社を潤わせるためだから
そこに重大な欠陥があっても突き進む、それが安倍政治
ただし責任は取らない、それが安倍政治 アソウ「あ？知らねえよ 俺に聞くな 経産省がやるんだろ」 経済産業省は無能だからな
失敗続きだろ
>>412
その場合はネトゲ会社が対策取るけど、今回のは今のところどこも対策取るきない 月々の還元額に限度設けるか
還元予算に限度設けて使い切ったら終了
これぐらいしか無いだろ
素人の安倍の尻拭いだからな >>414
これ考えたのはアベロンじゃなくて無能経産省だな。
オーケー出したのはもちろんアベロンだが。
予算限度もうけても、結局不正取得者がほぼ全額とってくんだから詐欺師へのボーナスにはかわりないな、まぁすでに話題も下火だし知ってるやつらがスクリプト回してウマウマしておしまいだろう。
いつものことだよ >>341
そやで
だからやったもん勝ち、やらんやつらは知らない間に他人の尻ふきさせられるって寸法や
そりゃあこんなスレ延びんわwww >>372
アホやなぁ…支払い10000万は仲間同士でループするんだから実体は無いのに 一回転売する毎に10%の消費税が付くから5%のポイントが貰えても、業者は損するんじゃないの？ >>418
ペーパーカンパニーを大量に作って、一社ごとに1000万円儲ける前にやめれば消費税収めなくていいんじゃね？ >>418
消費税は販売価格から仕入れ引いた分にかかる
つまり仕入れて同価で転売すれば仲介にはかからない
そもそも分散化一千万円以下に抑えてれば消費税はかからん >>420
> 消費税は販売価格から仕入れ引いた分にかかる
ちがうよ。売上額に課税されるけど仕入れ額に含まれると
想定される額を控除して納付する、が正しい。 通産省ってエリートってイメージだったけど
経産省になってからダメになっちゃったん？ 現状対策しようがなくない？
最終消費者だけに付与出来るなら消費税自体そうしろって話になるし ペーパーカンパニー１０社作って商品グルグル回す
それぞれ１０００万の売上で計１億でポイント５００万
いい商売ですねｗ >>424
対策無理だね
金額問わず、マイナンバー紐付けでその年に好きなタイミングでひとり年3回のみの回数制限にするしかない。 >>340
じゃあAさんのひとり転売ループもあり？ >>1
＞世耕経済産業大臣：「国と決済事業者が連携していくことが重要」
テレビで見た感じだと世耕はカード会社に丸投げする気満々だったな 軽減税率分の財源が足りてないから
これ廃止してそっちに回した方がいい >>423
思い出した
この訴訟どうなったのかな
性同一性障害「トイレ使用制限」され国提訴
http://www.news24.jp/articles/2015/11/13/07314781.html
経産省に勤める４０代の性同一性障害の男性職員が、
「職場から２階以上離れたフロアの女性用トイレを使うよう同省から制限され、自分の人格が傷つけられた」などとして、
国に対し、職場での処遇改善と１６００万円余りの損害賠償を求める訴えを起こした。 セコウのは誰が何処で何を買ったか政府が全て管理します宣言ですよね？ 抜け穴っていうか
いまの法律でも捕まりますから
それ・・・ >>428
まあ不正対応するのクレカ会社の存在意味でもあるけどね 止めりゃーいいのに面子ですか？利権ですか？どっちにしても国民にとっては迷惑だから・・・ >>431
せこうはクレカ会社に丸投げだよ
経済産業省とせこうは無能だから当然 話聞いてすぐみんな思っただろ。ペイペイ使えば店舗側の手数料さえかからない。錬金術なのは阿保でもわかってた。 >>435
それぞれ扱うカード会社違うんだから統括でチャックすしないと無理だろ
まさかカード会社でお互いに情報流し合えってか？冗談じゃねーぞ・・・ ぶっちゃけ、ある程度年齢行くと、
物欲なくなるよな。 そういったおかしな決済はカード会社としても通常ポイントも騙し取られることになるから必死に探し出して弾けよ！
みたいな丸投げのつもりなのかしらん？ >>433
政府がキャッシュレスを推進してやるから
カード会社はセキュリティしっかりしろよ
ってことだね ？でも事業者なら100万で売った場合10万弱の消費税払わないとだよね？？
簡易課税でも5万はかかるだろうし…。
売上1000万以下の非課税業者作ればできるだろうけど
年1000万転売して50万貰ったところで、均等割やら
設立費用考えると初年度赤字のような。
決算は100万で仕入れて百万で売るからポイントが利益と取られても
年50万程経費参入するだけでハードルは低いけど。
次年度以降会社一つにつき40万ほど儲かるかもだけど
会社いくつも設立してこんなことやる暇人いるのかね。 あ、ごめん勘違い。
仕入れ時に消費税払ってたら相殺されるんだったか。
うちが人材系会社で仕入れが無いから完全に忘れてた。 >>436
ペイペイは100億と言う上限があったけど、今回は金額上限なしの無制限だからな
税金の浪費が1兆円オーバーは確実。
安倍案件だから途中でやめるということもない。
メンツ丸つぶれ、ミスを認めるというのは安倍や官僚が最も嫌うから、期限まで絶対やり遂げるｗ セキュリティーって普通に商品売り買いしてるだけなんだけ
その中からポイント狙いの売り買いだってどーやって調べるん？ >>445
無理。数人で回せば良いだけなので実質特定不可能。
これは相当な金額分のポイントが抜かれる。
％で資産が増えるとかどれだけヤバイ事が政府がわかってない。資産10万のやつでもグルグル回せばすぐ億まで持っていける。 >>442
一年目は課税業者の判断基準の売上が無いから非課税だから消費税は納付義務が無い。 >>448
あー、そっか。
なら会社2個設立して全財産をなにかの仕入れにして
延々それを転売し続けたら理論上は無限にポイント増えるのか。 キャッシュレス推進派のレスまとめ
キャッシュレスはレジ開けてやってるような店の脱税防止だから
現金は汚い/雑菌がいっぱいで不潔
北欧では100%キャッシュレス/ドイツもキャッシュレス化しつつある
世界の流れだから日本も原始時代みたいな決済方法をやめろ
日本は中国や韓国にも遅れている、現金派の老害が悪い
現金派は爺さん婆さんの老害ばっか
日本の紙幣印刷技術は高い()
レジで婆アがモタモタ小銭数えて出してるの見たら蹴り飛ばしたくなる
レジで爺イがもたもた小銭数えて落としたりしてるから聞こえるように舌打ちしてやった
現金は盗まれたら被害が大きいがカードは盗まれてもカード会社に電話すれば大丈夫
現金派は災害の事ばかりいってるが、そんなたまにしか起こりえないこと気にし過ぎ
手数料は店が負担するんだから別にいいだろ？
店に現金が入金されるのが遅い？今時もっと早く入金してくれる会社あるしｗ
店が現金入るの遅いっても、客も支払したら現金なくなるんだが？売掛って知ってる？
手数料が高いのは国が安くしろって今指導してるだろ
現金派の老害はネトウヨ
数百円の決済でも俺はカード使うね
カードの方が計算しやすい
現金は計算し難い
中小企業とかさっさと潰れて淘汰されればいい >>448
どーせ九ヶ月間だけのポイント還元なんだから一年だけやって廃業だわな これの何がヤバイって、給料を電子マネー化しようって政府案があること。
給料を電子マネーオッケーにするってことは、電子マネーの現金化も考えるってこと(そうしないと給料の使い道が制限されてしまうから)
つまり、ここで言われてるポイントも…
マネロンやりたい放題じゃね？ 外人労働者が口座持てないから給与の電子マネー支払いを認めるということらしいが、
それなら外国人労働者に一定の要件を付けて口座開設できるようにすればいいんじゃねえのかな？ >>453
特に経産省は所管が電気しかないからこうやって既得権益拡げるのに血道あげてるよな。
省益第一、政治家第二、国民第三？いえいえカモです。
糞経産省なんてなくしてしまえ！ この穴は最初から気づいていてワザとだよ。
出来もしない事をワザと挙げてた。
これは政治テクニックで来年10月からの増税は延期される可能性がある。 世耕＞制度の穴を悪用する人は必ずいる
不正を行えば不自然なデータが残るからわかる
それがキャッシュレス決済の利点でもある
法律・制度・慣例の穴を悪用して国政・国会運営を好き勝手にし
不自然な記録が見つかっても「不正ではない」などと
無視する・突っぱねる・ごまかし続けてきたのが安倍政権
「世耕、お前が言うか」と突っ込みたくなるわ うーん、これは真剣に考えないとな...
何か、もっともっといいキレイでナイスな秘密の穴があるはずだ... >>432
循環取引自体は違法でもなんでもないよ
不味いのは上場企業で見せかけだけ売上を増やしたり
税金逃れに使う場合だよ
例えば日産で有名になった有価証券報告書の虚位記載や
脱税という罪になる
零細のオヤジは有報なんてださないし
ポイントも適切に税務処理していれば何も問題ない 消費税を納めないから得をするわけであって、収めるようにすれば税収アップだろ
3000万以下の売り上げの店は５％ってすりゃいいんじゃねーの？
それ以上は10％で みすみす金が儲かる手段が目の前にあるのにパスする奴なんているかよ。
一兆程度の予算じゃとても足りないよ。
10億は用意しておけ、財務省。 >>468
さいご急にスケールが小さくなったね(´･ω･`) 集団的自衛権の無理筋解釈といい公明ゴリ推しの軽減税率といい、自公連携って選挙で勝つためには相性良いかもしれんが党の理念にとってはお互い最悪の相性だなw >>1
まさか国が永久機関作ってしまうとか
失われるのは血税だから
民間企業がやらかしたのとは訳が違う
内閣全員切腹しても贖罪にならんぞ 全部１０％で低所得者には現金でバック←これでOK
余計なことすんな！ >>473
現金バックって、低所得者のみ年間払った消費税をどうやって証明するのよ。
毎年レシートを何百～何千持って税務署に何千万人がいくとか
税務署職員も死ぬし現実的じゃない。
法人の経費のように、そのレシートの後に返品処理とかされてないか
ランダムに支払い先調査もしないと詐欺が横行するしどう考えても処理しきれない。
小売にその場でキャッシュバックさせるのも
レジ業務が煩雑で小売脂肪するし無理でしょ。 いや、だからこういう還元とか不正の原因になることをやめろよ。 何がやりたいのか全く分からない状態
馬鹿に制度設計させるなよ >>474
定額減税でいいと思う
来年10万ぐらいの消費税対策控除を作って
控除しきれない低所得者には現金還付 消費税として３％か５％が入るんだから、国としてはプラスマイナスゼロじゃね？
転売を繰り返すことで消費が増えてＧＤＰも上がるんだから、いいことばかりだと思うがなあ >>479
まぁ年間300？350万？以下の低所得者は
生活費で年間100万ぐらいは消費してるだろうから
そのぐらいを目処に減税したら実質同じぐらいかもね。 >>480
転売繰り返してたらそれは消費してないだろ
同じ商品を往復させるだけで済むんだから こういう不正を想定していなかった政府の無能さ
やる事がバカすぎて増税するより公務員の給料削減せえろ 消費税10パーセントがあるから、たとえ帳簿上だけの商取引を延々繰り返しても得にはならんと思うが。
なにをアホなことで悩んでるんだ？ >>479
そんな減税（＋現金還付）するなら消費税増税しなければいいんじゃないかな？ 経産省は勉強以外は箸にも棒にもかからない木偶の坊のキモオタ集団じゃん。安倍ともども気持ち悪いし迷惑極まりない >>487
もちろん1年限定
あくまで個人のみ対象とした消費刺激策
でも、>>481の前提だと10万だと増税分以上に還付しちゃうことになるから
控除額はもっと小さくすべきかもね 転売でGDPかさ上げは政治家や官僚さんが考えそうな事 楽天プレミアムカード 3年間無料キャンペー.ン本日開始！『プライオリティ・パス』が無料で付いてくる
本日から、楽天プレミアムカードエントリー&切り替えで3年間年会費が無料になるキャンペーンが開始しました。
対象期間は12月20日10時～12月26日10時まで、楽天プレミアムカードに切り替えることで『プライオリティ・パス』が無料で付いてきます！
楽天プレミアムカード 3年間年会費無料キャンペーン
通常、年会費10,800円の楽天プレミアムカードが、既存ユーザーが切り替えることで3年間無料になります。
プライオリティ・パスも3年間無料で付くので、世界中の空港のラウンジが利用可能になるビックチャンスです。
https://bitdays.jp/news/16128/
https://bitdays.jp/wp-content/uploads/2018/12/1b8fdc169a31bb585a5139d24e9256ef-1024x536.png
https://www.rakuten-card.co.jp/campaign/premium_card/hoyu/ こんな事も想定できていなかった官僚と政府
素人でも分かるやろ笑
こりゃあかんわ、いくら増税しても使う奴がバカすぎていくらあっても足らん 還元対策だけで増税した分のお金が全部消えるとかもうお笑いｗ
社会保障費に回すんじゃなかったん？ 来年は株価暴落しそうだし増税なんかしてる場合じゃないだろ バラまきと言われようが低所得者には給付金が一番わかりやすいよな
ポイント還元なんか非課税業者や輸出入が関わってきたら
もう訳わからんよ >>494
3年感年会費無料は美味しい。
でも、プレミアムよりはブラックの方が、
ちょっと年会費かかるけど良いと思う。 自由移民党の政策に間違いなし
自民ネトウヨがそぅ言っていたよ ポイントなんかやめて、同一労働同一賃金を守らせろ
同一労働同一賃金に反対する左翼は死ね。 ポイント還元止めればいいだけ、で浮いた分に対応する期間増税を延期 「法律違反でなければセーフ」ってアヘサポがさんざん主張してきたこと。
法律の範囲内で好きにすればいいよ。 報ステでこのやり方実行する店を「悪徳問屋」って言ってたけど合法なんだから悪徳でもなんでもねえよなw >>1
これ・・・悪いけど俺も同じこと思いついてたわ・・・
しかも友人とうまく金抜けねーかなって話もしてたわｗ
本当国の政策って穴が多すぎだわ・・・
だから生活保護とか食いもんにされるんだよ・・・ >>494
プライオリティパス
成田で韓国ラウンジしか使えん。もっと日本でも使える所作って欲しいわ。 >>33
奨学金が実質借金でそれを受けな蹴ればならない高額な授業料をぼってるから
借金で首が回らない人が社会問題化してる
今の時代高校出たらすぐ就職なんて簡単にできないしな >>514
だんな、いま超売り手市場ですぜ
高卒でもいくらだって仕事はある
進学しても奨学金なんて10年で完済ですわ
アベノミクスの恩恵をなめちゃいかんざき >>514
515の補足
政府が手当するとすれば就職氷河期に就職できないまま今も奨学金が返済できないような人
その人たちを救済しないで就職が超楽勝の世代にお金ばら撒くのはおかしい
今後についてはあくまで優秀な人間を対象とした返済不要の奨学金の枠を多少広げるだけで十分でしょ >>485
消費税は、売り上げが1000万円以上の場合にかかる。
50万円分のポイント＊転売回数が利益になるね。 >>1
>これを繰り返すと…。
売った時に10万円分の消費税収めるんじゃないの？？ ポイントは雑所得扱いで60万以上は申告の必要ありにすれば問題ないのでは？
60万以上は法人個人問わず確定申告で所得税ならどうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
