【誘致】文科省「“宇宙誕生を再現”巨大実験施設を日本に誘致しよう」学術会議「誘致支持せず」 建設費7000億円超
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“宇宙誕生を再現”巨大実験施設 学術会議「誘致支持せず」
2018年12月19日 4時31分
宇宙の成り立ちの謎に迫る「国際リニアコライダー」と呼ばれる、建設費が7000億円を超す巨大な実験施設の日本への誘致について、科学者を代表する日本学術会議の委員会は、科学的な成果が巨額の経費負担に見合うとは認識できないとして「誘致を支持するには至らない」とする見解案をまとめました。最終的には、政府が誘致の是非を判断しますが学術会議の見解は、今後の議論に影響を与えることになります。
「国際リニアコライダー」は、光とほぼ同じ速さに加速させた電子などを衝突させて、宇宙が誕生した直後の状態を再現する巨大な実験施設です。
日本やヨーロッパなどの科学者が参加する国際プロジェクトで建設する計画で、東北地方の北上山地が候補地になっています。
しかし、測定器を含めた建設費だけで7000億円を超える費用が必要で、誘致した国の負担の割合が多くなる見通しになることから、文部科学省が科学者を代表する日本学術会議に見解を求めていました。
これについて、学術会議の委員会は、科学的な成果が巨額の経費負担に見合うとは認識できないうえ、国際的な経費分担の見通しも明らかでないことなども懸念材料だとして、「誘致を支持するには至らない」と結論づけ、政府が誘致について意思表明する際には、慎重に判断すべきだとする見解案をまとめました。
また、実験施設の巨大化を前提とする研究スタイルは、いずれ限界に達するとして、巨額の費用を必要とする「ビッグサイエンス」の在り方について、学術界全体で考えなければならない課題だとしました。
この見解案は、19日にも学術会議で審議されたあと、文部科学省に伝えられる見通しです。
最終的には政府が誘致の是非を判断しますが、学術会議の見解は、今後の議論に影響を与えることになります。
（リンク先に続きあり) 日本で行われるあらゆる見積もりはまったく信用できない
見積もり通りになったことなんて皆無だろ 日本ができないなら中国がやるらしい
これの派生技術とか丸々取られるらしいよ >>5
絶対やるよな
でチョンが掲示板で日本を嘲笑うに決まってる 30年後に「バブリーな建物だねぇ」とか言われてそう >>9
ここに使ったらその分だけ他の文教関連の予算が減るわけだからな 朝鮮人が死ぬほど悔しがるだろうな
あいつらには絶対作れないものだからな 金にならん上に、
大深度の地下に何百キロの施設作るから、
地震大国の日本には向いてない こんな施設は先進国がやるべきだろ、今の日本には荷が重い 韓国人が死ぬほど悔しがるだろうな
あいつらには絶対作れないものだからな そもそも、こんなのは日本という地震が多い地盤が不安定な地域には向かない。
安定した地盤に作らないと。
水素原子同士衝突させるような施設だぞ。 リアクターの再現か
スパイダーマンも一緒にこないとな 建設費は全額経団連が負担するのなら好きにすればいー
税金使うのはやめてね 巨大予算を注ぎ込んで
我々の税金がどんどん政治家や官僚の懐に吸い込まれていく
魂胆見え見えでも、開き直っているわ、こいつら 直線番長なので将来どんどん延長できる
今回の計画で成果が得られるかは不明だが、投資しといて損はない ミニブラックホールが出来て、そこに全て吸い込まれ、宇宙は消滅する。 そんだけの金があるなら小学校にエアコン付けられそうだが 年俸1億円で700人の優秀な科学者を誘致したほうがいい。 >>19
安倍「金ならいくらでも国民から搾り取れる」 ブラックホールできたり、ビックバンの特異点ができるだろ
ブラックホールなら地球終了
ビックバンの特異点なら宇宙終了 地震で施設が損傷し長期運用停止するのがオチ
停止中にも莫大な維持費用が発生する日本のお約束(笑)
アホ 所員何百人の研究所ができて世界中から研究者が集まる
運営費がいくらか知らんけど数十億円か
誘致してもいいんじゃない？ 何年も前から言われているILCか
確かやるとすれば岩手の辺りに建設だっけ
地震大国の日本で出来るのか、とかの心配もあるし、
欧州CERNの都市伝説の類いを聞いてたらこええよな
だけど、どっちゃにしても、どっかでやるんだから、洗脳誘導工作には騙されるなよ
金額的にも7,000億とか国家予算にしたら屁みたいなもんだろう
幸いかどうか分からんけど、外国人就労の法案が通り、枠も拡大されたが、技能も吟味されるだろうし
日本を貶めようとする勢力に負けるなよ
今後の日本の発展、世界の発展には必要な案件だと思う
是非ともやっておけよ
何年かかるか知らんけど いざGOサイン出したら4兆円くらいになるんだろうな 電磁波を光の速さまで加速するのに七千億円か
SFのように亜光速で飛ぶ宇宙船を作るとなれば、どれほど技術と金が必要なことやら 宇宙誕生なんていうおとぎ話に属する研究は、のちの世代に任せるか、中国にでもやらせれば
いいんだ。税金はもっと有効に遣うようにクセをつけないとだめだ。 建設費が7000億でも、国際研究所だから、各国で負担だよ
日本に呼べば日本は余計に負担することになるけど、メリットでかいだろ >>27
それならますます大陸に作ったほうがいいよな
北上山地のトンネルで延伸とか大変だよ >>40
それが一番の目的
しかも天下り先を渡り歩く渡り鳥
箱物だーいすき☆ 他の国に建設しても日本も相応の負担するんでしょ。
その場合とどちらがお得なの？ >>1
国際なんたらかんたらなんて、船頭が多すぎて、船がどこへ突き進むのか
制御できなくなるのが目に見えているだろう？
この半分くらいで、規模を縮小させてわが国だけでやるべきだよ。 未知のものを見つけるにはものすっごい設備が必要な時代なのかな・・150年前は顕微鏡だけだった？ 誘致したいという奴が今、7000億円と言ってるなら、１兆円以上は確実だぞ
超過分は言い出しっぺの日本負担になるのがオチ
予算に限りあるんだから、結局他の研究に金が回らなくなるだけ
やめとくのが正解 普通は科学者が欲しがって、政府が予算をつけるのを渋るって流れになりそうなもんだけど 欧米が作ると700億円
日本が作ると7000億円
※6300億円は中抜き 金余ってんのか？
国民に還元しろ
文科省ておかしい人多いよね 国連の理事会で在日韓国人たちの強制送還が採択され可決したというのに
こんなことでカネ遣うなら在日韓国人たちの強制送還で遣いたい >>49
文部科学省な(笑)
ほんと、アホの文系は何の役にも立たんし、ビーチ前川みたいなのがのし上がれる仕組みになってるしな
解せんな、死ねや！
と、思ってまうわ
昔みたいに文部省と科学省が分離せんかなあ
あー、文部は省じゃなくて庁とか局でいいだろう
ビーチ死ねや！！！！！ >>45
そのメリットが言うほど大きくないってのが専門家の見立てなんだろ
国が誘致に乗り気なのに学術会議が明確に不支持を打ち出すのは相当な話だぞ 左翼に科研費との名目で 我々の税金をばら蒔く、文科省の連中に 天誅を与えてください。 暫くすると韓国との国交閉鎖や在日韓国人たちらが祖国へ強制送還や国外退去されるので
カネがいるというのに無駄遣いはお断りですわ >>64
誘致した国の負担の割合が多くなる見通しになることから、文部科学省が科学者を代表する日本学術会議に見解を求めている時点で国自体も誘致に乗り気じゃない。 文科の連中は予算合戦から降りろよ
外務と入管は韓国との国交閉鎖費用や
在日韓国人たちらの強制送還とか国外退去させる
費用で予算が必要だから出しゃばるな 文科省今カミオカンデのメンテ費用けちって揉めてるじゃん
この7000億も作るだけ作って建設業者から見返り受けたら
あとは放り出す気だろ >>75
宇宙誕生はビッグバンと言われている。
大きさゼロ、エネルギー無限大の爆発から宇宙は生まれた。 >>74
文科省が降りたら、またひまわり飛ばせなくなるぞ 昔なら、カミオカンデみたいにすごく役に立ったものはあった
今はなにかある？
税金使って中抜きするのが目的の物件ばかりやんけ ビッグプロジェクトに予算持ってかれてはたまらん。ってのが本音だろう
素粒子物理学はカネがかかる。 何となくだけど、この粒子加速機のような施設って、
本当は絶対にやっちゃいけない禁忌の実験だったりしないの？
欧州のならまだギリギリ大丈夫だけど、
それ以上に巨大なのを作ると想定外のヤバいことが起きて、
実は宇宙の各所に点在するブラックホールってのは、
高度に文明が進んで同様の実験をした結果だったりして。 >>64
各国が運営費だす箱物だよ
研究者も数百人けるだろうし、運営費数十億円は毎年かかるだろ
町が一つできる 在日韓国人たちの捏造した反日教育さえも始末が出来ない文科はしなくていい
先に在日韓国人たちを始末してからやれ これに予算付けたら他が大幅に削減されるのは目に見えているからなあ
日本の研究者にはメリットないだろう >>67
なんで左翼？
学術議会はいらんといってるけど これは絶対やるしかない
中国に行ったら日本終了反対するやつはもれなく大陸の回し者と思う >>9
総額が変わらないからな
ほかが削られる
今までと違う枠組みで予算がつくなら別だが >>82
個人的にはやってほしい。異界の門よ開け
まあ日本は島国だからどうなろうが余波が世界に広がりにくい最適な土地だと思う。 やらなくてもいい辺野古の非可逆的な破壊は国民の反対を押し切り決行、
科学への多大な貢献、建設段階においてすら新たな技術革新が期待されると言われ、全世界が日本に期待する大型プロジェクトの誘致には難色を示すアホ政治家たち 何の為に国連の理事会で在日韓国人たちらの強制送還を採択して可決させたと思っているのだ？
外務と入管が在日韓国人たちらの強制送還(北朝鮮赤十字を通じて北朝鮮へ強制送還)と国外退去費用で要求してる予算が優先だから文科は諦めてくれ >日本学術会議
審議した委員の大半が文系か財務省の御用学者ってオチはなしだぞ。 >>12
>>90
なんだ、結局保身から出た提言か(´･ω･｀) >>7>>5
全然違うから頭を使ってよく読め
この日本のリニアコライダー計画は規模が縮小されているから
【新たな発見は見込めない】んだよ
中途半端なものを作ろうとしてる
学術会議が反対して当たりまえ
つまり、この計画で作ったとしても
中国が大規模なモノをつくればそっちで新発見があるわけ
意味がないの反日でもなんでもない科学の話 >>76
文科省に限らず、公共事業系は維持管理費の計画がひどく杜撰。 真面目な話したいした成果が期待できない
それならもっと他の研究にお金を使うべき 中国にやらせりゃいい
もっと研究者にカネ配れよ
ハコばっか欲しがりやがって >>98
全然違う
この日本のリニアコライダー計画は【縮小された計画】だから
小さな検証作業しかできないんだよ？
ノーベル賞級の発見なんか無理なの
だから反対するわけ 財政緊縮の方が国民受けがいいのは経済的に正しいんだろうか？
日銀が全額ファイナンスして無駄遣いこそすべき
別にベーシックインカムとかでも良いけど 日本と日本人たちは今の現状において決して避ける事ができないやるべき優先政策がある
それは反日在留している在日韓国人たちらの強制送還と国外退去政策だ
絶対に何があっても予算と追加予算は外務と入管が貰うからな 官僚『呼んじゃおうぜ』
業界『金かかるだけで効果薄いぜ。却下』
逆じゃね？
よっぽどだなこりゃ >>107
その通り
リニアコライダーは必要だよ？
でも、この日本のリニアコライダー計画は規模が小さいから作る意味がないの
本物の科学者ならこの計画に反対しなきゃ
＞TeVクラスの重心系エネルギーを実現するためには
＞【30kmを超える直線トンネルが必要】
それなのに日本のリニアコライダー計画は
【20kmしかない】んだよ？なんの意味もないオモチャだよ 中国は在中韓国人たちを祖国へ強制送還させ韓国大使館も撤退させたのだから
１つくらいご褒美で中国にやらせてやれ 工事がやりたいだけなんだろ
なんでもいいんだよ中身は >>113
全然違うから勘違いするな
リニアコライダーは【30kmを超える直線トンネルが必要】なの
でも日本の計画は縮小されて20kmしかないの
土建屋のオモチャにしかならないんだよ
こんな中途半端なもの作って後から中国がフル規格の30km超のトンネル掘ったら終わりじゃん >>114
何の目通しもなくやってみな分からん事に7000億円以上も使って責任を負うのは辛いからな いいかい？
【30kmを超える直線トンネルが必要】なのに20kmの計画だよ
やるならフル規格で作らないと意味がない
それができないならやるなよ やりたければ文科は降りて都内に建設して都の予算だけでやれ 科学者のクソっぷりはアタカマ砂漠見りゃ一目瞭然
世界各国何千億も出して望遠鏡を作り
それを天に向けて何百億年の昔のことを知りたがるが
ほんの2ー30年前、国によって虐殺され
その地に埋められた人達の事を気にかける事は一切ない
未だに遺族達は遺体探しに砂漠を彷徨い歩いてるのに
真横で高級車に乗ってご通勤さ TeVクラスの重心系エネルギーを作りたければ
30km以上のトンネルを掘るか、中止か、この二択でしょう？
それが科学だよ
20kmしかないなら中止しろ >>124
そういう精神論は要らないね？
文明の邪魔でしかない
俺が反対するのは科学の話だ
30km以上のフル規格のトンネルを掘らない計画なら中止しろ、ということ
20kmでは作る意味がない 水素エネルギーの研究に大金ぶっこむ方がマシ
iPS細胞の研究に大金ぶっこむ方がマシ
＞宇宙の成り立ちの謎に迫る「国際リニアコライダー」
この系統の研究、実験で、日本人に還元された利益ってあるのかよ？
あるなら、それを示せ
それを見て判断するからよ >>130
まず部品の調達と生産とその技術の育成だね
それから科学者の雇用 >>1
日本の為に軍事研究するのはアウト
北朝鮮の為に核ミサイルの研究して、結果を北朝鮮に流すのはオッケー
日本学術会議です。
、 >>130
そういうこと言って叩かれた議員がいたよな
世界一になる必要性は何かと聞いても
答えが返ってこなかったから言い方かえたら
そこだけ切り取られて理解がないと叩かれたやつ 研究者の数もめちゃくちゃ増えて、研究費もめちゃくちゃ増えてるのに、なんで社会に変革を及ぼす「成果」が出ないの？
研究者には、その給料に加えて、研究費も出してるわけだからな
成果がなさ過ぎて、その存在意義を疑うレベル
研究したいってのは自由だと思うけど、基本的に自分の金でやってよ、ホントに
自分の金で研究して出した成果を誇ってよ
賞賛するから
税金で研究して何の成果も出せなかったなら、恥じてよ
自分の無能さと金の無駄使いをさ
「成果」のために金を出してるんであって、お前の「趣味」に金を出してるんじゃないわ、給料も研究費も！！ >>110
つまり計画縮小した時点で終わってたのか。 計画に参加するの良いけど日本の風土と地盤じゃ無理だろ 俺たちが生きてる間だけ今の生活レベルが維持できてれば後どうなろうが知らん
それが本音です 知的生命体→宇宙は作れる→実験→ブラックホール出来る→滅亡
地球人も、はやり駄目か 最近は、7000億円という額より、
どうせこれが２兆円とか３兆円になって、
また税金が増えるんだろうな・・・と思うようになった。 学術会議の仕事は日本の科学技術レベルを落とす事だからな 見積もりで7000億なら
絶対に一桁上の金が使われる事になるぞ 御用学者にすら拒否されたのか
貧困調査省終わってんな >>1
>実験施設の巨大化を前提とする研究スタイルは、いずれ限界に達するとして、
>巨額の費用を必要とする「ビッグサイエンス」の在り方について、
>学術界全体で考えなければならない課題だとしました。
まあそう言う視点も必要なんだろうけど、
今のこのプロジェクトへの否定「を支持するには至らない」な。 こういう派手なだけの研究に何千億も出すくせに、地味だが長い時間をかけて
少しずつ成長していくような研究にはまったく無関心なんだよな。
文科省の役人の低レベルさがよくわかる。おまえらガキか？と心底思う 結局は箱の建設費が利権というだけのいつものパティーン 日本ってなぜか世界でさえしてない必要ない研究もしてるからな 日本国は奴隷の国家ですよ！戦後から植民地支配されている！主権国家じゃありません！
キーワード
（グローバリスト）＝（日米合同委員会）＝（毎月東京で2回開催）＝（年次改革要望書）＝(清和会）＝（法案成立）
（ネオコンのメンバー）＝（日米合同委員会のアメリカのメンバー）＝日本を売り渡す法案ばかり成立
最近ではTPP、水道民営化、種子法、移民増大政策これ皆命令ですよ！結果が今の日本！
ここいらで日本国民も日本の真実の姿を自分自身で調べて見なければいけない！そして判断するのは自分自身で！
自殺率世界第一位 「美しい国」
公務員給与世界第一位 第二位の2,5倍 「美しい国」
世界第２位の重税国家 「美しい国」
世界最低水準の社会扶助 「美しい国」
先進国最悪の家計貯蓄率 「美しい国」
Hg3 >>21
>そもそも、こんなのは日本という地震が多い地盤が不安定な地域には向かない。
>安定した地盤に作らないと。
東北大震災でもビクともしなかった北上山地につくんのに、なに言ってんの？ 人類が絶滅しないためには、宇宙の謎を解明するのが必要不可欠
創造主が知的生命体に与えた課題 国内だと耐震やらで建設費高くなるんでしょ。
他の国の候補地選べばいいんじゃない？ >>38
その通りだ。
学術会議の委員って要は門外漢の連中だろ？
嫉妬で言ってるだけの可能性が高いな。
だから反対理由が非常にぼんやりしてる。
研究成果が出る保証が無い、なんて科学者が言っちゃいけないだろw こういう巨額な予算を獲得できれば、次官レースではかなり有利になるんだろ。
おまけに退職した後は、理事的な地位に優先的に天下れるから、役人はこういう
もんばかりに金を配ろうとする。 >>44
>宇宙誕生なんていうおとぎ話に属する研究は、のちの世代に任せるか、
>中国にでもやらせればいいんだ。税金はもっと有効に遣うようにクセをつけないとだめだ。
年金生活者のじじむさい愚痴、のようにも聞こえるw 元々のILC計画はヒッグス探索が目的だったけど、
CERN LHCで見つかって、ILCはヒッグスの「検証」に変わったからな。
新しい発見がそもそも予定されてないマシンに
建設7000億と年間維持費10%かけるバカはいない。 まあ、ビッグプロジェクトの意義は否定しないけど
なんで今更LHCより小さいコライダー作る気に成ったのかは分からんねえ。
予算か立地か・・・ >>45
>日本に呼べば日本は余計に負担することになるけど、メリットでかいだろ
研究者村が出来るのがいいよな。 一点豪華主義をやめろ
科研費当たらなくてマジで困ってるんだが >>161
委員はノーベル賞取った梶田さん含めた、
素粒子原子核物理と加速器の専門家やで。
議事録も基本的に公開されてるから読んでみ。 >>8
確かに、宇宙誕生時の謎を解明する糸口を
見つけられる可能性はあるが、いかんせん
費用がバカ高いために、二の足を踏むのは
分かるよ。そんなカネがあるなら、ガンの
撲滅研究に回せみたいな感じで。
ただ、建設後数十年経って何か成果が出て
それから更に100年後に、日常生活に転用
されて暮らしが快適になる、って可能性は
否定出来ない(例えば、カーナビやGPSの
基礎になる相対論は100年以上前に発表で
当時の人達の実生活には恩恵がなかった)。
だもんで、ここは遠い将来の人類の事を
思って、今は役に立たなくても、誘致を
実施して欲しいと、個人的には思うよ。 世界中の科学者も集まってくるのに日本の科学者が反対とはこらどういうことや？？ >>161
門外漢だから、予算をそっちに分捕られると割を食うのを嫌がるんだよ
また7000億をそんなことに使うくらいなら自分の分野に寄越せという言い分も出てくる >>171>>172
科学者ならこの計画に反対するはずだよ
日本の計画は20kmしか掘らない
でもTeVクラスの重心系エネルギーには【30km以上】いる
つまり、今の計画を推進するのは科学者じゃない これ誘致したら、素粒子実験の業界が他のすべての分野から叩かれるよねぇ。
一体科研費の年間総額がいくらだと思ってるんだ?
こっちはたった年間数百万取るだけで、申請書書くのに多大な時間を取られてるのに。 今どき、ネットでつながってる時代に科学者集められるとか言ってる馬鹿は
ドンだけ情弱なんだよ。そもそも日本に来ようなんて学者は小物か、過去の
遺物ばかりで、研究の発展には何の役にも立たないよ。
役人はこういう派手な文言が大好きだが、俺の知る限り９０％は見掛け倒しで
中身がない 作るなら作るでいいんちゃう？専門外の科学者納得させれるなら。
反対してる学者の言い分は単純に俺らの分野にもっと予算よこせやからね。
ぽっと出の奴に喉から手が出るほど欲しい予算つけられそうで嫉妬に狂っとるよ、
ちゃんと予算増やしてやれよって話な100億増やしましたとか微笑ましすぎるやろ。
ある程度使ったら中身変えるんやろな、
TRISTANがKEK Bに変わった様に再利用、改造を繰り返していくんちゃうかなー
とはいうものの短くなったり、この話自体も結構前から出てるのに未だに誘致出来てなかったり。
他国もILCの予算を縮小したりでどうなるんやろな、笑える。 地震で壊れる心配ないなら考慮してもいいが
巨大施設は地盤の安定した土地に作るのがいいんじゃないかね >>170
全然違うね
人類のことを思うなら【20kmしか掘らない今の計画】に反対しなさいよ
この計画は完全に土建屋のオモチャだから
ここまで説明して反対の理由がわからないなら
あなたは科学の未来を語る資質に欠けると思う 人文教養教員養成がポスト死守するために光速に近いほど全力疾草だから 原発に続く新兵器だな
のちのブラックホール砲である。 >>178
＞反対してる学者の言い分は単純に俺らの分野にもっと予算よこせやから
全然違う
科学者なら反対して当たり前だよ
TeVクラスの重心系エネルギーには【30km以上】必要なのに
日本の計画は縮小されて20kmしか掘らないんだよ？
お湯が沸騰したかどうか計るのに
50度までしかメモリが無い温度計を買うようなものだ
マトモな科学者なら反対するでしょうよ 壊れたテープレコーダーみたいなバカがいるのはいいとして、
たかが粒子をぶつけるだけの施設にアホみたいな金をかける意味は無い。 >>184
なぜ壊れたレコーダーのように繰り返すのか
それは大切なことだからだよ なぜ科学者が反対するのか
中国だとか売国だとか関係ないから
計画自体が間違ってるんだよ設計がおかしいの 7000億あれば人件費一人頭1000万、社会保険等の雇用元負担分抜いた
本人額面年収にして750-900万クラスの研究者3500人を20年間雇用できる。
1年あたりの博士輩出数が1万人として、その35%もの雇用。
効果が10歳位のレンジに分かれるとしたって年3.5%もの博士の雇用率が変化する。
財布の中身の総量は変わらんわけだし、ある程度改善してきたとはいえ
国内の博士の待遇なんてまだまだだし、まあ、妥当な結論だろ。 20kmのコライダーに意義が有るかはまあ置いといて
緊縮財政をもてはやすのが経済的に正しいのか？
竹中、蓮舫と同じじゃないのか？
まあ、こっちに回せと言いたいのは分かるのだが。 >>189
人類未知の真理が見つかるなら7000億突っ込んでもいいと思うけど、
ヒッグスはCERN LHCに先を越されて、ILCは2番手でしかないからな。
蓮舫がスパコン仕分けで言ってた「2番じゃダメなんですか」の問いと同じ状況なんだが、
KEKのILCチームが「2番でいいです」と言ってる時点でこの計画ダメ。 >>190
これに関しては文科省は予算多いけど大丈夫ですかと聞いただけで賛成も反対もしてないよ。
まあ聞く時点である意味反対よりの中立だが >>1
文科省？ｗ
反対に決まってるだろ
綺麗になって出直してこい >>1
「そんな物の為に増税したのか」って避難されるのがオチ。
できる国にやってもらえばいい >>53
>他の国に建設しても日本も相応の負担するんでしょ。
>その場合とどちらがお得なの？
他の国につくれば、そりゃ日本の負担する費用は安くて済む。
しかし日本に誘致をすればその成果は日本で生まれ、
世界中の最先端の研究者達が数千人単位で数十年に亘り日本に集まる。
家族帯同だから研究者村が出来る。
何よりも日本が歴史上初めて地球規模の国際的な研究を主導する。
これは単に日本にとっての画期となるだけではない。
近代以降、欧米が主導して来た最先端の巨大科学研究を非欧米圏が初めて主導する。
人類に希望を与え、科学史上の大きな転換点となるのがこのILCプロジェクト。
その扉を日本が開くのだ。 >>192
文科省の役人に判断できるわけないだろ。あの連中に興味があるのは、自分の
出世に使えるか、将来の天下り先になるかだけだよ >>59
>普通は科学者が欲しがって、政府が予算をつけるのを渋るって流れになりそうなもんだけど
日本科学の低迷と停滞と衰退とを如実に現しているな。 >>61
>金余ってんのか？
>国民に還元しろ
>文科省ておかしい人多いよね
居るよな。
俺は本読まないから図書館は無駄、とか言っちゃう奴w >>99
>>93
>反日で有名な日本学術会議です。
なんだ、やっぱりそうなのか。 >>8
7000億で国内建設業は潤うんじゃないの？
他国への寄付や支援よりは
国内の負担なら良いと思うけどな >>14
ほんこれ
内需拡大の手段として良いと思うがな つーか、各国がケチった結果、無意味なプロジェクトに成り果てた様な
日本がポンっとカネだして計画立て直ししろとは言いにくいが。 >>19
その金を国内でグルグル回すのなら問題ないどころか
それが景気拡大じゃん
一時期使わない道路作ってたようなもんよ
財政出動 >>195
>近代以降、欧米が主導して来た最先端の巨大科学研究を非欧米圏が初めて主導する。
カミオカンデは無視ですか >>174
>日本の計画は20kmしか掘らない
>でもTeVクラスの重心系エネルギーには【30km以上】いる
>つまり、今の計画を推進するのは科学者じゃない
だったら言いようが変わるだろ。
今の規模では不十分であり30km以上での整備を勧告する、とか。 警備をやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。警備なんてやるんじゃなかった。警備なんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず警備まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！」
俺は悪臭漂う警備の仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、警備を辞めた。 これかなり前から日本に誘致するって頑張ってなかった？今更これ言う？ >>36
海外に作るとしても日本はかなりの支出させられるんだから
国内に作った方がいいよね
科学的な視点なら無駄と思うか知れんが
経済効果はあると思う >>44
おとぎ話は基礎研究だからね
ここに金をつぎ込むことは先進国のステイタスだよ
しかも数十年後、世界の称賛を浴びる種を蒔くことにもなる >>121
おもちゃを作るな本物を作れってことか
ちゃんとそれが伝わるようなニュース書けない記者が最低だな リニア技術は最先端に行けよ
老人なんか全員死んでしまえばいいんだ
この国の未来を見ろ >>215
IPSはもう実用研究の段階だから、民間に任せたほうがいいだろう。 TPP圏のオーストリアでやれば
日本なんて災害多いのに国土ねえだろ 今の50代以上の福祉を少し削るだけで
いくらでも建てれる 誘致支持せず ×
規模を支持せず ◯
マスコミはやっぱゴミだな 日本がポンっとカネ出して日本主導で計画の焼き直しするのがベストではあるんだろうけど・・・・
文科省や学術会議の権限の及ぶ所じゃないな。
科学ではなく経済の話になるが緊縮財政が正しいのかはもう一度考えた方が良い。
みんな貧乏になあれでいいのかな？ 役人が必死なのは利権が絡んでるんだろ
どうせ予算通りに作れるわけないんだから、見送るのが正解
建設費が１０倍に膨れ上がろうが、誰も責任とらない国だからな、日本は >>218
ほんとこれ
科学者のオナニーだとしても新発見があるなら人類の役に立つけども
ただの雇用の道具だったら科学者もやる気なくなるわ
例えばね
国際ハブ空港つくります！
500m級滑走路です＾ｑ＾
どんな気がする？要らんでしょ？ >>225
作った方がいいに決まっている作ろう。
そもそも論これで他の研究費が少なくならないなら全員賛成だろうし。 CERNのLHCと何か違うのかな
LHCも2026年にパワーアップするみたいだし
そっちと比べてどうなん？ >>228
一応中途半端だが新発見はあるかもしれん。
未完成品なりの意味があるかもしれん。 >>230
理屈は新幹線と同じだね
カーブだと遅くなっちゃうから >>229
当然財務省はこれ作るなら他は削ると脅してるだろう
学術会議にいるような経済学者は基本的に財務省の狗だろうが
そんなの無視して理系の学者が緊縮を止めるような提言を
してくれればいいのだが 日本版のプロジェクトは規模を縮小させており
新しい事もなんもない劣化コピー版
他の国に取られるよりとかそんなん心配するのもどーかと
ただ単に他の国が規模を大きい新しい物を企画したらおわりだよ >>231
部品を作るメーカーは新しい特許技術が出るかもしれないけど
こんな中途半端な計画は科学者を侮辱してると思うよ冗談抜きで
だったらUSAか中国に寄付でもして
人類史上最高峰の加速器を作ったほうがいい
二流品の気が抜けたコーラで満足か？ なろう小説（ラノベ）のネタ元としては美味しい施設だな >>235
でも科学者を侮辱しているでしょう？
最初から３位を取りに行く計画って何なんだよ
誰も期待しないじゃないか >>236
中国なんかとんでもない＞死ね
これは計画上、世界最大の施設だよ。
中国ファシスト帝国に金をやるなど論外だし、自由な研究もできない。 >>3
予想外の連鎖反応が起きて
宇宙全体がビッグバン状態に巻き戻されるから
( ﾟДﾟ)やめろ！ 宇宙再現実験施設というのは建前じゃないかな
俺の家かもしれん >>240
ほらね
未知の探求よりイデオロギーが優先ってことでしょ？
だから二流品の20kmのリニアコライダー計画とか
トンチンカンなことを言い出すわけだよ
科学ってそんな俗事じゃないから >>195
その研究に必要なのは顕微鏡なのに巨大虫眼鏡を建設するようなもの。
最先端の虫眼鏡でどうするのかと。 正確なスレタイは
× 文科省「“宇宙誕生を再現”巨大実験施設を日本に誘致しよう」学術会議「誘致支持せず」 建設費7000億円超
○ 文科省「“宇宙誕生を再現”巨大実験施設を日本に誘致はどう思いますか？」学術会議「誘致支持せず」 建設費7000億円超
＞文部科学省が科学者を代表する日本学術会議に見解を求めていました。 >>104
> 【新たな発見は見込めない】んだよ
こんな無知が知ったか上から目線で、どうして語れるんだろう
馬鹿の考えることは分らん
建設には反対だけど、こんな馬鹿と同格が反対論者と思われるのもアレだな 7000億の施設だったら年間の維持費だけでも相当な額になるよね。
そのカネを、研究者に与えたほうがよっぽど良いのでは？ ３０キロにわたる量子レベルの完全な直線を保つのって、地震が多い日本では不可能なのでは？
建設しても、断層が何ミリか動くたびに修繕が必要になって、実験ができない確率が高いと思う
１兆円以上の金と２０年以上の歳月をかけて、結局実用化できなかった高速増殖炉の二の舞は避けたい 学術会議なんか無視したらええやん(笑)
戦後の占領期に作られた
日本の科学技術発展を阻止するための
反日組織なんだからさ(笑) 文部科学省も利権が欲しいからな
これは難しい問題だなｗ その７０００億円を大学予算増額に回した方が良いんじゃね・・・？
安部政権で大学の研究機能が急激に劣化してると聞くぞ 最終的に宇宙強国「」自称でホルホルする韓国が引き受ければネタに困らないと思うよ 山中に７０００億円やればいいんだが
土木で贈収賄がトンキンの産業だし 学者のいうことを鵜呑みにしていたら国が亡ぶ。
研究費を増やせだ？
日本にはもう金ねーんだよアホ！！！ >>42
電磁波を光速まで…？？？
どういうギャグだ 英語が通じない日本に、国際的な研究機関は誘致できないでしょ。
ヨーロッパのどっかに作れば良いよ。 学術会排除でいいからやっていい。やる気のある学生のみでもいいよ
これの基礎実験は未来に絶対プラスになる
だいたい再現実験しかしてない奴等が反対派なのよ
こんなやつらに反対されてもやるべきことやらなダメ
中国と韓国は排除して日本人のみでいい 東北なんかに作ったら結局活用すらされなくなる
いらねえーw そこに税金を投入しちゃうと自分たちの研究費が削減される恐れがあるからな
加速器ならＣＥＲＮを使えばいいやと考えてるんだろうね まぁ「自分たちの予算が減らされる」から学術会議は反対するわな。聞くまでもない。 文科省は馬鹿なのか！
そんな金があったら、国立大学の理系研究者に配れ！ >>255
日本に金がない?そりゃそうだね企業が
日本のお金の半分使わず眠らせてるんだから
早い話ね日本の借金返すならまともに使わないで銀行に眠ってる金を
没収すればいいのよ。お金を使ってもらうために国債発行してるのに
使わない。そして10年値下げ全然せずにいる携帯会社
基本使用料を倍額にはねあげるNHKそして25円下げたとかいうし
使わねぇなら国民からとるなってことだよ。わからねぇか?
逆鱗に触れるのも時間の問題だよ >>243
真面目に質問するけど、
・直線状なんだから延伸できる可能性は無いの？
（技術的・財務的に絶対無理なの？）
・加速器自体の性能向上で当初の距離でも十分なエネルギー（TeV）
が得られる可能性も無いの？
（技術的・理論的に絶対無理なの？） >>264
そしてできた技術は教授にいくってか?配るわけねぇーだろアホ ねえそれより神がどうやって人を作ったか気づいてしまったので
話を聞いて欲しいんだ 盛岡駅にはリニアコライダーの宣伝があるけど誰も見てない >>243
トンチンカンなリニアwお前はアホか?新幹線を回収工事するんだよ
ボケその代わりの移動手段としてのリニアなんだよ
言ってて恥ずかしくないの?ねぇー新幹線の線路すべて回収工事入るの
つまりトンチンカンはお前だよ 原子とか電子をぶつけると宇宙になるの？わかりづらいからアンパンマンで例えて 外国人の生活保護を廃止して、これを作るんだったら支持するぞ。 宇宙誕生を再現するような実験って
未知で莫大なエネルギーが発生しそうだけど、そんなことないのかな。 7000億円．．．
ちなみに男女共同参画事業費は6兆円。
リニアコライダーを潰せば男女共同参画事業費をさらに7000億円増やせるな。 >>1
ビックバンは、韓国で起こったとみんな知ってる事だろｗ 文部科学省と役人たちが、7000億円から1億円ぐらいずつ
抜いてもわからんよなあ、1パーセントにも満たないし
巨額工事は誘致したいだろうね
金額が適正かも判断しづらいしバックマージン受け放題 >>272
原子と原子をぶつけると核反応が起きる
この核反応はキュリー婦人のおかげで太陽の構造が理解できたわけ
核反応はまだまだ未知の力なの。他の物質で試したいのよ
何が起きるかわからないから。もしも大量の電気を作れるとしたら
もしも水を生成できるとしたら?プラズマの永続化実現したら
どれだけ学術会が私腹肥やしてきたか。俺はもう教授にあきあき
くそったれ利権野郎ばっかでくそ偉そうに税金で研究して利益は独占する
くそ野郎ばっかり 日本の教育をメタメタにしたのが文科省
いったん解体しろ こんなゴミ施設より国立大学にばら撒いた方が有益
どうせヨーロッパの劣化版だし日本が勝てる分野でもない カミオカンデみたいに利権にしたいんだろ、こいつらは。
カミオカンデ利権については俺も調査させてもらうからな。 >>1
日本独自の量子加速器は必要
フランスに好き勝手させるわけにはいかん たった1グラムの物質がとんでもないエネルギー産み出す可能性だって否定できない
学術会事態はそこに食い込みたいのみえみえ。でもそれはさせないから
反対派にまわってる。死ねカスって言いたい。 文科省「地震？」
文科省「知ったことかよジャップ！！！！！！！！！！」 ブラックホールができるから辞めろっての
宇宙にあるブラックホールって全部進化した知的生命体による実験結果だから >>282
はぁ?加速器の磁力安定させるための銅線は日本製ですが何か?
ものすごく細い銅線を数キロ誤差なく作れるのは日本のみですけど何か?
はっきり言うよ日本製はそれよりは小さくよりコンパクトにより膨大なもの
作れるわ。なめんなボケ >>289
相対性理論知ってたらブラックホールできるとか言わない
アホは黙っててねw >>278
すごいってことはわかった
ミニ太陽とかミニブラックホールできたら胸熱だな 文科省「ジャップ税金7000億よこせカスが」
文科省「税金使って貧困調査で風俗通いたのすぃ～ｗ」 カミオカンデもそうだしアメリカの重力波検出施設もそうだけど
もう一国の金で施設作るには金がかかりすぎるんだよ
国際的に費用を分担して作るべきだよ 国際情勢的には日本もそこまで好適ではなかろう
保安リスクが相応にある
オージーあたりが妥当と思うがな
どうせ兵器転用やエネルギー応用は合衆国に許してもらえないんだから
そんなに力入れなくてもいいんじゃねーかな
その辺やれるんだったら絶対譲っちゃダメだが ブラックホールは星。もともと星で
星しかもバカデカイ星が自重に負けてブラックホールになる
地球がブラックホールになったとしたら直径3cmのブラックホール
それより小さい物質でブラックホールができるなんて絶対あり得ない
あり得ないこと平気で言うな 幼稚園無償化も高校無償化も止めて
私学助成金を廃止して
国家公務員の給料を削れば
なんとかなるんじゃない？ 日本に作ったところで有能な研究者なんて居ないし来ないから何の意味もないという
CERNにノーベル賞クラスの学者一杯いるけど日本に作ったところで誰も来ないし研究が進むこともないw 日本の最近の原子力技術リスク管理能力を見ても、手に余るように思うがな
きちんとやりゃいいのに、おかしなのが頭を張ってダメな身内を引きずり込んで
くだらない商売にするようでは危なくてダメだね >>247
それに関係ないその他の研究がいくつもおろそかになるてそこに書いてあるじゃん 野党が仕事しないから、こういう舐めたことになる
いつまでモリカケやってんだよ
こういうことに突っ込みいれろよ 何故ここまで強く言えるかと言うと。星がブラックホールになる瞬間を
観測したのよ。望遠鏡でね。これもう確定なのよ 三橋がずぅーっと言ってるやつね
年末までが判断期限だったけど３月まで伸びたんだってね
溜め込むだけじゃなくカネをもっと使えよ
目に見えるメリットが掴めるかどうかなんてやってみないと分からん事業なんだから民間なんておいそれと出来ないんだよ
学術会議とかいうのは人類の発展を阻止したい悪の組織か何かですか？ >>306
人類が発展する前に日本人と言う人種が
絶滅しそうです＞＜ >>243
30キロメートル
いや、50キロメートルレベルのを北海道にでも作ればいいじゃんね
中途半端の安物買いなら要らんわ
というか、学術会議はちゃんとそう提言して
マスコミもちゃんと一般人が学術会議の趣旨わかるように書いてほしい
マスコミはまじかす 結局物理すらまともにやったこともない知的障害の文系人間だけが凄い凄いと言いながら賛成してるんだなw >>304
あ～野党が突っ込むとプロジェクトの是非とは関係なく一気に決まりそうｗ ZOZOのアホこういう所に支援しろよーーーー
これって宇宙その物を作る実験だから
宇宙戦艦ヤマトに出てくる「波動エンジン」作れるかもしれないのにな。
ダークマターとかの解明にも。 >>104
もともとヒッグスファクトリーから始める予定だったよ
新粒子発見の可能性はまだあるけど、それより新粒子の量子効果をヒッグスで探るという直接探索よりもっと重い粒子を探れる方法を使うのがメインだった
ちゃんと理解してから書き込めよ >>308
なんで東北に作るのかな?地盤が安定してるのだろうか。
北海道の石狩平野のほうが100キロ位の作れるのにな。 >>302
それウランね。ウランは太陽の基礎原理なのね
ウランは放射線が強い物質でキュリー婦人は素手でもったり
ポケットに入れたりして持ち運び白血病で亡くなった
馬なでてたら手のひらの皮がベロンしたって書いてたの思い出す
他の物質はね放射線のある物質はあるけど
すごく微量なのよ。残りカスね。地球にある物質で取り出せる可能性のある
物は水、電気、プラズマ、ガス.等々。元素衝突で何が起きるかわからない
ニホニュウムは比重がすごく重い物質だけど崩壊してしまう
比重がすごく重いということは放射線防御できるようになるってこと
もっと言えば2000度超える熱に耐える合金を見つけたら
核融合炉を完成させられる。どれだけ貢献できるか夢のある技術だよ >>1
建設費で日本が出すのは年間400億円ぐらいだから、そこまで高額ではない
小保方さんで有名な理研は年間900億円の予算を使ってる とりあえず文系学部全部削減したらいいべ予算できるべ >>316
どうせ地下に作るんだから地上は関係ないんだろ?
東北の北上の山より平地の石狩平野のほうが穴掘りやすくて
工事も問題ないんじゃないのかな? >>297
一瞬で崩壊するブラックホールが形成される可能性
崩壊するときにガンマ線バーストを起こし半径数百キロの超高温域ができて
一瞬で地球の生物は太陽系ごと滅亡する
こういう予想してたのがスティーヴン・ホーキング 三橋がずぅーっと言ってるやつね
年末までが判断期限だったけど３月まで伸びたんだってね
溜め込むだけじゃなくカネをもっと使えよ
目に見えるメリットが掴めるかどうかなんてやってみないと分からん事業なんだから民間なんておいそれと出来ないんだよ
学術会議とかいうのは人類の発展を何がなんでも阻止したい悪の組織か何かですか？ >>115
リニアコライダーの良いところは長さを延長すればエネルギーを増やせるところ
北上山地を選んだのは1TeVのエネルギー出せる50kmを確保できるから
頑張れば70kmも可能 >>322
セレンでは時空の歪みも観測されたって聞いたけど? 三橋が言ってるならやめるべきだな
ガイジの言う事を真に受けたらダメ
アホは中小企業診断しとけw >>314
誘致と補助金目当ての政治家が勝つのが東北だから 7000億？はした金じゃんｗｗ
国土強靭化っていう公共事業7兆円でやるんだから
それに比べたら楽勝
税金？税金っていうのはアベ自民の財布のことだよｗｗｗｗｗ 公務員の給料、各種手当てを減らせば簡単に実現できる >>309
やってもないのに否定するやつらが文系だから
すぐに危険とか騒ぐ連中。危険なくして技術発展するわけねぇーだろ
ライト兄弟もダイナマイトも黒色火薬から無煙火薬も
滅茶苦茶危険なことしてその技術が今に残ってる
アホバカといわれもうやめろとまでいわれてそれでも自分を信じて研究して
尊敬される人物になる。お前は自惚れも大概にしろ。
宇宙の1%も解明してない人間なのに高名な発言にしてはきもがねぇなw 旧律令制度の名称を残してるのは文部科学省の文部くらいだよな。
大蔵も消えて久しいし。 >>317
理研って900億円もの金使ってるんだな
その割に国際的な研究所って感じでもないね
アメリカのナショナルラボは世界中の科学者集めてやってるのに >>1
科学ニュース+のスレ↓ 参考までに。
【宇宙開発】加速器、国際リニアコライダー、「宇宙の謎に迫る国家プロジェクト」に、日本学術会議が猛反発のワケ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1543938549/ >>230
ヒッグスの研究だったらリニアコライダー一択
もともとハドロンコライダーは新粒子発見マシンで、電子陽電子マシンは精密測定による量子効果でハドロンコライダーより重い粒子の効果も探ることができる ところで小保方さんＳＴＡＰ細胞は、どっかの国で作成されたの？ < ｀∀´> 実験施設に、日韓トンネルを掘って誘致するﾆﾀﾞ 重要な施設ならアメリカやヨーロッパが日本に作らせる訳がないんだよなあ
ゴミ押し付けられただけだよw
ゴミを必死に誘致するバカな東北民達 >>1
文科省の天下り先に仕事を回せってだけなんでしょうなあ >>326
観測されてないよ
多分重力波のことだと思うけどアメリカとイタリアの研究施設で観測された
日本も早く追いついてほしい >>266
どちらも理論上は可能だろうね
重力波望遠鏡のLIGOなんかも後から拡張してるし
でも、それは「しない」でしょう
イッペン作って実験を始めたら【工事で休止します＾ｑ＾】とは言えないし
作り替えたら事実上【別の観測機】になるから過去に積み上げた実験データが無駄になるよ
同じ装置で繰り返すことに意味があるわけで
やるなら最初からフル規格で作らないと もんじゅ、常陽廃炉早う、どんだけ金溶かしたん？
役人他、なんかメリットあったん？ 東京オリンピックの時に大覚アキラ様が降臨されて宇宙を誕生せしめる 漁業組合「魚介類減少ガー」
農協「農産物減少ガー」
畜産業界「肉質ガー卵ガー」
在日「差別ガー」
朝日「人権ガー」
民進「2番じゃダメなんですか！」
朝鮮「強制労働ガー！」
支那「帝国主義ガー！」
共産「電波ガー！」
防衛省「設備防衛力ガー！」
これら保証金だけで2兆円は増加するな >>344
アメリカは2000年代に作ろうとして失敗した。もともとSSCという国家プロジェクトを作りかけて、すぐに潰したので、世界的にアメリカが国際プロジェクトをやることに疑問があったので。
そしてニュートリノやミューオンに特化することになった。
ヨーロッパというかドイツも作ろうとしたけどできなかった。これは金の問題。
ヨーロッパはLHCに金をかけるからILCまで作れない。
中国は国際的な研究所を作ることができない。
そんな理由で残ってるのは日本。
国際的なプロジェクトができ、LHCにも金を出していたので、ヨーロッパも金を出しやすい。
大きなプロジェクトが動いていないので、対立するプロジェクトもない。
企業の技術力が高く、研究所でも最先端の加速器を作れる。
そんな理由から世界的に日本で作れとなった。
アメリカもヨーロッパも中国もリニアコライダーには金を出すと言っている。 これで一番得をするのって日本国内の大学生だろ？良い事なのに >>348
リニアコライダーの優位性は拡張可能性にあるよ。
エネルギー上げても同じ検出器も使える。現にLHCはエネルギー上げても同じ検出器を使っている。もちろん検出器を変えても昔のデータと統合解析できる。
君は否定したいために捏造するタイプの人間？ >>335
早い話ほとんど再現実験ばっかりやってて海外の後追いばっかりしてるのよ
話にならない。細胞分野でもIPSの人も結果財団になっちゃって泣けてくるよ
まぁ安価にしてくれるなら良いけど
>>322
質量がないと無理。彼は科学者とは言えないどちらかというと預言者にちかい
神を否定して預言者の真似事するってどういうことって思うよ
整合性とれてない。末期の発言はかなりイカレてるとおもうよ
地球はもともと燃えてたそこに水素があったから地球になれたのよ
つまり燃えてたここ大事燃えたらできるものは炭素ね
そして人は炭素生物なのね。つまり灰なのよ
上に書いたように惑星のほとんどが炭素でできててそこに鉄や
硫化水素などがあるわけ。その中のウランは地球の燃え残り奇跡的に残った核物質なのね
だから取れるところ限られてるわけ。そこら辺にも微量にはあるかもしれんけどw
まぁいい燃え残りで生活してる人間に地球を破壊するぐらいの強大なエネルギーや
質量を産み出すことはほぼ不可能だよ。 >>352
カミオカンデこそ妥協しないものづくりの鑑だよ
規模を縮小して妥協したリニアコライダーと正反対の例だからね
あなたがカミオカンデを挙げるならリニアコライダー計画に反対しなきゃ >>359
反対ありきな姿勢にはちょっと疑問だな
計画の修正や後日拡張って手もあるだろう。 >>357
こういう拡張可能性とかいう夢物語で唆して
規模を縮小したことを正当化するんだよね
よく考えてごらんよ？
これから日本は縮小していくのに
【後から拡張】なんかできるワケないじゃないか
衰退する国は未来より今が強いんだよ >>359
ハイパーカミオカンデ縮小したじゃん
この人理解してないのに否定したい人何だね 人口が減る、市場規模が小さくなる、競争力が下がる
やるなら今しかないのに拡張可能性なんて意味がない
30㎞以上の完璧なモノを作るか、中止か、この2択だよ >>335 産総研ほどではないし、規模を考えれば理不尽に高額とは思わないが、内部は腐敗臭しかしない。
現政権と文科省の腐敗っぷりをみれば、その直轄組織がどうなるか想像できるだろ？
資本主義的な成果主義と競争原理は学問にはそぐわないと思うんだけどね。
悪貨が良貨を駆逐する状態のように思う。 簡単な話な原発事故福島のでもいいしチェルノブイリでもいいけど
どれだけやけ野原にした?現状ニュースで見てるよね?
やけ野原にもなってなくて建屋が降っとんで
核物質のチリがかぜにのって運ばれたぐらい
人が取り出せるエネルギーってそれぐらいなのよ
それぐらいしか起きないのよ.....だから知れてるのよ
核兵器も応用でプラスして水素を足して100キロトンの爆薬で
やっと一国潰せる規模のエネルギーになる。
たかが知れてるのよ。ホーキンスは漫画見すぎ >>367
いまだに科技庁系と文部省系に分かれてるのもなあ。
科技庁系の研究所は金持ってるしね。
文部省系の研究所は成果出しても報われないし
梶田さんノーベル賞取ったのに宇宙線研の予算は縮小だしね それもいいけど、日本の周りの海から資源を取るための調査と技術開発及び中国、韓国、北朝鮮の領海侵犯阻止と妨害行為を止めさせることに金を使え
そっちが先だろ 日本「うちがやる！」
中国「いや、うちがやるある！」
韓国 ・・・
韓国「うちがやるニダ！」
日本、中国「どうぞ、どうぞ！」 >>372
それも大事だけどそれももって100年だよ
しかも中国がバンバン開発してて石油くっさくしてる場所は
海上軍事基地荷なり果てたよ。全然報道しないけどな これは日本の未来を考えるなら本当に必要な施設だよ
安倍ちゃんがばら撒き >>309
ノーベル物理学賞を取った人が賛成してるよ。
他にも小林益川の小林さんや、グロスなんかのノーベル賞受賞者も賛成してるよ。
文系理系みたいな議論はあまり意味ないよ。
ヒッグスの研究は現在素粒子物理で一番重要だから
「日本の決断」強い期待/ILC計画でノーベル物理学賞2博士が会見 – ILC PROJECT［国際リニアコライダー計画］
https://aaa-sentan.org/ILC/topics/media/2018/p3207/
>>1 ７０００億あったら防衛費に使えよ。
どうせ工事始まったら７０００億じゃなくて７兆になるんだろ。 >>49
ガンダムよりタチの悪いもんじゅを作りました。 >>345
そうだよ。
いろいろな分野の著名人が賛成してるよ セルンの重力加速器とかは成功した事例
日本だとカミオカンデとかか
重力加速器のように
様々なことに応用して利用できるかとか
カミオカンデのように継続して観測していくしていく必要があるとか
そのへんから上記は必要なんだろうけど
今回のやつって一発限りってわけじゃないよな？
他にも応用で使うことが出来るかだね 7000億あったら
それこそ上位の国立大学２０校に
年間２０億円を１５年間拠出してくれよ・・・・
研究現場カツカツなんや 経費に見合わないとか、当たり前の話だろ
だが、世界最先端の科学力を維持するこれ以上無い設備投資だろうに >>6
こういう特殊な装置は一般には回ってこない。
研究者の需要は上がるかもしれんが 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KY2T4M1
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
fqa 宇宙空間にある望遠鏡で何も無い3cm四方の暗闇を観測し続けたら
そこには1万もの銀河があったらしいな
絶対宇宙人居るわｗ 男女共同参画に8兆円も注ぎ込むくらいならこっちに回せ 宇宙空間からたったの3cm四方の暗闇の奥に1万もの銀河が存在してるんだぞ
やばいわ・・ >>1
そういう金の掛かることはアメリカ様に任せておけばいい >>387
三菱重工、日立、東芝なんかが超伝導加速空洞作るから儲かるし、しかもそのノウハウが蓄積される
超伝導加速空洞は世界が欲しがる技術でアメリカもヨーロッパも作りたがってるんだよ
世界で数番目ぐらいに長いトンネル掘るのも技術が蓄積されるし。
青函トンネルの技術で日本は世界のトンネルを掘ってる 予算は決まってるからな
これが決まれば他のは削られるわけだから、反対したくなる気持ちはわかる
他の国が予算削減してるから相対的に日本の負担は今後増えてくわけで トンネル作る裏では坑夫さんがめちゃくちゃ仕事してるからだよ
俺やったけど
1日12時間労働当たり前
昼休憩は飯くったら終わり（15分くらい）
やばかった >>396
政治家もそれはわかってるから、通常の科学研究費とは別枠で予算を計上すると言っている。
国家間での国際合意がなされたら、ある国だけ予算を減らすなんて出来ないよ。そのようにしてるのがITER。 これで、研究すると、核のゴミの消滅とかできるようになるのかな
新しい素粒子探すだけ？ >>397
まじかー
まあいっぺん入ったら沢山作業してから出ないと効率わるいのか >>399
核変換で安全な核を作れるのはわかってるけど、膨大な電気代がかかって少量の核廃棄物しか処理できないから現実的ではない。 >>369
ノーベル賞取ったからそっちから金出るので科研費は他に回して良いじゃないか >>400
坑夫ってやったらやっただけ金になるって言うのが昔からあって
掘り進んでナンボの世界だから
1mでも掘り進めようとする
だから遅い奴居ると嫌がられる
遅い奴居るだけでグループのペース遅れるからね
しかも地下だと24時間湿度100ﾊﾟｰだよ >>180
当初の計画より縮小されたのか？
あるいは、当初から20キロメートルで
それだと目的を達成出来ないというのか？ 高くなるのはわかるし外部がそれに文句を言うのも理解できる。
でも学術会議が言うのはおかしくない？科学を発展させる気ないの？ 実際のところ、こうした研究は重要ではあるが
あくまで将来への投資であり
すぐに利益があるわけではない
研究者たちも人間の智への追及とかそんなことを言っているくらいであり
何かメリットがあるとは言い難いものだ
素粒子のことが色々とわかっても、それで何が出来るのかって話だ
それだけに重要な研究ではあっても、なかなか金をだしにくいものだな 外国人研究者に利用してもらおう！
やる気ないんだろ、今の日本人科学者。 日本人ノーベル賞受賞者が口を酸っぱくしって、日本政府の基礎研究に対する認識の甘さに苦言を呈しているのに
この学術会議の連中はなんなの？ ビッグバンが日本で起きるとかやだ
できれば地球の反対側の南米の貧国あたりでやってほしい 東京五輪や大阪万博といいなんかまた箱物土建屋稼業が大手を振り始めてるな。
どこまで国土を荒れさせれば気がすむのか >>365
なるほど
>拡張可能性なんて意味がない
これを結論する推論がどれ一つ上手く行っていないので、
物理に無縁な自分にもあなた（ID:6ULlxCAr0）が出鱈目を並べている
だけなのがよくわかりました。thx!!!
...にしても中学生に小論文書かせてももうちょっと
説得力ある内容になりそうだけどなあ…
「仮定」と「結論」とかってがっこうでならわなかったのかなあ？ おらが邪馬台国発見したから史学・考古学もういらんからツブしてココに予算をあげてくれろ >>410
知り合いとかにトンネルやってるって言ったら
旦那がそれ関係してた奥さんとかはキツイの知ってて
すごいって言って身体の心配してくれたりしてくれてたよ
あれやれるなら地上のドカタとか楽勝 おとめ座超銀河団に所属する活動銀河中心からの宇宙ジェット放出は
GZK限界越えの超高エネルギー宇宙線としてごく稀に観測されるようだが
2004年から2007年までの4年間でたった27回だし年7回ペースなんだね。
陽電子と陽子との衝突こと核融合のほかに陰電子の取り扱いなど
原子核や素粒子の反物質生成と対消滅を追証するための大電力喰いの
加速器実験だしなぁ。
地球の地表なんかで太陽内部コアこと重力井戸に制御された自然核融合炉
のようにD-D反応→D-T反応→P-P連鎖反応→CNO触媒サイクルの反応まで
一気に持っていくつもりでも現時点最先端で黎明期未熟技術のままなら
25世紀頃には要素技術確立するだろうしスーパーカミオカンデ観測くらいで
我慢しろよ。 建設場所の一部が、汚沢の地元なんだよなｗ
それでよく文科省は推進する気になったよな。
あっ、もしかしてビーチ前川の息が掛かっていたとか。まさかねｗ キチガイどもは、オリンピックも儲かると思って誘致した。
これもまた同じ。
キチガイは目先の仕事の事しか考えられない。
マクロ経済学なんてのも、所詮は目先経済学。
バカしかいないからこうなる。 えっ？意外だ
文科省予算拡大のための研究資金のための研究にNo?
嘘だろ？
専門外のカネのことについて認識や知覚を行う機能が学者先生の脳にあるとか嘘だろ？
政治家や官僚などの指導部組織のお脳のその手の機能の発達が、組織的によく停止する国だぞ？
どうしちゃったの？
突然の認識範囲の拡大とか、突然ニュータイプになるわけじゃなければ、強化人間にされちゃった？ 文科省頭おかしい
まず教育の機会均等だけでもきっちりしてみろよ‼ ビッグサイエンスは、経済効果は高いが、学問への効果は低い。
内容は画期的でも、著者に100人も並ぶような論文が、それなりの本数出るだけ。
ただの下働きみたいな立場の研究者も必要になる。
1人1人に100万円ずつばら撒いた方が、斬新な研究が生まれる可能性が高い。 >>411
キチガイには分からないだろうが、基礎研究というのはワンイシューではないわけ。
｢投資｣というのは一か八かの賭けじゃない。
アメでも昔からのまともな投資家連中は現状を憂えている。 >>411
自分の分野以外はどうでもいいって人が大半だよ。
科学全体を見据えられる人がいない。
この委員長の家さんは物性研究所の所長だしなあ >>411
素粒子物理学の基礎研究として次のステップに進むには性能が足りない >>426
>>427だが奇しくも同じような意見が並んだ。
普通の知性があればそうなるな >>426
おら邪馬台国発見したけど費用はインターネット通信代くらいやで
神の正体も見ぬいたけどこれはＤＮＡテスト代は経費に入れるかな >>1
学術会議の文系パヨクが反対しているだけだろう。気にする必要無し。 >>426
それなりの本数ってLHCの論文だけですでに数千本出てるんだが
LHCが終わる頃には1万本超えてるよ。
ILCは実験の数が少ないけど数千本は確実に出る
しかも数百citationの論文がポコポコ出るよ 学術会議はＧＤＰを7000億増やすチャンスをフイにする
バカ集団。 そんなことより文科省職員全員で貧困調査しろよ！！！！ 出来た頃には何故か2兆ぐらいかかってんだろうな
やめとけやめとけ >>427
おまえがマクロ経済学を知らないだけ。
たとえばリフレをマクロ経済学だと思ってるバカ。 >>426
低いって何処が逆に高いってただの講義だろ
講義と実験どっちが価値あると思ってんの
本当にいい加減にしてほしいわ。頭悪すぎる
ああでもないこうでもないという論議尽きたから
実証実験するんだろ。反対派はもっと論議したーい言って
実証実験せずひたすらただ飯食いたいだけじゃねぇーか
1の事例はずーと使われる。ずーと教えられる
世代越えて教えられるのに価値がないとかwすげぇー頭悪い 7000億のうち、6500億ぐらいが抜かれるんだろ
絶対いらんわ 学術会議は何様なの？何か平民や政府に優越する権限がある組織なのか？ 7000億全部日本が負担しなくていいよ
7000億の内5000億頼むな
一括じゃなくていいよ
10年でいいよ >>426
100万円で誰でもできる事をやるよりは、世界で唯一できる事をやったほうが、人類の進歩になるよ。
むしろ100万円で出来る事は科研費でできてしまう。 >>435
想像でいうけど建設に10年くらいかかるんじゃないのか？
だから年間GDPは平均700億円プラスなだけだろ
完成後は、世界中の物理研究者が数百人は滞在するから
その分の消費分が数十年は上乗せできるだろうけどな
それより日本は借金を減らす工夫をしないと >>443
半分が日本らしい。
4000億円ぐらい。
10年で作るとして年400億円。
そう考えると大した規模ではないんだよなあ。 >>427
投資ってのは一か八かのかけですよバカですか?
絶対勝てる投資ってのはインサイダーぐらいしかありませんけど
勝ち確定でしょ。日本がここまで発展したのは何万もの失敗のうえにあるんだよ
マジあほくせぇー文系丸わかりw >>445
7000億円のうち3000億円ぐらいは海外が出すので日本は得するんだよね。 ありゃ？基礎研究のお題目を唱えるのがまだいるの？
気持ちは分からないでもないが、
勝ったのは「国際競争」のお題目を唱える派であって、
商用向けで稼げよハゲを唱える派のオレらと一緒に惨敗したんだと思うぞ？
あ、元から資金が第一目的であって、唱えてた題目が第一義じゃなかったヤツは、一応勝ちかｗ
詐欺って勝ったとみなすがｗｗｗ >>424
文科省が予算を拡大する力があるとは思えない。
完全に純粋に別枠予算でできるなら、やればいいというのが大方の意見だろう。
しかし、これが通ったら、他の文教予算が減らされるのは目に見えている。
文科省という枠で考えれば、スポーツ関連予算だって減らされるかもしれない。 CERNに任せとけ
こんなん金が何処に流れるか判らん >>445
>それより日本は借金を減らす工夫をしないと
以下、今年の10月にIMFが公表した世界各国の財務状況のレポートな。
Fiscal Monitor, October 2018 Managing Public Wealth
Full Report
https://www.imf.org/~/media/Files/Publications/fiscal-monitor/2018/October/pdf/fm1802.ashx?la=en
この中のChapter 1の2ページ目のFigure 1.1に
各国の政府・中央銀行連結(Public Section)の財務状況で、債務と資産のバランスシートのグラフがある。
Net worthがネット資産、つまりマイナスなら純債務のこと。
日本の純債務はほぼゼロ。実は既に米英独よりも財政は健全。
IMFが公式認定、財務省の「国の借金ガー」は全くのウソ
という決定的な情報がすでに出てる。
消費税の軽減税率目当てにマスゴミが報道しない自由を全開で行使して
いるから未だほとんど知られていないけどな。 ７０００億ケチっても 宮家が小遣い銭にしそうだがな 政府の試算が7000億ということは実際は7兆くらい掛かるということか 発想の突飛さでわからんでもないが、現在の必要性から外れ、
海外科学者を呼んでも、統括も監理もその基盤もなく、また権利も得られまい。
それなら命の誕生で、倉庫の隅でもできるプロジェクトの方が
学術マスコミを支配する努力盗人の韓や官から離れて
研究したい日本の科学者に合っている。 >>454
この手の話でよく出てくる人文系や社会学系の科研費とか
Fラン私大への補助金とかは、もともと微々たる額しかない。
そんなもんかき集めたって、この手のプロジェクトには全然足りない。 >>445
> 平均
細かいなw
> 日本は借金を減らす工夫
借金を減らしたら通貨が減るだろうが超絶経済音痴が。
テレビの言うことを真に受けてないで経済の勉強でもすればいいのに。
通貨発行はバランスシートの拡大によって行われる。つまり借金によって増える。
借金を減らすのはその逆であって通貨量が減る。
クレジットクランチを人為的に起こそうとするんじゃないよドアホ。 >>434
> ILCは実験の数が少ないけど数千本は確実に出る
> しかも数百citationの論文がポコポコ出るよ
それは競争相手がいなければ、の話だな。 >>458
いや足しにはなるでしょｗ
まず穀潰しどもをツブせ 7000億円じゃなくて700億円だったら元は取れるだろうな。 >>461
LHCはATLASとCMSという同じ加速器を使う別の実験が競争相手としている。
ILCもILDとSiDという同じ加速器を使う別の実験があるので競争するよ。 >>453
>>460
バランスシートて円借款分を資産にしてる奴だろｗ
あれをどんだけ返済できる国があると思ってるんだよｗ
返済できても返せないって言って返済猶予どころか返済免除してるのが日本だぞ
それをわかってない経済音痴さんは勉強もっと頑張れー 予算7000億円ということは、1兆3000億円くらいかかって元は取れず国民負担が増すってことだな。
やらないのが正解。
もう、土建で経済立て直せる状況じゃないのよ。人手は介護に回すしかない社会になってるの。 >>460
賢い子いたwそのとおりだよ。簡単な話借金の総額は=お札の数なのよ
これだけ作るから国債買ってねってことなのよ
そして出た利益を資産化してるのよね。例えば海外に投資して
年利とって外国を手助けしてる。金について全く哲学してない連中が
騒いでるのよ。借金無くせ!OKお札減らすのであなたたちの銀行預金を
0にしますね(^^)ってことなのよ。国民の労働価値を国が保証してるから
国債発行してお札の増刷してるのよ。債務抱えてる国はほとんどが
偽札でやられてて困ってる国なのよ 学術会議なんて浮世離れしたアホの集まりに合理的な判断ができるはずもない。
結局、自分のところの予算が削られかねないから反対してるだけだし、そもそも自分たちがやってる研究とやらは、事前に結果が分からないからやってるからだろうに。
単に、政府が別枠で一年あたり数百億を出すって決めれば良いだけの話。学者ムラに聞いても地位と名誉と保身しか興味のない連中にかける金と時間の無駄。 素粒子の分野は、まずはもっと理論を完成させて
からでいいと思う。 >>466
免除してもいいじゃん。何がダメなの?ねぇ何でダメなの?
ホントに頭悪いな。一回国民の手にわたって価値をつけてるわけ。
例えば商品券は1回使ったらそれで終わりでしょ。繰り返し使えない
しかしお札は何度も使える。これ理解してる? >>468
バカだな
いま日本が金貸してる国のいくつかは、何処の国で紙幣を印刷してるか知ってるのかｗ
中国だぞ・・・ >>473
いっぱい理論が出すぎててどれが正しいか実験で調べてる状態
しかし調べるためにはとてつもない性能の設備が必要
ILCの性能ではたいした成果が期待できない >>475
久々にあからさまな中韓工作員を見た気がする >>434
でも実用化されるような研究は一つとしてないというねｗｗ >>479
はたして本当に中国の工作員かな本当にw
お金による価値とはいったい何?それはね信用なのよ
何処までほっても無いのよ。つまり一度使用したお札を税金として徴収して
海外に貸してるのね。といってもドルを用立てして貸してるんだけどね
一度使用したお金は役目終えてるのよ。付加価値ねこれだけ労働しました!
っていう価値。しかしこれは基本無意味なの労働の大半無意味なのよ
どれだけ便利な生活出来てるかこれが価値なのよ。国のね
お金に本当に価値あるのなら明日もしもスーパーやコンビニから
ご飯なくなって君は仕事いくの?w(^^)給料もらいにいくの?
好きにしたらいいよ。俺は釣竿もって海で釣りするw 国家公務員と地方公務員の給料・ボーナス下げれば，7000億円なんてすぐに捻出できるだろ。 >>466
> 経済音痴さんは勉強もっと頑張れー
通貨の仕組みを知らない人がこれ言っちゃダメでしょ。
言うなら鏡見て言いなさい。借款とか無関係だから。
国の借金なんていうバカげた話をマスゴミに
刷り込まれちゃった自分を恥じなさいよ。 今の日本の技術ではどう考えても宇宙製造は不可能。土建ヤクザの肥やし >>484
それでも金融ヤクザに流すよりはましなんだよなぁ とりあえず
いまだに中国春秋時代の呉越と弥生人の関係すら明確にしようとしない、
クソゴミ無能史学分野は全部ツブそう こんなしょうもないのは金ある国に任せておけよ
何の技術にもならんだろ これってあれだろ？
失敗したら福島原発のように
とーんでもないことになる。
地球がなくなるとかそういうレベルなものだろ？ >>479
もうちょい教えてやるからありがたく思えよw
金の価値=国がどれだけ富んでるか。だからGDPやインフラが指標になるわけ
ドンだけ便利な生活してて質のいい食事をしていい水のんで
酒も飲みタバコもすって人生を楽しんでるか。これが価値になるの
タバコはすえないわ、酒は高い、娯楽はない、麻薬やる、レイプするわ
奴隷いる。これに当てはまる国は信用ありますか?通貨価値ありますか?
どうですか?価値のある国は配給が行き届いていて禁止は少なく
娯楽が多い。奴隷制度も無く。麻薬を禁止してる
君がどれ程アホな発言してるかわかったかい? 宇宙を再現する前にそんな金があるなら
原発処理を早く終わらせろバカ >>493
ストロングゼロは日本の豊かさのあかしなのね！ステキ！ 地球滅亡の一歩を日本から…？
支那にやられるよりはマシかも 紙幣に対する信用をもたらしてるありがたーい何かを無視したり勘違いしたりして生まれる呪文は、
いちいちそれぞれに向かい合って対処するのはめんどくせーんだよ
人は何らかの経済活動をするだろう
であれば、人の集団には価値交換媒体？は有用なもの足りうる
を逆に、
人の集団には価値交換媒体？は有用なものであり、
人に何らかの経済活動をさせることが出来うる
にすると、
簡単に想像出来るだろう？
さじ加減一つで人の集団がその形を喪うに容易い
あーめんどくせっ >>502
俺も草加とか統〇教会とかそういう弱者救済のお題目掲げた宗教団体的な何かを感じた >>494
時間を掛けるのが「地域振興」の一種だったりしてｗ >>495
当たり前やないか!ストロング0が半額になればもっと幸福度はあがり
奥さんが晩酌に一本おまけして夫婦仲良く晩酌を楽しみ
日曜日に何処かにいける体力を残して家族サービスのできる
労働環境。仕事を楽しみに子育てを楽しみ皆が笑顔で暮らす
これが日本の精神だよ。なのに孫はどうだ?NHKは?カルロスゴーンは?
こいつら尊敬してるアホがいるのよ......上に書いたように食べ物無くなったら
金に価値は無くなるのに必死で金に執着してるのよ....
バカでしょ...w 「 学術会議誘致支持せず」・・・？？
自信がないんだよ。 >>1
使ってほしくないところには先行で無駄な金を使い
使ってほしいところには渋った挙句に他で税金を上げて財源確保
おろかものよ >>1
>科学者を代表する日本学術会議の委員会は、科学的な成果が巨額の経費負担に見合うとは認識できないとして「誘致を支持するには至らない」とする見解案をまとめました。
流石、理性の徒だな。
賢明な結論だ。
どうせ、誘致することになったら、科学関連予算を増額するより、既存の他の研究費を削るんだろうしな。 こんなの作る金があるなら優秀な学生が研究者を目指せすような待遇を用意してやってくれ >>503
ならカルロスゴーンのやってること指示するの?
本当にアホすぎる。宗教?宗教欲望禁止だよ
酒もダメ、タバコもダメ、女もだめ、俺の言ってること
全部真逆ですけど何か?俺は一般人が全員そういう生活できれば
国は富んでると言ってるのよ この学術会議って日本のガンでしかないな。
経済のケの字も知らないという頭の悪さにもがっかりだが、
加速器に科学的な成果を見出さないとか、
科学音痴でもあるんじゃないの？という疑念が起こるわ。 >>502
むしろ学校教育などというものが日本にはびこる以前の
宵越しの金は持たない日本古来のスピリッツを感じる 今私達が生きている世界、宇宙が誰かの実験の中かもな >>409
アザトースが支配する宇宙からは逃れられん。 この宇宙はコンピュータシミュレーション
これを否定することは誰にもできない 平らな無人の荒野がいくらでもある国に作れよ
トンネル掘りとかくだらんことに税金使うな >>514
当たり前やないか!俺は日本人や!宵越しの金はあぶく銭
あぶく銭は貯めてもろくなことにならん!
死ぬまで使いきれない金を持って幸せと言うなら
俺はその金他人に渡して笑顔作った方が1000倍ましや
それが妻子供を幸せにするいうことやろ? 費用に見合う成果が出ないと、何故今から分かるんだ？
いま学術会議の連中がやってる研究とやらは、さぞ確実かつ費用対効果の高い成果が出るんだろうな。楽しみだなー ってか、国際的な負担の合意ができてないんだよな。
招致国は半分出せ とかいってるけど、それすら実際は決まっていない。
そんな事情があるから、欧米は自国に造らず散々日本を持ちあげ
どうぞどうぞ！してるのが現状。 流石に金額がデカすぎる
科研費100億円増やしてもらうだけでも大変だったのに4000億円プラス年間200億円
しかもこういうプロジェクトは予算オーバーするのが当たり前の世界だし ７０００億円もこれに投資するなら、科研費７０００億円（東大、京大を除く）を配ってやれよ。
日本中の研究者が歓喜するぞ。 役に立たない学問はいらんのですって
学者が一番言っちゃいけないような 宇宙が誕生した経緯なんて誰にも分からないものに大金払おうとするなよ >>1
委員会の長が他分野の偉い人で、この分野に金を持ってかれたくないからだろ。
新聞なら委員長の名前と所属ぐらい出せよ
日本の発展を阻害する奴に決まってる 確率・統計論的にはビッグプロジェクトに一点集中と日の目を見ない研究にバラ撒くのとどっちが正解？
素人考えでは下手な鉄砲数撃った方が良さげに思えるけど。 >>464
読解力ないなｗ
競争相手ってのは高エネルギー加速器計画としての競争相手だよ。
ILCみたいな競争力のない計画はそもそも goにならないから
その時点で
>ILCは実験の数が少ないけど数千本は確実に出る
>しかも数百citationの論文がポコポコ出るよ
なんてことは起きないし、万が一 政治主導で公共事業として
建設されても装置としての競争力がやっぱり無いから他の
加速器に成果を全部持っていかれる。KAGRAがLIGOに負けたようにね。 ビッグバン理論自体否定されつつあるんじゃなかったっけ タンデムミラー型の核融合実験炉の長～い奴を単独で作った方がよくないか？ TeVっていうと、なんかビリビリするイメージあるんだけど、
なんでエネルギーの単位なの？ 時系列は定かでないがKAGURA建設がLIGOの拡張、観測機器更新を促したって印象があるが >>1のリニアコライダー誘致が成功した未来をテーマに、3人の作家が書いた、
「ILC/TOHOKU」ってSF小説が面白かったぞ。
https://www.amazon.co.jp/dp/415209673X >>531
>>日本の発展を阻害する奴に決まってる
随分と短絡的な見解だが
巨額の予算だからこちらにつけるぐらいなら広く大学などに配った方が
日本が発展するという意見だってあっただろう
問題なのは財務省にそういう二択を設定されてしまってること
願わくば委員の誰かに両方出せ、そもそも緊縮やってんじゃねえと
言ってほしかったけど 建設前に7000億ってことは、公共事業はざっと3倍になるので2兆円くらい最終的に負担することになるのか 自治体の財源は有限だが日本国政府の財源なんて
日銀がいくらでもファイナンス出来るんだからどんどん無駄遣いすべきなんだよなあ。
よその予算削減に拍手喝采してると次は自分の番だとは思わないもんかね。 お伽噺に過ぎないから実にアホくさい
ヘリウムができるあたりまでは観測と合うけどその先は妄想合戦 >>534
ILCは世界で最もヒッグス結合を精密に測定できるという物凄い優位性があるのだがそれを知らないの？
わからないで否定的なこと書かないほうがいいよ。 >>534
ちなみにLHCの前身であるLEP実験でも1000を超える論文が出ている >科省「“宇宙誕生を再現”巨大実験施設を日本に誘致しよう」
文科省きちがいめいてるな。学術会議がいらないというものを誘致しようと
したのか？
めちゃくちゃだな 加速器は
アメリカのブルックヘブンでやるから十分だよね。 理研はここを使えるようにしてるだろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/RHIC
それに、EUのあれ使えないのかな？ヒッグス粒子のやつ
有名な加速器 >>545
ヒッグス結合の精密測定は素粒子物理分野の重要なお題目かもしれんが、
ほかの分野にその重要性が伝わってこない。
そこに「別枠だ」と言って7000億突っ込むのは明らかに異常。
1/10の700億でできるなら他分野の人を説得できたかもしれん。 研究の為には国内にあったらありがたいだろうけど
日本じゃ地震の度に点検で利用できなくなりそうだしなあ
こればっかりは地震の少ない国に作った方が良いのでは 文系には科研費は不要。だからそこからお金を削ってと 日本学術会議とは何様なのか。
岩手県民の総意と自由民主党幹部の意思を真向からへし折るとは、たいした度胸だ。
一応国際組織は３月までは待つそうだから、あとは安倍総理の意思で文科省の抵抗をねじ伏せるんだな。
「東京五輪後を見据えた長期経済成長に貢献するプロジェクトとして必ず実現させたい。」
自由民主党幹事長 二階俊博
「日本学術会議は改めて協議し、早急に修正案をまとめてほしい。関係各方面と協力しながらＩＬＣ誘致に全力で取り組む。」
リニアコライダー国際研究所建設推進議員連盟会長 河村建夫
「もう政治主導で科学と行政、政治と外交をつないで、日本が（ＩＬＣ計画を）ホストする意志を表明してほしい。」
国際リニアコライダー・コラボレーション 副代表 村山斉
「１９年３月までにＩＬＣ誘致への強い関心と国際協議開始の意向が表明され、日本ができる貢献について示唆があることが極めて重要だ。」
国際リニアコライダー・コラボレーション 代表 リン・エバンス
自由民主党ILC誘致実現連絡協議会
二階俊博 自由民主党幹事長
額賀福志郎 自由民主党東日本大震災復興加速化本部 本部長
甘利明 自由民主党知的財産戦略調査会会長
渡海紀三朗 自由民主党科学技術・イノベーション戦略調査会会長
細田博之 「科学技術の会」会長
鈴木俊一 五輪相
増田寛也 元総務相
代表 河村建夫 リニアコライダー国際研究所建設推進議員連盟会長
塩谷立 リニアコライダー国際研究所建設推進議員連盟幹事長
▽多くの国政課題に挑戦する政策横断の国家プロジェクトに位置付ける
▽財源は通常の科学技術・学術・大学予算の枠外で措置 研究なんて千三なんだから、広くたくさん配るのが吉。
１０００の研究のうち、３つが大成功したらそれで良し。
１つの研究に７０００億円も打ち込むより効果的だと思うけどね。 さっさと宇宙誕生を再現してくれ、もう今の宇宙は終わりでいいよ 金のある中国がやればいいんだよ。地震もないし。
日本がいつまでも一流国だと思ってる老害多すぎ いいよね役人は
自分の金じゃないから五輪みたく使い放題する気だったろ 将来的にはノーベル賞が取れるかもしれない事案なのに何故韓国が手を挙げなかったのか不思議だ べつにいいじゃん？
この研究施設のおかげでよその国の研究者がノーベル賞もらっても
それはそれでワッショイできるじゃん？ 韓国が手をあげればいい案件
大陸なので地震もすくなそうだし 学術会議がうんこなのは事実だが
この提言は珍しく妥当 実際そんな施設を日本に建設したとして
地震や台風などの災害が多い中で充分な運用が可能なんだろうか？ >>566
もんじゅみたいにメンテだけで兆の金が飛ぶ案件 こういうものは神社の神輿、日本軍の戦艦大和みたいなもんでとくに役立たんけど
みんなの誇り、自慢のたねなんだよ ILC計画のコストについては、有識者会議で聴取した見直し後の本体建設費と測定器関係経費は
7,355～8,033億円（本体建設費6,350～7,028億円、測定器関係経費1,005億円）と算定された。
これに加えてコストの見積もりの精度に関する不定性相当経費（約25%）による追加的な経費が発生する可能性がある。
※見直し前 本体建設費＋測定器関係経費は1兆912億円
また、年間運転経費は366～392億円と算定され、その他付随経費として、準備経費233億円が新たに算定されたが
具体的に算定されておらず新たに計上が必要となる経費が存在している
※見直し前の年間運転経費は491億円
さらに、コンティンジェンシー（予期せぬ出費のための予備費）及び実験終了後の解体経費（年間運転経費の2年分程度）
が新たに項目として明示された 小さいブラックホールをつくる記事があったけど
やっぱりうまくいかんのだろうね 金もねーし土地もねーんだから、大陸に作ったほうが良いだろ
日本としては残念だけど、人類全体でみれば大きな加速器を作れたほうが良い 国内において過去に整備された加速器施設において、
最も経費を要した大強度陽子加速器施設（J-PARC)の建設費は約1,500億円であった。
その他の事例では、大型放射光施設（Spring-8）が約1,100億円、
電子・陽電子衝突型加速器（KEKB)が約378億円であった。 欧州の最強地盤でしか意味ないだろ
微震で研究中止レベルの施設だろこれ こういう巨大科学に突っ込むより色々な研究にばらまいた方が成果が期待できるわな 新粒子の探索については、２０１７年末までのLHCの実験結果で新粒子が発見されなかったことから
ILCで直接測定することが期待されていた新粒子（強い相互作用をしない超対称性粒子）が
ILCで発見される可能性は低くなった >>550
そもそもどの分野でも他の分野に重要性を理解できるかって言ったら無理があるよね
7000億と言うけど実際はその半分程度の4000億円。
10年で建設するから一年に400億円。
他の研究所だと年間の予算1000億円使ってるとこもあるけどそれらも異常って事になるよ。 >>566
むしろ地震後数日でインフラ復旧させちゃう日本だから
国際的な施設をお任せしたいと言われてるわけでしょ >>500,555
金を発行してるのは政府ですよ。
この常識よりもテレビの言うことのほうを信じてしまう人のことを
Ｂ層といいます。操り人形。 >>580
違う
お金がかかりすぎるから他の国がやりたがらないだけ
どーぞどーぞと上島状態 >>583
世界地図みたら両サイドに中国とアメリカがあるから感覚マヒしてるけど
日本て充分国土広いのよね
と言っても運用のための人員が確保できるだけの人口密度はある
しかも東北だしね、ちゃんとやってくれる
誘致って言うからには日本が全額出すわけじゃないじゃんね？ >>531
そうは言うけど、巨大実験施設を作って実験すれば、必ず成果が出るというものでもないよ。
それに、「宇宙の成り立ちの謎」は結構なんだけど、それが分かったところで、何に影響があるのか考えたことがあるのか？
お金が無限に出てくる打ち出の小槌を持ってるのならともかく、日本としてはより発展性の見込める分野に金をかけた方が良いと思うよ。
昔々、その分野の理論をやろうと思って勉強し始めたら、結局はパラメータ決めるだけみたいな、妙な抽象化で発展性もなくアホらしいと思ってやめて他分野に進んだ人の感想です。 >>585
＞日本としてはより発展性の見込める分野
おうおうおう！
あたいは邪馬台国の場所を発見して芋づる的に
どんな奴らが歴史を隠蔽しようとしてるか分かっちゃったし
そいつら除去したら日本発展するし
神と悪魔の正体にも気づいてしまって
それらのＤＮＡの混在がどうやら様々な病の要因にもなっているので
関連を明らかにすることが予防医学にもつながるし
超発展性ある発見したからお金ちょうだい >>377
「小林、グロスのノーベル賞受賞者も賛成」のソースだしてね
リンク先のソースの「建設通信新聞」は記事が削除されているけど、
シェルドンとバリーの会見に先立ち発表している山下了の肩書が、
特任教授になっているけど准教授から任期付職に降格されたの？
土建屋の新聞ってのが当該事案のポイントなんじゃないか？ 大統一理論や超対称性理論に疑問が出てきている状態だから、いま検証施設を作っても無駄となる可能性がある ハイパーカミオカンデ (決定) 800億円
国際リニコラ 7000億円
ふざけんな Spring8も無駄とか言われてたけど役に立ってるよな
これは役に立つのかね
単に宇宙を再現するだけだと無駄だね 文科省ｗｗｗ ってか文科省に学術推進の司令塔、任せちゃダメだろｗｗｗ
米百俵の精神じゃないけどね、7000億円学術に投資すれば色々なことができるだろ。
それをなに、研究施設を誘致しましょう？ ハコモノかよｗｗｗ
あのねえ、法務省は検事みたよな司法試験突破者が偉いんでしょ、厚労省には医官がいて、国交省には技監がいる。
文科省にも学者ＯＢの幹部連とか必要なんじゃないっすか？ あまりにもあんまりだろｗｗｗ 修士も博士も持たない学卒ペーペーが
学者が集うアカデミック業界を主導している恐るべき日本 宇宙誕生？ビッグバン？？
そんなホラ話し信じてるようなアホっているんだろうな？ 宇宙誕生を再現したら地球なくなっちゃうじゃない！
やめて！ >>596
東日本大震災でも原発は壊れなかったから建設技術は心配いらないんじゃない 確か完成に10年ぐらいかかるプロジェクトだから
7000億円は分割払いでOKなんだろ そういえば文科省に博士保持者ってどれだけいるのかな・・・
日本の科学政策の意思決定が、まさか学部卒のガキが決めているとか、
そんなの悪夢すぎる 日本は未開拓土人集落なのか？ > 国際リニアコライダー」
大して似てないのに、ダブルバスターコレダーかと思った ネトサポの書き込みってなんですぐ分かるんだろうな
>日本ができないなら中国がやるらしい
>これの派生技術とか丸々取られるらしいよ
とか
>朝鮮人が死ぬほど悔しがるだろうな
>あいつらには絶対作れないものだからな
とか >>545
じゃあ聞くが、ヒッグス結合の精密測定で何が決定的にわかると言うんだ？ｗ
>>546
LEPの時代はLEPしかなかったじゃんｗ あ、SLCもあったとか言うなよ。あれは
LEPからはライバル視されてなかったからなｗ >>611
だからそういうのは別の予算でやれや。
研究費の名目でやることじゃない。 そんな金が出せるのならば基礎研究費にでも回してやれよ
最近は予算が～とか論文数が～とかうるさいしな 早く作って！
10分間は存在し続けるブラックホール！ 今の全体の研究費の枠そのままで、さらにこれをプラスでやるなら全然いいのよ。
全体が削減の方向にあるのにそこからこれを出したら実質大幅削減。
これを誘致だとか頑張ってるのは、ハコモノ作ったり経済効果だとか言っている奴らばかりでサイエンスを考えている奴らじゃない。 ILCの物理って間接探索ばっかなんだよな
典型的なニッチ産業 >>595
何に役立ってるんですか？
KEKが加速器もってなかったっけ？
型が古くなったコライダーってどう
役に立ち続けるんですか？ >>612
理由は？
大量の人が行き来して町が出来る
ハッブル宇宙望遠鏡とか、星探査とかも無駄か？ F35 70機とILCとだったらF35 70機の方がまだ必要性高いな。 7000億円あったら14000のラボに1000万円を5年間支給できる
どう考えても費用対効果はその方が大きい >>619
ただでさえ少ない研究費を町おこしだのの為に削るな。 成果が上がるなら他の国もやりたがるだろう
そうじゃない時点でお察し >>610
何が何を生むか。光と光の衝突が物質を生み出す
いわば錬金術だよ。その基礎理論を作ろうとしてる こんなのに7000千億使ったら、他の日本の科学が終了するな。
90年代後半にやったことの再来やないの。 >>627
レプトンコライダーなのになんで核反応なんだよw
お前こそ大学学部レベルの物理勉強してこい >>630
日本にもCERNに匹敵する施設を作りたいっていう願望は理解するのよ。
でもCERNは50年くらいかけて実績積んで今の大規模施設まで発展してきたのに、
そういうプロセスをすっ飛ばしていきなりLHCクラスの巨大施設作っても
マネジメントが上手くいくわけない。 実際に実験をやる人達が乗り気じゃないなら無理する必要はない >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かって赤いミニをめくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。●を抜く
サイレンの音（効果音・擬音） https://youtu.be/PpLQ●Kp4nD-Q?t=12
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1535806685/4-
●嫌がらせ求婚にはびっくりした。
お金持ちと結婚したい女たちが、中途半端な小金持ちのモヤシ坊ちゃんに損させて振り向かせて求婚する。
彼女たちの取り巻きは、明らかにお金持ちを憎む人々だ。顔に「悪党」と書いてある。
彼女たちは、お金持ちを憎む人々から一方的に操られてると私は錯覚し、操り人形の糸を切ろうとする。
東京の男女共学公立小中高で良妻賢母型の東京女と多摩女だけと会話して大人になったから、そう誤解する。
学校から一歩外に出て、人混みで、東京の不良と田舎娘の化学反応を見てれば、また違う見方もあったろう。
お金持ちと結婚する夢を持つ田舎娘が、圧倒的多数のお金持ちを憎む人々にぐるぐるに囲まれ取り込まれる。
その女がお金持ちと結婚する狂気を語りながら、お金持ちを憎む不良に身も心もささげ性病で卵管閉塞する。
その中でごくわずかな女が、出産能力を守りながら、地獄から逃げ出して、別天地のお金持ちと結婚出産する。
そういう風物詩を見てると、大学での人間関係も違って見えたろう。
大学で、お金持ちと結婚したがるバイオ女たちが、不良の縄張りへ自分の意志で飛び込む。
モヤシ金持ち坊ちゃんの実験勉強を邪魔し無職に追い込んで、そのモヤシに求婚する。
「前に見た見た。」と笑いながらキャンパスで女カッペの異常行動の証拠を取って、家族に助けを求める。
これで終わり。
web-n17-0014 2018-12-20 03:58
https://uploader.xzy.pw/upload/20181220040229_8a915bb5_34664d5a31.gif
か ブラックホールがあれば葬儀場がいらない墓も要らない ヴァニラアイスのスタンド『クリーム』
あれはブラックホール砲みたいなもんだ >>594
ハイパーカミオカンデはまだ決定してないでしょ？ しわ寄せで自分たちの研究費が削られるからね
別分野の科学者が支持するわけない >>637
むしろ逆
7兆円かけても結果が出るかどうか判らないことを7000億円でやろうとしている 7000億円も出せるんなら、各研究者の研究費用に回してやれ。 研究費だけじゃなくて研究者も時間を取られるんじゃないかな
下働きみたいなことをさせられて自分の研究が出来なくなる >>648
バカじゃないの？
お前大学生か？
やりたくもない研究って発想がおかしい。そんな奴はILCにわざわざ来ない。 わざわざ、こんなマイナーな話題のスレに来て否定的な書き込みをばらまく奴が多いってことは、よっぽど日本が誘致したら困る連中が居るってことだな。 こいつらみんな自分の予算が減るのがやなだけのクズ。学者なんぞ信用できん ハコモノや町おこしのために研究費掠め取っているだけ。 >>650
実験目的の理論が怪しくなっているものよりも他のことに使えってんだよ
ハイパーカミオカンデなら7000億円かけても文句いわねえよ 初めから分かってることに、わざわざ金かける奴なんて居ない。
分からないから金かけて実験やら理論やらを構築していくんじゃないか。
初めから確実に良い結果が出ると分かってやる基礎研究や投資なんて、世の中に存在しない。 ILC建設に参加する設備やら部品やらの企業は、その過程で得られた新しい技術やらノウハウで他に転用して儲かるだろう。
カミオカンデで浜松ホトニクスが有名になったみたいに。 そこに お金かけるぐらいなら 外国から 優秀な研究者や 教授も呼べる >>655
クォークにディラックフェイズがあるならレプトンにもディラックフェイズはあるだろ
そこまでハイパーカミオカンデを推す理由は？ そりゃあ予算増額と天下り先確保できるんだもん文部省はやりたいばっかりだよな
貧困調査でもやってるのがお似合いなのに >>658
ワクワクする話だね((o(´∀｀)o)) >>655
むしろハイパーカミオカンデも不要だろ
基礎研究は金にならないから減らせって
外国に任せておけ 基礎研究で日本人研究者が「結果」を出せたらそれはそれでめでたいが
その施設を作ることに日本の技術を活用し、さらに発展させられるというのは
それだけでもメリットだと思う >>610
そういうこと言われるとSLD知ってる身からするとちょっと悲しい 宇宙誕生は人間の仕業だった…
という∞ループだったらｗｗ >>658
未臨界炉に繋がる技術が出てこないかな？
将来、ILCを未臨界炉に改造して、核廃棄物の減容に繋げるなんてな。 あるにこしたことはないけど土地の確保と地震の多さでもともと向いてなさすぎじゃない？
さらに超高額ってなるとねぇ・・・ 文科省を解体してほしい
官僚の中でも、一番劣ったのが集まると聞くが、本当にそうだと思う。 文科省官僚がとりあえず食いつなぐ為の箱物。
大学関係潰されたからいろいろ模索中。 ロミュランの動力源が人工のミニブラックホールだった気がする。 黒幕は文科省官僚じゃなくて河村建夫だろ。
５年ぐらい前にも200億ぐらいで新研究所作らないかって
あっちこっちの大学に打診してまわってたし。
要は自分の名を残したいんだよ。 村井嘉浩宮城県知事も「大変残念」との談話を出した。
建設候補地の北上山地を抱える岩手、宮城両県の関係者は「前向きな決断」を政府に求めた。
「回答案とあまり変わらない内容で、正直がっかりした」。
町おこしできずにガッカリしてるようだな 東北ＩＬＣ推進協議会の高橋宏明代表は「ＩＬＣは日本の科学技術立国や東北の発展につながる」、
部品荷揚げ港と見込まれる気仙沼市の菅原茂市長も「全力で要望する」と訴えた。
高橋宏明は、日本の実業家。東北電力相談役。東北経済連合会名誉会長。 文科省も博士の研究官を中途採用して、理論武装すればいいのにね
バカは自分がバカである事に気が付かないからダメかｗ >>665
WeinbergAngleに関しては偏極使ってLEPと同程度の誤差で出せたのは凄いよな
bタグもかなり上だし 財務省ならともかく学術会議が負担に見合った成果があるか分からないとか言って反対してるんだから日本の研究予算なんて増えるわけないし
中国にこのプロジェクトが行ったら中国にやらせる為に反対してた可能性も出てくるな
こういう日本の知的な組織はスパイだらけだろ 震災復興をILC建設の題目にあげ続けたのが敗因。
まるで甘い蜜に群がる虫のような土建屋の影が見え隠れしすぎた。
東北放射光も最初は震災復興を前面に出してたけど、ダメ出しされて取り下げて、
「放射光は産業利用で必要、産業界にも建設費負担させます」という論理に変えて予算付いた。
(まだ国会通ってないが) 7000億の巨大事業の利権が生まれるなら、経費負担に見合うとか関係ない >>683
＞村井嘉浩宮城県知事も「大変残念」との談話を出した。
＞建設候補地の北上山地を抱える岩手、宮城両県の関係者は「前向きな決断」を政府に求めた。
＞「回答案とあまり変わらない内容で、正直がっかりした」。
いやー、そんなに日本の科学を憂う気持ちがあるなら自分らの所でハコモノ作る予算をそっちに回せばいいんじゃないのかなあ。
何でそれはしないのかなあ、良く分からないや。 まあこの金を薄く広くばら撒くほうが、いろんな学問の芽が育ちそうだな ＞宇宙誕生を再現
金の問題より、ビックバン再現ってﾔﾊﾞｸねぇか？
仮に本当に成功したら、地球発のもう一つの宇宙誕生？ 20kmの計画のままで成果が期待できるのかはさておいて
日本も金を出すにせよ、各国の出資で建設するんだから一部業者にとっては美味しい話。
経済効果って程ではないけど経済負担って程でもない。
それでもやめた方がいいと思う？ >>695
経済効果で考えるのがそもそもずれてる。 無駄銭
これは日本中どこにいようと知らずに殺されるという
暗殺兵器に転用できる可能性がある。 計画修正や増築が効かないと決まったわけでもない。
国際共同研究だから簡単では無いのかも知れないけどやる前から無理と決めてかかることもない。 これは日本にとってとても良いこと
反対するのはパヨクと中韓だけだ
これは税金を投入する価値は多いにある、国防費と同等だ 原子力さえまともにコントロールできない現状を先にどうにかしろよ。 http://www.afpbb.com/articles/-/3036990
↑ユダヤ教徒の格好をしてユダヤに忠誠を誓う安倍晋三
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ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ
`i て ヽｿ r'( ヽ .} オリンピックとか万博とか
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / / 大きなお金が必要なイベントを行うと
,rｰ|. :::ヽ ー‐' /
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ 自民党とその仲間の企業が儲かるんだよ
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､ 税金たかるためには理由が必要になるんだよ
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ
..／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
../::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 日本がどうなっても構わない
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::! ユダヤ金融悪魔様と仲間の朝鮮人が潤えばいい
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i http://nextpassport.com/archives/552
(i ″ ,ィ____.i i i // だって僕は朝鮮人
ヽ / l .i i / イーッ イヒヒヒヒー
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ユ～ダ～ヤ～フリィイイイイイイイイメーソン
..|、 ヽ `ー'´ ／ ハイル！イルミナティイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
／ ヽ ｀ "ー－´/、
馬鹿売国奴・安倍・朝鮮悪魔・李晋三世 これはぜひやらなくてはならない
資源の無い国は技術力を育てるほか無い
税金を投入してでもやるべき案件だ、防衛費と同じである
反対するのはパヨクと中韓のみ こんなしょぼい規模の施設じゃ無駄遣いにしかならi
何も見つかりませんで下で終わる
10倍の規模の施設を作れ 日本の学術会議は、共産党牛耳っていてパンダはガーだから、
防衛研究に反対してる。
自衛権否定する奴らのいうことは聞く必要ない。 >>705
となると、日本国内には
平坦且つ非常に広大な土地ってのが
ほとんどないからなぁ
せいぜい北海道くらいか。 力入れてるのは研究者ではなくて土建屋とか外野ばかり。
まあ、研究成果や日本の科学がどうなろうが知ったこっちゃなくて、建てるのが目的なんだろうなあ。 ＞＞707
トンネル掘るからあんま関係ないぞ。それより地下の地熱が高くないことがひつようだろう。
これはやったほうがいいよ。技術と人が集まるし金が国内に落ちる。
日本が5割出してもお得。 >>709
そういう理由なら研究費じゃなくて別の予算使えよ。 オリンピックやめてこっちをやるべき
日本人にまともな施設が作れるかどうかは知らんが 土建屋やらハイエナどもが研究費にまでタカリに来てるだけ。 宇宙の謎に迫る！とか煽ってるけど、
CERNに先越されてこのマシンはつくる前から成果が見込めないんだよ。
学術会議の判断は、トリスタンと同じ轍は踏まないってこと。
あとは土建屋とつるんでる研究者がウジウジ言ってるだけ。 CERNもLIGOもついでにスーパーカミオカンデも後日改修の結果今の性能なわけだが。
やる前から修正も改修も無理と決めつけるのってやりたくない事情でも有るのかな？ >>719
つくる前から改修が必要、ってそもそも設計ミスじゃん。 作る前だから当然、修正は可能だが。
それとも、修正が必要に成るような計画なんてやめちまえって話なのかな？ >>721
最初から必要なスペックを要求しろよ。
そもそも、もっとも重要な目的だったヒッグスサーチはLHCに先越されて、
ヒッグス場の干渉がーとか理論もあやふやで検証しようがない目的に
8000億必要と主張されてもな。 最初から必要なスペックを用意しても反対する気なのはわかったよｗ
まあ、ビッグプロジェクトに一極集中するより多方面に使えってのも一理ある。 オリンピックなんかよりもこっちをやるべき
科学啓蒙効果、経済効果、文化的効果はオリンピックの比ではない
学術会議の連中はそれぞれの学問分野がある連中で利益相反者なので
そもそも意見を聞くべきではない（ILCは一般の科学予算とは別なので
本当は利益相反ではないが） >>723
もしSUSYが700GeVくらいに見込まれてるなら
あとからトンネル伸ばすとか言わずに
最初から1.5TeVリニアコライダーを計画すりゃいい。
まあ、LHCの暫定結果からその辺りには新粒子は無さそうだが。 >>694
その宇宙が急激に膨張して
現宇宙は飲み込まれる こんな山だらけの国に作るより、アリゾナやごゴビの砂漠に作ったほうが安上がりなのでは？ >>726
世界で2番目にヒッグス粒子を作った施設になりまぁす。
蓮舫を笑えないな。 標準理論に無いクウォークの検証とかかな？
まあ、見つけたからって何かの役に立つもんではないだろう。 借金でやっと国を回してるのに何その丼勘定。財政健全化なんて出来るわけねえよなあ 財政健全化なんて財務省の増税の口実
財政赤字なんて日銀にファイナンスさせときゃ済む話よ。
そもそも各国の出資で建設する話なのになにスポンサーヅラしようとしてんのさｗ 各国の負担割合が不明なままで巨額の金をつぎ込んだら、後戻りできなくなって、他国から足元を見られて、当初の想定よりも他国の負担が抑えられ、その分日本の負担が想定外に膨らむ可能性が高いと思う。
しかも巨額の金を掛けても、ヒッグス粒子の発見はCERNに先を越されて、単なる検証が主目的になっちゃったからなあ。
仮に成果を挙げても、日本だけの成果じゃなくて、結局国際研究チームの成果になるから、あえて日本に作るメリットは薄いと思う。 >>711
研究の経済的効果を語ってるだけで、超一線級の研究施設だよ。 CERNもヒッグス以降は何も結果出していないことを考えると同程度の規模の施設じゃ何も発見できなさそうだね
こんなのにお金出すくらいなら全国の研究者に分配してやれ やめるんだったら
新しいカミオカンデのほうだろ
戦艦大和作るようなものだ >>737
ハイパーカミオカンデで養子崩壊を観測できれば三度ノーベル賞 建設に10年以上かかるから 費用は分割払いでいいらしい >>1
なぜお金がかかるのか。誰もやれないからだろう。誰もがやれるのなら安く済むのは当たり前。 科学的な成果やメリットよりも
箔とか名誉とか権威づけに異様にこだわるのが儒教土人の国ジャップ >>725
金がねえから計画縮小しろって言われたんだよ 宇宙が誕生したと思いついたニダ
誕生したもので無かったらどうするニダ 日本が作ると知識は共有されるけど中国辺りが作ると独り占めだろうな これはできれば日本独自でやるべきじゃないのか？
外国人参加させると良くないのでは？ >>757
それは不可能
日本人だけで運用したら実験の進行が10倍以上遅くなる
これほどの大施設を運用するだけの人数の物理学者が、国内には居ない 日銀のETF買いたった10日分の金額だけど
安いのか高いのか金銭感覚が麻痺してきている
通貨円の価値の裏付けとして日銀に買わせたら良いんじゃね？ 基礎科学の分野の予算を減らしている割に
さほど役に立たない箱物に巨額予算を割く必要はないとの主張だろうな >>741
もんじゅの年間維持費200億円
なんなんだかね… 建設費7000億は文部省の職員の給料１０％カットでまかなおう 金がないから消費税を無理矢理上げるって時にする話かよw
日本橋上空から首都高を撤去しろって言ってる老害と同じ臭いしかしないわ 箱物を作るのは、その施設の管理所長、管理課長、など事務官の美味しいポストが
作られることや、研究施設長ということでお飾りの所長などを大学の大物学者に
据えて給料が出るからだな。だからそんな箱物を作らなくても給料が出る仕組みを
作れば、作るのにくらべて100分の1の無駄金で済むのだが、それでは野党の議員
などが納得しないだろうな。 自分の分野にカネを引っ張りたいってだけじゃねーのか 国力に見合わないからやめたほうがいいよ。
それだけの金があったらもっといろいろな基礎研究の種を蒔ける。
素粒子物理は理論屋さんに頑張ってもらうしかないだろう。 >>769
もうちょっとネガティブ
これを理由に自分の所が削られるのを恐れてるんだろう
財務省がどこもかしこも削減ありきのこんな世の中だからな オリンピックとこれの二択なら間違いなくこっちなんだけどねぇ
こういう天才ホイホイは自国で作れるなら作るべきだと思う
このままだと中国が立候補して更に差がつくだけだろうし >>1
これってセルンのハドロンでよくね？
それよりも規模がデカイんだよな？ 役人がなんか凄そうなことやって成果にしたいだけだろｗ
しょぼい予算いじりしかしてないくせに高望みし過ぎなんだよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
