【ドン】「原発 国民反対ではつくれない」「一般公開の議論をすべき」経団連会長・日立製作所会長中西氏会見
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
テレ朝動画
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20190101-00000015-ann-bus_all
経団連の中西宏明会長は年頭にあたり会見し、今後の原発政策について、国民の反対が強いのに民間企業がつくることはできないとして、理解を進めるために一般公開の議論をすべきだという考えを示しました。
経団連・中西宏明会長：「お客様が利益を上げられてない商売でベンダー（提供企業）が利益を上げるのは難しい。どうするか真剣に一般公開の討論をするべきだと思う。全員が反対するものをエネルギー業者やベンダーが無理やりつくるということは、この民主国家ではない」
中西会長は沸騰水型の原発をつくる日立製作所の会長で、震災後8年経っても再稼働していません。こうしたことから、原発を存続させるためには国民的議論が必要だという考えを示したといえます。 >>608
廃炉研究のための費用なら構わんよ。
ただし、税金は使うな。
刷れ。 >>608
＞ただし、現在稼働している原発のために、今後も原発関連の研究予算は出し続けなければならない。
そんな必要ねぇだろ
どんな育て方したらそんな単純な思考になるんだ？
オレオレ詐欺にひっかかりそう 国民反対であろうとなかろうと福島を教訓にするなら
原発なんてまともな人間は作らないだろ
原発を推進する奴は結局利権なんだよな
それも目先だけの どうせ原発つくってもフクイチみたいに大爆発が起きるだろ
その爆発した責任は誰も取らないだろ
耐用年数過ぎても稼動させるだろ
だから信用できないんだよ
原発つくって関係者だけ甘い汁チュウチュウできました→爆発させちゃったけど責任取りません→国民の皆さん負担してくださいね
↑こんなの誰が賛同すんだよ >>612
トルコ原発、建設断念へ 三菱重工など官民連合 2018年12月4日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38499400T01C18A2MM8000/
政府や三菱重工業などの官民連合がトルコの原子力発電所の建設計画を断念する方向で最終調整に入った
日立、英原発計画を凍結へ 2018/12/16
https://this.kiji.is/446920761068766305
日立製作所が、英国での原発新設計画を凍結する方向で調整していることが16日、分かった。
GEと日立の原発合弁、米廃炉企業を買収：2018年12月11日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38772530R11C18A2000000/
米ゼネラル・エレクトリック（GE）と日立製作所の原子力発電合弁会社、
GE日立ニュークリアエナジー（GEH）は10日、原発の廃炉事業を手掛ける米企業を買収すると発表した。
買収額は非公表。
欧米で需要が増えている廃炉ビジネスの拡大につなげる
欧米では老朽化した原発の廃炉作業が増えており、原発大手は新規建設より廃炉ビジネスに軸足を移している。 すでに日本中に原発あるんだから
日本の歴史ムービーを脳内で早送りすりわかるだろ
浜岡や六ヶ所村、福井に津波がきて日本全土が福島になる
アメリカもそういう計画だったんでしょ
いまさらもう遅い 前官房長官の枝野よ 罪滅ぼしに福島原発事故の嘘、隠蔽、闇をすべて吐け
役人の操り人形だったことを 推進派は小野田少尉状態なのか
もう戦いは終わりました出てきてくださいと上官から言われないとあかん 発電機は水没で使えないとか愚かな管理体制。
コスト削減配管で水素が建屋内に逆流爆発。
極めて愚かな管理体制。
しかも
関係者誰も責任取らないし
後始末も下請けや非正規奴隷の募集でしょ。
原発反対するのは当然のことだ。 原発企業はさっさと国民に賠償を支払えよ
お前らのせいでどんだけ放射能対策に時間つかってると思ってんだボケ それ以前にことごとく大赤字で海外の原発建設から全部撤退したよね
国民の賛成ってつまり税金で日立の利益を確保することに賛成してくれないとってこと？ >>621
時間だけで無い。
多額の税金が使われてこれからもどんどん使われる。
これも本来は電気代だ。税金という名前で徴収されてるに過ぎない。
原子力災害及び廃炉費用、何万年に及ぶ放射性廃棄費用、
おまけに開発費用これ全部別名目になってるだけ。
本当は高コストな原子力発電。
原子力を守る為、新エネルギーに消極的だったおかげで
フクシマ後 新エネルギー発電機器の世界的市場急増時にも
日本はより人件費の高い国にも大きく遅れを取る有り様。
取捨選択して将来性ある分野に投資すれよ。
原子力なんて今時汚れ産業、将来性ある分野力抜いてどうするw >>622
そういうこと
だってただでさえ原発関連はコスト高で赤字案件なんだから、客=国民に嫌われたら企業は商売あがったり >>6
おいおい、民主主義の意味知ってるのか？多数派による意思決定システムが根幹で決定の予見性を高めるために法があるわけなんだが。
チュンはでていけ。 国民が反対しているの理由がわからないバカが多すぎ。
お前らの理屈は一般国民に通用しないだけ。
反原発の裁判で、負けてしまったのも、説明責任を被告が行うなどと言う、弁護士に騙された対応を行ったせい。
自分らが優れている振りをして、ろくに国民に正しい説明が出来なかった。
なぜならば、原子力を生業にしている者で、真に詳しい奴は偉くならない。
偉い奴って大体無知。だから説明ができない。国も同じ。
この国が原子力を進めるには、この辺の社会構造を変える必要があるが、即ち現状のお偉いさんがその地位を失うことになりあり得ない。
つまり、この国では原子力は斜陽産業で将来は無い。 付け加えれば、電源は他にいくらでもある。
国民は騙されて支払わさせられている、託送料金から原子力関連費用を差っ引く事を主張すべき。
だって、これが入っている理由は、ベース電源として重要な位置づけであり、存在自体が電気供給の安定性に資すると言う、現状見たら、ただの嘘つき状態。
原子力の説明はここから入れよと言いたい。 PCとかのコアも小型化分散でヘテロジニアスに向かってるんだし
小型揚水発電とかも進化してるのになんで原発も小型化並列化で安全策取れないんだろ？ >>613
ほんとこれ
自殺した農家の無念を忘れてはならない 原発以外でエネルギー作れねえの？
だって戦後より70年はたってるじゃん
そんなに日本のエネルギー開発だけは遅れてんの？
こんなに科学進んでんのに
これは電力会社と政治家の利権の問題だね 放射能テロリストのくせにな
どれだけ国民の生命・財産を奪えば気が済むのか
この悪魔どもは ②原子力発電（原発）
2030年に実現を目指すエネルギーミックス水準：電源構成比率20～22％
依存度をできるかぎり低減するという方針の下、安全最優先の再稼動や
使用済燃料対策など、必要な対応を着実に進める。
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/energykihonkeikaku.html
無くせと言うのは簡単
無くせと言うなら具体的に原子力に代わるエネルギー提示
または省エネルギー案の提示でもいいか、何か「反対、〇〇〇を」の〇〇〇を言おうよ
子供じゃないんだからさ 政府｢すまん、原発の廃炉に1.9兆かかると言ったが本当は12兆かかるわ｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546173687/
本当はいくらかかるんだよ？
こんなのばっかり >>634
安全最優先といいいながら未だにテロや攻撃に弱いままだよね。
やられてないだけで。
ベースなら普通にガスで良いんじゃね。
価格を石油連動にしてるから良くないだけで。
ムラがあるけど新エネルギーも安くなって来たし。 お前ら賛成しただろの言質を取ろうとしてんのか？
自民党投票ロボに成り下がったお前らのせいだぞ 日立が原子力とともに心中しようというのなら株価はずるずる下がるのではないかな。
GEとかWHなどが、将来の不採算部門だと見切りを付けて、格安にみえる値段で
売りに出したのを、ぱくりと食いついて、ババを引いたのが日立と東芝だろう。
（GEやWHは、シェルオイルなどの採掘の見通しなどを既に知っていたのじゃ
ないかな。） 日立はもう原発をやめたがっているように見える
今回の発言は官僚側を黙らせるためではないか？ 一般公開議論てなんだよ
洗脳何十年してきてこのザマの癖に 原子力は元々、宇宙進出に必要なエネルギー
それを勝手に爆弾に使ったり、管理がずさんな発電所で福島とかチェルノブイリみたいな事故を起こしたりして、マイナスイメージがつくのが本当に残念 国民が議論して市民が議論に参加できないのは差別ニダ 2020年4月から発電送電配電分離してスケールメリットを放棄する
電力小売自由化により遠隔地都市圏の大電力喰いの機能と利便の
維持は考慮せず地方片田舎での地産地消こそが今後の主流だよ。
そのため既得権益利害関係者に対して電力単価固定買取制度で
利用者の税金公共料金負担増と補助金漬けのゾンビ企業延命措置
ありきとして商業ベースに乗せることは無理という事業分野だよ。
バンクシー社会風刺作品のうち日立製作所の海外事業に対する
英国民世論総主流派の潜在的深層心理から来る不安と焦燥感を
きっちり具現化している3作品ね。
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/3/5/35e3d108.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/c/0/c0d5e3d7.jpg
https://this.kiji.is/451135281734567009?c=39546741839462401 おかしいなぁ
俺の知り合いのネトウヨは原発に反対しているのは一部のパヨク、ノイジーマイノリティだけって言ってたのになぁ
これじゃあ普通の日本人の大半は反対してるみたいじゃないか
中西はウソつきなんだな 原発は燃料供給で外国に生命線を握られるからダメだね
価格なんて向こうの言い値だよ
再生エネルギーなら燃料代タダ
ゼロからお金が生まれるわけ
油田と同じだよ 格好を付けたいのは判るが
サッサと事業を損切すればいいのに...
お荷物化するのは目に見えてる >>629
小型化によるコストアップに到底耐えられないから。
原発は小型化したところで安全対策費は大して減らせないから、発電容量
あたりのコスト上昇がどうしても避けられなくなる。既にコスト面で採算性の
悪化をきたしている原子力においてコスト増に繋がる対策はＮＧなんだよ。 >>634
原子力は「無くすもの」ではなく「無くなるもの」だよ。
現在、原発は新規立案から稼動までに４０年以上掛かるのが実態。
これだけ新規着工が著しく滞った現状では、遅くとも数十年後に原子力が
消えていくことはもう不可避なんだ。原子力の維持を主張する時点で現実
が全く見えていない。
子供と呼ばれるべきなのは現時点で実現性がまるでない原子力の維持を
主張する人間にこそ向けられる言葉だよ。 >>646
っていうかもし日本が中国圏になった場合
焦土戦術で中国が日本の土地利用できないように建てさせられたのが原発
現状でも米国内からの工作で日本ブラックアウト可能だしな
エネルギー云々で語るとダメ
日本人がいくら反対しても米国の国際戦略だからこうなるの
だから嫌なら日本から出て行くという選択が
否定的ではなく最も希望ある選択なのです >>650
こうやって声を上げる者を封じてきた日本
海外なら今頃は 風力発電やソーラー発電をしている自治体にふるさと納税。
電力自給率が高い自治体にふるさと納税。
電力会社がある自治体には納税しない。
日立・東芝・三菱・三井住友の製品は利用しない。 >>564
福一の事故前は、たった5mSvの被曝で白血病発症した原発作業員にも労災が下りてたんだよな…。 >>651
革命ね
中国以上に弾圧のキツい日本では
無理だ。 原発推進派は、すべてが明らかになった後世、A級国賊として非難されるだろう ゴミどうすんの？ってことだな
地中に埋めろっても必ず反対運動で潰されてどうせ無理だし 再生エネルギー発電は全国どこでも作れるから
地方自治体にとっては本当にありがたいよね >>655
刷ればいい、って言えるのは基軸通貨ドルを持つアメリカだけなんだよなぁ…。
日本が大量に刷ったら、結局は悪性のインフレ起こすだけで税金とかわらん。 田んぼを使わないなら、小水力発電やれば人口の少ない田舎の電力は賄えそうだけどなぁ。 既存の原発稼動は賛成やけど、もう新規は作らなくてもいいでしょ。
大方の国民はそんな考えじゃないの？ >>661
むしろ逆じゃね？
ある程度田んぼを使う（＝農業用水路や里山が適切にメンテナンスされる）状況でない
と小水力発電の維持は難しいと思うぞ。用水路が機能しなくなり、流木が次から次へと
流れてくるような状況だと維持管理費の出費が上がるばかりだから。
水利権のことを気にしているなら、既存の水利権者自体が小水力発電をやれば良い
だけの話だよ。さしあたっては上水道事業者（＝殆どが市町村）や工業用水事業者
（＝殆どが都道府県）に設置を奨励していくだけでかなりの発電量が確保できる。
もちろん、農業用水利用者（＝土地改良組合）にも取り組ませても良い。
このあたりの話は省庁の縦割りさえ突破できれば、それほど難しい話ではないの
だけれどな。話をまとめるべきエネルギー政策担当の経産省がまるで役立たず
どころか足を引っ張るだけの存在なんで話が全く進まない。 やる前から作れないと考えるバカいるかよ！バカヤロー！ >>664
何を言っているの？
原発を作ろうとして作れずにここまで来たのが現実だろうに。
21世紀に入って20年弱が経過したけど、どれだけの新規建設計画が持ち上がり、
どれだけの新規着工があったか、理解しているか？
「やる前から作れない」ではなく「今までも作れなかったし、これからも作れる
見通しが全く立たない」という話だよ。 >>662
一発のミサイルや隕石の命中で国が滅ぶ可能性がある、また放射能廃棄物を量産する原発は、１基たりとも要らない。あってはならない。 原発は必要
問題があるのはその管理
それさえ完璧にすれば未来のエネルギーとなる
って1980年頃の共産党は言ってたんだぜ >>668
その頃反対してる政党なんてないよ
みんな危険性わかってなかったじゃん
いろいろわかったあとまだやるかという話だろ >>668
そのくらいの年代だとそうした意見があるのは自然なことだよ。共産であれ、自民
であれ、左翼であれ、右翼であれな。東海地震が予測できるようになると言って
いたのと同じレベルの話。
問題はそこから約４０年掛けても（使用済み燃料処理を含めた）管理が事業として
完璧にはならなかったこと、その誤りを認めたうえで新たな認識で計画を抜本的に
修正できるかどうかが重要。既に見切りが遅れすぎていることも事実だが、それでも
早ければ早いほど被害は小さく済む。 >>670
推進派は最速で2080年と言っているが、今世紀中はまず無理だろう。
個人的な意見としては、おそらく来世紀になっても無理と思うよ。
仮に発電に成功したとしても、設備費用があまりにも高すぎて商用ベースに
乗るようになるとは全く思えない。風力や太陽光がここまで低コスト化すると
核融合ではコスト競争に勝てない。 >>672
補足
2080年と言っているのは今現在での話。
20世紀末の頃には最速で2050年とか、高速増殖炉より早く完成するかも
などと言っていた時期があったと思う。
約20年経過して完成目標時期が30年後ろにずれたことになるが、2050年
あたりには完成目標は100年後（2150年頃）とか言い出すかもね。＞核融合炉 >>1
原発の前に最終処分場作れ
最近処分場を建設していいか投票して、
全部ダメなら諦めろ 原発のリスクを考えたら反対するしかない
地震や津波、噴火、環太平洋の環境で
リスクなしに作れる技術はないだろう
フクイチで誰も死んでないんて夢事を言うやつもいる
戦争リスクなど考えたら背筋が凍りつく
核兵器を落とす必要がないほど乱立しているとこに
ミサイル数発打ち込まれたらどうやればいい
黒沢の映画ほどの想像力もなく安全をうたうなら
さっさとフクイチをきちんとかた付けてみれ >>662
俺も反原発のスタンスだけど、それが現実的じゃないのかな？
せいぜい既存の原発の再稼働がいいところだろう。 >>675
津波+非常電源喪失して初めて事故ってるから普通の原発には何の関係もない >>634
現状特に困って無いし、何も問題ない。
代案も必要ないのに、出せなんて、バカだろ。 本来必要な安全対策コストをカットできなのは、絶対に事故は起きないという安全神話があったから。そしてそれを前提にしないと原発ビジネスは成り立たない。 >>678
新聞読んだことないのか
記憶力もないのか
過去どれだけの事故が起きて放射能漏れも多数あったのに
あなたの中では何もなかったのか?
関連事故をたどってみれ 地震のときすでに事故につながる兆候があったとも言われているのだがね >>22
青森六ヶ所村だろ
とちがいくらでもあるでしょ まあ確定申告して所得少なすぎて復興税も０だから、どうでもいいわ 台風で飛んでいく太陽光にしろ普段から風切り音で人を不調にする風力にしろあの規模の災害があれば同等、もしくはそれ以上の被害を生むだろうから、原子力だけに特化して非難することかね？
東電が津波対策を怠っていたのは明らかなので東電本社を福島に移して復興に尽力すべきとは思うけども、技術に対しての非難は論点がずれていると思うけどな。 反対なんぞ力で押し切ればいいだけだ 馬鹿に振り回されるな 要は核燃料を使わない新型を作ればいいだけだ 頑張れ 管理がダメだと災い起こすのは、どのエネルギー・力も一緒
原子力にはマイナスイメージついてしまった感があるけど、今後、地球外に人類が生活圏を拡げていく際にすごい必要
それにとある時期が来たら、地球に人類住めなくなるし
そしたら再生エネルギー云々言ってられなくなる >>646
バカだなぁ、燃料費なんぞ激安だぞ。
太陽光も風力も、自然エネルギー系はその維持管理が国内製だけでできると思っているのか？
ほんとにバカ。
そう言うセキュリティ論は原子力が一番高い。ひょっとして回し者か？ >>649
なくなる理由はこれ。
地点選定が既設であっても、建設開始まで20年以上はかかるだろう。そして実際の建設が10年程度、運転開始から回収を始める訳だが、建設費が高すぎて回収期間は40年以上。
こんなプロジェクトに一兆円を越す投資を行う企業なんていない。
つまり、今のような資本主義社会ではあり得ない方式になっている。
今原子力の開発は、社会主義国のみが進めている。フランスなんぞ明らかにそう。中、ロは当たり前。米国は開発してない。 >>681
無意味に原発止めたのは民主党のチョンな >>634
代替と言われてもナー
2年近くも原発ゼロで暮らしたが、別に江戸時代に戻る事も無かったし
問題無かったけどな
電力の安定供給はバックアップの問題だから
原発が有っても無くてもバックアップさえしっかりしていれば問題無いし
つか、電力自由化で安定供給の要であるバックアップを
誰がどうやって維持する事になってるのかが凄～く凄～く心配 今までは大電力に地域独占と総括原価という
トンデモ特権を与えてバックアップを維持させてきたけど
今後誰がどうやって維持するのかよく分からない
大電力から総括原価も取り上げるっていうし
電力安定供給の義務も無くすっていうし
このままじゃクラッシュ必至なんじゃ.... >>691
毎年四兆円の燃料費垂れ流して電気代バカ高くして製造業のコストあげて競争力下げてんだけど馬鹿丸出しだなおまえ で、なんでこんなバカな話になっているのか？
我が国では、昭和30年代は原子力は夢のエネルギーとしてもてはやされた。
原子力なんて言う学問は本来存在せず、これは、物理、電気、機械、化学などの総合工学、つまり理論系を行う頭のいい奴が選択しないもの。
これを専攻した者は、学問で真理の追求をするのが目的ではなく、原子力は、自身のステータスを確保する道具。
こう言う考えの奴らが、福島事故時の各電力会社のCNOだった。
こいつらは、技術は手段だから、その中身を正しくかたれない、単に権威で解決を図るという政治的解決で、国民の賛同は得られなかった。
この為に役所も、政治家ものこの話に乗った。理由は中身なくして権威をふりまわすことができ、しかも、動く金額がでかいので、権限もついてきた。
こう言う事に反対するまともな市民もいて、訴訟がおこされた。(今の市民はクズだが)
既に、権威、権限を保有している者に、金の匂いを嗅ぎつけて寄ってくる弁護士が、将来の無限の仕事を確保する為に、
なんと、被告が証拠を出すと言う、およそまともな裁判では行われない対応で、顧問弁護士の地位を得た。
因みに、福島以降裁判で負けた時に泣きごことを言うものの自分は既にリタイアしており、儲けっぱなし。
これを見てもわかるように、ここにまともに技術を開発して、その技術で人類の幸福に資する事を行なっている者が、上には居ない。
彼らの仕事は所詮、クズの上司にコントロールされ、国民への説明もコントロールされ、「そんな難しい話は国民は理解できない」と言う、バカ役員の指示で説明できてない。
とてもまともな事業ではない。だから国民から総スカンを食らっている。
エネルギーセキュリティ上や、コスト、安全性からは実は国民の理解は得られているが、偉そうに嘘ばかり言う奴らが信じられてないだけ。
このクズどもは、中身のない権威の確保が目的だから、後任に優秀な奴を選択しない。
袋小路な訳。
優れて技術が生き残ると言うわけではなく、それを支える人の問題を軽んじ、技術が死に絶えた例として、将来語られると思う。 >>694
毎年4兆円も外貨買って電気代上げてアベノミクスに協力してたのかｗ
素晴らしいジャマイカｗ
ま、燃料費が気になるなら再エネ一択になるな
燃料費ゼロだし維持費も安い
原子力発電所なんて、1発電所あたり1日5千人～6千人くらい働いてるが
再エネはほとんどゼロだから人件費も激安だ >>12
霞ヶ関に造るのがベストよね
管理も対策も直にできるんだから 2019年1月2日23:35「NHK総合バーチャルのど自慢」放送記念
【エモい歌うまバーチャルユーチューバー】
地上波NHK総合チャンネルで、歌の上手いバーチャルユーチューバー(Vtuber)を集めて、
NHK初のバーチャル音楽番組を放送します。それを記念して、このページでは歌の上手い
バーチャルユーチューバーの代表的な歌動画を紹介します。
https://script.google.com/macros/s/AKfycbxuAt1ejx43_zMRfK7Xplwgwn7cXDQAdZTJkDdLrVCLo8SIdhI/exec
ヴぇｒヴぇｒヴぇｖ >>694
エネルギの供給に合わせた活動を行うような前提条件にあわせられない、クズ産業は滅んでも当たり前。
いつまでも環境が変化しないと考える方がバカ。
競争原理で滅ぶべき こんなもんはもう金輪際作らせるな
さっさとだいたいのエネルギー確保しろよ
なんで地熱発電しないの？ >>648
小型化小出力化と蓄電合わせて24時間運用とかさせずに太陽光使えない夜間のみとか運用で
フルに臨界状態意地とかやらなければ安全性はまだ保てそうだけどね
原子力も古い知識にとらわれずにもっともっと知恵出して運用方法まで考えていけば使い物になる技術だと思うんだけどな これからは間違いなく原発の時代だ。
反原発は時代から取り残され国益を損なう。 福島の後始末ができるだけの技術があればいいけどな
仮に原発事故したらどうにかできないじゃん 原発安いとか言う奴いるけど、廃炉費用を計算に入れてないんだもんなあ。
完全な詐欺商売だわ。 >>703
出力上げたり下げたりするのがリスク増やすから
変えずに一定出力保ってるわけだよね。
大型で数が少ない内は管理がまだ行き届くけど
小型化で大量になったら管理なんていい加減になるだろ。
特に何十年も古くなったら。どっかの産廃みたいに。 >>707
小型の研究炉規模だと比較的事故は少ないだろう
大型の超複雑な配管では頻繁に漏れが発生しているけどね >>706
開発費も廃炉費用も放射性廃棄物への費用も事故時対策費用も。
少しは負担してるかも知れないけど。
だいたい事故時影響受けた人や企業の被害金額が膨大で
認めずに完全には賠償されていないんじゃないのかね。
間接的に亡くなった人とかでも病死扱いとかでさ。 >>708
単体ではそうなるのかね。
でも大量生産されて分散されたら所有者や管理者が不明とかまであり得る。
ロシアの核弾頭でさえ行方不明になってるのがあるくらい だから。
大手電力会社が数カ所でまとめて運用するならまだしも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
