古市憲寿と落合陽一「高齢者の終末医療をうち切れ」論で曝け出した差別性と無知！ 背後に財務省の入れ知恵が
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2018年、注目を集めた男性若手論客といえば、やはり古市憲寿と落合陽一の二人だろう。古市は、テレビのコメンテーターとして発言が注目され続けたことにくわえ、小説も執筆。先日、芥川賞にノミネートされた。一方の落合も1月に出した『日本再興戦略』（幻冬舎）が10万部を超え、10月にリニューアルした『news zero』のコメンテーターを務めるなど、すっかり売れっ子にいなっている。1月1日未明の『朝まで生テレビ』にも揃って出演し、いつもの“上から目線”トークを繰り広げた。
ところが、その二人がとんでもない発言をして、批判を浴びているのをご存知だろうか。古市と落合は、「文學界」（文藝春秋）2019年1月号で「『平成』が終わり、『魔法元年』が始まる」と題する対談を行ったのだが、このなかで、終末期医療、特に最後の1カ月の医療は金の無駄だ、社会保障費削減のためにやめたほうがいい、と主張したのだ。
その酷さを知ってもらうために、まずは二人の発言を以下に詳しく紹介しよう。
古市〈日本が民主主義国家である以上、社会保障費を大幅にカットできるかな。個人的にはかなり悲観的なんだけど〉
落合〈背に腹はかえられないから削ろうという動きは出てますよね。実際に、このままだと社会的保障制度が崩壊しかねないから、後期高齢者の医療費を二割負担にしようという政策もある。議員さんや官僚の方々とよく話しているのは、今の後期高齢者にそれを納得させるのは難しくても、これから後期高齢者になる層――今の六十五歳から七十四歳の層――にどれだけ納得していただけるかが一つのキーになるんじゃないか、と。今の長期政権であればそれが実現できるんじゃないかと思うんですよね。〉
古市〈財務省の友だちと、社会保障費について細かく検討したことがあるんだけど、別に高齢者の医療費を全部削る必要はないらしい。お金がかかっているのは終末期医療、特に最後の一ヶ月。だから、高齢者に「十年早く死んでくれ」と言うわけじゃなくて、「最後の一ヶ月間の延命治療はやめませんか？」と提案すればいい。胃ろうを作ったり、ベットでただ眠ったり、その一ヶ月は必要ないんじゃないですか、と。順番を追って説明すれば大したことない話のはずなんだけど、なかなか話が前に進まない〉
落合〈終末期医療の延命治療を保険適用外にするだけで話が終わるような気もするんですけどね。たとえば、災害時のトリアージで、黒いタグをつけられると治療してもらえないでしょう。それと同じようにあといくばくかで死んでしまうほど重度の段階になった人も同様に考える、治療をしてもらえない――というのはさすがに問題なので、保険の対象外にすれば解決するんじゃないか。延命治療をして欲しい人は自分でお金を払えばいいし、子供世代が延命を望むなら子供世代が払えばいい。こういう議論はされてきましたよね〉
古市〈自費で払えない人は、もう治療してもらえないっていうことだ。それ、論理的にはわかるんだけど、この国で実現できると思う？〉
落合〈災害時に関してはもうご納得いただいているわけだから、国がそう決めてしまえば実現できそうな気もするけれど。今の政権は強そうだし〉
古市〈社会保障費を削れば国家の寿命は伸びる。若い世代にはいい話だけど、それでも一人あたりの利益はとても少ない。だから社会運動も起きにくい〉
タコソース
https://lite-ra.com/i/2019/01/post-4464-entry.html >>660
全若年世代が一致団結して超巨大な政治活動でも起こさない限り
この問題は有権者世代の票数の問題で抜本的解決を出来ない
アンッタチャブル状態だよ。政権与党から陥落しても良いなん
思う議員がどれだけ居る？ 古市が言ってるのは普通のことじゃないか
金じゃぶじゃぶ注ぎ込んで最後の１ヶ月の寝たきり状態で生命維持するのを辞めましょうってのは倫理的にも全うなように思うけど >>646
単に認知症でワケが分からなくなって飲まず食わず、これじゃ1週間持たないって老人に胃ろうやったらどうなると思う？
さらに人工呼吸器追加でもいいけど・・ >>625
終末医療とは苦痛の緩和行為も含まれる
それもはくどう静かに看取る
だからリアリティーもなく議論するなと言ってる
この選択の結果は確実に皆が負うことになるぞ これを酷いというがそれは全て現役世代の負担となり人生を食い潰してるって意識はあるのかね
それは酷くはないのかね? >>681
その老人たちって自分の子や孫が高齢者への医療費負担に苦しむって考え全くないんだろうなあ >>593
違うよ。欧米だと金持ちすら選択しない延命治療が
日本では標準的な治療になってるので批判されてる。 >>595
安楽死なんてのに頼らなくても死ぬ方法ならいくらでもあるよ
安楽に死にたいなら結局、延命という言葉を使うか使わないかの違いで生き続けるってわけだしなｗ 介護の問題は、年金支給を７５歳からにして、
６５〜７４歳で家事ができる人を、住み込みで介護職員に採用すれば良い。
高齢者用の公営住宅は原則廃止。 >>691
治療すれば完治する病気なら延命とか関係ないのでは >>492 それを言うなら65歳じゃ遅い
60歳で10年分の年金+退職金を手にして
遊び始めるべきだな 65歳では体力がなくなるぞ
今話題の高齢労働者は週5日間1日8時間働けるわけではないからな
70歳まで働けるのは一部の極恵まれた人々だけさ 終末医療という言葉、なんか変
死期が近づいてる事がはっきり分かる終末期と何か違うんだろうか
終末期は家族の意向を組むから治療は人それぞれだよ >>25
じゃあ自力で食事摂れない障害者もみんな死でいいよね 古市は糖尿病になりそうなイメージだから運動したほうが いわゆる植物状態だな。確定して1年で保険適用外にするべきかな。 >>704
若者を非正規に押しやってる原因の一つが健康保険料の高騰だからな
だから正社員にできない 老人の保険の適用率を減らせば、身内の子供らが負担することになるだろ 回復する見込みがあってももう殺してくれって思うこともあるのに
延命治療なんか拷問でしかない >>672
緩和と称してまたじわじわカネ毟り取ってんじゃん。
いったいどんだけカネほしいんだよ。 >>700
図々しくないよ
どうしても決断出来ないのは家族の方が多い 心配せんでも大丈夫、どうせハイパーインフレで全部チャラ タブーとされてるような言いにくいことも口に出して議論の種にするのは良いことや ジジババが寝てる間に朝生も酷いなぁ…
ジジババがこれ見たらテロ朝デモしそうな悪寒ｗ 時代の寵児ってこんなもんでしょ。そしてだんだん露出が少なくなっていく。 >>697
若年層がマイノリティだとするなら、それこそマイノリティ叩きの今の若者の思想が根本的におかしいだろ >>656
延命よりかは、家族に収入を保障して家でもどこか好きなホテル
でもいいから、1ヶ月間ずっと最期を一緒に過ごすほうが遥かに
人道的ｗｗ >>686
身内にいるからこれは税金かかってるなってのは感じる
こんなのが何百万人何千万人もいたら、そら人も金も全く足りなくなると >>592
それを「人間の尊厳を守る」ってオブラートに包んで言わないと、ずっと変わらない
元気なうちに話しないのが問題だと思う >>720
セデーションは緩和じゃねえぞ
知らないならレスすんな 安楽死合法化したら医療費半減できるぞ。
もちろん医療従事者の給料は半分未満になるがｗ
さぁ耐えられるかな？守銭奴ども。 月に200万くらい医療費かかってる
老人も多いんだろうね >>726
何を言ったかより誰が言ったかを重要視するバカだから仕方ない >>641
だからリアリティーないと言ってんだよバカが！
お前みたいのが後で泣きを見るンだよ
親をどう看取るかは何より若者の問題だよ
俺は介護で人生はなくなったに等しい
お前も覚悟しとけ。そういうリアリティーのない議論をした結果
上級国民意外は地獄な国に実はなってた
いずれほとんどのやつはわかる。年収一千万くらいなら全く足りん こんなバカが上から目線とかw不快以外の何でもないなw >>458
現実だから
５ちゃんに書いてあるから現実味が無いと言うのなら、
「有名人」に聞いてみれば？
番組冒頭に注意を払って視聴してみな （リンクは貼れない状態）
＃91山田玲司のヤングサンデー第58回
『僕らはいつから女をキライになったのか！？?ロンハー・クドカン・秋元康とやわらかミソジニーの発酵スペシャル！！』_20161207 >>705
日本の家制度と民族主義の崩壊と都市部への一極集中で個人意識が強すぎて
将来の子供達の為にとかいう考えが希薄になってきた。なんせ地方じゃ家族持ち
の老人でも独居状態で死んでるのが多いからな、仮にそんな意識があるなら
団塊ジュニアの氷河期と少子化問題なんて起きてねーよ 俺はここの視点だと骨の髄までパヨクなんだろうけど
それでも高齢者向け社会福祉は大幅に削って
終末期医療どころか要介護になった時点で強制的に安楽死させろと
本気で思ってるけどね。
だから古市たちの主張は支持する。
むしろ物足らないくらい。 皆保険制度自体無駄
もうすぐ三十路だが大学で一人暮らししてからこのかた1度も病院行ってない 親の延命を希望するのは、団塊世代の男性に多い。
他人に意見されたり責められたりすることに慣れておらず、世間体だけは気にするから「とにかく命だけは…」ときれいごとを言う。
ろくに介護をしたことないから、ヒト一人面倒見ることの負担がわからない。
母親が舅姑の介護をするのを見てきた世代や、さらに若い家事育児は男女イーブンな世代は、わりとあっさり施設へ入れるし、延命を望まない人も多い。
古市さんのような人が口火を切ることで若者が意見を持ち、不毛な延命を終わらせる力になると信じる。 医者は反対だろうな。
延命治療は単価が高く儲かるから。 >>723
表層だけを見た議論だから、
中身が。
もう少し学習することだ。
筑波では無理かな。 >>733
多いのかしらんのでどのくらいいるか教えて >>690
それが医療業界なんだろ
医者は病院の経営者でもあるし 55歳で労働辞めて年金もらいはじめて、70で一律安楽死でいい アホが官僚におだてられてスピーカーになってんのか
財務省の友達て言ってて恥ずかしくないんか >>733
それを半減以上できたら医療従事者の給料も半分で済むねｗ >>123
顔相の占い師ですか？ 知性的なレスですね >>732
医療系が反対するだろうね。
いまでも、終末期鎮静はあるけど
ごくごく限られたケースしか使われていない。医療側が先導うつべき案件なのに
知らん顔なのは、自分ら界から反発があるのを知ってるからだろう。
老人医療がなけりゃ、医療費用30分の1以下だもん >>732
安楽死と臓器移植をセットで進めていくべきだなぁ
生と死がセットにならないと >>1
その会話の時点でコイツらの親がまだ元気なのが容易に想像出来るな。これは実際に経験していたらこんな会話は絶対に出来ないからね 責任一切負わされないなら安楽死も終末期医療放棄も今すぐそうしたいよ とりあえず安楽死を合法化したら？
医療費と医療従事者の給料を半減できるぞｗ 俺もジジイになったら人に迷惑かけたくないわ。元気なら長生きしたいけど、寝たきりになったら安楽死を望む 森元は延命治療になるのか
新たな薬の開発も無駄になるな >>683
本人の頭がしっかりしているなら、今現在の本当はどうしたいか聞いてみたら？
例えば、口から好きなものを食べたいのが一番の意向だったらそれを叶えてあげるとか
結果、寿命が短くなるかもしれないけど、それで満足して旅立つかも知れないでしょ >>754
田舎来たら解かるけど、故人行年９０代 喪主７０代なんて普通の葬儀になってるからな
３０年前だと９０過ぎて死んだら、葬儀のときに長寿を祝って紅白饅頭配ってたのに この手の議論って国会やメディアでもっと議論すべきと思うがあんまやらんね 自分達の親が同じ状態になっても、すぐに同様の決断が出来るのか？
たぶん無理そうだな(´･ω･`) 打ち切るというか終末医療を支える現役世代の負担を一定にするように調整すれば良いだけ。もしくは子供の数に応じて負担を変える。小梨は原則適用外とする。等 >>742
４０になったらあっというまにガタがでるぞｗｗ
俺もそう思っていたことがありましたｗｗ >>699
一週間持たないレベルならそもそも胃瘻の選択肢はないだろあって点滴だわ
それも栄養になるかならんかはからだの状況次第だし強制的に呼吸させる人口呼吸器とはまた違う話じゃないかと思ったんだよ
よくはしらんが >>733
ウチの親父は月に1200万円だったな。 >>1
ただの人殺し
進次郎の為に露払いをしている薄汚い虐殺者どもですよ
>>1の他に長谷川豊などが「次の時代に派手にやる予定の虐殺」を、
簡単な言葉で代弁しているわけ （ゆえに何を言っても不思議と復活する）
この「虐殺してもいいリスト」は増える一方だから要注意 平日の午前中の病院でも開院前から高齢者で行列が出来たり待合室も超満員
それくらい人間は高齢化すると体中にガタが来て嫌でも病院通いになる こんな情けない、先導も打てない医師どもを育てたのは、不正入試や地域枠など
を許してきた、我らの責任もある。
社会的にも、個人の老人をみても正しい
判断をするのが医師でもあると思うのに
訴訟が恐いだのなんだの理屈をこねて
家族に判断をまかせっきりにする。
どうせ自分の金じゃないし。税金だし
人の払った保険料だし。 >>758
ここで擁護してる連中にも言える
老人の介護や終末医療は何より若者のそのものの問題 >>760
やるならあくまで緩やかにな
一斉にやると役場の火葬ますます追い付かんから焼く人と焼く場所増やしたり、医療機関から大量失業者でて、結局それはそれでそいつらのパイ分他の人の仕事を奪ったりしてそれが生ポになる >>772
いや、飲まず食わずなら1週間持たないだけで、栄養があったら10年でも持つんだよw 戦時ならお国の為に死んだら誉められたけど
平和は平和で矛盾してるよね
国なんかどうでも良くてグローバルにどこからどうやって金を搾るか
って事だけを考えるようになる
人の命とか尊厳が軽んじられるのは戦時でも平時でもあんまり変わらないような気がする >>7
同意
死ぬほど金がある人だけやってりゃいいと思う 老人に限らず、治らないものすべてに適応したらかなり浮くで 落合陽一って
落合信彦の息子さんかよw
今初めて知った >>766
馬鹿ほど肩書き学歴に固執する。
実力がない証拠だ。 >>763
いや、増えなくても問題ないよ
70までの傷病率考えると遥かに医療費は少なくなるからとんでもない減税になる 社会「保証」というだけあって、保証をなくしますと言われればそりゃ反発食らうよ。
代わりの保証を打ち出すか、完全に破綻するまで続けて一からやり直すか。 >>767
あのな田舎住まいに対して嘘は良くない、９０過ぎはさすがに少ない
何でもかんでも団塊世代って書く前に団塊世代って何かを調べたら 安楽死を選んだ人には奨励金を出すような安楽死推進法案を作ってください 高齢医療制度と年金でもお釣が返ってくるくらいだから
海外だと経済的事情で無理ってなるわ たんが喉に詰まる寝たきりの子供も老人ではないが延命治療だろ
自分で生きることができなければ延命治療 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
