【働き方改革】都心のタワーマンションやオフィスビルの価値がなくなる日…通勤不要の衝撃
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最近は国をあげて「働き方改革」が提唱されている。
人口の減少と国民の年齢構成の高齢化は働き手の不足を招く。
それでも現行の経済を維持していくためには、一人当たりの労働生産性を向上していかなければならない。
一方で長時間労働の蔓延は労働者の健康を蝕み、生産性を減じることにつながるのでこれを縮小、排除していかなければならない。
また同一労働同一賃金の原則のもと、非正規雇用の処遇を改善することが必要だ。
一見すると働き手が減るのだから、日本人はもっと働かなければならないと思うのが自然なのだが、どうやらこの働き方改革は労働時間を減らして、非正規雇用の処遇を改善し、さらに労働者の生産性をあげていこうという、ずいぶんと「虫の良い」目標を掲げているともいえる。
こうした国を挙げての動きは、人々の住宅選びにどのような影響を与えるようになるのだろうか。
実は「働き方法案」の内容そのものを云々するよりも、すでに人々の働き方が大きく変わりつつあることに、まだ多くの政策担当者やデベロッパーが気づいていない。
そして働き方が変わるということは今後の人々の住宅選びにとって、かなり大きな影響を与えるのではないかと思われる。
最近の大企業の働き方がすでに従来とは変わってきている姿は、随所で窺い知ることができる。
自分自身は大学を卒業してから銀行を皮切りに、ボストンコンサルティンググループを経て三井不動産という大手デベロッパーに勤めてきたが、この間の働き方は正直相当に激しいものだった。
外資系コンサルティングファームでは、社員は個人事業主みたいなものだった。
給料は年俸制で、制度上では休暇も出社時間もかなり自由に与えられていたが、実際はまったく休みが取れなかったし、深夜、休日に働くことは当たり前だった。
30代終わりから40代前半にかけて三井不動産では、オフィスビルの取得や開発、証券化の仕事を担当した。
この時の働き方もめちゃくちゃだった。
ほぼ毎晩深夜まで仕事が続き、週末の朝には上司に電話でたたき起こされ、出社を命じられた。
今ならとんでもないパワハラだ。
あまりに毎晩深夜残業が続くため、深夜に会社の前に並ぶ個人タクシーの運転手は、ほぼ全員が自分の自宅の場所を知っていたくらいだ。
ところが最近は三井不動産のみならず多くの大企業の働き方が変わった。
フリーアドレス制が採用されて自分の固有の机がなくなり、勤務時間も必ずしも9時から17時まで働く必要がなくなった。
テレワークといって会社にはやって来ずに自宅や自宅近く、あるいは取引先の近くのサテライトオフィスで仕事をする人が増えた。
コワーキング施設も大はやりだ。
コワーキング施設は、その施設の会員がオフィスを自由に使えるというもので、中で会議や打ち合わせをしたり、一人で仕事をすることも可能だし、チームで一緒に目標達成まで会社から離れて仕事をすることも可能だ。
会員企業の社員が自由に出入りするので、いわゆるサテライトオフィスとは異なるものだ。
また、こうした施設は、当初はスタートアップ企業のためのシェアオフィスのようなものと考えられていたが、この認識は改めたほうがよい。
日本に上陸した米国のWeWorkや三井不動産が展開するWORKSTYLINGの会員の多くは大企業というのが実態だ。
企業側にとってオフィス経費は重たい固定費だ。
社員が増えるほどに毎日使いもしない会議室スペースを持ったり、ほとんどの時間外出している社員のために机と椅子を用意するのははっきりいって経費の無駄だった。
これをコワーキング施設で働いてもらうことで、今までの固定費が変動費に振り替わることになる。
また同じ施設内で他社の社員とも交わることができるので、新たな発想やイノベーションのヒントが得られたりする期待も高まる。
企業にとっては結構良いことづくしなのだ。
知り合いのある大手製造業の若手社員は、一週間のうち会社に出社するのは1、2日程度、しかも9時から17時まで会社の机にずっと座ることはないという。
彼は自宅近くのコワーキング施設で働き、夕方は子供を保育園に迎えに行き、そのまま自宅に帰ることも多いそうだが、業務に支障が出たことはないという。
ちなみに彼のカバンの中身を一度みせてもらったことがあるが、中にはパソコンや情報端末機器がぎっしり詰め込まれていた。
「これさえあれば、どこででも仕事はできますよ」
※続きはソースでどうぞ
https://biz-journal.jp/2019/01/post_26098.html >>2
端末や回線、暗号化技術等の進歩で、
ようやく現実的なレベルになってきたんだよ。 ITバブルの時に言われてたけど結局リスク管理の面で普及しなかった >>9
そのリスク管理が、セキュリティリスクやシステムのホールではなく、
「誰が責任をとるか」って感情論が先立ってるのが笑えない。 作業＝仕事ではないからねえ
認可や稟議という経営者の進捗承認を得るのをどれだけ簡略化できるかで生産性は決まる タワマンの最大の問題は20～30年後の改修、修繕費の不足
100%いざこざに巻き込まれる 海がきれいでネット回線スイスイの暖かいところに住みたいよね。
島は送料高いからもうちょっと本州寄りで。 平成は>>1こういう夢を散々騙られてはつくづく裏切られてきた30年であった。 「これからはSOHOだー！」
馬鹿ジャネこいつ、今さら…ｗ 満員電車で通勤ほど無駄な労力、経済損失はないからな
そーなれば最高だけど
大手町、丸の内のオフィスビル ラッシュ半端ないことになってるぞ(´・ω・`) >>1
> 非正規雇用の処遇を改善することが必要だ。
無い無いｗｗｗ
外国人と安さを競い合うんだよｗｗｗ ２０年以上前から言われてるけどほとんど進んでねーじゃん
まあ正月で心浮かれてる連中向けの記事なんだろうけどｗ 大手町ばっかりじゃなくて千葉の幕張とかに企業も進出してこようぜ～（・3・） 別に都心じゃなくてもいい企業まで都心にあるからな
IT系とか こんなような話、
初めて聞いたのはいつだったかなｗ
遠い記憶のかなただなｗｗｗ >>1
フリーアドレスになってから常にパソコンと周辺機器、電源を持ち歩くので、両肩が壊れました。お正月休み、荷物持たずにゆっくりしてますがまだ治りません。 ＞フリーアドレス制が採用されて自分の固有の机がなくなり
これ不便なんだよね
みんな軽い仕事してるわけじゃないから
自分のデスクがないってのは仕事にならないんだよね 生産性てのは従業員の働き方ではなく突き詰めれば決裁権者がオンタイムで仕事をするかしないかだけなのよ
どれだけ優れたシステム入れたって経営者個人の頭の中身に依存してるわけよ 通勤不要になったら家に書斎いるね
うちは夫婦二人だからお互い部屋あるけどみんなどうするんだろ >>2
これ
結局顔合わさないといけない仕事ってのは一定数あるんだよなぁ 出社しなくていいレベルの仕事・ポスト・社員はそもそも不要だけどね
アウトソーシングに回せばいいから 通勤不要とか在宅ワークとか そんな非現実的な話はいらん
現実的に大手町、丸の内に一曲集中させなけらば良いだけの話
東西線、総武線、パンクしてるやん
さ～幕張に本社移転を（｀・ω・´） ソーシャルエンジニアリングやりたい放題
コワーキングスペースは与信ほぼないからおれおれ詐欺みたいなのにもフリーダイヤル貸しちゃうんだよな
そいつらと共有オフィスでどうなる察しろよ ゲームやデザイン会社、週一回月4,5回出て来ればokなとこ多い 通勤時間は、完全に日本衰退の原因になってるからな
https://www.bcnretail.com/files/user/201712012043_3.jpg
でもこんな話にはならないよ、単に一極集中を是正して多極集中に変えるだけだから、首都圏の再開発より地方の極の開発のほうが重要になるだけだろ？ >>24
IT系は客が都心に集中するから別にそんな不自然でもない。 田舎だったら１０階建てで十分タワーマンションだからな >>30
俺様の元上司と同じ主張ですな
毎日ではなく輪番で通勤日を作れば良いのだが 在宅勤務はよほどの自己制御力が無いと公私がごっちゃになってプライベートが浸食されるぞ ＩＴ化を推進すると物理的距離に意味がなくなるはずだけど
僻地で勤務も可能だけど全然そうならず コストのかさむ都市中心に人が群れる
実際日本ではそうなってない ＩＴを活用できてないんだろ 土地のブランドのために頑張ってるんザマスって南青山マダムが言ってたろ これだけスマホが普及しても、テレビ電話が流行らないのは予想が外れたな ゴーンは３か月１回程度しか日産本社に行かなかったから、西川らにいろいろ調査されクーデターを起こされた。
決まりきった仕事は遠くでもできるが、実情は見ないと分からない。 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.+3.96+7 まあ無理だろうな、自己管理能力がそこまで高くない
あとはロイヤリティの問題
物理的に縛らないと勝手なことを始める。ルールを守らなくなる 自宅でできる内職なら大昔からあるだろ
逆に言えば自宅でできる仕事なんてその程度って事だ 企業間の往来や役所との折衝まで完全に対処しないまま
通勤不要なんて言い出したら通勤手当もなくなって
結局は都心集中が尚更酷くなる 某Yahooで働いてるけどフリーアドレス制は半端なく評判悪い
結局、誰がどの場所を使うのかはだいたい暗黙のルールとして決まってくるし
コーディングするのに液晶ディスプレイがないとかほんとありえない
作業効率悪すぎる コワーキングってコンプライアンス的にはアウトだよな どこでも仕事できるようになったら地方の事業所にしばりつけられてた技術者が大挙都心に来るだろうな
子供の教育考えたら大学があるとこがいいに決まってる >>56
そうそうフリーアドレスは前日と同じ席禁止くらいのルール無いとダメ。
毎日同じところに座る馬鹿が結構な数出る。 >>57
コンプライアンス＝法令遵守だけど、何かマズイか？ >多くの会社が本社機能のみを残して、ほとんどの社員が自宅近くのコワーキング施設に徒歩や自転車で行って好きな時間に仕事をする。
>月に一回程度都心の本社に出てきて打合せや顔合わせをする。副業も自由なので、ネット上などで会社とはまったく異なる人と付き合い、別の収入を得る。
>こんなワーキングスタイルになれば、住宅選びはどうなるだろうか。
「住みたい街ランキング」がまた大きく変動するのではないか。
>最近は夫婦共働きを前提に会社への通勤利便性で住宅を選ぶ傾向が顕著だが、通勤そのものがなくなれば、家選びにおける会社までの「交通利便性」という要素がまったく意味をなさなくなるからだ。
>一日の大半を自宅や自宅近くのコワーキング施設で過ごす。移動は徒歩や自転車でする。夫婦とも同じ街で働き、会社は異なれど同じコワーキング施設で働くことができるようになる。
>通勤時間はほとんどなくなり、夫婦、家族が街で過ごす時間が増えるようになるのだ。
>このようになった瞬間、住宅選びは「住む」だけでなく、「働く」「遊ぶ」「憩う」など、すべての要素が詰まった街を選ぶ動きに替わる可能性があるのではないだろうか。
>そうなると人々にとっての住宅は求められる機能が大きく変わることになる。そして、あらゆる角度からの住宅選び、街選びを行う必要が生じてくる。
>実はこういった時代が、最近の通信技術の進歩やAIなどの発達で意外に早くやってきそうなのである。
>そして、これは今まで馬鹿みたいにお高い住宅を一生の収入の2割から3割ものお金をつぎ込んで所有しようとしてきた人々の行動様式、ライフスタイルを大きく変えることになりそうである。
>通勤がなくなってしまえば、鉄道経営には大きな打撃となろう。都心部に大量の超大型オフィスを提供し続けているデベロッパー各社は、阿鼻叫喚の世界になるかもしれない。
>都心タワーマンションに誰も見向きもせずに、地方居住を選択する人も出てきそうだ。
>海の近い家に住み、朝はサーフィンしてから自宅近くのコワーキングで働き、夕方には海辺をジョギングするなんていう「サラリーマン」が普通になるかもしれないのだ。
>これからの働き世代はもっと自由に、しなやかに「街」を選んでいく、そんな時代を迎えようとしているのだ。
妄想垂れ流してカネ貰えるなんていい商売だな うちも在宅勤務なくなった
公私ゴッチャ、仕事の時間が増えるっていって評判悪かった
夜中まで仕事して昼夜逆の生活になったり、結局みんな自発的に出社するようになった
おい小池、どうにかしろ 日本の生産性は昭和で止まってるからな
エクセルすらまともに使えないのが全企業の9割を占める中小企業 アマゾンのカスタマーサポートも在宅勤務有りじゃなかったけ？ アメリカだとオフィスがニュージャージーの郊外にあったりするね～ このご時世、高層に定住する時点で恥
バカと煙は何とやら ZOZOタウンとか本社の幕張の近所に住むと 幕張手当 ってのが貰えるらしいぞ
こーいう良い所は見習っていこうぜッ（・3・） マイナンバー扱う仕事でテレワークがありえないってことになってる
通勤なくなったらすごく助かるんだけど >>67
ＮＴＴＣＯＭかどっかで派遣募集していたよ >>33
社畜に占拠されてる都心こそ一般人に開放されるべき
丸の内見てみろよ
どこ行っても人が溢れてる東京で
東京の中心なのに関係者以外閑散としてるわ
https://www.youtube.com/watch?v=VHixdbkkTZQ 顔合わさないで、ネット回線とパソコンだけでできる仕事って、
ＡＩに代替されて終了なんじゃね～かと？ >>73
20年以上前から言われてるなぁ・・・
WEBサービス提供するのに東京の一等地は必要ない。
地方の会社でも東京の会社と互角に戦えると言われ続けて来た。 俺もテレワークだらけ
年始から二週間会社に顔出さないわ テレワークって1980年代にIBMが推奨してたんだよね
またぞろ復活かｗ でも俺はどっちかってーと、23区内の平たい建物を全部ブッ壊して
全部タワーにしろって思うワ。
23区内に一戸建てなんて贅沢。
一戸建てに住みたいなら郊外逝けよ。
会社も全部タワー。
中小は共用スペースでいいだろ。
道も広く整備して、災害対策に備蓄もして、自家発電もして、
あーなんて経済的、効果的。 多少緩和されるだろうけど、結局娯楽の場所とかそういう近くに集まるから結局大して変わらん マクドやガストでパソコン叩いて仕事してる奴多いぞ
ついでに言うとマクドはこの時期、受験勉強の自習室になってるから
リーマンと座席の取り合いしてるよ 新卒で上京する人たちの多くが東西線沿線に賃貸を借りる
理由は家賃相場が安いのと、交通アクセスが分かりやすいから
そのため東西線の通勤ラッシュはますます悪化する 政策として通勤を潰してくるのは自明。
職場近くに社宅を構えたり、タワマンまるごと社宅にして中にサテライトオフィス作ったりして通勤時間を減らすような方法に税制上の優遇を与えるとかな。 ますますｶﾈとﾋﾄが都心に集まるからむしろ価値は上がるのでは。
でもﾀﾜﾏﾝってメンテナンスどうするんだろう まあ、ただ正直たいていの職種ではそこまで働き方かわらないんじゃないかね。
まず、打ち合わせが必要ない職種が少ないし、それをコワーキングスペースで
といってもどっからでも距離が遠くない千代田区あたりに結局なるんじゃないか。
結局通う先は大していまとかわらんだろ。 >>54
えっ。今時パソコンで何でもできるよ。会議も電話もチャットも資料作りもプレゼンも 結局通勤とか関係無いわ
通勤しなくていいなら田舎に住めるかといえば無理だろ >>59
くわえて仕切りのない空間にするとかえって生産性が落ちるらしいな >>16
東京から沖縄に移住したけどAmazonとヨドバシが送料無料で助かってるわ >>92
西船橋はまだ始発あるからいいけど
葛西とかに借りてしまった新卒は都会のラッシュに呆然と立ちすくむ 仮想通貨を開発してる人たちは国が全員違ってたりするよなｗ
テレビ会議使ってあとはひたすらGit使って開発
ああいうのならアリだな >>88
1980年代の時もテレワークって人件費削減が目的だったからな
半分強制的にやったところもあるけどうまくいかなかったんだよ
これから60過ぎの再雇用者はみんなこうなるかも知らんが >>99
1980年代と今とはテクノロジー的な背景が全く違うじゃん。 >>91
意見調整ができないんだよ
1980年代のテレワークはそれでつぶれた
あと人事評価を気にする人間はとにかく顔を合わせたがる 東西線はなんとかしなきゃアカンやろ
まだまだ大手町、丸の内の開発ラッシュ続くぞ
考えただけで末恐ろしい >>101
そもそも意見調整自体馬鹿げた昭和の遺物だろ。
1秒でも早く無くした方がいい類の。 事業場外みなし労働時間って自宅で認められるけど
これは場所は違えどオフィス扱いだろうから無理だなぁ。 >>33
バブル期に都心の地下が値上がりしてやってみたけど失敗したｗ
っていうかさいたまやら、幕張やら、みなとみらいの“新都心”はその時代の残骸
多極分散型国土形成促進法なんて法律まで作ったのに >>105
イオンも、ZOZOタウンも幕張本社で成功してるで～
幕張なめんなよ～～
ｂｙ千葉県民 >>93
まあ田舎というか、独身で千葉埼玉とかに住むひとは増えそうだけどね。
松戸あたりでも都内よりも家賃かなり安いし >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>103
いや、IBMが最近リモートやめたとかニュースになってたけど対人でコミュニケーション
直接取ったほうが効率がいいケースかなり多いよ。知り合いでリモートやっているの
仕様がかなりきっちりきまっているものを実装するWEBエンジニアしかいない。 >>112
リモートでできるのはIT請負作業だけだよ
マンガの入稿とかｗ タワマンの１/３くらいはオフィスにして、残りは従業員用の社宅にすればいいんじゃね？ 結局セキュリティを担保するためにオフィスで仕事することになる。 >>112
だよなあ
単純タスクならいいんだけど、複雑なもんを並行して多数こなさにゃならん場合は在宅ワンマン作業は非効率になるわ
聖徳太子なら出来るんだろうけど少なくとも僕には無理。両隣・向かいの同僚や派遣さんに逐一確認しながらじゃなきゃ仕事できない >>112
そんな観念的な話してるからダメなんだと思う。
具体的にどういう状況だと直接でないとダメなのか言わないと話にもなんにもならない。 そもそも文系オフィスワークって必要なかったじゃないか？ >>119
サテライトオフィスはワンマンではないだろ。 もしそうなっても、あえて都心に住む、というのがステイタス
になるだろうから、価値はむしろ上がりそう。
都心の住宅地のある場所は洗練されててお洒落で緑が多く
静かな場所が多いからな。特に港区ね。 >>78
地方だと単金が安くなるのと客の呼び出しで
時間と交通費かかるってのがあるから難しいらしい >>116
居住マンションの事業用貸しは管理組合が嫌がるんだよなぁ。
不特定の出入りで防犯上厄介だから。
うちのマンションも理事会でトラブル起こした会社があって
問題になったな ホワイトカラーエグゼンプションみたいな就業規則の整備と一緒に進めないとな。
結局、公私がごちゃ混ぜになるから、労働時間の管理って考えを捨てなきゃいけない。 セキュリティとか
マイナンバー作業を外注している時点でお察し 5Gが都市近郊に低価格で広がるぐらいになればクリエイティブ関連でも使えて便利になるんだけどなぁ アマゾンのオペレーターなんかは防音じゃないと駄目だが
部屋にシャワーブースくらい狭い防音室の商品があるから
専用の回線とPCと防音室があればいいんでないの >>121
文型というより芸術系
ソシャゲ関連が多い セキュア対策をしていくと、
そこまで安価になんてならず
生産性も悪くなる 分譲マンションは定期的に回ってくる１年間の理事の仕事が嫌だな
仕事の都合上とても無理だと辞退するわけにもいかない >>27
うちの会社はこれ導入したけど結局いつもみんな
同じチーム同士、固定された席を選んでるよｗ 実際に自宅で作業してるが、セキュリティの担保はVPN構築してれば気にする問題じゃない
問題は顧客・外注との打ち合わせ。こればっかりは都心に出向いて対面でやらないといけない
めんどくせぇ >>133
みなし労働時間の高プロは結構ガチガチで
こっちのワークライフバランス系の
はパッと見
緩く見えるけどこっちも制約あるからねぇ。 意識高いIT馬鹿は技術的にできるからといって様々な現実をとっぱらって、ネットやPCがあれば田舎で自由に仕事できると思い込んでいるからなぁ。 >>1
フリーアドレス制も
結局おっさん上司が一番いい議長席っぽい定位置にばかりいたりして
実質指定席制度
自分の机がないならその分ロッカーを大きくしないといけないのにそういう事はやらない
ただ今風っぽいことをしたいだけと
ただひたすらコストカット 職場の近くに引っ越したら、仕事終わってから習い事したりウーバーイーツでバイトしたりして、満員電車で数十分のストレスが無くなった以上の恩恵があった。 >>141
普通に回線とルーターで問題あるの
もうOSの問題じゃん
別に自宅でもやってるんだし、普及したらそういうソフトや端末が出るだろ
金融関係のPCなんかかなり前から普通にそうしてるし高くもない
あの水準でだめなら全部だめじゃん 日本人はバカだから延々と9時5時のスケジュールで働き続けるよ
世界一非効率で非生産的な民族だからね ある程度の都会であることは必要かも知れないが、現在の東京は
実にナンセンスである。これは完全に狂気の世界といってもいい。 >>120
Web開発なら仕様が決まっているときは可能で、それ以外なら無理。
通常サーバー側がどういう値をかえすか、それに合わせてフロント側で
どういうものを作ればいいか、エンジニアと企画とデザイナーとで細かい部分は
話し合いながら調整する必要がある。もちろん、最初に仕様書を綿密にかいて
互いにチャットで多少の確認する必要があるくらいまで詰めればリモートも
可能だけどそこまで仕様詰めるよりは、同じオフィスで作業したほうが早い >ただひたすらコストカット
これしか考えてないのがもろわかりだから
みんな白けちゃうんだよね
不便を強いてるわけだから こういうのって俺が入社した昭和の終わりころから言われてきたけど絶対無理
電話ですら声のトーンだけじゃ相手の本心は分からない
ましてメールだけで信頼できる仕事ができるはずがない
いつの時代も仕事の基本は人・現場
直接会ってコミュニケーションを取って、現場に何度も足を運んで、
飲みの席で腹を見せ合って初めて本当にいい仕事ができる
要は一緒に過ごした時間の長さ・密度が仕事の質を決めるってこと
最近の若い奴らの仕事が詰めが甘くって薄っぺらいのもここら辺が関係してると見ている ありえない都心の方が価値が高い
それでも人口が自然と減るから、不動産価値が緩やかに下がるだけ
ちなみに地方や過疎地は驚くべきスピードで下がる
だから、結局都心に居るべき
ペーパーレスオフィス 在宅勤務 テレビ会議
昭和三大会社未来像は平成でも夢のままだったな >>142
確かに・・・管理人がやってくれりゃいいのに
かといってそれなりの高さとセキュリティのついた玄関のあるアパートじゃないと
誰でも上がってこれるから結局マンションになるわな 友達のサラリーマンなんか今日はお得意様に電話したら仕事終わりかなーなんて言ってたし会社にいちいち行く必要あるやつなんてそんないないんじゃないの
会議もネットでやればいいし 晩秋に娘が出産したが
普通にテレワークで働けてるよ テレビ電話で金を借りれる時代になった時から
既に都心で文系オフィスワークって終わってる気がすんだよな
ましてやスマホで金を借りれる時代になんか必要なのか？ 超深夜にネカフェの大部屋でリーマン軍団が会議してたりするな
あれどういう会社なんだと思うわ >>162
これ、アメリカで研究してたけど、結局直接顔を合わせて会議した方が仕事の効率が良いらしい >>147
何のためのクラウドだよ時代遅れ
お前はその典型であるネット検索も通販もSNSも会話アプリも使うな バブルの残滓みたいな土地ころがしがうぜえ
労害ハゲタカ市ね 家でリモートでもできることでも、仕事している感を出さないといけないから、意味もなく出社するんじゃないの? 職場近くのカフェの喫煙ルームに
ずっと座って仕事してる叔母さんが居るなあ 東京駅の地下横須賀線ホームに変な箱あると思ったら 中で仕事してるんだと 労務管理を仕事にしてる社員はテレワークできないよ
するならまず請負
次にパートや派遣からだな つか、定年したら住み替えるんか？
そのときに同じ数だけ都心に住みたいひとが
いるとはかぎらんしな
通勤の便以外で考えたら少し郊外の住宅地のほうが住みやすいし
価格も安いからな タワマンは高いとこに住むことに意義があるんだから
在宅ワーク主流になったら立地関係なくなるから
むしろあちこちに増えるんでないの？ ぶっちゃけ、定時帰りと同じで、職場で上司が旗降らないとダメなんだろうな。
会社でやればみんなやるんだよ。
トヨタなんてサテライトでも会議やるし。 オフィスビルもなくって、通勤もなくなって作業効率爆上げだね 会社にとっても、労働者にとってもメリットは大きいと思うけどね。 仕事以外で都心に住むメリットって何？ってカンジ
自分は熱海の温泉付きリゾートタワマンに住みたいわ
海を見ながら温泉に入って必要なものは全部ネットで揃うし、
必要なら東京まで３０分で出られるしな しかしWeWorkの賃料なんて
一般的なオフィスの4倍くらいするわけで
全然コストカットになってないわな >>175
都心のタワマンやビルの価値の話だからその通り
都心じゃなくてよくなるって話だね 都心のタワマンの価値が下がれば、郊外の価値も同時に下がるんじゃね エレベーターガールみたいなもんでさｗ
それ居るか？って話になりそうだよなｗ >>153
それは一緒で作業することに慣れてるってだけの話だし、「なぜ話し合いながら調整する必要があるのか」という一番大切なところに触れないのはなぜ？
ま、あんたはプレゼンと業務の効率化がとても下手なのはよく分かった。 >>173
ねえわ、治安が悪すぎ
郊外の戸建てなんて空き巣に複数回はいられるのがデフォだぞ >>176
それはサテライトで会議やるんじゃなくて
会議に必要な人がサテライトにいるだけだ >>181
大学病院とか商業施設も多いし、学校も一杯あるし、人口が多いところは税収が多いから、行政サービスも良いし、田舎に住むメリットなどない 外人増えすぎ
治安悪くなりすぎ
衛生状態悪すぎ
こうなると
都心に済むのは日本人にとってむしろ拷問になる
というかもうなりかけている >>172
本来は育児休業、介護休業している人や
非正規がなんだよねぇ。 都心まで30分で出られる事もあるという程度
実際は電車よく止まるし、タクシー代かかるから >>181
同じく憧れ
毎日温泉に浸かりたい
でも海の側は怖いかな
草津がいい フリーアドレスとかテレワークって20年前のアメリカかとwww
やっぱ未だに日本て遅れてんのな >>12
各階にダストシュートがあるからそこから落とすだけだよ 初期のタワーマンションからは30年くらい経っていると思うけど外壁補修なんてちゃんとできてるの？ アメリカの10年後にしか定着しないわ。
今、アメリカで定着してないなら10年先までは定着しない。
一部の会社だけ。
社内言語を英語にするような会社だけにしか浸透しない。
つまり一般人は関係ない。 通勤は立派な運動だから、なるべくなら毎日やるのがいい 在宅ワークを成立させるには在宅社員を監視するシステムが必要。
監視しないとサボるからな。
カメラで仕事部屋をLIVE配信すれば良い。 >>192
都心の資産価値の高いところに住むのがそういう虫を避ける最大の予防策なのに
貧乏な外人は郊外に寄りつくんだよ
これから金持ちは東京のど真ん中で土人と交わらずに住む時代なんだよ >>192
逆
都心の集中管理の高級マンションでなければ外人だらけ、強盗だらけで住めない
実際に既にそうなっている >>200
都心の通勤はストレスが大きいため
いわゆる運動と違って、
あまり健康にいいわけではない タワマンは周辺のインフラに頼りすぎてるのが問題
電気や水道やガスが止まった時は低層住宅よりめっちゃ大変 >>175
タワマンの何がよくて何が悪いか
いいのはグーグルカーに撮影されないこと
悪いのはタダの庭と駐車場がないこと 都心百貨店型から郊外モール型になるのは必然だよなぁ
石原とかが悪足掻きしただけじゃないの？ >>166
そういうのってバカが好きだけど、そもそもどんな実験でどういう指標を用いてどんな結果が出て、それをどう結論したのか知らないでざっくりした結果だけ使うからメラビアンの法則みたいな事になるんだぜ。
で、馬鹿にされるし現実でうまくいかない。 >>202
土人は郊外に済むだろうけど、
東京のど真ん中にも積極的に行くよｗ
>>203
そう、だから郊外に強盗が住み着いて
毎日都心に「仕事」しに行く
もう終わりだよこの国 自営業在宅ワークだから締め切りに間に合わせればいい自由生活だけど
健康的ではないなぁ
通勤してる時の方が健康だった 気づいたら
いつの間にか
外人に乗っ取られてました、首都ｗ 俺フリーランス、取引先には月に一度程打ち合わせ
あとはメールと電話で済んじゃう
正社員は現場とか部下の面倒とかあるから無理だよね いつになったら通勤から解放されるんだ？ 妄想はもういいよ 現実をもう少し見ような
通勤しなくていい仕事など限られている >>206
それはあるね
エレベーター止まったら高層階は大変 まぁ、事業用ビルなら分かるが、居住用マンションで
事業貸しは住人が嫌がるねぇ。
特に高級と言われる類のマンションなら。 >>209
東京は金集めすぎ
オリンピックも東京にして建設国債出しまくったんだろ
ほんと欲が深い
一度沈めばいいのに
いつまでも首都機能も分散させないしさ >>211
最近の外人の空き巣は郊外の無防備な住宅地狙いだよ
ワンボックスに数人乗り込んで見張りも立てて
人がいないと見定めたら窓ぶち割ってセコムなんか関係なく短期間で根こそぎにして踏み荒らして逃げる
万が一、家族がいたら目も当てられないぞ
高い塀や鉄格子で大枚はたいて要塞みたいな家を建てるならともかく
これから検討するなら郊外の戸建ては止めておけ だけど真面目な話
クラウド技術？とかで、パソコンカチカチで飯食える第三次産業の人員ってそんなにいないんでない？
まあAI技術で銀行の支店はなくなりそうだよね ＞＞都心のタワーマンションやオフィスビルの価値がなくなる日…通勤不要の衝撃
なんねーってばw
ネットでやりとりしてりゃ済む事務仕事なんて会社の仕事のごく一部なんだからww
前から思ってんだけど、こういう記事書いてる人って、絶対に社会出てまともに
仕事したことないよね
でなけりゃ、よっぽどバカでない限り、速攻で、んなわけないと気づくかと(´・ω・`) >>191
地方都市で十分なんだよ
>>195
熱海駅周辺は海抜７５ｍだよ 他社の社員と交流したら情報だだ漏れの危険の方が高いだろｗ >>210
アップルとIBMは在宅ワークは効率が悪いから辞めたらしい
お前の主観よりよっぽどアテになるだろう
詳しくはオンザボードの奥山の2017/6/13の動画を見ろ こういうのはすべてアメリカの後追いになるだろうね。
東京都心の金融街や手数料産業は残る。ただし日本に国際金融資本が残るか微妙。
残るとしたら港区や大手町のごく一部だけ賃料高騰。後は都内も総崩れ。
企業の寡占化が進み、Googleやアマゾンみたいグローバル資本は
郊外に超大型オフィスを構える。しかしこれも日本にグローバル資本の
オフィス機能ができるかは微妙。郊外の配送センターくらいは残るだろう。 >>207
リバーシティを想定して効いた。あそこは半分は公団公社だからマシなほうかとは思うけど。 大宮-上野まで30分と言われて住んでいたが実際には毎日のように遅延する
電車が止まる
宇都宮線はクソすぎる >>189
郊外にだってマンションぐらい普通にあるだろ >>187
実装している最中に当初とは違った仕様変更の必要があって
(apiの当初の仕様からの変更とか)サーバー側とフロント側で調整しなくちゃ
いけないとか、あとザックリとした企画書しかないから細かいとこ話して聞かないと
ダメってこととかが話し合って調整しなくちゃダメって部分。それらの必要性
ないくらいまで開発時に仕様固められている会社おそらく世界でもそんなないよ。 都心に企業が集中する必要ないだろ
千葉、さいたま、川崎あたりに本社機能を移したほうがみんなが幸せになるぞ 在宅勤務とか夢物語はもういいよ。せめて居心地のいい事務室にしてくれ。
俺のところなんか平机ガチャガチャくっつけて、他の人に用があったら大声で叫ぶんだよ。
隣の机の間に仕切りがあって、LINEとかでやり取りするとか、
そんなカッコいい職場には永久にならないと思うわ。
ICT業界なので、台風や大雪で交通機関が混乱しそうなときは、
自宅でテレワークの勝ち組です。ｖ（＾＿＾ｖ）♪ だいたいネットで会議なんかしてライバル企業のハッカーに機密抜かれたらどうすんだよ
平和ボケも良いところ >>211
マンションの中までは入らんやろ？
もし侵入に成功しても何となく判るよ､よそからきた人って。 リモートワークで鬱病になる人が多いらしい
殆どの人は毎日同じように顔を合わせる学校の延長の方が向いてるんだわ 在宅やレンタルオフィスだけで仕事をする人間なんて、ごく一部の、リストラ予備軍じゃないのか？
以前働いてた会社では、在宅やサテライトオフィス勤務＝リストラ間近の人、みたいな感じだった。
まあ、会社によって違うんだろうけど。 フリーアドレスは浸透しなかったな。
今後は在宅勤務とか普及すんじゃないの？ >>215
そりゃ通勤そのものは無理だけど都心である必要はないものばっかりだろ
各地に住んでる人たちのためのサービスが東京だけでやってるわけじゃないんだから
都心神話がなくなれば時間かけて都心に通わなくてもよくなる
地方や郊外から一極集中する馬鹿みたいな通勤ラッシュから開放される >>219
機能を分散させればいいんだよな。それだけなら資産価値も下がらない。 在宅ワーク可能なエンジニアだけど、
実際出社した方が楽。家だと誘惑多いし自己管理がめんどくさいわ
そして、実際チャットやネット会議だけだと仕様ミスリードするよ 体内チップを埋め監視AIをつけ自宅を仕事場に変える >>226
その姿勢が既に馬鹿だよな。
効率ってそもそも何で測ったの？とか、どんな比較を行ったの？とかが普通は気になるはずで、せめて根拠となった論文のタイトルや雑誌名くらいは出すべきだろ。
お前、「メラビアン博士がコミュニケーションの中で言葉は1割見た目が9割だと言った」なんて未だに話す馬鹿なマナー講師と全く同じだぜ。 報酬に見合った働きもせずガッポリぶん取ってる奴がいるから だーら、郊外も在宅も、そんなうじゃうじゃいらねーってのw
生まれてこの方無職な層には想像が及ばんかもしれんが、
企業の仕事って大部分が具体的現実的に人や物が移動することで成立してんだよw
ネットでデータのやり取りしてりゃ終わる仕事なんて、
せいぜい企業の仕事の一割か二割くらいしかねえよww
商品のサンプル見せなきゃいけないのにクソ田舎でネットやっててどうすんだよ？
って話だよねー ┐(´∀｀)┌ >>232
聞くだけで非効率の塊だな。
そんな事してたら10年後会社ごとなくなってるだろうな。 >>29
ホントこれ
企業側の事務所賃借料を従業員に転嫁してる
どこに住んでも、書斎相当に家賃補助出してもらわないと 10年以上前、沖縄や宮崎に移動したコールセンターやデータセンターが
やっぱり都内が良いみたいで戻ってきてるのを良く見る これはすごくありそう
自分のやってる仕事なんかほとんど在宅でできる
そういう仕事を全部在宅でやるようになれば
オフィスも狭くてすむから都心の家賃下がるだろ
それでも東京の人口が減らないとしたら原因は
学校とかだな >>221
> まあAI技術で銀行の支店はなくなりそうだよね
銀行自体実際の金銭扱ってるのは少ないからね
デパートや病院に自販機みたいに並んでるATMで事足りてるんだから >>252
コルセンって今や日本ですらないような。 >>246
お前が馬鹿だからw
アップルやIBMみたいな大企業が何の根拠もなく、そんな大掛かりな方針転換するわけないだろw
実際在宅ワークやってみて上手くいかないから転換したんだよw まあ無理だね
会社の数パーセントの人だけだったら可能だと思うが 週5 在宅は無理だけど週1在宅ならちょっと工夫すればできると思うんだけどなあ >>222
そういう事務仕事こそ都心では少なくない
その仕事が地方に分散すれば都心に住む人が減る
減れば都心で事務で済まないサービス業も営業も減る 全くの逆だな
製造業、建設業、接客業など出勤せずには成り立たない仕事は必ず存在する
人工知能で人間の知的な仕事の必要性が減っていくなかではこれらの業種の需要が増えるな >>234
俺も結局そっち派かな
目の前の机にいる同僚とヤフーメッセンジャーで会話して
オフィス内がシーーンの完全沈黙状態
いやになって辞めたことあるわｗ 言い続けて30年以上経ってるよな。
今頃ハタラキカタカイカクって喚いたら何か起きるのか。 >>256
はいはい、大企業の名前だして自説を権威付けするって恥ずかしくないの？
まさに虎の威を借る狐そのものだ。
AppleやIBMだって間違いはするし、そもそも一般企業の業務や環境とAppleやIBMの業務や環境とは同じなのか？って言われるぞ。
そんで顔真っ赤にして言い訳書き込むんだろ。
だから馬鹿って言われるんだぞ。 ソフトバンクみたいにネットワークダウンしたらどうすんの？ 低能の意見かと
なんでどこでもできるはずのIT企業がシリコンバレーやボストン、日本では渋谷に集まるのか足りない頭で考えろ だいたい普通に考えて効率悪いって分かるだろ
同じオフィスにいれば「何とか君、ちょっとこっち来て、これどういう意味？」って聞けば良いだけのものを、わざわざ電話、ネット通すとか普通に無駄な時間が掛かる
口頭や字面だけじゃ分かりにくいニュアンスもあるだろうし
郊外なんかに居て、取引先に迷惑掛けたら謝罪に行くのだって余計に時間が掛かって、相手を怒らせる
絵に描いた餅も良いところ 都心住みだけど買い物、食事、旅行、仕事、趣味、エンタメなど何をするにも便利
仕事以外での都心のアドバンテージを好む人は多いから都心マンションニーズは無くならないよ IT企業がなぜ都心にオフィスが必要か
答えは簡単。都心に顧客がいるから
もちろん窓口になるような連中だけおいて、兵隊はニアショアで宮崎とか
オフショアで武漢とかそういう選択肢もある。というかそうやらないと人が確保できん タワーマンションの中にオフィスと社宅じゃダメなのか？
通勤時間５分とかになるぞ。 >>226
らしいらしい
詳しいことは～
じゃねえよ
お前からの説明が一切ねえよボケ
説明してみろ
アップルやIBMと紙芝居ソシャゲ会社のやることは違うだろ >>263
じゃあ、具体的にどう効率が良いか説明しろよ
在宅ワークで大成功した企業の実例も添えてな 都心への人口集中はずっと続いてる
人は何も通勤のためだけに都会に住んでる訳じゃない
記事からわかることは、不動産屋は売れる見込みのない田舎の物件を何とか売りたいと考えてるということでしょうな >>249
というか東京に本社が集中してるのは官公庁が集中してるからで、官公庁がネットで対応してくれんの？ってだけで終わる話ではある。 通勤無くて、家でパソコンで仕事ばかりしてたら人間ダメになるだろ
短期的、少数派ならうまくいくけど、日本中を引きこもりにするのか？ 朝日の大阪差別（ヘイト）誘導がここまで執念深いとは驚き
なお、（今年住民投票予定の）大阪都成立で「西成」の地名は変わる見通し（下記リンク先参照）
1/3(木) テレ朝「スーパーＪチャンネル」
①東京（関東）の方がホームレスが多いのに（下記資料参照）、またまた西成ホームレス特集
②ホームレスの暴言やゲロを吐く姿を長々と放送
③「大阪の西成では・・・」と連呼して強調
④熊本で緊急地震速報があったのに、一切スルーして西成特集
（参考資料）都道府県別ホームレス数
東京都 1242人
大阪府 1110人
神奈川 *934人
東京圏（１都３県）で全体の４分の３
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1546062183/356
大阪市ヘイトスピーチへの対処に関する条例に係る申出及び情報提供の方法
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1546062183/357
大阪維新「大阪都成立で『西成』の地名を変えます」 西成区民の多数も改名に賛成
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1546062183/364 >>230
怖いな
それって運転手が糞なの？車両がボロいの？やばくね
急カーブのある場所はないだろうな 情報がアメリカや中国に盛れないって保証がある、漏れたら1000万円保険がおりる、そういうメーラーアプリがあれば、みんな使うだろうけどな。
ヨダヤ孫とか朝鮮ラインとか言ってるうちは無理だは >>274
30年前とくらべて違うところは
ネットのおかげで官公庁資料が入手しやすくなった
昔は情報集めるの大変だった 俺の職種だと完全リモートの案件も増えてきてはいるけど、地方の奴が安く請け負うから単価が下がる傾向 >>272
は？
論点まるで違うんだけど、お前頭大丈夫？
よくそんなので働けるね。 いろんな働き方や住み方あっても良いと
思うけどな。
今はまだ都心じゃなきゃダメという
凝り固まったものがあるだけで。 >>26
改革かどうかはともかく、働き方に変化は起こったね！うんうんその調子でいいですよ！ 在宅だったけど主要事業がITじゃなかったので会社弱ったら真っ先に切られたわ…残念 意識高い系は、高層階からの眺めなど自己満足に浸るのが好きだからこれは変えれないだろ
意識高い系は人見下すのが生きがいだしな >>282
請負なら可能だけど社員の仕事はテレワークでは無理
というかまず派遣をテレワーク化しないと やるなら覚悟決めてやってほしい
一国の首相から、裁判官公務員学校の先生、国民全員クラウド技術で仕事してほしい
朝まで通勤ラッシュの無駄なエネルギー削減して究極のエコロジー目指せ！
地球の全人類が通勤しないで服も着ないで裸で暮らせば
温暖化食い止められるかも そもそも在宅ワークで済む仕事なんて将来ＡＩに取って代わられるような仕事だけだろ ２０年前のＩＢＭのＣＭで
砂漠に事務所を見たような気がするが 実際、子供の教育環境のこと考えたら都会に住むのを選ぶだろ
田舎で選択肢の少ない人生を子供に歩ませたくないと考えるのが普通じゃないかな >>2
組織力の発揮には同じ場所で仕事するのが効果大だけど、日本人は組織づくりが下手だからなぁ 会社ごとにそういうシステムを構築・維持するのに恐ろしく金かかると思う。
セキュリティや効率や機器やシステムのバージョンアップのたびに、また金がかかる。
仕事上のいろんな関係者への周知・打ち合わせも、メール読んだ？読む暇ねえ！！とか、
連絡来てねえ！！とかもめんどくさそう。 >>22
ここへ来て急速に普及してるけど、みんな知らないのか？
就活の大学生に聞かれるんだって、御社の勤務体系に在宅勤務はありますか？って。
ない会社はかなり遅れた会社と思われるらしい。 >>128
無視しとる。こういう商売の奴は自分に都合の悪い事実を認めたら負け。 まあ、色々無理はあるんだが、国策の働き方改革だから、
偉い人がやれといえば、無理してでもやることになるんだろう。 始まるとしたら、まずアメリカか中国で始まるだろう？
日本はそれから10年は余裕があるから、何んとかなるだろう。 >>234
最近テレビで見たコミュ障向けの作業場がそうなってたよ
あんなファミレスの仕切り以下で平気ならどこでもやっていけるだろと思ったけど コナカとか青山潰れるんじゃないの？
在宅でスーツ着ないだろ。 >>293 地方による。開成や筑駒に通学させるために南青山に住まなきゃなんて考える親は居ない 会社組織における凡人の仕事の大半は、責任を他者に押し付けることと、他者の成果の分前に預かる事だから、自ずと相手の見える場所でないと仕事にならないんだな。
その為の情報共有であり、給与の平準化なのだよ。テレワークで合理化できるのは、それ以外の部分だけで、むしろメインの仕事は不利なる。 >>253
というか、そういう「自分のやっている仕事」なんて世の中になくてもいい時代になるかもな。 >>293
選択肢の少ない田舎と言えば失業のリスクもそうだろうしな 都心住んでるけど、会社辞めて独立したから田舎にでも暮らそうかな。割とマジに考えてる。 >>223>>242
頭沸いてるの？ボコボコしてる？チキンラーメンつくっちゃう？ >>244
そういわれてみると職場で飲食と音楽聞くの自由にしてくれたらいいだけだったわ
職場と自宅の中間で >>296
Skypeを導入するだけである程度のことが実現できてしまうのでコストはそれほどでも。
ネットワークは増強がいるかもしれん。 若者やファミリーは自分の能力と意思で好きな所に住めばいいんだよ。
だた病人と年寄は、すくなくとも所属都道府県の中心都市に集住してくれ。
これはアオリとかでなくお願いだ。弱者は病院のそばに移住しろ(´･ω･｀) 在宅勤務なんて実態は出勤できない半病人のためか、労働時間の管理として会社にとって有益だからに過ぎない
効率が落ちる働き方であるのは周知の事実だろ こういう柔軟な制度を受け入れない層がいるのが問題
目の敵にしてるから、使おうものなら評価に影響が出る
そうすると実質使えない制度になる ベランダから隣のマンションが目の前にみえるようなところすんで何が楽しいかわからんわな ／￣＼
| |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ おめでとう当選だ
| （__人__） | ソフトバンク株を１５００円で買う権利をやろう
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ 馬鹿だなー、塾とかと同じで皆が一生懸命やってる空間が自分もちゃんとやんなきゃマズイと思わせるんだよ >>148
ほんこれ。フリーアドレスごっこ、働き方改革ごっこ。
ひとときは勤務時間帯の自由化が働き方改革として進んだが、今じゃ9時までに来い、20時以降残業するなで、これ何の改革だよ。
勤務時間の長時間化に歯止めかけたいんなら、勤務時間で管理せずに、無駄な会議減らせられるようにプロセスや指揮系統を単純化しろよ、と思う。
すべて「ごっこ」だ。 俺はITの仕事しているけど
働き方改革だいぶ流行ってきているよ
自分の会社もそうだし、クライアント先もそう
オフィスワーカーの人はどんどんそういうテレワークとかコワーカーになって行くと思うよ >>319
田舎の方が近所の監視システムは凄くない？
良くも悪くもだけど >>280
そうだよね
30年前は翻訳者なんかは調べものする必要があるから
絶対都会に住んでないとできないと言ってたけど今は変わった
まあ、翻訳者は昔から在宅がほとんどだけど 日本は都会の方が人生において得する構造になっているから
ますます都会に人が集中するだけw 公務員なんか全員職場に住まわせればいいよね
何かあったときすぐ対応できるし >>96
Amazonヨドバシやるね！
楽天は色々やっぱ高いなあ。。 この掲示板は圧倒的に老害が多いから新しい考え方なんて受け入れられない
でも世の中はそうじゃなくて変わってきている リニアできたら東京のアホどもが雪崩れ込んでくるのかな
東京に引きこもっててほしい >>316
わかる
大声で言えないけど障害者も安全とその効率のために集まるべきだと思ってる
観光地以外で全国の建物を障害者向けに作り変えていく効率が悪すぎる
健常者と同じ行動をして事故にあって文句言う
盲目なんだから当たり前だろ、もっと自分を大事にしろと思う 超有名IT企業で一時的に働いたことあるけど、まさに>>1のような状況だったね
自分は契約上の関係でリモートで働くことが許可されていなかったので、朝は俺１人だけが出勤してる時がよくあった
個人的には毎日会社には行きたいね
通勤は歩いて１０分程度がいいね
リモートとかめんどくさい 平成が失われた30年になったのは東京一極集中が原因 >>321
そうでしょうね。会社なんて「奴隷製造装置」学校の延長でしかない。だから「働かせ方」改革をしたいなら学校改革が先。 スレチでスマソ
神社に行って「魔除け」の御札を購入＋幸せになりますようにと参拝
↓
日ごろこちらに迷惑ばかりかけてる馬鹿女が転倒→後頭部を壁に直撃して鈍い音(ゴツンとかじゃなくて初めて聞いた音)
↓
馬鹿女がうずくまる
↓
天罰が下ったｗ
やっぱり神様はいると確信した >>32
これ。
働かないぼったくり無能正社員は1番要らない存在www テレビ会議って発言者が被った時の次の間が気まずいんだよねぇw
報告会ならいいけど会議はやはりその場の空気が大事だな。 >>333
20年前に新しい価値観として提唱したIBMが大失敗して方針転換してるんだよ
絵に描いた餅なんだろ 通信教育なら放送大学なんだかその割にパッとしない
大学が都心に再集中する理由を良く考えてみろ >>334
針穴1つ空いた程度で吸引力は変わらんさ
馬鹿収集機は壊れるまでその役目を果たし続けるよ >>306
常にスーツ着てるのは営業マンで、元々在宅は無理
在宅可能な仕事してる人はオフィスではスーツ着てないよ
必要なときしか着ない
だから関係ない まぁ今の働き方にはムダが多いのは事実だよな
rpaとかaiとかプロセスそのものの効率化も少しは進んでいるんだろうけど 未だに事実上のスーツ着用義務があるような企業は、
働き方改善はされずに、これから何十年も今までのような気がする ジャパネットタカダだけだな
東京縛りから離れて完全な成功例はさ 極論、仕事すべて外注しちゃえばいいんだよ
ITや事務だけじゃない
製造業だってOEMで他社から買って自社ブランドのマーク貼って売ればいい
メモリなんてほとんどOEMだよ、自動車だってOEMだらけだ
自社で抱え込まない、これが改革の根本 いやいや、大企業ほどコワーキングスペースのコストって高いぞ。
この記事書いた記者は馬鹿だろ。
大企業の中でも、決裁権を与えられて、柔軟に動く事を目的にした部署しか意味ない。
あと、全国に飛び回る営業な。コワーキングスペースが希望する場所に全て有ればの話だが。
大企業が都心に持つのは他企業との連絡が楽になったり、実際デカイオフィススペースを必要とするから。
実際研究施設のような固定コストが高いものは郊外においてコストダウンしている。
馬鹿記者は少しは勉強してから記事書けよな。 障碍者雇用枠とのマッチングで在宅ワーク増やせばいい 営業はどんどん机無くなってるね
週一程度出勤して、残りは基本直行直帰、恵まれてる会社なら更にサテライトオフィス契約してたりする
携帯回線だとスカイプが不安定なんだけど、それも改善されればホントオフィスいらないよ >>12
各フロアにごみ捨て場があって24時間出せるし毎日回収してくれる >>354
スーツええやろ
フォーマルな服装を軽視する企業は幼稚っぽくて好きじゃない 障碍者雇用枠の在宅ワークで要介護や要支援も雇用できるんじゃないか？ >>39
そうでしたか。あなた様の上司と同じ。そうでしたか。 >>137
生産性も悪いのに給料はぼったくる･･･
正社員は1番要らんwww >>356
外注にすることによって守秘義務とか、技術の流出とか情報の漏洩にならなければね。 >>350
日系とかあんま関係なくない？
こういう記事が出る一方で、外資系のIT企業の職場環境の良さなんかも
話題になったりするし…会社にジムがあるとか、個々のワーキングスペースが
広々ゆったりしてるとかいうオフィス自慢みたいなやつ
あれすごく不思議
IT系は在宅切り替えしやすい業種なのに 多極化多極化、言いますが、もし本当に今の日本で多極化したら階層化するだけ
オレはいいけど、オマエラほんとうにそれでいいの？ オフィスの環境がわるすぎる
新しいビルなんだが、おばさんが温度
上げて、めちゃくちゃ暑い
蒸し暑いんだわ
オフィス快適？みんなの会社
気になる >>361
でもそのフォーマルって結局欧米の価値観だけどな
日本古来の正装はスーツじゃない >>223
おいおい、転勤で色んな地域行ってるけど
福岡の東区に住んでたときだけだぞ？
1年で空き巣、車上荒し、ひったくりに遭遇したのは
犯罪率は体感で大阪、東京より悪いから絶対永住しねーよ 東京信仰って意外と外資系の強いんだよなぁ
アマゾンとかドップリだしさ >>326
そうだよね
実際に仕事してればわかるんだよ
まだ仕事あるけど家で夕食食べたいから帰宅して
残りは家でやろう、とかよくある
そういう仕事がAIが進歩すればなくなるのならそれでいいから、
今はそういうのをテレワークにすれば、都心の過密や
ラッシュが緩和できる
テレワークなら仕事続けられる母親がいるし、オフィスが
狭くてすむなら固定費減らせるんだから、どうして中小の経営者が
やろうとしないのか不思議 >>361
俺はスーツ大好きだよｗ
で、なんなの？
着用義務がある企業はオワコンって話しなのに、別の話しするなよタコｗ >>7
在宅で会社にいる時と同じスピードとクォリティで仕事出来るやつおるのか？ 東京とか200メートル置きにコンビニあるかんな
それぐらい商業が密集してて便利 >>356
それでは金さえあれば誰でもとって変われる製品しか出来ない
金なら周辺国も持ってますから凋落真っしぐらですね 電車に乗らず車で仕事場に行く芸能人は、
静かなところにデカイ一軒家建てるよね。 >>381
湾岸はそうだろうけど安くなるって信じてる層がかなりいそう 本社はテレワーク
出向は通勤
なので永遠に無くならない 東京信仰の外資系は
俺達はスーツじゃないヨ！だけやるよなｗ 都会の地価が暴落したら資本主義は終わるよ
地価を吊り上げてGDP水増しするためにわざわざ高層ビル建ててるからね つまり、会社に行かなくていいなら東京に住む理由も無いわけだよな。 年収1000万の夫婦に1億のローン組ませた後に
タワマンは価値がなくなるとかいうなやｗ >>377
ま、フォーマルを理解してるなら認めるけど、恐らく程遠い格好してると思うよ >>1
馬鹿ほど高い所を好む
はしご車が届かない所は勘弁したい 通勤往復2時間と昼休みの1時間も実質的な拘束時間だからな
定時退社しても11時間差し出しているのと同じ 日本中の地方都市に事業所を分散すれば、通勤の問題も住居生活の問題も一気に解決！ >>36
いや、逆に都心に集中させたほうがいいのよ。
金持ち専用のマンションとか、不要な一戸建てとか（例えば三木谷の家）
を全部取り壊して、普通の人が普通に住めるまちづくりにスべきなの。
パリみたいにね。ニューヨークみたいにしてもいいけど、家賃は抑えないと。 >>1
文章長過ぎ
読む気にならない
せめて4分の1にまとめろ >>386
石原と安倍が無理矢理継続したけど
もう逆にハードランディングしそうだけどな
個人は>>1逃げることを考えた方がよくね？ >>346
放送大学って教授陣が凄まじいから下手な大学より講義内容がいい
つかマーチ文系すら名前かけば単位くれるとかどうなのｗ >>359
サテライトオフィスって将来はやりそうな気がする フリーアドレスだとサンプルとか図面とかおけないじゃんかよ。
結局プログラマーみたいなそもそもオフィスが必要ない職種にしか
当てはまらないよね。 >>396
効率じゃなくリスクの観点から集中は宜しくない
日本は災害の多い国だし隣に不穏な国があるし 自分で会社やってて事務所持ってるけどたまに家でもやる
でも事務所の方が圧倒的に捗るわ、家でも昼間は一人なんだけどな
家で事務所と同じように集中できる人すごいわ
誘惑に負けなくても集中力には差がある >>399
これメインになっていかないのっておかしいくらいだと思う
利権と風潮だろうなー 資本家は脆弱な街を好むんだよ
自分たちに逆らったらいつでも崩壊させられるからね ま、仕事に限らず人多いから店なんかもあるわけで価値が下がるとかないだろうけどな
同じ理屈なら地方はより寂れそう >>404
俺も個人事業主だけど、自宅で仕事するときは外出用のきちっとした格好してるわ。
ダラけるからな。 >>386
高層ビル建てすぎ
地震対策はもうどうしようもないと知って
刹那的に金儲けに走ってるのかな
巨大な廃墟になりそう >>404
俺は在宅のほうが集中できるな。事務所だと四六時中周りから〇〇さんこの件ですが、〇〇さんちょっといいですか、とやられてやりたい事が進まない。在宅だとその手の声がけも整理されたメールで来るからこちらも優先順位考えながら対応できるので処理効率が上がる。 進んでいる会社と中途半端で止まっている会社の差が大きい
社内文化を１８０度変えないと実現不可能だから、歴史のある会社
ほど本格導入は難しいだろう
スタートアップな会社は、最初からバーチャルオフィスやテレワーク
前提で社内の体制を作れるので、一歩先んじることができる 分譲のタワマンなんてここ数年は外人が投機で転がしてただけだからな
ウサギ小屋にブランド価値植え付けるのには成功したんじゃね なんと時代錯誤なことか。
Google・Amazon・Facebookなんて都市部にガンガンオフィス作ってるよ。
そんな先端IT企業がどうしてオフィスが必要か？現時点の技術力では直接会って話すのが最も効率がいいんだよ。
音声やリモートデスクトップじゃ大規模なプロジェクトは回せない。小さくても条件がシビアな場合はコミュニケーションコストはバカにならず、対面なんてよくあること。
オフィス不要で一回仕事回してみるといいよ。生産性悪化するからさ。 東京のどうでもいい転売屋みたいな若者向けのセレクトショップも
元売が通販するようになってるから東京に集まる必要もないのにな
着飾って見せたい馬鹿が昭和と同じように集まってきてるんだろう
今でも街中でスカウトされるとかあるの？AVだろ >都心のタワーマンションやオフィスビルの価値がなくなる日
ネトウヨの初夢かよ
通勤不要なんかなる訳ないし
仮になった所で都心のタワマンは上級様の資産だから価値なんか下らないし
アホな夢見るなよバカウヨはｗ >>411
中国を笑えないところあるよな
高層ビルなんて解体するのも大変だし
どうあっても設備の老朽化は避けられないし
後先考えてるんだろうかと思う 仕事の中身によりけりだし、在宅なら余計に利便性の良い都心に人は集まって来る
イートインをオフィス代わりにしている人も、ちらほら見かけるね キャッシュレスとは真逆の反応だなｗ
こういうとこで本心が出るねｗ シェアオフィスとか左翼っぽい下心ありありのやつがいかにも好きそうだな >>415
そういうのはメール信仰にもあるよな
電話や直接顔合わさないと伝わらないことってどうしてもあるのに
そういうことが理解できない連中 イートインとかスタバとか集中できんわ。
あんな所で業務内容周りに流出してると思うと恐ろしすぎる ま、要するにNHK主義だよ
NHK的な社会構造なんだよ何もかもがさ >>415
Google・Amazon・Facebookに、実際に在宅に向くような
仕事が少ないだけじゃないかな
ここで、「自分の仕事は在宅でできる」と書いてる人たちの仕事は
実際に会って話すと速い、とかいう仕事じゃないだろう
たとえば、一日中取引相手とメールのやり取りしてるのは
オフィスでやる必要ない なんでも東京に集中させるから通勤がパンクしたり無駄な通勤時間が発生したりするんだよな
結局東京に集中させても成果出せてないんだから東京一極集中なんてもう止めれば良いんだよ >>413
立場や業務によっては在宅は可能だけどってレベル。 >>1
テレワークとか真っ先にアメリカのGoogleやYahooが取り入れて実施したけど
やってみると実際すごい非効率だから結局すぐに普通に会社に出社する体制に戻ったらしいが そのスタートアップも規模がでかくなると結局同じなるよ。 全てインハウスか、アウトソーシングかでこの辺の議論は分かれそう この30年間交通機関を始めとして、東京だけをひたすら便利にしてきた、東京人優遇、東京に本社がある方が便利
正しい税制は、ポイント還元じゃなくて、地方の消費税を東京より下げる事
この成否は近日中に神様がお決めになるかと思います 職場で働き方改革を部門ごとに〇〇件提案しろのような依頼が来ているのだが、
無理やりひねり出したようなどうでもよいＴＩＰＳが何件も並んでて見るのがつらい。 >>412
家族やペットがいると結局仕事にならないぞ
家族が話かけてきたりペットが遊んで遊んで攻撃してくるからwww >>85
> これって機密漏洩の最たるものだなぁw
中途半端に IT 導入するから機密が漏れる
最新のグループウェアでは、ドキュメントごとに印刷や閲覧、印刷、複製の権限を細かく設定できるし、
ログインアカウントごとにどんな行動をしたかをすべて記録しているから、機密遺漏の犯人も
直ちに特定できる
そのことが抑止力となるので、悪いことをする人はいなくなる 車通勤時間15分の田舎の大企業に勤めてるけど
通勤地獄なんて一生嫌だね >>422
そういうのはきちんとお願いしてあってもらえばいいじゃん
会ってもらえるのが当たり前みたいなのはなくなればいい
訪問販売とか電話勧誘とかいい加減にしろよ
文章が書けない人間
圧をかけたい人間
その場のムードで騙したい人間
証拠を残したくない人間 イギリスのデザイン事務所と仕事してたけど
やっぱり半年に一回は直接会ってワークショップなんなり
やらないと感覚がズレる ストレスもお互い溜まる
テレビ会議だけじゃ無理だった 氷河期でも１から働き始められるっていうのは働き方改革に入っているんじゃないのか？ >>435
案外秘密漏洩なんて原始的な口からのポロリが多いんだよw
>また同じ施設内で他社の社員とも交わることができるので、
>新たな発想やイノベーションのヒントが得られたりする期待も高まる。 俺も去年後半はリモートワークだったわ
楽だし仕事の効率めっちゃ上がったわ
他は「さみしくて無理」とか言うてたのもおったわ >>422
たまにいるね。メールは手紙レベルの情報しか伝わらんからな。
>>425
逆に在宅で出来る仕事って何？ってのはある。
翻訳業務とかコールセンターとかそういう系くらいならイメージはあるけど。
ただなあ、大抵の業務はチームでやってるので漫画家みたいな個人事業主みたいな仕事なんて少なくね？とは思う。
まあ、こっちもアシスタントつけたらほとんどオフィスと変わらんし。 >>431
だよな？おれも前から言ってるけど金持ちしか行かないような都市部、東京しらんけど東京なら表参道？六本木？
大阪なら梅田の消費税上げろよ
どちらにせよ金持ち以外が歩いてたらキモイとか言うんだからあいつら
中国人観光客がたくさん来るような場所も限定して消費税上げればいい
ポーランドに行ったことあるが旧市街が普通の待と比べて観光客相手と割り切っていてなんでもバカ高かった
これくらいやれよ
観光客と金持ちから消費税とれよ クラウド化が進んでもリモートだけで出来る仕事ってまだまだ少ないよな >>441
> 他は「さみしくて無理」とか言うてたのもおったわ
職場に何しに来てんだ
きめえなあ
社内恋愛かな プロジェクトの初回だけは顔合わせするな。
あとはリモートだけど、結局相手との相性とか、自分が汲み取れていないとは思う。業種とか業務内容によるんだろうね 発想が貧困なんだな
そもそもNHKが渋谷からニュースを全国に流す意味あるか？ >>442
PCと電話があれば仕事になる職種なら幾らでも対応可能だしそういう仕事も沢山あるよ >>433
まあそうなんだが一応書斎にこもれるからw
ただ、最初は在宅いいなと思ってたがやってみると集中し過ぎて気づいたら朝から晩までノンストップだったりして良くない面もあるし
facetofaceの打ち合わせゼロと言う訳にもいかないから、チームメンバー全員で在宅日決めて打ち合わせや会議は出社日に固め、在宅日はチームメンバーそれぞれ作業、みたいに運用してる ずっと、隣で付きっ切りでやってあげないといけない、新人さんで注文の仕様が変わり過ぎ、みたいなのはやっぱり相性だわな 日米首脳会談、結婚や葬式も画面を通じての参加が当たり前になる時代や価値観になればね。
要は自己完結に近い仕事なら可能だろうけど、相応にコミュニケーションが必要な仕事であればテレワークには限度がある。 >>436
今は地方都市がホントに住み易い
物流とネットの発達で東京じゃないとできない事が本当に僅かになった
インターネットは静かな産業革命だったなアメリカには足向けて寝れねーわ >>1
はいはい
この物書きも不要になるから今のうちに煽っとけよ >>412
仕事を任せられない人間の言い訳だな
自分がいないと何もできないとか言う奴な
そう言う仕事のさせ方人にしてるんだわ 北京みたくかっけー高層ビル作ってくれよ
今の東京には痺れるものがねえんだよ
心臓がちくちくするような爽快感が全くない >>456
楽天も二子玉川在住者のみ採用すりゃいいのに
東急も混まなくて済むから >>441
９時から５時までは常時グループウェアを立ち上げている
(そうでないと出勤とはみなされない)のだから、いつでも
同僚とチャットやテレビ会議システムでコミュニケーション
できる
さみしくないよ >>426
仕方ない
今更本社を大阪から東京に移す大手企業があるんだから >>427
できる立場、レベルの人たちだけでいいから、
毎日じゃなくてもいいから在宅にすればいいと思う >>428
アメリカ人が怠けずに在宅するとか性善説なんて出来るかよ
ITの人間ってアホかと思ってる 直接会って悪巧みしやすいから渋谷にIT企業が集まるのだ 多分、これから外注を常駐させるのがトレンドになるよ。
もはや派遣契約社員w 今でさえダラダラと無為無策が服を着て歩いているようなホワイトカラーのせいで
労働生産性が低いままなのに、在宅勤務とかもう自堕落の極みになるだろ
都心への出勤は避けるべきだ、在宅はないわ >>415
多分コミュニケーションが目的じゃないよ、都市分に作るのにコミュニケーションは関係ない >>15
1998年に立った川口市の55階建のタワーマンション（エルザタワー川口）は
大規模修繕が完了してあと20年くらいは快適に住めるようだよ
六本木ヒルズなんかは販売時より値上がりしてる部屋もあるから住んでよし、貸してよし、売って良しのビンテージのタワーマンション
最近だと富久クロス、横浜北仲の三井のタワー、
出来るのは2021年だが去年から分譲を始めた中央区月島のミッドタワーグラントはプレミアムのビンテージマンションになるだろう
月島駅徒歩2分のミッドタワーグラントは夫婦で1000万超えるパワーカップルや富裕層、芸能人は買って損ないよ。
リセールしても買った値段より高く売れる可能性が高い >>469
初回の大規模修繕じゃないよ問題になるのは
その次 通勤と買い物はネットが発達すればどうにかなるだろうけれど
病院だけは基本本人が行かないといけないから、
都心のマンションの価値が「なくなる」ことはないと思うけれど。 >>371
思い込み、情弱、差別意識などによらない客観的な治安指標
------ 刑法犯 凶悪犯 人口 （※凶悪犯＝殺人、強盗、強姦）
埼玉県 ６９４５６件 ３７１件 ７２８万人
千葉県 ５７２７７件 ２８５件 ６２４万人
神奈川 ５８１２７件 ２８８件 ９１４万人
東京都１３４６１９件 ６９６件 １３６３万人
愛知県 ７０２５４件 ３４６件 ７５０万人
大阪府１２２１３６件 ７９５件 ８８３万人
兵庫県 ５３１８３件 ２３８件 ５５２万人
福岡県 ４６６１９件 ２２９件 ５１０万人
警察白書 平成２９年公表の平成２８年版
https://www.npa.go.jp/hakusyo/h29/data.html
人口当たりの刑法犯、凶悪犯
大阪府＞埼玉県、愛知県＞千葉県＞東京都＞←ここまでが日本5大修羅＞兵庫県＞福岡県＞神奈川県 >>56
液晶ディスプレイならノートパソコンに
ついてるけど >>449
> 東京でなくてもよさそうだな
これに尽きる
記事も都心の、と書いているからそういうことだと思う >>396
誰が説得するの？
郊外の繁華街でさえ説得できず
駅前の鉄道駅開発遅れてるのにさ。 都心の住居が価値なくなるとかいつの話だよ
お前らが生きてるうちは間違いなくならないから心配するな ワークシェアリングなんて死語もあったなw
これもっと進めてれば氷河期世代も救われて、人手不足も今よりマシになってたのにな
そして移民で解決w >>476
例え設備は保っても周辺地域含めスラム化始まったらあっという間だろうな なぁ…
うちの会社9時6時なんだけど
普通は9時5時なの？
初めて知った いいよー
俺は中古マンション底値で手に入れて元取ったから暴落祭りも楽しめるよー >>475
誰も説得必要させる必要ないって。
法律でビシッとキメちゃえばいいだけ。 >>481
これから暴落なら、それ底値じゃなくないかしら？ >>483
すでに技術者や現場の人がスーツ着てプレゼンやら商談する時代やぞ
寧ろ俺はホワイトカラーだとふんぞり返ってる連中がこの先駆逐されていくかも >>467
本当の無駄が見えちゃうじゃん
あがってくる仕事の量で アメリカやドイツは地方都市に大企業の事業所が分散してるし、イギリスやフランスも首都に集まってはいるけど決して都心に集中してる訳ではない
ロンドンは東京で言えば調布や立川、所沢あたりの郊外に分散してるし、パリは山手線内全域にほぼ均等に分散してる感じで、従業員の多くが通勤時間15分前後という職住接近 >>1
いわゆる「中央官庁」が都心にある間は、そういうことは起こらないだろう。 >>27
海外は個室制や個ブース制のオフィスが通常だから、これを「フリーアドレス」の名の下に大空間で固定席なしにすることでスペースが大リストラされる
日本はもともと大オフィスで仕切りなしが普通だから、やってもあんまり意味ない
最近アメリカの流行りは個人デスクの高さを座位から立位まで自由に変えられるデスクとチェア >>450
幾らでもってのは無いと思うぞ。大体本社業務の10％くらいとかあれば良いほうじゃね？
基本、機微情報を扱わず作業レベルや個人タスクレベルに分解出来て、それでようやくスタート地点。
ここから生産性下げないで家でやれる仕事って少なくね？IT系以外ならなおさら条件は厳しいんだけどなあ。
これはマネジメント業務が特に高負荷になるからでもあるけどさ。 >>467
自堕落にやってたら自分が困るような職種だよ
プロジェクトがいつまでも終わらない、とか >>36
でもアメリカとか都市部は1時間半運転して通うとか普通。ど田舎が平均は下げてるけど >>15
マンションは今でも震災五輪人手不足の結果、工事費高騰したせいで
修繕積立金足りないから月額費値上げするとかあちこちで起きてるらしいね >>42
出社しないスタイルは定着するが
結局都心に住む
医療や娯楽が都心中心だから このての計画、実験はずいぶん昔からあったが
結局進まなかった。。。これからは進むノンアルかな。 金持ちは別荘をもって週末は別荘で過ごすとなるのかもしれん なんで世界的企業の社長は世界を飛び回るん？
ヒソヒソ話もあるだろうし、付き合いの会食もあるだろうし綺麗事だけではない。 コールセンターの派遣バイトとか家の回線でできるはずだからね
ひきこもりの社会参加のチャンスを増やせ >>456
六本木のgoogleは渋谷に戻るんだが
東京のこと知らない子？ テレワークで都心に行かなくてもよくなると言われてもう20年くらい経ってるんだが、むしろ都心回帰が進んでいるというw 武蔵野見たけどタワマンのせいで満足に動けなくなったな 経理事務の自動化は自宅からパートが設定してる
オフィスから経理事務が排除されようとしてる >>504
逆ドーナツ化現象だろ
埼玉県とかスカスカになった 都心部の地価が下がったらシナ人が買い占めて塩漬けにするだけだから。 >>1
平気ですよ心配御無用
日本人には無用でも外国移民モドキが住みます
安倍がそういう法律を立法する＞しかも家賃無料で
本当です >>15
タワマンの修繕が問題視されるのは
従来のマンションビルとまったく異なった技術が必要になるからで
それが行える会社や職人が少ないからなんだよね
それでなくても人手不足で外国人労働者を入れると言ってる時代に
タワマンなんて恐ろしくて住めんわ >>456
ITだから渋谷なんだろ。ビットバレーって呼ばれてるの知らないの？ タワマンw
自慢できるのも今だけだぞ
将来恐ろしい結末がw >>502
うん、そう
ひきこもりでも、家から出るのが嫌なだけで
他に問題なければ働けるよ >>283
こいつも馬鹿だったという
ごくろうさん まずは政治機能、中央官庁を名古屋と仙台に分散したら？
国会、最高裁、証券取引所、日銀本店も。
それで大企業のいくつかは一緒に移転するよ。
東京まで新幹線で90分、リニアなら40分だよ。
何も不自由ない大都市だけど、その辺りはだいたい通勤３０分だよ。
しかも住宅価格も都内の半額以下。
愛知県は出生率高いのも、そんな環境が影響していそうだよ。 行儀の悪い中国人や韓国人と住みたくないもんね。
スラム化が目に見えてるw そう言いつつ在宅勤務すらまだ普及してないじゃないし サイバーセキュリティ大臣がパソコン使えなかったり、
役所はペーパーレスに程遠い環境
思考停止したIT音痴が多いんだから在宅ワークなんて今日日グローバルで戦ってる一流企業にしかできない罠 >>504
インフラが未整備な状況での失敗をいつまで引きずってるんだよ 日本人は自分たちの権威や価値を守るために、それ以外の人をはブルから
都内のマンションからぎゅうぎゅう詰めの電車にのって通ってきてるやつが
郊外のひろびろ一戸建てでリモートワークするやつをはブルだろう 電話とFAXとハンコと書類で仕事をする限り難しいだろう。
昭和のやり方を平成でも貫いて、次の時代に劇的に変わるのも面白いかも知れないが。
有人改札→ICカードorQR自動改札みたいに、磁気紙の自動改札を経験しなかった地方私鉄みたいに。 いずれ来るであろう巨大地震で東京が壊滅したら
次に復興させる時は完全自動運転用のレーンも考えて街を作ろう ワイの勤務先がテレワークを本格的に導入したら万単位で通勤者が減るから嬉しいんだが
セキュリティがー個人情報保護の観点からーで年一度のテレワーク推奨日に部内から数人強制参加するにとどまってるから糞 >>512
確か本社で開発して、経理事務を中心に
業務の8割を削減したセンサーロボ技術だっけ
そして真っ先に子会社で実験したという・・・ >>477
ワークシェアリングって実は重要だったと思う
テレワークなんかよりもこっちを本格的に取り入れるべきだったと思う >>376
自分用に設備を組み直してるから圧倒的に速い
イスも良いやつ使ってる >>17
本当にな
高速道路や首都高は30年経てば無料になるという言葉を信じて楽しみに生きてきた団塊どもは
老後は年金で裕福に暮らせるという政府や社会保険庁に完全に騙されたというのに
過去の約束を反故にされても反故にされても怒らずのうのうと暮らしている >>533
毛を刈るためだけに飼われてる羊だからね
時にオオカミに立ち向かうヤギですらない 海外に上司がいてメールとチャットとスカイプで仕事してた時、ほんとに通勤が馬鹿らしかった
でも、家に仕事持ち込むのも嫌い >>12
ダストシュートが詰まると臭うし最悪
その他いろいろトラブルだらけ
だからマンションなんて買うもんじゃない >>508
埼玉は中国人どんどん増加、
今後は気温上昇で辞めたほうが良い地域 >>537
そういや賃貸にしといて住みにくいなとか汚れて来たなと思ったらすぐ新しいとこに移る人が一番賢いって誰かが言ってた 顧客の為の仕事なら、家でできることも多いが、組織の為の仕事となると、会社にいないと難しい。
前者主体ならとっとと独立した方が稼げるので、相対的に後者の仕事の方が企業には残る。結果、テレワーク一辺倒にはなり得ないし、景気が悪いほど後者の重要性が増す。
それに一般的に組織というのは、組織の維持>顧客の利益、という論理で動く。これがテレワークが主体にならない理由だ。 人間は顔を付き合わして仕事するのが好きなんだよ
それは欧米でも日本でも同じ
ただタワマンに関しては20年後にはスラム団地化してるだろう 少しでも分散化したら都心の価値は暴落するだろう
家康が埋め立てただけの海に近い地盤が弱い土地だから、本来なら利用すべきじゃないしね 管理職で実際に週１で在宅勤務してて思うのは、在宅勤務中の生産性は落ちるけど、それでも導入した方が結果的にはいい、だな～
単純に作業だけ見ればオフィスと同じくらいの成果は出せるけど、
例えば休んでる人のフォローとか若手からの相談とか、起きた問題のフォローとか、
突発で忙しい人の業務調整とか、とにかく自分の作業以外の、組織として対応しなきゃいけない仕事が全然できない
これは自分が管理職だからそういう問題が起きるとかではなくて、
在宅勤務をする人が増えたら、瞬間的な問題解決の選択肢が減ってしまって結果的に生産性が下がってしまう
社員が全員個人事業主みたいに振られた仕事を一人で完璧にこなしてくれるなら成立するけど、
それだと社員同士で業務に立ち向かい、助け合うという、組織でいる強みがなくなる
それでも導入した方がいいと思うのは、在宅勤務を許可すると、社員の会社に対する満足度が確実に上がる事
うちは在宅勤務は生産性を上げるためなので、
導入と同時に生産性を数値化して、ある一定以上の結果を出せる人だけに許可してる
自分の仕事だけじゃなくて若手とか他の人のフォロー他も数値にプラスされる仕組みを時間とお金を掛けて作った
だから在宅勤務したい人は出勤してる時、今までより明らかに人のフォローもするし、
仕事も、ただ言われたことをやるんじゃなくて、成果を求めて仕事するようになった
変な言い方だけど、週３～４日全力で働いてくれれば、１～２日は問合せとか雑務を適当にやってくれても、
決まりだからって理由だけで毎日九時五時で拘束するよりずっと会社にも本人にもメリットがある
後は元々人のフォローとかしない人、こういう人には物量を多く渡すかわりに週５の完全在宅勤務を認めてる
人より多い量を捌いてもらってるけど、内容は作業的で組織貢献が薄いんで評価は据置。それでも本人達は喜んでそっちを選ぶ
そしてこの仕組みを作ってから、管理職の自分もどの仕事を誰に振るかって悩みの意味が変わった
これまでは残業時間とか今振ってる仕事とか適正とか考えながら、正直嫌な悩みだったけど、
新規の仕事に自分から手を上げてくれる社員が何人もいるから、その人には将来どういう方向に行って欲しいかとかで選べるようになった
勤務時間あたりの生産性で計算してるから、残業時間も驚くほど減ってる
どうやったら社員が自ら生産性を上げようとしてくれるか、で、在宅勤務を採用するのはオススメだけど、
うまく成果主義と連動させないで、ただ在宅勤務を取り入れると大きなマイナスになるのと、
残業時間も減って、会社の売上や利益は上がってるのに本人だけじゃなく、在宅勤務反対派も含めて、
社員に還元される給料が減るってデメリットも出てる（100万単位で減ってる人が出てる）から、
今まで通りでよかったっていう反対派もいて、（仕事の負担も減ったけど）年収下がってるんで、巻きこまれたって怒ってる 東京一極から多極分散にするだけで大体の問題が解決する 大企業の労働者が改善される分、下請けの労働者の仕事が増え、賃金も下がる。 完全にリモートか出社かのどちらかを徹底するようなやり方よりも
今日は出社、明日はリモート、明後日はフリーアドレスで仕事みたいな、緩さのあるところが成功してそう。
少なくとも自分の観測範囲ではそう。
週5出社して自席で仕事、不要な会議の連続とかの古い働きかたから脱皮できない企業は
どのみち淘汰されるんじゃないかな。 アメリカのGoogleもAppleもIBMでさえ自宅勤務は認めていないと読んだ記憶 机とネットがあれば仕事ができる会社員って割合から言えばどんなもんなんだろう 大企業から中小まで経営層が桜田大臣みたいなIT音痴が多過ぎるからな。
職員の働き方改革よりはボンクラ経営陣の頭の中改革の方が必須。 アカウント、ドキュメント、メールとかはGsuiteでクラウド管理。
コミュニケーションもslalkとハングアウト。
上記のツールはあくまでも一例だが、
チャットの会話含めて情報や意思決定のプロセスについて透明性を上げた企業が働き方の柔軟性を得ているので組織、個人の練度もセットで重要 >>519
そんなの名古屋と仙台以外の地方にとってはなんの得にもならないじゃん
名古屋と仙台以外の地方にとっては官庁は東京一か所に有るほうが便利だわ 葛西だったかのタワマンの高層階は中国人しかいないぞ ファミレスやコンビニが無くなる日を想像してみる
今の方がよくね？ >>559
東京の過密が緩和されて出生率が上がる。日本全体、将来の日本にとっても得 半分のスピードで進むと考えてるわ（ ＾ω＾）・・・
とりあえず日本何処からでもリモートワークだけはうちの会社もできるようにはなった・・・ 都心のマンション7000万で買ったけどローン地獄で死にたくなることが度々ある なんにせよマンションはちょっとなあ
せめて狭小なりとも一戸建てならいざという時土地だけでも売れるんだけど 総務省が「テレワーク」を言い始めてもう15年くらい経ったかも
技術的にもはや何不自由なく可能なのだが
社員の大半が使い物になってない事実が浮き彫りになるのと
情報がどうやっても堅く守りきれない現実がある >>565
新幹線駅まで車で１０分＆東京まで新幹線で２時間以内、
日用品や飲食で困る事はない程度の地方都市で、
300坪の土地に、駐車場３～４台のスペース作って、それなりの豪邸立つなｗ
都心のマンションクラスでいいなら、2500万くらいか。 >>567
在宅勤務なんかやってると半分引きこもりニートになりそうだもん 毎日、通勤する必要はないって俺が実感してる。
売り上げの何割かを貰う契約で請負でやってたんだが、仕事をする時間は日に1時間から2時間だった。
営業先に向かうのは週に一回位。
で、月に10万から15万位だったけど、自営で他にやってるから問題ない。
収入を増やそうとすればもっとやればいいんだし。
笑わすのは、俺が一番営業成績が良かったこと。
日に集中して仕事をやれるのは2時間程度だと思うよ。
無駄な仕事をやる為に、毎日、通勤して拘束時間が長く、残業をしてるんだと思う。 >>561
ファミレスなら無くなってもいい
ローソンもファミマもセブンもかなりあるような地方でも有名ファミレスすらろくにない事が普通
それだけファミレスの需要なんて無いんだよ
24Hコンビニが地方にも沢山ある事は東京への一極集中をかなり防いでるよ >>562
名古屋と仙台以外の地方にとっては損にしかならないから賛成は得られないよね >>543
欧米で働いた事があるけど、主要取引先なんて数十～数千kmも離れた場所にあるから滅多に行かないぞ
滅多に行かない分、ミーティングでは決める事を決める（そのために事前のメールや電話、Skypeで下準備は万全）
日本は「足繁く客先に通った」という誠意や頑張り（＝プロセス）が大事で、結果はその次
で、全体で見ればダラダラ惰性で仕事してる感じ >>546
長っ！w
で、どんな仕事なんですかね? 生産性を上げろというから生産性を上げて3人でやっていた仕事を２人で出来るようにし、さらに生産性を上げて１人で出来るようにした結果デフレになっているというのに
「生産性を上げろ」と言いながら「デフレを脱却しろ」って矛盾してるだろ？ >>567
日本は「就職」じゃなく「就社」だから、毎日遅くまで会社にいる事が大事
結果を出さなくても、毎日、無遅刻無欠席なら評価してもらえるシステム
欧米のように必要なポストに求人をかけて見合った能力の人を配置するシステムだと、各自が「社内個人事業主」のようなプロ意識で仕事に取り掛かる結果重視
あと、全員が毎日遅くまで居る前提だから、無駄な会議が多いし、今日決まらなくても「じゃあ、各自一旦持ち帰って、明日の午後にもう一度会議を」となる >>572
少子化が改善したら国民全員が利益を得られる ネット時代になっても郊外に人が戻らず東京にばかり人が集中してる。むしろ東京一極集中が加速してる。
テレワークや在宅勤務が進んでも結局東京一極集中は進む >>577
東京の過密と出生率には、言うほど関係ないと思うよ。
少子化の原因は女の社会進出だから。 おまえらガラパゴス化してんな
もうすでにアメリカやヨーロッパの企業なんかはド田舎に本社があってほとんどはテレワーク可能。
週３回くらいフレックス通勤ってのが当たり前になってるぞ
バカンス休暇も1ヶ月以上あるし
通勤地獄とは無縁。
郊外の平屋の豪邸に住んでる 読んだ感想。ずいぶんと「虫の良い」話だった。それに尽きる。
インチキセミナーや詐欺商法、バッタもんマンション投資の勧誘で、
『こんなことないよ…と思っているのかもしれないあなた、そうかもしれません。でも違うんです！』
というパターンのコピーがよくあるが、それと同じパターンの駄文だ。頭の弱い人には向いている。 >>581
東京の共働き率は全国最下位なんだよな
もちろん女性の社会進出傾向はあるけどそれは全国共通の話
東京に限っては生活コストと保育所云々の問題が一番大きい >>579
だからサテライトオフィスなんだろうな。
同僚とのコミュニケーション、連帯意識も確保できるし。
>>580
いくら物や食材を通販で買えても、一定の収入得たら、ちゃんとした店でも食いたくなるからじゃないか。
それは田舎には少ないしね。
どうしてもテレワークできない業務も多いし。
>>582
マイクロソフト本社とかは、十数年来通勤ラッシュがひどすぎて、
在宅勤務歓迎、車は相乗り出勤推奨じゃなかったっけ。 >>539
引っ越しに費用と手間がかからなければそうだろうね >>7
＞在宅勤務ごっこ♪
だよね。
結局、本当に極一部だけ実現したけど依然として大半は元のまま。 通勤はなくなっても
買い物したり病院行ったり日常生活はあるからな
丸の内とかオフィスしかないところの価値は落ちるかもしれんが
新宿とかはそんなに変わらなそう >>584
結婚してる夫婦の子供の数はそんなに減ってない。
結婚するかどうか考えるとき、保育所の事まで考えないだろ？
生活コストもあんまり関係なく、年収が低い男が増えたのが大きいだろうな。
年収６００万ぐらいある男は住んでる地域には関係なく普通に結婚してるよ。 >>590
年収が多いほど、未婚率が高いデータみてないの？今でも結婚率が高いのは20代で年収300程度が多い >>577
そんな根拠の定かではない話なんかで、日本全国の同意は得られないよ
はっきり得をするのは仙台と名古屋だけだ
他の地方は何の得も無いうえに、あちこち行かなければならなくなって不便になる
これはハッキリしている
だから全国の賛同は得られないんだよ
よく省庁をバラして地方に移転しろなんて言う人がいるけどさ
省庁が来ない地方にとっては不便になるだけなんだよ
そしてそういう地方が圧倒的大多数だ
圧倒的大多数の地方にとっては、省庁は来ないわ、今より不便になるわ
だから東京に集中していてくれる今のが一番いい
だからそういう話しは全国の地方の賛同を得られないんだよ >>590
時系列の話じゃなくて都市間の違いの話ね
東京では結婚してるけど保育所、生活の問題で子供1人め2人め断念してる人は多いよ
あと年収600万云々に関しては東京は一番年収高いけど未婚率は全国最低クラス、出生率はダントツ最低
地域は関係してる。その違いは言うまでもなく子育て環境。親の助けが借りられない、保育所不足、生活費高い
結局過密の問題が大きい 昔から言われてるが省クラスの官庁が都心にある限り、多くの大企業は都心に集中せざるをえない
官庁と毎日何らかの接触が無いか無縁の外資系やIT系は少数派 >>592
地方が賛成反対するとか低次元の問題じゃなくて分散しないと日本の衰退スピードが加速するってだけの話
それ以前に地方分権、東京一極集中解消に対して不便になるから反対なんてどこの地方が主張してるんだ？ >>274
その通り随意契約も入札契約も未だにアナログ時代の紙の手渡しから進歩していない部署が多い >>383
え？
安くなると思ってるんだが違うの？
別に買う予定もないけどさ >>1
そもそもアドレスフリーの職種は
入れ替わりの激しい使い捨ての職種。
そんな奴らは社内イントラへの
アクセス権限すら派遣以下のゴミカスだよ。
そんな職場でもアドレス固定の
仕切り付きマイ机がある職種もあるんだよ。 音声も映像もネットを介してリアルタイムでやり取りできるのに
物理的に近距離にいないと仕事が出来ないという思い込み >>595
不動産で儲けてる奴らは
東京の土地が値下がりするのは嫌だろ 5GとAR技術で自宅勤務は可能になると思うよ
今、都内勤務のグローバル企業なんだけどリアルタイムで海外本社と既に問題なくやれてる
ただ自宅だと延々と仕事が続いたり肥満になったりするかもねw タワマンは土地の持分比率が猫の額程度だから
最も価値の薄い物件だけど、デベとゼネコンは粗利がデカイから広告宣伝費を掛けて価値を上げる努力して高値で売ることに成功してる今のところはね。 そもそも一日中、机に座ってやれる職種なんてほとんどないだろ
アホかこの記事 >>603
お前の職場のグローバル本社は
中華や朝鮮の企業かよw
普通は海外との「時差」があるから
リアルタイムって
どちらかが深夜出勤するんだよ。 >>19
あのへん 景観が 変すぎるよ
せっかくキレイにした東京駅が あれじゃあ、見劣りするし 取り囲むようにして 周辺にビルが そびえ建っていて
息苦しい街だよ
なんしか 変 >>605
あるぞ。
お前は管理職経験がないカスかよ。 >>602
まぁそういうこと
目先の利益のためにこの国の未来を捨てる愚の骨頂 >>602
電通が あのようなことになり、マスコミ失墜
フォローにもならず
マイナス成長と、競技場の建設費の過剰吊り上げが 世界中に バラされてしまい、東京オリンピック開催が ムリなのと すでに飽和状態のマンション建設ラッシュで
連載倒産やら、地価の値下がりは進むよ >>610
バカはお前だろ。
自分の事務机がもらえない底辺は
頭を使わないプレーヤーをずっとやってろw >>552
> アメリカのGoogleもAppleもIBMでさえ自宅勤務は認めていないと読んだ記憶
画面を通したコミュニケーションでは、「迫力」が不足するケースが、
たまにあるんだよ。
とくに、部下が自宅でノートパソコンで小さな画面を使ってる場合は、
その画面の小ささに比例して、迫力も減弱してしまう。
たとえばダメな部下を叱責したい場合だね。
・画面を介して「コラ！」と言っても迫力不足でしょ？
・やはり面と向かって、部下の前に仁王立ちになって、
左手でホワイトボードの数字を叩きながら、
右手で拳を振り上げて殴りかけながら、「コラ！」と怒鳴った方が、
迫力あるよね。言い換えれば「パワハラ」なんだけどさ。
私は理念的にはパワハラには反対なんだけど、日常業務は別として、
イザ巨大商談で大勝負ってときには、パワハラも必要。
そういう「イザ勝負」な事案ってのは、一流企業になればなるほど、増える。
とすれば、アップルやIBMみたいな会社では、在宅勤務は難しいね。 >>614
情報漏洩、設備の個人負担、コンプライアンス、
時代に逆行してるもん >>1
同一賃金同一労働
まあ簡単な職種ならありだろうけど
それ非正規の良さ殺してるから非正規の首絞めない？
それなら現行の違法行為の取り締まり強化しろよ
法律だけ作ってもみんな守ってないから意味ないと思うが >>615
そんなことする必要ないよ。
査定面談とかで何回か警告してダメならクビにするだけ。 >>620
お前は無理すんなって（笑）
世間は6日まで連休だよ。
普通は7日から出勤。
まさか貧乏な中小企業みたいに
4日から出勤日のお前と一緒にするなw どれだけ技術が進歩しても日本人の働き方は変わらんよ
やたら集まって会議や飲み会したがるのも「お前も聞いてたよな」「お前も賛成したよな」「俺だけが決めたわけじゃないよな」って責任回避するためだし
責任取らない小物だらけの日本でこんな働き方が広まるわけがない まず会社でも会議室でも自宅でも仕事できるパソコン仕事の8割くらいは不要な仕事になるだろうね
どこでも誰でもできるのにそいつを雇う必然性が無くなる
結局ホワイトカラー仕事は営業マンだのコンサルだの客回り必須の仕事が残り
単純労働は工場に出勤して実際に機械や商品を動かす駒か店に出勤する接客業か現場に出勤するブルーカラーだけになる
自宅やサテライトオフィスで働くのはパソコン上で成果を上げればなにやっててもいいような
デザイン系やプログラミング系くらいだな
あとはアップルのバイトみたいな一人コールセンターみたいな奴
あいつらも完全に評価制だからな 公務員みたいにブルーのバインダーいっぱいに書類コレクションすることに生き甲斐を感じる連中がいるからなあ >>623
まずはお前自身が就職してから
意見を言え。 価値が無くなるぞ！って言いながら買っている中国の不動産屋 >>621
突然連休の日程説明しだしてどうしたの？
頭大丈夫？
社内ニート君ｗ >>628
一日中、机に座って仕事なんて
くさるほどあるのに。
ブルーカラーのお前には理解できないのか？（笑） グローバルな仕事をやってると顧客と対面で打ち合わせするなんて一大イベントになるし物理的に全てはカバー出来ない。
昼夜という感覚もズレてるし、正月は2日から働く上、クリスマス休暇明けでむしろ業務が集中する。
そうなるとこちら側が東京に居ようが群馬に居ようがどうでも良い感じになる。 都心集中・一局集中は「情報産業化が進めば進むほど強くなっている」のが、日本だけ世界の趨勢。
>>1は、根本的な部分で現実を見ていないヨタ記事。 >>606
実際には両者の重なる時間（ヨーロッパなら日本の夕方、アメリカなら日本の早朝）にFace Timeする感じだな。
で、どちらも終業前にメールで宿題を入れておけば、翌朝には回答が来てる感じ。
文字通りの「リアル」タイムではないが、それで次のステップに進められれば十分。
国内同士、社内同士なのにいつまで経っても決められずにダラダラと会議したり根回しで調整する方が仕事は遅い。 勤務形態が、自宅になれば
都心にいる必要もないし
そうなると、土地の暴落だけじゃなく
インフラ全部が倒産だろな、電車、バスも必要なくなるし
外食も崩壊、弁当やも崩壊、わざわざランチ食いに都心に行くバカもいない
全ての経済が縮小間違いない、でも東京集中は間違いなく消えていいだろう >>630
正論だな
だから、国際展示会などでは合宿並みの集中力で向こう1年分の仕事を取ってきたりする
（展示ホール内の出展ブースなんてあくまでショーケース。実際は隣接するホテルのスイートに大口顧客を招いての商談がメイン） >>581
女性の労働率高くても
出生率高い国は有りますが 時差のあるロケーションとのテレビ会議なんて
日本でいうところの裁量労働制がしっかり機能していれば
後は各国の社員間による調整で、何の支障もなくワークしてるよ >>594
官公庁にぶら下がってる業界があるのは否定しないが、行政サービスは全国公平にあまねく受けられるべき。
霞ヶ関の本省は業者との接触を禁止して、全国各地の地方事務所（もちろん、関東地方事務所も含む）でのみ受け付けるようにすればいい。
得られる回答や指導が全国均質になれば、わざわざ高い家賃払って霞ヶ関の近くに会社を構える必要はなくなる。 >>633
おいおい
労働者ってみんな事務員なのか？ 情報が価値を持つ社会になればなるほど、「どこでも・だれでも・いつでも」手に入る情報が増加して、"情報の陳腐化"が早くなる。
その中で、「陳腐化しづらい情報=価値の高い情報」を手に入れようとするならば、「ある所でしか・ある人しか・ある時にしか」手に入らない情報を求める競争が激しくなる。
その結果、より情報の発信源に近いところに人々は集まる。
そこが必ずしも都心や大都市とは限らないけど、ほとんどの国や地域は、情報インフラが都心や大都市に集まってるからね。 >>494
もともと新築マンションは管理費修繕積立金の設定が安過ぎる
少しでも維持費を安くみせて売りやすくする
値上げできない管理組合は大規模の際に一時金を集めるはめに >>633
日本（というか東京）ぐらいだな、会社の住所で相手の会社を評価するのは。
だから、全ての業種が「千代田区丸の内」とか「港区虎ノ門」「港区六本木」という住所にこだわる。テレワークができるはずのITベンチャーも然り。（営業部門はある程度都心をベースに行動する必要はあるかも知れんが）
海外じゃ、業種ごとの大まかな傾向はあるが、住所優先で会社の所在地を決めたりしない。
つくづく日本（東京）の企業って、業績や能力とは関係ないくだらない事に熱心だな、と思う。 むしろ言語の問題の方がデカイな。
欧米相手ならまだしもアジアや南米相手だと同じ英語で喋ってても細かい話は難しい。
特にドメスティックな法制度や慣習が絡むと、言葉は理解できても意味が咀嚼できなくなる。
しかもそれが税制や貿易に絡んで罰則付きの事が多くてストレス半端ない。
それに比べりゃ時差なんて何でもないっすよ。
まあ今はネットのおかげで現地人から詳しく聞かなくてもネットで調べられるからある程度流せるが。 テレワークとか自立して仕事ができる奴だけだよ。
出社しなくても良い=休みみたいに考える奴が多くて、電話やメールを出しても数時間音信不通の奴が沢山いるわけだから。 通勤不要の衝撃なんて２０世紀にすでに提言してた内容じゃないかｗ
１週遅れ、２週遅れの全力疾走だｗ >>633
引き籠もってネットばかりだとそういう発想になるんだなｗ >>639
その貴重な生の情報とやらを活かしきれていないんだよな。「いつでも手に入る」という意識から次第に感覚が鈍くなる。
地方をベースに東京や海外を適度に行き来してる人の方が情報に対してハングリーなので感度が良かったりする。
その典型的な例が、黒船が来て大騒ぎになった幕臣達と江戸庶民。将軍様のお膝元で情強になったつもりが実は平和ボケでした... みたいな。
薩摩長州の方が下級武士でも東アジア情勢を中心に危機感を持っており、結果として国難を打破する事ができた。 でも、馬鹿と煙は高い所を目指すんだろ？結局wwwww >>470
エレベーターの更新が必要とかになると、とんでもない額になるらしいな。 >>1
コワーキング施設に企業は及び腰で普及は進まないと思う。
勤続年数の長い社員の感じている、自分達の働き方に対する劣等感はかなりのもので、自分の居場所が外の目に映る所というのに抵抗すると思う。 >>650
大規模なタワマンは一つの村ぐらいの人口が住んでるからな。
何でもかんでもすごい金額になるよ。 俺、在宅勤務やってるけど、けっこうきついよ。
在宅勤務はうまくいかないだろ。サテライトオフィスじゃないと無理だな。 >>649
オフィスビルで高いビルつくるのもバカだよなw >>655
記事書いて金もらってるだけ。別に社会を変えたいわけじゃない。 会議は顔をみて実施することが重要
ＴＶ会議では真意が伝わらない >>641
海外のITベンチャーだって住所のブランド信仰あるよ。
シリコンバレー、深セン、シンガポールと言えば何となく最先端の技術により組んでるっぽいだろ？
企業名にブランド付かないうちは所在地のブランドに頼って信用力を補強するのは当たり前のこと。 「所さんのそこんトコロ！」の１コーナーがなくなってしまう！ >>376
締切があるような仕事はかなり捗るけど、「お手すきにお願い」みたいな業務は限界まで後回しになったわ
総合的にみてオフィスのほうが上だった 20年前にこれからはSOHOだ！と言われて実現したのは
なぜか事務所の集約化。再開発によりでっかいビルに
集められた。 官公庁を地方に分散すれば良いだけなのに、テレワークの推奨等で視点をずらされてるんだよ。 >>659
シリコンバレーつっても、神奈川県の平野部（丹沢を除いたくらい）相当の広大なエリアで、フリーウェイで小一時間の距離の所に事業所が点在してるし、シンガポールだって金融業は集まってるが、重厚長大型の製造業が大規模な本社事業所を構えている訳ではない。
東京だけが全ての業種が丸の内や大手町に集まってる。まあ、成功者の証しみたいなもんだと思うが。 ５年前くらいも同じ内容の記事が出てたなｗ
結局は顔を合わせての話がしたいと
みんな東京に本社機能移したなｗ >>664
実は役所の本体は人ではなくて紙なんだよ。
だから公文書が発行され保管されてる場所に人が群がるのは仕方ない。 その前に役員を犬に変えるだけであっという間に効率改善 >>664
官公庁の地方分散とテレワークは別の話よ >>667
この手の記事は毎年出るが
郊外分散が進んだことはない
もちろん在宅勤務は相当に増えるが
それ以上に都心のオフィスも増強される 自宅で働いてるけど週一回客先でのミーティングがあるから結局首都圏に住んでる 事務所コストを個人に押し付けてるだけじゃん。会社が個人に賃料払えよ。 何も変わらないよ
日本人は破滅するまでやり方を変えない >>675
通勤時間という給与に含まれない労力をチャラにしてくれると思えば絶対得だろ
時間＝コストという概念がないから、通勤はもちろん、ダラダラ仕事したり無駄な会議に大勢集めたりしてんじゃないか？ >>677
国の役所すごいよね。
民間一人に一ダースも役人が雁首揃えて一人しか喋らないとか普通にある。 そのうち3LDK2Oとかなったりして
在宅勤務用に電源LANポート付き小さいブースが標準装備のマンションとか ＞同じ施設内で他社の社員とも交わることができるので、新たな発想やイノベーションのヒントが得られたりする期待も高まる
これ逆に言うと、ライバル企業にネタを奪われるリスクもあるってことだろ 働き方改革はまず安倍内閣からやってもらおうか、、
政府専用機を２機も飛ばして年がら年中海外訪問繰り返すのはもう止めてもらおう、
メールで充分。電話で充分。
欧米の首脳はそれで連絡し合ってる。実に手軽。遅れてるのは日本だけ。
７０回も専用機２機も飛ばして海外飛び回ってる首相なんて、、バカにされるだけ フリーアドレス製ってノーパソだろモニターどうしてんだ
27インチ2枚はないと狭くてイライラする >>221
銀行に出向いて変な金融商品を勧められるのがおち 場所ていうより誰が住むかだよ。中国人が都心の金持ち地域に住み始めて、嫌気をさした日本人が逃げ出してる。新大久保みたいに乗っ取られるのは時間の問題。 >>683
20年前だとインフラが貧弱すぎて無理だぞ
通信が高額な専用線になるから費用面でペイできないし速度も今では考えられないくらい低速
10MBのファイル転送するのに1時間とかかかってた
もしくはISDNで従量制課金or深夜のテレホーダイで10MBのファイルを10時間かかるとかw おれもPCさえあればどこでも仕事できるわ
それでいて平均収入以上稼げてるし、わざわざ朝早くから満員電車乗ってる奴が憐れに思えてくるよ まともな企業ならオフィス入るのにセキュリティーかかってるし、
ノートPC、ＵＳＢメモリは持ち出し禁止、
帳票も持ち出せない、だろ
今更在宅勤務なんかできないわ >>680
１０年ほど前、ＵＲの新築でLANケーブル敷設して室内にジャックの
ついてる部屋があったけど、最近のマンションはどうなの？ 大宮にオフィスがあるけど、北関東からしか人が集まらない。
都心にあれは神奈川・千葉も求職範囲に入るけど。
これはとてつもなく不利で、やはり都心にオフィスが必要だと思った。 景気の悪い話が増えたな
来年になったらさらに悪化するだろう >>694
それは貴社の条件が悪いだけのような。
(まぁ、勤務地も条件のうちだけど) 在宅勤務5年の俺が来ましたよ
通勤不要と言っても、2週間に1回くらいは顔を合わせて話をしないと
だんだんと歪みが生じてしまう
会社としても、急ぎの仕事とか、以前の仕事でトラブルがあったとか、
すぐに会って話を聞きたいときに、近くに住んでる社員はありがたいから
どんどん仕事を回してくれる
近くに住む、というのは意外と「あり」 やるべきことが完全に決まってる仕事なら在宅でも可能だが
そうでない場合は周りと相談できる環境のほうが効率いい
イレギュラーが少しでも生じると在宅は途端に非効率になる 出来る職場と出来ない職場があんだよ。
モノ作ってる工場とか、どうやって在宅勤務すんだよ。
直接の製造担当でなくて、設計者でも作ってるモノ見たりしないといかんのに。
設計者なら、たまにくらいなら出来るけど、ずっと在宅勤務はまず無理だわ。 オンラインゲームでクエスト終了後にパーティーは直ぐに散り散りになり二度とソイツらとは再開しないだろ、
ビジネスの現場にそんなものは持ち込めない 機密もクソもない仕事ならそれで良いけど
クソみたいな仕事でも多少はあるだろう？
どれだけコピー保護施しても、シンクライアントから出れなくしても
撮影して文字認識させたら終わり >>682
専用機２機を飛ばして海外訪問する費用は平均して２億２千万円です、
ですから７０回とすれば１５４億円も「旅行費」を掛けてるのです、このIT時代にバカとしか言えない
どこの途上国だよという話 不動産関連の記事で当たってるの見たことないんだけどな
電化製品と同じように5年保証とか付けといて5年以内にそうなっていなかったら何らかの責任とらせないといかん 在宅でできないことって自動化に置き換えられていく職に多いんだよな
最近都心に出勤するのは週1日の夕方だけ
サテライトオフィスに週2日、そのうち1日は夕方から本社
他の日は在宅だな
電話もネットもすべて一回経由が入る
特定機密のためにたまに出社が増えるが個人情報程度なら必要ない
とはいっても都心の本社がなくなる日は来ないな 在宅勤務するなら厳しい機密管理体制を整える必要があり、無理があります。 ｱﾒﾘｶYahoo!がそれやって他社に買収されるまでに落ちぶれたがな >>12
それよりエレベーターという狭い空間を他人と共有させられる事が耐えられない 在宅に縁がない俺でも
通勤ラッシュが緩和されると嬉しいのでどんどん推進して下さい だから住むだけなら災害の少ない四国瀬戸内海側が最強なのよ
過去に大震災が起きた所には住めない ついにAI ITで東京も終わりだな、日本にとってはいい事だな
どんどん進めた方がいいな、電車やバス自体が無人になるし
人がほとんどいない、東京のビル街、値段が激落ちして
不動産価格がつかずに、投げ売りだな、いよいよだな >>675
そのとおりだと思う。
在宅だと
電気代(エアコン・PC電源・照明)と、
プリンタや外部モニター等の周辺機器は私物を使い
固定ネット回線や電話代も自腹だろ。
会社側は給与だけ払って
業務でかかる経費は自分でなんとかしろと言えるから
結果的に在宅勤務のほうがいろいろと負担が大きいな。 >>694
薄給で激務だと
近隣のまともな家庭からは誰も応募しないよ。
諦めて北関東の農家を雇ってやれよ。 学校や塾に通わずに自習だけで難関大に受かる奴ならテレワークでもよいが、
大多数の怠け者には尻を叩く塾のような環境が必要 >>715
地価が暴落するのを怖がってるようじゃ
これから生きて行けないな、東京の地価は大暴落するし
人口も激減する、新宿駅は数人のヤンキーがカツアゲする程度の
さみしい駅になる、都庁も知事しかいないビルに変わる、もう決定してる 通勤不要でも遊ぶのは都心だから結局今と何も変わらない ようやく環境が整ってきて本腰入れてもあと20年はかかると思うけどね
構造改革がそんなに簡単に出来るなら誰も苦労しない >>719
20年前から一極集中は是正されるとか言ってた
しかしIT企業まで東京に集中するというオチ
グーグルあたりが地方に拠点置いたら信じるよ >>206
救急車呼んでも部屋にたどり着くのにとんでもなく時間がかかるからねえ
一刻を争う病気やケガだとまず助からないよね >>712
芸予地震とかある愛媛は無理だな
日本で一番大地震が少ないのは岡山で次香川じゃなかったか？ 鎌倉雪の下のお家が45000万で出てるよ
都心よりコッチが良いよ
来て来て コウムインガーは、馬鹿だから
ブラックを肯定して
同じ日本人を苦しめるんだよ。 中心部でないと中心レベルの人材がまず集まらない
オフィスで互いに聞き耳立ててるだけで打ち合わせ無くとも多くの情報が伝わる
ヘッドセットやメールの準備してる間に近くの人に相談した方が話が早いし疲れない
仕事プライベート両方の人間関係を維持し易いのは中心部
なんの仕事でも中心部に住むだけで平均給与が高くなるのは世界共通 通勤一時間が近いほうっていうクソみたいな無駄な時間を無視して
会社の中に居れば口頭でやり取りできて効率がいいって言う奴が多い どうでもいい奴はどうでもいいという話だろ
基幹要員はオフィスに集結して、合議なり討議なりを重ねて
経営陣の意思決定に基づく会社の進路を決めねばならんのだし
そこまで会社にとって重要でない者は、与えられた命令に従って
粛々と業務をこなしてくれればいいんだから、別に出勤してこなくてもいい
その分の維持費を抑えられるなら、在宅勤務でもＯＫということだ 事務系は自宅で良い様な気がするな。
事務所は無くなるかな？
昔の映画ではキーパンチャーとか電話交換とかの部署が有って大勢ビルに吸い込まれてそれが最先端の働き方だったんだろうね。
そんなのはもう姿を消して大分経つ。
会議なんかも態々一か所によらなくてもいいし。 1カ所に集まった方が効率が良い＝全員英語でコミュニケーションした方が効率が良い
みたいな話やね。 >>648
まあ、コマツ(建設土木機械の)なんかは、完全に世界市場を相手にしてるから、創業の地、石川県小松市に本社移したしな。
任天堂や村田製作所、京セラ、日本電算などの京都の企業も、はじめから世界市場見て商売してるから、京都から本社も本拠地も動かさないし。
(かえって「キョウトブランド」で箔がついてるぐらい) >>713
それ、アルゼンチンが衰退したプロセスそっくりだな
かつては南米のパリと呼ばれて栄華を極めたブエノスアイレスだったが、新しい産業・技術革新に投資せず不動産業でカネを国内で回してるうちに国際競争力を失ってしまった 先に会社の仕組みを、それにあわせなきゃならない
それができない
ソフトもカスタマイズしないと
使えないしね
うちの会社、承認プロセスで
ずたぼろ
書類、手で回した方が
効率的だった 監査対策のためにやってる承認プロセス
がガン
ジジイが誰も責任取りたくないから大勢の皆で承認させようとする
そのくせジジイは仕事を失いたくないから承認プロセスには絶対割り込んでくる AIとITで、そもそも従業員が必要なくなるだろうし
大企業とか10分の１とか、それ以下で十分になるから
仕事が無くなるだろうし、企業としたらその方が利益が上がる
特にたくさん雇用してる企業で起きるだろう
職がないから世界中に行くだろう、その傾向は強くなってる
東京に集まるのは職があるから、無くなれば人は消える 仕事場の基本にはインフラがありインフラは集中型でAI・ロボが自動管理しやすい形態に整備し直すと維持管理の効率が超絶に上がるし、現実にあり得る。
遠隔地にロボが勝手に出かけて直して帰ってきてコストも低いなんて妄想は永久に成し遂げられない。 ネットショッピングを個人や企業が最大利便化するための物流拠点も中心市街地に激増している
大勢が集まり住み働くことによって得られる恩恵であり最大の時間短縮だ
さらに物流インフラが効率化されると
中心市街地に工場や農場が戻る可能性すらある
商品や部品、サンプルの実物のやり取りが高速化する事で効率化できる仕事が実は大半
メールでピコピコポチポチやってるだけの仕事が激減するのはまあその通りだけどそれと中心過疎は繋がらない >>734
そもそもサラリーマンというスタイルは明治・大正期に確立した働き方
それ以前は丁稚奉公とか職人に弟子入りするのが給与所得者（被雇用者）の働き方
ITと高速通信が安価にどこでも使える時代になった今、新しい働き方（雇用形態）があっても良い
今の働き方はサザエさんの波平、マスオの働き方と何も変わっていない 俺の仕事はそこそこのPC環境と回線さえあれば自宅で全て出来る仕事だけど
会社行かないで仕事できる自信がないわ >>734
無理
自宅じゃ全然仕事モードにならん
半分寝てるよ そだよ、結局大多数の人間は人目がなきゃ仕事できんのだわ 今日は仕事初めなので、半分は遊びで出てたつもりが
来週から始まる地獄に憂鬱な週末を迎える
これがナウ
ジジババはこたつで言いたい放題
今も昔も変わらないんだよ そおいやぁーレンタルオフィス業と監視カメラ業で起業するの流行ってるな。
俺も今の仕事肉体労働でキツイし監視カメラ業とレンタルオフィス業やるよ >>727
大船なら、もう１０００万安くて
少しだけ、東京に近い >>13
感情論じゃなく、一番大事な肝だろうが
何でババを引かなきゃなんねーんだよ むしろ都心以外に人が不要になるだろ
トラックも物流拠点も畑も無人になるだろうし 元電機系エンジニアリング会社のSE、独立して十数年
東京から電車で約1時間の戸建て、妻子親ローン付きのSOHOワーカー
自分で作ったシステムとWebや保守で複数の会社と契約、出張は月数回程度
生活リズムはやや不規則かな、今朝も朝6時からリモートでサーバーのメンテやってた
あと、顧客がサービス業系なんで、土日祝でも容赦なく電話かかってくるｗ >>727
これから南海地震の津波に襲われる地に引っ越すとかマゾ過ぎる。 >>756
鎌倉の雪の下は山の方じゃなかったっけ？ 大きな官庁のうち霞が関になくても成立するやつを３つ４つ地方に出せばいい
それだけでものすごいインパクトがあるはず まぁ、どうせ２割の人が働いて、８割は働いているフリなんだから、
無理に満員電車を作る必要はないわなぁ。 >>750
監視カメラ業はすごく見込みがあるよ
今からノウハウを貯めとくといい 会社に近いとかどうでもいいんだよ
繁華街の近くかどうかが重要なんだよ セキュリティだの個人情報だのがあるから、結局、会社行って働くしかないんだけどね >>14
稟議で誰それが不在とか会議で待ちになるとかあれこそ時間の無駄 >>1
ほんとタクシー乗って「あぁこの前の方ですね」で「またよろしくお願いします」で自宅につくとへこむ >>24
単にトーキョーブランドに拘って大手町とかに本社置きたがるのはいるよな いつも承認待ちになる役職者の決まり文句は、もっと早く回せ！スケジュール管理がなってない！
いや、逆に物事はあんたらのペースで動いてないし、あんたらの会議と休むペースが会社のペースそのものだから >>105
さいたまのは民間企業じゃなく官公庁関連がメインだな
敷地自体も元々大してないし
幕張はあの場所の割には企業けっこう入ってるんじゃね
横浜は確かに空き地が目立つな
でもお台場も似たり寄ったり 都心なら損切りして逃げられるけど田舎のタワマンを買ったやつは悲惨だな 渋谷の若者が暴徒化しスラム街になるだけカネ持ちはマンション屋上で悠々自適 >>771
せいぜい大丈夫なのは千代田中央港渋谷新宿くらいだろうな
豊洲あたりのタワマンも大暴落だろうな >>727
かまくらって等南海地震でかいめつするんでないの？ >>543
マジレスすると
団地は貧乏にでも買えた、てか家を買えない貧乏人が購買層
タワーマンションは貧乏人は買えない、貧乏人は元から相手してないから
都内の駅近タワーマンションと昔の団地を同じように語るとか頭悪すぎ
あと都内のタワーマンションを買える中国人は、その辺の日本人より金持ちだから
20年後とか言ってるが1998年に立ったエルザタワーとか今も立派なシンボルタワーマンだしスラム化とは無縁
六本木ヒルズも大川端リバーズもできた頃より値上がりしてる、中古なのに 都心に住んでるけどそうなってほしい。
転売する気は無いので、固定資産税安くなる分歓迎だ。 >>773
豊洲のマンションって今いくらくらいなん？
安けりゃ買う タワマンは上層部の中国人が下層部の貧乏人を見下して優越感を味わうために価値がある >>777
有楽町方面に仕事場があれば買えばいい
鳩山母も病院が近い理由で勝どきマンションに住んでたことがある
自分にとって、必要、便利だと、どうしても都心に価値をもつ人が多くなる >>538
いや中国人を加味したとしても以前よりスカスカ >>773
豊洲 タワーマンション 中古
で検索しろよ
東京23区の駅近のタワーマンションは値崩れしてもたかが知れてる
都内23区のタワマンなら需要はあるし、1LDKなら賃貸に回しても利回り4.4%くらい取れる
北千住のタワマンも高く売れたし坪単価も高い
都内のタワーマンションの今後と、今の団地を同じに考えてる奴がいるとか5ちゃんはレベル低い >>779
だな
月島のキャピタルゲートプレイスとか
買った時より坪単価上がったからな
実需でもリセール狙いでも十分元が取れる 海沿いのタワマンなんて
中古で買った奴は売り抜けるのに苦労するぞ。
海風で躯体や金属部品が錆びて破断する。
ババ抜きだぞ。 >>747
半分寝ながら仕事してればいいってことだよ。 だからーもう東京駅八重洲口あたりに150坪くらいの庭付き一戸建て買えばええやん（・3・）
通勤 ＝ 大手町、丸の内 目の前
買い物 ＝ 日本橋、銀座 目の前
資産価値、リセール ＝ 絶対安泰
完璧だ >>788
固定資産税が土地だけでいくらになるだろう
わくわくする ちなみに地価、日本一は
銀座・・・1㎡あたり5500万円 （1坪あたり1億8000万円）だな
150坪の庭付き一戸建て買うとして
土地代だけで２７０億円
まじ都心一等地、1億円くらいのタワマンとか貧乏人の住むものだから（・3・） マンション厨って結局戸建が買えないで妥協しただけなんだよね？ >>789
固定資産都市計画税の税率が1.7％だから
土地270億円×1.7％＝ 年間4億6000万円 ｗ
ただし住宅用軽減税率で、60坪までは6分の1
残り90坪は3分の1だから・・・ 60坪ぶんの税金3000万円
90坪ぶんの税金9000万円
で・・・
固定資産税、年1億2000万円なり（・3・） >>793
そういうのは工場の近くにタコ部屋とかあるんじゃねーの？ ちなみに船橋なら庭付き一戸建てが3000万円で買えます
こりゃーお得だわ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! タワマンは付加価値だけの代物だから
30年経ったらほんとにゴミ
土地なんかほとんど無いんだから
解体負担金凄いことになると思うよババ抜きだね もう最低限の衣食住は国が持てばいいじゃん
高齢者対策にもなるし >>797
船橋って昔、ちょっとだけ住んでたけど都会的な物がもちろんない上に、明治以降に開拓された土地が多くて歴史的な文化もない、何も無いゴミみたいな場所だよな 年金とか俺らの歳じゃほぼ無いのと同じなんだしさ
今まで抜かれてた分をタワマン居住権で返してくれりゃいいよ 通勤を考えるならタワマン
老後を考えるなら一戸建て
どっちとるかだよ
俺は断然、老後重視派だから一戸建て以外の選択肢はありえないけど >>797
船橋駅近なら無理でしょ
船橋て広いからね辺鄙なとこは
ほんとに不便だから 東京に住んでる奴らって金持ち面してるけど住居費に金かかり過ぎて全国の貯金ランキングでも
下のほうがし、全然金たまって無いからなｗ テレワークするにはインフラ整備の初期投資が必要
インフラ整備無しでテレワークやればセキュリティやコミュニケーションに問題が出て当然
俺の会社へシンクラPC +モバイル会議システムを導入してて既に数千人規模でテレワークやってる >>804
プラウドタワー船橋（築14年）の中古物件いくらかググってみたら
3LDKで7600万円くらいやね
まあー船橋駅から徒歩1分ならこれくらいの価格するよね
俺はバス便エリアの一戸建て3000万円を選ぶけど（・3・） >>788
神田駅や人形町あたりまで行けば、普通に一戸建てあるけどな。
カテゴリ的には狭小住宅だけど。もちろん庭なし。 経済が縮小する方向のなかで
病院買い物インフラなど考えると都心部以外住めないわ 三木谷さんとかタワマンとかに住んでたら貧乏人
俺みたく真の金持ちは庭付き一戸建てに住む
どれどれ・・・やつは どんなところに住んでるかググってみるか・・・（・3・） 都心から離れてゆったり暮らしてれば満員電車なんて苦にならんしな >>804
公共交通機関空白地帯で不便すぎて
タクシー利用に船橋市から補助が出る
我が実家の悪口はやめてもらいたい >>812
google[検索] ρ゛(・・ )ポチッ
・
・
・
都心一等地に２７０坪 豪邸 ｷﾀｰｰｰｰ タワマンは修繕費が恐ろしい事になってくるだろ
また震災が起こったらあぼーんだよ
特に地盤の悪い湾岸エリア でもだからと言って東京近郊から離れて住もうとは誰も思わないんだよねー
一驚集中批判、東京悪玉論者は脱糞発狂しちゃうけどこれが現実 >>817
いや不便でさえなければ
むしろゴミゴミしてない立地がいいが 人は忘れる生き物だからねぇ
震災が起これば中国人はみんな出て行ってマンションは投げ売り
残された住民に修繕費が重くのしかかるリスクは想定しておかないと シリコンバレーの金持ちサロンになってる住宅街に家があるんだったら
国内個人事務所ってことでタワマンでもよさそうな気もする 千葉にも、チバリーヒルズとかあるで
どやッ（・3・） >>808
戸建で土地70坪あって駅まで徒歩5分なら一億超えだよ >>800
歴史的な文化は必須でもない気がする。
実際、ご近所に歴史遺産みたいなもんがあるけど近くに住んでると逆に訪れることがない…。 歴史的な文化ねえ・・・
マツコデラックスさんが南船橋のザウスでアルバイトしてた
どやッ けっこうな歴史やろ パパイヤ鈴木がTDRのダンサーしてた
野田前総理大臣は県立船橋高校
どやッ（・3・） >>1 働き方を変えるべきなのは日本では経営者だけだろ。無能すぎるんだよ。 歴史でいったら江戸文化よりも世田谷のボロ市のほうが古いしな 田舎者の妄言ほど恥ずかしいものはないな
首都圏郊外や地方都市が復活するわけないわ
人口増えるとしたら多国籍な
ばーか タワマンも中層階に住んでるやつらが一番うっとうしい。ほんとはそんな余裕ないのに無理してギリローン組んでなるべく上の階買ってるから生活カツカツだし。クレーマー 近くの机の奴が電話でしゃべってる内容をなんとなく聞いていて
それぞれの担当者が自分に関係あるなと思ったら口を出す、という
ゆるやかな情報共有はテレワークだと難しいんだよな。
「課長、いま話してたみたいな感じで進めていいですか？」「ええで」
これで済んでたのを、いちいち会話内容の概略を「議事録」という形式の文章にして課長にメールしてお伺いを立てる、
課長は文章で出されるとどうでもいい「てにをは」を修正させる、という悪循環に陥る。 近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。
職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである
一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。 でもそれ半分以上は派遣のオナニーだよな
>>833 >>833
東大出身者が派遣やってるか調べてから言えよ 賢い奴はタワマン最下層を買う。
設備がよくて上階よりはるかに頑丈だから地震がきても
船酔いしなくてすむ。
以前、賃貸だが38階に住んでたことがあって震度4で
気持ち悪くなったんでとっとと出たわ
その翌年東日本大震災 タワマンはエレベーターの使い勝手が悪すぎ
立地で決めたなら最下層だな >>781
だってまだ値崩れする時期じゃないから当たり前じゃん
オリンピック後でしょ
本格的値崩れは >>836
固定資産税も上層階を高くするようなこと言ってたし あのな、MSDosの頃も30年後は軽井沢で仕事できるなと言っていたんだが。
個人情報、コンプライアンスどかヤラカした奴等が言って今の東京一極やん >>836
英国で5階以上に住むと流産の率が高くなると言う結果が出てたな
若い女性は低層階に住むように勧めていた
電磁波なのか何なのか理由は知らんが ＳＯＨＯとか今時誰もいってないし
内職の広告といえばいまだに詐欺ばっかでワープロ商法のときと変わってない
結局東京の会社で働けって >>836
仕入れネタ乙
そんなやつ見たこと無いは いいか～ぽまえらッ
ZOZOタウンは本社、幕張で
社員が本社の近くに住んだたら幕張手当ってのを上げてる
つまりは、そーいうことだ
住宅地の近くに本社たてて、その近くに住む
これで通勤地獄問題は解決やないか
大手町、丸の内に本社がある企業は全部無能m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>833
仕入れネタ乙
そんなやつ見たこと無いは >>833
ある程度仕事ができる若い女は派遣で大手企業を転々としてハイスペック男子をゲットするらしい >>847
あれだ・・・グラビアアイドルが有吉ゲットしようと頑張ってみるやつだ
まあ有吉も歪んでるから全部、拒否しちゃうんだけどね（・3・） おれは先取りしてる
世の中が追いつくのはいつ頃かな >>848
有吉ってスキャンダル少ないよねー
派遣先の相手との間に子供が出来たら男も社内の評価があるので逃げられないらしいｗ >>850
オール巨人の弟子時代に兄弟子殴って逃走した、ぐらいか 人の目で自分を律したり、人前でカッコつけて無理したり、いい仕事したりして承認欲求が満たされることって現代人の根幹に関わる部分だからな
勉強する人がカフェに行ったり、SNSが流行っているのも基本的に同じ
逆に上から見ても目の届く範囲でとても頑張ってて結果が出なかった場合は酌量の余地があるが、
遠隔地で結果が出ない場合は、まめに報告は受けていようとも、やはり離れてると怠けるよなあと決めつけられてしまう 有吉も好物件なんだけど
仮に俺が女だとしたら・・・どーも結婚相手としては怖いな
イマイチどー転ぶか読み切れない
もしかして何かの拍子に豹変したり？
いや、分からんけど
俺が女なら藤井隆みたいの選ぶね
一番、安心、安全
つまり、乙葉は勝ち組(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! (｀・∀・´)なんでや、なんも変なこと言っとらんがな >>845
大手町や有楽町勤務の人の為に
月島や豊洲のマンションがあるんだろうに そもそもタワーマンションに価値なんか元からないだろ。
高いとこ登って喜ぶのは煽てられた豚。 つか、ITだ情報化だと言いはじめて、世界中で大都市への人口集中が加速してる現実があるんだがな。 いやもう、都心に住めるならスラムでも構わない、が大衆の総意なんだよ。
だから、貧相な塘路しか接続してないタワマンを億の金出して買い、ひさしどころか壁すら擦り合いそうな間隔で狭小戸建てを建てて自慢する。 >>858
小さい土地に最大戸数建てられるから
デベとゼネコンには価値あるんだよ
建築コストも安く済むしめちゃくちゃ儲かるのが
タワマン 英国の貴族じゃないんだ、広い家、デカい家、メンテが大変な家、こういうのは人雇って
手入れしないと後で超絶面倒なのよ。家は建てやすく、壊しやすい方がいい。
タワマンなんか壮大な墓標みたいなもの。 >>1
でも、こいつら始発で出勤はしないからな
朝の出勤は遅い マンション厨って本当にかわいそう
余裕が無くなっててワロタ >>759
霞ヶ関ではないが、気象庁は大手町にある必要はないな 日本の最高峰産業の自動車がみんな本社、地方じゃん（・3・）
東京なのはホンダと、スバルくらいかな
トヨタ、日産、スズキ、マツダ全部、地方だよな 大阪が日銀本店を欲しがってる
昨日のNHK正月ドラマ面白かった
日本橋、大蔵省は絶対渡さないだろうが
日産の本社は銀座にあった。近くに住んでるので
フェアレディZをよく見に行った。都心に住んでると経済の流れが肌感覚で分かる ららぽーとマネジメント株・・・※現、三井不動産マネジメント株
も本社、船橋だったのに・・・日本橋に移転しちゃったんだよなー
ぶーぶー（・3・） >>784
> 海風で躯体や金属部品が錆びて破断する。
> ババ抜きだぞ。
お前は安普請の鉄骨アパートに住んでるのかよｗ
分譲マンションならちゃんとメンテするから大丈夫
ただし、ちゃんと修繕積立金を集めているマンションにしろよ ごめん、大蔵省でなく財務省
いとこが大蔵省に勤めていたので >>868
店が船橋と志木にしかなかった時代と
全国に展開している現在じゃ、状況が違うだろ
全国展開に転じてからも20年も船橋にいたことの方がすごい イオンモール株式会社だって幕張本社やん
ららぽーとよりイオンモールの方が全国展開してるやん～
ぶーぶー（・3・） >>874
？？と思ったが
三重県の岡田屋呉服店が発祥なのか
由緒ある家柄なんだな
こーいう歴史ものは好きだから ちょっと調べてみよ
鳩山さんはブリヂストンだっけか
我が船橋の野田さんは何かないのけ？（・3・） 野田さんは叩き上げか
最初の選挙資金はカンパによる500万円に
ボランティア
親から引き継いだ地盤もなしで
船橋で・・・無所属でも尚、断トツの支持を受けるまでになったとか
涙ものだな（T＿T) ロウテク（人海戦術）
これだから スパイ・工作員 に 情報・技術を盗まれたんだ と 主張しますか？
色々やってみてくださいよ
ガスライティング・集団ストーキング・仄めかし・ハイテクおもちゃ ですよね
つまり
オマエ等 日本人の反米のカルト国際犯罪経済テロリスト だよ >>877
IT系だけでもラッシュの時間に電車乗らなくなれば
少し助かる >>856
都心のタワーマンションは価値があるから
築10年でも買った時より高く売れるんだがな
江東区の某タワマンなんか販売価格より高くリセールで売れたりする
有名なのは新宿のタワマンの富久クロス
今、販売時の価格で買うのは無理、富久クロスも中古なのに新築より高くリセールできる >>870
まあ、自分が賃貸で住んでるマンションが
安請け合いの酷いマンションだから、全てのマンションがそうだと思ってるんだろうな
三井や住友や三菱地所などのメジャー7のマンションやタワマンはかなり金かけてるからそんな事ないのにな >>877
ファーム屋だったけど在宅なんか永久無理
そういうIT屋もいる 電気自動車が主流になると充電設備が無い駐車場沢山あるマンションはヤバいな
そして電気自動車が主流になると騒音や排ガスが激減して駅近なのに不人気の幹線道路沿いマンションの価値が上昇 >>469
月島って何度もテコ入れしてるけど
僻地だよな >>868
戦後焼け野原の中、残ってるのが日銀
大阪の歴史もない建物しか建てないようなのが日銀欲しいとかガセネタ何で流すのかね ベッドタウンの100戸規模のマンションでも大規模修繕の費用が1億超えてるから都心でタワーマンだとどれだけになるんだろうか… >>546
＞導入と同時に生産性を数値化して、ある一定以上の結果を出せる人だけに許可してる
＞自分の仕事だけじゃなくて若手とか他の人のフォロー他も数値にプラスされる仕組みを時間とお金を掛けて作った
気分でシステム変えてすぐ失敗だったテヘペロってしてきたアホどもは
こういうまともな企業を見習って欲しい
ただ最後のほうの、売り上げ利益が上がってるのに還元される分が減るってのは
経営手法的にまずいけどね 東京一極集中、さらには
中でも都市部への労働集中が、
非正規社員増加と共に少子化の
大きな原因だろうから、
仕事場所が分散されれば少しは
改善されるかもね。
大して仕事もしてないのに、
無駄なエネルギー使って通勤して
給与泥棒なんてのもいなくなるし。
公共交通機関のピークが緩和
されるのも良い話。
コンクリートジャングルで
生活って、貧しいよ。 >>886
大阪経済界が日銀本店を大阪に移転するよう要望してる
中央銀行の役目を知ってたら、そんな馬鹿なレスをしない サブカルと公園のパラダイス中野区の価値が高まるゥ！ >>753
お前わかってねーな。
進むのにも責任のなすりつけあいだよ。 退職してからも都心に住み続けているよ
引っ越しする気力もないしな
通勤＝都心に住む と言ったステレオタイプは止めてほしいな >>809
人形町今クソ高いやん。極小マンションで1億～とか >>755
これからの社会を見据えた賢い生き方だな。
アメリカのように、専門性が高い業務は外注に委託する事で個人事業主やベンチャー企業にカネが回ると同時に、スキルと多少のコネがあれば将来の収入も不安はない社会。
日本もいずれそういった方向に進むと思うが終身雇用制との兼ね合いもあるので、正社員の身分でありながら、所属部門にとらわれずに社内でスキルの需給を調整する働き方。
人事評価も上司の評価だけでなく、いかに多くの「仕事」の依頼を受けたか。 AIに置き換わる動きは止まらないな
大半が置き換わるから、労働者がいらなくなり
職が激減する、東京にも職がなくなる >>759
馬鹿は歴史に学ばないw
その発想で何度こけたと思ってる？ 生産や検査、運送作業をしたことのない人の戯言だな。 遠隔地にいる人を精密に立体投影する技術が
普及すれば出社不要になるね
民族大移動が起きる
都市の構造そのものが揺らぐ 在宅なんとかとか昭和の頃から言われてた気がするが
30年過ぎて年号一つ飛ばしても実現の兆しすらないよね >>876
松下政経塾でしょ。
ブームだったじゃないですか。
ただ、そこを出ても自民党には
空いてる選挙区はなくて、野党になるしか
なかったんだけど、小沢一郎が独立して
そこが受け皿になったんだよね。
そういうことがあって、松下塾出身者ブームが
起こった >>902
要するに東京で地下鉄乗ったり高速走ったりの都会生活したい
から東京で仕事してるわけだから、通勤不要とか言われても
有難くないわけよ。田舎から出てきた連中は。知らんけどｗ 出社しなくてもいいんだったら極端な話すれば外国でもいいし日本人でなくともいい SOHOだかサテライトオフィスだか昔から言ってるよねｗｗｗ 簡単に言えば 仕事らしい仕事をこなしていない
簡単に言えば 副業・兼業も余裕
簡単に言えば 情報駄々洩れ
簡単に言えば それでも私働いています
ｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗ >>887
1000戸クラスのタワマンだと
大規模修繕の予算なんて10億とかだよ >>907
できない理由を並べる事だけは一流
ダメ社員の典型だな テレワークは将来的には行くべき方向なんだけど遅々として進まないのは
公務員や学校の働き方が旧態依然だから
国も電子政府化をもっと進めるべきだし働くだけじゃなく学ぶのも
テレでいいよ
授業なんて録画した動画で全国一律でやれば先生の長時間労働問題
も即解決だわ 顔を合わせて仕事するのが好きな人もいるから
選択できるレベルになればいいな 昨日のNHKの番組じゃないけど、土地の所有が人類を発展させたけども、
やっぱり不幸にもしてきたわけで、人類が土地の所有から開放されたら、
なにがおこるんだろうか。 >>913
それ、相手の時間を奪ってる事になるから欧米では嫌われる
会うのは要所要所でいい >>910
エレベーターの籠を取り替えるのも1億とか2億とかするらしいね それができる職種についてる人がどれだけいるやら
1割いるの？ >>867
世界市場で稼いでる企業にとって、東京は数ある関係先の一つでしかないから。案外東京に拘らないんだよ。
自動車業界はその典型。
国内市場や役所との繋がりが重要な業界は東京から離れられない。
ちょっと昔の記事だけど、東京の企業の稼ぎの97%は国内市場からだという話があったね。 >>881
> 都心のタワーマンションは価値があるから
> 築10年でも買った時より高く売れるんだがな
そりゃ、買ったタイミングが良かっただけ
麻布や番町だって、高掴みをすれば含み損が出る >>916
エレベータなんて新築なら1基1000万円だし
フルで交換しても2000万円はしないんじゃないかな？ 在宅でやっている方が多いがほんとに自己管理能力が必要
生活リズムが狂うしね、あと性格によるだろうけど孤独感でやられる時も
通勤に時間取られない分ムダな時間を使うよ 合理的に効率的に考えたら住まいと仕事場は一緒にするべきだけどな
昔はそうだっただろうし
ただある時期から職住分離を推進したらしいけど たまに都心の駅近にある高級マンションとかから
足立区のスーパーとかにいそうな貧乏そうでみすぼらしい身なりのおじさん・おばさんが出てくることがあるけど
結構違和感を感じるなぁ
マンションの購入費・家賃に全振りしてあとは質素倹約してる感じなのかね 人口が減るから投資先としては厳しい
中国のバイヤーもアメリカから制裁くらって
撤退タワマン空き住宅修繕費が重くのしかかってきそう >>924
億ションに住んでる金持ちの爺さん知ってるけど
単に身なりを気にしないだけで、いい飯食ってる
身なりだけ良い貧乏人が居るように、逆もまた然り >>239
ふだん顔をつきあわさない部下だとリストラするときに罪悪感とかなさそうでいいよね >>252
田舎のコールセンターは仕事も田舎くさい
人件費の安いとこにはそれなりの人材しか残らない >>920
タワマンと普通のマンションのエレベーターは全然違うんだよ >>925
修繕費が足りないところもあるし修繕の作業自体の難易度が高くてやる会社が見つからなかったり
建設したゼネコンがタワマン修繕の依頼は断ったりするし >>912
授業やるのは一握りの優秀な教師だけで充分て話もあったな
クラスはまともに働いた経験のある他の社会人に受け持って貰って今の教師の多くはリストラ >>931
東進みたいにビデオ講義が主流になってくね
と言っても自宅では勉強に集中できないから、教室には通うスタイル >>112
あれはリモート止めて、オフィス作ったからここに引っ越しして来い、来れなきゅクビな！
っていうリストラ策だからwww ネタがないのに無理やり記事書かんといかんって大変だな >>854
藤井隆って全然見ないけどまだいたのか
大阪ローカルで吉本に仕事めぐんでもらって生き残ってるのか 働き方がどうこう以前に不動産にどんどん融資してる能無し銀行が死ぬんじゃないの？
どんだけマンション建てまくってるんだよ
高度成長時代かって勢いで明らかに過剰供給だろうこれ >>926
それは言えてる
単に近場の出歩きなら年収1000万超えてても身なり気にしないよ 今年バブル弾けるだろうからマンション大漁に売れ残るんだろうな 確かに家賃数千万するような広いオフィスは減るかもしれないけど、
記事に会員制オフィスも大はやりだとか書いてあるように都心集中が加速するオチだな
郊外の巨大本社とか消えるぞ
マンションにしても、全部シェアやらレンタルで済ませる収納が無いような物件とかが中心部に増えて流行るだろうな 「ノマド社会」ｗ
「ユビキタス社会」ｗｗ
こういうお題目唱えてたヤツはどこ行った？ 俺は今出張で仕方なく長距離通勤しているが
電車に乗って驚くのは平気で1時間座りっぱなしの人間が結構いること
通勤時間とは無駄だなぁと思う >>862
埼玉の駅近で新築木造戸建てで良いじゃん。
タワマンなんから将来崩すに崩せないだろ。 >>946
座りっぱなしなら幸せなほう。
中途半端に30分立って通勤なら60分座りっぱなしのほうが楽。 かぶとを合わせて仕事するのが好きな人もいるから
選択できるレベルになればいいな 【アベノミクスは成功していた】
◆生活環境
・生活への満足度６７．３%⇒７３．９%
※1963年の調査開始以来最高
・生活保護受給世帯数（高齢者世帯除く） ８７．４万世帯⇒７６．８万世帯 １０．６万世帯減
・相対的貧困率（全国消費実態調査） １０．１%⇒９．９%
・子どもの貧困率（全国消費実態調査） ９．９%⇒７．９% >>87
何度、茅場町と東陽町のトイレに救われたことか。
そして何度、南砂町のトイレ前で涙を飲んだことか、、、 amazonの在宅コールセンターみたいな仕事あるが
年収200万～300万くらいで
年間120日休みの夜勤もあるが
引きこもりにはいい仕事かもしれん >>252
沖縄は雇用したら給料の半分補助金でたんだよw
補助金なくなったから帰ってきたwww >>256
IBMがやること正しいなら、なんでIT業界で他社に追い抜かれて低迷してるんだよ？w アホな記事だな
通勤不要だからといって、過疎地に移住するわけではないぞ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
