【why?】なぜ出生前診断を受けてダウン症の可能性を調べるの？ 障害だって個性でしょ？
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190106-00010000-yomidr-sctch
「出生前診断は必要だったか」ダウン症におびえ絶望と安堵の末、「五体満足」で生まれた子が2歳4か月になった時…
母体血清マーカー診断も、NT（胎児のうなじのむくみ）テストも、羊水検査も、診断の対象になる疾患は、主に21トリソミー（ダウン症）です。障害児を授かることを許容できないカップルが、こうした検査を受けるのでしょう。しかしながら、私たちの社会の中で暮らす障害児の中で、ダウン症はほんの一部に過ぎません。私はこの春、幼児教育に関する著者・講演家である立石美津子さんに長時間、話を聞きました。
不妊治療の末、38歳で宿った命
立石さんは幼稚園・小学校・特別支援学校の教諭免許を持っています。特別支援学校の教育実習生だった頃に、彼女は重い障害を持つ子どもをたくさん見ることになります。特別支援学校には、知的な遅れがある子や肢体が不自由な子など、さまざまな障害を持つ子どもがいました。色素性乾皮症という病気を持つ子は、日光を浴びると皮膚がんになる確率が高く、また知的な遅れを伴うこともあると知りました。
こうした生徒と交わる中で、立石さんは、「自分には障害児は育てられない」と思いました。また、「障害を抱えて生きることは本人にとって幸福なことかどうか」にも確信が持てませんでした。この教育実習期間が、彼女の障害児に対する想（おも）いの原体験になっています。
社会人となり、幼児学習塾を経営するようになった彼女に、やがて子どもを授かるときが来ます。不妊治療の末、38歳でようやく宿った命でした。今から18年前のことです。
母体血清マーカー診断で「ダウン症の確率：80％」
当然のことながら、彼女は、元気な子、かわいい子、頭のいい子が欲しいと思いました。不妊クリニックの待合室で椅子に座っていると、あるポスターが目に付きました。
「安心をあなたの手に」
母体血清マーカー診断の案内でした。この言葉は彼女の胸に響きました。妊娠期間中の10か月を安心した状態で過ごせるならば、こんなにいいことはない。ある意味、彼女は軽い気持ちでこの検査を受けたのでした。
血液検査をした5日後、再びクリニックを訪れました。もちろん、「安心ですよ」と言ってもらうためにです。しかし、検査結果はそうではありませんでした。手渡された用紙には、「ダウン症の確率：80％」と印字されていたのです。
彼女はその日、どうやって自宅まで帰ったのか覚えていません。妊娠が分かってから検査を受けるまでは、毎日がバラ色でした。ところが、街並みの色は反転し、灰色になってしまったのです。一気にどん底に突き落とされた気持ちでした。 ほほう、あなたの意見は分かりましたがうちは無理なんで。
て話してですよね 障害者なんぞ育てるやつは社会に害悪撒き散らしてんだよ
障害者を生まないのは義務だ 前もってダウン症について
知っておくことは必要ですよ 個性じゃなくて障害な
個性だったら何の支援も受けられんぞ 朝鮮人として生きていられるのが不思議
朝鮮人なんて恥ずかしいよ 人が自分の血液を自分のお金で検査することにケチをつける奴ってイカレてるとしか言いようもない。 障害は障害であって個性ではない
だいたいなんだよこの【why?】の乱立
なにがホワイだよここは日本だクソが！！！ バカか、そんな言葉は健常者家族だから言えること
家族、まして生かされた本人が気のどく
それを個性だからって簡単に言うバカ 一切の補助金、助成金を税金から受けずに個人資産で育てるなら何の文句もない。 親に何かあったときに誰が面倒みるの？
後天的なものはともかく先天的なものがわかってて産んで育てる覚悟を持ってるのは親だけ。
兄弟や親戚筋は納得してなければ面倒みないと思う。
冷たいけどこれが現実。
俺の姪でダウン症の子がいるけど産前の検査なかって産んでからダウン症とわかって母親はメチャ責められてたな。
自分が死んだらその子の兄弟に面倒みてもらわないといけないからと頑張ってお金貯めてたわ。
兄弟にはちゃんと教育してダウン症の子に理解ある兄弟だったけど。
まあまだ親が健在だから親が面倒みてるけどね。
世の中、そんな環境の家ばかりではない。 >>26
あれは呪いなんだよ
個性だから「お前は親や社会を売らんでテロとかするな、障害はお前の自己責任だ」 また現実問題を切り離して幸福かどうかとかぼんやりした感情論にすり替える
障害で経済的に行き詰まってる不幸な家族な話は取り上げない。 事前に避けられるのであれば避けるべきだろう
障害は個性とかなんとかの言葉に欺されるべきではない 個性であり素晴らしいなら
もし代われるなら、
お前がダウン症を肩代わりしてくれるのか？
と問いたいね
内心見下しといて、何故か肯定称賛する偽善は醜いぞ そりゃ手間とカネが無尽蔵に掛かるからだよ。
もし手厚い無償サポートと支援金100万円/月が貰えるなら
障害児生産工場作って大量生産しているわwww ＞ 私たちの社会の中で暮らす障害児の中で、ダウン症はほんの一部に過ぎません。
私たちの地球上で暮らす人間の中で、朝鮮人モドキはほんの一部に過ぎません。
こう言う事ですか？ >>19
福祉にたかる時は障害で周りの人を恫喝する時は個性なんだよ。 もうすぐ子供が産まれるけどダウン症だったら絶対中絶してるわ。
嫁も同じ考え。
知り合いで疑われてたがそのまま産んでダウン症で絶望してたよ。 血清マーカー診断で80%ダウン症と診断→羊水検査でシロ判定→安心して出産→自閉症と判明
という記事だよ。 個性とか綺麗ごとでしかないよ
いとこが重度のダウン症だけど、家族は大変そうだよ
親もだけど、特にお兄さんがかわいそうだと思った
両親はダウン症の弟につきっきりで、ほとんど放置されて育ち、
家族で旅行したことなどもないらしい
産まれてからわかったぶんにはもう逃れられないし仕方ないけど、
産まれる前にわかるなら、産まない選択肢もあって良いと思う >>1
スレタイにwhyを入れたらスレッドあぼーんにするよ わざわざ人生をハードモードでプレイする気はないんでね >>1
着膨れしないスマートな冬用の防寒アウター教えて下さい！！プロテクターはどっちでもいいです！ こういう屁理屈は傍迷惑だね
障害者を産まないのも個性 自然妊娠できないのはそれなりに理由があるんだろうよ造っちゃいけない夫婦の組み合わせだとかさ
そこを科学の力()で無理やり拵えてるんだから人智を超えた不具合発生しても仕方なくない？ 障害を持つ人間を育てるには金がかかる。安易な考えでは育てられないのだ。だから事前に覚悟をしようとするんだろう。 親戚の女性が結婚してから5〜6年は結婚生活が上手くいってたのに、
その後に知的障害がある子供を産んだら、育児が大変で旦那との
関係が悪化して離婚したんだよな。
子供が原因で離婚って、なんか哀しいよな。 障害が個性なら、
障害年金は要らないよな。
配慮も要らないよな。 障害持ちは天使ちゃんなのに、親がその天使を殺したり
虐待したり施設に丸投げした挙げ句、週一も見舞いに来ない、
毎日我が子に殺意を抱き、父親は「俺の家系の遺伝子じゃない、
お前の家系に異常があったんだろう」と母親に責任を
押し付け、自分は不倫三昧のあげく逃げるまでがあるある
パターン。 >>1をまとめると
ダウン症の疑いがあります
↓
詳細に検査したらダウン症ではありませんでした。
↓
2歳過ぎても言葉を発しない。
↓
調べたら知的障害を伴う自閉症でした。
最初のダウン症の疑いありって出た時点でやばかったんだな。 >>1
これジャップの中絶率の高さが先進国断トツで
アフリカ等発展途上国レベルだという事実と何か関係があるの？ 昔は障害児ができても、中絶は体に悪いからって一度産ませてからシメてたんだよな。 まぁ現実問題として大変だろうな、とは思う
でも生む選択したのは自分だしなぁ
この障碍児にいったいいくら税金が使われるのか考えたら
検査したのに生んだ人間って本当に勝手な奴なんだとしか思えない 迷うのは日本人だけ
イギリス人はダウンちゃんなら中絶する目的で検査する
陽性なら中絶する
もちろん、検査しない人もいる
そういう人は、ダウンちゃんが生まれても受け入れる その個性と向き合って社会で生活できるよう養育するために
一般的な家庭よりも多くの金と忍耐が必要になる >>41
この記事何なのかね？まだ続きがあるんじゃん
結局オチが自閉症だったという グチャグチャなハンバーガー出来たけどこれも個性だよ金出して買え >>1
この記事書いてる先生は他の連載でも、どんな障害持ってる子でもギリギリまで生かして育てるべきだと言う
信念があるみたいで。この記事の結論も「だから、出生前検査とか意味ないだろ？」と言いたいのが滲み出ているけど
小児科医としてそれは立派な資質だとは思うけど
しかし、現実は出生前検査で異常が見つかれば9割は降ろすし
自閉症ももし仮に出生前に検査で分かる障害だったとしたら多数の人が堕ろすだろうね。それが現実。 個性で済む程軽い問題では無い。
もし、両親が居なくなったら、誰がその子の面倒みるんだよ？
自立出来ない子は死ぬしかない。 ただの「個性」なんだな？
じゃあ、援助は必要ないな？ >>71
もうタイトル見ただけで誰が書いてるか分かるようになったよ！ 差別者＝想像力欠乏者 だわな
イマジネーションのない人間が差別をする 出生前診断は必要だよ
この母親は21トリソミーしか興味なかったようだが
13トリソミー18トリソミーとか生まれても病院から出られないまま死ぬ
染色体疾患もあるし
まれに1年以上生きれたとしても寝たきりの重障児育てるのはどれほど大変か おふくろの友達の家庭だけど
手斧が重度の障害で生まれてその後に男の子と女の子が1人づつ健常者で生まれて
家族で長男をずっと支えて献身的に介護しながら生活してるんだけど
ある日母親がうちのおふくろにボソッと
「ただ生きてるだけなのよね」
って
やっぱり歪みは年々積み重なってくるんだなと思うよ 最近この板おかしいけど
どうしてこうなった？
why？ >>1
犯罪者だって規範意識・順法精神に対する個性だよなあ、裁く必要があるのか疑問だ 親だけでなく、本人も不幸と思う。
親が亡くなった後の本人の境遇を思えば、なおの事。 障害児がいると、親は自分が死んだ後の面倒を考えて、高率で弟妹を生もうと計画する
そして、長年かけ兄弟姉妹は助け合って生きよと洗脳する
親戚一同にも大なり小なり負担は分配することになる
奇麗事で済む話ではない
今後、ただでさえ高齢化社会の進展で、医療、介護の負担は増す
個人ひとりひとりが健康管理等々よく考えて、社会全体に負担をかけないように努力すべき時代なのだ ダウン症の子供をもつ親が個性でしょとか肯定しても「どうして自分達の子供だけが」みたいに他人にも押し付けようと
してる感じがするのがねぇ 656 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/09/25(火) 13:54:52.53 ID:H2c+yV2f0
親戚に成人過ぎたダウン症の男がいるけどほんと大変だよ
親子でうちに泊まりに来たとき夜中なのに「全日空１２便が成田に着陸態勢〜」とか
大声で叫びながら部屋中ドタドタと走りまわって言うこと聞かないんだもん
その親に近所迷惑だから止めさせるよう頼んだけど
「気がすむまでやらせないと泣いて暴れるのよね」とか言って完全放置状態で
ダウン症は親だけじゃなく親戚にまで迷惑かけるから苦労するよ http://www.undeii.com/
完全型・転座型ダウン症は発生頻度が高い主な障害の中では最も家族を苦しめる障害です。
完全型・転座型ダウン症よりも重い障害はあります。しかし、完全型・転座型ダウン症ほど家族を苦しめる障害はないのです。
障害の重さと家族の苦しみは必ずしも比例しないのです。
というのは、一生病院のベッドから出られない障害よりも完全型・転座型ダウン症の方が家族を苦しめるからです。
完全型・転座型ダウン症は小さなうちは可愛くて天使だと言っていられるかも知れません。
しかし、成長するごとに家族の負担が増えていくのです。
完全型・転座型ダウン症は自立できないので、数十年もの長期間にわたって家族を苦しめ続けます。
中学生になっても学校の送り迎えが必要になることやひとりで外出できないこと、ひとりで留守番できないことがあり、
公共の場所でウーウーとうめきながら走り回ることやニタニタと笑いながら性器や肛門をいじくること、
口を開けてベロンと舌を出しながらバタバタと手足や頭を振り動かすこともあります。
症状が重いと成人後も食事のたびに手伝ってあげなければならないことや入浴のたびに身体を洗ってあげなければならないこと、
トイレのたびにお尻を拭いてあげなければならないことがあり、部屋で大便を漏らして衣類や床を汚すことや
入浴中に大便を漏らして浴槽の湯を汚すこと、就寝中に大便を漏らして寝巻や寝具を汚すこともあります。
退行や若年性アルツハイマーを発症して凶暴になって暴れることや机や椅子を叩き壊すこと、家族に暴力を振るうこともあります。
外出中に地面にしゃがみ込んで動こうとしなくなることや成人後も手をつないで歩かなければならないこと、
同じことを何度教えても全然覚えてくれない（理解してくれない）こと、家族（特に異性）の身体をベタベタと触ろうとすることもあります。
親がダウン症にかかりっきりになる必要が生じるので、親の手が他の兄弟にまで回らなくなります。
そのため、兄弟は通常ならば受けられたはずの親からのサポートを受けられなくなり、辛い思いをすることになります。
母親を精神的に追い詰めておかしくさせ、ときには家庭を崩壊させることや家族を離婚や自殺、心中などに追い込むこともあり、
遠い親戚が就職や結婚で不利益を受けることもあるのです。 こんな夜更けにバナナかよの予告編見てて、イライラした ダウン症児の親の集団が出生前診断に反対してるよな
出生前診断してダウン症なら中絶するなんて非人道的とか言って
そう言いながら自分達は二人目作るなら出生前診断をするダウン親が大半らしい
ダウン症が天使だと心から思うなら出生前診断しなくていいはずなのに
結局、自分達だけがダウンを産んだのが嫌なんだよ
周りの親達にもダウンを産んでほしい
普通の子供しかいない家庭が羨ましいし妬ましい
だから出生前診断に反対する
障害児の親も同じだよ
一部の性格が悪い障害児親が他人の不幸を願いながら普通校にゴリ押しする 社会保障費を倍収めてくれるならその自由も認められるんだがな 前世で悪いことをしたら障害者に転生し
さらにもっと極悪なことをしたやつが、障害児の親に転生して死ぬまで
障害児の世話をすることになっている。
前世からの因果なんだ。
この苦しい人生を投げ出さずやり遂げないと来世でまた同じことを繰り返します。 http://www.kangaeyo-kai.net/kanngaeyokai/kan020730_2.html
2、「触法行為」などについて
日常的に介護を必要としている知的障害者などの場合、下記のような「触法行為」「迷惑行為」「精神症状」などを防止することが必要となる人が少なくありません。
たとえば、「触法行為」の例として
キーのついている車を探して車を運転し、ぶつけてしまう。
突発的な出来事により感情的になり火をつけてしまう。
痴漢などの性的犯罪。
何らかの事情で感情的になった際、身近な人や全くの他人を殴ったり突き飛ばしてしまう。
コンビニやお店などから、お金を払わずに物を持ってきてしまう、他人のお金や物を取ってしまう。
何らかのきっかけで、自分のアパートの窓ガラスを割ったり、他人の物を壊してしまう。
また「迷惑行為」としては、
近所に迷惑なくらい大きな音をたてたり、大きな声を出す、大きなボリュームでテレビやステレオを聞く。
人前ですぐ裸になろうとする。
さびしかったり、退屈な時などに昼夜かまわずいろいろな人に電話をかけまくる。
「精神症状」の例としては、
一人でいると何も食べない、飲まない、という状態。
逆に一人でいると何でも食べてしまう状態。(生肉や食べ物でないものを食べてしまう)
自分の髪の毛を抜いたり、自分をたたいたりといった自傷行為が激しい状態。
部屋中おしっこやうんちを撒き散らしてしまう状態。
電車や歩いてどこかに行ってしまい、何日も帰ってこない状態。
閉じこもりや、こだわり(一日中風呂に入っている、長時間同じ事を繰り返している、など)が続く状態。 『開けられたパンドラの箱』より植松聖の手紙
●意思疎通がとれない人間は... (17年7月4日消印の手紙)
《先日は『創』を差し入れて貰い誠にありがとうございました。精神科医や障害者に係わる皆様のお考えを大切に拝読しました。日本の常識を考える機会をいただきましたこと心より感謝を申し上げま す。この度は、私の考えを手紙に書かせていただきました。お手数をおかけしてしまい大変恐縮では ございますが、一度お目を通して貰えましたら幸いです。
私は意思疎通がとれない人間を安楽死させるべきだと考えております。私の考える「意思疎通がとれる」とは、正確に自己紹介(名前・年齢・住所)を示すことです。
世界人権宣言第一条には「すべての人間は産まれながらにして平等であり、かつ尊厳と権利とについて平等である。人間は理性と良心とを授けられており、互いに同胞の精神をもって行動しなければ ならない」とあります。
まさに仰る通りですが、世界には理性と良心、とを授けられていない人間がいます。人の心を失 っている人間を私は心失者と呼びます。
私の考えるおおまかな幸せとは「お金」と「時間」です。人生は全てに金が必要ですし、人間の命 は時間であり、命には限りがあります。重度・重複障害者を養うことは、莫大なお金と時間が奪われます。
彼らには多種多様な個性がございます。
何もできない者、歩きながら排尿・排便を漏す者、穴に指をつっこみ糞で遊ぶ者。 奇声をあげて走りまわる者、いきなり暴れ壊す者、自分を殴り続けて両目を潰してしまった者。 ご飯が気に入らないとひっくり返す者、食べ続けてとてつもなく身体のでかい者、水を飲み続けて 吐いてしまう者。大半は水虫やたむし等の皮膚病をもっております。
我が子を否定することは親である人の立場からすれば、まるで自分自身を否定されたかのように錯 覚されることもあると思いますが、それは完全な誤解であり、どんなに優れた人間でも重度・重複障 害者を産む可能性はあります。
現代の医療でも出産前に障害をもっている゛確率が高い゛ことは分かります。しかし、その時点で 重度・重複障害者と確定されたわけではなく、そこで我が子を殺す選択ができないのが現実です。
無条件で命を救うことが人の幸せを増やすとは考えられません。天人合一という言葉がございます。 自然界の法則はとても良くできていて、人間界、社会の法則は一致するのが理想という意味です。
私は支援をする中で嫌な思いをしたことはありますが、それが仕事でしたので大した負担ではござ いません、しかし3年間勤務することで、彼らが不幸の元である確信をもつことができました。 いいえ、ダウン症の無い状態が真の個性です。
病気は個性と言いません。 自分だったら堕ろしてもらうな
初めての子だったら悩むかも http://kinnowaraj.exblog.jp/11716572/
ここで語るのは、ある母親の苦悩と本音
ダウン症の子供を産んだ。
障害を知って夫は、戸惑いながらも、やさしく母子を受け止めた。
自分たちの子だから一緒に頑張ろう〜暖かい言葉に励まされて安堵した。
両親も「この子を育てられるのはあなたしかいないみんなで頑張ろう」と励ましてくれた。
問題を追及すると、その場にいる誰もが遺伝子を受け継いだのではないかと互いを責めることになる。
互いが見えないバリアを張って、「誰のせいでもないんだ〜」と言い合っていたのだ。
幼いうちは、ほかの子よりむしろ可愛く思えた。
離れた目、白い肌、柔らかい体、短い手足、扁平な顔も特にかわいく思えた。
小学校の間はかろうじて、ほかの子についていっているかのように思えた。
ほとんどいじめられもしなかった。
やがて特別な子だけの学校に行くようになった。
疎外感の中で同病相哀れむかのように親たちが結束したが子供の障害の重さによって、
見えない壁があり一喜一憂していたのも否めない。
あの児よりはマシ。と思ったり、せめてあれくらい出来たら良いのにと羨んだり上辺では「この子がいたおかげで私は成長させていただけました」と良い親を演じた。
しかし、高校を出て就職ができる子はごくわずかで、その後は、家族の負担が大きくなってきた。
作業所に通うにも、遊びに行くにも、親の手を必要とした。
それでもまだ女の子は良い。見た目にも少しは可愛い〜
問題は、一般よりかなり遅れてやってくる思春期である。
男の子の思春期は爆発的なエネルギーで女性への好奇心も膨れ上がる。
３５歳くらいで、その日がむごい形でやって来た。
連れて歩いているのは可愛い息子〜と思っていたのにいつの間にか周囲から「変質者じゃないの〜？」と思われている。
その証拠に、若い女の子が極端に避ける。
ふと見ると息子の目が据わって、若い子の胸やスカートを見ている。
女性問題を起こしてはいけない！と頭の中で警鐘が鳴る
本来なら、息子が恋愛をして結婚へ〜ということになる。
親には楽しい変化だろうにもし健常なら、その好奇心を、理性で隠してちらっと見ていただろう彼は自分の強い好奇心を 隠す術も知らない。
女性を見つめたまま薄ら笑いをしている姿を見て母親は驚愕し、恐れ慄いた。
このままでは、本当に変質者になりかねないと不安になってしつこいほど女の子を見てはだめ、そばによってはだめと言い聞かした。
にもかかわらず、ある日 家に警察が来た。
「こんな子」だから〜とお目こぼしいただいたが、恥じ入るばかりの母
女性の後を追いかけた〜万引きをした〜陳列したお菓子を食べた〜いろんなことがあった。
警察が来ても施設の担当者が来ても、父親は出てこようともしない。
いつからか、夫が仕事が忙しいと言って息子を無視し始め、夫の親せきも、存在を無視した。
この子が生まれたときの「みんなで頑張ろう」という 温かい励ましは 嘘だったんだ。
孤独な戦いの中で母親はすべての責任を負わされたかのように重くなる一方だ
年とともに、息子が暴れても抑える力がなくなっていく自分とどんどん青年の力を持つ息子。
力ではもう抑えることができない。
もう限界と、無力な自分を思い知る。
同時に張りつめていた思いが途切れたせいか？病気をした。
入院したらこの子が〜と思うと、つい先延ばしにして悪化してしまった。
自分が寝込んでも何もできない息子
そんな二人を恨めしげに見て舌打ちする夫。
いっそ死のう、この子の首を絞めて自分も死のう
何度そう思ったことか〜と泣きながら話す母親
体験したことのない苦悩は、共感するのが難しいのです。
心を添わすようにひたすら聴くしかできません。
奇麗事をいう自分にも疲れたと言います。
「この子がいたから人生を数倍味わえるんです」なんて絵空事を口走って自分がいかに良い母親であるかを表現している自分にうんざり >>102
「この子さえいなければ」のほうがずっと言いたかった言葉だ。
もし、自分に娘がいて、その子のおなかの子がダウン症だとわかっていたら絶対産むなと強く言うでしょう。と母親は言う。
こんなつらい思いをさせるくらいなら、子供なんていらない。
子供が子供である間だけ、親が必要だ
子供が５０を過ぎてもまだ親が必要で、その親はもう介護を必要としている。
死ぬに死ねない。
この手のかかる子を誰にゆだねて死ねばいいの〜？
夫は好き勝手をして、仕事に逃れ、酒に逃れ、やがて女に逃れ家も財産もやるからなどと、
身勝手なことを言ってこの重荷から逃げた。
夫の親族も同様にして消え去った。
自分の親は、せめて他の兄弟の子たちに迷惑をかけないようにとこの子の存在を知られないように言葉を選んで伝え、亡くなった。
この子がいるから、親戚は結婚できないなんて言うの〜？
老いた母親は、中年になった息子の脂ぎった顔を見てあきらめの笑い
あんなにも可愛かったのにね〜と昔を懐かしむ。
母親の二倍の体重で、だらしない服装で、無精ひげを生やしている息子はどこを見てももう可愛くない。むしろ客観視したら怖い。
世間に迷惑だけはかけぬよう育ててきたつもりだが、そんな母の願いも努力も息子には伝わっていない。
お互いがお互いを手かせ足かせだと感じてイライラしている関係だ。
「世間によくある子殺しを責められません」と彼女が言う
自分は心の中で何回この子を殺したか知れない。
実行するかしないかの違いなんて、ほとんど衝動の瞬間引き留めるものがあるかないかだ
「あなたを引きとめたものは何ですか〜？」
「この子が小さかったときの、柔らかい感触と、信仰です。」
「それは、あなたの無償の愛です。」 これは明らかな人権侵害です法律で禁止すべきだよ
障害者にだって生まれる権利はあります 産まれない方が本人や親によっては幸せという現実も否定できない
生きるってのはそれだけで試練なんだから テレビにダウンの子が出て検査はして欲しく無い
友達が産まれなくなってしまうから的な事言ってて
ゾッとした 出生前診断でわかる病気はダウン症などほんとに限られたものだけど
分かるものだけでも調べて産むのをやめたい気持ちはわかる
軽い気持ちで中絶するのではないと思うけどな…
内臓の中に下から掻把器具突っ込まれて命を掻きだすんだよ？
一生自分は子殺しだって思いながら生きていくんだし
人にも相談できないし >>111
その子思いっきり勘違いしてそう、ダウン症の子としか友達になれないとか言い含められたのかな？ 健常者が普通にできることを自分はできない
自分が必死になってやっとできることを健常者は普通にできる
これが死ぬまで続くわけだが本人は幸せなのかね？
できることの世界を知らなければ幸せなのか？ 1人目はしなかったけど2人目はするよ
ダウン症の兄弟は可哀想すぎるから ダウン症でも生みたい人は検査しなければいいだけの話でしょ >>105
泣けるな
どうしても自分の子供は可愛いからな >>118
自閉症とかは逃げられないからね
産まれてある程度まで育たないとわからない 社会は認知症の年寄りで手一杯なのに…
生んだ人を責めたりはしないが生むべきではないと思う。 >>119
日本の男は発達障害持ちが多いからねー
女はもう子供は産まない方がいいかも
眼鏡かけてるオタクっぽい男の７割は発達障害だよ 兄弟にダウン症がいるから結婚できないって話も聞くしな
命は等しく尊いもんだけど、それは綺麗事や建前であって
現実としては犠牲が重すぎるんだよな 今「わが子よ」という本を読んでいてまとめるの超難しいんだけど英国は
出産を含めマーカー検査も無料。
２〜３割が検査を受けない選択をしている。
確定診断を受けた人の約９割が中絶を選択。（書いていないけど
１割は違うということかな。途中で、死産してしまう場合も、きっとあるだろう・・・）
相談機関は「あなたはどうしたいのか」とその人の選択に寄りそう
重度の障害の場合、週数に関わらず中絶が許されている。
ダウン症の７〜８割が普通小学校に通う。
英国で障害者関連の公的支出は日本の約３倍。とか書いてあった。
知的障害者が軽視されているために
想定よりも１６年早く死亡しているとかも書いてあった。
どの選択も重く簡単に出来ることでは無い、選択を尊重することと
誰でも生きやすい社会を作ることが必要というようなことも書いてあった
私自身がもっている差別心についてこれから自分の心を見つめていきたい。
自分の差別心、加害者性、についてまだまだ分からないことが沢山ある >>123
金がかかるというより世話がかかるというか…一生だから
普通の子は就職して巣立つけれどダウン症の子はずっと一緒に生活しないと…そして自分たちが死んだ後の子供老後まで考えないと >>124
胎児に障害があれば、堕胎しても合法の国のほうが多い。
日本は、ガイジ団体の反対で優生保護法の改正時に胎児条項が削られてしまった。 出生前診断でわかるのは
数百種類の障害のうちたった数種類。
その診断で何も出なくても
産んでみたら障害を持ってたとか普通にあるらしいから微妙だね >>126
それが削られててもまったく問題ない
母体保護法で、母親が金がない
それだけで堕胎しまくれる。
なので障害を理由なら余裕 ダウン症より自閉症のがやばいだろ
自閉症は生まれないとわかんないの？ ダウン子の体に宿った魂が可哀想だから堕ろしてやれ
次は健康な体に宿る ダウン症は障害の中では圧倒的に支援が楽
発達障害とかの方が遥かに大変 だから晩婚少子出産なんてデメリットしかないんだよ。
ダウンでなくても、事故や病気で失われる可能性もある。
子供が可愛ければ可愛いほど、リスクは高い。
最低でも2人、可能なら4人産み育てるべき。
そのために必要なのは若さ。 福岡佐賀北部九州で、無職引きこもりニートでお困りのご家庭の方
私たちは、独自のメソッドで必ず問題を解決させます
学校でのイジメパワハラなども、ご相談ください
http://ghqvz.crayonsite.net え〜と
生活するためには介護が必要なふたりが結婚
子供生まれたので 周りがサポート(美談)
という新聞記事を見て思ったのだが
エチは介護なくできるんだね
そゆことはできるんだね >>129
どっちもきつそう
ダウン症と言うと、素直で穏やかでニコニコしてるみたいなイメージがあるけど
それだけではないし 両親が死んだら誰が面倒みるんだよｗ 親もキチガイだからキチガイの子が生まれるんです。 普通の家系からは高齢でもない限り生まれないよ。 ダウン症はニコニコしてて穏やかだと思ってる人が多いけど
チンパンジーと一緒で人懐こいのは子供のうちだけ
大体は青年になると凶暴になって人間との共存は無理
だからダウンの大多数は支援学校高等部卒業と同時に
入居型施設に入るんだ ダウン症の同級生は29歳でアルツハイマーになって、
暴れて奇声をあげて両親をボコボコにしてた
深夜に徘徊してゴミを拾ってきて家の回りに積んでゴミ屋敷になってた >>129
NHKの番組で高齢夫婦が妊娠してダウンの検査を受けて陰性だったから産んだら自閉症だった夫婦が出てたわ
自閉症って3〜4歳になるまで診断できないからキツいわ ニューヨークは極端にダウン症が居ないかった
検査で産まれなくなってるっぽい
自閉症は自己免疫疾患って扱いで腸内細菌移植手術で症状が安定させるか、いい薬ができて服薬で改善してる大人も居る
うちの兄も移植手術で随分良くなった >>140
てかフランスやイギリスもダウン症の出生前診断妊婦は義務化してたんじゃないっけ？
勿論宗教的にも堕胎せず産む人も多いみたいだが 自閉症はマジで地獄
毎日毎日虚無と絶望が増すばかり >>1
Whyスレはついついレスしたくなる内容ばかりだが釣られないように我慢しろ >>148
面白い問いだがせっかくの貴重なレスをこんなスレに書くのも勿体無いから
そうする 貧乏家庭だと障害児が一人いるだけでかなり家計を圧迫するからな >>74
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。 ぶっちゃけ言えば近視だって障害だ。
メガネをかければ健常者と同じように暮らせるってだけの話。 欠陥品売り付けられたらリコールするだろ。
そういうことだ そもそも、あの手の検査を手軽に受けるのがアホ。
受ける前に相当説明を受けるはずだが。 >>154
近視が一番困るのはものが見えないことより
他人の表情を察することが出来ないことだ
機微が分からないので挙動としては発達障害に
近い反応をする 個性だ、天使だと言う親は自分に言い聞かせて精神を保とうとしてるんだろ
本心は違うと思うけどな
検査が命の選択に繋がるとしても、出生後の本人や家族の苦悩や苦難、社会的な影響を考えたら致し方ないと思う >>162
弱視で一括りにしてるから言ってんのバカなのバカすぎてそんなこともわからないのこれだから障害者は >>139
それが1なのかな？
そうじゃなくても、そのパターンって結構あるから別人かな >>114
まあそれは健常者間でもある事だからな…
例えば皆が普通にできるのに一人だけコミュ下手で友達作れないとか
数学が壊滅的に出来ないとか。
自分も極度の近視乱視で、眼鏡あるからなんとか生きてるけど
温泉やプールでは自分のヤバさ痛感するし 高齢出産だから主人と相談して妊娠11週目でNIPT受けた
結果が陽性なら産まないという事も主人に伝えたら、同意してくれた
幸いなことに陰性
今2ヶ月の息子はソファに寝て天井見てウニャウニャ言いながらニヤニヤしてる
発達は月齢より少し早いくらいでむちゃくちゃ可愛くて幸せだ 高齢出産でハズレ引いたら産まないつもりなら最初から産むな
おまえが産まない選択をしてもそこに生命は既に生まれていた
どっちみち産むつもりだったなら文句は無い
人を殺さなくてよかったな 障害が個性なんて障害児を産んじゃった奴らがなんとかして自分達の置かれた立場を正当化しようと勝手に言ってるだけ、五体満足で生まれてきてもらわなきゃみんな困ると思ってるよ この前唐突に嫁が俺に聞いてきたのよ。
「もしお腹の赤ちゃんと私、どちらかの命を選ばなければならなくなったらどうする？」と。
俺はもちろん嫁を選ぶと答えたの。
そしたら嫁が「何それ？なんで赤ちゃんの命をえらばないの？」と言って怒りだした。
でも俺は「会ったことない赤ちゃんよりお前の方が大事だし」と率直な気持ちを言ったら
「何言ってんの！そんなことしたら私一生恨むから！」と言って泣き出した。
そのあとも言い合いになってケンカになった。
実際嫁は妊娠なんてしてもないのに、しょうもない仮定の話でなんでケンカしなきゃならんのかと呆れたわｗ >>1みたいなの見てると
個性なんていらないと思えてくる
普通がいいよ >>170
出来てからじゃ遅いだろ…。
それに「お前は俺の最愛の人を奪った」なんて言われて育った子は
どうなるか想像してみるといい >>165
健常者のできないはマジやばい
障がい者はやる気はあるから闊達で雰囲気もよくなるんだが
健常者は単にやる気がなくて出来ないから雰囲気が陰鬱になる >>170
子供のために命を捨てる母親というヒロイン像に酔ってるのに冷や水浴びせたんだから怒るだろ普通 障害児を育てている方には障害児を産まないという決断をした人が沢山いるからこそ
今自信と子供が色々な支援を受けられている面があるということは覚えておいてほしい
昔なら長く生きられなかった命が医学の発展で助かるようになった今
みんなが産み育てれば支援される立場の人はどんどん増え手が回らなくなってしまう
どちらが正しいとは言えないが後天的に障害が出る人もいるし生まれるまで分からない人もいる
だからわかる範囲では早期に対応しましょうという考え方はやはり必要なのだと思う
7歳になるまでは神の思し召しで医療は一切与えないような対策もありかもしれないけど
そこにはもう戻れないんじゃないかな なぜスレ主は個性が偉く尊いものと信じるに至ったんだろうな >>165
コミュ障は健常者ともちがうよ。
度合いの軽重はあれどアスペである可能性が高い。
普通に生きてきたつもりだけど大人になってから診断したらアスペだったというのはある。
https://www.houdoukyoku.jp/posts/6662 その親が死んだ後、誰かの負担になる
その人が可哀想だなとは思わないの？
人間は自立してこそ価値がある >>170
女だが嫁の気持ちが全くわからない
ちなみに私自身もこの検査は受けた
36で妊娠だったが、若くして妊娠できたとしても絶対この検査は受ける予定だったね
義務化してイイと思う 障害は個性かもしれないが
俺はそうは考えないし
親もそうは考えないからだろう >>185
私もわからん
お花畑スイーツかw
26で羊水検査受けたよ
まどろっこしいのは嫌いだからいきなり羊水
義務化はうるさい団体がいるから難しいだろうけど、必要なことだよね
検査に対して批判的な人はやらなきゃいいだけ
子供を産み育てる夫婦間の問題だから、他人が口を出すのがおかしい 先天的な障害だろうが後天的な障害だろうが避けるのは当たり前
車が突っ込んできたら当然避けるだろ
なぜなら怪我をして不自由になるし痛いから
それを産まれる前にやるってだけなのにわざわざ話を難しくすんなよｗ
そのうち人権屋さんは骨折して治療しても
もともと腕がない人は手を使えないから差別だ
骨折れたままでいろとか言い出しそうだな
個性なら治療する必要ないしｗ >>1
お前みたいな害児を予め潰す為だろ
さっさと死ね知障！ ダウンってなぜ必ず あの顔 になるんだろうな
ある意味で個性無いだろ そんな経済的余裕はありません。
すでに産まれた命を維持するだけでも精一杯です >>187
羊水検査は研さん受けたこと自体で流産する確率が300人に１人だと言われている。
先にマーカーで検査して可能性が有意の場合に羊水検査を浮けるのがよい 個性だって厳選するじゃん
ポケモンだってそうだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
