【世代間ギャップ】｢その仕事、意味あるんですか？｣若手と下積みマスト先輩世代の溝★4
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｢その仕事、意味あるんですか？｣若手と下積みマスト先輩世代の溝
超少子高齢社会の日本では、職場から社会から20代が減っている。
1990年には4割だった日本の30歳未満人口は、現在3割を切っている。職場でも｢希少な若手｣な存在ゆえ、辞めてもらっては困る。
とはいえ｢上の言うことは絶対｣教育を受けた世代から見ると、厳しい上下関係やしっ責を嫌う20代の扱いは、時に悩みの種。
｢理不尽な指示は従えない｣という若手に対し、いくら若手不足とはいえ｢20代の主張をいちいち聞いていてはまるで過保護な
（中国の）一人っ子政策だ｣という先輩世代の声も。現代の理想の若手育成とは。
■｢やれ｣と言われていない仕事でなぜ怒る？
｢一言一句メモれ｣｢先輩のスケジュールは全て把握して、資料を用意しておくべし｣｢仕事は言われる前に察してやっておくのが当然｣
都内のIT企業勤務の翔太さん（28、仮名）は入社してすぐ、営業職に配属された。同じチームの男性の先輩（33）の“仕事の流儀”に、
どうしても違和感がぬぐえなかった。先輩は元ラガーマン。30代前半とはいえ、若手の育成はスパルタ方式を信じている。
｢やれと言われた仕事をやっていなくて叱られるのはわかります。でも、やれとも言われていない仕事をやっていなくて、どうして責められるのか｣
翔太さんは、納得がいかなかったという。
（中略）
■何の意味があるんですか？と聞く理由
｢若手育成の悩みは、はっきり言って多くの企業から聞きます｣
エン・ジャパンの人材活躍支援事業部チーフコンサルタントの横田昌稔さんは言う。
横田さんは、企業の管理職研修や新入社員研修を手がける。若手が会社の電話に出ない、指示に対して｢何の意味があるんですか？｣
と聞き返してくる、対面コミュニケーションを避けるなどのケースをよく相談されるという。ただ、20代の言い分にも理由がある、
というのが横田さんの見方だ。
｢小学生ぐらいから携帯を使ってきた世代は、誰からか分からない電話に出ることに慣れていない。LINEなどSNSコミュニケーションが
主なので、対面で声をかけるのも苦手意識がある｣
そして｢指示に何の意味があるのか｣と聞くのも、無理もない面があるという。
｢黙って上の言うことに従って耐えていれば、右肩上がりに給料の上がる時代ではないからです｣
（中略）
■コミュニケーション下手はだれ？
前出の、IT企業勤務の翔太さんは最近、取引先からの帰り道、初めて直属の先輩と二人で飲みに行った。
｢彼女いるのかとか将来の夢とか、仕事以外のことを自己開示してもらえて、信頼できる感じがした｣という。
翔太さんは言う。｢僕らはデジタル世代で対面コミュニケーションが苦手だってよく言われるのですが、
逆もしかりと思います。上の世代もコミュニケーションできているのでしょうか｣
歩み寄りの緒（いとぐち）は、意外とシンプルなのかもしれない。
https://www.businessinsider.jp/post-181611
BUSINESS INSIDER JAPAN 滝川麻衣子 Jan. 03, 2019, 11:00 AM
★１が立った時間 2019/01/06(日) 23:50:22.08
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546819964/ >>293
だから説明にどんだけ時間かけるのよｗ
まさか一時間とか費やす気かｗ >>292
それは想像力関係なくてコミュ障なだけじゃん >>296
一から説明しないといけない奴に
仕事まわさんだろ？
隣に同期で、気が利いてすぐに仕事に
取り掛かる奴がいたらどうする？
説明しろ！っていうやつはスルーだよ。
仕事なんて任せてもらえない。
ずっと誰かの補助業務だよ。
どうでもいいけどね。 意味を説明しない、できないって
自分がバカだと露呈してるのと同じだよ >>297
想像できるのは経験者だけだよ
お前はじめて見る物みて
全部これはこういう使い方をするものだって想像で正確に答えれるの？ >>299
君、意味を説明することの意味を根本的に分かってないよｗ
その業務についての知識やノウハウを一から説明することじゃねーからｗ >>299
たぶんそいつそのうち大きなミスするから
それ待ち
んで笑う >>301
黙ってる自分にどういう事が起こるかも想像できないんだったら
お前は何のために生きてンの？ >>299
> ずっと誰かの補助業務だよ。
自分じゃ上手くやってるつもりでも面倒な奴は大事な業務は任せられず
遊撃部隊みたいなポジションになるんだよな
要は他のチームが困った時の手伝い 今はリーダーシップについて学んでいる人が多いから
合理的かつ明確な指示を出せない上司が悪い
対価が支払われない作業をすると生産性が落ちる事も学んでいるしな
昔の世代と今の世代じゃ得られた知識の質が違いすぎるんだよ >>304
黙ってる？
ん〜
お前側の視点から言うとだな
お前は教える側のポジションでモノ言ってるんだろうが
お前上から名指しで教育頼むわって頼まれたらどうする？
相手が黙っててもやることは教えるだろ >>305
仕事の要領良くても、自身の健康問題やら介護とか家庭の事情でコース外れる事も結構あるよ >>302
じゃあさ、この壁のこの位置にボルトはめといて
って指示されて、なんていうのよ？
「なんで、この位置なんですか？」
「ここよりアッチの方がボルトはめるのに最適ですよ。」
とでも聞くの？
それを相手すんの？想像しただけで
普通の勤め人だったら吐き気するだろ？ 分数の割り算も出来ん馬鹿ゆとりが
リーダーシップを学んだって？ 上から名指しで言われれば教えるしかないよな
要するに
名指しされてなければ責任ないから(´・ω・`)知らんがなって無責任になれてるだけ >>290
内部統制的にいかがなものか。
と、監査法人から茶々入れが。
そしてそんな奴らの方が報酬も高い。
公認会計士って居る意味あるんですかね(´・ω・`) ってか上司無能前提と上司有能前提で言い合ってたら一生噛み合わないよな
上司が有能化無能かなんて企業や部署によっても違いすぎる
とりあえず上司に反発してる奴は上司が無能だとしても一度受け入れてみ
本当に上司が無能ならそんな無能でも出世できる会社なんだからお前らも出世できるよ
で、自分が有能だと思ってるなら自分が出世して変えていけば良い 名指しなら相手が黙ってても教えるけど
名指しとかなければ黙ってる奴が悪いとか
評価に対しての損得でしか見てないのが丸わかりで
人間絶滅すればいいのにと思う >>290
Aが終わったら報告してBにとりかかる(提案するor指示をもらう)のが正解では
個人的には下っ端が言われてないことを黙って進めるのはナシかなぁ
上が全体を把握できなくなるし、下の判断が100%正しいとも限らない >>309
その位置に止める理由を説明すればいいだけ 上司や先輩が勢いだけで無計画に指示する極端な作業
それも2日後には忘れてるヤツ
最高に無意味でウンザリする >>4
お前みたいに連呼リアンの存在意義もわからん。土に還れよ。母国のだぞ。 ボルトを止める理由なんか「後で使うから」でいいんじゃねえのw
むしろガッチリ止めるか甘く止めるかを聞きたくなりそう 5歳児みたいな考えてない質問する奴に
1から10まで教えてらんねえんだよ
何で採用したのって奴マジで居るわ
教育以前の珍獣 >>316
だからさ、ボルトをはめるのはテストなんだよｗ
一本ボルトが締めれるようになったら
次はエアコン一人で壁に付けるのを
任せるだろ？
ボルトの時点で落第だってことに気づかないのが
ヤバい。
ボルトをとめるのなんて、本人に取っちゃあ
意味ないだろ？
エアコンを一人で取り付けるという
仕事を任せられるかどうかの第一歩としては
重要だってことよ。
意味説明しちゃったけど、理解は無理かな。
どうでもいいけど。 新人とか不慣れな人が居るとこは
どんどん上が名指しでよろしく頼むわって指名していけ
そうすることで名指しされた奴に責任が出てくるから
教えないなんてことにはならない
上がのーたりんだから出てくるいざこざだよ 「後で使うから」ってのもちょっと変だな
「必要だから」が汎用性高いか 世の中には仕事したことなくて
単純工具の名前さえ知らない奴も居るんだぞ 若い奴らと下手に関わると、教えてくれない教え方が悪い認めてくれない等
極めて意識高い系の反応をされるから面倒くさい
故に十分に距離を取って、ニコニコしながら優しい事しか言わないようにしてるんだ
そうすると、奴ら馬鹿だから、◯◯さんは優しくて良い人となるんだ
本当はそういう人間が最も冷たいのにw ネコ車・モンキーすら何か知らない奴普通に居るからな それと
工具に関しては呼び方が数種類あって
聞いたこと無い呼び方で言われると
何のこと言ってるのかわからないときあるしな
タイコ取ってくれって言われてわからないやつ多いだろ >>326
ｗｗｗｗｗ。
逆に仕事について勉強してんの？
先輩の仕事見てる？
日常業務で、常にテストされていることに
気づかない時点で幸せでいいと思うよ。
そういう人生も有りだよ。
上司は常に部下を査定してるよ。 否定派と肯定派で想定してる
意味のレベルが全く違う気がする
あのさ、本当にやる意味があるか分からない
わけの分からん業務だから
「意味あるんですか？」と訊くんだろ
営業に配属された奴に外回り行けと命じて
「意味あるんですか？」と訊くアホいねーだろ >>328
ビシャモンって言われて困った事はある
まぁバイトだったから「わからんかーwこれだよこれ」ですんだけど 何も言われなくなったらお終いなんだよな。
やらせてみて文句ばかりでロクな成果を出せないとね。
お題を出してどうやるのかなとそれとなく見ているのだよ。
同じ失敗を何度もするのはもういいやとなる。失敗だとしても進歩しての失敗なら
またやらせる。 >>329
まともな会社ならOJTと本番業務は明確に分けるけどｗ
職人気質の体育会系ブラックしか経験ないとこの程度の認識かｗ Aおい！タイコとってくれ
Ｂ（・・・タイコ？なんだそれ・・）
Ｂタイコってなんですか・・
Ａえっ？タイコ知らんのか！もうええわ！
Ｂ放置 B関係ないCにこそっと聞く
Ｃ伝導ドラムだよ
Ｂなるほろ・・ >>333
ずーっと本番業務（？？？）無しで
研修所張り付きでどうぞ！
超絶ホワイト企業の
エリートは違うのかな？
さすが、エリートは言う事が違うなあｗ >>325
優しい言葉かけてくる奴は冷たくて
本当に自分の事考えてくれてる人って厳しい事言うんだよなw >>336
研修所？意味わからん
研修する専用の場所があって
そこで座学の勉強ばかりしてると思ってる？
そもそもOJTの意味知ってる？ >>50
また捏造ネタを考えたんだね
ネトウヨの主張って基本的に嘘だらけだわな
「嘘を100回繰り返せば」って言葉は韓国の諺じゃなくて、ナチスドイツが使って有名になった言葉だし
サムスン電子が富士山を使ってテレビCMを作ったって話も、いまだにその動画は発見されていない >>338
本番業務（笑）やればいいじゃん！
仕事しながら教えてもらいたいのね。
先輩に頼みなよ。いいことだね。
ずーっとお客さんみたいに仕事場に行きなよ。
良い人生だ >>340
仕事しながら教えてもらう
そんなこと当たり前だろ
やるべきことは全て
手順・理由が明文化されている
それが真っ当な企業の姿だから
やるべきことは身体で覚える
超絶ブラックは経験ないんですまんなw Ａおい！パイレン持ってきてくれ
Ｂ（・・・パイレン？オッパイ？もう頭の中オッパイでいっぱい）
Ｂ探すフリ（Ａに聞くと怒りそうだしなぁ・・）
Ｃにこそっと聞く
Ｃパイプレンチだよ
Ｂありがちょー
Ａは教えてくれなくてCに助けられるＢであった 匿名掲示板を見ても分かるように、日本人って語彙も少ないし、文章構成力も中1レベルで止まってる人が多いから、説明するって事が出来ないんだろうね
説明する能力がないから、説明を求められると逆上するって事でしょう 美大出てデザイン知識はバッチリという触れ込み新人
なーんも実戦知識がない
学校って何を教えてんだ？ >>341
良きエリート人生を！
さすがエリートは違うなあ。
尊敬しちゃうよ。
じゃあ、明文化された手順通りやるだけ
だから、誰かに説明を求めることもないね。
自分ですべて判断して自己責任でと。
エリートだから当然か。
説明はいらないと。 >>345
それですよ、定型レスしか出来ないって事の実例ね >>343
聞く方も何を聞くべきかわかってない、適切な質問の仕方ができてない事が多いけどね
「何の意味があるんですか？」なんて良い例だよ
「こんなの無意味だろ」から「意味を理解して仕事の効率を上げたいので教えてください」まで幅広く解釈できる >>350
それを馬鹿にされたと解釈するならば、普段から劣等感にまみれた人生を送ってるって事だろうね 教えなくて良い会社は
手順書も全て網羅してて新入でもわかるようにしてあるからな
これ出来てないとこが
教えないのを擁護するのは悪いけど時代遅れの古い人間としか言いようが無い 「先輩であるこの俺が、行為の意味を考えた事すら無かったのに、新入りのお前が意味を考えるなんて、その時点で生意気だ！」
これが1番ありがちだろうな マニュアル化されて効率化されると、上司や先輩は自分の立場が危うくなる、つまり新入りに仕事を奪われちゃう
これを防ぐ為に、あの手この手で新入りにケチをつけて、情報を与えないようにする
これが日本の伝統だわ、そりゃ落ちぶれるはずですな 結果だけ真似ても無駄
過程があってこその結果
そこが分かってないから成功しにくい 早く覚えるのに紐付けが欲しいんだよ
これはこの為に必要だからって解ってると覚えやすい
次の工程のこれに関ってくるとか色々 >>353
こういうのは概して自分自身に思ってることなんだよな >>351
突っ込みどころが多いな
そういう人とも円滑に付き合うために話し方が重要になる
馬鹿にされたと思わなくても若手が偉そうに何言ってんだってのもある
そもそも幅を示すために両極を言ったんだから片方だけ取り上げても意味がない この板は年齢層が50代くらいなのだろう、出来の悪い先輩・上司のスタンスでモノを言う人が多いのが笑えるところだ 仕事の意味を常に考えて生産性向上を心がけている人なら、
「この作業はどんな意味があるんですか？」と問われたら意気揚々と意味を語れるはずなんだよね
一方で、この質問を受けて逆ギレしちゃうような人は、普段からボーッと生きてるって事でしょう >>259
あなたさっきから話がコロコロ変わるけど
聞く前にまずは自分で考えてみろって
それしか言ってないから
聞いてみて納得いかないならさっさとやめる
というか面接の時に意味のない仕事はやりませんと宣言して就活したらいいよなw
意味が見いだせないのは己の不見識かもしれないと言う視点がない奴はそのうち消える 新卒に「この仕事意味あるのか」って愚痴られたことは確かにあるわ
「いずれわかるよ」って言ったら拗ねてたけど、多分、部署異動後にわかったはず
職種によって違うんだろうけど、そういう仕事ってあるからな、ウチ
答え教えてもいいけど、そうすると勝手に効率考えたりして得られるものが減るから、敢えて教えない
それも一つの育て方
それで手ぇ抜いたり、意味ないと思って適当にやって、後から苦労しするのも人生 教えない奴って
のー天気に生きてきたんだろうな
思考することが苦手な生き物なんだろう この仕事意味あるんすか？
って言われたら確かにへこむなぁ。
マジであまり意味は無いわけで。
バシッと変革する若手社員に期待したいね。
言いっ放しだったらいびり殺すがw
バシバシっとやり切れる若手が来ないかな。 >>365
意味ないよｗついでだよついでって言えばいいだけだろｗ そんなにおりこうさんなのに、人に教えてもらわないと自分やってることの意味もわからないとか矛盾してるわな
まずはその無能上司を仕事で圧倒してからだろうね能書きは >>364
部下もったことないのかもしれないけど
人を育てるって、全部答えを与えることだけじゃないからね
答えを模索する過程で得られるもののほうが大事 >>367
お前今まで誰にも何も教わらず生きてきたのか？
そりゃ凄い >>366
いやいや、俺は若手に期待したいね。
意味ないっしょって言ってスパッと切り捨てて欲しい。
おっさんはしがらみがあってそれができないからさ。
言いっ放しのクソガキは、マジいびり倒すが
やりきろうとする若手は応援するぞ。
若い力に期待だ。 >>369
お前はいままで全部答えを他人に聞いて生きてきたの？
そりゃダメだよ
自分の頭で考えないと >>367
そうそう。
俺も昔上司嫌い過ぎて
引きずり落とすのに必死だったわ。
７年かけて上司の上に行ったときは
勃起したわｗｗ >>368
その模索する無駄な時間を与えてるのか？
30分1時間模索して悩んで
こんな時間を与えられる職場なのか？ まずは、上司の仕事を完コピすることから始めないと
上司は越えれない。
完コピして、周りが上司より自分に仕事を振ってくれるようになれば
上司の評判は落ちるよ。ｗｗ
話はそれからだよな。 疑問に思った時にまず自分で考える人と、すぐ他人に聞く人の隔絶は埋められない気がする
地道にわかる範囲を広げていくタイプと、「答え」を沢山集めてから解釈する人
俺は前者だけど後者を否定するつもりはない
まぁ「教えてもらって当たり前」の態度は嫌いだけど >>347
ネトウヨなんて言葉を多様するのも典型的な語集不足ですよねえ >>373
仕事しながら考えるんだよ
自分が今何をやっているのか
それが自分のほかの仕事とどう結びついていくのか
他の部署とのつながりにどう関係してくるのか
そういうのは時間をかけてわかっていくことだから
即答えが出るものじゃない
徐々にわかってきて、最終的に答えが出るのは
例えば他の部署にいってからだったり、さらに先だったり
いろんなことに結びついていくんだよね、仕事って 模索なんかしてたら
その間作業進んでないわけだから
普通の職場なら怒られるぞｗ >>377
ほら、その「お前がな」「お前もな」スタイルのレスね、2ch黎明期からある原始的な定型レスだ なんか見てると自分ができないのは人のせいみたいな奴居るよ
こんなに泣いてるのにおっぱい飲ませてくれないみたいな >>379
考えながら仕事するってのができないのなら
社会人として致命的 >>378
覚えてない奴がそんな他所事考える余裕あると思う？
覚えるのに必死なのに >>361
仕事の意味を考えず、手段を目的化してる人が指示を出してたら、
指示を受ける側が「これなんの意味があるんですか？」と突っ込まないと、
『やってる感を積むだけの明後日の方向にズレた仕事に時間と労力つぎ込むだけで、結局本来の目的は満たされないまま』か『詰めれば詰めるほど本来必要な完成度から遠のく蛇足の仕事』のどちらかになるだけだぞ
うちがまさにそうだわ >>383
覚える過程で色々考えるだろ？
それともキミは何も考えずに与えられた仕事をやるだけなの？
さっきからレス見てると、単純作業しかできないっぽいね、キミ
頭が働くと手がとまって、手が動くと頭が止まるタイプ 結局、何も考えずにズルズルと職場に居続けてるだけのアホな先輩が匿名掲示板で慰め合ってる構図だわなここ 俺は新人に聞かれれば何でも答えるわ
基礎が出来てないのに応用なんて出来ないしね ちゃんと指示しないと動けない発達障害が多数派になりつつあるこのご時世
まともな教育の仕方を教わってない中堅は苦労するぞ >>380
そんな古い時代の老害なの？昔話されても困るわ。いつまでも低レベルの人間と付き合ってるんだね。かわいそう 覚えてない奴に班長が叱って
そいつテンパって事故りかけたことあるんだぞ 修行みたいなもんで、一年でおおよそ掴んだ気になって5年でマスターした気になる。
だったのが迷いが生じ、10年目で奥深さを思い知らされる。
20年で学ぶのを諦めた奴と、学び続ける奴が出はじめ、30年でひとまずの完成を見る。
1年でわかったつもりになるのは、誰もが通る道だから悪いことじゃない。 >>389
今度は老害認定、つまりレッテル貼りだね
レッテル貼りも定型レスそのものなんだよな、もうちょっとオリジナリティあるレスは出来ないものかな
3レス全てオリジナリティ無しのお宅さんには、ちょっと難しいんだろうね ※大人になると誰もが陥る勘違い
「〇〇について、最近は商業主義や安易な装飾ばかりが拡大し本質は失われつつある。
自分達はその本質に触れ、それを受け継いでいるギリギリ最後の世代」
例：テレビ、ゲーム、音楽、日本語、教育、道徳、風習など ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
