【世代間ギャップ】｢その仕事、意味あるんですか？｣若手と下積みマスト先輩世代の溝★3
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｢その仕事、意味あるんですか？｣若手と下積みマスト先輩世代の溝
超少子高齢社会の日本では、職場から社会から20代が減っている。
1990年には4割だった日本の30歳未満人口は、現在3割を切っている。職場でも｢希少な若手｣な存在ゆえ、辞めてもらっては困る。
とはいえ｢上の言うことは絶対｣教育を受けた世代から見ると、厳しい上下関係やしっ責を嫌う20代の扱いは、時に悩みの種。
｢理不尽な指示は従えない｣という若手に対し、いくら若手不足とはいえ｢20代の主張をいちいち聞いていてはまるで過保護な
（中国の）一人っ子政策だ｣という先輩世代の声も。現代の理想の若手育成とは。
■｢やれ｣と言われていない仕事でなぜ怒る？
｢一言一句メモれ｣｢先輩のスケジュールは全て把握して、資料を用意しておくべし｣｢仕事は言われる前に察してやっておくのが当然｣
都内のIT企業勤務の翔太さん（28、仮名）は入社してすぐ、営業職に配属された。同じチームの男性の先輩（33）の“仕事の流儀”に、
どうしても違和感がぬぐえなかった。先輩は元ラガーマン。30代前半とはいえ、若手の育成はスパルタ方式を信じている。
｢やれと言われた仕事をやっていなくて叱られるのはわかります。でも、やれとも言われていない仕事をやっていなくて、どうして責められるのか｣
翔太さんは、納得がいかなかったという。
（中略）
■何の意味があるんですか？と聞く理由
｢若手育成の悩みは、はっきり言って多くの企業から聞きます｣
エン・ジャパンの人材活躍支援事業部チーフコンサルタントの横田昌稔さんは言う。
横田さんは、企業の管理職研修や新入社員研修を手がける。若手が会社の電話に出ない、指示に対して｢何の意味があるんですか？｣
と聞き返してくる、対面コミュニケーションを避けるなどのケースをよく相談されるという。ただ、20代の言い分にも理由がある、
というのが横田さんの見方だ。
｢小学生ぐらいから携帯を使ってきた世代は、誰からか分からない電話に出ることに慣れていない。LINEなどSNSコミュニケーションが
主なので、対面で声をかけるのも苦手意識がある｣
そして｢指示に何の意味があるのか｣と聞くのも、無理もない面があるという。
｢黙って上の言うことに従って耐えていれば、右肩上がりに給料の上がる時代ではないからです｣
（中略）
■コミュニケーション下手はだれ？
前出の、IT企業勤務の翔太さんは最近、取引先からの帰り道、初めて直属の先輩と二人で飲みに行った。
｢彼女いるのかとか将来の夢とか、仕事以外のことを自己開示してもらえて、信頼できる感じがした｣という。
翔太さんは言う。｢僕らはデジタル世代で対面コミュニケーションが苦手だってよく言われるのですが、
逆もしかりと思います。上の世代もコミュニケーションできているのでしょうか｣
歩み寄りの緒（いとぐち）は、意外とシンプルなのかもしれない。
https://www.businessinsider.jp/post-181611
BUSINESS INSIDER JAPAN 滝川麻衣子 Jan. 03, 2019, 11:00 AM
★１が立った時間 2019/01/06(日) 23:50:22.08
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546797279/ 昔はネットが無かったし、カメラも無かった
つまり何かあったときに証拠を残せず、凶悪な相手からの対処もわからなかった
今は誰でもスマフォを持って居て情報はすぐ調べられる
事件があれば動画で証拠を掴めるし、情報はすぐに拡散される、対策もすぐわかるし、助けもすぐ呼べる
つまり昔ほど教育って必要じゃなくなったわけ
昔は法律が甘い所もあってやりたい放題みたいな所あったからね
ヤンチャで世間知らずで何が悪いかわからない若手を抑えるには
上下関係の力で「上の言う事は絶対」を使うのが楽だった
。。。けど今はそれが必要が無くなったわけで、逆にそれ理不尽だし
「上の言う事は絶対」という権限を誰もが正しく行使できてはいない
大部分は後輩を使いッパシリ、奴隷にして自分が楽したいから
上の言う事が絶対という教えを守っている後輩を捕まえてただストレス発散してるだけ
なら、もうそんなの必要ないよね
おかしい事をしているのは先輩のほうだし、じゃあ怒っていいはず
それで若手の教育が難しい？違うだろｗｗｗ
お前が相手を「一人の一人前の対等の大人」として見てないだけなんだよ、バカが ろくに仕事できない新人なんだから先輩の言う通りにしとけは間違いじゃないんだけどな
納得いかないからやりたくないは学生気分が抜けてないだけとも言える 先輩は自分の知っている事しか教えられない、
若いうちの苦労は買ってでもしろの論理で非効率
でも苦行的な事は身につくと信じ込んでいる。
これが日本の生産性を下げる要因の一つ。 はじめは模倣
オリジナル要素はそれから
そんな感じでやってたらまあまあ良い風が後押ししてくれるぞ >>4
ろくに仕事も出来ないのに、言われていないことまで察してやっとけとか言われたらたまらんだろ
エスパーできるのはだいたいの流れを把握してる若手中堅くらいからだし 言われたことしかやらない言われたことでもいちいち詳細に説明しないと納得してやろうとしない奴は先がないから見放すわ
仕事で何が必要で何をやらないといけないかを自分である程度判断できないようなのはただの無能
こういうのを同じ会社の社員にやってるならいいが客先でも同じことやらかすからフォローがめちゃ面倒 そもそも教えてくれるだけマシやで
それでも自分が磨いてきた大事なとこはおしえていないとおもうけどな >>7
いやそれも間違いじゃないかと
言われたことだけやってりゃいいじゃ使い物になんないし
理不尽と思うかもしれないが必要なこと ここで出てくる上司が新人のときはそんなに出来が良かったのかなあ？ 若いのは勘違いするな。
上司に寄り添い勤務後の酒の席で説教を聞くのも仕事だ。
それによって自身が成長するのだよ。
女性社員も同じ積極的に上司に付き添い世の中と言うものを学ぶのだよ。 言われた事しかやらないという心構えなら社員を
辞めてアルバイトになるべき。
アルバイトなら言われた事だけやればいい。
むしろ、自発的にやっておかしな事になる方が迷惑。
自分で動けるように一人前にするための教育の時間
もないし。 >>12
出来がいいとかではなく
同じように教育されて育ったと言うことで実績ありって話かな 今の若者の8割は発達障害
もうロボットに仕事をさせた方がまし >>13
俺はそれが嫌だったから独立後は従業員を飲みに誘ったことは一度も無い。 ・受け身な奴＝>派遣社員向き
・自分から動ける奴＝>正社員向き
もう最初から決まっているのさ、性格の問題だから。
60近いジジーでも両者に完全に分かれてる。 スマホ文化の影響かもだが
「俺はお前らより知ってるんだよ」みたいな若手が勘違いして納得できない仕事はしないぞみたいな態度取るのは
まず仕事ができるようになってからやってみろって話なんだよな >>13
俺はそれが嫌だから、仕事で結果を出し続けた >>8
ルーキーの話だろ。
最初から言わなくてもわかれというのは無理がある。 >>10
日本の教育って無能の奴隷を量産するやり方だからね
進んでいる外国の教育なら生徒全員がリーダーになれる教育をしている
学校は勉強だけ教えてしかいないし、道徳の時間も全然甘い事しか言っていない
だから初めて仕事に出た時に無駄な苦労をする羽目になる
良い企業ならちゃんと育成の手順書とか作られていて丁重に、仕事だけじゃなく人格育成もサポート
極一部だが一生働いてもらうために異性と会話できない若者に社内婚とかセッテングしてくれたりする
でもブラックやハズレ企業ならそんな教育指示書みたいなのは
時間的人員的問題から単純に余裕がないため、用意しておらず、
教える人間も（常識ある人は厳しい仕事だから辞めて行ったため残ったのは）
一癖も二癖もあってライバルはいじめで淘汰して来た、プライドだけ高い無知無学無能
こいつらは若手を育てるつもりは無く、仕事辞めさせて人間不信にして使える人間をより少なくしてる原因 大人しい子だと、言われたことしか〜の亜種なのか言われるまで指示待ち知らんぷりちゃんも増えたな
相手によってとか状況によりやるやらないが都度違う仕事だと
自分から、やりますか？聞くのも嫌いみたいで知らん顔してる
ほんの少しでも自分の責任とか判断が発生するのを極端に嫌がって、100%合ってる確信ない時は自分は動きませんて感じ >>24
無理はあっても必要なこと
気づくことは大事だから >>5
で、アメリカならどうなの？
外国流を知らずに日本だけをパブロフの犬のように条件反射で批判？
>>25 言われた事以外の仕事するのは日本だけだぞ
海外ではありえん 仕事の目的から考えたら
イラン仕事、効率化可能な仕事は結構あるはずだが
「あんたの会社じゃないだろｗ」「あんたは上司じゃないだろ？ｗ」だね
逆に、合理的ってだけで人が動くと思ってるのなら大いなる勘違い
人間歳をとるんやで
実力主義に賛成した社員が経営者に上手く使われた悲劇を思い起こすな
効率化すすめたら、人がいらなくなるじゃん 歳とっていく自分が切られるんだよw >>29
北米だと自発的にやれなきゃ翌日ダンボール渡される感じだが >>26
単純にやる気ない奴はここでは省くが今の教育ってそうなんだぜ？
そしてその子は過去に失敗して怒られた経験に基づいて行動している（行動をしないことを実行している）
だからそれはそれなりに学んで来た事なんだよね
そこを先輩が考え及ばず、使えないとかって雰囲気出すと
社会に出たばかりの若手は先輩が怖いんだからさらに恐縮しちゃって行動ができなくなるんだよ
まぁ今の子供って手に持ってるスマフォで全知全能の知識を得られるから達観してる所もあるけどね
緊張と脳がまだ社会人になっていなくて身動きが取れないのを如何にほぐして、脳を柔らかくするかが先輩の務め 俺もしかして誤読しちゃったのかな
酒を一緒に飲んだ先輩（「彼女いるのか」の人）は
スパルタ先輩（３３歳元ラガーマン）とは違う人なの？ 今時は >>1 みたいなこと言ったら即ハブだろなぁ。
最近はパワハラ問題もあるので叱らない。
'出来ない奴＝放置'
その空気を感じ取れたら向いてないので自ら身を引け（自主退職）
空気を感じ取れないならそいつは発達障害（ASD、ADHD、アスペルガ）の可能性大だ。
小さな会社ならクビだが、一部上場ならぶら下がってられるかもな、キャリアデザイン室にw 原則解雇自由化で全て解決
上司はその管理能力の無さに気付き
部下は自分が何者でもなかったことに初めて気がつくんだよ
労働市場の流動性の無さが今のジャップの競争力低下の根本原因 やる気も能力もいらない、出社して椅子に座って、お茶飲みながらお菓子でも
食べてネットでもやってればいいわけよ。
で、時間になったら昼めし食って、終業と共に退社だ。 >>30
そうなんだよな
役員も無駄なり効率悪いなりわかっててそのままにしてることもある
理由は様々 下積みをしながら、他の人の仕事を盗みなさいってことだろ。自分で成長していかないと他人の小間使いで終わるよってことだろ。 自分の会社じゃないんだから
合わせてがんばれよ
嫌ならやめろよｗ
おれは卒業したけどな 起業してみろｗ >>26
氷河期世代以上はサボるにしても最低限やる事やって手を抜けるところは抜く、て感じだったが
ゆとり世代以下は上司が見てなかったら仕事全くやらないからな。それで定時になったら帰る
空気読む力が無いし親や教師から躾られてないから自己中 記事の最後は「飲みニケーション」の推奨ってか？ｗｗｗ >>10
理不尽というより非効率
分からない奴に分かるようになるまで察しろとか馬鹿だろ まだいいよ文句の有る部下でもいれば。
俺なんて入社時には先輩に口うるさく仕事を叩き込まれたのに、今じゃ工場内はほぼ自動。社員は俺以上ばかり。
ただ保守や業務は子会社が入ってるのでそいつらに指導しようとするところころ担当者が入れ替わってしまう。
非正規なんだろうな、せちがらいよ。 何でやってるか分からない、若しくは人に説明できないアホが多いってことだろ
これは全世代共通 とりあえず、気持ちはわかるというておく
でも、そういう会社、それで成り立っている職種、そういう上司しかいない会社にしか入れなかったんだよｗ
優秀なのなら辞めなさい
学ぶことがあるのなら、だまって学びなさいだね 会社の被雇用者なんだから
会社の社風、方針、命令が嫌ならやめろ 仕事に意味なんか求めるなよ
時間売って金を受け取る
これだけなんだよ >>41
実は酒メーカーのステマだよ間違いない
危うく騙されるところだったわ(´・ω・`) >>25
アメリカは直接に関係ない
非効率な慣習を続けていても生産性は上がらん
ゴーン改革のようにムダを排除するの 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.+34+64+8 >>1
バブル入社世代の仕事は
意味ないというか無駄なことが多いよ
非効率的なのはいうまでもない
ただバブル世代は人間関係の構築
コミュ力関連は一流なのでそこは従ったほうがいい
本当に無駄が多いけど >>42
ちょっと違う
そのくらい気づけなきゃこの先無理だぞ頭ひねれって話
以下言われたことだけループ 会社でも居酒屋の店員でもさ
若い女性の方が張り切って仕事してる感じ
若い野郎はどういうわけか少し不貞腐れ
やってらんねー感出してる奴多い
なんでだろ >>1 こんな若手うちではあまり見かけないが まぁそういう会社なんだろう >>51
そうそうｗ
仕事は二流だけど遊びは一流の先輩とかｗ
見栄や虚栄といった無駄に価値を見出した時代なんだよな。 嫌ならやめればいいだけ、簡単だろう
こういう姿勢が社会を変えていく 仕事の意味なんて考えるのは偉くなってからでいいんだよ 実際、お役所からくるアンケートとか、そういう気がするのはあるわ
お上の命令だから出すけどさ 過程があって成功がある
成功した部分だけ真似ても応用が利かない 気持ちはよくわかる。だけど根回しや気配りができない奴は出世できないし早く辞めていくイメージがあるのは確か 仕事のほとんどはググれば終わるからな
ググる頻度が低いから生産性が低いともいえる バブル世代が一掃されれば日本社会はガラリと変わるよ
今の新入社員なんか10年か15年耐えれば望む社会が自然とやってくる
そして氷河期がどれだけ悲惨なのか思い巡らしてくれ おめーの会社じゃないだろｗ 雇われ労働者の下のほうが何いっちゃってるの？ｗだよ
非効率化にもメリットがあるからなりたってんだよ
まずは、仕事があることで残業代が発生するかもしれない
あとは効率化すれば、その分、人がいらなくなる
「経営者の立場」ならOKだが、雇われ労働者って切られるほうやでｗ
だから、会社の方針に従いながら独立の準備をせよといいたい
口だけ達者で、独立もできないやつが優秀とかないからｗ
雇われ労働者にしがみつきたい人間とそうじゃない人間とでは見方が異なりますね >>35
管理職がIT化で必要なくなった
能力特化の現場型と経営者だけでいい やり方が効率的でないと新卒に言われた
30分かけてなぜこの工程の方が良いか説明したら理解してご機嫌でやる気出してたけど
こっちは本当に疲れる
効率なんてお前に言われなくても散々考えてんだよ、いいからハイと言ってやれ 午前中にトラックから倉庫に荷物を降ろす
午後その荷物をまたトラックに積む
黙っていろこなすのが仕事だ ダメなら辞めて無職になれば良いんだよ
そうすりゃ多少は、ものも分かるだろ
それでもダメなら、のたれ死ね 鬼みたいな上司に媚びて
糞みたいな雑務に命削る
縦関係は絶対
これが日本の仕事 こういう話は今に限ったことじゃないな
本当に無駄なこともあるけどあとになって無駄でなかったことが分かるものもある >>66
バブル入社組と氷河期との間には絶壁が存在する
50歳は70歳とほとんど変わらない
40歳は20歳と大して変わらない
これは大袈裟でもなんでもない事実 面倒くせー
ダメな会社、上司に教わったからいい事でもないし 結果メンタル殺されるんだよなぁ
育成出来る上司に付けた人は幸せ 40代後半〜中盤って第2次ベビーブームでしょ？
受験も就職も大変だった。
でも、職場に40代はほとんどいない。
どこに行ったの？？？ 結果として、今、その仕事を命じられるような立場にあって、
その仕事に意味あるんですかと言ってる時点で、考え方がぬるいわな。
結局、世の中平等じゃないんだから、
自分にチャンスが与えられて当然って思考なんでしょう。
それじゃ、永久にしたっぱのまま。
｢黙って上の言うことに従って耐えていれば、右肩上がりに給料の上がる時代ではないからです｣
↑むしろ逆。上のいいなりで仕事してて、それで出世したやつ昔もいねーから。 >>52
で、若手が辞めたら困るのは上司や会社側だろ？ 入ったら体育会系の先輩がいて、朝早く来て机を拭けと言われた
バカじゃないかと思った
当番制ならともかく営業の仕事で定時にも帰れないのにくだらいないことさせるなと
事務の子達もいたのに
俺は1年やったとかいばってた でもこういう奴に限ってプライベートが遊びや無駄だらけちゃうんかなぁ。公私ともにストイックなら理解できるが 無意味だと思いながら指示通りにやったのに「無意味だ！」と叱られる理不尽さ >>62
根回しや気配りが出来ないやつを、いじめたりするからな
あと、エースがのびのびと働けるように裏方で支えるやつも、同様の被害に遭うことが多い
たくさん見てきたし、自分も被害に遭った
IQが110〜120程度のやつは、自分の経験から「話が通じない人間はバカ」と判断するからな
高確率でそれは正しいんだが
体調や言語、音声、図形などの分野で個人差やばらつきがあるし、IQ130〜の高知能の人間と見えてるものが違う
高知能の人間は、呆れて仕方なく合わせている
そんな人間と飲みに行っても「あんたがた、バカだよね」とは言わないから本音は聞き出せない >>80
それでふてくされてるままのやつならいらないわな別に困らない
その新卒が「無駄」になるだけだから 20年前もおんなじ事言われてたよ。つまり若者はいつの時代もそんなもん。いま始まったような言い方するけど。 >>80
若手が辞めて困る様な会社はその程度って事だ
最近はキャリア入社ってのもあるし業務の標準化も進んできてて
中核は生え抜きの少数でもいける 年末に忘年会やったけど俺を含めて7人全員今の若い奴に不満持ってたわ。
忙しいの分かっててもプライベート優先させて平気で休むとかね。 若手 「その仕事意味があるんですか ?」
公務員 「それを言っちゃあ、お終いよ」 >>83
人は完璧な指示を出せないんだよ
指示する立場になればまた考えが変わる >>86
結局無駄なら、会社は潰れます。それだけ。
そして、それは下っ端が判断することではないよ。
いやなら、とっとと辞めて起業しなさい。 >>13
まぁ、世の中なんて変わっていくもんだわなぁ。。。
とつくづく思う50手前の俺。 どんな仕事であっても
研究者であっても、クリエイティブな仕事をする者であっても
仕事の大部分ってのは、苦しい単純作業の繰り返しであることを
理解しろ
仕事で一番大事なのは、頭の良さでも、創造性でも、協調性でもない
苦しい単純作業を、文句も言わずに繰り返すだけの、忍耐力と鈍感さだ
苦しい単純作業を、文句も言わずに繰り返すだけの、忍耐力と鈍感さに対して
人は、初めてカネを払ってくれる
なぜなら、それがどんなに大変か、良く知っているからだよ ウソくさいな
33歳でそんな老害思考のヤツなんているのか？ >>92
こういった記事の若手ってあんま見たことがない 数年に一人のレベルで辞めていった
別に何にも困ってはいない たかが若手だし 自分でわからんのなら勉強するしかないがな
その頭本当についてるんですか？ >>97
お前は会社に擦り寄ってるから
困らないだけだろ！ 意味のあることさせると損害出すからな
封じておくしかないのさ 上司も全部の内容を部下に伝えられない場合があるもんな
お前ら全滅するけど、その揺動で本隊が勝てるから頑張れって言えないのと似たようなもの >>101 組織で仕事するから 個人で仕事しない だから別に困らない >>98
自分の事は自分で判断せんとな。
会社は無駄なことはしないよ、
おっさんだけでやったらええわとなるだけ。 人は言葉使いや態度のほうを気にかける生き物である
こういうのだって学びでしょｗ 独立するにしてもさ
同じことを、もっと受け入れられる言い方にもできるはずだよ
仕事の目的がわかったほうがやる気がでるんですってね 俺の会社は程度が低いから程度の低い奴しか入って来ないのは覚悟しているけど
一般企業でも年々程度が下がっているのか？
営業なのに上も下もコミュ障とか大丈夫なの？ >>88
世の中のほとんどの会社は「その程度の会社」だぞ？
「人手不足倒産」って言われてるの知らない？ >>93
経営者の視点で考え動けるあなたは
どうして起業しないで労働者のままでいいように使われているの？ ブラック企業なんかは意味の無い仕事させないからね
その代わり、意味のある仕事が完全なキャパオーバー >>85
で、若手がどんどん辞めていって会社が潰れるわけだろ？
それでいいの？って話 >>105
じゃあおっさんだけでやってりゃいいじゃん
新卒採用なんかやめて 北島ファミリーのお婿さんは７年間庭掃除とかやらされてお弟子さんになったのにその間１度もレッスンがなかったので自分でカラオケ歌っていたと言っていた。ある日北島がそろそろお前もデビューしないとなと曲くれたらしい。演歌を知るのに苦労を教えたかったんだろ。 >>113
こんな時間に５ｃｈで遊べる労働者はおらんと思うがな、 仕事以外の事を開示してもらって信頼できる、とかなぁ
これは若手の奴がちょっと頭おかしい子でしょ ＞｢小学生ぐらいから携帯を使ってきた世代は、誰からか分からない電話に出ることに慣れていない。LINEなどSNSコミュニケーションが
主なので、対面で声をかけるのも苦手意識がある｣
はあ？このアホはコレが理由になると思ってるのか？
電話に出るという仕事を個人的な理由で自分勝手に避け、SNSやってたので対面は苦手と…
タダの無能なゴミクズじゃネーか
＞そして｢指示に何の意味があるのか｣と聞くのも、無理もない面があるという。
バカに解説する余裕がないんだから、無能は黙って指示に従え
意味を理解する必要があるときは改めて教えてやるよ
仕事なんだから弁えろアホ >>118
寿司屋の世界と同じだろ？
そうやって若者をいじめてもたもたしてる間に韓国資本のニセ寿司屋がどんどん世界に店舗出して進出していくわけだよ
それでいいの？って話
アホなのかねジャップは 効率を考えるのは良いことだが、あらゆる場面で想定外のことが起こったときに
それに対処出来るかどうか変わってくるだろうな
受け止めることが出来るかどうかではなく、良い方向に持っていけるかどうかという意味で 慣例だけでやってた意味の無い仕事を無くさないから新卒に本質を突かれるんだよ
そこで「今までもやってたんだからつべこべ言わずにやれ」という会社は時代に取り残されてる >>121
結論としては
バカに解説する余裕と能力のない無能が上司やってるんだから仕方ない
ってことになるよなそれ
それでいいの？ >>119
あら経営側の人だったのですね
じゃあ経営者の視点で考え動いてくれる優秀で従順な奴隷がいなくなったら困るわなぁ もらってる給料に満足してるならやってる仕事が無駄かそうじゃないかなんてどうでも良いって境地に立つまでが社畜のチュートリアル >>123
ん？
意味のないことを下積みでやらされた人間なら、想定外のことにも対処できるとでも？
どういう因果関係でそう言えると思うんだ？ｗ >>13
今どきはそういうのしないか
寧ろそんな愚痴をこぼす前に、若いのが相談あるから飲みに連れてけと催促するくらいの上司たれ、という時代
強権使わないと無理なら、上司としての能力ナシと見做されるだろ >>123
仕事の本質は協力であって揚げ足とりではないだろ
新人が質問という形を取って不必要なことを指摘するのはあまり良い態度とは言えないな
それこそ「それ意味あるんですか？」だよ 今の若者が騒いでる事が次の若者との世代間ギャップなるんだから 部活の理不尽要求を受けたまま続けて納得しないまま卒業した身としては元ラガーマンの言い分も28才の言い分も分からなくもない
だが両者とも歩み寄らないと間違いなくうまくいかない 意味だとよ。この場合の意味とは何だ?
自分が認識できない効率のことだろ。
あとは言うまでも無い。 最近20代前半で辞める奴がすごく多くなったように感じる
以前は30歳くらいまでがんばって実務経験付けてから転職する奴が多く、
入社3年くらいで辞める奴なんて最初から使えない烙印押されてるような奴だった
今は出身校とか能力とか関係なく、勉強とか辛抱とか経験とか最初から眼中にない感じ
自由だね〜とは思うけど羨ましくもない >>130
不必要が削られるなら意味あるだろアホか
揚げ足取りが意味ないなら新人に説教するのも意味ないな >>129
そもそも管理職はやりたいのかね
辞令があったからとりあえず
やってるヤツ結構いる気がするけどな
勤続年数長いのに平社員では
恥ずかしいので
やってるのも結構いると思う だが同じ仕事やってると
下っ端の時は無意味に、あるいは意味を説明され頭で理解するも腑に落ちずやってる事でも
自分のランクが上がり、視点が広がると肚に落ちる、みたいな経験は誰でもあるような気はするが >>119
体調不良で休んでる
病院行くか迷い中
特定のがん検査とかこちらから言ってしてもらえるものなのだろうか
大丈夫だとは思うが >>137
ああ、それはそうかもしれないなあ
あとはより高い報酬のために、か
向いてない事するのは辛いよな 先輩は学校の先生じゃないくらいは言いたいところだが
現実は養護施設のせんせいだよ >>110
リーマンだろうが社長だろうが何かに擦り寄って協同して仕事するもんだよ
独立すれば自分の意のままにできるなんてのも幻想だよ >>85
ふてくされてるのは上司側だろ？
「部下が言うこと聞かずすぐ辞める」って不機嫌そうに愚痴言ってる
自分の接し方が間違いかもしれないという発想はなぜか絶対にしない >>109
>>141
その程度の低い会社に長年いるのがお前だろ？
なぜ「自分だけは程度低い奴とは違う」みたいな目線でモノを言うんだ？
お前も後輩からは当然「程度の低い先輩」と見られてるぞ？
なぜそう考えられないんだ？ こんなガキは１日中穴掘りさせて次の日に埋めさせて１週間で発狂する 無駄な仕事やったらそれだけ給料増える世代と
無駄な仕事やっても給料安いままの世代 批評家になってしまっていて、おかしいとは言うけど、自らは動かないのよね >>135
3年以内の離職率はここ40年くらい33%前後でほとんど変化してないよ。
「最近の若者はすぐ辞める」というのはいつの時代も言われてる妄想 若い奴が脆くなったのは事実だから
上の連中が不満に感じるのも分かるけど
でも、そういう時代なんだから
例え不満を感じても
それに適応した教育出来ないなら
そいつが無能なだけ >>136
うん、だからそのやり方じゃ改善なんてされないんだよ
何事も短絡思考じゃ結果は出ない
自分が正しいと思うなら自分が会社でも起こして商売したらいい
そんな正しい人間が、間違っている会社に就職なんかして意味あるんですか？ >>144
それが今のお前だよw
仕事大丈夫？クビになったりしてない？ >>143
お前は擦り寄らないで
頑張ろうと
思ったことはないのか？ >>147
あらあら、程度の高いレスだことw
「そのレス、意味あるんですか？」 >>154
改善を拒絶するような組織なら、組織側が変わるべきだろう
なぜ新人側に変わってくれることを願うのか？
だから日本企業はアメリカや中国の企業に負けるんだろ？
あ、韓国にも負けてるわな 無駄な会議だと言うから別に出なくていいと言い
飲み会も嫌だと言うから日時は連絡するが人数には入れずにいたら
遂には仲間外れにされたと宣う新人さんが居たなぁｗ きつい汚い危険な仕事すりゃするほど金貰えた時代じゃないからな
むしろそういう仕事のほうがクソ賃金なのが現状
さらに加速してボランティアでやれとかいってるし >>109
メガバン勤めの奴が十年前にそんな事言って愚痴ってたよw >>160
そうやって質問に正面から答えない姿勢が、お前の批判する間違った組織そのものじゃん
先ずは自分から改善しなよw >>156
>>158
ん？どうした？
お前にはレスしてないぞ？
そんなに気に障ったか？
気に障ったのなら、俺に言うんじゃなくて自問自答したほうがいいぞ >>157 単独でできる仕事なんて無いというか 職人や趣味でやってないからね まぁここで愚痴ってる（設定）の上司も若い頃は「最近の若者は根性がない、苦労から逃げる、すぐ辞める」と言われてきたんだろう
いつの時代も年寄りは若者を認めたがらないもんだよね >>166
擦り寄る事ばかり考えて
今まで生きてきたのか？ >>164
間違った組織に間違った人間が集まって「俺たち間違ってないよな」とウソの傷のなめ合いをするのが日本企業だからな
それで20年間経済成長せずに一人あたりGDPで韓国にも抜かれたわけだからな
それでいいんなら、それでいいんじゃねーの？俺は知らんけど コピーを任されてコピーしてバラバラのまま渡す奴に仕事なんて任せられないだろ。
「コピーしろと言われた。整理は頼まれていない」なんて言い訳が通用するはずもない。
ちゃんとまとめて整理して渡すのが常識。
５やれと言われて１０応える社会人。 >>152
そうなんだ
それじゃ自分のところだけの問題ということみたいだなあ
確かに良い会社とは言えないし コピーを任されてコピーしてバラバラのまま渡す奴に仕事なんて任せられないだろ。
「コピーしろと言われた。整理は頼まれていない」なんて言い訳が通用するはずもない。
ちゃんとまとめて整理して渡すのが常識。
５やれと言われて１０応えるのが社会人。 意味あるのか聞かずに仕事してると、最近の若者は何の為にやってるか理解もせずに言われたことをただやってるだけ。って批判される 拒絶には拒絶で対応され関係は悪化する
親が幼児に教えることだが今は会社が教えるべきなのだろう >>170
お前みたいな人間の集まりならそうなるだろうなw
クソはお前自身だよ？どこで自分が正しいと勘違いしたの？ >>169
むしろ組織を利用せずに仕事できるのかと聞きたいんだが
１６９ですがと言われたってあんた誰？で終わるんだが >>177
逆に俺のどこが間違ってるんだ？具体的に説明できないなら黙った方がいいぞ 下積みマスト世代って笑っちゃうんだけどw
下積みはそりゃマストだわ
稀に碌に社会人経験積まず学生起業して成功する天才はいるけど、そんなのを基準にしてもしゃーない 会社と合わなかったら早めにやめる
新人の意見で変わる会社は無い >>171
>>173
おまえみたいに連投するようなヤツには仕事は任せられないな >>119
馬鹿なのか？
夜勤とかシフトとか、知らないの？ テレビの司会者はおおむね旧世代だと思う
恵、加藤、小倉、宮根、などなど彼らは総じてネットに疎い、下に見ている >>178
擦り寄らないと
何もできない
無能なのかね？ >>182
そうやってすぐに揚げ足を取るおまえもな でも10の指示で12やる後輩がいたら、
コイツやるな、と思うけどな。 >>178
お前の言うとおり、組織で協力して仕事はするものだよ
で、協力を拒絶してるのは上司なのか部下なのかどっちなの？って話だよ
明らかに上司側だろ？って話
「若手が使えない」と言うならおっさんだけで内輪で死ぬまでやって新卒なんか入れなきゃいいじゃん >>179
「自分だけは程度低い奴とは違う」みたいな目線なとこじゃね？
自問自答して考えてみたら？ ここで年寄りだの上司を腐してるような奴って碌に社会人経験ないか職場でも超無能タイプなのは間違いない
まず自分の無力さに打ちひしがれて自分を疑う事を覚えるのが社会人の入口
そのプロセスを経験してない、または気付けないなら成長しないよ まー指示されてない事をすると勝手にするなと言われる事もあるからね
したほうがいいのかしなくていいのか判断できるだけの経験がないのだから
素直に受け止めろよ 新卒採用してる時点で矛盾してる
若い力を借りなきゃ仕事回らないから新卒採用してるんだろ？
だったらおっさん側が「若い力を貸してください」と頭を下げるべきだろ
嫌なら新卒採用なんかするなよ >>189
個別の事象も考えずに全て頭ごなしに否定
その頑なさは間違いなく団塊バブル脳だなw >>180
下積みじゃなくて「下積み」な
下積みは必要だが「下積み」は不要
それをマストとする世代って意味な
要は雑巾がけってヤツだが、そんなことさせて人を遊ばせておく余裕なんて今どきどこの企業もないはずなんだけどね 代わりにこれをやったらいいと思うんだけどと提案したら
それはそれで受け入れられるけどな >>184
小倉さんはパソコン詳しい筈だから多分ネットもやってるよ >>194
今は頭を下げて採用してるんじゃね
でもそれが無能だったら扱いも変わるわな
全ては自分次第であって、組織や他人を観察して行動できない己を恨むんだな >>187
ミスを認められないなんて最悪だな
揚げ足でも何でもない
社会人としておまえは最悪の部類だよ >>201
そこは「揚げ足」じゃなくて「揚げ足とり」じゃね？ 聞かれてるんだし意味を教えてやればいいだろ
疑問を持ったまま働けというのはよくない無駄にストレスが溜まるしな >>189
拒絶はしないよ 教えろと言えば教えるし意味が分からんと言うなら
何の意味が分からんの？と聞いて答えるしそれで納得できないのなら仕事を変える
それで伸びる人もいるし辞める人もいる 相性ってもんですわな >>202
マジかよ・・・じゃあネットはあんまりやってないか >>1
>>｢指示に何の意味があるのか｣
分かってて聞くなら優秀だけど，
分かってないで聞くヤツは只の穀潰し 上司が部下を叱ったらすぐパワハラとか言われるからな
若手も怒られないの分かってるから増長して態度がでかくなる >>179
おまえ、家から出たことも、仕事したこともないだろ？ｗ 欧米では新卒の学生がいきなり年収１０００万円で管理職に抜擢とか
普通にあるのを知って驚いた 管理職として転職してきて１年。若い子より年配の方（50歳以上）の方が
話を聞かないね。僕が年下ってこともあるし、いきなり管理職で来てるから
対抗意識がすごい。若い子の方が受け入れてくれ、話も理解してくれる。
今の若い子はとかじゃなくて教育だよね。
明日からまた頑張らなきゃ。 いろいろ疑問や不満は感じてるけど
今後の主流はそういう世代だから
仕方無い
なるようにしかならないし
それで国が亡びるなら
それもまた仕方無い
反映するなら良し、だ >>196
なんか意味わからんカギカッコつけて自分にしかわからん含意を他人がわかって当然だと思って説明し始めるあたりに無能感が半端なく滲みでてる >>214
おまえがわからんならそれこそ世代間ギャップでしかないよ
>>1はそれを前提とした作り話だから >>214
50歳くらいから上が持ってるのはある種の宗教の教義だから大変なんだよ しきたりだからって理由でアホみたいに意味ない事やってる脳死ども
意味あるの？って聞くと
む、昔からそうなんだよ！って意味を知らない歳だけ食ったボンクラ >>218
お前思い込み凄いな
社会人とか以前に健常者か疑うわ >>221
若いやつがそれをただ否定して稼げるかっていうとそうでもないんだけどな（笑）
ほとんどが役立たずだろ?w >>222
思い込みも何も>>1から普通に読み取れることだが >>221 昔からやってるってのも意味の１つなんだが >>218
いや、ていうか自分のミスは棚に上げるんだなwww 部下に問題があるかもしれないし、上司に問題があるかもしれない
ただ、最近の若者はー、で思考停止するのは間違いなく無能な上司やな 意味を感じなければ独立するか底辺目指すしかないよね 無能な上司が来たときは、
周りの部課長が動いてくれて飛ばされてたわ部下なし一人部署へ、
俺はひとことも誰にも指示してないんだけどな
しばらくして、
俺が上司を飛ばしたことになってた
「上司を飛ばしたって本当ですか？」
って訊かれるから、
「ふふふ」
と誤魔化してたらどうもほんとの話になっちゃったみたい
まそのくらい有能になれ
自分から辞めなくても、他部署の部課長連中まで勝手に動いていい環境に整えてくれる、そういう人間にな
ま俺 社長や役員連中にもガツンと言っちゃってたからなぁその会社では >>224
ないものを勝手に読み取ってそれがあたかも正解かのように周りに押し付けるとかお前ヤバイ奴だなw
お前ニートかバイトか学生だろうけど、お前みたいのが社会人なったら超毒上司になるよ 若手がベテランになってから若手に指導することになったらどうなるだろうな
「なんでこんなことも言わずともやってくれないんだろう」と愚痴りそう >>225
別にそこまでやる必要ないってことまで
しきたりだからってやってたりするでしょ
全然問題なんて起きた事ないのに こういうことが問題になるのは、いわゆる超大手さんだろうね
今時、中小は、中途採用中心で、組織がガタガタ変わって
それぞれが別々の専門分野で、プロジェクトを回している
みたいな状態なんで、上司ですら、専門知識だと
部下の足下にも及ばないって状況になってる
報告は、ポイントだけ・・
コミュニケーションなんて、グダグダだわ >>232
いや、言わずにやってくれるなんて若手に求めてないし勝手にやると大概失敗するからホウレン草が小まめな奴のが安心する
一番ヤバイのは自省できないやつ
反省じゃなく落ち込んだり不貞腐れる奴
この手の奴は消えてくれって思う >>233
まぁそういうのは年単位で根回しというか意見調整すれば良いんじゃないか
最近だとお歳暮禁止、バレンタイン禁止とかにもなってるし
他にも納会だの色々とありそうなもんだが、歴史あるものを止めるのは労力が要るよ >>231
わからないことをわからないと認められないのではまともな社会人にはなれんよ >>234
それ二昔くらい前からめっちゃたたかれ始めた公務員体質じゃないか きっと意味があるんだからその意味を説明してやればいいだけの話じゃね？ >>234
超大手は問題にならんよ こんな若手は極少数で辞めてもらっても一向に構わない >>237
下積みと「下積み」の違いを>>1のどの辺りから読み取れるのか明確に説明してな
じゃないとここで言われてる毒上司になっちゃうよw 今の若い人(自分も若い部類だけど)が理不尽に圧倒的に耐性がないってのはその通りなんだけど
理不尽に慣れるためにわざわざ余計な理不尽を増やす必要はないと思う 気が効くわ仕事早いわって奴居るからね
そっちが可愛がられるのは分かるでしょ >>178
擦り寄る、って言葉で誤解されてんだろうなあ
オレがオレが、の思考の奴には理解不能と思いますよ 無意味なことやらせるのってよくあることだろ
うち接客業だが新入社員は外で電柱に向かっていらっしゃいませとか永遠言わせるのやってるぞ
自分も経験したことだが本当にあれ無意味っていうか意味不明 >>242
理不尽を増やす必要はないが理不尽は増えていくからな
学生は社会やビジネスは綺麗でフェアだと大きな勘違いをしてるがその幻想からいち早く脱却して理不尽を味方につけれるようになると仕事出来る奴になれる >>234
逆
大手は組織が出来上がってるから淡々というかね
歯車に乗って回ってれば楽なことこの上ない >>210
向こうは「新人」というより「新戦力」だからね。
戦力になるようならwelcomeってこと。 自分も20代の頃は古臭く効率の悪い仕事のやり方だと思ってても従ってたわ
けどこれだけデジタル化したら何の意味がってなるんだろうね
叱られたり周りに怖い人がいない環境で育って来た世代だからな
まあ羨ましいわなこいつら 「意味があるんですか？」と問われて
「こういう意味がある、こういう目的がある」と答えられないとダメだよね
っていうかそれ以前に「意味あんの？」って聞かれる前に
せめて初回の指示出す時ぐらいは
「この作業にはこういう意味がある」と言い含めないとダメだよね >>248
理不尽はその辺に山ほど転がってるから
わざわざ追加で増やさなくても、勝手に耐性付くと思うんだよなあ まぁ実際意味のないことをやれと言う馬鹿もいるからな >>246
外で電柱に向かって大声で挨拶する恥ずかしさ乗り越えれば店内でお客さんに挨拶するのは屁でも無くなるみたいなことでしょ
まぁ俺ならそんな滑稽なことやらせんけど 完璧な人間なんて居ないんだから
新人もオッサンも
オレが間違ってんのかなぁと思えたら平和なのに
なんでみんな周りが間違ってると言い切れるんだろう 「自分には見えてない、なにか合理的な理由があるんだろうな」
そう思って従ってみた
が、じつはアタマが悪く、システム化できない人間が拘泥してただけだったという
当時の上司には軽蔑しかないわ
疑問を抱きつつ指示通りに遂行して失敗したら、掌返しで周囲と一緒に責めたりとかな >>251
デジタルしか知らない世代にアナログの良さは理解できないというか
アナログ世代はアナログでの仕事のリズム、生活のリズムが作られているから変えるのが億劫というか
会議でモニター見てるだけでは頭に入らんのよね 紙で書き込んだりしないと いまの子育て世代は昔なら親バカと言われたくらいが当然のように子供を過保護に可愛がるからな
俺の親世代なんてぶっきらぼうで子供なんて余り構わなかった
今の20半ばくらいからだろうな親の質が変わってきてるの
そいつらはマジで人種がちと違う >>249
いいよなー
中小なんて、基本指示は
’なんとかしてくれ’
だけだからね。
詳細は自分で考えて動くのが普通
新人とかいう以前に、それのやり方を知ってるやつが
社内に1人もいないってことも珍しくない 仕事で無意味に反発するのは分かるが
家事で無意味に反発するのはタブー 職場に派遣の外人増えてきてから細かい指示出すように変えたな
言ったことしかやってくんないから 新人を育てる最良の方法は、
全社的に「ですます調」で話すようにして
最初からいっぱしの社会人として接すること
仕事への責任感や自覚ってのは意外とそういうところから芽生えてくるし
言葉によるパワハラ事例も確実に減らせる 下の仕事知らないと上に立った時クソゴミにしかならないんだよな 教えりゃいいだろ
説明できないんだったら自分が必要なのかもわからないで脳死状態でやってたってことだ
その時メモ取ってないとか何度も聞いてくるならそこで怒るなり愚痴を垂れたりしろ >>254
精神論というか以心伝心が好きだよね。
人の流動性のない田舎の地域共同体の察する人間関係が前提で組織が出来てて余所者への対応力が著しく低い。
察することが出来ない新人にはちゃんと1から10まで説明しないと。 >>263
外人と一緒に仕事するとリーダーは伸びるな
指示が的確、具体的になるから >>261
零細だとその上に
「やり方を組み上げた段階で対案のないケチが付く」
とかあるよw ＞逆もしかりと思います。上の世代もコミュニケーションできているのでしょうか｣
コミュニケーションできないやつに話を理解させるのは相当難しいんだぞ
それに自分らができてないことを上の世代に責任転嫁するから
いつまでたっても成長しないんだよ >>270
そう！
もう、ブン投げたくなるね
批評家は黙ってろって、ぶちぎれたりする
でも、新人は実力つくわな
自分でなんとかしないと、だれも助けてくんねーから
まあ、先輩連中も上司もしらないから
助けられねーんだけど >>265
どこかのコンビニで「大雪なので今日は店を開店できない」って言ってきたオーナーに
「開けてください」と冷徹に言い放った本部の担当者がいたってのもあったよね
なんちゃら鉛筆の人事担当者の地震時のメールとかもそうだけど
現場の仕事を知らないとか下積みをしないとかの若手が勘違いするパターン多いよね 別に意見の一致を求めて討論することでもなし
下積みなんかバカらしいと思うならどんどん転職なり企業なりすればいいだけ
組織の歯車になれというならそれなりに安定した地位を保証してやれよってだけ
若いやつがすぐやめていくから困ってるってのはその職場がもう時代遅れ 飲みに連れてってもらって
>彼女いるのかとか将来の夢とか
自己開示してもらえて？
自己開示させられての間違えでは？ かといって中途採用なんて信用できないわ
要するに落伍者だし >>272
外国人は、いまどき普通だろ
同僚、顧客、外注先
いくらでもいる サービス業ってのはさ
基本、他人がやりたくない仕事をするから金がもらえるんだよ
その辺商売の基本がわかってない奴らなんだろうなと思う >>237
それじゃ君はまだ社会人にはなっていないということかな 部下的な派遣さんの手が空いてたから、ガチで意味のない書類整理頼んだらこれ言われたことあるな 大企業内部でも代案の無いケチは良くつくぞ
で、ケチつけるのは実作業どころか
その仕事が何なのか分かっていないのに役職だけついている
セキュリティ担当大臣みたいな奴
中小と違うのはそういう輩にケチつけさせない書類作りと
プレゼンばかりが上手くなる事だな
だから大企業では本質がどんどん無くなっていく 労働時間を売って稼いでるバイトの発想から抜け出せないんだね >>274
現場は自分で積極的に見に行けよなって思う
あれは、新人もベテランもくそもないでしょ
外注の部材ベンダー、監査で訪問した際
開発の連中、様子見に来ますかって聞いたら
誰も来ないよって言われたことあるし
見ないで、よく設計してるよなって思う 電話にでるように指示して仕事の意味をきちんと説明して仕事としてコミュニケーションの場を設けてやればいいだけじゃね？
何を悩む必要があるのかね？ 電話対応については接客の基本、何かあっても胸ぐら掴まれることはないし
面倒くさそうの相手だったら回してくれれば代わってやる、経験値つむために
やっておけ、どこに行っても応用が効くから、じゃダメなの？ 上司の言うことは絶対！
サービス残業、出勤は当たり前！
上司が気分悪い時は人格否定！
忘年会で鍋に顔入れろ！
飲みニケーションは大事！
行事、ボランティアは強制参加！
躾けは鉄拳制裁で覚えさせる！ >>282
めんどくさいよなぁ
手が余ってたら勿体ないし、会社組織である以上は勿体部分はカットしないといけない
そうすると困るのはお互い様だから作業自体は無駄だとしても、無意味じゃないんだよってことを教えること自体がなんかもう無駄で無意味な気がしてくる あと「理不尽な指示」も内容によると思う。
自分の本来の業務範囲外の仕事であれば経験を積むためにやるのもいいけど、
お客さんを騙すような事をやれって言うのであればそれは蹴ってもいいと思うし。
何をもって「理不尽」と部下が思っているのかがケース・バイ・ケース。 指示したことしかやらない部下の方が都合がいいと思うけど
指示さえすりゃそのとおりに動くんだから会社の駒としては一番いいじゃん >>285
PPTで報告書書くのがメインの仕事になってくるってやつだろ
中小でも同じだよ。最近その傾向が、ものすごく強くなってる
あれ、読む上の連中が、経験や現場の理解が
まったくできてないせいなんだと思うんだよな >>284
強いて言うなら頭や体を使うトレーニングだとでもしておけばいいよね
突き詰めたらどうせ死ぬ以上は生きてることそのものが無意味なんだからさ
深く考えたらいけないこともあるって義務教育の段階で学んできておいて欲しいわ >>288
業種により違うのかもわかりませんが
そういう設計とかデザインとかやる人が全てPC上で作業完結しちゃう弊害、ってのはしばしば聞きますね
もちろん、開発スピードという功の部分とセットではありますが ＞｢その仕事、意味あるんですか？｣
「今」意味があるかないかではなく、将来の為とかだから。仕事できねぇ新人にやらせる意味なんて
今は全くないけど効率悪くてもやらせる事で仕事ができるようになるだろうが。 >>293
役員Ａ 右に行け
役員Ｂ 左に行け
役員Ｃ 前に行け
割とこういう指示はある >>2
概ね同意
今の若者は〜と文句言い始めたら
それは自分が時代についていけてない老害になり始めたということだ >>285
「経営企画部上がりが本当に経営の舵取り始めると沈む」の法則ってあるような気がする >>289
電話対応って、今一番、昔と変わってね？
代表じゃなくて、担当者ダイレクトが
増えてきてるでしょ
まじで、どうでもよくなってきてる >>267
そう言う風潮の会社ってグローバル社会には対応していけないな 自分の無能さを下の世代のせいにしてる無能な上司が増えてるって話だろ >>299
そういう場合、一番役職が上のヒトに従っとけが基本かなと（少なくとも角は立たない） >>299
分かりました！
確認ですが、Aさんの指示で右にBさんの指示で左に行きつつ、Cさんの指示で前に進めば宜しいんですね！
って言うと、言われたABCは大体ぐぬぬってなって面白いw パワハラの温床だろ
国民を奴隷扱いする為の洗脳なんだよ >>297
仕事が早い奴は必ず現場に行く
現場に行かず見た目早い奴は手戻りが発生して結局納期間に合わせるのに必死になる >>283
すでに俺が終わらせてた作業と同じことをさせようとした。
その資料自体は使わないからガチで意味がないんだけど、次からその人に頼めるように勉強がてらに。
その旨も説明したけど、使わないんじゃ意味ないですよねと言われたので次の更新せずに違う人に来てもらった。 >>297
どういう風に作られるのかってこと、理解してないと設計なんかできんわけよ
もう一ついうと、お客様がどのように使うのかってのも
理解してないといけない
どっちも、理解してないとダメ
PC上だけってのは、弊害すごいよ ていうか
若者と年寄りの軋轢なんて
何時の時代でもあった問題じゃないか
今の上司たちだって
「新人類」なんて
人外扱いされてたわけだし
むしろ
互いに不満があるほうが
ある意味健全だと思うけどね(´・∀・) >>302
誰それに取り次ぐっていう場面は確実に減ってるね
代表番号みたいなのは相変わらずあるけどそういうのの応対をする部署のやつはそのへんは仕事としてきちんと習ってこなしていってるだろうしね >>289
「なぜ電話に出ない？」→「言われてませんので」
「電話に出て」→「それ僕の仕事じゃありませんので」
「電話取って他の担当さんにつなぐのもアナタの仕事です」→「僕がやる意義がわかりませんね。他の人でも出来る仕事なのになぜ僕なんですか？」
などなど、まあこんなやつめったにおらんだろうけどwww 上の連中の非効率的な仕事の支持になんか従えるか。
あいつら就業時間伸ばすためにあえて無駄な作業してるだろ。やることねーならさっさと帰れや。 上の指示に黙って従う奴らだらけの会社の方がよっぽど問題だと思うけどな >>308
まじ同意
今一本、そういうのがあるなー
さっさと、現場言って張り付いて来いって
いいたいところ 分かるよ
俺も言われててない事をキッチリこなしたら
あいつは便利屋だと上司から思われて
奴隷のように こき使われた。
同期は上司にきっちり媚売って出世していって
俺は便利屋として残されてしまったわ
雑用すると、余裕がなくなる
上司に媚びを売る時間すら与えられない こういうこと言う人って意識高い系なんだろうなと感じる。
上で書いた派遣の人も、「派遣やってるのはこの働き方がしたいだけであって、正社員になろうと思えばいつでもなれますよw」って言ってたから、察しといた。 あと飲みニュケーションはいらんから日本でもランチミーティングの習慣がもっと
広まってくれればいいなとは思う。
ある程度落ち着いた話ができるレストラン（最低でもファミレス）とかで上司と部下、
マンツーマンによる話し合い。飲みと違ってシラフだし拘束時間も短いし費用も安い。 >>308
ああ、なんかわかりますねそれ
でもそういう奴に限って必ず「見なくても大丈夫、わかってる」と言うんだよなあ >>321
余分な仕事を自ら進んでやるってはっきり言って損だしな
給料分働いてりゃそれで良い >>311
少し話は違うけど同年代は苦手だ
はじめから異質と分かってたり距離がある方がコミュニケーション取りやすい
上も下も10くらい離れてるとか
同じ歳なら国籍が違うとか 仕事の意味ぐらいちゃんと説明しろよ
年代の問題じゃねえだろ >>7
まあ難しいとこだな
相手の力量見極めて注文付ける必要あるかも
言われたことしか出来ない奴はその程度の仕事だけさせとけ IT辞めて小さい建築に入ったけど。
すべて真反対だよ、メールベースで記録に残す世界から、電話の口頭ベース
年間スケジュールからトップダウンにタスク組んでたのから、明日の予定を都度確認
ミスや不具合は原因を検討して再発を防止してたのが
ミスんじゃねえ、言われたとおりやってろ 説明・教育能力がないのを相手のせいにするのな
できる上司ならちゃんとあしらってるだろ >>321
器用貧乏暇なし
これもわかる
それを煮詰めてこれじゃダメだよ系の本でも書いてみたらどうだろうか 社会の荒波に揉まれてこいとはいうが
結局クズほど上にいって正直者がバカをみる 年寄りほどちょっと頑張れば終わるっていう。脳みそ動いてないのかよ。頭使ってやり方変えろや 元ラグビー部の上司なんて、一番厄介なやつだろ。まともなやつに出会ったことない。 >>329
職人とか古い世代を相手にするからどうしても旧態的な働き方が残ってる
ただそちらの方が仕事の仕方は正しいのだから自分で勝手にやるんじゃなく会社の仕組みとして提案してみりゃいい
それを単に生意気だの言われたら辞めちまえ >>319
現場見させに行かせても
何見るの？を聞いておくか、これ見てこいと言わないと
結局無駄になったりもするｗ 簡単な仕事を振ったら効率的に出来ず苦戦してるから見かねて助言したら「なんで始めから教えてくれないんですか、、、」とか言ってくるあれだろ
あの手の連中って手前が無能が故に生じてる問題って自覚ないからな
だから平然とそんな言葉が出てくる もっと効率的なやり方があるなら言って欲しいって返せばいいだけじゃね >>311
これまでは、
旧世代：昔の体育会系ルールでで鍛えられており、上下関係とかはうるさいが
新しい情報機器などは上手く近いこなせない
若手 ：上下関係などはフランクだが、PCなどの新しい技術やビジネスに明るい
というので、何とかバランスが取れていた。
ところがスマホやタブレットの普及で若手のPCスキルが落ち
旧世代：コミュ能力からPCスキルまで、幅広くこなせる
若手 ：コミュは苦手、でもPCも使えない、文句だけは一人前で常に不満を持っている
となって、バランスが取れなくなった。
その最たるものが氷河期世代とゆとり世代。
特に、「社会人になってからも学習をし続けないとならない」という常識を失っている
のは致命的。 >>309
資料整理の作業を頼むんじゃなくて、資料整理の作業の手順確認を頼むべきだった。 >>340
まあ、それば違うな。
初めから答えを出すのは良くない
課題に対して、自分で低いハードルを設定して
毎日、克服していくのが 成長と言うもの。 じゃあおまえの給料何を成果に上げてもらってんの？ｗ
ぼーっと座ってるだけで給料もらってるならただの泥棒だよねｗ 給料も17万とか薄給で使えなくなったら
嫌がらせしてクビにする
これ奴隷じゃないか >>340
そりゃお前が悪い。相手が障害者ぐらいの気持ちで１から10まで手順を教えてやってやらせて、その上で不手際があったら注意するものだ。 >>342
これは見事にあってる
若手はさらに言えば努力を嫌う傾向にあるから面倒なこと多い 会社の備品借りて仕事のノウハウ教えてもらって
一日の大半の時間を拘束され
会社の駒として動いて仕事して
賃金はピンハネ搾取されて
そんな奴隷同士に先輩もクソもあるかよｗ 3割の能力で今やれと言われたことをやれるならそれ以上やる気にはならん世代です(`･ω･´) 教えようが教えまいが出来る奴は出来るし出来ない奴はいつまでもできないのでとりあえず知ってること全部何度でも伝えといた方がチーム作業の効率は上がる。情報出し惜しみして教育云々いってるのは無駄。 >>340
その手合いは最初から教えても出来ないんだよな
脳の処理速度が遅い上に容量も小さいから
時間を置いてひとつずつ与えないと返って能率が悪くなる
下手に教えちゃったりすると自己流アレンジとかし始めてバカを拗らせるから、少し教えたら放っておいて資質を様子見するのが一番 >>346
１００人中２０人が使えない状況も、１００人中８０人が使えない状況も、
同じく、「人によるわ」と言い訳できてしまう。
この程度の反論すら予測できず、そんな底の浅い言い訳をするお前自身が
「使えない若者」の典型例だぞｗ
わざわざ馬鹿を晒してどうするのだ、クズｗ 誰もやったことがない仕事に躓かないように言ってるだけだろ＞苦労は買ってでもしろ
意味があるかないかなんて、最後にならなきゃ分からん
先頭走ってみろよ、新人 >>350
教えてくれた人に文句言っちゃう様な気質の奴にはそんな労力払うだけ無駄
どうせ2の段階で忘れて聞くか自分勝手な解釈でテキトーにやり始めちゃう
ホウレンソウからやり直させないといけないんだなぁ >>354
そのチームにおける自分のリーダーシップスタンスに依るんじゃね
参加型ならそうだけど、指示型ならそうじゃないし バカな若手社員とバカ上司だと面倒くさいな
バカ若手社員がいやな仕事全部やらなくなるよ 新人社員「そんな作業はパートさんにやってもらった方がいいのではないでしょうか？」
うーむ、正論だ、付加価値が低い労働はパートに 俺中間管理職だけど、仕事の意味も説明できない脳筋を管理職に据える企業は遅かれ早かれ衰退する。 またおっさんが足引っ張ってるのか
35以上のおっさんは自害しろ 所詮は社員なんて社長の夢を代行してるだけな
だから、そこらをわきまえて動かないと厳しいよ。
先輩が教えてくれないじゃなくて、会社に属する事の意味から違うから考え方に差異が生まれる。 >>366
そうだね、それじゃ君の方でパートさんの教育と作業の指示、進捗管理を頼むよ
今日中に企画書まとめて出しておいて
明日出社したら目を通しておくからさ 首にならないように
上の奴の言葉は３割
聞いとけば充分
人格障害は自己愛のためなら
平気で人を傷つけるから
また、基地害が吠えてるって、流して置けよ、 もうね
日本特有の以心伝心、習う(言葉で論理的に説明)より慣れろ(空気嫁)、一人前になるまでは給料なし、住み込み食事と小遣いだけはやる
みたいな土人の習慣やめれば？
その仕事、意味あるのかって聞かれたら、
ほんとに必要であれば説明すればいいし、
見直してみて不必要であればなくせばいいだけ
日本人は論理的じゃないもんな 銀色の球体をドライバーでくりくりさせられてて疑問を持たなくなると、そのうちバケツで扱うようになる 「この名簿、データ入力しといて」
「その仕事、意味あるんですか？」
↑
これは後輩がアホ
OCR設備がない会社もイマイチだけどな
「おい、帰省して戻ったらまず課長に挨拶。そのあと課の全員にお土産手渡し。これ、大事な仕事だから」
「その仕事、意味あるんですか？」
↑
これは後輩が正論
とくに、ミスをあげつらい、指示通りにこなしても上から指摘されると後輩のせいにする職場ならな
上の人間と職場環境しだいで、どっちに共感できるかが決まるわな ひょいとお題を出して様子見する
できるやつだと判断したらどんどん出して頑張ってもらう
質問しないでフリーズするやつはもう二度と喋らん >>366
パートA「そこの新入りに出来ない仕事を儂は出来るが、逆はないな」
パートB「しかも手すきの時にたとえ低付加価値でも生み出そうというマインドにすら欠ける」
パートC「はたしてコイツは組織に必要なのか？」 >>377
日本人は困ったら精神論
福島原発がいい例
もともと論理性なんて無い民族だから >>377
以心伝心は日本特有じゃなく万国共通なんだが
仕事できない奴は指示しないとできないってのも万国共通 だから面倒くさいイヤな仕事は派遣に丸投げが流行っちゃったんだな
で一般人がサービス低下にキレてる 意味説明すること否定してる奴って
自分が仕事できない奴と言ってるのと同じだぞｗ これ本気で言い出すと先輩は後輩の面倒見ずに自分の成果だけ追えばいいやって成るから新人も言い過ぎない方がいい 料理人目指す人が皿洗いを一生懸命やる必要などない
今は食洗機でほぼ自動化できるから
皿洗いをやらせてる側は「これも修行だ」と言っておけば安い給料、ブラックな労働環境も正当化できて更に「背中を見て学べ」と言えば自分で教育すらする必要がなくなるから都合がいい 年功序列が無くなったからな
その実際に意味のない仕事も将来の賃金に積み立ててもらってる保証もなし >>387 食洗機の日常メンテを覚えないといかんぞ >>385
え？仕事が出来る意味って何かあるんですか？ ホワイトカラーの仕事の8割は本当に意味がないからな。クソ仕事に慣れろとしか言えんわ。 団塊の世代なんて、休まずに出勤しただけで褒められたからな。
今もあるのか？皆勤賞。
大抵、仕事が嫌で逃げ出し、親に張り手食らって
無理やり仕事場に戻されていた、それが団塊の世代。
素直に働くだけでも、今の子は良い子だよ。 ここで先輩面してる連中は全員、指示の出し方に問題があることに気付いていない 爺になったら
転職先がない
いい例だよ
つまり爺、給料泥棒の
上司は要らないんだよ >>13
そんなの50以上の理論、団塊Jrでさえウンザリだわ ｢その仕事、意味あるんですか？｣
↑業務改善の基本的考え方なんだけどね >>397 こいつはこういう考えだと理解することに意味がある＠説教 >>387
あれ前から不思議だったんだけど
料理好きな人がそういう仕事につこうと思っても
現場では怒号ばっか飛んでる印象でよくないよな >>398
こうすれば無駄が減ります、考えられる問題はこれで対策はこうです
というのが提案の基本だな 別に疑問に思ったことを聞くのはいいと思う
ただ同じことを何回も聞くやつは馬鹿だと思う
あと言ってもいないことでなんで怒られるのかと疑問に思うのもわからなくはない
ただなんでそういわれるのかというと
言われなくてもそつなくこなす新人がいるから
べつに自分の道をすすんでもいいが先輩は上司は親ではない 他人だ
愛情なんてないから 使えないと思ったらハブられる可能性は高い
ITが進もうが少子高齢化だろうが世渡りがうまくないと道を踏み外しますよ >>400
テレビもそういう絵を撮りたがるし、ノリノリで怒鳴ってる連中は格好いいと思ってそう
究極の例が餃子の王将の研修を特集して放送した事 意味を説明するのが嫌なら
手順を1から10までキッチリ説明しなよ
相手は新人なんだし、先輩と同等の知識と経験がない以上、
先輩と同じことができないのが当たり前なんだよ
意味も手順も説明せず「これやっといて」だけで
先輩と同じことできたら、その先輩の存在価値無いよｗ >>400
ヤンキーのガバナンスをそのまま持ち込んでるのが飲食の世界だからな >>387
皿は食洗機に入れる前に軽く洗わないとダメなんだわ >>379
仕事ってか、数分の手間と千円そこらで仕事をしやすくする
義務じゃなくて投資みたいなもんかと思うけど
多分同じ内容でも
嫌いな先輩の小言として聞くより
憧れの高意識系さんのライフハック？かなんかでブログで見たほうが素直に言うこと聞けるのかもしれんけどね 後輩や新人に怒ったり怒鳴ったりするのは先輩としての無能さをさらしてるだけ >>399
理解することに意義があるのなら、
若手を理解できるように努めなきゃな 辞められたら困るからといって甘やかしたらダメよ。日本がどんどん劣化していくだけ 給料に見合った働きだけしてりゃいい
最初から全力なんていい様に使える社畜にされるぞ
よく覚えとけ。力は隠せ >>407
昔のように会社に入れば一生安泰じゃないので
気前よく教えらんないんだろ
自分の存在価値なくなるからな
曖昧にしか説明せず
今の若いやつは使えねえ、て言ってた方が
年寄りの存在価値は上がる 氷河期末期世代だけど下積みとか新人の仕事とか糞食らえだと思ってる。
自分がそれを強いられて20代丸々潰されたから尚更そう思ってる。
ただどうでもいい仕事を単価安い難しいこと出来ない人にやらせるのは理にかなってるとは思う。 >>13
仕事ってことは残業扱いで給料出る上、ご飯代も出ますよね？ でも実力無い奴が、格好付けて力隠してたら失笑もんだろ >>412
別に若手の考えを理解しないとは言ってない
疑問に思う事は結構な事だ 提案と実行をしてくれと
その為のアドバイスやヘルプはやる >>404
そうやって教育を放棄していると使えない社員だらけになって組織としての生産性が落ちるだろ？
そしたら給料もボーナスも増えないだろ？
それが今の日本の企業の状態だよ
それでいいんならそれでいいけど、それでいいの？という話 先読みって、仕事の流れをつかむまでに最低１つのプロジェクトを終わらせるまでわからんでしょ
それを新人に考えろってのは無理な話
どんなデータや資料が必要か前もって集めるとか経験があるから読めるんだよ
収集法の効率化もしかり
雑務を任せつつ仕事の流れを教えると、そいつはちゃんと数年後伸びてる
不真面目なのはあかんがな 昔、課長・係長・平社員で仕事してた時は、仕事が煩雑だった
今、課長も係長も退職して平社員の俺だけで仕事するようになると
俺しか見ない書類は、全部作るの止めてスッキリ >>354
大体同意だわ
情報の出し惜しみは最悪手だと思う やらなければ
何故やらんのだと怒られ
やれば
勝手にやるなと詰られ
質問すれば
自分で調べろといい
自分で調べると
何故聞きに来ないかと言われ
褒められもせず
草にもされず
そういう職場から
私は去りたい 新人は、何が新人か？と言うと
仕事の重要度が分かっていない
仕事の流れが分かっていない
仕事の準備がなされていない
イレギュラーの時の対応が出来ない
の4点
経験で分かることだが、いくら経験しても
身につかないアホもいるしな
厄介だわ ＡＩ導入でほとんどどうでもいい仕事になる
頑張るとか馬鹿がやればいい >>419
疑問に対してなぜ提案を要求するんだ？
疑問には回答すればいいだけだろ？
改善するのは新人の仕事じゃないぞ？ >>395
利益が出ると何なんです？
ちゃんと説明して下さいよ
先輩ってバカなんですか？ 無知の知の意味くらい大学出たなら知ってろよと思うわ
意味があるか分からないのは新人だからだって自覚があれば、そんな不用意な発言で不興を買ったりしない
ただ単に大多数の新卒は人間として未熟なだけだし、そもそも今に始まったことでもないな >>424
やる前に相談してアドバイスをもらう、上司の顔も立てる
質問する時にはこういう理解で良いですか？と同じく相談をする
更に必要なのは上司の機嫌（しんどそうとか）の良い時にする
やっかいな話は昼めし前には極力しない
そういう事から始めよう >>427
それは「意味あるんですか？」というアプローチが疑問という形をとった改善要求だからだろ
社員として給料とる以上は自分なりの意見や提案を持たないと責任を果たしているとは言えない
仕事に含むところがあるんだったら、自分から口にする以上はそれくらいやらないと意味ないよ？ 新人には手取り足取り、目的やその根拠をビッチリ教えてやればいいと思う
知らないことは知らないんだ
見たことない漢字を書くことは出来ないのよ 意味あるモノにするかかどうかは本人次第だろ
「意味あるんですか？」「お前じゃないから知らんわー」 「意味あるんですか？」じゃなくて「なぜやるんですか？」とか「背景を教えてください」という意味だよな 意味あるんですか？だって。おぉ、やるじゃねーの
じゃぁ、そいつにケツ持たせるかな・・・ >>427
会社員なのになぜ提案しないの？
新人特権みたいなの振りかざされてもな
良いとこ気付いたんだから提案してくれ
それが仕事だ 原価はいくらのか？どこから仕入れているのとか？品質をチェックしてみるとか
ここをこうすれば効率化出来るとかそういうツッコミは大歓迎
こんな糞仕事意味ねーじゃんwwwwな奴は上にはいけない さじ加減は難しいよな
教えすぎると自分で考えないから身につかないし、教えすぎないと理不尽になるし 非効率だった事務業務をマクロで効率化したら
暇になって非効率な営業電話しかすることが無くなったでござる >>424
いるいる
本当にリーダーとしての資質皆無なやつ
怒鳴られた時のそいつの心境を考えられないんだろう
発達障害の俺ですらわかるってのに
俺が新人教育した後輩は、俺が落ちぶれた今でもたまに連絡くれるいいやつらだわ
ちゃんと出世してくれてるし俺の唯一の宝物だ ベタに考えれば意味無い仕事は多い
でも意味ないと言ってしまうと
自分の仕事の否定になるから反発する 理不尽に耐えるってのもスキルのひとつで、それを持つことでうまくいく仕事もある。
それを覚えて欲しいわけだ。言うことを聞く部下が欲しいだけの上司は論外。 意味あるんですか？
は、「意味が無いと思っています」という表明だからなぁ
せめて言葉を選べよ >>442
効率化して他の仕事しても給料あがらんからほどほどにってのもよくある話だよな
その部分こそ裁量で何しても良い時間にしてくれればいいのに よそにそんな気の利いたことできるサービスにあったことあんまりないわ。 >>438
それは先輩が頑張らないからじゃないっすかw
その程度の説明しか出来ない無能を雇っておく余裕なんてないんですよ？
自覚あります？ >>446
意味がある事を説明してやったらいいだけの話
何の為にするのか聞いても怒るんでしょ？
それじゃ、語源になったロボットと同じだよ 人事は各部署に迷惑かけてるって自覚ないだろ。
ゆとりなんぞ採用すんな。
その人件費を省人投資に回せ。
人工知能とかで、ゆとりを完全排斥しろ。 >>450
「その仕事、意味あるんですか？」
↑
こんな言い草、本当に答えが欲しいと思ってたら出てこないよw
ただ不満を言ってるだけで、そんな気質の奴を説得するなんてそれこそ「意味あるんですか？」だよw ゆとりなんぞに説明しても無駄。
奴隷のようにコキ使うのがよろしい。 >>446
まさにそうだわなww
人に対して意見するにもマナーやTPOが全くわかりませんと
自分自身から表明してるような物言いだな
もしくは自分が馬鹿ですとふれてまわってるようなもの
無意味だと思うなら伝える言い方や提案し方があるわな
学生の友人同士ですら、伝え方やマナーはあるんだから 「意味あるんですか？」
という当たり前の疑問を持たない社畜が多かったから
日本のホワイトカラーの労働生産性は先進国最低なんだよｗ
やっとまともな世代が出てきた >>450
ＰＤＣＡ、ＣＡＰＤが仕事の基本だよ Ｃのさわりだけされても困るわ
事実に基づくＣｈｅｃｋとＡｃｔｉｏｎプランくらい作ってくれ 拙くても良いから てか君らの仕事ってまだ標準化されてないの？
普通なら仕事なんて全部標準化されてるから意味ある意味ないのなんて疑問すら存在させずに決められた手順で遂行するだけだろ >>402
その説教、意味あるんですか？
って聞けばいいw >>456
とりも直せば我々がこんなところで管巻いてること自体も無意味
世の中の面白きことを仕事というゴミ溜めの中にも美点として見出だすことこそが人生の本懐であろう
それを「意味あるんですか？」等と無粋にも程があるわ
恥を知れ恥を つーか既に教えてる方もマニュアル世代と呼ばれた連中だろ
仕事なんてものはもう崩壊してるんだよ どういう意味があるかを、自分で考えられないような奴は不要。
なんでも聞けば良いって奴は、他人に責任を押し付けて、自分一人では何もしない。 >>458
標準も時代とともに陳腐化するから
カーナビが無かった頃の知識や
マニュアル車だらけだった頃の操作技術が
要らなくなったように
企業の無意味な仕事って最初から無意味だったものは少なくて
無意味になったのに変えないから無駄になったものが多いよ ＞何の意味があるんですか？
俺なら「ふざけてるのか？」と云っちゃうわ >>171
今度は見やすいようにまとめてくれって言えばいいやん。それで反抗したら叱ればいい。 意味を聞かれたら普通に説明する
説明出来ないやつはその業務を理解してないやつ
ただ友達感覚の新人だけはウザい
お前と一緒のわけはない。共感とかいらない いいから手を動かしてくれ！
お前の脳ミソが優秀でも納期は待ってくれない！
議論がしたければ5chで好きなだけしてくれ！ 作業の意味も考えずに仕事してる方がおかしいだろ
だから当初の目的が忘れされてきまりだからってんでどんどんムダな作業が増えるんだよw >>463
ああ、それはその通りだね
だからこそ標準の定期的な見直しと更新は大事だね >>188
これ。
上司の方が気が利かないけどな。 >>432
いや？意味があるのかないのかを聞いてるだけだろ？
意味を聞かれて答えられないなら答えられないほうの落ち度だろう >>453
それこそ人によるし、本人と相手の受け止め方次第
それに、意味が無いと思われてるなら、それこそちゃんと説明してあげないと
それでもそれが不要だって言うなら問題ありだがな
理解させずに頭ごなしはよくないわ 33歳ってゆとりに片足つっこんでない？
世代で分類するなら両方ゆとりなんじゃ 成果出ないとクビとかみんなたいへんな仕事してるんだな。 >>462
こういうやつが勝手に理由を後付でつくりだして
業務の清算もせずにムダで形式だけの作業をつくるんだよwww やれと言われたことしかやらなくていい職種に就けばいいんだよ
派遣で工場の流れ作業とかさ
大手の正社員でそれやったら左遷されるよね
周りは大人だから口には出さないけど心の中では軽蔑するよ 今の非効率な仕事内容に疑問感じるなら汎用AIが出る前に淘汰されてそう
受付やコールセンターもAIアシスタントがマトモになれば無駄な事だって気づくし >>476
むしろ作業の意味を考えないやつのほうが
工場でライン工やったほうがいい
バカで無能なサラリーマンにはわからんだろうねw 電話連絡って無駄じゃないですか？って馬鹿トゆとりなんぞ採用すんなよ。
糞人事ども。 やれと言われたことしかやらないなら、ロボットだってできるよなー 標準作業書みたいなものは社員一人に一冊持たせるべきだな
バインダー形式にしとけば変更や更新があったら差し替えるだけでおｋ >>459
ああ、こんな思想にしたいんだなって事ばかり考えちゃうな
3時間も説教とかそれこそパワハラ以外の何でもない
必要な事を必要な分だけ伝えればよし 無駄ではない。
その理由をド新人は知る必要がない。
黙って働け。クズゆとり。 >>484
でも自分が育たないのは教育側悪いっていうんでしょ？ >>432
わけわかんないな
知らんから説明出来ないだけだろ？
yahoo質問箱みたいなのでやたら居丈高なやつと同じ
ただのマウントパワハラ目的
無知だからだ >>472
例えば、課内会議で課員全員集まって情報共有とかは
新人には不要と言えば不要だし勉強と言う意味では有用
ただ1割しか理解できない人には無駄になるかもしれない訳でな
意味あるの？にはその人の環境にもよるものもある >486
メールしたってのを電話連絡するのはマスト（死後）だろ。
ファクシミリだって電話連絡するだろ。
無論、社内イントラのグループウェアのように開封確認できるなら不要だが
メール送りっぱなしで放置なぞあり得んわ。 >>1 .}
. , '
＿＿＿＿__ ,. -;‐;ｧ; i
｀`丶、__l::::}ゝ i i ､`-┴'ノ ', よく聞けウジ虫ども！
￣´ l l ＼￣ | お前らは特別なんかじゃない。
l l ` |
, ヽヽ ,' 美しくもなければ、独特の形をした雪片でもない。
イ ﾉ } /
` ＝=;-チ‐′ / 他と同様、朽ち果てて消えるだけの有機物質だ。
〈 ｜ /
_,. -‐__二二ヽ /＿＿＿
‐´‐＜工工工ﾝ‐' / ￣｀ - 、
一 ' / ヽ
ノ まあ1年目の新人はしょうがないよね
間違いなく周りも温かい目で見てくれる
ただ数年経った「若手」だったら
こいつはこういう奴って感じで見放すよね
誰も何も教えてくれない
本人はなんだこの会社とかなんとか言って
辞めていく...が流れｗ 向上心があっていいと思うよ
言う以上は提案あるんでしょ
単なる愚痴だったら喋らんね ＞誰からか分からない電話に出ることに慣れていない
テレクラで研修しろ、もう店無いか？ 若者でも利口な人はいちいちこの事を聞かない
黙々とやるか 会社の利益を出すかじゃないの
新人でトップ営業マンであれば誰もやり方に文句を言わない
確かに上司の自己満的な無用な事をやらされる場合もあるが適当にあしらえるようでなければと思う >>471
じゃあ「意味あるよ」とだけ答えておいたらいいってことだね
何て無意味な会話なんだかw その仕事が実際に意味がない場合と実は意味がある場合と
先輩がそれに答える余裕がある場合とない場合と
その他諸々、レスするお前らのスタンスが各人バラバラすぎる >>498
利口な若者が減ってるんだよ
推薦入試やＡＯ入試で、言われたことだけきっちりやってきただけの奴とか
一芸には秀でても他はまるでダメとかさ >>472
お遊戯でもあるまいし、言い方ひとつでその人間の将来は決まるんだよ
「その仕事、意味あるんですか？」なんて言葉が口から出てくる奴はそれなりにテキトーにあしらっといた方がいい
頭ごなしに決めつけるなと頭ごなしに決めつけて言われるのは心外ですね >>1
開き直って事にあたるならいいが、起きた事に関して開き直る輩はまぁダメだわな
「言われてません」「何の意味が？」は結果に対して開き直った責任転嫁に外ならない
元々、責任感のある奴は失敗しても自省する
要は責任感の問題って事だ
先輩側も仕事やその要点を指示したついでに責任の所在を明らかにしとけば、後輩側も気を利かせたり、率先して質問するようになるんじゃないか
「トイレ掃除しといてくれ、今後トイレの環境に関してはお前の責任ね」
と言っとけば掃除の他にトイレットペーパーの補充もするし、温水洗浄便座の異常も報告してくるだろ
これは単純極まる例だがｗ
操り人形扱いしつつ、自発運動も期待するのは無理だ
まぁどちらにも原因があるって事だ >>487
そりゃ3時間も無駄にしてりゃ教育側が悪いわ
新人なんて一番柔軟な発想もってて疑問に思う事も多い時期なのに
こうしたほうが上手くいきそうとか聞かれた経験ないか？
それに対して、こんんあ危険性があるからこの手順でやってるんだよとか説明した事ないか？
教育係りはどんなに忙しくても時間割くから疑問に思った事は聞けってのが最初に伝えるべき言葉だよ
説教なんてのは3分もあれば十分 >>489
疑問に思ったのなら「その仕事の目的は何でしょうか？」とか前向きな言葉になるんだよ
「その仕事、意味あるんですか？」なんていう語彙の奴にはそれなりの対応で済まさないと、それこそ無意味な時間を過ごすことになる
よく覚えておけよw >>1
指示に対する質問、不平不満、疑問があったら全部聞け、全部理由付きで説明するって新人に言ってるが、
大概は、やりたくないからやらない理由を見つけたい奴が大半だね。
まぁ、新人だからそんなもんだろうけど >>504
こうしたほうが上手くいきそうとかとか提案してくれる若者だったら
喜んでいろいろ意見出し合うよな
でも「意味あるんですか？」とだけ言われたら到底そんな気になれない 自ら学ぶ姿勢がなかったら、どこで何をやっても同じだよ >>407
このスレの中にも散見されるけど、説明能力の不足を自覚できない指導役多過ぎって話だよな。 新卒ペーペーの新人の「意味あるんですか？」は
なんかそれ凄い面倒臭いんだけど、自分も本当にやらないとダメなの？と確認してるだから聞く必要なんか無いって
覚えることが多くて圧倒されてそんなこと言ってるだけだから、ほっとけば慣れて何も言わなくなる
組織に染まっていない新人ならではの目線で古い体制の無駄が見えてるとかただの妄想 老舗の豆腐屋に新人連れて取材に行った時
作業を見ていた新人君が「よく毎日出来ますね」発言
凍り付いたのは新人以外全員
悪意無い馬鹿が一番怖い >>502
お遊戯レベルなんだったら教育しろよ
言葉の選び方が悪いならビジネス書のひとつでも読ませろ
やる気が無い奴だったらそれこそほっとけばいいけどな 席はずしてるやつの携帯なったらとれとか言われるけど
ガン無視してるわ
どうせ折り返すだけだからまるで意味がない 言われたことしかやらない
他人の仕事には口を出さない
知ってる事も知らないという
これが社会人の自分を守る自衛手段だ 言い方が悪い・気に入らない的なレスが多いな
疑問に対して、そういう感情論的な反応する上司や先輩をもった若手は不幸だなあ
必要なことは、合理的に意味を説明するか、それが出来なければ速やかに改善するだけだ 無駄と思われることで、実は大事なことがいっぱいあるんだけどな。
毎年、6月(4.5月は集合研修)には、なぜかコピー機がぶっ壊れてて、
新人がコピー機の代わりに書類を書き写しさせられてたなw
2週間ぐらいそれやらされてウンザリしてるころに、
先輩「これ書いといて」
新人「え？ どうやって書けば？」
先輩「今まで何やってたんだ？」
ここまで毎年同じwww そういう下積みをとっとと卒業してほしいわけよ
卒業できないからそのまま放置 基本老害にゃうんざりしてるが、慣れてない苦手だから電話取らないを本気で言ってるなら頭オカシイよな。
そこまで信条の如く拒否すんなら、最初から電話取らない職場を探せと。 >>13
金をくれよ
糞の役にも立たないおべんちゃらはいらねーんだよ
テメーの話なんぞ一銭の足しにもならねー
金だよ金だけが俺の人生を豊かにする
学とか形に出来ないなら黙って金くれ >>513
鳴らした側は
電話した事が相手に伝わったとか向こうから電話が来るとか
長期休暇取ってないとか
そういう保証ができてんだよね 無意味な事は全くない 年末年始の挨拶回りとか
まるで意味がわからない
年度末の区切りならわかるけど 自分のころは、とにかく先輩のマウントがきつかったので、途中退場。
あんまり信頼できない先輩に無茶振りされても困るね。
無理できてる間は、なんとかなったけど、体がついていけなくなり無事リタイア＞＜
>>509
そもそも糞忙しいうえに、後輩の指導までってのも結構無理があるんじゃないかな。。。 新人や若手に聞かれて答えられない方がまずいだろう
ただこなしてるだけで意味もわからずやってるだけとかどの世代でも駄目だわ >>511
お前も毎日ちゃんと日報書けよとか言えばいい
それでもまだ寒い発見繰り返すやつなら地雷なのでシカトか蹴る >>511
他人事ながら想像して背筋寒くなったわ... >>507
その意味で「意味あるんですか」ってのを使っちゃうタイプもいるんだよ
カチンとくるかもしらんけど、そこは大人になってやってくれ
やる気が無い場合はもうどうしようもないけどな >>2
即戦力の新人なら一人前の大人として扱ってもらえますよｗ >>522
普段は足が遠退いてるところとかそれで行けばいいんじゃないの？ 頭の悪い上司多すぎるからな
そんなの意味ないです、こうした方がいいです、って言っても
生意気言うなとか精神論でしか叱れない
呆れてさっさと辞めて思うようにやったら1年後には所得3倍になった
上司の知能に疑問を感じたらすぐ辞めたほうがいいよ >>512
才能は選んで伸ばすもの
教育とはかけ算
母数の小さい才能にかける無駄な時間はない
そいつはそいつの意味あると思う他の会社で有意義な人生を過ごした方が誰にとっても良いだろ
それでも使いたいなら、意味ありげだけど無駄な雑用でもさせてたらいい >>530
意味ないなら言われた通りのパターンと効率いいパターン作って出すだけでいいんじゃないの？ >>516
感情論というが、むしろ合理的な受け取り方だろ
それに難癖つけるお前の方がよっぽど感情論だわ >>527
横から悪いけど
そういう奴ってクライアントや下請けなど
外でもそういう言い方するからヤバイでしょ
暖かく見てくれないよ外に出たら わからないことが質問の理由になると思ってる世代だからな
社内でネット使わせてもらえるなら調べろよという話 >>531
あなたは相当人手に余裕のある大企業の方ですね。 意味ないことは言えばいいけど、代わりに意味のあることは言われなくてもやれよ 上司は人間的に偉いわけでも神でもない
ただ上司という仕事上の役割を与えられてるだけ >>535
更に横からだが、社内の他部署と話するにしても「意味ない」って発言は控えるべきで
結局はちゃんと言葉遣いを指導しないといけない >>531
それこそ次の会社で、あそこの会社はこんな事も教えないのかって思われる
相手と自分の心情を理解するって重要だよ
俺は知識でしかわからんけどさ 使えねえのに口だけ一丁前なのに今も昔もねえだろ
好きなように転落人生歩めばいいよ >>530
頭の悪い上司は無能を指摘してもらって修正の機会を与えられても指摘した者の給料を下げに来るからなｗ
同じ無能上司でも頭の良いのと悪いのがいて後者が本物の穀潰し >>538
ちゃんと言ってやらせろよ。言われなくてもやれは、それはお前が学んだ結果やれているだけで、誰もが出来るわけではない。 新人を当てがわれたら会社の為というよりそいつが自分の為になるかどうかだ 下積みって原理を知る上で大切だし体験しないと出ない発想を生み出す大切な経験値だろうがボケ
見た聞いただけでイレギュラーな案件に対応出来ないしそもそも上っ面の人間の言葉は信用出来ない
深みのある知識と経験、チームで働く上での信頼が良い仕事をする為に必要って事だろ リーマンって面倒臭いよね
自分の仕事だけできればいいってところは中々無いよ
気遣い、ゴマスリ、社風に合わせる、人脈を広げる
それで給料が上がるワケでもないのに無駄な時間に気苦労
そんな下らない事でも、後々良かった助かったってのもあるんだよね
ただそんなの新人に気付けって言っても無理な話 >>535
横からでもいいのよ
ビジネスマナーの重要性は教育しないといけないってのが言いたいだけだからさ
俺は自分の障害の特性上その手の本いっぱい持ってたから貸してたよ
相手がどう受け止めるかとか、色々書いてあって面白い >>530
辞めるのならええけど
上司の言うことは聞かないけどその職場に留まるのはクズ >>526
豆腐屋の主人は当然ながら
カメラマンもライターも凍ったからね
すみません！後でケツ千切れる程蹴飛ばします！で切り抜けた お前ら日本人の仕事は意味が無いんだろｗｗｗ
1945年に日本およびドイツを滅ぼしておくべきだったんだ。
いつもお前ら自分で認めてんだろ >>500
意味はしっかりあるけど新人が意義を感じないってものもあるだろな
ある程度経験積んで初めて分かる事も多い >>533
一人でやると独善になる恐れがある
上司と二人で合理的に意味を討論しながら、
最善を探す方がより良い改善ができるでしょ
日本人は議論が下手すぎ恐れすぎ
意味があるのか、無いのか
討論！討論！で合理的に生産性アップに繋がる結論を >>548
> 自分の仕事だけできればいいってところは中々無いよ
自分の担当だけしか見ない考えないで周囲との連携が取れないから怒られるんだよね >>556
なお会議のための会議みたいなのは好きな模様 >>557
そういうのって仕事の分担が曖昧なだけだろ
きっちり分担できていれば各担当が自分の分をきっちりこなせば過不足がないのだから 何の意味があるのか、と聞かれて答えられないのが問題だろう。説明して納得させたらいい。 >>559
新人だって会議のための会議の構成員なわけだし
一方的に批判するのは民主党レベルのバカ >>560
全体を理解してるなら良いけどね
新人にありがちなのは自分がやってることやろうとしてることの
影響範囲を理解してないパターン なんつうか日本に実力、成果主義が会社組織において定着しないのもわかるな。。ｗ
ムダに高給もらって威張ってるベテランもだが、若い奴らも上を出し抜いて蹴落としてやるつう
気概のあるやつは少ないと思うよ、こういう記事見るにつけ。 例に挙げられてる33の先輩って奴はパワハラに片足突っ込んでるけど
新人側も28なら相手や上司等と議論すべきだろうとは思う >>566
その気概のあるやつは叩かれるから
自分の地位保全が第一
無能なのを理解してるから負けるのを恐れるんだよね >>565
> 新人にありがちなのは自分がやってることやろうとしてることの
> 影響範囲を理解してないパターン
理解していないのならそれは理解させない上の者が悪い
分かってないならモチベーションも上がらないし「意味あるんすか？」と聞きたくもなる >>566
日本の文化だから
これでうまくまわってきたわけだし
なお実力主義を掲げる会社はまずヤバイ
人件費削減のためにやってるから 自分で志願して就職したんじゃないの？
考えても意味がわからないなら日雇いで倉庫のバイトでもしてればいいのにね >>559
会議のための会議が増えるのは、
参加者に傍観が多くてちゃんと議論が出来てないから
ちゃんと議論が出来てれば、比較的短時間で結論が出るし、
共有された強い結論なので、同じテーマのそれ以上の会議を避けられる 効率上げちゃダメなんだよ
先輩の仕事無くなるから
新人はソレがわかってない Amazonのサポートに電話すると一瞬で出る、電話依頼しても一瞬でかかってくる
こういう部分は企業の好感度アップに貢献してる >>562
だとしても、失礼な奴だなぁと思われるよやっぱり そういや全くこっちに気を遣わない奴に気を遣う必要があるのか
昔から疑問だったわ
教育は雑だし消極的なクセに何であんなに高圧的なのか謎だわ 無駄な競走するくらいなら別の仕事するだろw
蹴落とす意味もなければ、教えず気づけという精神論も無意味
というか、時間の無駄でしかない。
だから日本の労働効率が先進国最低なんだよw
実際景気のいい所は、下積みなんかで無駄な時間潰させることやってないけどなー、さっさと教えて成果出させていく >>566
こんな記事のネタにされる奴は出世したくないタイプだろうし気概とか無いだろうな >>566
成果主義の問題は目標の妥当性・決定プロセス
低くてもあかんし高くてもいかん そこに良い手法が無い 仕事のうちに入ってないからと
おはようございます。お疲れ様です。を言わない人いるよ
無言で来ていつのまにか帰ってる >>565
それは理解できない新人の問題ではなく教えてやれないマネージメントの問題だろ。 どうでも良さそうなことをやらないようにしたら、事故がやたらと増えて工数上がったことあったな。
フルスタックとは言わないけど、有る程度は本職以外も見えてないと問題有るわ。 >>356
いや俺35過ぎたおっさんだけど。
うちは優秀な若手の人たちいっぱいいるし、派遣も部下的な若い人を数名管理してるが、自分がその年の時はこんなに仕事出来なかったなーと彼らを見て思っている。
優秀な人以外は入れない会社だからかもしれんらし、君のいる所が無能集団なのかもねw >>2
スレが建ってから1分20秒でこの長文
どういうことですかね？ >>520
それは甘えである
自身のスキルを高める為であり、本来なら無給で進んで残業を懇願するもんだ。 >>581
教えても影響度が実感できてないから勝手にスルーする事はあるよ
メールで連絡した後電話で確認しておけと言ってもまぁ良いだろとやんなくて
後でメールはいつでも良いって事ですよね？緊急なら電話ですよね？と責任おっかぶせられたり >>460
ダメだこいつw
こういうやつが日本をダメにする こう言うのは会社と労働者との信頼関係がぶっ壊れたからに尽きるよ
会社は労働者をなんとか奴隷として扱おうと模索するし労働者はなんとか楽して会社からお金もらおうと模索する
当たり前の話なんだよ
これを改善するには強い方、会社側から歩み寄らないとどうにもならん
信頼関係をぶち壊してきたのは会社側だから仕方がないよね
派遣とか時給とかブラック企業とか過労死とか
会社側から裏切りだした 手取り足取り意味までかんでふくめて教えてもらって当然と思ってるなら、面接でそういえばいいのにな
それで採用されるならふんぞり返ってればいい >>587
意味が理解できないから説明してください
ってのが罷り通るようになったからな
日本人の理解力が劣化したんだよ
相手の立場を考えようって話 >>342
PCはいずれ淘汰される
いずれにしてもオッサンのしったかPC使いは相当ウザい
会社のメールサーバが不調なとき「オフショアと連絡取れないね」と話していたら、『これで出来るだろ馬鹿』のごとくにG-mailで仕様書送りやがった。おいセキュリティ >>569
そういうのは当人が実感しない限り
他人どうこう言ってもどうにもならないからな
言われるがままやってる内に実感が伴う奴もいれば
実害が出てやっと実感できる奴もいる
実害出ても「こんくらい気にする方がおかしい」と思うのもいるけどｗ >>1の新人は使える人間でないのは間違いないし
先輩の方はマネジメントも教育も出来てないので、上司として不適格
無能と無能がくっついて仕事してっから起きた不幸だわな >>592 が定年退職するまではPC残ってると思うよ 「何の意味があるんですか？」ってその場の状況次第で愚問にも真っ当な指摘にもなるだろう。
その前提も揃えずに良いだの悪いだの議論する事自体が不毛では？ >>595
そんなこと言い切れるわけねえじゃんw
ジジイは本当に馬鹿だな
PCなんていうWindows端末を後生大事に崇めたてる馬鹿
ワークステーションもシンクラもわからんからタブレットが理解出来ないんだろう
ド素人向けの家電化したPCで悦に入る高齢者 >>591
> 相手の立場を考えようって話
この意識を持つだけで全然違ってくるけど
知ったことかで理解する気がないのもいる
「なんでオレが上司や経営者の立場を理解しなきゃいけねーんだよ」
とかいうのは相手の意に沿わなければいけないって思い込んでるから
別に協力するのもいいし足を引っ張るのもいいしそれは自分の意志次第
その行動の動き出しを早めて自分が主導権を握るために
相手の立場を知り思考や行動を予測して先手を打とうよ
ってこと ・仕事を減らすのが仕事
・だから支持されたこと以外はやらないし、省いて怒られないならやらなくて良い
・コミニュケーションは掛け持ちで回避
文句なら派遣作った奴に言え >>499
「どういう意味があるんですか？」とくるだけだろ ジャップは部活という大悪習をやめるべきだと思うんだ
世界から大爆笑されてかわいそう >>599
社員はお互いに協力する義務があるんだが
意図的に足を引っ張るのは背任行為でしょ >>503
人材活用は上司の仕事だぞ？
責任感がないやつに適切な教育をして適切な仕事を振るのが上司の仕事だぞ？
それを放棄して「使えない若手はいらない」というのは自由だが
部下を上手く使いこなせない自分の評価が下がるだけだぞ？ >>600
派遣なら、会社次第ですぐ首切れるから
全然問題なし >>598
情報管理面から言えばタブレットはやばい
個人に持たせて気軽に外に出せる機器ではセキュリティを徹底させるにも限界があると思うよ >>606
90%派遣で回してる日本の企業が派遣を敵に回せる訳ねぇだろw
まぁクビならクビで別の所行くだけだしどうでも良いけどね
ってか派遣に愛社精神とか有る訳がねぇのに、それを社内の多数派にするとか頭悪いよねw まあ仕事ってのは機械的に流れるかと思いきや、
そうでもないからな
無駄と思うことは、何かあったときのための練習だとでも思えばいい >>1
結局、飲みニュケーション最強、ていう意味ですか？ >>604
あからさまな実害が出るようなことをすればそりゃ周囲から睨まれる
ほとんどの社会人がやってるのは自分の望ましい方向に誘導するレベルだ
相手の邪魔をするにも「こうなった以上仕方ない」となるように仕向ける
恨みを買うような妨害をする人はそういない 使えん奴に期待するなよ。そいつらは100均の消耗品だと割りきって、使える奴だけそだてればいい。
何か言ってくるかも知らんけど、どうせ大したことはいってない。
35過ぎたらロクな再就職先なんかなくなるんだから、気に入らなければやめてもらってかまわない っていう強い態度で相手しな。 >>593
> 実害出ても「こんくらい気にする方がおかしい」と思うのもいるけどｗ
コレはお前の教育が失敗だった証拠で笑い事じゃねーぞ >>613
強気で構えてるとパワハラって言われるけどな。
まあ上も正しい(というか、隙のない)教え方でやらんとな。 >>598
そもそも、そんな指先一本で仕事ができるような環境を、タブレット自身で
構築できると思っているのかよwww
スマホで動いているサービスを提供しているサーバーは、全部PCだって
事すら知らなさそうだなｗ
ジジイを馬鹿と言い張りながら、最低限の知識すらない薄っぺらさが即座
に指摘される。
この惨めなまでの無知と無能が、このスレで指摘されている愚かな若者の
典型例だぞ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 氷河期世代って少ない人員で仕事回してたからね
団塊の無能上司に振り回されてたこともあり
少数精鋭が生き残ってるんだよね
アベノミクスで甘やかされた新人にイラついても
もともとの素材が違うから >>613
素晴らしい
ブラックジャパンを代表すべき逸材 ここ見てるとみなさんさぞ素晴らしい部下だった現上司なんでしょうね。 意味のない事を上から言われてヘーコラ従ってやってきただけの奴が、自分がしてきた無意味な時間に無理やり価値を持たせて目下にも同じ事してるだけ
そういう外にも内に対しても無責任な奴が日本人には多過ぎる
若いやつが意味のある仕事なのか疑問に思ってるのは自分がこれで会社の役に立っているのかとそいつなりに責任感を持っているからだろう
それをまともに受け止められず濁したり、これはこういうものだなどと説明にもならん言葉で突き放す無責任な目上は新人が腐った後の責任をどう取るつもりなんだろうか 下積みに意味なんかないよ
あんなの野球部のシゴキと同じ
ケツバットに意味なんか全くないからな 机拭きなんかの掃除やお茶汲みを新人にやらせてる会社なんか今時ないでしょ
それ もしあったらその会社に見切りをつけた方がいいと思うけどな
偉くなった時に 大事なのが これはやめてこれは続けてこれは伸ばす 始めるって決断
って時にくだらない事でも業務を把握しておいた方が良いってのはある
今は意味はないが って仕事は結構あるし 学校の勉強だって子供時代には受験以外は意味はなかったんじゃないの
とは思うけどね >>1
糞どうでも良い
この程度も出来ないなら次の仕事回せないっつう初心者仕事がある
その辺を教えれば良い お茶くみとかハンコの押し方とか誰が見ても明らかに無駄な慣習はこのスレの話じゃないよな 運転免許試験場で１日地実働４時間くらい印紙売るだけの高給取り天下り必要なの？ マニュアルのノートみたいなの作って読ませればいいだけｗ >>626
＞ハンコの押し方とか
ハンコの押し方はこっちが覚えれば済む話で
全体を変える労力より自分がやった方が楽だ その仕事意味はあるんですか
と1年目が言う時は 上も考えた方がいいかもしれんがw
お前何も解っとらんな って言える事と 確かにやめてもいいよねってのがきっと混ざってると思う
あと 徒弟制みたいな分野は雑用させないと新人の仕事がないって部分もあるし
ここでいう1年ROMれって 事は確かにあるんで1年目の仕事は専門職として生きていくには意味はないってのはあるかもしれんけどねw ちゃんとした会社なら初日から仕事やらせるからな
俺なんて行っていきなり品出しさせられたもん
使えそうな奴って判断されたんだろうけど >>618
まあ氷河期世代で生き残って上にいる連中は、そこそこの猛者やね >>629
知識はそれでいいが 実技はそういう訳にはいかん
あと トラブルの対応なんかも実地でやった方が良いけど あれはいつ起きてとか予想はつかんので 結局側に置いて経験させるしかない 緒（いとぐち）とか常用漢字表外の読み方させてくる奴って鼻につくよね 和？
何ですかこの古色蒼然とした日本的思考回路は？
僕は会社での仕事の位置付けは自分の生活費を稼ぐ為だと割り切っています。
少なくともこのやり方で会社に迷惑をかけていません。 いいか悪いか、全ての仕事に当てはめるのは無理。
ケースバイケース。
それがわからないで押し付ける上司はダメだし、
それをわからないで、何でもかんでも今までのことを否定する若者も能無し。 むかーし勤めてたとこは入社初日にいきなり仕事を丸投げされて
わけがわからんまま自分なりにやったら後で上司から
「何やってんだ！全然違うだろ！」って怒鳴られた
アホらしくて反論する気も失せたな >>634
生き残ってる人数がすくねえわそもそも
氷河期は捨てられた世代だから泥水すすって這い上がれる奴しかもう残っとらん 意味あるんですかって漠然とした質問が許させるゆとり世代って何なんやろうね おかしいことをおかしいと言えない環境下では改善は起こらない
そして、おかしいと指摘された時、それが実はおかしくないことも多々ある
そういう時、なぜおかしくないのか？一見おかしく見える現状に至った経緯は
どんなものだったか、なぜ変更できないでいるのかを説明してやると大概の
若者は納得する
寧ろ、そういう当たり前の説明すらできず若者が言うことを聞かないと愚痴しか
言えない上司なり先輩なりこそコミュ障なんじゃねーの？と俺は思う 研修でマニュアルどうりに一言一句できなければ弾かれる社会、
そりゃ人手不足にもなるわな、ロボットみたいに仕草や目線までみんなと同じ動きを研修期間内にクリアする必要があるんだからさ 典型的アスペ脳↓
263 名無しさん＠１周年 2019/01/07(月) 05:31:14.87 ID:6g5HERej0
新人に「電話でろ！」「電話取れ！」と怒鳴る奴みたことあるぞ
そういう奴が無能なんだ
どうして電話の取り方を教えてあげないのか
外線、内線、ボタンの押し方、音の違い、かけてくる部署や顧客
これを教える事すら省略して、入社したばかりの社員へ、開口一番で怒鳴る奴がいる
そういう無能な奴が害悪なんだよ 絶対いるよな 新人が何か仕事ありますか? って聞きにいったら｢そんなの自分で探せ｣って突き放した先輩はちょっとキツいわ 電話かけろ老害いるけど電話さえもいらんなメールでいい >>617
お前サーバなんか触ったことないだろ？
出た。老害w
サーバがPCのわけないだろ
ワークステーション知らんのかよ
PCは元々タブレットやスマホと同じただの端末だ
自分の見た段階だけが仕組みの根源だと思うなよジジイ
PCで構築出来るサーバは後から生まれたんだが、コボラーは全く知らん水平線バカだから困るわ
死ね 典型的アスペ脳↓
235 名無しさん＠１周年 2019/01/07(月) 05:16:42.47 ID:6g5HERej0
無能は下剋上して潰すよ 勝手なことしかしないと言われてもね
493 名無しさん＠１周年 2019/01/07(月) 07:06:49.40 ID:6g5HERej0
大体こんな感じ？
電話が鳴る
入社1日目の新卒新人ポカーン
上司「電話取れ！」
新人「え？ どうやって・・・ですか」
上司「それくらいテメーで考えろ！」
新人「え？ え？ 外線・内線ってなに？」
上司「使えねー！ 辞めちまえ！」
使えないのはこの上司です ID:o9UNieKp0
ID:tJ6KyuQ80
バブルの逆ギレ
氷河期はこのキチガイと関わって来たんだから大抵のことはどうにかなるわ
このガキにパワハラ受けた悲惨な若手がいたのかと思うと心底同情するわ
早よ死ね豚 >>653
自分はタブレット全然使わないオールドタイマーだから聞きたいんだけど、タブレットでも
ワード、エクセル、パワーポイントあたりの使い勝手は同じなの？ >>655
やっぱりそうなんですかね。いやタブレットだPCだと言っても、結局ポイントは端末の形状じゃなくて
どんなソフトを使ってどういう仕事をやるかになるから端末の形状だけでどっちが良い悪いを言い争
っているのって（自演じゃなければ）ものすごく不毛だなあと >>592
それhotmailとかで社内用メール送ったような感じ？ 利益も出してない新人のくせに先輩に口答えなんかしては駄目。 社会人経験もないようなのが命令に従わないとか恐ろしい世の中だな。 仕事の内容を把握してないと意味があるかどうかは分からないと思うが
そして把握してるなら先輩の支持を仰ぐまでもない
失敗してもやれと言われなかったと言い訳はするなよ ルーキーだったら指示待ちでいいと思う。または手持ち無沙汰になったら自分から
指示をくれと上司に聞いてくるか。自己判断でとんでもない地雷を踏まれるよりか。 >>656
営業とか工場とかの現場仕事では結構前からタブレットやスマホを
仕事のツールとして使ってると思うよ
オフィスに戻れば使い勝手の良いPCを使うだろうけど
営業なんかだと外出先から簡単な報告とかやり取りはスマホだろうね 最低限のdutyと＋αの境界線をはっきりさせる必要がある
「ここからここまでは言われたようにやれ、その意味は後からわかる」
「ここからは、慣れてきたら自己判断に任せる」
こういう境界線が曖昧だと、部下は精神的に疲労してしまう
それをわざとやってるのがブラック企業 >>663
仕事を与えてもしないでサボり、
手が空けばスマホでで遊んでる
注意してもうわの空
今の若いのこんなのばっか >>667
・仕事を減らすのが仕事
・指示されたこと以外はやらないし、省いて怒られないならやらなくて良い
・コミニュケーションは掛け持ちで回避
文句なら派遣法作った奴に言え 電話が苦手だからでなくていいとか、そんなわけあるか >>669
そんなこと言い出したら誰も電話には出ｎ（略） 意味あるんですか？じゃなくて、何故こう言うことをするか自分なりにこう解釈したけど有ってますか？だろ
何も考えず相手に全て思考を丸投げするのは無能な証左 >>669 どうでもいいけど電話が得意って奴見たことないな >>587
と言いつつ何故か能動的にダメな理由を説明しないというダブスタw
>>601
そう聞かれたら理由を教えてやればいい
でもそういう奴は最初からそう聞くんだよなぁ >>670
そんな親父ギャグ書かれるとこっちがtellる 50代だけど、飲んで騒いでを毎晩やらされたところで本当のコミュニケーションなんて
ほぼなかったと思う。 >>675 自分から仕事の話をしていきゃいいんだよ >>674
phoneとにしょーもないこと言われる方ですね なんで給料払ってる上に教えてやらなきゃならんのよ
一円も稼げない新人は会社から一方的に搾取するだけなんだから、せめて言われたことくらいやれよ
教えてもらうためのコストを労働の対価で払え
それすらせずにやれ老害だのやり方が古いだの、いやお前は何様なのよと >>666
結局出来る出来ないの差なのでぶっちゃけ中年も変わらんよ 新人類と呼ばれた世代が50代半ばくらいでしょ
歴史は繰り返す 従う意味は、お前が経営者じゃなく、ただの新入りのぺーぺーだからだ。
給料貰ってる身分でなに言ってんだかな？しかも仕事すら一人前には覚えてないうちに。 >>679
技術屋なら分からんでもないけど
リーマンならそいつを育てるのも仕事のうちだろ
問題あるなら雇わなきゃいいじゃん >>683
存在意義があるのはトップと幹部まで
それ以下はただの換えが効く歯車だよ
そうじゃないとその人辞めたら会社が傾くからなw >>684
外資ならそもそも育成なんてものすら存在しないわ
自分で給料あげたいポストにつきたいから学んで身に付けるんだろ
サラリーマンは教える分の給料なんて貰わないし、上司は管理者であり教育者じゃない 中国に赴任してから思うようになったこと
「自分が指示しなかった内容を部下がやっていなかったら、その場合
１００％自分の責任だと思え」
日本人相手でもそう考えなくちゃいけなくなったのはちと悲しいけど 新人どもが、意味の無い仕事やりたくないと言うならば、
上司も先輩も、給料に入ってない糞素人の教育なんて誰もやりたくないんだよ
教えさせたいなら手当て出せ、話はそれからだ 若い娘が余程のイケメンじゃない限りは10も20も離れた年上にいっちゃうのは若い男の子がコミュ障だらけだからだてボヤいてたな
大声と盛り上がりの違いが分からんとか会話が取り調べみたいとか隙があれば自分語りばかりで全然面白くないんだそうな やれとも言われていない仕事をやれと言われたのだから次からはやっとけよ >>686 トップと幹部も歯車だ ゴーンいなくなっても日産まだあるじゃん >>691
金もあるし遊びも知ってるし美味い店も知ってるし女の扱いも心得てる
そりゃガキは勝てませんてw 即戦力以外必要ないだろ。
大学新卒の正社員採用はやめろ。
全員日雇いでいい。
役に立ちそうな奴だけ正社員登用で
残り大部分のゴミゆとりは使い捨て消耗品でええ。
わかっとんのか人事。
お前らのせいで現場が混乱するんじゃ。 >>347
労働は成長するのが目的じゃなくて、仕事をこなすのが目的だよ。
答えがあるのならそれを隠すのは全く意味がない。 >>1の記事を読んでると「いや、そんな話をしてるんじゃないんだけど…」ってなるわ
老若男女関係なく一定数いるよねこの手のドンドン話がずれていくやつ >>693
次からやるのはいいけど、初見で怒られるのは理不尽でしかないわな 学校でないのだから教育は不要。
手順だけ紙一枚わたして言われたとおやっとけっての。
知能低いゆとりどもが、いちいち納得する必要性はない。 元韓国大統領顧問の竹中平蔵とかの責任
平蔵のリストラでいっきに正社員が減った上に
派遣では子供作れないのでいっきに少子化になった 子供は子供でYOUTUBERのヒカキンやヒカルの類に騙されているし
話しにならんな >｢一言一句メモれ｣｢先輩のスケジュールは全て把握して、資料を用意しておくべし｣
>｢仕事は言われる前に察してやっておくのが当然｣
これ大概クズの言い分。
メモらせず最初から重要事項を書いて渡したりするのが効率的なこともいっぱいある
察してやろうとすると失敗も多いんだよね・・・ 飲み会の多い時期だから言うけど
俺の上司をタクシーに乗せてお見送りするとき
タクシー見えなくなるまで俺が腰から頭下げてるのに
俺の後ろにいる部下はボーッとしてるのは
キレていいっすか？ >>688
いや部下の教育も上司の業務だぞ
課長や係長ってのは「課」や「係」として業績を上げなきゃいけないんだから
課にお荷物がいたら困るのは課長だろ？
だからお荷物を作らないように教育するんだろうが >>691
ブサイクなだけだろ
おっさんは若い女に相手して貰えれば誰でもいいからな
同世代にモテないからおっさんにチヤホヤされる道を選んでるだけ >>688
外資は人の入れ替わりが多いので、その会社特有の業務知識については教育係がいるのが普通。
そもそもスキルがない人は雇わないけどね。 >>709
有能な新卒がお前の会社に来るとでも思ってるのか？
有能な新卒はもっとレベルと給料の高い企業に行くんだよ
新卒のレベルがお前の会社のレベルなんだから、レベルの低い新卒しか入ってこないのは、お前の会社のレベルが低いせいだよ 管理職ってのは部下を使って成果ださせるのが仕事なわけで、目先の仕事さえこなさせていればいいという考えだと部下の成長効率が悪すぎるので
きちんと意味や理由を論理的に説明して効率的に成長させた方がいいのは明白だしそれが自身の評価そのものになるんだけど
管理職としての訓練を何も受けずに自動的に管理職になっただけの人は自分の役割が変化したことに気付けずに>>1みたいなのに仕上がるんだろうな >>707
部下の教育能力が無い無能を上司としてつけるのは、つけた奴のミス >>707
逆にいったらどうみても使えないやつは仕事で潰して消えてもらうしかない
いまどきパワハラうっさいからね
それも仕事のうちだわな >>716
異動させればいいだけだろ
潰す必要はない 面接でできますやりますつって入社してんのに
後からあれダメこれダメって通らんよね普通に >>1
エレキテル連合の｢このビスを外してまた付けます｣｢はい！｣っての思い出した >>715
まあ、ワンマンズアーミーでバリバリやって成果を出していたのを管理職としての
心得を何も教えずいきなり部下持たせたりしたら、それはそれで会社の責任で
漏れなく全員が不幸になるんだけど >>718
任せた仕事がいつまでもできないと勝手に辞めてくからな
期待されたパフォーマンスが出せないんだから仕方がない
見切るのも仕事のうち 教育係だか上司だか知らんがえらそうにするのも問題
先輩、あんたも最初は俺と同じだったよね？と説教してやろうとムカついた >>721
いや、責任はその無能な上司に取って貰うよw
きっちりとねw >>719
中国で日本語二級持ってますって言って面接受けにきたのに、ごく基本的な
日本語（「どうしてこの会社で働こうと思いましたか？」とか）も全く理解できず
ホントに二級持ってるのかって聞いたら「受けたけど落ちました。でもその実力
は持ってます」とか言い切った女の子がいたなあ。無論不採用。 大学新卒を正社員採用しなくちゃいけない根拠はない。
いつでも切り捨てられるように大学新卒は非正規採用のみにしろ。
教育費用が丸ごと浮くぞ。 >>726
残念ながら今はなんのかんので売り手市場、そんな募集かけたら
誰一人として応募してきません 何の意味があるんですか？って、こんな質問の仕方する奴本当にいるのか？
上司とか部下とか置いといて知能レベルを疑うわ。指示に疑問を持ったら復唱して「このご指示でよろしいですね？」くらいだろうに。 >>723
だからお前はダメなんだよw
やろうと思った？やってから言えバカw 意味を説明しないんじゃなくて、できないんだろｗ
単に業務知識が無いから説明できないだけｗ >>725
2級程度に落ちるのに就活とか舐めすぎだよなぁ >>724
兵士として有能でも指揮官としてダメだったら無能？そういう人材を
どう使っていくのかを考えるのが中間ではなく上位の管理職の役目
だと思うけれども（長所を活かすか弱点を消すか、など） >>725
いや面白いじゃんｗｗｗ 漫才の才能あるよｗｗｗｗ >>729
「このご指示でよろしいですね？」と「なんの意味があるんですか？」は全く別の内容だが。
この記事の内容をちゃんと理解してる？ ゆとりってのは
分数の割り算も出来ん馬鹿だぞ。
敬語も使えんから電話もめちゃくちゃ。
これを採用すんなら
人事が教育しろや。精神注入棒と釘打ケツバットでぶったたけ。
鉄は熱いうちにっていうだろ。 >>723
入社時点の能力がそもそも違うってのはよくあるぞｗ 能力あるならどんどん上にいかせればいいと思うわ
下積みマストとかいうのは自分は苦労したから、下の世代も苦労しろって負け犬根性 最近はボスマネジメントなる言葉があるようだね
役なしの平社員が役職付きのおじさま方を立派な上司になるようマネジメントするんだって
君にもそういう能力が必要になってくるよって言われてさすがの俺も苦笑いです
そこまでやってられっか >>738
本当に能力があるなら上に上がってくだろ
上がれないのは本人に実力がないだけ
上がるために評価される価値基準が理解できてない無能だよ 本人が無能で説明出来ないからしない
説明出来るけど新人に理解させるのは難しいので説明しない（ある程度慣れたら教える気あり）
説明できるけど新人の態度が悪くて辞めさせたいので説明しない
これ全部あり得るからただ説明されないってだけだと話が噛み合わない 欧米じゃ名門大学出だろうがパシリだぞ。
大学新卒なんぞゴミ扱いだ。
それでいいんだよ。
大部分が脱落するが、根性のある奴は生き残って周囲から認められる。
糞のくせに上官に逆らう資格なんざねえよ。 >>741
その評価される価値基準とやらが、内輪でのゴマスリがメインなら、今後つぶれそうな会社だな 何のためにやってるか分からん
生産性の低い仕事してるから意味訊かれるんだろｗ
営業に配属された奴に外回り行けと命じて
何の意味があるんですか？と訊く奴いねえだろ >>741
1つの席に対して本当に能力がある人が5人居たら
本当に能力がある人だとしても出世できない人が出てくるよね！？
>上がれないのは本人に実力がないだけ
間違いだって分かったかな？ >>738
苦労も知らん人間が上司になったらどうなるか
下積みマストの思考は、いずれ上に立った時のことを考えてのことなんだがな
頭ごなしに否定したい奴には理解できんだろうな >>744
内輪でのゴマスリが必ずしも不要なスキルだとは思わないですけどね。
周囲に動きやすく、気持ちよく働いてもらうための努力やお膳立ては自分が
より大きな仕事をやろうと思ってくると確実に必要になってくる。 >>741
上に上がる道だけしかなかった昔と違うから
評価される価値基準とやらに納得できなければ
別の道に移るでしょうね。今の子は。 >>744
そうだとしてもそんな会社を選択して入ってる時点でお察しだろ
というか、下っぱの立場からでも工夫次第でいくらでも環境は改善できるわ
内輪でのゴマスリ＋自分の実力で何とかしてくのが仕事だろ
それがゴマスリだけしか出来ない、ゴマスリすら出来ないのなら最初から実力なんてない唯の無能だよ >>746
ただの比較の問題じゃん
席がひとつしかないなら席を増やすような行動をしたらいい
実力というのはそうしたものだよ 「手取り足取り教えてくれなきゃ何もできません」
って自白してるんだからやりやすいよ
能力がない上に自助努力もできないってことだもんな
世界は広いから、それでも欲しいって会社がどこかにあるよ 運動部で先輩から可愛がられ後輩って
けっこう生意気なんだが、ギリギリのところでちゃんと先輩に従うんだよな。
コンニャロって思いつつも
まあ許したるわってのが上手い立ち回りだわ。
ゆとりどもはそれが出来ない。 >>749
それならお互いに傷が浅いうちにそうしてもらった方がお互いの為にいいんじゃないかな
それで誰が困るというわけでもないし >>654
タブレットやスマホの肝は入出力のタッチパネルだけではなくて、補助記憶やサービスをクラウド化するところにあるんだよ
古いワークステーションのX端末にはストレージもCPUもない。これは今でいうところのシンクラ端末と同じこと。
まだ過渡期だが端末の軽量高性能化は今後も進むだろ。
ちなみにサーバ室のサーバについてる作業端末は画面とキーボードだけだな。これを各家庭のパソコンにネットワークで繋げてリッチクライアント化したのがWindowsのインターネット。
ソフトの使い勝手はまた別の話。新しいか古いか、優劣はどちらか、といった話ではないよね
違う方式 あと、なんのかんので必死で前向きな人間は可愛がられるし失敗しても
またチャンスが与えられる。結果を評価されるのは学生までなんてのは
大ウソ。サラリーマンじゃなくてもっと勝負の世界に生きるプロスポーツ
選手だって人間性や練習態度が評価されれば戦力外通告を受けた後も
スタッフや本社職員としての職を斡旋される確率が跳ね上がる ＞IT企業勤務の翔太さん（28、仮名）は入社してすぐ、営業職に配属された。
これ、IT企業からしたらもともとハズレの人材だったんでしょう
有能ならまず技術職にぶち込む。
その後グチグチ言ってるのもさ、「コイツはモノにならない」ってとこまで見透かされてたんだよ あ、>>756訂正
X 結果を評価されるのは学生まで
O 努力を評価されるのは学生まで >>757
IT企業だって営業は必要だぜ
> 有能ならまず技術職にぶち込む。
IT企業の場合、技術職は技術職として採用してダメならさようなら
が一般的じゃね？ >>731
そのとおり
行動するだけならあやふやな知識でなんとかなるけど
説明するとなると、正しく、しかも背景まで知ってないと難しい 28と33のゆとり同士の戯れやんけ
世代間煽りの創作したかったらもっと年齢差つけないと >>417
お前みたいな奴のためには仕事場に着てくるパンツまで会社支給にしてやらないとな 右も左もわからんペーペーが何もせずボケーっとしてるのは良くないから
別にしなくてもいい事を仕事としてやらせて「とりあえず場に慣れろ」って意図もあるからな >>745
いるよ
ネットであーだこー出した方が効果ありますとかいいだす >>756
そう
人生は結果よりも過程の方が大事
あと家庭も大事 冨樫とか虎丸とか秀麿とか
そういった一号生しか認めん。 一見無駄に見えても将来役に立つと言う、嘘言うのやめろ。一見無駄だったら何度見ても無駄。 「自律型で仕事できる人材が欲しいから。
できないと、キミ自身の価値を損ねることになる」
って俺なら回答したいんだが
言ったら納得してくれるだろうか >>767
天挑五輪大武會のあとに一号生として入塾した面々は優秀過ぎて
立場を脅かす危険があるからアウト？ >>769
じゃあ聞くがお前は自分に都合のいい嘘はつかないと言えるのか？
言えたとしてそれ自体が嘘だろう
都合のいいこと言ってんじゃねーよ >>770
そしたら苦労したらええやん
それが道理やで >>773
誰にも都合が良くないウソは言っても意味ないよな？
ムダな下積みが必要なんてのは誰にも都合が良くないウソだろ >>769
20代なら「30代半ばくらいまで頑張ってみろよ」と言ってあげたい
30代なら「何がいけないんだろう」と一緒に考えてあげたい
40代なら「かわいそうだな」「こうはなりたくないな」という気持ちしかない 「わしが男塾塾長江田島平八である」
っていったら
「押忍、ごっつあんです」
って応えるのが大学新卒ペーペーの当然の心得だろが。 >>774
努力が報われないことのほうがほとんどなのに甘いことで
だから努力しないって話ではなく現実見えてない戯言をほざいても意味ないぞ ID:eufkULtg0 = 無職または非正規雇用 >>778
報われなかった努力てあんま覚えが無いわ 流石に一見無駄に見えたら何度見ても無駄ってかなり頭悪いようなｗ
いや>>769が一目で全てを理解把握出来る超天才の可能性もあるけどね >>769
今の上層部じゃ採用されないと分かりきっている提案であっても、
将来それが正しかったとみんなが分かる確信があるのであれば、
自分がそういう主張をしていたという事実を皆の印象に残すのは
大切。たとえそれが今は徒労だって分かっていても、そのための
プレゼン資料を作って配ったりとか。
ちょっと違うかな？ ここで使えんとか言ってる人はみんな素晴らしいキャリア持った人たちなんだろうな。 >>778
ただの言い訳だろ
努力が報われないと思うのは間違った努力をしてるだけだと何故気が付かない？
というか本当に努力してるのか？
努力が報われないとか言ってる奴は、大体そもそも努力なんてしてないんだよなw >>704
そんなヒカキンですら
小学生「しょうらいおもしろいユーチューバーになりたいです どうしたらなれますか」
ヒ「とにかく動画を毎日たくさん作りましょう 僕は少なくとも一日10時間は動画作りしてます」
と、仕事でやるなら自分の気持ちより前にやることやれって言ってんだよね >>775
誰にも？本当にそう思うん？
言ってる本人には都合がいいから言ってるんだろ
全く何言ってるんだか自分でも分かってないだろw 見て覚えろとか言ってる奴ってほんとアホだと思うわ
時間の無駄
見てても何の必要性があってそれをしてるのかサッパリ頭に入らない >>786
有名な作家とかもよく「どうやったら物書きになれますか？」と作品一本も仕上げる前に
聞いてくるのがいるとか。まず作品仕上げろ、話はそれからだと。 >>785
成功は努力より運の方が強い
椅子取りゲームと同じ
席の数は決まってるのだから 見て覚えろ！俺も見て覚えてきた！とか言ってる奴
お前は半年も1年も見るだけで覚える間抜けな忍耐の持ち主かもしれんが
こっちは短時間で覚えたいんだよ
口で説明しろや
言葉喋れないガイジかこいつって思う >>781
というより上司に恵まれてたか恵まれてなかったかの違いの可能性が高いんじゃね？
そのことを想定に入れず断定するなら、どちらの側でもどうかと思うぞ
ダメな上司の無茶は間違いなくダメな無茶だぞ
一方で無茶なことも言うが努力ゆえの失敗は庇ってくれるとかの宝くじに当たる可能性はあるだろう 真っ赤なヤツおるな
好きで自営業IT20年やってるが、まぁ好きにしたれえ >>785
その逆もしかり
納得できなくても努力しろとか言ってる奴が押し付ける努力は、大体そもそも間違った努力なんだよなw
正しい努力ならもちろん否定するはずもないさ 中学ゆとり教育で高校推薦で大学ＡＯ入試つうトリプル役満のクズには
理解できないのだから説明するだけ無駄。
頭を使う仕事は無理。
必要なのは犬を躾ける調教棒。 自分が理解できない事は世間としても無駄って思い込んでる奴は増えたね
若い奴に限った話じゃないけどね 雇われの上司が部下なんか庇うわけ無いだろ
雇われてる以上こいつらも評価に必死なんだよ
逆に気に入らない部下に濡れ衣擦り付けるような報告を上にしてるんだぞ ト○タで働いてたとき
実際濡れ衣被せられかけたしな
また別の大手鉄鋼会社の出向者の上司にも気に入らないって理由で
会社辞めるまで追い込まれたわ 意味のない仕事が、多いのが事実でしな、違うとこから来ている人に意見を聞いて、仕事の改善をしてるわ ト○タの上司とか課同士でミスの擦り付け合いだからな
ミスが少なければ評価もよく更に上に上がれるわけだから
役職ついてる奴なんか掌返せば腹黒ばかりだよ >>801
言ったから
俺は見て覚えてきたとか言われたんだろうがｗ >>803
言葉喋れないガイジかお前とか言い放ったのかw
そりゃスッキリできて良かったじゃん
めでたしめでたしだ >>791
短期間で覚えてどうしたいの？それを足がかりにさっさともっと待遇のいいトコに
転職したいです、とかだったらさすがに… >>804
それはいってねぇわｗ
言ったら喧嘩になるだろ
そこまで子供じゃないわ >>806
何だよつまらねーな
やらないで後悔よりやって後悔だろ人生は
今からでも言ってこいよw >>805
わかんねぇかな
短期間で覚えたほうが周りの負担軽減にもなるだろ
教えれば短時間で理解して仕事できるものを
見てればやってることはわかるよ？
でも何のためにしてるのか理解出来てないから
覚えるの遅いよ ＞言われていないことまで察してやっとけ
何故それが必要なのか、会社としての、その立場としての、大きな目標をきちんと伝えていないのでは。
それをきちんと伝えずに上の言う事は全部聞けって言われても
伝達を怠たった上の行動が間違ってるのだから、文句言って当たり前だよね
ただ、1人で我慢しないで文句を文句として言ってる人は良い人だと思う 勝手に我慢して悪口とか嫌だわ 新卒の時、新人類とか言われてた人達が鼻息荒く書き込むスレ 何のためにそれが必要なのかを理解して覚えれば
先に先に動けるんだよ
これこそ周りも楽が出来るってものだろ
アホの考えることはよくわからんわ >>808
とりあえず、あなたがあちこちからキックアウトされる理由はなんとなく
分かった気がする >>811
それって上司や先輩個人にとって何か意味あんの？ >>813
そういう上司に限って
あいつ仕事しないとか言ってるからだよ
しないんじゃなくて教えないからどう動いていいのかわかんねんだよ >>814
お前さ
お前が何故そうしないって相手に思うことを並べ立ててるけどな
それお前自身が出来てないことだからw >>815
それは実際仕事してないだけだろ
何他人のせいにしてんだよ >>1
こんなの昔からずっと言われてることだろう。かつては新人類なんて言葉で若者を揶揄していたんだし。 その教えない上司給料23万
俺今給料50万
笑いが止まらん >>787
いや？ムダな下積みなんて、上司からしてもムダじゃん
部下にムダなことさせてもチームとしての業績は上がらないぞ？ いちいちマニュアル作るほど実社会はヒマじゃない。
まして新人ごときのためにはな。 >>813
自分がもっと上に行った時にそういう部下がいたらその部下がさらに良い部下を育ててくれる
そうやって上に行った時に楽が出来る
たぶんね、良い上司に当たってみないと分からないんだわ
ちゃんと育ててもらうと人から認められるのは嬉しいことなんだってのが気付けないし
人としても育てて貰ったから、自分も部下が出来たらそうやってあげよう、相手に合わせて
動いてあげよう、と考えることが出来る それが回りまわってその上司の為になると良いなとも思う
でもそういう上司に当たらなかった人にはここで何書いても伝わらないよね 自分も前は分からなかった >>819
大手自動車メーカで部下を指導できる立場の人間がそんな薄給のワケないでしょ。
皆に総ツッコミ食らっての悔し紛れ乙 そこで働いてたとき
俺給料手取り15万だったからな
やめて正解だったわ 理由説明しとかないと言われたことしかやらないポンコツになるじゃん >>823
大手自動車メーカーのことだなんて俺言ってないけど？
なに思い込んでるの？
思い込みでモノいうなって会社とかで指導してない？ >>819
そんなウハウハな奴が過去の下らない上司のグチねぇw >>809
例えるなら
「今日の14時に客先Aに納品に行くぞ」
「もってく荷物はデカブツで社用車のバンで行く」
「荷物は倉庫の中に昨日届いてるがこのリストだ」
と言われたとする
14時までボーッと待ってるのはボンクラなのはわかるよね？
やるとしたら
倉庫に行ってリスト見ながら問題の荷物が揃ってるか確認
社用車のバンの確保（会社によってはグループウェア内で予約が必要かもしれない）
バンの燃料の確認
取り敢えずここまではさっさと片付ける
余裕があれば時間までに
荷物のバンへの積み込み（人手が必要なら応援要請）
あたりまでやってくれるものと上司は期待しちゃう >>827
そりゃ覚えてるし
たまたまこういうスレあったから書いてるだけ
見る奴の思考次第でどうとでも受け取れるだろうから好きにどうぞ アホか30年前だって新人類だのなんだの言われてんだよ
世代ギャップなんて永遠になくならんわ オレは完全逆だなぁ
いつも20代の若手にその仕事やる必要あるの？って言ってるけどなぁ
今の若手ってやたら形式とか型にはまり込んでて融通が利かないイメージ うちの新入社員はもっと老成している
リスクあることやらないし
仕事より社内人脈作りに勤しんで労働貴族を目指したりしている >>833
＞仕事より社内人脈作りに
なんか去年入った新人でそういうやついたな。
なぜか上司にプレゼントするのよ、男が男に。
で、本人は「自分はできるやつ」「他の同期はできなさすぎ」と思っているフシがある
俺は最初はヤバいやつだと思ったけど、注意せず喜んで受け取ってるおっさん（バブル）もヤバイと思った >>826
つまりあなたが>>799で
＞ト○タで働いてたとき
＞実際濡れ衣被せられかけたしな
と書いていたときのト○タは自分がトヨタで働いていたという誤認を狙ったけれど、
実際はトヨタとは全然関係ない、誰も知らない零細企業だったってことですね？ >>835
若い子の方がおっさんより人間関係で苦労してきたのかなーって思う 電話に出ないのは古参のほうが酷いだろ
誰が出なくていいって言った？ 電話に出ない奴は年齢関係ないよ
やる気の問題。甘やかされてるから甘えて出ない。
出ろと言われても出ない。首にしろよあんな奴ら 意味を説明することを否定するバカがこれだけいることに驚き
指示出す際に意味や目的を伝えるのはコミュニケーションの基本だよ
これは聞き手の理解を深めたりモチベーションを高めるだけじゃなく、
目的を明確にすることで成果物の出来が全然違うんだよ
ただ、やれと指示出すだけならどんなバカでもできるわ
下が何でもかんでも察して上司と同じことできるのなら、上司の存在価値ないんだぜｗ >>173
上司にコピーしてって言われたので、書類のホチキス留めや穴あけや整理の仕方はどうしたら良いか？と聞いたら、つべこべ言わずにコピーだけしろって言われたわw
何やっても文句言ってくるんだよなぁ。
やる気無くすぜ。 「どういう意味があるんでしょうか？」
になるだけでも大分印象は違うけどねぇ 労働者として希少になったのだから対応変えるべきなのは会社のほうだろう
辞められて困るのにいつまで殿様のつもりでいるんだ
相手が売り手なんだよ
お前らが頭下げる番だクソ会社ども >>839
若手も古参もないよ。
出ない奴は出ない。
出る人はいつも決まってる。
そして出る人は出世しない。
気苦労ばかりでいいように使われて終わり。
それだけの話。
出世したいなら電話に出るな。
偉そうにしてろ。
そして仕事するな。
そしたらミスしないから黙ってても出世できる。 仕事分からんから、電話だけは取ってたけどな
出るだけならバカでも出来るから 本当に意味のないことをしているからだよwww
だってもしほんとうに意味があるなら直ちに論破してそこで話が終わりなのだから、話題にする必要がないだろうwwww
相手に納得のいくよう説明できないというのは自分でも意味が分かっていないからだ
それじゃ教育係として失格だろ
本当に無駄で余計なことを仕事だと言い張っているのが老害どもだ
余計な仕事を増やすのが連中の仕事なんだよ
若手がイエスマンを演じていたから付け上がっていたんだよ 電話も出ない、仕事の意味を説明できない
これが無能でなくて何なんだよ（）
そんなばかばかしい会社に居たって何のキャリアアップにもならないよ
将来のためにもさっさと転職したほうがいい >｢黙って上の言うことに従って耐えていれば、右肩上がりに給料の上がる時代ではないからです｣
全くその通りだよ
言いたいことが>>1に書いてあるとは珍しい擦れだなwww コミュニケーションは大事だと思うけど仕事中にカンチョーは勘弁して下さい(´д｀；) なんか3レスも付いててレス返すの面倒
こっち1人なんだから1レスにしてくれよ >>849
新米で仕事もよくわかってないのに電話に出るからw
転職しない限り、職場での評価はでしゃばりの無能だよ。
一回ついたレッテルはもう剥がれない。
どかっと座って、偉そうにしてれば良かったのに。 >>828
横だが
「積み込み？燃料チェック？そんなのやってくれてて当たり前でしょ？」
こういう仕事の進め方する人いるよね
会議でも、既存のやり方に疑問を呈し「じゃあ、それでやってみろ」と言われてもさ
下調べ一切しない
損益を考えない
単なる思いつきに理屈を付けることすらしない
「自分はアイデアを出しました（ふー、仕事した）。なんでその他の作業をやってくれないんです？」って感じの人 リーダーもしくは班長居て
新人が居ることを解ってて教えない奴は
ハッキリいって言葉あまり知らないんだろ
上手く簡潔に教える能力ないだけだよ
要領の良い奴は教えるのも上手い 見て覚えろって言ってる奴は陰口言われてるよ
怒りん坊さんがこれよく言うｗ >>854
ええい、貸せ
おれにやらせろ
おれがやる
↑
こういう人でも、新人に見せながら言葉で解説しつつやる人と、キレまくりで新人を遠ざけて自分でやっちゃう人がいるね
せめて「ほらよ。こうやるんだよ。覚えとけ」って成果を見せてくれれば良いけど 俺の前に入った若い子が教えればすぐ解る工程を半年も1年も経って覚えたらしいよ
俺は前に経験あるから1ヶ月で覚えたけど
いやー教えてやったらこんなの3ヶ月あったら覚えるぞって仕事だった >>1
そういう人間を育成する！と学習指導要領で定め、実際その通りの人間が量産できているわけで、教育の立場からは何一つとして問題は無いってことになるんだろうな。 資料整備もしないから黙って俺がやってたら
「早くしないと間に合わないですよ？」とかぬかして
マジで喧嘩売ってるのかとブチ切れたことある >>857
そういう気の短い人だと覚える側はなんで頭に入らないかって言うと
集中できないからだよ
そういう言葉でイラつかせて余計なこと考えるから覚えることに集中できない 日本のやり方だと有能な奴隷や職人は育つけど
指導者は育たないんだよな。
言わずともやれ、が当たり前になるから年長者やトップがすぐにあぐらをかいて言葉を放棄する。 >>858
自分で試行錯誤して解を見つける過程が大事。
どうせ20年目くらいまでは、
会社にただ飯食わしてもらってるんだから
生産性とか、会社に貢献なんて度外視なんだよ。
一から十まで教えられて育った奴の末路が、お前らが最も嫌う
しょぼくれた中年社員だよ。
自立して動けないから、ある程度の年になると成長が全く止まる。 お前らイラついてカッカなってるときにモノ覚えられますか？って話 >>7
> エスパーできるのはだいたいの流れを把握してる若手中堅くらいからだし
その「若手中堅」になってもらうための指導なんじゃないのか？
特に何もせずに、その若手中堅レベルの仕事が然るべき時期に出来るようになってくれるなら放置でもいいのかもしれんが、とても期待できる気がしないな。 >>1
33と28って世代間とかそういう問題じゃないだろ
体育会系と非体育会系の温度差は世代間とは全く別個の問題だっつの マジレスすると、仕事を覚えるためだけの"下積み"ってのはいらない
でも人間を鍛える"下積み"は通らないと、ろくな人間にならない
下積みは長ければ長いほどいい人間になれるよ なんであの人きちんと教えてくれないんだろうとか考えながら覚えられるわけがない
まともに教えられない奴をパートナーにつけられたら
それだけで時間勿体無いよ >>12
思うに、その上司も新人時代は同じように叱られて成長してきたんだろうよ。
自分が同じ時期にできていたことしか指導してはならない、なんてなったら進歩なんてしようがないだろ？ 昔、愛の貧乏脱出大作戦でダメ店主が他の店で修行
店の前でほうき持たされて、「ここを掃除しておいて」
と言われる。
終わりましたと報告して、上の者が出てくると
本当に言われた部分だけを掃除してて、隣の店に近いゴミはそのまま
「どうしてこっちはやってないの？」
「やれと言われてませんから」
当時のネットじゃ、そりゃ店も潰れるわとボコボコだったけど
今だと反応違うのかな 教えない奴と一緒にいるときって確実に空気悪いからな
覚えられるわけがないｗ 下積みの仕事は疎かにしてはいけない。それはそれで必要な事もある。
ただし、忖度を必要とするマネジメントを実践するのは馬鹿のする事である。 誰か言ってたな、昔のアニメは努力して強くなってたが
今は最初から強いとか、たまたま能力を獲得したとかが多い 昔と今なんか生活観すらもう同じではないだろ
俺はー昔はー
はい1人で昭和に戻ってくださいって言わないといけなくなる ベタベタくっついて服従させて学ばせる徒弟制
放置
この両極端の人たちがほとんど
抑える所は抑えてあとはほっといてあげる距離感を保てる人種は希少価値が高いが、苦労してきた人にしかそれはできない >>1
これは今の若いのより外国人の方がいいやってなってきてるのかもな バカな現場だとケツに圧縮空気入れられて人生終わるしな。 >>874
テニプリくらいからかな
ってかドラゴンボールがそもそもそうだったな >>871
愛の貧乏脱出大作戦は達人にしごかれるのは「ダメ店主」でしょ
店主であって店員ではない
ダメ店主でも一応経営者なんだから一緒にしてはいけない 下積みという発想自体が年功序列意識の固まりであり無駄そのもの
何をするのかでなく何をしないかが重要なのにね
日本のクソ会社は将来ビジョンもないくせにこういうバブルの体育会根性ばっかりありがたがるから落ちぶれてんだよ 新人のうちに「その仕事は必要か？」なんて言ってくる奴は、そもそもその業界の知識がないから説明しても理解出来ない
必要かどうかとか効率化なんてのは、一通りこなせるようになってある程度知識が身に付いてから考えること 年令と能力は何の関連もない
年上や先輩が勝ることって経験値くらいなものだろう >>888
それの意味する事が解んない程度の仕事しかしてないって事だろ 経験に劣るド新人に文句いう資格など無いだろ。
能力低いんだから。 >>887
問題提起が当を得ているかどうかと、提起者本人の年齢経験は関係が無い
旧態依然とした文化に染まっていないからこそ、せっかくフレッシュな切り口で問題提起が出てくるのにこれだからな老害会社はだからダメなんだよ
たとえ素人にも納得のいく説明ができないのは説明の仕方が悪いか、説明する対象が本当に無意味かだよ
それをきちんと考察するのを怠けているから相手の資質に論点をすり替えて誤魔化そうとするんだよ
教える側の怠慢だ怠慢
そんなの教育じゃねーよ ろくに仕事できないくせに一人前気取りで仕事させろという新人が多く、そして仕事をさせてみたら頓珍漢な事やらかして大失敗で周りから総スカン、そして失敗した本人は反省すること無く逆ギレで先輩が悪いと言って謝らない
こういうやつが出世できないんだろうなと思ったね、世渡りが下手くそというか不器用というか、上司先輩から総スカン食らって自力出世できると思ってるんだろうか、給料は勝手に上がるもんだと思ってるんだろうか、いつまでも椅子が残ってると思ってるんだろうか 旧態依然としたやりかたに凝り固まっているからだよ
たいていの業務というのは無駄なことだらけでやってる本人がそれが最適だと勘違いしているもの。
あとありがちなのは「だったらお前が責任もって改善しろ」と提起者に対して逆切れ責任転嫁することだね
そして決まって責任転嫁だけはするが権限までは委譲しない。
卑怯者ども
問題提起と改善の区別もつかず手前の面子を保とうとすることには必死 >>889
ドラフト1位の逸材でもルーキー時はプロの洗礼とやらを受ける
しかもドラフト下位な先輩連中に経験値の差だけでな
ポテンシャルはどうにもならんが経験値なんて誰でも積めばすむ要素
そんなん年令が上で先にプロ入りしてるだけのことなのに
えらそうにすんなって話 先輩や上司の仕事を見ててもそれくらいなら俺でも軽くやれるし
逆に俺のほうがもっとやれるわっていつも思うしな
せいぜい相手先と話する時に若いと軽く扱われるハンデがあるから
今は部下でいいやと思うくらいって話
自分より能力下の人間なのに給料高いトンデモ野郎をリスペクトなんかするわけがない つか間違いを指摘されたくないんじゃん？
小心だからなお前らはな あまりにもスレの雰囲気悪いからスレの伸びも低下してるなw 先輩「○○（社内用語。専門用語ですらない）用意しといて」
おれ「○○ってなんですか？」
先輩「ちょwwww、○○すら知らないのかよwww勘弁してよwwww」
おれ「すいません。○○ってなんですか？教えてください」
先輩「ｳｹﾙwwwおーい、みんなちょっと聞いてwww。こいつ○○知らないってよwww大卒のくせにwwww」
公務員ですらこういうことがあった
転職組だけど、どちらの職種にもいた >>897
んー20年後に新卒の若手にバカにされるおっさん確定かな？
なんでしょぼくれてるのに、給料高くて首切られてないのか考えろよ？
表で見えてる部分だけで判断するのがいかにも若くて微笑ましいがな。 軍手はするなよって言っているのに軍手をする馬鹿はしばいてええか？ >>897
それが勘違いなんだよね
会社の名前背負って無能な先輩でもできる仕事をするのがおまえの仕事なんだよね
おまえができる人間なんじゃなくて無能な先輩でも誰でもできる仕事なんだよ
おまえの任される仕事ってそれくらいの取るに足らないことだよ一生ね、、、
世の中そんなもんやで 黙って上の言うことに従って耐えていれば、右肩上がりに給料の上がる時代ではない
→わかる
（だから）「指示に何の意味があるのか」と聞くのも無理もない面がある
→？？
こんなの世代間ギャップとかいう以前の話だと思うが >>902
いまの世の中口で言わんとパワハラ。
どやしつけるのも度が過ぎればパワハラ。
対処としては繰り返し言っても直らないなら、
上司とかに報告して対処を委ねるしか。
面倒な時代。 >>49
その無駄な人間って指導係だったりする。
指導係に任命されるやつって会社でも無能なやつが大概抜擢されてるよ。 大学時代山パンの深夜工場バイトした時思い出機械は危ないから当然触らない(そもそも操作なん教わってないし知らん)、持ち場はパンが流れてくるから離れられない
おれの後の仕上がったパンラッピングするところでトラブル
ひたすらパン逃して耐えてたら「なんで呼びに来ないの？」って怒られた >>907
そんなの昔からそうだったわ。
コミュ力ないやつとかバイタリティないやつは面倒くさいとか怠慢なこと言い出すが、昔の上司や先輩はマメだったよ。
いつからダメになったかというとやっぱり団塊〜バブル世代が中核だった頃からか。 >>897
とりあえず、結果出してから言ったほうがいいよ
上っ面だけ見て、アイツは能力が下だと断言してるのは
「俺はまだ本気出してないだけ」と言ってるのに等しくてクソダサい デジタルデバイドはあるわな
非効率な入力作業をマクロ組んで一瞬で終わらせるようにしたら
「楽しようとするな！」だと
ひたすら数字を入力していくだけの単調な作業に何の意味が？ でも能力じゃなくて人柄とかもあるからね
早いのが好まれるとか丁寧が好まれるとか
どっちかを両立は難しいし >>910
流石に段階以前の社会はとんと存じ上げませんが、
若輩者の先入観では手も口も出る徒弟制だったのではないか？と。 >>897
品出し程度で有能気取りしてるうちは所詮下っ端。
その程度で満足する奴って見透かされてるんだよ。 >>916
少なくともお前よりは意味があるよ。
課長の仕事全てを「ミスなく」出来るようになってからマウントしなさいな。 結局どこの会社もエースが稼いで真面目な凡人がギリギリで踏みとどまってゴミが損失を与えるそれだけ 本当はコミュ能なんてあるやつが組織のために
活かして貢献すればいいだけなのに
現実は他人を蹴落とすための武器にしてるだけだからな。
完全に無駄なんだよね。
イジメ世代だからな。 課長なんて無駄
年収１０００万の馬鹿が椅子に座ってるだけより
年収５００万のヒラを二人雇ったほうが戦力になる。 >>923
そういう曖昧な言い方でごまかすから部下に舐められるんだよ 誰からか分からない電話に出るのに慣れていない、とか
対面で声をかけるのにも苦手意識がある、なんてのを
言い分として認めちゃったら会社は回らんよなぁ
後者はグループ内でslackでも導入すりゃ良いんじゃね
やり取りの記録が残り検索もできて便利です、とか言って説得してさ 何の意味があるか答えられないようでは指導能力に問題があるとしか ぶっちゃけ日本に「意味のある」仕事なんて一般市民ベースだとほぼゼロだよ
金を循環させるために仕方なくやってる儀式みたいなもんだよ >>920
めっちゃ肩と背中が楽になる
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わりと本気で >>925
イキるのはいいけどggrks済むからｗ エース云々言うやついるけどさ
それってかつてのソ連とアメリカの物量と
ナチスドイツの熟練有能兵器の戦いみたいなもんで
いくらエースが撃墜王星を重ねても物量の前にはかなわないことも言える。
本当に有能なやつってのは会社の舵取りなど経営方針に大きく影響を与える
部署で有能さを云々言うべき。
大概がネットや職場で有能そうでないで騒いでるやつって
分かりやすくいえば、弁当工場のラインで梅干を置く位置がすさまじく正確で
そうでない人間を無能だの大騒ぎしてるようなもんだと思う。
レベルが低いんだよ >>1
人からロボットへ
↓
人＆ロボットからＡＩへ
仕分け、トラックへの積み込みなどＡＩロボットに任せればいい
ルート配送などＡＩ自動車に任せればいい >>933
褒められた事しか無いから。
アムロ・レイじゃないけど、
親もDV呼ばわりされないように
ぶたないんじゃないか？ めぐり合わせだよな
人格的にも識見でも優れた人間にめぐり合うか。
ただ、現実問題そんなことは望めないので
確実なのは自分を高めること。
会社でキチガイは必ずいるのでそういう人間とどう付き合っていけるか。 >>931
ぐぐれば出てくるようなことを勿体ぶるのが無能なんだよ。
言うまでもないが、科学的裏付けのあるソースが前提だぞ？
いかがでしたかサイトなんてクソをソースとか言うんじゃないぞ？ 「なにか意味があるんですか？」はやりたくないから聞いてるだけ
だって怒られたら嫌だから。マジでこれよ
床にゴミが落ちてても拾わない。怒られたら嫌だから。ゆとりは怖いよ >>935
褒めたらまあ嬉しそうだなちょっと引くくらいに
無理やり褒めてんだけどな コミュ障と呼ばれるのが嫌なだけで、
出来もしない営業をしようとする若者多すぎ。
そのくせ裏方や下積みを馬鹿にする。 >>911
いや見ただけでわかるんだよな
そういうの街中でのケンカでもそうだろ？
あっこいつ俺よか強いとか弱いとか
むしろ見ただけでわからんのは無能の証拠
だから年下におもくそボコられ恥をかくことになる これはどういう意味があるのか、これは何ですか？
上司が分かってる上で部下に試行錯誤させるのではなくて
上司も分かってないことが多いんだよね。
自分が分からないから部下に自分で調べろって言うことがほとんど。
馬鹿が多い職場はまずそれを認識しないと。
ただ、馬鹿でも意味なく課長にはなれないので
どうしてそういう馬鹿たちが課長になれているのか、課長の優れた部分も
同時に見抜かねばならない。 「その仕事、意味あるんですか？」と聞かれて説明できないことは無駄だろ
「いいから黙ってやれ」と答えたことなんかないわ >>941
街中でケンカする時点で無能なのを理解していないから品出し程度で有能だと勘違いしちゃうんだな。
有能なら街中でケンカする奴がいるとこには立ち寄らないんだよ、街中でのケンカなんて人生の無駄遣いだからな。 別に意味なんかないよ
儲かるからやってるだけ
嫌ならやめていいよ あのな 意味がないかどうか自分で判断するほどの大物なら
「新入社員」なんて地位に甘んじてるワケ無いだろ？ 怪我したり死んでもいいなら勝手にやればいいですよ。棒インフラ系社員 >>944
いや街中でなく職場でお前ナンボのもんだってケンカを売られてんスよ先輩
俺は年上だからで逃げるんですか無能先輩？ >>937
だから目の前の四角い箱で調べてみろよ。
ちゃんとやればストレッチとウォーミングアップが見込めてかつ義務教育の体育で履修済みの体操なんてそうはないぞ？ >>942
で、周りが馬鹿だと見下してるのにお前はその馬鹿ばかりな会社にいる訳だな。
自分が有能で周りが馬鹿ばかりだと本気で思うなら会社を移ればいいんだよ。
課長になれる理由まで分析して、馬鹿ばかりの環境に居続ける必要はないんだぞ？ 意味がある仕事をしたいなら他を探せばいいよ。
本当に意味が無いなら誰もそんな仕事にお金を払わない。 >>948
街中でのケンカを挙げたのはお前。
例え話？そんな例え話が浮かぶ奴は普段からそこに身を置いてる奴だけだよ。 会社がなくなっても仕事はあるのよ。後輩が育たなくてもこっちはどーでもいいのよ。 意味はない、上司や先輩でも色々いるから出来る上司や先輩の
言うことは金言だか、ポンコツの言う事を鵜呑みににすると、
人生の坂道を転がり落ちること受け合い間違いなしだよ。 自分で判断するしかないわ
先輩の機嫌損ねようが何だろうが
自分が仕事できる人間になればいいだけ >>949
有用な体操であることなんて誰も否定してねーよ。
それをデスクワークの会社で全社員の時間を毎日3分消費して実施する利点は？
3分のラジオ体操を1ヶ月20営業日実施すると1時間。
従業員数200人の会社なら200時間が1ヶ月に消費される。
デスクワークの会社で1人月が消えてなくなるだけの効果は得られるのか？
ラジオ体操で100万の利益は出てるのか？ >>1
あるものとないものがあるだろ一括りにするなアホ 使えない先輩や上司はどしどし実力で排除していくのが健全
街中のケンカや格闘技と同じで年上年下なんて関係ないい 何の意味があるんですか、って聞いてくるような奴はむしろ有望だろ
自分が日々やってることの意味も考える気のないアホばっかだぞｗ 日本はこんな雑用ばかりに追われる
どうせ伝統なだけだろ >指示に対して｢何の意味があるんですか？｣ と聞き返してくる、
これ、意味を答えられない先輩ほうが悪いだろう
結果失敗しても、指示が役に立たず無駄になっても
自分の後輩に対する指示の 意味をいえないほうが悪い 経験とか年令とかナンセンス
ジョブスが聞いたら鼻で茶を笑う話 >>27
素直にはいはい聞いて、言われた通りやる人は理屈が解ってないから、それはそれでポカすると思うよ。
何で、これをしなきゃいけないのかを説明しないのは、説明する側も理屈をちゃんと理解してないのでは？ まあ、一年目なら勝手にやられるよりは何でも聞いてほしいな。 意味があるのか聞かれて分からない時は「俺も分からない」でいいとおもうよ
だってしょうがないじゃん分からないんだから(´・ω・`) どんな仕事か、という前提が共有されていないのに
聞くのが悪いとか説明できないのが悪いとか言い合っても
詮無いことだと思うけど >>252
それはその通りだよね
意味あるから、意味のないように見える行動をしてるわけだし
ほんとに意味無かったら、いらない慣習だから捨てないとね。 >>968
だから、ハンデだなんだとガタガタ言う前に結果出しなよ 書類を見て「この数字は何ですか？」と聞いたら
「分かりません」って即答されたわｗ
ものすごく優秀な先輩なんだけど
あまりにもキッパリと言われてむしろ気持ち良かったわ
まあ色々あるよ(´・ω・`) 尊敬できる大人がいない
期待できる若者がいない
平成と昭和で真っ二つ。
これでいいんじゃないの。
世代交代は常に繰り返す。 ジョブスは「わたしはやりたいことしかしない」こう言った
俺も同感で下積みの仕事なんかしたくないわ >>443
いい後輩を持って幸せだな。俺はなぜ人望が無いのか。 >>979
じゃあ起業しなよ。ジョブズが自由に出来たのは社長だからだぞ。
既存企業に巻かれて、飛び出す覚悟もない奴が有能気取りされてもね。 もう、3か月の試用期間、好きにさせて
試用期間が終了した時点でプロジェクト立ち上げさせたらいいじゃん。
採用されないプロジェクトしか出せないなら解雇。
1年後、プロジェクトが成果を挙げなければ解雇。
これで、意味のない業務などやる暇がなくなるからよかったね。
周りも君のために動く時間は一切無くなるけどね。 仕事というのは利権そのものなんだよ
それに疑問を持つということ自体が既得権者にとっては脅威になっている
本質的な最適化など最初から求められてない
それが日本企業というクソ組織の正体だ >>979
ちなみにジョブズがAppleを立ち上げて初代Apple Iを発売したのは21歳な。
彼は彼の言うとおり、やりたいことしかしていない、下積みなどない人生だ。
だが、それが出来るのは起業した者で最初から爆発的ヒット製品を出した者の特権。
お前は、そんな爆発的ヒット製品を生み出す程の「有能」かね？
品出し程度で有能気取りしてるんじゃ、ヒット製品なんて遥かに先だぞ？ なぜ必要か聞くのはいいことだと思うがな
それを理解して取り組まないと次に繋がらん あ、スレも終わりなんで単簡に書くとね
ジャップの仕事の少なからずって意味がないんだよ
いつもいってるけど下働きでも会議でも序列でもなんでもそうだけど
あれって年食った無能が「オデは偉い」ということを証明するためにやってるだけで
もうほんと、ただそれだけなんだよｗ そりゃ国ぐるみで没落するわなｗｗｗ
ｳﾘはそれを会得するのに随分馬齢を重ねたねｗ
今日びのキッズはそれを若くして知り、言行にまで出せるんだ
ｳﾘの如き小才子気取りよりなんぼか頼もしいネ >>987
無理に日本語使わんでもいいよ。
有能気取りな無能にしか見えんから。 昔はこんなこと聞いたら怒鳴り返されて終わりだったんだよ
「新人が生意気だ」ってね
今はメールなどのテキストベースでログが残る方法でコミュニケーションするから、昔のような体育会系だと都合が悪くなっている
論理的でなかったり威圧的な主張は文章にはしにくいからね
声の大きさだけで押し通すのが難しくなったということ コミュニケーションの問題じゃないよ
社内政治問題だよwww
「新人が序列を守って忖度してくれないよー」って言ってるんだよwww >>990
それこそ無駄無意味の代表みたいな業務（）じゃねーかww 楽しくやろうぜが基本じゃん
下らない事で怒るヤツは自分が下らないて言ってる様なもんだよ 「朝礼や会議に何の意味があるのか？」をきちんと説明出来る会社がどんだけあるのかね（）
うだうだと感情論を並べ立てることに終始するはずだよ
費やしている時間以上の価値を生み出していることを合理的に説明できることはまず無いね
あと「なんであの人電話に出ないんですか？出なくていい取り決めはいつだれがしましたか？」という質問もしてみるといいよwww まず女子社員は俺のを舐めることから覚えろ。
ホテルに誘ったら断るな。
上記2点は最重要だ。 手に職と頭だけで生きてる人らの差だよね
出来る出来ないの差が曖昧すぎんだよ
だから怒鳴るとか笑
イヤイヤそれ僻みですよー 俺だったら若いのにはガンガンやってもらうけどねー教えるし
職の違いかも知らないけども >>994
「あと」から余計な事書き足して馬鹿を晒している…ｍ 複雑性や属人性を価値だと勘違いしてる奴が多すぎるんだよ
新人にも簡単に意味が分かるように業務を最適化するのが仕事だろうが
逆のことしておいて逆切れしてんじゃねーつの このスレッドは１０００を超えました。
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