【お城】名古屋城新天守のＥＶ問題、障害者らが日弁連に人権救済申し立て 名古屋市、ＥＶ以外の"新技術"公募方針★2
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名古屋城の木造新天守にエレベーターの設置を求める障害者らが７日、不設置とする名古屋市の方針は人権侵害にあたるとして、日本弁護士連合会に人権救済を申し立てた。
申し立てたのは、障害者団体などでつくる「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」のメンバーら。エレベーターが設置されなければ、車いすの人は２階以上に上れず、障害者差別解消法などに違反すると指摘。「共生社会の実現を目指す世界の潮流に反した有害なシンボルを建てるものでしかない」として、市に不設置方針を撤回するよう促す「警告」を出すことを日弁連に求めた。
市は昨年５月にエレベーター不設置を決め、これに代わる「新技術」を新年度に公募する方針。申立書では、この「新技術」について「他の昇降方法が突然実現するとは到底考えられない」と指摘している。（関謙次）
2019年1月7日21時12分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM175CMYM17OIPE01W.html
★1が立った時間 2019年1月7日21時12分
前スレ
https://www.asahi.com/articles/ASM175CMYM17OIPE01W.html 何で名古屋城再建するのにエレベーターつけると思ったんだ 飛行機のタラップで意図的に揉めたクズおっさんと同じ臭いがする パワー系の知的障碍者を雇って天守閣まで担いでもらえよ
障害者雇用にもなってＷＩＮＷＩＮやろ 技術の話じゃない
再建なのに無いものを付けようとするな 何が再現だよw
機械使って、現代工法で作り上げるモドキという観光施設だろがw EVをつけたら再現にならないし
建物内部を見る価値が無くなるだろ 再現なのになかったものをつけるんじゃ
本末転倒
屑は消えろよ プロ障がい者って、どうやって生活費を捻出してるの？ 再現(笑)
存分にすりゃいい。外付けEVつけりゃ、
再現モドキの観光施設の本体になんの影響もないわw
必要なものなら、付ける。観光用なら時代に合わせな。 >>16
「ほーんなもんよお、城主となるワシが納得するすりゃあ、ほれでええーんだて」！！！ >>21
共産党員が必死だな、木造再建って言うのも一つの事業だよ、
見学者も多くなるし入場料収入も増える、
障害者重視は、建設的じゃないしただの浪費無駄。
それでなくても多くの税金をかすめ取ってる。 例えば世界遺産の建物って全てエレベーターついてるのか？
ヨーロッパのお城は全てエスカレーターついてるのか？
お城はそんな概念のものだろ？ この件に関して、ちょっと障害者の噛みつき方が尋常じゃない気がするんだが。
どうしてここまでしつこいの？
城に登れなきゃ死ぬわけでもあるまいに。 車椅子を掴んで持ち上がるシステムもうあるだろ
老人大国になる日本なんだからＥＶあってもいいと思うけどな 趣を壊してまで、優先することなのか？
人力など他の対応があるんじゃないの？ ピサの斜塔にエレベーターをつけろと言うキチガイはいません >>25
おまえみたいなのってほんと頭悪いよなw
必死なのはおまえだろw
観光用である以上は説明不要だろう。
出なけりゃ、再現モドキである金閣寺と同様に立ち居入り禁止にすりゃいいだろ。
眺めるだけでも価値はあるだろあれも。
EV問題も解決だ。頭悪いよなほんと。
おまえみたいな連中は、現実に即さないで単に持論をゴリ推ししたいだけじゃねぇかw >>28
健常者と同じエレベーターじゃないと差別なんだと、共産党がバックだから。
共産党は河村市長が憎くて仕方ないんだよ。 松本城みたいに昔からあるなら後付けしろと言いうのはおかしいが
新たに作るの見世物なんだからあってもまったくおかしくない >>31
左翼の口の悪さは、いまも変わらないないな、それが血なまぐさい内ゲバになる。 >>1
パラシュートか人間投石機で我慢しとけカタワ >>35
中身の反論してくださいよwお願いしますよw
いつも同じパターンで飽きるよマジでw 人権を振りかざせば何でも思い通りになると思うことは危険 こいつら何様なの？
まるで自分らの為だけに作れって言ってるしか聞こえない！
まるで昭和の時代の差別団体と同じだわ もう建て替えやめれば。木造天守閣にEVがついたら興ざめだし。
そもそも天守閣なんかそう何回も登るものじゃない。登って風景が見えたで終わり。
障害者闘争記念碑でも立ててやれ。 あの規模の公共施設であればエレベーター3基とエスカレーター、動く歩道の設置は常識中の常識だろ。 な？
再現ゴリ押しさん達は
こうなると、誰も反論してこねぇだろ？
意味のない論点ズラししかしてこない。
つまり、今に沿うだけの理屈がないって事だよ。
テメェの理想でオナるだけがせいぜい。 そして
再現したい！EVは要らないというマウントwwwww
どっちも取り合いしてるんやでw こういうのは無視していいんじゃねーの？
てか、元ある文化財を壊してまでエレベーターを付けた例って過去にある？ 脚が不自由でも登山できるように富士山にもエスカレーター必要？ >>53
付けれるもんならつけてみろ。
富士山にさw 新天守たぶん出来ないからどうでもいい。
河村の根回しが杜撰すぎた。
出来るとしても
EVはともかく、
妥協するために
いろいろ余計なモノ付けざるを得なくなるよ。 サグラダ・ファミリアだってエレベーターあるんだから付ければいい もうバリアフリーな名古屋城新設しろよ
それはそれで観光名所になると思うぞ 再建なんだから当時存在しなかった車椅子は考慮からはずすのが普通だろ。
当時足の不自由な人がどうやって登城したか知らないけど、それも再現すれば良い 前例になってしまうから、へんなＥＶとか作らないほうがいい まあ、生活に直接影響はないんだから
木造の天守閣を認めればいいじゃん
あんまり露骨過ぎると嫌われそう >>25
でも99.99%の人は木造の大型建造物に興味があるだけで
当時の工法かどうかなんて見分けることできないんだよな。
池沼は別にしてエレベーターあったほうが良いよ。
この先を考えるならなおさらのこと。 カタワの奴らが歩行補助のアーム買えばいいじゃん。
自腹で 木造の天守閣を造らせろよ。せっかく造るんだから
木造のがあってもいいじゃん 徳川の天守閣は封建制度の象徴だからな
武力があれば何をやってもいいことになる
徳川の所為でどれだけ多くの民が犠牲になったか 健常者の生産性を毀損し始めたこういった当たり屋的障害者どもは
早く◯んでね >>68
木造はウリになるけど当時の再現までする必要はない。 自分らの意に反することは何でも差別だと唱える人達のご意見 >>66
ドイツなんかは当時の技術での修復しか認めないとかやってるけど
地震大国の日本で同じことするのはおかしい
地震で崩壊した熊本城の修復に見た目は同じでも耐震性高める
修復は認められないなんてあほなことやってるからな いい案あるぜ
こいつら支持してる奴が担いで上げればいい >>71
せっかく造るんなら木造で造ればいいじゃん
コンクリートしてエレベーターを付けるよりは魅力的じゃん >>7
VRは障害者に対する差別だと障害者団体が会議の席で言ってますw >>74
俺もそう思う。
数百年前の技術のままで復元するよりか
現代の最新木造技術で作ったほうがいいよな。
数百年後まで残そうと考えるならそうしなきゃだめだよ。
>>76
木造は賛成だよ。
ただ江戸時代の古臭い工法で再現する必要は全くないと言ってるんだ。 そんなに行きたかったら這ってでも行け
びっこの聖地 攻城兵器とか移動式の矢倉みたいなデザインのＥＶをつくれ 河村さんは徳川の権威を復活させたいのかな？
現行憲法下の日本のありように不満があるのかな？ 少数の身障者の意見を聞くのも大事な事なんだろうけど
なら大多数の意見は通らないのかい
暮らしに影響するような施設とはちがうんだから何でもかんでも
少数意見を聞かんでもいいんじゃないの この市長をなんとか引きずり下ろしたい
パヨクの方々が、いろいろいちゃもんつけてる
んだろうけど、利用されてる障害者団体も
パヨクが怖くてやめられないんだろうね >>1
技術？
カゴに乗ってもらって担いで人力だろ 後の世にハンディキャップハラスメントの好例として残りそうな事案だな
周りの人は誰も止めないのかね 市が空いてる二階建ての建物を買い取って、そこを名古屋城と命名したらどうかな。
二階を天守閣と銘打ってちょっと豪華に飾った部屋で接待し、
EVにかわる新技術としてはフォークリフトで二階に移動。 木造建築にエレベーターはいらない
木造階段2箇所ずつあるんだから各1箇所ずつを階段外してリフト化すればいいんじゃないかな？
一応階段は横にずらして展示しておいてさ
但し200kg級の電動車椅子は傷むから除外してな
こういうのにも文句言う団体なのはわかっているが。
https://i.imgur.com/BwF2EjX.jpg さっさと中止しちゃよ
ついでに本丸御殿も取り壊すか別の場所に移築すればいいよ
中途半端に本丸御殿だけ再現したから全体も再現したくなるんだから EVつけたらすべての障碍者が天守閣に登れるってわけでもないだろう
ベッドで寝たきりの障碍者を差別するのか EVより歩ける装置の開発がいいんじゃないの？できるかどうかわからんが・・・ 年一回クレーンで障碍者上に登らせる日作って無料開放すればOK。 それで、障害者は名古屋城天守に何人登るんだ？
毎日眺めてると100人くらいくるのか？ 異議を唱える人は多分「大義のために弱者は平気で切り捨てる」思想の蔓延を危惧してるんだと思うよ。昔の図面通りの再建には意義があるので障害者は我慢するのも仕方ないで引き下がったら、とことんつけあがってくるのがこの国の本質。つまり安倍のせい 日陰となる北側にエレベータ付けて天守閣と橋で繋げばいいだろ
インスタは南側でやれよバカな市長だな もう作らんでいい 中止の方向で
障害者がゴネるから中止とハッキリ宣言しとけ
楽しみにしてた人や工事に参加したかった人や資材を納めたかった人達は
くれぐれも障害者を白い目で見ないように >>93
本丸御殿でもケチをつけた連中だからな
200kgの車椅子から用意する車椅子の乗換拒否して大騒ぎ
そんな奴らだよ
更に、共産党や連合、日本会議等まで反対側にまわった
障害者に勝てない奴らがな >>78
その古臭い建築法で数百年持つからな
逆に最新の建築技術は数百年単位で持つのか分からない
例えば複合材、張り合わせて鉄骨並の強度があると言うが
接着剤は数百年持つのか？
細い木を計算し組み合わせて使う方法は見た目も変わるし
一箇所劣化すると巨大な重力がかかるだろう天守には向かない
結局のとこ最新木造建築技術は
現代では貴重な立派な丸太を使わずとも廉価に建てる為か
従来の木造では出来なかった広い空間などを作り出す為であって
天守閣を再現するのに使えるかと言うと
あまり使いようがないように思える >>76
コンクリートでエスカレーターのほうがまだマシｗ
代替案が酷すぎるｗ
https://www.asahi.com/articles/ASL503V1KL50UBQU00C.html
ドローン、ＶＲ…名古屋城エレベーター代替案に疑問の声
市が挙げたバリアフリー新技術の候補
・段差を上る車いす型ロボット
・装着型の移動支援機器
・ＶＲ（仮想現実）や分身ロボット
・車いすで乗降可能なチェアリフト
・車いすで乗降可能なはしご車
・フォークリフトや高所作業車
・車いす用段差解消機
・搭乗可能なドローン
・二足の移動補助ロボット
・パワードスーツ
・人工筋肉
https://i2.wp.com/livedoor.blogimg.jp/rat_tail-matome/imgs/c/d/cd35df8c.jpg >>91
普段に使っている電動椅子に乗ったままで、
さらに、介助者も一緒に乗れる大型EVじゃなきゃ差別だ・・・・と言っている。
ちなみに、先に、再建され、本丸御殿の廊下に、電動車いすのまま乗り込んでるという前科あり。
床が傷つくから、備え付けの車椅子に乗り換えてくれ、係員が押すからといっても、差別だといって押し通した。
さらに、ちなみに、この団体、2〜3年前にも、
名古屋市の水上バスの開業式典にも乗り込んで、差別だ何だと難癖付けている。 名古屋城にエレベーターつけるより、この障害者たちに義足でもあげたほうが
安くていいんじゃない？ >>78
技術の伝承も必要
それがかわらないといつまでたっても文化の後進国 >>106
わかっている。
階段の床開口のサイズはどの位なんだろうか？
サイズが大きければ各階1箇所ずつ
写真のようなリフトにすればいい
たださ、そんな自力で登れない重度の障害者は富士山も登れないんだし
高い建築は諦めて本丸御殿だけ見ていけよ
って思わないか？
https://i.imgur.com/VLK09Pt.jpg >>112
そんなもの現存してる城で維持できるよｗ スタートレックの転送技術
でも船内移動には使ってない。
ありゃ長距離移動用だ。 >>112
宮大工なんかも必要な技術の伝承大変なんだよね
改修中の姫路城を見た人なら実感するはず >>106
水上バスは酷かったな
需要予測や問題点洗い出しなどを目的とした実証実験での運行開始なのに奴らは大騒ぎしたんだよな ＥＶ？
バイアグラでもシアリスでも飲ませてやれよ。 >>69
実際に戦で使わたことがない城なんで無傷で戦前まで残ったけどねｗ
>>83
城郭全体を復元させたいらしいね
今の名城公園や県体育館の辺りを潰して幾多の城門 楼閣 広大な御殿群を再建するとなると幾ら税金ぶっ込むことになるのやらｗ
>>103
200Kgｗ
乙武が乗ってる様なのかな？ 近所にある古い市営住宅は建物の隣にエレベータ作って橋かけてつないだな 天守と同じ高さの建築物なら近くにたくさんある
建物の内装ならどこかに復元部屋の一部を作ればいい（障害者専用）
多分それでも権利、人権侵害とタダをこねるのがこの愛知の障害者団体と
河村たかし打倒の愛知県知事、共産党、連合、日本会議、、 忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター無しで
名古屋市がんばれ、河村市長がんばれ 連中の目的は忠実な復元を阻止することであって
エレベータはその手段に過ぎん 名古屋城の敷地の一角に
名古屋城天守閣と外見だけ瓜二つのエレベータ付きハリボテ天守閣（天守台付き）を１０億円ぐらいで建造 有料の人を運ぶドローンでいいわ
人がいなければ飛ばす必要ないし
別に天守閣に登るためだけでなく、空から城や公園を見たり写真撮影するアトラクションとして使えばい
ふぜいがなんて声もあるだろうから時間を定めればいい
有料予約制、5分以内3000円くらいで宜しく >>104
古臭い建築方法がそのままで何百年も持つと思ったら大間違いだよ。
姫路城だって何度も解体して修繕してる。
要するに傷んだところは交換できるような造りにしておけばいいだけ。
したがって接着剤だって数百年持たせる必要性もない。
まあ接着剤に使われる樹脂ってのはかなりの耐久力があるけどね。
>>112
それは今でも頑張って歴史を紡いでる城に任せればいいじゃん。
>>128
別に現代の最新工法で作っても1000年経てば間違いなく世界遺産入りだろｗ 名古屋城おもてなし武将隊が担ぎ上げてあげればいいんじゃね？
http://busho-tai.jp/ >>134
鉄筋コンクリート造は60年な
木造より保たないよ 忠実に再現するためにエレベーター付けないのに新技術ならいいのかよｗ EV付けると大梁を30本くらい切断しないといけなくて
梁を30本も切っちゃうから建物の強度が足りなくなり鉄骨で補強しないといけないそうだ 役所や病院みたいな場所なら必要だろうけど、観光施設に強要するなよ。
不便な観光施設なんて全世界に山ほどあるんだぞ、全てにEV設置させるのか？ >>135
障がい者。。。。頑張ってる人
団体。。。。。。。利用する人 >>142
構造に影響を与えない新技術ならいいだろ >>97
障がい者。。。。頑張ってる人
団体。。。。。。。利用する人 輿を用意しよう
担ぐのはエレベータ無し決めた人たちな >>59
障がい者。。。頑張ってる人
団体。。。。。。利用する人 クレーン車で希望の階に運んだらいい
フルハーネスで吊って そうのうち富士山にエレベーター付けろとか言いかねんな 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://0oo.jp/e79d2
続・法窓夜話私家版 http://0oo.jp/d55c1
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 http://0oo.jp/a17cf
hvl >>147
そういえば例のカルト団体が障碍者囲ってたなｗ 杖とか、車椅子とか、酸素ボンベとか、目で見て分かりやすいアイテムは
こうやって悪用されるんだよなぁ
そのうち、この団体は車椅子だけじゃ無く、携帯酸素の障害者を
連れてきて、どこにでも座れるようにフロアじゅうに椅子を
設置しろって言い出すぜたぶん。 そういう障害者の人たちって自分の家にはエレベーターついてるのか？
それとも全員が平屋住まいなのか？ この理屈で言えば全ての構造物にエレベーター付けないといけなくなる？ 名古屋の障害者は増長しすぎ
全盲者もなにか訴えていたけどおかしい 世界の潮流とか書いてあるけど外国の歴史的建造物にはエレベーター付いてるのが標準なの？ お城って、戦争するための設備やで？
障害者みたいな足手まといが、ウロウロしていい所とちゃうんやで？
分かれよ？ 車いすはこんなのばっかり
【バニラエア事件】車いす・木島英登さんのいま 「クレーマー」「プロ障害者」と叩かれるも、航空会社に事前連絡不要と今も強気の姿勢
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546939887/ 南禅寺の山門にもエレベーターかエスカレーターつけるべきだよね 正直、わけがわからなくなってるな
昔の姿に復元しようと言うなら、車いすで城内を登ることなんか想定されてないんだから、車いす用の施設なんか作れないよな
作るのは観光施設だと言うなら、車いすの利用者にも利用できるようにした方がいいんじゃねーのか？
それならそれで城の形にする必要はあるのか？とも思う
まあ、俺は昔の姿に復元させる必要がわからない
観光施設を作るという目的をはっきりさせて考えればいいと思うけど けっきょく法律が古いんだよな
差別を傘にした脅迫を取り締まれてない 日本弁護士連合会の人がボランティアで負ぶってやれば済むだけだろ エレベーターの代わりに人力はどうだろう？
這って進め カタパルトで飛ばせばいいんじゃね？
あ、だめだ城が汚れるわ 逆バンジーでいいやん、普段はアトラクションに使えるし。 こういう記事見ると障害者って本当にヒマなんだなと思うわ
障害者年金もらってクレーマーに専念してるわけね 名古屋城は話題性が大きいから格好の標的になってるな
ここを攻落すれば障害者団体としての功績として代々語り継がれる、それを狙っているんだろう 尾張名古屋は城で持つというが、
名古屋城は戦争で焼けるまでは日本一の城だったんだよな。
江戸城と大阪城が焼失したので、
高さ&広さともに日本一なのは名古屋城だった。
豊臣氏がまだ存在してる頃なので
諸国の力を弱める為に金を使わせる必要があったので、
たっぷりと金をかけれた贅沢な城を作らせることができた。
戦後になって外観が似てるだけの贋物の城を作ってしまったのが良くない。
城の中にお土産屋はあるしトイレもあるし階段は洋風。
あんなの城じゃない。博物館。 ロープを首に括り付けて天守から引っ張り上げてあげればどうか？ >>180
ふんどし姿の強力さんが運べば雇用も生まれるね 別に天守見たいなら大阪城行けばいいじゃん
て思うのは俺だけ？
同感の方いますか？ 仮に自分が障碍者であったら、そんな要求せんわｗ
わざわざ上らなくても、動画撮ってきてもらってそれを見るだけで十分満足する >>186
想像で作ったファンタジー天守はノーセンキュー んーでも松本城とか登れない人多いと思うんだよね
まだ中年だけどエレベーターつけてほしいと思ったわ ごく少数の基地外に配慮ばかりしてると社会は疲弊し、健全な成長力が損なわれる
少子化で国の将来が危ういのに片輪にホモにフェミの主張ばかり血眼になって取り上げてる
この国のマスコミを見れば自ずから明らかであろう
騒いでるのはごく一部のクレーマーなのに、マスコミではクレーマーの主張しか取り上げられない >>178
支援者や自治体から講演料かき集めて優雅にクレーム旅行で世界回ってる奴もいるしな
現代の特権階級だよｗ 車椅子生活通り越して
寝たきり老人になったら写真や映像見て楽しむしかなくなるけど
エレベーターとか映ってたら幻滅するわ 民主主義ってのはバカは正しい、弱者は正しいって思想だからな
突き詰めていけば基地外であればあるほど、異常者であればあるほど
その能力に余りある恩恵を享受できる特権階級になり得るってことだ
人権思想とやらを無批判で持ち上げてれば、社会は必然的に活力を失い自壊しざるを得ない カゴに放り込んで吊し上げてやれ！
もちろん日陰でな！ 江戸時代みたいに屈強な若者が背負って廻ってやれよ。
あ、人手不足（笑）で無理かｗｗｗｗｗｗｗ 俺は元障害者施設職員として障害者の味方をしたいが、木造名古屋城にエレベーター付けるのだけは絶対反対
なんとかエレベーター無しで車椅子の人とかを上まで運ぶ方法を見つけて欲しい
その方法が車椅子の人たちのお気に召さなかったとしても、今回だけは上まで上がれるだけで妥協してほしい >>43
問題は木造名古屋城が「公共施設」という括りに当てはまるかどうかじゃない？
そういうの詳しくは知らんけど例えば「文化遺産」みたいな括りならどうなんだろう パワードスーツ。別に名古屋城の中にに限らずいろいろ
役立つだろう。 >>105
代替案の方がエレベーターよりは全然マシだな 汎用性のある新技術を開発するのが一番だよ
新築だけでなく既存の施設全てにエレベーターや
スロープ付けてバリアフリー化するなんて負担が大きすぎて無理無駄が多すぎる あのなあ･･･。
植村聖が、母屋で、おかゆを食べているときに、障害者が、離れで、すき焼きを要求とか、何を考えているのか？
https://i.imgur.com/Yw2nGx2.jpg この件といい下↓の件といいどんどん自分等で障がい者への周りからの嫌悪感を強めていってる
2019年1月8日 18時31分 話題度:2729 345レス 【バニラエア事件】車いす・木島英登さんのいま 「クレーマー」「プロ障害者」と叩かれるも、航空会社に事前連絡不要と今も強気の姿勢
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1546939887 エレベーターは大きさ的に間違いなく物理的に不可能だけど、
専用の館内用車椅子を専用の滑車で安全に1フロア分吊り上げる装置くらいなら既存の構造のままで設置できるかもしれないね。 ID:UMLXdQ7I0は健常者に嫌がらせするのが生きがいのキチガイプロ障害者だろ 大阪城を見てきなよ。
糞みたいに景観壊してるから。
天守閣までの橋全てにスロープを取り付ける必要あんねんで
登れもしない急角度の坂があるにも関わらずよ。 姫路城の天守閣まで車いすで行けないから
スロープ設置しろとかゆわれて
付けるんですか？って話 福井みたいに役所にしたりするのがいいかもしれないな
徳川の天守閣に不快感を覚える名古屋市民も沢山いるんだよ
アンケートでは天守閣建て替えに名古屋市民の過半数が反対だったはず 木造で再建して
火事になって灰になったら
危ないと思う。
江戸城は 再建しなかったし
城って観光以外になにか役に立つかな
ケリーさんが来広した時
突然
広島城をみてて突然行きたいと言い出した
エレベターついてなかったら
VIPが登ろうとはいわないだろ
ついててよかったと思うぞ エレベーター付ければいいじやない
障がい者だけじゃなく多くの観光客が喜ぶだろ 障害者も実現可能な代案出せばいいんじゃない？
ちょうど募集してるんだし 鉄筋コンクリートの熱海城と訳が違うんだからエレベーターなんて作るなよ。 (´・ω・)y-~
這って行けばいいわけでしょ？
飛行機のタラップ這って上がったって人知ってるよ。
歩けないなら這えばいい。
文句言う前に筋力強化だ。 >>227
なにデタラメばらまいてんの？
名古屋城再建をトップ公約に据えた現市長は市長選で圧勝したんだが まぁ、名古屋城天守がだめでも駿府城天守が再建されればいいんだけどな
豊臣時代の石垣出ちまったからな 要は日本の文化とか伝統を阻止したいんだろうな
こういうところのバックの組織があれだから 天守閣が１階まで降りてくる設計にすればエレベータもいらんし身障者の方もバリアフリーに入ってこれるね >>238
資料がないから無理。
名古屋は完全な資料が残ってるから出来るだけ。 障害者の利用を阻止したいわけではなく
あくまで建造当時の天守閣の復元が市の目的なんだろ？
反対してる団体は歴史的建造物の復元そのものには反対ではなく
あくまで車椅子利用者も展望できることを望んでいるんだろ？
EV設置だと鉄筋になりそうだし市側の目的はほぼ実現が頓挫することになるね
天守閣上階がどれほどの広さがあるのか分からないが
車椅子ごとロープで吊り上げる設備を備えるとか他の手段はないものか？
電車で車椅子の人が降りる際にホームとの段差に駅員が斜めの板をひく光景をたまに目にするが
階段にも使えるならそれも良いだろうし、係員だけで階段を上げ下げできるならそれでも良いと思うし
木造天守閣の復元という市の目的と、誰でも利用できる天守閣
両立する知恵は探せばあるかも こんな無駄なことしないで支援者に担いで運んでもらえばいいじゃん >>243
まあ、本心はそうだろうが、城は健常者でも危なかったりするからな。
係員だって誰かを怪我させるかもなんでリスクを取れる立場じゃないからな。
元々城は見世物じゃないからねー。
文化的に真面目に復興したいとなると難しいかもね。 >>137
迷惑かけんなよ障害者のわがまま聞く為の人達じゃないだろ 人足雇えよ、アホ
歴史的建造物にエレベーターなど要らん！ 障害者用名古屋城を別に作る エレベータは各社の寄付で何台も設置 ショウルームみたいなもん
偽物墨俣城や清洲城作ったんだから簡単 俺は貧乏だから行けないよ
イチイチ差別とか言うなウザいんだよカタワ
社会をわざわざ乱すような行動しやがって 一度でも鉄筋コンクリートで利便性よく作ってしまったのが運の尽き
こういうアホ団体をつけいるすきを与えてしまった >>243
行きたいわけねーだろ
文句つけたいだけ
気持ち悪いんだよこいつら 新造する城は、「登る事も出来る美術品です」と言い切っちゃえばいいのに。
美術品にエレベーター無くても人権侵害ではないでしょう。 城に登れないと何の人権侵害なのか？
基地外としか言い様が無い 名古屋はこういうの多いね
水上バスや重度障がい者の普通学級入学とか
障がい者団体が強い地域なのかな >>238
名古屋城天守閣だから意味があるんだけど。
日本の城郭建築で国宝だったんだからな。
姫路城よりも早く。確か真っ先に指定されてるはず。 強力と背負子。
パワー系知将を雇えば福祉雇用対策にもなる。 >>266
ステンレス階段すべり止めすれば問題ないし
階段なんてもともと戦の時には外して登れなくするだろ？
交換すりゃいいじゃん >>54
付けれる→バツ
付けられる→マル
頭悪いヤツの文章って「ら行」抜けてて笑わせてくれます。 天守閣部分だけ再現した資料館を同時に造ればいいじゃん
眺望は現存した時代と現在を交互に見られる映像とか楽しそう
車椅子じゃなくても足腰弱い人や老人は登るの大変 >>270
頭悪いヤツの文章って「障害者」のことを「障がい者」って書いてて笑わせてくれます。 >>1
ホンダ・アシモ改良型が、障害のある方を抱えて階段上り下りする
技術発展にもつながる エレベーター設置がお城の雰囲気を壊すって誰か訴えようや こんな文句言ってた障害者様に限って、名古屋城に行かないんだろ？
だから、必要ないじゃん 新技術も何も完全再現でEV無しとなれば人が背負うしかないじゃないか 文化財保護に対する冒涜
過去の建物は障害対応はなかったという事実を残すことも大事
そうすることで、今はずいぶんましになったんだと理解できる >>283
今から新築で作るなら必ずエレベーターは話に出てくる >>284
そうなのかｗ
歴史価値重視じゃないなら確かに通らないな
EV作るか代替案、というよりそんな施設は作らないが一番正解だろう 城の精巧なレプリカと、クレーマーを讃えるモニュメントどっちが見たい？ AJU自立の家 → 愛知県重度障害者団体連絡協議会
www.aju-cil.com
グーグル見るとキリスト系教会？
結局宗教戦争かよ？ >>275
それならボストンダイナミクス社(ソフトバンクが買収)が作ってるキモい奴の方が進んでる。 >>284
新築ではなく文化財の再建(可能な限り昔のままで)
なのでエレベーターはその趣旨に反する。 復元名古屋城にEVを付けるかどうかの議論に見えちゃうから誤解が生じる。
EVつけるとお城の構造から真ん中を広範囲でぶち抜かなきゃならなくなり、城の根本的な構造が変わるためそもそも復元にならない。
つまり江戸時代の復元名古屋城をつくるか平成の新名古屋城をつくるかの問題なのに誤解が生じていると思う。
EVが必要かどうかを議論しても根拠の部分で必ずすれ違うから無意味なんだよな。
名古屋城の再建は復元名古屋城にするのか新名古屋城にするのかの議論しなきゃズレたままだ。 >>293
だからだれが何円くらい損するんや？
だれも損しないで >>294
反しないというのが障害者支援団体側の主張だから
その反論は意味ない 毎週月曜日は障害者の優先日にして入場料5倍にして要員常駐させて対処すればいいんじゃね？ 天守閣の横に遊園地にあるフライングアーム作って回転展望台の形を天守閣の最上階にすれば気分は味わえるな。
そもそも焼け落ちてなければ、拠点防衛ようの障害者には優しくない建物なんだから基本登れないんだかな。 日本伝統のカラクリで木製エレベーターを造ったら良いやん >>297
少なくともエレベーターなりスロープなりを付ける費用がかかるんだよ誰がその金出すの？ 乙武洋匡のTwitterで触れているぞ
批判的コメントしたら速攻でブロックされた
所詮言いたいことは平気で言っておきながら何も反論できない奴らだぜ 「輿」だよ
お殿様感覚で楽しいアトラクションだろ。
もちろん健常者も有料利用できる
予約制 >>305
なら自分のツイッターで批判すればいいじゃん。
Ｚの書き込みが有ればブロックすればいいｗ ノイジーマイノリティの一言に尽きるな。
多くの人は「いらない」と思っているのに この身体障害者擁護団体の主体って、例の
中川運河の遊覧船の乗り降りに対しても
イチャモンつけてた奴らだよね、確か。
もうコイツらキ○○イ認定でいいと思う。 >>309
Z武がアポなしで突撃して職員におんぶして登れと命令し被害者ぶってツイにあげ儲使って炎上させる
まで読んだ 差別しないから、障害者年金は返納しろよ、ボケども！ >>77
健常者も入れないようにすれば差別じゃない。 >>294
ちゃんと昔を残してる石垣は破壊してでも、木造新築の観光の目玉の天守を作るって話だから、文化財保護って方向性ではない。
だから、予定では去年の秋にするはずだった、文化庁への今の天守の取り壊し申請すら出来てない。 この平和愚民どもは戦国の世に生まれなくて良かったよな。 >>295
元々、どうやっても新築で昔の通りにはならない。特例で木造の許可がおりても根本の消防法やらで昔の通りにはならない部分がある。
だから、どれだけ昔風にするかのただの程度問題。 公共物だから車椅子でも当然上れるようにすべき
エレベーター以外の方法が見つかるまで建築は差し止めるのが当たり前 http://www.pref.ishikawa.jp/siro-niwa/kanazawajou/facility/
ちなみに金沢城の復元櫓は木造である程度再現しつつ、昔の階段は危ないから展示目的で再現だけで使わせず、エレベーターと別の階段をつけてる。 >>319
そりゃそうだ。可能な限りの復元なのは当たり前だが、江戸時代当時の面影や雰囲気が感じられる復元をしようというもの。
お寺や外国の歴史遺産でもスロープやエレベーターって横や後ろなど人目につかないところにある。正面玄関の真ん前や真ん中にはない。
ど真ん中にデカいEVおいた時点でまったく別物の構造になる。基本的に同じ構造であることが重要なんだよ。そういう意味で外付けのエレベーターで後ろからこっそり入れるようなのを作る技術を開発するほうがいいと思う。 車椅子のシルエットに赤いＸ付けたシールをあちこちに貼ればいいだろ 障害者用の名古屋城でも作ればいい
こいつら歴史的なものは必要としていないみたいだし、自分たちさえよければいいみたいだし、
屋上のみしかない名古屋城を作って、屋上直通のEVでいく 城には必ず落城に備えた抜け道・抜け穴がある
昔の姿に復元するなら、そこをバリアフリーにしてやれよ
落武者がヨタヨタ通ったんだから、もとからバリアフリーだろｗ >>224
それについては過去何十年も可能だったことを改めて無くするのは差別という言い方で回避してる。 >>328
過去何十年可能だったその存在は偽物だから。 四層、五層は階段1つなんだよね
三層までは階段2つあるから1つを昇降機専用にしても避難関係は確保できると思うが。
金沢城みたいにガラス張りエレベーター付ける？
可能ならまだ考えてもいいけど
この団体言っているのは介助者も一緒に乗れて200kg+介助70kg位のエレベーター設置と大騒ぎしているんだろ？
だから開口は階段開口より大きくなるから
別の場所に考えないとならない。
一気に五層まで昇降なんてできねえな
各階止まりか三層まで
多分そうしても平等じゃないとか言い出すだろ 電柱とかで作業する時に使う、高所作業車を改造して使うとか？ >>332
その四層から五層への階段が一個所
しかないことが今回消防庁から問題に
されて内部に新しく階段増やすことが
もう決定してる 間違えた
三層から四層への登り階段を
内部に新しく増設でした >>334
では階段は各階2箇所は必須なんだね
エレベーターつけるなら別の場所の床に穴開けて補強して鉄骨でエレベーター柱建てる
地震の揺れに天守とエレベーターと同調させないといけないわけだ
梁切らないで根太切り程度なら後で簡単に戻せるから我慢てきるかもな
まぁ写真撮影と一般公開ひと通り終わった二年後ぐらいに設置とかなら >>336
ところがEV塔は大天守の中央に
しか設置出来ないんですよ
名古屋城大天守は初層と二層だけが
石垣に重量をかけていて三層から上は
地下から伸びた柱で支えられてます
EV設置なら柱も梁も全部強化する
必要があるけど
壁を含めて全ての柱が同じ太さという
のも名古屋城大天守の特徴
EVつけると名古屋城たてた大工頭
中井正清の設計思想全部否定する
ことになります 地震の時は、木造の天守の揺れと鉄骨のEVシャフトの揺れの周期を同調させないといけないのか >>106
怖すぎる。
モンスタークレーマー過ぎる。
支持者がずっと担いで歩いて運んで欲しい。
このような人達のせいで、他の車椅子の人達まで怖がられることになる。 >>337
案にあった様に妥協すればいいのかもよ
でもこれも狭いといって反対にあったんだよな？
どこか近くにビル
建てて内装復元天守別に作ったほうが早いね
https://i.imgur.com/h5Mxxb8.jpg >>341
わざわざ新しいビル建てずとも、適当な高層ビルを名古屋城ビルと改名させて外壁に城の絵でも描いた方が手っ取り早い。
歴史には何も興味ない連中なんだし、天守より高いと喜ぶかもしれん。 >>238
駿府城は大御所徳川家康の居城だし、超巨大天守台に天守丸式って珍しい形式だから見てみたいけどね。 1回1万で上までおんぶして運ぶ仕事を作ればいいのでは？
10往復で10万なら大学生とかやりたがるだろ 名古屋城天守閣は文化財だよ。全ての人が利用する公共施設ではない
文化財の木造復元に際しては「史実に忠実に復元」することが求められる
それ以外での木造復元は法律で認められてない（by文化財保護法、建築基準法） エレベーターは毎年メンテナンスと修繕費用に莫大な金がかかる
木造建築への損傷も激しい
国宝文化財の木造復元をするんだから完全木造にすれば４００年後も持つ
名古屋市「名古屋城は400年間地震で倒壊した記録は残ってない」 愛知障害フォーラム（ＡＤＦ）
(事務局)ＡＪＵ自立の家・愛知県重度障害者団体連絡協議会
〒466-0037 名古屋市昭和区恵方町２−１５ ＡＪＵ自立の家内
TEL：052-851-5240 FAX：052-851-5241 （担当：木下）
Ｅメール：adf.jimu.2008(at)gmail.com
http://aichidisabilityforum.com/address.html
愛知県障害者施策審議会の後ろにいるのは反日団体
日本共産党愛知県会議員団
日本共産党名古屋市会議員団
愛知県障害者施策審議会（川崎純夫会長）
一般社団法人 愛知県知的障害者福祉協会
会長：川崎 純夫 (サンフレンド)
【事務局】 〒440-0837 豊橋市三ノ輪町本興寺41-1 第一丸中ビル2階
0532-87-4333 0532-87-4334 jimu@aichi-fk.jp
http://aichi-fk.jp/
平成30年度 一般社団法人 愛知県知的障害児者生活サポート協会
理事長 川崎純夫（サンフレンド） 統括・文化活動委員会顧問
http://aichi-life-support.jp/yakuin/index.html
あいち清光会（サンフレンド）後援会事務局
〒485-0801 小牧市大字大山字岩次208-3
TEL：0568-47-1181 FAX：0568-47-1182
http://www.aichi-seikokai.or.jp/inq/index.html 障害者はいつも自分勝手だ
ブサイクに生まれた奴が年金もらえるかよ？がまんしてるんだぞ
姫路城や五重塔も富士山もエレベーター付けるのかよと
一部のキチガイ障害者のせいでまともな障害者まで迷惑を被る 再現と言いつつ観光客を中に入れるから、バリアフリーと安全性考慮して、かなり昔から変えなきゃいかん案なのよ。今でも。
既にただの木造新築の観光施設なのよ。そうしなきゃ危なくて観光客を入れれない。
だから、再現だから絶対EVつけれないってのはナンセンスな意見で、どこまでバリアフリーを考慮すべきかって程度問題の話なの。もちろん趣きが無くなるからEVをつけたくないって意見も拝聴すべて話ではあるけどね。 >>353
共産党のパフォーマンス、障害者ビジネスの対象がいま名古屋城に向いてるから えー
そりゃ支持者が背負って上がってあげればいいんじゃなーい？
富士山みたいにさぁ〜 >>349
金沢城の再現櫓は木造でEVつけてるよ。 >>353
観光施設（公共施設）を作るんじゃなくて文化財の復元なんだよ
建築基準法の適用外でバリアフリーの義務もない 建築基準法第三条（法的用の除外）
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁(名古屋市)が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22150678.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22190749.jpg 日本はおもてなしの国なんだからボランティアが背負ってあげればいい
いや、日本人は情に厚いから観光客が率先してやるだろう 市議会で、共産以外は賛成で木造復元が決まった
それで悔しい共産党は、今度はお抱えの障害団体や市民団体を使って邪魔してきてるわけ
日本文化を破壊しようなんてほんと反日政党だよな 救済？
鉄道ではない
居住区域でもない
名古屋城が人が生きていく為に
絶対に必要な存在ではない
却下だな 名古屋城に来た観光客へのアンケートでは９割がＥＶは必要ないと回答
ＥＶを設置すれば名古屋城への観光客減少で、入場料収入で建設費を賄う計画が達成できなくなる
この障害者団体がやっていることは、日本文化の破壊、名古屋観光業の破壊、名古屋市財政の破壊、
先人への冒涜、未来への断絶、民主主義の否定、日本国民への宣戦布告 名古屋城所蔵 昭和実測図（国宝第一号で全ての図面が残ってる）
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/
金城温古録（江戸後期における諸施設や植生、城内の規制や慣習、手続きなど有形無形の事柄も完全資料）
http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji080906.html
西南隅櫓、東南隅櫓、西北隅櫓、表二の門、二之丸大手二之門、旧二之丸東二之門は現存(国の重要文化財)
内装・ふすま・戸板・天井・装飾品など数千点は戦争のときに外して保存してた
完全な木造復元が可能な唯一の城なんだよ
だから反日の共産としてはなんとしてでも潰してやろうとw 名古屋市から生活保護と障害年金までもらってるお荷物な連中が、
さらに名古屋城まで破壊しようとしてる
そんなに木造復元がいやなら名古屋市から出てけ
この障害団体の奴見つけたら殴ってよし！ でもこれ認めたら国や自治体主導で歴史建造物の復元出来なくなるけどいいの？ 新天皇即位で恩赦で植松聖が釈放されてこの障害者団体の施設へやって来ることに期待 天守閣とか生活するのに影響ないだろう
天守閣くらい好きに造らせろよ。 「歴史建造物には多目的トイレを付けるニダ。エレベーターも付けるアルヨ。障害者は無料ね」
マジ糞 >>375
そもそも、権利や権利は人にしかついてこないものだから、
「人権」って言葉は、「馬から落馬した」みたいに、おかしな言葉らしいぞ。 ただ河村市長にも問題はあってな
あの人はいつも思いつきでしゃべるけど、
説得して回ったりとかそういう根回し一切やらない
市民からは圧倒的な支持を得てはいるが減税は議会少数派 >権利や権利は
権利や義務
・・・・・間違えたので訂正。 結構簡単だろ？
イケメン武将隊の代わりにラグビー部員５人＋バケツ＋ロープ＋滑車だ。
障害者はマッチョパワーでスイスイ上がれ。メシ食わせばなんぼでも上げる、エコだ タイムマシン作って元の名古屋城にエレベーターつければみんな納得だろ、喧嘩するなよ簡単な話じなないか >>1
めんどくさいからメンテナンスに関わるスタッフ以外立ち入り禁止でいいじゃん。復元天守は外から見て楽しむものでタワーの展望台じゃねーだろ。 名古屋城を破壊しようとしてるのは、新築木造の観光施設を作ろうとしてる河村市長。
だから、破壊しちゃいかんと文化庁が止めてて、日程通りに取り壊しの申請すら名古屋市はできなかった。
石垣に関しても、今のコンクリートの城も、壊していいかの話が解決してない。河村がそういう諸々の調整を放棄してるから。
普通はここまで来ると文化庁と話がついてるはずなのにそうではなかった。だからそのうち、議会も河村に騙された、となる。少なくとも既に日程は破ってる。 >>359
金沢城は吹き抜けの空間に置いているだけだから、
構造そのものを変えなきゃならない名古屋城とはケースがまるで違う。 この赤い団体は置いておいても、いろんなところから、反対されてる。
石垣屋さん、県知事が選定した障害者関連の諮問機関、文化庁も。全部問題指摘してる。
名古屋市がやる話に県知事の息がかかったところが口挟むのよ、普通はありえない。それ位に筋が悪いし河村が全く調整してない。 >>346
万が一落としたりしたらそんな端金じゃ釣り合わないけどな
それに背負った時に捻っただとか怪我したとか言われるのがオチ >>383
だから名古屋城はもっときちんと案を練って、調整しなきゃいなけない、という話なのよ。だから今の案を押し通さなきゃいかん、ということにはならん。
EVの話だけでなく、石垣も壊さなきゃいけないことになって話がまとまってない。
結局、東京五輪、大阪万博に対抗して何かやりたいってとこから来てるから、そういういろんな文化的な面の調整がなされずに来たから、今吹き出して、計画がストップしてる、 >>386
だから障害者団体の身内でやればいいじゃんよと >>372
自分の手を汚さずに確実に仕留める完全犯罪か。
MONSTARのヨハンだな これも青山の児童施設と同じで当事者と関係ない奴らが騒いでるだけでしょ？ >>385
最低ラインの条件に重い電動車椅子に乗ったままってのがあったような >>388
急ぐ必要はないと思うし、石垣の調査が必要ならちゃんとやってからにするように調整すればいいと思う。
ただこいつ等に関しては妥協も交渉も成立しないんだから相手するだけ無駄。 >>344
駿府城は文化財指定ないんでしょ？
ならば名古屋城みたいに複雑ではないかもね
但し、石垣復元は大変だけど >>394
文化庁が申請に関して障害者関連の話は地元で調整しろ、と指摘をしてしまってる。何か調整した結果を出さないと、申請は多分出来ない。
もちろんこの団体と絶対に合意をしなきゃいかん訳じゃない。でも、県の諮問機関からも同じようにバリアフリーにしろって意見が出てしまった。
そして、既に市議会に申請通る予定だからと説明して、予算通して木材買っちゃってる。保管だけで億の金が毎年飛んでく。
まあ、河村の責任問題になる可能性が高いよ。 一般人立ち入り禁止にして
中の様子はVRで体験出来るようにしよう >>353
木造天守はそっくりさんを新設するという話だからこうなる
現存する姫路城にエレベーターをつけろという話にはならないのは当然 こういうことが起こらないとテクノロジーは発展しないからな。 この手の人達って何なんだ？
何でもかんでもバリアフリーって事か？
そのうち、熊野古道も・・・って言い出すぞ >>388
石垣もチョークで番号振って写真撮って、完全再建すればええんにな これはもう横倒しにして造るしかないね
最上階まですぐだよ だいたい市の予算でやるなら、県も国も文句つけられた筋合いやないわ
文化財としての再現度にしか、文句付けられへん立場やろ
石垣も上手いこと完全再建する手立て整えて、ガイジ団体は無視して計画完遂せえや この騒いでいる障「害」者共はエレベーター付けてもどうせ行かないんだろうな。
行かないけど「行けない」のは怪しからんという事なんだよね 【バニラエア事件】車いす・木島英登さんのいま 「クレーマー」「プロ障害者」と叩かれるも、航空会社に事前連絡不要と今も強気の姿勢
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546939887/ >>405
文化財は国の管理。権限は国にある。名古屋城址は文化財で文化庁の許可取らないと無理。
掛川城址は文化財指定されてなかった。だから、本当の文化的価値のある石垣をコンクリート固めて、しかも、元の形判らんから適当に高知城を真似て木造のを建てた。
で、色んな人がお怒りに。文化庁含めてそんなことは繰り返させない、と。だから名古屋城ではさせる気はない。 実際、文化庁が目を光らせてないと、石垣コンクリで固めて、木造新築の城をしかも適当な形のを建てた例が近くにあるのよ。
そりゃ、石垣部会もキチンとやろうと主張するよ。 徳川の天守閣は封建制度の象徴だからな
年貢の3分の1が大奥に使われるような世の中に二度としてはいけない
これほど民が虐げられた時代はない あれだよ。
大砲に詰め込んで、打ち出せばいい。
天守までひとっとびだろ。 >>414
火気厳禁！
室伏さん辺りに頼めないか？
麻縄で首を巻いて まだこの問題解決していなかったのか・・・
もう再建工事始まってなかった？ >>416
市議会の予算は下りて土建屋に金払って材料は買った。
でも文化庁の許可が下りて無いから何も工事は出来ない。というか申請すらできてない。既に予定からは遅れてる。
文化庁の指摘にまともな回答出来てないから。門前払い以前の状態。 '滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. もう建て替えるのやめて、今の天守は立入禁止にしようぜ。
そうすりゃ障害者も文句言わないだろ？ >>421
わかりやすいですが
これ何人乗り？
市は4人乗りの実験はしていると思ったけど
6人、9人乗りのエレベーターだと梁内に納まらない？
図の番号だと1-5と1-3はそれぞれ2間ですよね？
9人乗りで1850×1800の昇降路プラス鉄骨柱の開口が必要になると思いますが
2間も必要なのか？と 釣り上げ式エレベーターじゃなくポール式？にすればいいんじゃないか？
天守脇に格納しといて使用するときだけグ〜ンともちあげてやる、茶室のような形にしとけば違和感はない >>377
日本って不思議な国なんだよな、会議というものがあるのに、事前の根回しが必要、
だったら会議なんて無駄やめればいいのにできない、会議する前にもう結論や同意ができあがっちゃってる、なにこの無駄なシステム 文句があるなら家康に言えよ
元々エレベーターなんてついてないだろ >>425
欧米も根回しはするよ、というか、欧米こそ事前の根回しが重要。
欧米は本当に会議で結論出して、一旦結論だしたらその通りみんなで動くから。そこまでにみんな真剣に事前工作する。
日本は会議で結論が出ないし、結論出ても後で色んな人間が従わずにひっくり返す。その都度再調整になる。だから延々と根回しだけをしてる印象になる。
「俺はああは言ったけど本当はこうだから」、「あの場で何とかさんが言ったから聴いときましたがあんな風にはやらないですから」
日本はこんなこと言う奴らが多いが欧米じゃありえん。 事故が起きないように障害者を寝袋に入れて、可搬式ベルトコンベアに固定して上らせよう 何にでも文句つけてる障害者のせいで他の障害持った人が迷惑するんだよなあ こういうのはさ、ツイッターかインスタか何かで海外外国人に意見求めてさ、人権侵害なのか聞いたほうがいいな
外国人障害者団体だっておかしいよっていいかねないぜ 城の景観壊してまで城見学したいって
一体何を求めて城に行きたいんだろ 略すならEVよりELVの方がいいね
今はEVって言うと電気自動車の方だから ヽ(´ー｀)ノ 私が名古屋城にエレベーターつけたよ すごいでしょ
（＿＿＿）
｜ ｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜 一般の立ち入りを禁止にして外から眺めるようにする
年に数回特別に一般の立ち入りを許可する 今のままで耐震補強で
できるだけ外装内装を復元ってところでいいだろもう どうしてもエレベーターが要るというなら
天守閣から100メートルくらい離れた場所に作って
天守閣まで渡る橋でもかけたら？
橋はもちろん景観を損ねちゃダメだから
目立たないようにガラスの一枚板で手すりなんかも無しで 障害者団体ってなんでこう不愉快な言動ばっかりするんだろうな >>445
まあそうだけど、気持ちはわかる
なにをするにも健常者が感じることのないストレスにさらされ続けるのは耐え難い苦痛だろう
それを理由にクレーマーのような言動をするのはいい事ではないとみんな解ってるけど
どうしてもそういう気分を抑えがたいということもあるんだろうな 人権派に城内で障害者を補助するボランティア活動を認めればいいんじゃないの
タダで中で活動するのは認めるが、何かあった時の責任は人権派ボランティア持ちで 海外じゃ中世から現存してる城にも一部壊してまでエレベーター設置してるぞ
木造でエレベーター設置できないものは外付けでエレベータータワーを設置してる
こんなアホみたいな障害者差別がまかり通るのは日本と独裁国くらいのもの >>441
それでいい。要するに名古屋人はシンボルが欲しいんだろ？
熊本人にとっての熊本城のように、誇りとするなにかが。としたら入城できなくてもいいじゃない
天皇陛下の寝室だって一般人は入れんだろ？障害者差別なのか？これも 名古屋は工学系が強いんだから何かウルトラCのアイデア
に期待！ 外付エレベーターの解体工事が
3月から始まる計画だったけど
文化庁から今の天守を解体できないよって言われて
解体工事が出来なくなったんだって
だから名古屋市は解体工事の書類が出せなくなったみたい 高専ロボコンの競技が決まったな
キチガイを車椅子で何人無事に打ち上げるか 復元審査指針及び技術要求水準より
（復元の精度問題）
復元が、史跡等の本質的価値の理解にとって
有意義であれば、復元を認める。
精度は完全復元でなくてもよく、本質的価値がわかる程度でよい。
（石垣問題）
復元が史跡等の本質的価値を理解する上で不可欠の遺跡の保存に
十分配慮したものであれば、復元を認める。
史跡を破損する工事は認めない。 （現天守改修問題）
復元を検討するときは、過去だけでなく現代までの史跡等の変遷と歴史的意義を鑑みなさい。
復元が、復元以外の整備手法と比較し、
国民の当該史跡等の理解・活用にとって
適切かつ積極的意味をもつと考えられるときは復元を認める。
修繕や整備と比較しなさい。
（エレベーター設置問題）
外観を復元しつつ、
屋内の利活用の観点から
内部の意匠・構造を変更して、
建築物その他の工作物を遺跡の直上に再現する行為を
「歴史的建造物の復元的整備」という。
史跡等の理解・活用にとって
適切かつ積極的な意味をもつと考えられるならば
「歴史的建造物の復元的整備」は認められる。
エレベーターの設置は可能。 城は外観が史実に忠実であれば、内部は復元的整備でもよい。
だから、エレベーター設置しても文化庁は復元を認める。 木造復元もめんどくさいから中止でいいよ
EV問題もこれで解決 名古屋に住んでるけど別に名古屋城なんて行きたくもないんだが… 高松城天守は内部構造がわかる史料がないと却下しておきながら文化庁はダブルスタンダードだな 文化庁はめんどくさいことに巻き込まれたくないから
適当にあしらってる
文化庁もテキトーで一貫性がない >>459
資料がなければ史跡の理解に積極的な意味を持たないから
資料があって現代の法律（バリアフリー新法）に適合するように整備するのは可能。
エレベーター設置は可能。 まあ、それ以前に現天守の解体工事すら出来ないんですけどね。
今年の3月から解体工事の計画になってるけど、絶対に工事は始まらないから。
3月も工事はなく静かなままですから。 エレベーターとかスロープなんてものは防御施設としての城の本質的理解の妨げだよなｗ >>467
文化庁とか無能の集合だぞ
キトラ古墳とかのカビもこいつらのせい
こいつらにお伺いたてさせる制度が異常 今の戦後に市民の寄付も入れて作られた名古屋城も文化的価値があるからね。簡単には壊せない。その点も文化庁は指摘してる。
同じような大阪城はキチンとその価値を鑑みて文化財登録をしてる。 マジレスすると外付けの設備じゃなきゃとにかくダメ
エレベーター棟、ゴンドラなど方法はあろう どうしてもエレベーターをつけなきゃならない、ってことなら、
再建はやめよう。
そんな再建ならやらないほうがマシ。 今の石垣壊して工事するって案自体が無茶って事で揉めてんだから、建て替えには答えは無いと思うけどね。
今の名古屋城は残して、別の場所に木造のを作るってのがベターだと思うがなー。
それなら石垣が無いから工事の制約少ないし。どうせ新築なんだからどこにあってもそんな変わらんと思うが >>1
こういう団体は中の人合わせて粛正すべきだな エレベーター造るには遺構面掘削しなきゃいけないことはスルーして
「はね出し架構」にのみ遺構を壊すなと反対する千田って本当に糞学者だな
千田嘉博_城郭考古学 @yoshi_nara
北九州市の小倉城天守では、耐震補強工事と合わせて、
バリアフリーを徹底するためのエレベーター設置工事を実施中。
名古屋城の整備の考え方は、各地の城の整備の考え方と、根本のところで異なっているように見えます。
堀口健弐(じょ〜だん会) @horiguchikenji
それは鉄筋コンクリート製か木造復元かの違いです。
木造復元された金閣寺や各地の五重塔にもエレベーターはありません。
名古屋城のエレベーター問題で肝心な論点が欠落しています。
ＳＦの世界じゃないので駆動装置はどうするのかという話しです。
皆さんはエレベーターの内部をご覧になった事がありますか？
最上・下階に大きな滑車やモーター等があり、
最下階の天守台よりも大きく掘り込んで設置しなければなりません。 服役者の懲役の一環として
障害者を背負わせて天守閣に登らせればよい。 人権ってそういうものか？
錦の御旗じゃないんだぞ人権は >>478
建築素人の癖して竹中工務店に的外れな指摘連発してる糞なんだよなぁ・・・
石垣部会は人選ミスすぎる 歴史的に正しい復元と言うのはね、
近世城郭における天守閣の機能、位置づけと言うものを認識した上で、
歴史的な資料に基づいて復元すると言うことだ。
エレベーターなどと言うもので一般人を天守上層に上げるということは
歴史的にありえないのだから、そんなものはつける必要がない。
ただし、今日、文化財として国民の教養の涵養に資するということであれば、
天守上層を一般人に開放することも吝かではない。
そのとき、健常者は階段を自分の足で登ればよい。
障碍者に開放した場合、どういう手段があるだろうか。
それは、歴史的な方法を訴求すべきなのだ。
近世において、天守閣に障碍者を登らせようと思ったら、
誰かが背負うしかない。
尾張徳川家の殿様であれば、家臣が背負ったであろう。
しかし、本件は一般の障碍者だ。
一般の障碍者を背負って上ると言う仕事は、江戸時代の四民の職業にはあたらない。
江戸時代であれば、四民の生業の外にある仕事だ。
そうなると、穢多、非人の職分と言うことになる。
しかし、今はそういう身分制度はない。そういうものは否定されなくてはならない。
なら、人外の民として今日あるのは、懲役を科せられた罪人くらいなものだ。
だから、懲役にある連中を動員して、障害者を背負わせて上らせるのが、
歴史的にも正しい文化財再現のあり方なのだ。 外観が史実に忠実なら
理活用のために内部の構造を変更してもよい
復元の審査指針（文化庁）より >>485
なげーよ
ちなみに歴史的建造物の復元的整備は認められてるが？ 結論
完全復元を高く評価する基準はない。
資料が揃っており内部まで完全復元した場合には国宝再指定するという基準もないし事例はひとつもない。
内部まで完全復元でないと復元は一切認めないという基準は全くない。
一方で外観を史実に忠実に復元し多くの人の理解と活用のために内部を整備してもよいという指針はある。
過去の遺跡や過去の年代ほと重視される基準はない。
一方で現代までの史跡の変遷や現代までの歴史的意義を鑑みなさいという基準はあった。
なお現天守は戦後の文化の象徴と文化庁が認めている。
復元と 復元以外の整備（現天守の修繕やエレベーター設置）とどちらがよいか比較しなさいという復元指針はあった。（名古屋市は比較していない） 名古屋城建築当時にタイムスリップしてエレベーター作れば
復元にエレベーターがあってもおかしくはないぞ 名古屋市が解体工事の申請すら出来ない状態なので、復元は出来ないよ。
さらに、文化庁が現天守を修繕整備して活用したほうが多くの人が利用できると判断したら、現天守の解体工事は出来ない。つまり木造化は出来ない。
根拠は審査指針。
木造化するには、エレベーターを設置する復元的整備を選択するというカードを切るしかないが、プライドが許さないから切らない。だから、解体工事はずっと始まらない。
三月から始まる予定の解体工事は行われないから。 >>471
広小路にあった大和ビル(徴兵ビル)だって歴史的価値はあったんだけど、あっさり取り壊された
名古屋の進駐軍の本部(米25師団)のあったところだ
アメリカの悪口を言えば、射殺される
そう言う時代だった
文化庁はコンクリ名古屋城ばかりエラそうに文化的価値を主張するが、
一貫性がないんだよ >>495
>>322
あるよ
でも怖いって言われておしまいだな >>496
小型エレベーターの提案はきちんと事務方の役人から出てるが市長が難色。 中止でいい
ゴネりゃいいってもんでもないこと障害者の方にを教えてあげるのも社会の役割 小型エレベーター設置するからガタガタ言わないでって障害者団体に言えば終わる話なのに
トップが妥協案を認めないから
設置するかしないかという二択になってる。
まあ、設置しなければ現天守の修繕が史跡の利活用にふさわしいという評価になるんだけどね。
現天守の解体工事の許可が出ないままずっと。 >>498
中止でいいじゃなくて
事実上、中止状態ですよ >>497
小型つけるならガラス張りにしなくて杉板で総隠しして欲しいね
障害者だけにエレベーターから見える絶景を見せるのは人権侵害
動いているのを見ると集中がとぎれる >>503
富士山ならスロープまでしか言えないよ
名古屋城は現天守がエレベーター付だったから
木造化が現天守よりも多くの人達が活用できないと
現天守の解体工事が認められないよ。 車椅子といってもバッテリー搭載の重量級のやつや
ベッドタイプのものあるし
全部載せれるようなEVつけたら
もはや城ではない >>506
小型というよりホームエレベーターサイズを提案するからだろ
小規模建物用エレベーターを提案している間は妥協しないだろうな
大規模建物用の最小を出せばいいんだよ
大規模建物なんだから >>508
その電動車椅子を載せれるようにしろって言ってる >>504
障害者専用じゃないからな
むしろ一般人が長い列をついて利用する
フル稼働になる ★名古屋のしばき隊界隈に無断で男性が撮影される→その撮影画像を元に編集ソフトなどで画像作成の疑い？香山リカは写真集からの模写だと言い張る→立教大学で調査開始か★
元の画像に写っていたとされる男性
https://twitter.com/The_Planets1010/status/1083568006372806656
＞大学で調査するってさ。
https://twitter.com/The_Planets1010/status/1083576064066998272
＞人を上から目線で小馬鹿にしたようなツイートが散見されますもんね。立教大学で調査してくれてるようなので、これを機会にちょっと考え直して欲しいですよね。
まとめ
【このミステリーがすごい（笑】香山リカさんのデッサン、時空を超える【パリ1952⇔栄2016】
（あらすじ）
美人精神科医の香山リカは、一枚のデッサンをある男性に見せた。
リカは絵の教室にあった写真集の写真「パリ1952」を模写したものと言う。ところがそのデッサンは…。
全米が「デッサンか模写かどっちやねん！」と震撼！衝撃のミステリー！
https://togetter.com/li/1307652
しばき隊評論家合田夏樹の怨念
パヨク
2019年01月11日
立教大学の香山リカ教授のファンとの心温まる交流
http://shibakitai.blog.jp/archives/14743017.html
*c
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 別にそんなに高いところに上りたい訳じゃ無いから
障がい者も健常者も平等に２階以上立ち入り禁止でいいよ
ホント不毛だわ、馬鹿みたい >>514
それでいいね
神社仏閣みたいに年に数回だけ一般公開くらいに留めれば
エレベーター設置はかえって不合理 現天守は既に外観が史実に忠実なんだから、このまま内部立ち入り禁止にすればいいんだよ。
木造化する必要なし！ >>514
賛成だな
地階⇔初層⇔二層
行ってもここまで
特別観覧時は抽選
障害者は障害者特別観覧日を設ける
人いっぱいで石垣に影響しても困るからな >>516
戦中、必死の思いで内部の調度品を疎開させ、
構造を原寸で計測し記録し、いざ空襲で焼失しても
再現可能な様に用意してきたその心意気を無駄にしたくありません。
天守閣もそうですが、名古屋城全体がそうした記録を残しており、まずは京都の二条城と並び称される書院造りの最高傑作と名高い本丸御殿は完全復元されました。
今後は、尾張徳川家の住居としても使われた三の丸御殿の復元計画も控えております。これで、天守閣だけがコンクリート造のまま残されたのでは、まさに画竜点睛を欠くが如しとなってしまいます。 >>516
もう石垣に影響出ているんだから
積み直ししかない
確か石の裏には昭和時代のコンクリート吹付けして劣化しているんだろ？
そんなの除去して綺麗な状態に戻さなきゃ
現状天守も解体だな そこまで障害者に対する思いが強いのであれば
彼らに城内で障害者を補助するボランティア活動を認めてやればいいんじゃないの
他人に口を出すよりも
先に自ら手足を動かして見本となれば
周囲の賛同も得やすくなるだろう 石垣部会では、はねだし架橋が許されない
といっているのなら
地階側石垣の内側つまり赤い部分の建物側に頑強で現石垣には接触しない壁を作るしかないのでは？
https://i.imgur.com/TOvfsaN.jpg 石垣も文化財
現天守は築50年を超え文化の象徴で文化財
自治体所有の文化財が廃棄解体される場合は
寄付や予算が足りなかった僅かな事例しかない
自治体には法的に文化財を守る役割りが定められている
自治体保有の文化財は修繕して保存しなければならない
つまり現天守解体は半世紀後になる >>518
戦後の文化の象徴を軽視する人間が語るな
ダブスタ >>516
最上階の窓やら破風のバランスやら全然違うんだが >>524 が正しい
本造復元に反対するためだけのバカの意見にうんざり 河村は２０２２年末までの完成にこだわっている
しかし、竹中工務店ははね出し架構以外の技術案を提案できないでいる
石垣の積み直しだと少なくとも10年はかかるので河村が許さない
ということで、いつまで経っても文化庁に計画書案が提出できない
木材は調達してしまってるので後にも引けない ボランティアが常駐して御輿に乗せて上まで運んでくれるといってもエレベーターにしろと言うんだろうな
目的を見失っている 石垣の積み直しってそんなに時間がかかるか？
江戸時代の方が早く積むぞw
巨大な重機を総動員して突貫で石垣を積み直せば済む事じゃね？ >>527
それどころか最低でも電動車椅子を載せれるエレベーターにしろって譲らんのだわ >>1
天守閣木造化でも、エレベーター設置を声高に主張する団体と個人は、全て反日圧力団体の一味と捉えて良いですよね？ とりあえず忠実に作れ
その設置したいエレベーターとやらが城の構造体などを弄くることなく
付けられるなら付けろよ 後付けでな
床板をエレベーターの面積だけ剥がすくらいならまあ許してやらんでもない
他は弄くるな この際、地階は免震という理由で鉄骨木造ハイブリッドにして
忠実な再現は捨てて
免震跳ね上げ鉄骨土台にすればいいんじゃない？
絵は適当なのだけど
https://i.imgur.com/JZLW6qN.jpg
エキスパンション部分が初層回廊部分にしてさ
地階は初層の鉄骨土台を支える柱は追加って事で
石垣壁には重量をかけない風にするしかないな
https://i.imgur.com/ugSig9u.jpg >>524
いい忘れてたわ。
現天守は史実に忠実な外観と回答してるのは、名古屋市なんだわ。
名古屋市な。名古屋市。
木造復元に関する名古屋市の行政文書に書いてあるから。 >>531
外観が史実に忠実なら、歴史的建造物の復元的整備は可能。
もちろん、史跡等の理解と活用のためなら内部の構造だって弄ってもいいんだぜ。
完全復元でないと復元出来ないなんて嘘嘘。
隣国と同レベルの嘘だぞ。 おっと、復元の際に文化財を傷つけるなら復元は認められないぞ。
現天守の内部は博物館。
築50年超の博物館として文化財。
自治体所有の文化財の解体は法的にハードルが高い。
事例も少ない。
木造化を理由としての解体は文化庁はノーという立場。
だから現天守を修繕して木造化は半世紀後にやりましょう。 >>535
あんな螺旋階段どこかに移植しなよ
ん？名古屋タワー？ >>533
？？
お前の出鱈目を論破しただけであって出典なんて争ってないんだが？？
論破されたのが悔しすぎたか？？ 大阪城行けばいいじゃんwww
エレベーター付いてるんでしょう 名古屋城天守木造復元を邪魔する会
・愛知障害フォーラム（辻直哉事務局長）
・社会福祉協議会
・日本共産党
・日本エレベーター協会
・連合愛知
・中日新聞
・千田嘉博奈良大学教授
・大村秀章愛知県知事
・愛知県障害者施策審議会（川崎純夫会長）
・部落解放同盟
・創価学会
・公明党
・ＤＰＩ（障害者インターナショナル）日本会議
・日本弁護士連合会 >>537
おまえとは争わないよ。
違う箇所があったら史実じゃないと思うならそれでも構わないけど。
だって史実に忠実って言葉に定義なんてないんだから。
俺はおまえがマウントとる相手を教えてあげただけなのね。
『史実に忠実なんだから違う箇所があったら出鱈目だ！出鱈目だ！ 』って役所にいきな。
このままだと善良な国民が勘違いしちゃうよ？ >>540
レス番までつけといて何言ってんだ？？
何で素直にごめんなさいって言えないの？？
間違いを認めると死んじゃう病気なのかな？？ >>541
たから名古屋市にマウントとれって（笑
俺は名古屋市の文書を信じちゃってるから。
おまえより名古屋市を信じちゃってる。
だから、名古屋市がおまえに謝罪して公式文書の間違いを認めたら、現天守の外観は史実に忠実じゃないって思うよ。 >>534
理解と活用の為って何？
そんな文言あるの？
現存時の詳細図が完璧に残ってたから形にしようって話が浮上したんじゃないの？ >>543
つ 正式な文言
外観を復元しつつ、屋内の利活用の観点から内部の意匠・構造を変更して、 建築物その他の工作物を遺跡の直上に再現する行為を「歴史的建造物の復元的 整備」という。 復元審査指針及び技術要求水準より
（復元の精度問題）
復元が史跡等の本質的価値の理解にとって
有意義であること。
（石垣問題）
復元が史跡等の本質的価値を理解する上で不可欠の遺跡の保存に
十分配慮したものであること。
（現天守改修問題）
現代までの史跡等の変遷と歴史的意義を鑑みること
復元以外の整備手法と比較し、
国民の当該史跡等の理解・活用にとって
適切かつ積極的意味をもつと考えられること
（エレベーター設置問題）
外観を復元しつつ、
屋内の利活用の観点から
内部の意匠・構造を変更して、
建築物その他の工作物を遺跡の直上に再現する行為を
「歴史的建造物の復元的整備」という
史跡等の理解・活用にとって
適切かつ積極的な意味をもつと考えられるならば
「歴史的建造物の復元的整備」は認められる。 >>543
指針のコピペは長いから端的に言えば
復元で最優先すべきは『史跡等の理解と活用』であって、
完全な再現ではない。
完全な再現より優先し重視される条件がある。 もちろん 復元精度100パーセントを目指すことは良いことなんだけどね。
でも、復元は 復元精度100パーセントのレプリカでないと文化庁が認めない なんてことはありません。
精度100パーセントでないと復元出来ないとか、復元の価値がないと触れ回るのは隣国のウソと同レベルです。
大嘘つきです。 復元は、全ての価値が伝わる必要はありません。
本質的価値が伝わる精度でよいのです。
復元は蓋然性が高いといえるレベルでもよいのです。
確からしさがあればいいのです。 また、よく資料が豊富にあれば必ず復元が認められると思う人がいます。じつはこれも大嘘です。
資料が豊富にあって確実に存在していたことがいえ、さらに技術的に100パーセント完全復元が出来る場合であっても、それでもなお復元が認められないこともあります。
資金も豊富にあっても観光的に目玉になるとしても。
完全復元より優先される条件が復元指針に存在するのです。 これが一番なのかね
別の場所で木造天守建てたほうが速いかな？
https://i.imgur.com/xAqEsj8.jpg じゃあ 史跡の本質的価値って何よ？ってことなんだけど
その価値を構成する一部が
現代までの史跡等の変遷と歴史的意義になる。
さて、特別史跡内にある現天守は戦後の文化の象徴としての歴史的意義があると文化庁は認めてるよね。
木造化を理由として現天守を解体すると史跡等の本質的価値が毀損するということになる。
ならば、はたして文化庁は復元を認めるのだろうか？
文化庁でないおまえらなら復元は認められるって叫べれるよ！さあ、隣国のように非論理的で感情的に叫べ叫べ（笑 ちなみに俺は
名古屋市が『修繕すれば現天守はあと40年保つ』と書いていたので、
修繕して40年後に木造化するか検討すればいいと思う。
戦後の文化の象徴を次の世代に繋げる役割りがまだ現天守にはあるから。 都合の悪い部分は無視ｗ
＞原則として、復元に用いる材料・工法は同時代のものを踏襲し、
＞かつ当該史跡等の所在する地方の特性等を反映していること。 こういうキチガイが攻めてこないようにバリアを設けたのが城だろ
なんで攻めやすくするんだよ >>554
まず原則と例外の定義のお勉強しておいで。
例外がある
優先順位がある
完全復元は最優先事項じゃない
って話をしてるから引っ込んでて
隣国と同レベルの思想の持ち主さん ヘイトと感情論でしかレス出来ないよね
仕方がないよ EVは内部式
配置は天守の隅、下層階は武者隠し風の部屋とし、引戸を設置し目立たせない。
定員は車いす1台、付添1名、操作者1名の計3名とする。 >>527
目的は一貫してるよ､市長への嫌がらせの妨害工作で
エレベータも当初の予定では住宅用みたいな小型のを付ける案が有ったんだよ
それを電動車イス4台運搬できる大型以外は認めないと蹴ったのは奴等だからな >>543
先日修繕の終わった姫路城の大天守の拝観に行ったら階段の手摺が現代風に変わっててビックリしたわ
他にも改修されたところあって今修繕するとこうなるのかと思ったわ 100パーセント完全でなくてもいいのは
そんなこと言ったら、古代・中世遺跡の復元整備ができなくなるからだよ
竪穴式住居とか平城宮朱雀門とかあくまでもこうだったんじゃないかという推定復元にすぎない
近世城郭の場合はもっとシビア
だから高松城の復元は許可がおりない
「忠実に復元しなければ誤解を招く恐れがある。特に天守閣は中心的な建物なので、いい加減では困る」（文化庁の担当者） 外から丸見えだと雰囲気台無しだけど、
城内の目立たない場所に出入り口付けて、
ドアは武者控えの戸板みたいなカモフラージュとかすれば
別にいいんじゃないの？ 障害者はEVがないと上に上がれないというわけじゃないのに
なぜEVにこだわるんだろう >>553
その頃は少子化、国の借金、諸々で
建てるどころではなくて
明治維新前の城状態になるんでは
https://i.imgur.com/RSFHbke.jpg 昭和の城はコンクリートで価値が無いから壊して木造に作り直せばいい。
それって、西洋から遅れた工法の木造の寺社仏閣お城なんて価値が無いから壊したて薪にすればいい、
という明治政府が推進した廃仏毀釈などと同じことを繰り返して無いかな？
実質は明治政府による江戸の権威の否定なだけだったんだが、、それによって多くの文化的遺物が日本から失われた。 明治の時は壊しただけだろｗ
コンクリ天守なんて他にいくらでもあるし、これからも造れるもの（現に尼崎で最近造った）で大した価値はない
他の城は名古屋城のように資料が無くて木造で建て直せないから、これからもコンクリのままだろう
天皇も代替わりするし、戦後復興の象徴としての役割はもう終えている
名古屋の場合、１００ｍ道路とかＴＶ塔とか他にも復興のシンボル的なものは残っている >>546
その程度までうたってないじゃん？
エレベーターは構造も弄くるし縦穴になるから見学の導線もおかしくなるよ
改造の程度としては限度を超えてるね >>485
さすがにこういうたわけ者は、地域住民に安土城を解放した信長様にぶち殺されろと思うわ 姫路城、松本城
貴重だよな
やはり大阪城や名古屋城とはわけが違う
現存だからだけではないような気がする >>569
明治に壊した仏像も一杯あるし、これからも作れるって思ってただろうね。
まあ、そうやって古いものの価値を余り認めず、新築を良しとするってのも日本の文化であることは否定はしないが。 >>564
外観を史実に忠実にして復元的整備を選択すればよい >>570
復元は構造は弄れない
復元的整備は構造も弄れる
内部を弄ると文化庁が認めないとうのは大嘘。 戦後都市文化の象徴であるRC（SRC）造天守を解体するにはなお議論を尽くす必要がある。
史資料の豊富さということのみで、名古屋城跡天守を木造とする考えが正当化できるかどうか検討を要する。
これに対する反論してみたら？ >>545
これって復元と復元的整備を明確に区分して書いてあるじゃん。
復元以外のほうが価値が高くなるなら復元じゃなくて復元的整備も認められるということだろ。
で、内部構造等歴史的価値から復元した場合と復元的整備をした場合で復元のほうが価値が高いから内部構造の基本は変えませんというのが現状でしょ 許可は、要件が揃ってたら行政庁は必ず許可を出さなくてはならない。
現天守の解体工事の許可も要件が揃ってたら文化庁は必ず出さなくてはならない。
許可を出さないときは、その理由を必ず公表することが義務とされている。
闇に葬ることは出来ない。
つまり許可申請はハードルが低い。低い。かなり低い。
現天守は解体出来る理由があると大嘘をついてる奴がいるが、それが嘘でないならなぜ名古屋市は解体申請を出せないんだ？もう解体予定日に間に合わない。
それは、そいつの主張が解体理由にならないからじゃないか。それか出鱈目の大嘘だからだ。
何度も言うが、
許可申請は行政手続きとしてはかなりハードルが低いんだぜ。 >>578
論理的思考ある？
『ＡかBか選べるが Bは認めない、価値はないから』がおまえの主張。
『ＡもBも選べるし、認められる。本質的価値があれば』が俺の主張な。 復元で最優先すべきは『史跡等の本質的意義の理解と活用』であって、
完全な再現ではない。
完全な再現より優先し重視される条件がある。
資料が豊富にあり100パーセント完全再現が技術的に可能であっても、その条件に当てはまれば復元は認められない。 障害手帳あるとこの手の施設無料で入れるからってわがまま言い放題だな 有料の籠屋用意すりゃええ
障害者は割引とか無料とかにして
健常者も乗るやろ そっか
池沼はエレベーター要らないんだよね
盲点だった >>580
論理的思考ある？
解釈してるがきちんと主語述語論理関係まで表そうね？
Bは認められない。その理由はBにすると本質的価値はないからが俺の主張。
＞『ＡもBも選べるし、認められる。本質的価値があれば』が俺の主張な。
さて、本質的価値があればの主語は？
お前の主張の「本質的価値があれば」を「本質的価値がなければ」に変えれば認められないということだろ？つまり同じ意味やんけw
Bに本質的価値がないのにあればと仮定のように扱ってるのが誤解もとなんだよ。
わかるかな？ 障害者は背中に担いで上がればよくね？
そうすれば財政負担は増えないし、担ぐ役の人の雇用もできるし
ちょっと体力に自信のある大学生とかがアルバイトでやればいいじゃん
世界遺産の遺跡等はエレベーター等がつけられないから、障害者や高齢者の為に担ぎ役の人は結構いるよ
こういうシステムが世界遺産で使われてるのに、何故無視して多額の経費がかかるエレベーター等に固執するのかな？ >>586
論理的思考ないなー
本質的価値がなければ、ＡもBも認められない。
当たり前のことなにリピートしてんの？
資料が豊富で完全再現可能ならば、絶対に木造復元が認められると思ってるからトンチンカンな回答するんだね。
残念ながら、名古屋城はおまえが思うほど簡単には木造化出来ないよ。
このままだと木造復元計画中止もあり得るぜ（笑
で、おまえのいう価値ってなにかな？
木造化？やっぱ完全再現？
この手の馬鹿は手段が目的化してんだよなあ。 >>1
ドローンで、天守閣まで飛ばして鯱の上に降ろしてやれ。 そもそも登る必要がない
一律一般に公開しなければいいだけやろw
どうせ何も見えんのやろw もっと高い建物がいっぱいあるのに何でのぼらなきゃいけなんだ？
昔は藩主ぐらいなもんだったろう。 命綱無しの逆バンジーでいいじゃん
カタワども片っ端から放り投げてやれよ
甘やかすな >>587
エレベーターどころか木造化もいらないなあ。
名古屋市が『現天守は修繕すればあと40年保つ』って説明してるから40年後に木造化を検討すればいいよ。
じっくりじっくりやればいい。
>>593
現天守は外観が史実に忠実と名古屋市は説明してるから、外付けエレベーターを撤去して立ち入り禁止の保存建物にするってのもアリだな。これが一番いいね！ >>596
石垣が危険な状況なんだから現在天守の耐震補強だけでは入場できない
入場禁止にして石垣修復もできない
つまり現天守は石垣修復の為にも撤去しなければならない
天守が建てられなければ天守台の修復はされるかわからない
地震でもきて石垣もろとも崩壊すれば話が早い
そんなところだろう
熊本城なんかあっという間に石垣修理したからな 強力だっけ？
おぶって登れば
当時みたいでいいだろ >>1
障害者、電動車椅子ライダーです
東京オリパラリンピックが終わる2020年までこの議論は棚上げにしましょう。
東京五輪を控えて障害者に優しい政策が進んでいます。国土交通省鉄道局の政策変更により、昨年4月から無条件で、ハンドル型電動車椅子の電車乗車が可能になりました。
これが世の流れです。
名古屋市はエレベーターは作りたくありません。その決定は東京五輪の後にしましょう。いま、発表すると世の流れに逆行します >>599
石垣と安全のために解体するなら解体理由になるよね。
石垣調査と修繕で軽く10年コースかな。
熊本城修繕で人手がとられてるらしいし。
でも名古屋市は木造天守閣を建てたあとに石垣を整備するといってるんだよね。
なんでおまえと主張が違うんだろうな。
おまえの主張どおりじっくりやればいいのに。 >>590
＞世界遺産の遺跡等はエレベーター等がつけられない
ダウト >>603
それは最初の詰めが甘かったんだろうな
よくあることだろ
木造住宅だって基礎側の土木業と建物側の建築業と人種が違うみたいなかんじ
竹中工務店にノウハウがないんだろうな？
大林組とかに頼むかJV組んで頼めばいいのに
石垣部会がどこまでを石垣と言っているかわからないけど
地階側も石垣だし堀側も石垣だし
地階床面だって石垣の一部なんだから鉄筋コンクリート杭など入れればある意味壊す解釈にもなるわな
現鉄筋コンクリート造の内装はどこかに移植して
石垣修復して天守でやればいい >>596
現天守は展望が良くないとか言って勝手に窓変更してるよ もう一般者は全員立ち入り禁止でいいから、できるだけ完璧な再建してくれ
数百年後に重文くらいにはなるだろうから、その時に一般者の立ち入りも可にすればいい
我々の代で入れなかった怒りはガイシャども全員に向けられると思っておけ
それが嫌ならガイシャがコイツらを何とか駆除しろ
自分たちとは無縁の奴らとかほざいて逃げるなよ >>594
そして城の改築には将軍の許可が必要だった
市民団体が口出しできるようなものではなかった >>606
展望がよくないからではなく
元々外はよく見えなかったから
名古屋城大天守の窓には全部
桟があって特に最上層の窓には
鉄製の桟が入っていた
復興した名古屋の街を皆に見せる
という目的の為に窓を広げた訳で
なんでもかんでもいちゃもん
つけりゃいいってもんじゃない まだ木造復元に反対しているバカいるのかよ
民意を無視したノイジーマイノリティーうぜーよ
お前らは民主主義の敵なんだよ！ 障碍者団体の名前を知りたい
これにかかわってる団体には絶対かかわりたくない 市長辞職して、名古屋城再建を問う出直し選挙したらいい
再び圧勝したら、それが民意なんだから反対派は黙れ 新名古屋城が大阪城のエレベータみたいなことになったら・・・・ >>612
愛知障害フォーラム（ADF）
ＤＰＩ（障害者インターナショナル）日本会議
特定非営利活動法人（NPO）チャレンジド
愛知県重度障害者団体連絡協議会 これでエレベーター付けるとか言い出したら全盲の奴を一生差別する そもそも木造新天守にエレベーターって
構造的に無理ありすぎるだろ
完全コンクリート城じゃないと危険すぎる >>613
2017年４月の市長選挙がそれ
木造再建反対を訴えた自民・公明
推薦候補に恥ずかしげもなく共産党
まで加わったんだけど惨敗した
河村たかし 454837票
岩城正光 195563票 現天守の外付けエレベーターを撤去して立ち入り禁止の保存建物にするのが一番いいなあ。
この際、木造ダメでエレベーターもダメで痛みわけしたら（笑 >>621
既に結論出てるじゃん
EV設置派「オレの気に入らない結論は差別！！！」
・・・ってとこかな 名古屋市長に復元工事の許可権限がないのに、名古屋市長選挙で民意だとか笑える。ほんとバカすぎ。
それが正しい解決なら、
沖縄の民意で基地問題解決してやれ（笑 >>624
沖縄の基地問題と違うのは
名古屋市長が申請しないと
許可もないこと
木造再建で申請しろという民意 >>625
申請が民意www鬘ズレてますよwww腹いてぇww
アホすぎ。もうMVPやるわ。MVP MVP
おまえのレスはすぐわかる。
市長は申請が必ず通るし資金も確保できるという説明を市民にして、それならばってのが民意な。
市民の中には国宝再指定になると錯誤してる奴までいるが、はっきりと『完成しても国宝再指定にならない』と説明しない。これはかなり悪質だ。
おまえの主張が正しければ、市長は申請までやれば民意を達成したことになる。
文化庁が許可申請を認めなかった場合、計画はそこで終わるが市長も名古屋市も責任はとる必要はないということになる。申請が民意だからだ！（キリッ
そんなこと名古屋市民が許すかよ。このバカが。 それが仮に正しいとしても、民意を名古屋市長は反映出来てないな。はよ計画どおりに申請しろって話だよな。申請さえすればもう民意は達成なんだし（プッ
結局は話が戻るんだが、
じゃあなぜ、行政計画通りに現状変更申請しない？民意なんだろ？（ププッ
解体工事申請なんてすぐ出来るはずなんだよね。
許可申請なんて要件が揃ってれば必ず許可が出る手続きだ。
ハードルが低い。低い。低い。
申請しないのは、いまさら要件を満たしてないことが判明したということじゃないのー？ 木造復元がいい！申請しろ！とか言ってる場合じゃなくてさあ。もうそんな時期過ぎたんだよね。
復元工事の申請どころか外付けエレベーター解体申請や現天守解体申請が、なんで計画どおりに申請出来ないのか分析した方がいいんじゃないのー？
なにがダメなのか
なぜ計画どおりやれないのか
どんな要件が必要でなにが足りないのか
しっかり分析したら？
ほんとは ほんとは ほんとは名古屋市が説明すべきなんだけどね。
名古屋市が説明してくれないから市民はわからないよね。
ほんと悪質だ。 １/２スケールのでも立てればいいだろ、さすれば人は入れない
東武ワールドスクエアのような 正直なところ、もう文化庁と話がついてると思ってた。
市は計画どおり申請し、文化庁からサクッと許可が出て、計画どおりに工事が進んでいくことに疑いすらなかった。
自分だけじゃないと思う。
だから、穏やかに計画は進んでたんだよ。
流れが変わったのは、文化庁から名古屋城木造復元に対する疑義が公になってから。
エッ？文化庁と話がついてないの？って驚いた。
そこからなんだよね。
エレベーター問題を含めて一斉にあらゆる問題が表面化したのは。
市や県の審議会まで異議が出始め、石垣部会と市長との軋轢が大問題になり、なかには訴訟にまで問題が深刻化しだしたのは。 >>591
そんな複雑な事考えなくていいの。
石垣問題をどうするか、だけが争点、論点で
木造躯体の復元要求レベルは隣の本丸御殿レベルで及第点。
もうね、論点を今更広げないで欲しい。
天守閣については、エレベーター設置云々の前に
石垣問題で計画そのものが暗礁に乗り上げ気味だから、
問題の軽重で言ったら石垣問題の方が遥かに重いわけ。
それさえクリアすればエレベーター問題は些細な事。
100％復元がどうのこうのではなく、本丸御殿並み、
はい終了な訳だ。構造躯体に変更がなく、
大幅な意匠変更がなければ小型エレベーターで手を打つ
準備が推進派側にもある訳で、障害者団体側がそれを
呑むかどうかだけに掛かってる。
仮に飲まなかった場合、石垣問題が解決すれば、
小型エレベーターさえつけられずにそのまま、
昔の記録通りの意匠で建設が進むだけ。障害者団体側が
譲歩しないのだから仕方がない。 石垣問題は当初から言われてたこと。
文化庁と話がついてて石垣については天守完成後の整備に押し切られるとみんな思ってたよ。
問題を広げたのは文化庁からの疑義だから。
それまで現天守の価値についてほとんど議論されてないからな。
文化庁が現天守を戦後の文化の象徴とまで評価していたとは誰も想像していない。名古屋市の誰ひとりも。
文化の象徴を解体してもいいのか？という疑義が文化庁から出るなんて誰も思ってなかったぞ。
そして、誰もそれに答えられない。
ただただ木造がいいから、資料が豊富だからと繰り返すだけ。それは既に文化庁に否定されてるのに。 >戦後都市文化の象徴であるRC（SRC）造天守を解体するにはなお議論を尽くす必要がある。
>史資料の豊富さということのみで、名古屋城跡天守を木造とする考えが正当化できるかどうか検討を要する。
現状変更許可申請は確か3ヶ月程度で許可を出さないといけなかったはず。許可申請があったら、文化庁は理由もなくダラダラと期限を延ばして許可を出さないというのは、許されないから。
なのに、
議論を尽くすとか検討を要すって何ヶ月も何年時間も結論までに時間がかかることを言われるってことは、『資料の豊富さ』『木造化』では要件を満たしてないので許可を出さないですよって暗に言われたってことなんだよな。 >>632
あと問題の大小の話だけど
天守解体許可がでなきゃ新しく再建出来ない。
問題は一番大きいぞ。
エレベーター問題は個人的にどうでもいい小さな問題。
エレベーターを付けたら文化庁が工事を認めないという嘘はやめろって言いたいだけ。
外観が史実に忠実なら、利活用のために内部構造を弄ることは出来る。
このような歴史的建造物の復元的整備は認められてるし、名古屋市の木造復元技術水準書にも書いてあることだ。
内部は弄れないとか誤った情報を提供して、誤った判断を促すのは犯罪並みの悪質さだろ。それを自覚してないってのもね。これは障害者差別を超える悪質さだ。 天守解体は石垣保全計画がしっかりしていないから
天守壊す際にも石垣を傷つける事がある
それが論点だろ？
真っ赤にするのはいいけど偽情報は流すなよ >>636
石垣問題は解決できる道があるから 問題を単純化一本化したいんだろ？
石垣問題は時間をかければ解決できることはわかってるから。完成期限を意識しなきゃ大した問題じゃないんだよ。
戦後の文化の象徴と評価したものは解体してもいいのか、解体するためにはどんな要件が必要なのか 文化庁の疑義に誰も答えてないよね。
許可申請の
とりあえず、木造化と資料の豊富さはその理由になりそうもないんだよね。それで理由になるなら議論の余地すらないし。 >>636
そもそも、石垣問題は復元審査指針に反してるという問題な。
『復元が史跡等の本質的価値を理解する上で不可欠の遺跡の保存に十分配慮したものであること。 』
遺跡の保存に配慮すれば解決ならば、石垣部会の意見を尊重すれば解決する。復元ができるか出来ないかという意味ではもう解体済だな。この要件は満たす。もう検討不要。
あとは市長が石垣部会を軽んじてたことと石垣部会の意見を丸呑みしたら行政計画が狂うという問題が残るぐらいな。 >>635
それってすでに結論出た話でしょ。
そもそも木造復元については市民アンケート実施の結果。
だいたいバリアフリー法の適用除外は復元にしか適用されないから、復元的整備ならそもそもエレベーターは設置可能じゃなくて設置義務になり、選択の余地など最初からない。
しかしアンケートで復元の民意を得たということで進めてるわけ。 >>640
おまえの主張は『議論尽くして結論済だ。申請は民意だから民意を理由として解体申請をだせ！許可をだせ。』といいたいのはわかったぞ。
でも、許可申請って行政手続法で手続が法に定められてる。民意を理由にして許可を出したり出さなかったりは出来ないのよ。残念だけど。 民意で法の判断が変わるのは隣国の司法なんだよな。
日本は厳格な法治国家だから、法の前ではアンケートに示された民意じゃたいした効果ないよね。 誤解が多いようだが木造再建は
地震対策でまず申請する相手は
国土交通省なんだけど
震度6以上で倒壊する恐れがある
公共性のある建物に対する対策を
報告せよということだから耐震補強
ではなく木造再建を選択した訳
まず建築基準法適用除外を申請
しないと木造再建始まらない
現在のEV問題はその申請に必要な
大天守の構造に関わる問題です
ただ工事場所がお城なので文化庁から
名古屋城址と石垣の上で工事する許可
も必要になるだけで木造再建でOKと
判断するのは国土交通省です >>624
お前がバカ
辺野古の住人は基地移転賛成だわ
反対しているのは、普天間の地主な
こいつらは年間数億の賃貸料が入る
それに乗っかってるのが、沖縄メディア
中国の工作にまんまと引っ掛かってる
お前は自分で話も聞いて来ないで、
中国の息のかかったメディアの話を信じてしまっている
だから、お前がバカ 新技術が実現できたらそれでいいんだけど
急に無理なんだから素直にエレベーター設置しとけよ
バカが障害者にヘイトを向けるだろ >>647
それじゃ木造に拘って莫大な金投入する意味全く無いから
鉄筋で立て替えだな >>644
勘違いだったら謝る
おまえの勘違いなら謝れよ
基本設計の段階で文化庁の復元検討委員会にかけれたはず。
復元審査会で木造復元OKとなったら
文化庁に復元工事に関する現状変更の申請をする。
文化庁から現状変更許可が出たら、
国土交通省に
建築基準法第 3 条第 1 項第 4 号適用除外手続きをして
認定をうける。
どこで国土交通省は木造復元OKの判断するんだ？
認定だから事実関係（法律関係）の存否の確認じゃん。
判断するのは文化庁だろ。 屋上にカメラ付けておくから基地外クレーマーどもはそれを見てください >>646
ごめんね。
実はそれあんま興味ないから、詳しくは知らない。
申請が民意って言った奴がバカすぎだから、そっちに反応してあげて。
政治は結果を出してもらうことが民意だよねー。
がんばりましたーやるだけやりましたーはダメだよねー。 >>648
木造にこだわる意味がわからない
中身は鉄筋で、外見は木造ぽくしとけば？
住宅だって床をまるっと無垢材にしようと夢見るとバカ高いけど、上の板だけ無垢材にすれば
安く上がるし見た目は全部無垢材の床と変わりないんやで >>629
あ、現天守解体申請すらできてないのか
色々と馬鹿じゃね？ >>653
そうだよね。
外付けエレベーターの解体工事がまず先行するんだけど
名古屋市から外付けエレベーター解体工事の申請をしたという話もない。 >>641
障害者団体「VRは障害者に対する差別だ」
と言ってるw 人の多様性を認識し、他人と自分の違いが分るのなら
誰でも高い建物への昇り降りができるものではないと分るはず。
人の多様性を認識を否定する言動は非難されるべきだ。 訂正
人の多様性を否定する言動は非難されるべきだ。 >>1
これはなんでも異常すぎる
８９３のイチャモンみたい どうせ作るならゴチャゴチャつけずに木造で作って欲しい
中が現代的な造りならありがたみが無い >>649
文化庁が管轄してるのは名古屋城址と
石垣だけで大天守には関係してません
大天守は指定・登録文化財ではないので
ただ大天守の工事をする以上城址と
石垣の現状変更は避けられないので
文化庁にもお伺いをたてる必要がある
大天守の建築基準法適用除外を
申請するのは管理者であり施主
である名古屋市にしかできません
直接判断するのは国土交通省
建築審査会です 障害者の給付金やら割引サービスなどをすべてなくすなら
エレベーターつけてもいいと思う
あまりにも優遇されすぎ 障害者だってそもそもエレベーターつけたようなもん見に行きたいの？
当時の状態の復元されてるからこそ見る価値あるんじゃないの？ 普通に鉄筋コンクリートにして、エレベーターをつければいいじゃん。大阪城とかの前例があるんだから。 >>652
そんなしょぼいもんつくったら、それこそムダ遣いだわ
安物買いの銭失い
隈研吾の建築みたいでダセーよ
最近の腹巻き建築にも通ずるね
セコくて、かっこ悪い
忠実な木造復元する方が名古屋の財産となるだろうね >>661
おいおい。謝りたくないのはわかったから
もう黙って失せろ。
最後の手続きが国土交通省だからって早とちりして恥ずかしいなあ。
建築基準法第 3 条第 1 項第 4 号適用除外手続きは
行政手続法上の分類では 認定な。認定な。認定な。
名古屋市は、国土交通省の認定と分類している。
認定は一定の事実と法律関係の存否を確認するものだ。
確認な。確認な。確認な。確認な。確認な。
国土交通省の仕事は確認であって、
木造復元OKの判断には介入しません。
判断するのは文化庁の復元検討委員会です。 >>661
そうだとしたら、
文化庁の頭が狂ってる。
石垣だけに価値があるって、
上物があってこその石垣だろうが。 基本設計の段階で文化庁が復元審査するのに、国土交通省がなにをするっていうんだ？突然の謎レスだわ。
こんなバカも木造化推進派なのか？ • 天守を復元する場合は、原則として材料等は同時代のものを 踏襲する必要があるが、それ以外の可能性を排除するものではない。
なんで、それ以外の可能性を排除するものでないを説明しないんだろうな。木造化推進派は。悪質だな。 名古屋市は これまでは
『復元検討委員会において木造によるできうる限り史実に忠実な復元をすべきとの意見が出される可能性が極めて高いと考えられる』
と説明してきたんだよね。
おそらくこれは正しいと思う。
復元だけを考えたらそういう意見は絶対出るだろう。
でも、申請前にきて『現天守は戦後文化の象徴だ』『資料が豊富でも木造化でも現天守の解体の理由にならないんじゃね？』って文化庁から疑義が出るなんて思わなかっただろう。俺もそうだし。
木造化でも無理。資料が豊富でも無理。
じゃあ戦後文化の象徴を解体できる要件はなんだ？ エレベーターなんて車椅子ぐらいの開口してスパイラルの棒回転させて上がったり下がったりする程度の物作れば梁傷めなくていいだろな
消防士が出動する時に雲梯みたいなので降下するだろ？ >>672
だから石垣保全の為に積み直し
これを先にやらないからまずいのよ
内側の石垣壁だって傷んでいるだろうし
石垣を直すから解体しますで済むだろ
石垣>天守 なんだから 市長がロボット活用すると言ってなかったけ？ あれは嘘だったのか
新技術採用する余裕あるのなら新EVなら通るのでは で、竹中案だと
はね出し架構にするとあるが石垣の外と内を分断するようなこんなやり方は天守解体の後、石垣の積み直しと同時に先にやらなければならないのに
天守を先に建てると言っているんだろ？
そこに矛盾があるから計画をしっかり出さないと許可も何も出せないんじゃないか？
https://i.imgur.com/AlI9Ojr.jpg 【名古屋市議会での意見】 (平成27年7月1日 経済水道委員会)
・天守を復元する場合は、それ以外の可能性を排除するものではないということであれば、木造も あり、そして今の鉄骨鉄筋もあり、そしてハイブリッドのようなものもありということ。
・今回、木造にするのか、あるいは、ハイブリッドなのか、あるいは延命をしていくのかという、 三つの選択肢が示されたということだと思う。
で、市長は『私は文化庁が木造でやれと解釈した』と意見した。
文化庁が木造化しか復元を認めないってソースがなくて、いつも市長の意見にヒットするんだよな。 >>106
ゴミカス過ぎる
こんな連中つけ上がらせるな >>668
名古屋市が目指す形の木造再建復元には
国土交通省のOKが必要だということ
基準法適用除外を申請するにはまず
基準法その他の法律にすべて適応する
案が必要でそれが竹中工務店案です
その一つ一つの部分で法律上こうある
べきだがこういう理由またはこういう
代替案でこういう形にしたいと申請する
訳で両方の形を提示する必要がある
例えば現在の法律上窓はもっと広く
なければならないけど史実に基づいて
この大きさにしたいと申請する
それを確認して認定してもらわないと
木造復元が出来ない 木造で建て替えるんならきっちりエレベーター無しで再現しろよ
車椅子が登れない？健常者も障害者も扱いは平等だボケ >>663
奴らは城が見たいんじゃなく行政にイチャモンつけて
屈服させたという実績が欲しいだけ 名古屋市と河村たかしの会見なり進捗なり
全国向けにやらないのが悪いのか。 『資料がこれだけあれば木造化も選択肢になる』
おそらくそんな話だったのだろう。
それを木造化推進派が
「城の復元は木造化しか文化庁は認めない」とか
「内部の構造の変更を文化庁は認めない」とか
嘘の情報を垂れ流して人々を錯誤させてる。
「木造ならいつかは国宝再指定だ。」まであるからな。
目的のためなら手段を選ばない。犯罪並みの悪質さだな。 >>674
立ち入り禁止の保存建物にしますって国土交通省に申請して木造復元した城があって建築中に一般公開をはじめてそのまま完成後も公開しつづけた。
文化庁も国土交通省も過去に騙されたわけで、かなり警戒してると思う。
木造化の話が出てるなかでは石垣調査のためだけで解体は認めにくいと思う。
もちろん理由にはなるだろう。 おいおい おいおい
民意バカさんよ
名古屋市のアンケート結果みたのか？
木造復元は15%じゃねーか。
くそッ、また木造推進派に騙されてた。
くそッ、こいつら嘘ばっかじゃねーか。
【平成25年度アンケート(平成26年2月21日~3月3日)の調査結果(抜粋)】名古屋市調べ
■現在の天守閣を今後どうしていくとよいと思いますか
現在の天守閣を存続させて、耐震補強や改修などを行う:71%
現在の天守閣を解体して、木造で復元する:15%
現在の天守閣を解体して、現状と同じく鉄骨鉄筋コンクリートで再建する:3%
わからない:9%
その他:2%
成26年6月定例会 本会議 市民経済局長答弁)
『アンケートの実施に際して、鉄骨鉄筋コンクリートでの天守閣再建の可能性について文化庁に照会しなかったことについては配慮が足りなかったと認識している。』 >>684
木造化俺も賛成だけどな
ただ、今までの経過と石垣の状況考えると
石垣と初層の間に鉄骨土台にして
地階は鉄骨免震構造で内装木造化
初層以上は木造天守
まぁ、外観からしても名古屋城の初層って寸詰まり感があるから
地階の階段は3、4段増えるけどいいんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
