ひき逃げ被害者救命の男性に感謝状 救急隊が駆けつけるまで胸の骨を折った女性に心臓マッサージ続ける(15日後に意識回復)・京都
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ひき逃げ被害者救命の男性表彰
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kyoto/20190111/2010002707.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
先月、京都市伏見区で車にひき逃げされて路上に倒れていた高齢の女性に
心臓マッサージをするなどして助けた男性に、１１日、警察から感謝状がおくられました。
感謝状がおくられたのは京田辺市の会社員、中吉賢一さんです。
中吉さんは先月１５日の未明、伏見区で起きたひき逃げ事件の発生直後に現場を通りかかり、
周りにいた人に１１９番通報を指示するとともに警察官や救急隊が駆けつけるまで
被害に遭った当時８２歳の女性に心臓マッサージを続けました。
女性は胸の骨を折るなどの大けがをして、当初、意識がありませんでしたが、
病院での治療の結果、１５日後には意識を回復したということです。
１１日は南警察署で、棚上達夫署長から中吉さんに感謝状が手渡されました。
中吉さんは１年ほど前、職場で同僚が亡くなる現場に居合わせ、もっと何かできたのではという思いから
消防署で救命講習を受けていたということです。
中吉さんは、
「講習で、『心臓マッサージをすれば無駄にはならない』と教えられたので、必死でやっていました。
『意識が戻った』と聞いて良かったと思いました。今回のようなことがなければいいですが、
また目撃したら皆さんと力を合わせて助けたいと思います」
と話していました。
【緊急救命の正しいやり方】
道路などで倒れている人がいた場合どう対応したらよいのか、京都市南消防署消防課の宮田二郎課長補佐に聞きました。
宮田課長補佐によりますと、ほかの車が来ないかなど周りの安全を確認したうえで、
倒れている人に近づき、両肩をたたいたり声をかけたりして反応をみるのが第一歩だといいます。
反応がなければ周囲に助けを求め、１１９番通報とＡＥＤの確保を指示します。
そして倒れた人の胸とお腹を横から見て呼吸による上下運動があるかを１０秒以内に確かめます。
上下運動がなければ、心臓マッサージを行います。
倒れている人の胸の中心部分に両手を重ね、肘をまっすぐ伸ばし、自分の肩のラインが
倒れている人の胸骨の真上にくる位置から１分間に１００回程度のペースで、押していきます。
胸が５センチへこむくらいのかなりの強さで押す必要があるので、体重をかけていかなければなりません。
▼みぞおちや左胸ではなく胸の中心部を押すこと。
▼押す度に手を離すと圧迫点が変わってしまうので、手を触れたままで押し続けるのが大切だということです。
宮田課長補佐は、
「『自分の家族が倒れている』と思って胸を押してあげることが一番大切だと思います。
消防も講習を行っているので、一度受けてもらえたら自信がつくと思います」
と話していました。
01/11 17:39 82歳なら救命活動しても逮捕されないからな(´・ω・`) 胸の骨折は本気の心臓マッサージで折ったんじゃねぇの？
事故とは折れ方違うからすぐわかるけど いやこれアウトで逮捕案件だろ？
これチャンスとばかりに胸を揉んだの間違いないし
ドヤ顔で感謝状を受け取るとか気持ちの悪い男だわ >>3
救命講習だと折れてもかまわないから折るつもりでやれと言われる。 講習って定期的に受けないと忘れてしまう
人それぞれの体つきもあるし実際は難しそうだな 心停止して死ぬよりマシやろ。つーか肋軟骨だから大丈夫 >>3
胸骨圧迫で起きるのは骨折じゃなくて脱臼な。 >>4 >>17
でも、被害者の女性って82歳だよ。 >>16
講習通り、自分で何もかもやろうとせず周囲の人間に119番への通報とAEDの確保を指示してるのもグッド
あとは心マを交代でやれる人を確保できてたら完璧 いやだから82は知らんかったと言ってる
50代までに同じことしでかしたらアウト
今回は特例でセーフにするって話し そもそも心肺停止してたかも不明だしな
>>8
高齢女性は心臓マッサージで骨が折れるっしょ 逆に素人の乱暴な心臓マッサージで胸の骨が折れた可能性の方が高くないか？ >>4
ババアの胸は垂れてるから、肋骨より、したにあるぞ 血の循環を確保しとけば、助かる確率が跳ね上がるって事か 悪い事ではないが、82歳でこれだと寝たきり方向かもしれないよな
色々とむずかしい これ二十代女性ならマッサージしようと蟻黒山みたく群がっただろうな
だから気持ち悪いって言ってんだよわかれ 82歳なら大和撫子なので助けなくてはな・・・
70未満は放置する。 >>27
救命講習だとやらなくて良いってなってるマウスピースとかありゃやってもいいけど効果の割に感染症とか色々リスクが高いし >>29
その場合には表彰しないよ。
完全社会復帰の目処が立つのが目安。 亡くなった職場の人に何もできなかったから講習受けたとかこの人めっちゃいい人やな >>29
ただ家族にしてみたらよかったかもよ。
おそらく徘徊してただろうから寝たきりになってくれたほうが助かる。 >>423
15日間 意識なくて戻れるか？ 障害者だろう 血流が2分止まると脳が死ぬ。意識が回復したのはこの人のおかげ 素人の心臓マッサージで折れた肋骨が心臓に刺さって死んだとか
素人のAEDで蘇生はしたが重度の後遺症が残ったとか
普通にあるんだけど、結局誰がやったのかわからないから公表しない
病院勤務のオカンの話だから真実だぞ >>26 YES
>>27
可能であればやった方が望ましいが、省略しても良い、になった
感染症対策とかあるし、ためらうくらいなら脳に血液送る方を最優先 >>30
血まみれで死にかけの女性の胸でも触りたいってほどのお前の性欲にはあきれ返るわ >>40
> 素人のAED
大型ビルや商業施設に設置してあるAEDって医療関係者専用なのか >>3
講習では折れてもいいから、力一杯やれって言うよ。折れやすいから、折れるのも普通にあるけどマッサージ続ける方が大事だって言われる。 本人が言うように当たり前のことやったんなら感謝状を拒否するはずだけど
それはどう思う？
ええかっこししやろ 意識がちょっと朦朧な感じのJCだったらクジラックスされてたかもしれない >>40 暗黙の了解だわね。
見殺しにするか救助するか
最善を尽くすならどっちかは明白。結果はどうであれね。 お婆さんなら助けるのかまわないけどさ
自分から俺が助けましたって名乗り出るとかのアピールしすぎ
じゃないと実名でニュースに出ないし、もちろん表彰もされないわけだし
そういうとこが気に入らないな
なんなのコイツ？としか思わない 心停止していれば、時間とともに死に近づいていくのは明らか。
胸の骨が折れたところで死にはしない。
正しくやっても、骨そのものが弱ければ折れる。
実施するかどうかは本人が決めること。 大けがの胸の骨折って心臓マッサージが原因だろｗ
８２じゃポキポキ折れるからな >>4
どうしたらそこまで人間性が歪むんだ？
親か？
幼少期のイジメか？
現在進行形のイジメか？
なんにせよ治さないと友達できないよ >>55
俺が表彰された時は
さっさと行こうとしたら警官に阻まれてしつこく聞かれて
仕事があるのでと伝えたらせめて会社名をって
で、事務所に連絡来て俺の情報伝わって表彰って流れになった
とりあえずスゲーしつこく来るからアレw >>3
骨折はどうにか出来るけど
心臓止まったら終わり
死ぬよりはマシってことだろな ある意味勇気あるな。
やりかた知ってても身内以外にできないわ
死んだら救命した自分に責任かぶされるから たすけたはいいけど名乗り出て表彰まで受けるんだから
ようするに正義マンですかね
わたしは嫌いな人種だわ >>55
こういう考えに至るのが気持ち悪い。
おまえ気持ち悪いよ。 警察とか消防の感謝状ってのも、明確な基準があるわけじゃないしな。
救急車を呼んだだけで感謝状ってパターンもあったし。 >>70
こういう人はアンカーを付けると大喜びするぞｗ >>67
気にすんな、お前のことなど世界はなにも気にしてないから。 良かったなあ。コミケのオジサンはAED使っても死んでしまったが 助かったから良かったものの
亡くなっていたら訴えられるだけ
事故等で接触してない第三者なら
知らん振りして走り去るのが善し >>73
どうせすぐに飽きていなくなるさ。
少しでも嫌な気分になってほしい。 これのポイントはこの辺り
>周りにいた人に１１９番通報を指示するとともに警察官や救急隊が駆けつけるまで
>被害に遭った当時８２歳の女性に心臓マッサージを続けました。
>消防署で救命講習を受けていた
周囲の人間を巻き込んで、目撃者、証人に仕立て上げ
警察、救急隊に証拠として残し善意の第三者であると堂々とする
消防署で講習を受ける際、個人情報も当然、消防署に渡しているから
「あぁ、あの時の」で胸の骨が折れていても問題にされない。
中途半端な関わり方が一番疑念を抱かれる、善意であっても。 >>67
事故直後の目撃者だから警察に控えられてるよ。 >>63
どんなのを助けたか知らないが
みんなから称賛されて女にモテたいとか
ようするに助けたい一心よかヒーロー願望あったんだろ
警察のすいませんお名前をっての振り切って立ち去らないお前も気持ち悪い ブラックジャックならメスで胸切り開いて直接心臓モミモミするんだよな。
それやったら効果覿面だが行政はドン引きして感謝状は貰えない。 わたしも迷い子を抱っこしてクッソ重いのに交番に届けたことあるわ
もちろん謝礼や感謝状なんていらんから名乗ったりしないですぐ立ち去ったよ
普通はそうだろ？
ヒーロー願望や正義マン気質なこの>>1やお前らが気持ちわるい >>85
こういうのが一番迷惑、誘拐犯と同じ
いろいろ事務手続きがあるのに
正体不明の不審人物が介在してるとか
明確に事件。 ブラは外さなくていいのかな
巨乳だったら上手く胸骨まで届くだろうか、ただおっぱい押してるだけにならんかな 派遣とか無職とか世間に認めてもらいたがってる連中が
変にはりきって救命とかするとろくなことにはならない
ACジャパンのCMはやめてもらいたい >>86
泣き止まないからチューはしたけどな笑
手渡したあのおまわりさんじゃ、どうにもできんかっただろうな
臭そうな男だったし子供が一番嫌いな人種だから心痛んだよ >>7
オレも講習会の時に同じ質問して同じように言われた >>85
別にヒーロー気取りだろうが、お前が嫌いだろうが、そんな事はどうでもいいんだよ。
何もしなければ無くなっていたかも知れない命が、それによって少し伸びた。
そして消防が感謝状を贈った。
それだけの話だ。
別にお前に何かしろと言っているわけじゃない。 心臓マッサージで胸の骨折れて刺さって死んでしまい、賠償求められた例なかったけ？
理不尽ー！て思った記憶がある 滅茶苦茶偉い
こんなの関わったら自分の責任になりそうだし普通放置するわ
それにしても1年で人の生き死ににまた遭遇するなんてついてないなw >>96
気休めで不確かだけど、消防関係の
講習会に出てると個人情報も消防に渡るから
そう習ったという証明になって不問になるじゃね いやなんで
こんな迷い子や財布を届けたくらい当たり前のことで表彰状とか
それを受けるんだよ？って話し
ヒーロー願望や俺えらいことしたんだぜって気がマンマンだろ？
こういう男とはないわ これ
助かったから感謝状
死んでたら遺族に訴訟おこされてるよ
胸の骨折れてるのに
心臓マッサージとか 心臓マッサージは健康な成人男子でも肋骨が折れることがあると手術室勤務の看護師が言ってたぞ。
それくらい強くやんなきゃ無意味なんだそーな。 ヒーロー気取りハズいわ
むしろそういうチャンスを普段からうかがってそうで気持ち悪い ＢＬＳ受講しろ。こういう悪意のあるスレやネガティブな書き込みする人間は、救命の仕事は出来ないだろうな。 >>102
お前の好みはわかったよww
こういう男は嫌いなんだよな。よくわかった。
それはそれで否定はしないが、この場合、もしかしたら心臓マッサージしていなければ、死んで
いたかも知れないわけよ。
だから彼のやった行為は正しいと言える。
例え、彼がヒーロー気取りしたくてやったとしても、正しい事だと言える。
お前が嫌いなタイプだったとしても、正しい事だと言える。
分かって言っていると信じているが、そこは区別して考えろよ。 俺が助けましたとか名乗り出るとか
謝礼や称賛のためって見透かされるよな
ほんと気持ちわるい連中
普通は助けた後は黙って立ち去る >>110
こういうのは不審な容疑者なんで
正しい行いをしたなら正々堂々としましょう。 >>110
迷子助けたアピールきもいです。鏡見た方が良いよ。 心マってかなりの重労働だからな
ぶっちゃけ女では無理、それくらい強く押し込む必要が有る
女性様は必死に無辜の男性を破滅させて喜んでるが、当然自分にもしもの事が有っても周りは誰も助けてくれないと覚悟してるよな？w >>4
ネタのつもりだとしたらセンスが絶望的だが、本気だとしたら人格異常者のサンプルとして研究材料になって精神病理学の進歩に貢献すべき逸材。 ＞＞15日後に意識回復
なんか15日間警察に捕まってそうでこわいわｗ >>116
今回の>>1の例が完全に正しい判断と手順に沿ったかは不明だが、仮に正しかったとしよう。
そして、肋骨折れてるかどうかの判断も何故か瞬時に付けられたとしよう。
で、心臓止まってんのに肋骨折れてるからって理由で傍観してるのが正しい対処だと言いたいわけか？ >>114
感謝状贈呈するために身柄確保する警察って新しいな。 >>112
自分が助けた行為に当事者の謝礼や誰かからの表彰の称賛されること期待ってどうなの？
黙って立ち去ることできるはず
クソガキ泣き叫ぶのチューしながら運ぶの大変だったわ
オスガキだったしキスした分くらい返せと思うけど
まあいいや元気かな 自衛隊とかは報酬得て災害救助とかしてるのに感謝される
なんとも良い職業だ >>96
構造的に胸骨圧迫で心臓などに刺さる可能性はない。
すでに外的入力から折れて刺さってたんじゃないの？ >>117
大げさだな
だからさ82才って知らんかった何度も言ってますが 若い娘なら逮捕されてるんだろうな
今回も助からなかったら逮捕だろうし >>108
「ひき逃げされて路上に倒れていた女性」の話だぞ。
事故車は逃げている。
車で通りがかったのかどうかは>>1からは分からんが、単に「現場を通りかかり」とあるので恐らく徒歩だろう。
仮に車だったとしても、当人の車が事故したわけでもないから、普通に駐停車して救助に当たるだろ。
発煙筒の出番などないはずだ。 >>132
べつにいちいちレスつけなくてもいいよ
お前とは絶対にないし変な期待でレスすんな気持ち悪い ID:WIwdw5Is0が盛大に恥さらしてると聞いて 大動脈解離の時の胸骨圧迫って、とどめ刺してる気がしてる。 >>131
> だからさ82才って知らんかった何度も言ってますが
そんなの>>4を見りゃ一目瞭然だな。
その前提で>>117のように感じたんだよ。 爺婆ガキには心臓マッサージは肋骨損傷して内蔵に刺さるからヤバいと教えてるはずだが
まぁ助かってよかったな >>42
しゃべる暇あったらシャベルで自分の中の墓穴掘れや >>150
自分の好みを言ってるだけだから仕方ない。 なあお前らさ
叩かれまくったらどういう気持ちなるかわかってて言ってんのか
叩かれた側はおかしなこと言ってないならほ世の中ってこうなのか？って
ほんと絶望して死にたくなるわ
だから正論を潰すとかやめろや >>137
大動脈解離と心停止がダブルで発生して、しかも発生直後に救命活動ができるという激レアケースなら、もしかすると心臓マッサージをしない方が生存確率は上がるかもしれない。
血流が止まっていれば解離した大動脈の損傷が拡大せず、最小限のダメージで止まるかもしれないからな。
そして、虚血時間が極めて短い状態で手術できれば、助かる可能性もあるかもしれん。
しかし、まず現実的にはあり得んシチュエーションだ。
そもそも居合わせただけの素人に大動脈解離と心停止が同時発生しているかなんて判断できるわけない。
そんなあり得ないレベルのレアケースなど想定する必要は無いので、とにかくまずは心臓マッサージ！でいいんだよ。 >>139
本当にそんなこと教えてる講師がいたら、そいつはヤバイ奴だぞ。 正義マンでエロ目的
この男はこの一見お婆さんの女性人だけじゃなく
10代20代の女性にも駆け寄って胸を揉んだだろう
間違いなしに犯罪者だわ >>153
いや、正論じゃないから叩かれてんじゃね？
立ち止まって自分を見つめ直すのも勇気の要ることだが、一度やってみるといい。 >>133
逮捕なんてされんよ。
助かってない場合は感謝状は出ないかもしれないけど。 >>159
ほんの数行の文章なのに、端々から意固地になってる様子が滲み出てるな。
もういいから深呼吸して飯でも食って寝ろや。 80代だから胸揉みですんだけど
これこいつは女が20代だとそれだけで済まないのもわかるだろ？
だから女に色々と理由つけて触ろうとする潜在的な犯罪者は牢にぶち込めと言ってんの >>155
おー、すまんすまん。
院内発症の話ね。 >>150
ヒーロー気取りとか言うネガティブな言葉が好きみたいだけど、常に周りに配慮して適切な行動を取ろうとしてるもそれに含まれるのかな？
含まれるとするとほとんどの全うな大人はヒーロー気取りになるのだが
あと助けられたらのがもし君の祖母だったらどうよ？
助けてくれた人にお礼を言えるから名乗り出てくれた方が良くないか？ >>1
胸の骨は心臓マッサージで折れたのでは？
救急のさいによく折れるらしい 婆ちゃんが日本人で良かったな。
相手が朝鮮人なら乳触られたって絶対大騒ぎすると思うけどな。
当然、そうなると謝罪と賠償するしか解決法がないから無闇に助けるのも
気が引けるわ。 交通事故で心マしていいものか悩むけど
やってもいいのだな >>166
やっばり精神病理学上の貴重なサンプルだな。 救命だか何だかしらんがよ
女の胸を揉んで呼吸のことでキスしまくった彼氏をヒーローで受け入れれるわけがない
こいつ何しとんねん死ねやとしか思わんって >>175
ただし、ちゃんと呼吸の有無の確認なんかは手順に従ってやった上で、な。
停止してない心臓にマッサージしても仕方ないからな。
それこそ骨折ってトドメ刺してしまう可能性もあるわけだから、判断は慎重にね。 救命を言い訳に見ず知らずの女ににキスしたり胸を揉むことできる男はクソだと思うな
考えただけで鳥肌が立つわ 胸の骨折れてるのに素人がそんなことしても大丈夫なのかよ？ >>183
胸骨圧迫で死亡にいたる致命傷にはならないよ。
その程度で心肺停止に移行するなら、
間も無く心肺蘇生法が必要な状況になる。
呼びかけに反応がない+普段通りの呼吸がない
これだけで心肺蘇生法の対象。
呼吸が完全に止まってる必要はない。 自分の彼氏や旦那には心臓マッサージ胸揉みやキスの緊急呼吸しなきゃならない立場でも
黙って立ち去って欲しいが100%だと思うな >>184
ほんと鳥肌が立つわ。
知識もなきゃ感性まで捻じ曲がってるなんてさ。
顔にも出てるんだろうな、その醜悪さは。
ちなみに、胸部圧迫ではチチは揉めない、押す位置が上になる。
人工呼吸は、感染症の疑いがってことで推奨されてない。 一度駅で倒れた人を見たが誰か救命してて
リーマン風が隠すように立って手提げかばんをぶらぶらさせて「こっち見んな、通り過ぎろ」オーラ出していた
なんなんだろうねあの警察気取り >>178
まだこの犯罪容疑者が、ネチネチレスしとるんかい。 よかれと思って心臓マッサージしてそのせいで死んだら、やっぱこの婆さんの親族は恨むんだろうか >>2
まぁ、救うより犯罪起こす方が多いお前らが悪いってことよ >>190
特に倒れたのが女性の時には、周囲の女性に声をかけ人垣を作るのは推奨されている。
AED使うとき、どうしても衣服を脱がすから。
そのリーマン知識ある人だぞ。 講習受けたことあるけど、体重のせてかなり本気で押さないとダメなんだよな
そりゃ肋骨折れるわと思った >>55
んなわけねぇだろ
警察がきてバババッと有無を言わさず個人情報聞かれるんだよ あったじゃん、
生き返った若い娘が言ったやつ。
アタシは助けてと頼んでないし、
勝手に身体さわれたんだからお礼は言いません。 >>4
ID真っ赤にして、くだらんこと書きなぐるなよ >>187
一般に死亡するレベルの致命傷になりにくいというのはその通りだと思うが、「ならない」と断言まではどうかな？と思うね。
稀なケースになることは確かだから、心臓マッサージを躊躇う必要性は無いが。
圧迫点を間違えて、繰り返し圧迫しているうちに遊離肋骨が折れて腎臓に損傷とか、危険性自体は存在する。 知らん女なんて死んでいいよ
胸揉むとかマウストウマウスとか他人とそれは許せるわけがない
つうかそいつ死ねば いだろが
何をおかしなことで貞操ぶち壊しの話しに持って行こうとしてんだよ童貞ニート 自分が講習受けた頃は人工呼吸と併用だったな。今は心マだけと教えるらしいね。
胸の骨折っても構わんからガンガンやれと教わったのは同じか。 >>65
元看護士のおかんが、TVドラマの心臓マッサージシーンや地方ニュースで救命処置講習会のシーンが映ると
「そんな弱げな押し方でどなんすんな。押し潰すくらいの気持ちでやらんと。」と、一々突っ込みを入れてる。 >>203
要約すると、自分の彼氏なり旦那なりが自分以外の女の身体に触れるという連想を引き起こしてヒステリー発生中、ということか？ >>202
「正しい胸骨圧迫ならば」に訂正するわ。これは論文が出てる。
いずれにせよ、心肺蘇生法の対象ならば、
間違っていようとトータルでマイナスになることはない。 >>200
そうしてと頼んでないし
体を好きにされたトラウマをこれから背負って生きていく意味わかるかな？
いろいろ理由つけて女に触ろうとするその魂胆が気持ち悪いんだよ
死んだらどう？つか死ねよ異常性欲者 >>205
そこの勘違いよくあるけど、人工呼吸は不要になってないよ。 >>208
そうだな。
元の投稿で言いたかったのもまさにそこだ。
正しい手順が確実に把握できている自信が無い場合は、慎重側に振った上で出来る限りのことをやるべきってことだ。
なるべくならやる前に周囲に専門家またはより知識を持った人間がいないか確かめた上で、な。 もし22歳だったら胸を触られたと言われて逮捕されている >>215
その慎重の振り方が難しいよね。
過大評価(本来、心肺蘇生法が不要でも胸骨圧迫する)でいかないと
本当に心肺蘇生法が必要な場合に見逃す場合がある。
そこを防ぐためには迷ったら胸骨圧迫するとか、
119のオペレーターに指示を仰ぐとかが必要。 >>185
以前はとってたけど、今は違うみたい。
たぶん2005年あたりからガイドラインが大きく変わったと記憶している。
でも、とった方がいいとも言ってた。
俺はとるように決めている。
やっぱ、脈をとらずに心マとか抵抗があるわ。 >>214
直接接触は感染症リスクあるから、マウスピースなり専用マスクなりを使うことを前提にしてるんだっけ？今は。 女が男に触ろうとしないんだし
男が女にする行動は全犯罪にしていいよ
気持ち悪いんだよねマジ死ねや 四年前に川で溺れかけた友達の彼女に人工呼吸した最、少し舌が入ったのを今もそいつは笑いながら言うのが辛い >>218
> その慎重の振り方が難しいよね。
全くその通りだね。
救命講習の普及をもっと強力に推し進めるべきだといつも感じる。
> 119のオペレーターに指示を仰ぐとかが必要。
現状はこれがベストだと思うね。
とりあえず119に電話してどうすべきか聞く。
そんな猶予も無いケースも当然あるだろうが、さすがにそこまでは不可抗力だろう。 内蔵守るためにぐるっと肋骨で囲まれてるんだから、そりゃ肋骨は多少犠牲にしなきゃだめでしょ
じゃなきゃ逆に日常生活のちょっとした衝撃で心臓止まるわ
でも自動心臓マッサージの機械の動き見てると、そんなに押して大丈夫なのかよ…ってくらいグイグイ行ってるよね >>193 ふつうの日本人ならそんなことないと思うよ
おれちょっと涙でたｗ >>219
ショクチできればAEDとりにはしらなくてすむからね
人手がかなり省ける >>220
指導を担う団体ごとに考え方が少し違うけど、
感染予防が必要というスタンスには違いない。
消防機関の場合にはガーゼやハンカチあててやれっていうけど
AHA準拠のBLS講習ではフェイスシールドやポケットマスク前提。
直接いっても血液でもない限りは感染リスクはかなーり低いんだけどね。
0じゃなければ備えるべきでしょう。
>>219
普段から心肺停止に対応してるならそれもいいけど。
意識がある人なら脈を探すことができるけど、
心肺停止なら当然触れないんだから触れてないという確証を持てなければならない。
普段から心肺停止に対応してここは確実に脈が触れる場所だ！
というのを自信持てなければやるべきではない。
脈を探すことで無駄な時間が流れるだけ。 おっぱい放題
胸折れてから心臓マッサージしたのか
心臓マッサージしたことで胸折れたのか
知らんけど >>197 15日間も意識不明だった なんか考えるものがあるね >>221
その可能性はあるだろうが、そりゃもうどうしようもない話だな。
啓蒙・普及の在り方をもっと議論すべき、という話にしかならん。 チチもんだ上に感謝状なんてうらやまにくらしい
と思ったら82歳が相手かよ
彼こそ真の勇者だ >>198 じこで既に折れてたみたいな書き方だが、
マッサージでおれてたりして >>228
世知辛い現代日本では、その「普通の日本人」かどうかが分からないケースもままあるわけで。 こういう奴って
今日おれ人助けしたわってツイッターで拡散して悦に浸るんだろうな
身代わりに死んでから言え正義マンと言いたいわ
ほんとこういう連中ってクソだわ大嫌い >>240
大学病院の最新治療より、素人の心肺蘇生法の方が救命率高いんやで。 >>4
どんな育てられ方したらそんなつまらないレスが出来るようになるのかw ここで発狂している奴みたいなのは、
区別する為に「私は気違い糖質フェミです」マークを額に入れとけ、
そうしたら俺は倒れてても助けない。 >>230
> 直接いっても血液でもない限りは感染リスクはかなーり低いんだけどね。
まぁそうだね。
けど、シチュエーションが交通事故とかの場合、口内裂傷の可能性や、場合によっては吐血の可能性は考慮しなきゃいけないだろうね。
そう考えると、何かしらの防護装備を前提にすること自体は正しいが、ガーゼやマスクレベルで本当に大丈夫？という疑問は少しある。 こんなことくらい技術を要することなく誰でもできるって現実も直視しようぜ 胸骨への力が全部心臓にくわわるわけではないからな
体力いるんよね 助けたから報酬くれってか？
なんだかなあ
名乗らないで黙って立ち去れよ >>234
>>1からはそこらへんは読み取れないが、
1. 被害者の意識は無かった
2. 救助者は講習受講経験を持っていた
という2点の事実から、心停止していた可能性は高いと思われる。 >>235
ひき逃げ事件に関連している話だから、じゃないか？ >>6
８０代女性だと感謝状
２０代女性だと逮捕状 >>247
そこらへんは挙げればキリがないからなぁ。
胸骨圧迫でも感染リスクはあるわけで。
最低でもゴーグルマスク、ガウンはないとw
G2010からG2015で人工呼吸がハードルになって
胸骨圧迫すら行われないパターンがあったから
苦肉の策で人工呼吸の優先度を下げたというか胸骨圧迫を重要視した。 >>230
まあ、考え方や人によって違うとしか言いようがないが、俺はマンツーマンでの指導を受けた際、
直接「脈をとってもいい」と言われただけだよ。
なので、あれからだいぶたつが、一連の手順としてそう決めている。
それに、脈の確認は5秒だけだし。
たぶん、今でも「脈をとってはいけない」とは教えないと思うけどな。 なんでー実名で名前が出てるんだ？
つまりそういうこと >>240
病院で医者が施術しようとしているところを素人が横から「いや！俺がマッサージする！」とかやったらたしかにそいつは単なるキチガイだが、心停止からの蘇生確率は文字通り時間との勝負。
素人が心停止直後にマッサージするのと、心停止から1時間後にプロの救命士がマッサージするのであれば、前者の方が蘇生できる期待は高い。 >>229
脈が触れたらAEDがいらないの？それはどうだろう。
その後にショック適応になる可能性は十分にあるよ。
心停止に陥ってから持ってくるのでは遅い。
むしろ脈が触れたなら胸骨圧迫が必要ないんだから
その間にAEDを準備しておくべき。
ちなみに脈は触れるけど呼吸してなかったらどうするの？ >>102
子供が後でチューされたとか
落とし主が財布の中身が減っていますと申告した時
名前も告げず去っていったあなたが犯人の可能性が高いから
届ものしたときは堂々名乗りなさい 女だったら見捨てるけど
ばぁちゃんはすでに女じゃなくてばぁちゃんなので俺も見捨てない
昔の人は助けられて訴えたりしないからな
82歳じゃ予後が心配だぞ。ちゃんと治るかな >>255
心肺停止に日常的に対応する医療従事者以外は脈を取らないってルールだよ。
JRC蘇生ガイドライン2015だから全国共通。
脈とって触れたとして、呼吸なかったらどうするの？ >>259
呼吸がなければ当然心停止になるから
胸骨圧迫しかないだろね >>262
バァちゃんだったら大丈夫。女性様だったら捕まる
女性様とバァちゃんは別の生き物だ >>265
それじゃ呼吸だけみてれば胸骨圧迫の判断できるよね。
脈取る必要なくね？
心停止先行の心肺停止もあるけど、
その時点で正常な呼吸ではない。 >>263
脈をとってはいけないのかww
これはまいった。
今度機会があったら聞いてみるよ。
脈があって、呼吸が止まってたら人口呼吸だろ。
その前に気道確保とか口内を確認するとかやってる前提でな。 >>268
異常な呼吸を識別するのは難しいんでね
呼吸があっても安心できないんだよ >>55 別にアピールしてるようにも感じないし
立派な行為だよ。俺ならもっと自慢するね >>270
呼びかけに反応がなくて、「普段通り」の呼吸がなければ心肺蘇生法の対象。
異常呼吸か見分ける必要はない。
迷ったなら胸骨圧迫スタート。
総頸動脈で心肺停止判断する方がはるかに難しいよw
呼吸してるのに脈触れてなかったら胸骨圧迫するの？ >>203なんで死にかけてるばあ様を
『揉む』となるのよ？ 俺は今呼吸しているし心臓も動いているが脈がとれない >>275
＞＞呼吸してるのに脈触れてなかったら胸骨圧迫するの？
するよ >>244
＞AEDが無かったらスタンガンでも構わん？
ほぼ無意味だと思う。
AEDは大体1000〜2000V程度の電圧で、30Aとかの電流を流す。
そんな大電流をスタンガンでは流せないし、流せたとしてもそんなの流し続けたら普通に死ぬ。
AEDは、致命的不正脈の検知時にのみ、数ms単位の時間で電流を流すものであり、スタンガンと目視でそれを代替するのは、エネルギー的にも技術的にもまず不可能だろう。 >>254
まぁ、諸々考慮した落とし所が今のスタンダードって話だな。 >>274
ここには1分間に10回と書いてあるじゃん。
俺は心マと併用する形で覚えてるから、あまり意識したことないけどな。 >>278
あなたの脈の取り方が下手くそなだけで実際は触れていました。
胸骨圧迫により外傷を負いました。
熟練した医療従事者としての対応をしていますので、
市民応急処置の範疇からは外れます。
また、市民レベルでも心肺蘇生法は不要と判断できるので、賠償責任が生じる可能性があります。 >>269
脈を取ってはいけないというより、脈だけで状況判断するのが危険だから、専門家が参考情報として取る以外はマニュアルに含めないようにしよう、ってガイドラインを定めたんじゃないのか？ 胸が骨折してるのに心臓マッサージなんてしたら、骨が刺さらないか？ >>241
まさにすべてに嫉妬してる年頃のセリフだな 心肺停止していたのならAED＋心臓マッサージやらないと血が回らなくなって死ぬ確率が高くなる
AEDの講習は1回ぐらいはやるべき。事前知識有り無しではダンチで違う 心臓マッサージをすると胸の骨が折れるんだが大丈夫か？ >>285
何が言いたいんだよww
わかった、わかった。
もう脈はとらないよwww >>40
＞素人の心臓マッサージ
まだ言いたいことは分からないこともない
＞素人のAED
？ 人が倒れてます……脈拍なし、あなたは119に通報してください、あなたはLEDを持ってきてください！ >>286
素人が脈とったところでお医者さんごっこにしかならない。
迷う要素が増えるだけ。 >>284
脈をとる時に、同時に生の兆候を見るに決まってるだろ。
何か? 脈をとるときに目をつぶってるとでも思ってるのか?
分かったよ。
お前らの言う通り、もう脈はとらないよ。 >>294
しいて言うならワイヤーブラや金属類のアクセサリーを着けたままの使用で酷い火傷とか？ >>296
ガイドラインがそういう意図で設定されてるのを理解したうえで取れるなら取って問題ないでしょ >>300
なんのために医療従事者ではなく、「熟練した」医療従事者に限定してると思う？
普段からやってなければ脈が触れないことに確証持てないからだよ。 受講もいいが最寄のAEDの所在を地図で確認
現物もちょっと見ておいたほうがいいぞ
自分の通勤ライン上の奴もな >>287
その可能性はゼロでは無いが、そこまで高いわけでもない。
そもそも、大前提として心停止状況にあるわけで、
「もしかしたら骨が刺さるかも？」
なんて、まさに心停止してる当人を前にして心配しても意味はないだろう。 >>290
大丈夫だ。
もちろん骨が折れたら困る話だが、心臓が止まり続けることに比べたらカスみたいな話だ。 >>297
お前個人がどうしてるか、なんて話は最初からしとらん。 お前ら、道に車に轢かれたガッキーがいたらどうする？ >>300
取ることに問題はない。
その取った結果を前提とした素人判断をしたら、それは問題だという話。 救急隊員や医療従事者が脈を取るのは心肺停止の判断もあるけど、医療処置を行うかの判断に必要だからやってる。
電気ショックすべきか否か、
薬剤をを投与すべきか否か。
どのみち一般市民には必要ないこと。 82歳の老害を助けて感謝状？？？
年金やら、健康保険やら、介護やらで
国民の税金を無駄に食い潰す連中なのに？？？
世の中、頭の悪いヤツが多すぎる！！ >>307
レスをつけておいて、お前のことは聞いてないとはww
いいじゃないか。
俺はお前の言う事を信じて、これからは脈をとらないと決めたんだ。
お前らの思い通りじゃないか。 >>312
うむ。お前のような頭の良いヤツにとっては生きづらい世の中だろうな。
やはり、家から一歩も出ないことが唯一の論理的に正しい選択だと再認識できただろ？ 心臓マッサージは素人がやれば逮捕されるから辞めた方がいい >>7
そうなんだ
下手に力入れて骨が折れたり、それが臓器を傷つけたりしたら・・・と考えちゃうとできないよな ×女性に心臓マッサージ続ける
○女性のお乳を揉み続ける >>297
迷うだけだからやめておけ。
5秒の間に1回だけ触れたらどうする？
脈を取るならとった結果に応じた対応も取らないとか。 >>314
一般的に脈を取るべきかどうか？について話してただけで、お前がこの先どうしようがそんなこたは俺にとってなんの意味も関心もない。ってことだよ。 見た目はともかく、心臓マッサージって踵でやったほうが効果的だと思うんだが。 俺が署長なら、むしろ轢き逃げ犯に感謝状を送りたい
老害、ナマポ、在日、障害者、公務員は
どんどんやってよし！ >>324
だったら、わざわざ俺にレスをつけずに、一般に向けて言ってろよ。
俺にレスをつけたということは、俺に聞いているんだろ?
違うか? >>320
胸骨圧迫は成人なら約5cm、単三電池一本分沈むくらい押す。
胸骨圧迫のデメリットも考えた上でベストの数字がこれ。
実際のところ、市民応急処置では不足してる場合がほとんどだけどね。
救急隊員が交代するとすぐにポキポキなる。 >>306
男の人が若い女性にAED使おうと服剥がしたら野次馬が痴漢だ！って騒いで警察から事情聴取ってのはあったなぁ BLSは救急の看護師なんかが張り切ってやってくれるからヤツラに任すのが一番。 >>325
足だと力が入りすぎるケースがあるからじゃないかな？
幕内力士とかの体重で踏まれたら流石に死ぬかもしれんわけで。
上体だけなら、掛けられる力は案外抑制できるが、足だと加減も難しい気がするし、 心臓マッサージが強すぎて骨折したんだな
家族から莫大な慰謝料請求されるよね >>279
そんな大電力流すのかよ！
普通死にそう。 >>327
一般「向け」じゃない。一般「的」だ。
心配しなくてもレスは間違いなくお前に付けたもんだよ。 >>329
情けは人の為ならずって、よく言うだろ？ >>329
デマッターソースかよw
>>333
エネルギーでいくと150J〜200J
プロ野球の公式球を190km/hでくらったことに相当する。 心臓マッサージで肋骨折れて、結局死んだら、犯人にされるんだよね。
くわばらくわばら >>333
そう。だからこそ繊細な判定と制御が必要になる。
人間が目と手で真似できる話では無いと思う。
余程修練を積んだ達人でもいれば別だが、そういうレベルに達するには多分何十人も黄泉送りにしないと無理だろうな。 >中吉賢一さん
おそらく、おみくじで大吉より中吉引いた時のほうがうれしいんだろうな 82歳の老害ババアが死んだら・・
ババアの家族→ 大助かり
年金財政 → 大助かり
介護施設 → 大助かり
医療機関 → 大助かり
みんなハッピーエンドじゃないか！
なんて余計なことをしてくれたんだ これもし女が助からなかったら性犯罪で立件するんだろ？
恐ろしいな >>257
おまえは助けを求めても誰も気づかず失意のうちに苦しんでしぬ運命になるからねw 心肺停止に出くわすのは珍しくもないからな？
毎日、道端で数百人が心肺停止に陥り救急搬送されてる。
ありすぎてニュースにならないだけ。 >>339
基本的にそんなことにはならない。
通行人その他、目撃者から聴き取りするし、救急隊による確認などもある。
ただ、夜道で1人救命活動をして、救急隊も呼ばずに死に至ったとかだと、疑われて捜査を受けたりはするかもしれんな。
しかし、そうだとしても救急隊呼ばないのが悪いわけで。 >>335
俺は、お前らの指示を信じて、これから脈をとらないと決めた。
とりあえず、指導員の確認をとるまではしないと決めた。
めでたし、めでたし。 >>346
お前がいかにもそうなりそうな面構えしてるからって、誰でも同じ運命持って生まれてはこないということは理解すべきだ。 >>343が死んだら・・
>>343の家族→大助かり
近所の住民→大助かり
ナマポで関わる役所→大助かり
みんなハッピーエンドじゃないか！ >>352
美少女なら、俺が駆けつける
ブスなら、お前らに任せる 感謝状を得ると同時に被害者からは訴えられる事も視野に入れとかないとな >>357
うちのババアを救護なんかしたら、絶対許さんわ
慰謝料を請求する >>353
ほんと今すぐにでもその指導員とやらに確認してくれw
なんの指導員か知らんが日本でも海外でもあり得ない対応だからな。
で、いままでは取るつもりだったんだよね？
5秒の確認の間に1回だけ触れたらどうするの？ >>357
ビクビクしながら端っこで生きてろ
妖怪 胸骨圧迫でポキポキなるのは骨が折れてるんじなくて、胸骨から肋骨が脱臼してるだけ。
胸骨折ろうとしたらとんでもない力が必要。 >>365
ババアの胸骨くらい
一撃で粉砕してくれるわ！ >>362
5秒に1回だったら、停止と判断して心マに入るだろ。
ただ、明らかに生の兆候があれば別だが。 >>366
胸骨骨折どころか、そもそも5cm押せてる一般市民なんてみたことねぇぞw
>>367
5秒に2回だったら？
何回から心肺停止と判断するの？ >>368
バカか。
聞かれたから一応は答えたが、脈だって強いのもあれば弱いのもあるし、当然、間違うこともある。
単純に回数がどうって話じゃないって分からないのか?
倒れた状況にもよるだろうが、怪しいと思ったら心マすればいいだろ。
そんなに難しい話か? 胸部骨折してる人に心臓マッサしたら折れた骨が心臓に刺さらないか？？ >>372
先生「じゃあみんなでやってみよう！男女でペアになって！」 >>359
おまえ自身が助けを必要な事態になっても放置でいいなw >>372
ふざけんな！
これ以上、高齢者を生かしてどうする
そんなに日本を破壊したいのか？ >>370
いや、回数が問題なんだよ。
感覚で胸骨圧迫するしないを決めるものじゃない。
脈拍を触知するということはそういうこと。
なんの指導者か知らんが、適当な知識植えつけられただけだぞw >>374
構わんよ
俺は50まで生きれたら、もう十分だし >>376
では、優秀なあなた様は、どのような基準で心マをなさっているのでしょうか?
さぞかし明確な基準で、確実に心停止を確認した上で行っていると思われます。
ぜひ、参考までにお聞かせくださいませ。 でもさ、折れた肋骨が肺に刺さってた時
心マッサージしたら更に状況悪くなるじゃん
そういう時は罪に問われないの？ >>379
呼びかけに反応がないこと、普段通りの呼吸がないこと。
この２点で心肺停止状態と判断し、心肺蘇生法を開始する。
迷った場合には心肺停止と判断する。
ソースはJRC蘇生ガイドライン2015です。 これが若い女性でものすごく美人だった場合胸触るの危険だから
うつ伏せにして背中押すのって多少効果あるの？ >>371
事故遭遇時点で既に肋骨骨折しており、しかもギリギリ心臓直前まで折れた肋骨が到達してたら、そんなケースもあるかもしれない。
しかし、だからなんだ？
何しろ目の前の対象は既に心停止してるわけで。 >>375
高齢者を生かして何が悪い？
支える世代が少なくてマズイって話なら、出生率をどうやって上げるかを考えるべきであって、老人を殺したところで出生率が改善しなけりゃ人口はジリ貧だぞ。
案としては、致命的に筋が悪いな。 >>380
それが、素人がパッと見て分かる話なら、もしかすると問題になることもあるかもしれんが、少なくとも俺にはそんな風には思えないな。 >>383
うつ伏せの胸骨圧迫は手術室くらい。
それも超緊急時に限る。
胸骨圧迫するとある程度、肺も圧迫されて人工呼吸の効果もある。
仰向けにしてないと空気の通り道が確保できず、そのメリットがないかもしれない。
そもそも有効な胸骨圧迫にはならないとは思うなぁ。
背面胸骨圧迫の有効性については論文を知らない。 お婆さんでもいいから胸揉みたいとかほんと気持ち悪いわ >>382
呼びかけに反応がなく、呼吸も普通でなければ心肺停止と判断?
その状態では、強さは明確ではないが、心臓は動いてないかな?
では、その状態で、さっき言ってた「回数が問題なんだよ」はどう説明する? >>380
心肺停止より悪い状況はない。
肺を守るために脳や心臓がやられたら元も子もない。
片肺くらいなくなっても脳と心臓に血が巡ればワンチャンある。 >>390
いつのまにか、「胸揉みたい」が脳内で事実と確定されたらしいな。
どういうプロセスでそういう脳内変換が発生するのか、病理学的な興味を感じる。 心肺停止なんて見てわからないからね
それなのに触ろうとするのがおかしい >中吉さんは１年ほど前、職場で同僚が亡くなる現場に居合わせ、もっと何かできたのではという思いから
消防署で救命講習を受けていたということです。
何となく納得
こういう動機でもないとその場に居合わせても行動に出るのに躊躇があるだろうな
怖気づいて動けない人も珍しくない >>390
お前の方がよっぽど気持ち悪いわ
人間のクズってお前みたいな奴のことを言うんだぞ？ >>392
その通りだ。
「折れた肋骨が心臓に刺さったらどうしよう」
なんて心配、素人がただ今現在心停止してる相手にしたって意味はない。
ある意味「健康のためなら死んでもいい」という言葉に通ずるものがある。 確かに82才の年寄りにトドメをさす可能性が高いから、俺なら心臓マッサージは怖くて出来ない。
枯れ枝のようにボキボキイッテしまいそうで。 俺、医学は素人だけど、普通に心臓動いている人に心臓マッサージしたら心臓止まることあるって聞いたことある。 俺たちならオッパイ触ったと訴えられるよな(´・ω・`) >>393
自分ならジジイさんのいろんなと裸にするの吐き気するし
ありえないからお婆さんの胸を揉むとかの性欲が気持ちわるい >>388
なるほど、正しい救護処置しなかったって理由で罰せられそう
やっぱり気づかないふりが正解か >>394
実際どうかは厳密に検査しないと何とも言えないのは確かだが、救急救命の場合はちゃんと判断基準があるから問題はない。 >>391
脈拍はお前が謎の根拠に基づいて勝手にやってるだけだろ？
お前が何回から胸骨圧迫するのか根拠を示せよw
おれはガイドラインの話をしてるだけ。
一般市民でも医療従事者でもないあなたが脈拍を触知する理由とその結果何をするのか判断の根拠を知りたいだけ。
プレホスピタルの対応としては、
意識がなく、普段通りの呼吸がない上で、
総頸動脈を触知し、10秒以内でに触れなければ心肺停止と判断。
脈拍50/分(10秒で8回)以上ならば人工呼吸を10/分で開始。
脈拍50/分(10秒で8回)未満ならば胸骨圧迫を開始だよ。
さぁ、あなたの行動の根拠をどうぞ。 >>403
想像以上に摩訶不思議なプロセスだったwww てか、１の場合でも心臓マッサージは必要だったのか？ >>408
>>1には、
> 女性は胸の骨を折るなどの大けがをして、当初、意識がありませんでしたが、
という情報しかないので何とも言えないな。
しかし、ガイドラインに定められた手順で確認から心臓マッサージまでやったのであれば、それは本人も述べてる通り「無駄になるということはない」だろう。 俺も川で溺れてる女の子を目の当たりにして救命講習受けに行ったわ… >>1
要救助者発見！安全確認ヨシ！
大丈夫ですか？大丈夫ですか？
反応なし！
>>500はAEDを持ってきてください
>>501は救急車を呼んでください 毎日のようにニートや犯罪者をさがして嬉々として叩く原因として、
合法的にいじめを行える弱者を犠牲にすることで、不満を解消しようとすること、
他人を貶めることで自身の価値を上げようとすることがある
これが差別者の典型的なみじめな心理である
1は警察がマークしなきゃだめな異常性欲者
お婆さんの胸を揉むなら幼女や女性もターゲットにされて当然だよ
擁護してるやつら気持ち悪いからこいつらも逮捕しろ >>412
そのコピペ、そいつらみんな自己愛性パーソナリティ障害だと書き加えとけ。 >>329
100%ねーよ
そんなん信じるのって小学生かよw >>413
俺の見立てでは、お前も鉄格子付きの部屋に入るべきだと思うぞ。
ただし、留置所ではないが。 >>416
いいからNGしとけよ、
あまり穢れに触れると伝染るぞ。 まあこういう無謀な人間が社会には必要なんだろう
感謝状一枚で釣れるなら安いもんだ もう10数年前のことだが、心肺蘇生の練習で心臓マッサージの被験者になった女が本当に心臓圧迫で停止したことがあったと思う。 >>415
知る限り、2014年と2017年に似たような騒動があった。
いずれもツイッターが元ネタで、2017年のケースは本人がデマと認めて謝罪してたかな。
しかし、2014年のケースはデマかどうかの最終的な決着は付かず終いだったと思う。
可能性としてデマだろうなとは思うが、100%と断言するのは難しい気がするな。 >>419
無謀とは>>1の場合に対しては失礼に当たると思うぞ。
どうやらちゃんとした講習を受講した人みたいじゃないか。
何の予備知識も経験も無しに、根拠の無い意味不明な自信だけ持って「俺に任せろ！」とやったなら確かに無謀なヤツだが。 >>421
警察よりデマのほうが本当らしく思えるいやな国だよ >>420
止まってない人に本当にマッサージする訳ないだろ指導者は懲戒もんだぞ >>420
失神ゲームかなんかと勘違いしてない？
なんのためにシミュレーターがあるのかとw 相手が助からなくても同じ事をしたら表彰されるのだろうか？ >>426
0.00001％くらいなら現実味あるかもね。
そして、仮にそうだったとしても>>1が立派な行いをした事実は1nmすら動かない。
...と、敢えてマジレスしてみた。 >>427
植物人間になったら確実に恨まれるね
死亡より家族にとってはタチ悪い >>427
その場合、表彰まではされないと思うよ。
そんなケースまで一々表彰してたらキリ無いでしょ。 >>4
大阪なら痴漢されて骨折られて死んでたな
日本人なら誰でも良かった的な >>355
つまり82歳の価値＝ニートの価値
ということですね >>429
「恨の精神」というやつか。
もっとも、確かにそういう気持ちにならないとは言い切れないかもな。
しかし、普通の感覚を持っている人間なら、そう思ったとしても表にそれは出さないだろうね。恥を知っているならば、だが。 >>430
完全社会復帰できる目処が立つのが目安。
あとは完全なる第三者であること。 >>433
困ってる奴には困った奴が多い
俺様謹製の格言だｗ
良識ある市民はヒトの助けに頼るような状況には
陥らないのだよ 中吉さんは今年中吉なんかな
お祓いしてもらった方が良いと思う >>434
そんなとこだろうね。
やっぱ、表彰されるからには関係する皆に祝福してほしいだろうし。
本人表彰されても、救助対象者は死にました、じゃあ気持ちよく受け取ることもできやしない。 >>435
分かるような、分からんような...
モヤモヤさせられる格言だなw >>406
脈をみるのは、別に謎理論ではない。
以前は、心肺蘇生法の手順の中に入っていた。
赤十字の講習では、練習の人形に、空気圧で脈が出るように作られているのを使っていたし、
教科書その他にも、脈をみるように書かれていた。
それが、段々と単純化されていって、今ではみる必要がないとされてきたようだ。
俺が今でもそうしているのは、そのように体にも気持ちにもクセがついてしまったから。
そして、全体の流れに支障がないから、それでも構わないと指導されてきたから。
で、回数が問題と言い切ったのは、まぎれもなくお前本人。
なので何回から心マするのか問われても困るし、俺からすれば「自分に聞けバカ野郎」という気分。
俺は、単純に回数がどうこうって話ではない。と言ってきた。
お分かり? >>438
乳幼児を放置するような親は
助けても礼は言わないぞｗ 無駄にはならん！と救急がくるまでマッサージを続けた。
やるか。やらんか？やってみた方が良いな おっさんが女子高生にやると意識回復後、痴漢で訴えられるんだろう？ おっさんが女子高生にやった場合声がけの時点で事案で通報されるしな。
いつから基地外中心のモラルになったんだよ？ >>11
駅で急病人が出たときにAED使おうとした学生に
野次馬が横からそれ言い出して手遅れにさせたケースもあるよ >>439
んじゃ新しい効果的なガイドラインに対応出来ず取り残されてるだけというわけなのね。
なんでなくなったかは考えたことないのかな？
きっと指導者も面倒になっただけだよ。
お前みたいなやつはよくいるからさ。
おれが教わった時はこうだったんだ！って奴w
脈拍取るならその結果からどうするのか分からないと取る意味がないだろ？
5秒総頸動脈を触れて1回触知なら胸骨圧迫やって、
2回なら分からないってんじゃ取る意味がないだろうがw
脈拍の触知も間違うかもしれないとか言ってるし。
熟練の医療従事者はそういうことがないから脈拍を触知するの。
まとめるとあなたは古いガイドラインに基づいて、
心肺蘇生法をやっているということ。
それも10年以上前のなw
脈を取るなら取るで、その根拠と必要性を考えよう。
なんの根拠もなくやってるなら無駄な行為。 >>96
講習受けた時どうなっても絶対法律で
守られので恐れず積極的にやってくれと
言われたが。 心臓マッサージで肋骨が折れて肺に突き刺さって死んだりしないんか？ >>447
救急車来るまで何もしなかったら死ぬだけ。
肋骨折れようが胸骨圧迫で脳と心臓に血液を回せばワンチャンある。 >>445
講習であれ展示であれ、ちゃんとガイドラインにそってやるに決まってるだろ。
段々と簡単になっていくのに、できない方がおかしい事くらいわからんか?
でも、実際に現場に立ったとき、古いやり方が出ちゃったんだな。
だから指導員に、そのままでもいい、気にするなと言われたわけ。
それに脈をみるといっても、そんなに長い時間みているわけでもないし、目は胸の呼吸とか、手足の
変形とか同時に気にしているわけだし。
もし、脈に気づかなかったとしも、それは心マに入るということだから、方向は間違っていないしな。
むしろ、日常が一気に非日常になった時、数秒ではあるが落ち着いて傷病者を観察できる訳だから、
脈をみるのも悪いことばかりではないと俺は思っているけどね。
もちろん、ガイドラインから一切はみ出さないように厳守して「脈をみるのは間違い」と言い続けるのも
否定しないけどさ。 >>448
マジですか？だったら、おいらも今後、道端で心臓が止まってる人を発見したらマッサしようと思います (´･_･`) >>447
肋骨が折れようが、胸膜が傷付こうが、血流が止まるよりマシって考えだったと思うぞ。
昔は心配蘇生法って脈取ったり人工呼吸したりしていたが、CPR法に改正されて心マッサージに重点化されたんだよ。
心マッサージには肺の圧迫による呼気交換の機能もあるから、人工呼吸は不要って習った。 >>347
キチガイのくせに噛み付きまくってんな
独りで死ねよ恥ずかしいやつ >>449
今まで何件のの心肺停止症例があるのかな？
熟練の医療従事者なら止めないけどw
脈が触れたと勘違いしたら？
自分の脈が触れることはよくあるんだけど、
そういう時にはどう対応するの？
脈拍に精度を求められないならやる意味でしょ？
別に観察項目多けりゃ正確になるわけじゃないんだよ。
事実、総頸動脈の触知をなくしたら蘇生率が上がったわけで。
今まで見逃されていた人に胸骨圧迫が行われるようになったからだよ。
あなたのように総頸動脈を触知していると
ガイドライン2015で心肺蘇生法の対象なのにも関わらず、
脈が触れたからといって心肺蘇生法が行われなかったり
、総頸動脈が触れているか迷いスタートが遅れるわけだ。
非日常だから落ち着く必要があるね、そうだね。
呼吸の確認だけに専念するのと、呼吸の確認と慣れない総頸動脈の触知を同時にするのは、どっちが確実だと思う？
非医療従事者が総頸動脈を触知するメリットは何？
ちなみに手足の変形は取り付き前に確認だよ。 >>450
救命講習が理想だが、e-ラーニングやスマホアプリもあるから見てみて。
http://www.sendai119.jp 82歳って、、回復しても寝たきりだろうな。
でもって年間500万くらいの医療費を使うんだな。 >>40
素人のAEDってのがわからんな、医師がやったAEDなら後遺症が残らんかったとでも言いたいのか？素人のAEDで一命とりとめたとは考えられないのか >>442
>>443
蘇生させた後なら大丈夫かもしれんが処置するために
胸をはだけた段階で息を吹き返されたら面倒なことになると思う >>457
AEDなら医師でも一般人でも電気ショックの結果は一緒なんだけどね。
その前後の心肺蘇生法の質という点では差が出るかもしれないけど。 うん千万のお年玉がパーになった
ばあさんの身内の本心を聞きたい >>453
これまでの経験を匿名掲示板で言う必要はないだろ。
多くも言えるし、少なくとも言える。
そんな事はくだらないこと。
もし、言いたければ自分の事を言えばいい。
もちろん信じないが。
手足の変形は例えで言っただけだったが、お前みたいなタイプには言っちゃダメだったな。
確かに、一番最初が「周囲の状況の確認と大出血や変形がないか確認する」だったもんな。
例えにいちいち噛みつかれて、つくづくアホらしくなってくるわ。
脈をみる時には、脈だけをみている訳ではないと言ったつもりだったが、お前には伝わらなかったようだな。
ただ、脈をみる数秒が無駄だと言われれば、それは必ずしも無駄とは言い切れない。といか言いようがない。
それから、脈に精度も何も、お前は、「呼びかけに反応がなくて、呼吸が変なら心肺停止と判断する」と言ってただろ。
そんなのに精度とか言われても笑うしかないわ。
脈がないのに、あると判断してしまうなんて、変な姿勢でやらん限り俺は知らんわ。
あるのに見つけられないならあるけどな。
まあ、そんなマヌケが絶対にいないとは言い切れないのは事実だろうよ。
だからこそ、怪しかったら心マって言ってたんだけどな。
それから、前にも話したが、もう脈はとらんよ。
頸動脈に手を当てるかも知れないが、それは全体を把握しようとしている時に、たまたま当たっただけで、
脈をとるつもりはないし、脈は参考にしない。
これで満足か? 折れた骨が内臓に刺さって致命傷になったらと想像したら、俺にはその勇気はない。
やった人は、本当にグッジョブだとおもう。 >>462
熟練の医療従事者かどうかだけでもいいよ。
最新のガイドラインに違反してやってるのかどうか分かればいい。
素人が5秒以内に呼吸、脈拍、体動を評価できないのは、
今までのガイドラインの変遷を見れば明らか。
複数の観察所見を中途半端にみるより、
呼吸に集中した方が確実に心肺停止を判断できるという根拠に基づいてる。
非医療従事者に脈拍取らせてもデメリットしかないんだよ。
総頸動脈の触知時に自信が持てないならやるだけ無駄だっていってるの。
怪しかったら〜なんて保険かけるようなら意味なし。
確実に判断できるからこそ、脈拍の触知は意味がある。
最新のガイドラインを勉強しようね。
ガイドライン2000にも対応してないようだからw
今の最新はガイドライン2015です。
勝手にやるならもうどうでもいいけど、
間違った知識を広めるのだけはやめような。
混乱を招くだけ。 >>11
ネガティブなこといって注目あびたいとか賢く見られたいやからだからほっとけばいいよ。 >>413
迷子の幼女に悪戯してから交番に届けて名前も言わずに逃げた人まだいたんですか >>467
えらい時間がかかると思っていたら、いろいろと調べてたのか?
買い物に出かけるところだったわ。
よく知らんが、ガイドラインで脈をとることは禁止しているんだろ?
そして、俺はもう脈はとらんと言ってる。
何の不満がある? >>449
俺は心臓動いているし呼吸もしているが脈が分かりにくい
呼吸しているし心臓動いているのに脈が分からなかったのでマッサージしましたら呼吸が止まり死にました（殺しました）となる可能性があるんだよ >>470
古い知識をばら撒くなって話。
おれにはお医者さんごっこしたいだけにしか見えないw
脈触れちゃうおれすごいだろ？みたいな。 >>471
いいよ。入ってこなくてさ。
脈をとる前に、呼びかけ、気道確保、呼吸の確認とやってからの話だよ。
それだったら、「呼びかけに反応がなく、呼吸が変だったら心停止と判断」と言っている
>>467に言えよ。
めんどくせえ。 >>467
呼吸しているのに心停止なわけないじゃないですか 意識は戻ったけど、その後は？
長期のリハビリの間に認知になって家族(というか嫁だけ）は介護地獄になるんでは。。 >>447
角度的にそれは大丈夫なのでは。上からまっすぐ押してたらさ。ただ折れるだけ。
肋骨折れて刺さるって交通事故で車で跳ね飛ばされたり体が折れ曲がったり
背中側や横からの力もある場合なんじゃなかろうか
押す前の時点で刺さってなきゃ大丈夫なはず 肋骨おれても安静にさせるだけでほぼ固定なしだろ >>472
なるほど、以前はこうだったと話をすると、それが最新だと勘違いしてしまう人がいて、話が広がってしまうと
思っているのか。
そんな人がいるかどうか知らんが、まあ心配する人はいても不思議ではないな。
現にお前がそう言っているし。
で、新しいガイドラインでは脈をとることを禁止しているで間違いないんだな?
ちなみに、脈をとると罰則とかあるのか?
逮捕されちゃうとかさ。
それと「脈触れちゃうおれすごいだろ？」と言っているように聞こえたら間違いだわ。
以前は普通にやってたんだから。
という事を言っちゃいけないんだよなww >>1
＞「講習で、『心臓マッサージをすれば無駄にはならない』と教えられたので、必死でやっていました。
＞反応がなければ周囲に助けを求め、１１９番通報とＡＥＤの確保を指示します。
＞そして倒れた人の胸とお腹を横から見て呼吸による上下運動があるかを１０秒以内に確かめます。
＞上下運動がなければ、心臓マッサージを行います。
呼吸が無かったら心臓停止していると思われるのでほっとけば死にます
後から心臓に肋骨が刺さって死亡確認されたとしても気にせず心臓マッサージしても良いと思われます こんなスレで揉めてる奴等の気が知れん
そんなに不満だらけかい？
どっちかがﾁｮﾝなのか？ 承認欲求に凝り固まった五輪ボラ老人どもの
心臓マッサージ殺人で地獄絵図の2020年夏 >>480
人が倒れていて呼吸停止しているのを放置して見殺しにするのも大差ないさ みんな、気をつけろよ。
傷病者に対応するときは、なるべく頸動脈や手首に手を近づけない方がいい。
もし、脈をとっていると判断されたら罰せられるぞww
わきの下も脈がとれるな。
どこも触れないが、仕方ない。
そうガイドラインで決まっているらしい。 人が倒れていたら一人で処理しようとせず周りの人間も共犯にするのですよ >>479
まあ、そうだよな。
俺もここまで書くとは想像していなかったが、あまりにもガイドライン重視で、脈すらとっては
いけないとか言われちゃうと、さすがにそれは違うだろうと集中してしまったわ。
ちなみに俺はチョンではありません。
竹島は日本の領土。
慰安婦問題は解決済み。
徴用工への支払いは韓国政府という考えでございます。
ただ、韓国と中国と朝日新聞は嫌いだから、テレ朝基準で言えばネトウヨということになります。
もうやめます。 >>7
俺もそう聞いた。
その位の力で圧迫しないと心臓まで力が届かないと。 >>486
この中の、ずっと上の方に書いてあると思う。
探すのが面倒なら「呼びかけに反応がなく、呼吸が変だったら心肺停止と判断」と言っている
人が詳しいと思う。
じゃ、もう出かけるわ。 >>474
呼吸停止と心停止は連動しないよ？
呼吸停止が先行の場合もあれば、心停止が先行する場合もある。
>>477
ガイドライン2015を見てくるといい。
https://i.imgur.com/Ikp1QtZ.jpg
わざわざ非効率で救命率の低い過去の方法にこだわる理由はなんなの？ >>488
捨て台詞による不確定な相手の情報を肯定する態度もチョンみたいなので止めたほうが良いと思います >>482
結局のところ、おれはいろんなところで脈取れちゃうんだぜ？って話かよw
わざわざ非効率な方法を取る意味がわからん。 死戦期呼吸は正常の呼吸とは違い、顎が動いているだけで胸が動いておらず、肺での酸素化ができていない。
そのため、呼吸をしていない傷病者と同様に処置する必要がある[2]。しかし、医療関係者以外が見分けることは難しく、呼吸していると判断されてしまうことが多い。
胸の上下で呼吸確認しているのだろ >>40
そのまま死ぬのと重度後遺症に苦しむのと、本人や家族には本当のところどちらが良かったのだろうか。生きてさえいれば良いって何か違うと感じることも多い。 小難しい話はどうでもいい
とりあえず心停止と疑った場合は心マするって事でいいんだろ
やらずに死ぬより救護措置取りたいならやれって事だわ
なお、やらなくても責任感じる必要は無い >>493
心肺停止=全く体は動かないというイメージがあるからね。
実際のところ、呼吸してるように見えなくもない。
↓実際の死戦期呼吸の一例
https://youtu.be/o8OVIyGnHEw
胸骨圧迫の方法や電気ショックは古い方法に乗っ取ってるので参考にしないように。 >>18
健康な若者ならそうだろうけどお年寄りだと分からんよ >>2
いや、これでババアが文句言い出したら一転して暴行 >>498
市民応急処置段階で胸骨骨折するまで、しっかり圧迫できてたら大したもんだよ。
9割以上は力不足になってるから救急隊に変わるとポキポキなる。
まぁ、折れたところでやることは変わらないから気にすることではない。 いやこれ運が良かったパターンじゃないか
心臓マッサージってやると肋骨折れるし最悪うったえられる >>501
周りの人間も巻き込んでいるから訴えられても却下されると思うが
最近の裁判官は信用できないしなぁ
少なくとも気分悪いよな >>500
いやおばあちゃんとか骨密度低いからすーぐ折れちゃうよ 胸骨圧迫すると骨折れて心臓さして裁判になる
↑
これ、なんでこんなに人気なのw
すげー謎w
知ったかぶりしたいだけだろw >>40
素人のAEDってなんだ？
それはAEDの処置の後のことを言っているのか？ 助かったと聞いた時は被害家族は喜んだかもしれんが後々恨まれそう
半月意識不明で助かっても年考えたら日常生活戻れないだろうな >>40
医者が使っても素人が使っても電気を流すかどうか判断するのはAEDだろ 心臓マッサージは骨が折れる感覚が伝わるけど
やめちゃいけない、続けろと教わった。
折れる感覚がしたらおれなら続ける勇気がない…怖いよ… 骨折は治るけど
心臓止まったら何もかもおしまいだから折れても続けろと教えられてるけど >>504
素人が持つ典型的なイメージだからだろう。
だから単発で何度も何度も出てくる。
こういう認識の人間を少しずつでも減らしていくことが、救急救命界隈の急務ってことだな。 >>40
おかんは無免のなんちゃって介護士？
玄人だろうが心臓に骨が刺さっても罪には問わないし
玄人のAEDで火傷したり蘇生後の後遺症が出たとしても罪には問わない
誰がやったかではなくどの段階で後遺症が出る要因かわからないから訴訟は却下するのだろ >>506
> 助かったと聞いた時は被害家族は喜んだかもしれんが後々恨まれそう
そんな恥知らずが世間の多数派だとは思えんが、仮にそうなったとしてもそれは救助者には何の関わりも無いことだな。
> 半月意識不明で助かっても年考えたら日常生活戻れないだろうな
これも同じ話だ。
そんなことは救助者には何の関係も無い。 >>516
何のやり方か知らないけれど興味ある単語をけんさくけんさくぅ 適切な心臓マッサージで骨折れた衝撃で意識が戻ったりもする？痛いっ！みたいな >>514
訴訟起こされたら負けだからなぁ。
勝ち確だとしても社会的影響と経済的負担は計り知れない。
こればかりは絶対ないとは言えない。
過去に例がないとしかいえない。 AEDを使う時上半身脱がすのですか？ブラもとって生おっぱいにマッサージするのですか？ やらない理由を探してる人間には何を言ってもムダだよ
だから見て見ぬ振りするﾎﾞｸﾀﾝ悪くないﾓﾝ！て言いたいだけなんだから 凄いなあ
未明のよその事故になかなかこんなの出来ないよ >>520
取扱説明書上は上半身は全てはだけるようになってる。
が、メーカーもそれが現実的でないことは分かってるので、
ブラくらいならそのままで問題ない。
右鎖骨下と左脇腹が電極パッドの第一選択だが、
ブラと干渉する可能性は少ないからね。
パッドと皮膚の間に衣服やネックレスが巻き込まれるようだとダメ。 >>490
心臓が止まってるのに息してる？
魔族になった浦飯幽助じゃあるまいし。
んなことあるわけあるめえ(^。^)y-゜゜゜ >>524
呼吸停止と心停止は別物だよ。
致死性不整脈の場合、すぐに心停止に陥るが呼吸はある程度保たれてる。
その後に死戦期呼吸になってやがて完全に止まる。 >>524
もしかして、心臓で呼吸してると思ってるのか？
いや、そりゃまあ関連してることは間違いないが、どうもこのスレ見てると心臓だけで呼吸してると本気で思ってそうなのがチラホラいるんだよな... 炎天下の殺人オリンピックで
殺人ボランティアによる殺人心臓マッサージか
皇居広場は死体の山になるな >>515
それがなあ、名前出しちゃうから訴訟起こされるのよねえ >>247
全然駄目だが、それを書いたら見捨てるからな
安易な接触だけ防いで、抜けてきたのは個別補償 感染防止具を使わない 口と口によるベーゼで移る感染症なんてあったっけ？ >>528
そんな事例は聞いたことも無いな。
何か具体例でもご存知か？ 格好いいな
こういうことを咄嗟にできる人間になりたいわ >>532
訴訟が起きたことないだけ。
訴訟自体はありえないことではない。
過去に例がないから可能性は限りなく低いというだけ。
あなたが生まれてきてから今日まで生きてきたからといって、明日生きてる保証はない。 >>536
緊急避難と緊急事務管理で大丈夫！とは言ってるけど、
訴訟そのものを起こさせないわけではないからね。
応急手当による損害の責任は問われないけど、
訴訟を起こされないと保証するものではない。
日本では訴訟起こされただけで社会的に死ぬし、
時間的にも経済的に大きな負担となる。 >>537
そら、可能性の話ならいくらでもあり得るだろうな。
だからどうした？って話でしかないが。
> 日本では訴訟起こされただけで社会的に死ぬし、
そりゃ訴訟の種類や内容によりけりだろうよ。
ずいぶん極端な訴訟観をお待ちのようだな。 >>538
リスク0って宣伝するのは誤りだろう。
限りなく0に近いし、いままで訴訟例はないってなら正しい。 84歳に心臓マッサージなんてしたらそのまま肋骨ごと潰しちゃいそうで怖いわ >>539
リスク0なんて話どっかに出てたか？
法律で守られてますよ、的な話ならあった気がするが。 >>541
訴訟費用なら出してやんよってのが千葉にあった気がする >>541
法律で守られてる=訴訟を起こされない、ではないからね。
刑事はともかく民事ならなんでもありだし。
安全管理に訴訟リスクも含まれると思うよ。
救助者の身の安全はなによりも最優先すべきもの。 ID:NtdrYYJc0 ←コイツはバカだから放っておけよ。覚えたばっかりでうれしくてしょうがないんだよ。 心臓マッサージの際、肋骨が折れてもOK。
むしろ、折るくらいの勢いでやらないと効かない。 >>104
講習の時消防署の人が言ってたが何もしなかったら結局死ぬし救命行為やった結果悪くて死んだ事で訴えられる事は無い。骨は折るつもりでなんら問題無し。
一番悪いのは何もしない事。救急車来るまではやれる事はやるべしだ。 >>551
ブラック・ジャックが心臓マッサージと言って左のおっぱいの上を圧しているのがあったけど、
そんなところ圧しても心臓マッサージにならない たとえ助かったとしても骨折れてたら訴えられる可能性は十分ある
民事でも訴訟になれば出世とかにも響いてくるだろうね >>554
心臓マッサージでは骨は折れるものだ
訴訟になっても却下される >>554
世論が許さないでしょ
フルボッコ間違いなし >>554
そんなんで訴えられたら救急隊員訴えられまくりだろ >>554
そもそも名前も住所も知らないのだから訴える事さえできないだろう >>559
感謝状貰ってるんだからどこの誰か分かってるだろ
素人が手を出して骨折させたんだから過失は大きい
金取れる可能性があるから家族が訴訟起こしてくる可能性はかなりある >>562
緊急事務管理にあたるからただの過失じゃ相手にされないんじゃないの？
そのままにしてたら死ぬだけだけど、胸骨圧迫で救命に至った。
胸骨圧迫により危害を加える場合もあるが、
相手の命に危険が迫ってるのが明らかでそこから助け出す唯一の手段だったわけだし。 >>562
無辜の通行人が救命活動した場合、救命活動において金を取れる可能性なんて0％だよ >>562
民法上の過失は注意義務違反であって
予見可能性が有る事、回避可能性が有る事が必要
一般人が救命活動中に心臓マッサージで骨折を仮にしたとしても、それに回避可能性があったなんて経験則上判断されない
なので過失があったなんて言っている時点で、お前何言ってんの？法律知ってますかー？レベル
つかおまえ過失とか言っているけど不法行為でやるの？
不法行為じゃ裁判所で相手にもしてもらえないぞ >>562
そんなことしたら祖国に帰れって言われるだけだぞ >>567
細かいこというと、心停止と死亡は全然違う。 木を見て森を見ずだよな
助かった82歳がこれからどんだけ税金無駄に使うかわかってんのか
高齢者は自分の親族だけが助ければいい
他人のじいちゃんばあちゃんはほっときなさい >>571
歩道橋の上から道路を覗き込んでいるおじいちゃんがいたら
飛び降り飛び込み自殺を想定して華麗に回避しなさい
ボンネットで受け止めてはいけませんよ >>562
それだよな
民事と刑事は別物だし
1番いいのは見えないふり
ノーリスクだからスマホでもガン見しながら立ち去るのが
1番賢い
表彰されたとこで名誉以外の何がある
逆に民事で訴えられたら損だ >>571
> 木を見て森を見ずだよな
用法としておかしいというのは置いとくとしても、救助された高齢者にこの先どれだけの医療費その他が掛かるかなんて、救助する側にはなんの関係も責任も無い話だな。 >>575
でも自分が倒れたら救助求めるんでしょ？w >>575
お前の信念にケチはつけないが、悲しいことに広く世間の共感を得られる可能性の乏しい信念だなと思った。 >>579
日本人なら心の中で助けたくないと思っても
ついうっかり助けてしまうだろ >>150自分がオカシイのに気づきなよ。他のスレ読んで気づけないの？
同じ女として気持ちが悪いわ。貴女。 意識が戻っても体の機能が元に戻るとは限らない
そのまま死なせてあげたほうが良かったかもしれないな
何も話せず、声掛けに反応せず、目の焦点が合ってなくても目が開いていれば意識があることになるからな ８２歳の女性が入院して2週間もベッドで寝てると筋力が衰えもう立てなくなってしまう
死なせてあげたほうが幸せだったんだよな >>586
心臓マッサージでは肋骨は折れるものだ
よって傷害罪は適応されませんよ
安心して女の服をはだけさせて胸を揉むといいですよ >>587
そう思って消防署主催の普通救命講習は何回も受講して備えてる
しかし陸上部のマラソン練習で過呼吸になった男子高校生と同じく真夏のマラソン練習で熱中症になった男子高校生と道端で突然ギックリ腰になって座り込んだお婆さんにしか遭遇できないでいる >>588
すげえな
胸を揉むためにそこまでするのか 業務以外の個人単位において車不要の街であれば、事故はかなり防げる
マイカー必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する。
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り。
多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ。
近代以前の有形・無形文化財は保存・復元しつつ、郊外宅地は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す。
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように。 胸骨の構造上、圧迫で肺に刺さるような折れ方はそうそうしないし
そんな複雑怪奇な折れ方する状況で心臓止まってたらどの道すでに死の宣告状態だから問題ないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
