【!?】医師の残業上限、年2000時間も検討 救急など特例で★2

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1ガーディス ★2019/01/12(土) 20:22:57.14ID:6m+3Ghve9
2019年1月10日5時1分

 2024年度から勤務医に適用される残業時間の罰則つき上限について、一部の特定の医療機関に勤める医師では年1900〜2千時間の水準とする案を厚生労働省がまとめたことがわかった。35年度末までの特例として検討する。一部の医師が続けている長時間労働を追認する形となり、異論も出そうだ。

11日に提案し、年度末までに結論を出す方針という。

 案では、複数の月で平均80時間超という脳・心臓疾患の労災認定基準の残業時間を考慮し、勤務医は年960時間を上限とする。

 この上限まで残業を減らすと診療に大きく影響する場合に特例を認め、年1900〜2千時間程度以内で検討する。この場合、月平均約160時間となり、1カ月だけで精神障害の労災認定基準に匹敵する。特例は医師不足や勤務環境の改善を進めながら段階的に引き下げることも検討する。月当たりの上限はいずれも100時間とするが、例外を認める。

 年2千時間という突出した長さ…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM193TS2M19ULBJ008.html
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547071184/

2名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:28:04.47ID:PZIV9aN20
ふざけんな、生保の医療費タダとフリーアクセスを禁止しろ

3名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:28:55.54ID:5J7nrjm90
医者が過労死ってあまり聞かないね
適してない仕事+長時間労働が重なった時過労死する

4名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:29:13.48ID:x2RQJQ8t0
簡単なこと。無駄な患者、無駄な治療があるんですよ。

5名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:29:35.67ID:fs7s9Cr/0
単純に考えて医師増やせって事のように思うけど
なんでこんな残業してんの

6名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:32:27.38ID:OU0LRCy30
大勢の女医を使えばいいよね、馬鹿なの。

7名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:33:02.08ID:yMMxYv190
年2000時間残業なんて女性には無理だ
入試の点数操作は仕方ないな

8名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:33:30.36ID:Od/xbEXR0
守銭奴ドクターは損な現場に従事してないからね
ナニが医師不足だよ笑うwww

9名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:34:10.97ID:OU0LRCy30
>>7 女医を入れたら残業は無くなるだろ、バーカ。

10名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:37:23.18ID:h5SLE2230
勤務外だけど急患きたらすっ飛んで行くような待機状態も残業として扱って給料増やせるとかじゃないの?

11名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:37:28.29ID:rpYV79tJ0
医師不足。
国民一人当たりの数字を諸外国と比べれば一目瞭然。

桝添や自民党は
「足りている」
って言ってるけどな。

12名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:38:49.49ID:y3znQh0Y0
自民「医者は死ね」

13名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:39:16.98ID:fPGIYK5b0
長時間働かせても良い人間を国が指定するなんて
国民は法のもとに平等じゃないのか?

14名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:39:23.13ID:UTTXqwZp0
足りてるだろ
毎年どれだけ医者が排出されてると思ってんだ

15名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:40:12.47ID:JyX2K+Ea0
毎日のようにニートや犯罪者などをさがして嬉々として叩く原因として、

合法的にいじめを行える弱者を犠牲にすることで、不満を解消しようとすること、

                   
他人を貶めることで自身の価値を上げようとすることがある
               
これが差別者の典型的なみじめな心理である              

16名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:40:15.90ID:S0oKju5i0
>>6
そんなに人がいねえよ。馬鹿なの?
医師の勉強についていけない馬鹿な国民の問題。
俺も含め。

17名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:40:58.28ID:SLPZQ/ru0
>>10
な訳ないじゃん、病院にいたって発表の準備とか論文書きは労働時間から除外されるよ
患者と接してるか、カルテを書く時だけが勤務なんだと
日本が学術的に遅れをとるのも当たり前だよね

18名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:42:43.70ID:du6N5KaK0
当直バイトしかしてないカス医者いっぱいいるだろ
それ使えよ

19名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:43:00.36ID:quK82k6z0
去年手術したけど普段診察室に出てる先生が手術も担当してて驚いた
就寝時間手前ぐらいに部屋に顔出してくれたのもこんな時間までいるのかという意味で驚いた
どう考えてもめちゃくちゃハードなのに次の日の診察も朝早いのに疲れを感じさせない様子でパリッとしてて凄いなーと思った
ちなみに綺麗な女医さん
医師達が望んでるならいいだろうけど不本意ですでに働き詰めてる大病院の医師の負担ばかり増えるのはどうなのと思う

20名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:44:51.43ID:D2in8dJK0
医師の仕事なんて長時間やっても問題ないだろ
36時間勤務が普通とか自慢げにテレビでやってたけど、普通の仕事で36時間勤務やってたらまず過労死で死ぬ

21名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:45:40.62ID:/AyM150n0
「大変だ!医療崩壊しそう」といって
何故かさらに現状環境を金属バットでぶっ叩くようなことばっかやって
崩壊にアフターバーナー点火するコント

22名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:47:36.05ID:Nr3WL/GY0
>>11
外国より多い獣医は足りないと言うくせにな。
本当に亡国政権

23名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:48:58.41ID:5xqZH10Q0
医者とかむかつく態度の奴多いから奴隷のようにこき使え

24名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:49:03.15ID:Nr3WL/GY0
>>19 去勢手術したけど
思い切ったな。世界人口過剰時代に日本ユニセフも喜んでおるだろう

25名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:51:03.02ID:k+FqnC0K0
これって2,000時間以上は残業代出ませんっていう意味でしかない
医者にも患者を選ぶ権利があれば仕事を減らせるし精神衛生も保てるのだが草

26名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:52:40.79ID:MzAsBtQ00
365日働いても1日6時間残業か

27名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:53:00.80ID:quK82k6z0
>>22
一体何を思ってそのレスしたの

28名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:56:07.78ID:rZm6NCnp0
医師が医療行為を独占しておきながら
いきたくない場所の医療はやらないとかやってるから
だめなんだろうな

29名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:56:20.06ID:YpXW2NHk0
>>1
こんな過酷な世界なのに医学部志望者が減らないんだから、
どんだけドMなヤツが多いんだって思うわなw

30名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:57:09.59ID:spj/cz1Y0
勤務医でも部長とかになったらもう余裕よ
頑張ってね

31名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:57:18.77ID:rZm6NCnp0
医師と看護婦の間が離れすぎてるのが問題なのかもな
その中間的な資格をつくって
医師が少ない地域では
その中間的な資格の人も医療行為をできるようにする
とかしないとダメそう

32名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:57:47.48ID:tGbjBzeT0
さすがに収入いいとしてもかわいそうというか収入の割に合わないな

33名無しさん@1周年2019/01/12(土) 20:58:58.73ID:Eut0UmYu0
>>4
治す気が無い奴の治療とか無駄だよなぁ
治療の指示に従わない場合は医者を変えてさらに従わない場合は
健康保険適応外
これをするべきだと思うわ

34名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:00:49.10ID:aBk4e4Y+0
>>22
まだそのデマ信じてるアホ居るんだ

35名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:01:21.02ID:rsmdS9520
当事者である医者が医学部定員増加に賛成しないとどうにもならないのでは

収入最優先を続けるなら黙って耐えろとしか言いようがない

36名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:06:01.14ID:r/lzr/In0
>>35
医者不足じゃなくて
勤務医不足

開業するには10年間勤務医をすることを
条件とすればいい

37名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:08:55.26ID:aBk4e4Y+0
>>11
人口当たりじゃ諸外国と変わらん
勤務医にならずに独立してるの多数だからどうにもならん

38名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:12:30.83ID:Ua4ybANC0
写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://tuping.souvenirfoto.com/29.html

39名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:25:00.63ID:VC148YVe0
>>30
卒後年数だけで、部下無しの名ばかり部長だらけだけど。

40名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:25:35.38ID:7sdfhoPT0
残業年2000時間・・・。
医者殺しに来てるな。

41名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:28:30.16ID:Qk26Z6mJ0
取りあえず、大学病院の医師にちゃんと医者の給料払おうか

42名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:28:47.01ID:8wJhe0H10
理想じゃなく現実も考えて専門選ばないと医者でも酷い生活だな。
知り合いはメンタル系専門医でで大きな病院で週3勤務で年収一千万とか楽に暮らしてるわ。

43名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:29:59.16ID:5zbs/7qv0
これを起案した人に2000時間残業してもらおうか。話はそれからだ。

44名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:30:23.82ID:VKEh5Ew+0
残業が2000時間って過労死の100時間設定どこいったの?

45名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:32:37.74ID:AqH6tw4m0
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=11508
外来医師過剰地域の開業制限 2020年から導入
マイナーの開業医も救急、在宅やれってよw
しっかり全身が見れる医者になろう

46名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:34:54.57ID:iD0shucu0
過労死ラインの二倍って、確実に過労死だろ・・・

47名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:34:58.40ID:p4eHKHnj0
医者の頭を働かせないようにすることが目的かな

病気の原因をじっくり考える時間を与えなければ
製薬会社の言うとおりの薬投与するほうが楽になるしね

48名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:42:58.18ID:j1TgX/O10
残業代は裁量労働制導入で解決。
結局何も変わらず合法的な奴隷労働化www医者が、ストライキしてもおかしくないのにね。

49名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:44:38.20ID:j1TgX/O10
>>35
増やしたってバカな女医や楽なとこに流れる医者増やすだけ。

50名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:44:43.83ID:iD0shucu0
医者なんてバカしかならないな・・・

51名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:45:02.26ID:vjjgGif+0
一番、救急医が激務なのに特例を設けてどうすんのさ・・・。
救命救急医ってもっと優遇されても良いと思う。

52名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:46:43.24ID:KcWhCg2f0
就業時間じゃなく残業が2000時間とかどうかしてる

53名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:46:57.51ID:Nr3WL/GY0
>>27
ごめん、自明と思ってたけどわかんないんだ、重ね重ねごめん。

54名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:48:09.54ID:Nr3WL/GY0
>>51
高度プロフェッショナルとかもこうなる運命だろうな。
明日は我が身だぜ

55名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:48:35.99ID:wBCksVEo0
>>51
日本はいちばん大変な仕事に対して報いず、中間搾取するほうが偉い国なんやで
介護とか運送とかきつい仕事ほど待遇が悪いだろ
これもそれらと同じ

56名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:48:38.11ID:GdGIeGU50
不正までして増やしたくないんだから文句言うなよw

57名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:49:09.93ID:jjoTqcxY0
医者なのにそんなに働いたら病気なるわって反論しないってことは行けるんだろ
そもそも上限いるのか?

58名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:50:09.83ID:6F7LqqcP0
>>3
自分で色々注射打ったり、薬飲んでんじゃないの?

59名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:53:40.09ID:gAMTMxAY0
上限2000時間ワロタw上限なんて有って無いようなものだな
お前ら医師だけだと思ってるだろうが経団連の犬安倍の事だから後々全職種に適用してくるからな

60名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:56:29.56ID:5JAA/hgz0
>>3
クモ膜下出血で死亡とか時々聞くけど、過労死認定されてないだけだと思う。

61名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:57:44.67ID:xMtQrY0m0
医者の数増やすだけの簡単なことよ

62名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:57:45.65ID:5JAA/hgz0
>>9

>>7みたいな差別的なんはどうかと思うけど、結局増やせばいいのだと思う。

63名無しさん@1周年2019/01/12(土) 21:59:49.28ID:Nr3WL/GY0
>>62
その通り。
頑張ってるヤツが優秀とは限らんしな。
ことに男の医者はアスペ的なのが増えてるし。

64名無しさん@1周年2019/01/12(土) 22:06:54.77ID:yrjPUn4R0
医師だって人間だろ?

苦労して医者になっても過労死容認環境で働く羽目になるとは。
日本の保険制度はスパルタすぎる。
医師が戦場で倒れて死ぬのは名誉の戦死なの?
そのうち「天皇陛下万歳!」と叫びながら救急や産科病棟で突然死する医師が続出するんじゃ?
人間を使い捨てにする国が日本。

65名無しさん@1周年2019/01/12(土) 22:07:51.96ID:kcVUldbw0
>>1

朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。

サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね!」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな

韓流アピールしている人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。


【韓流】やはり、K−POPチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
.

66名無しさん@1周年2019/01/12(土) 22:11:28.77ID:RZC/bB7g0
もうアメリカみたいに、救急車呼んだらお金をとったらいいだろ
本当に救急車が必要な人なら払うだろ
 
くだらない内容で救急車呼ぶから激務になる

67名無しさん@1周年2019/01/12(土) 22:13:41.55ID:wrRS8uRh0
>>55
というか、老害が金もらってるんだよな。
スペシャリストではなく、何もできない管理職が太鼓持ちだけで金をもらってる。
何もできない特権階級が金もらってるってのは中国と似てるかもな。

68名無しさん@1周年2019/01/12(土) 22:15:45.27ID:8WH48EG+0
公務員、弁護士、歯科医のブラック化は完了

次の標的はやっぱり医者だよね

69名無しさん@1周年2019/01/12(土) 22:16:14.18ID:oNLcHSVc0
ド田舎だと残業してもらわないと医療体制が成り立ちません
休みが欲しけりゃ替わりの医者を連れてきてください

70名無しさん@1周年2019/01/12(土) 22:20:24.27ID:PKT9C8LW0
>>69
ど田舎で労働環境がブラックだと現在在職している医師も見げ出すんじゃないの?
まあ超高給なら短期間ならガマンするかもしれないが

71名無しさん@1周年2019/01/12(土) 22:22:02.77ID:tu1tLteUO
開業医が楽して儲け過ぎてるから勤務医にしわ寄せが来る

72名無しさん@1周年2019/01/12(土) 22:22:30.06ID:PHz7by3d0
>>68
もともと医師は超絶ブラック
公務員や弁護士や歯医者なんてホワイトすぎる

73名無しさん@1周年2019/01/12(土) 22:31:45.49ID:wwdF/GwX0
友人が獣医してるけどやっぱり超ブラックなんだよな
当番制の夜間病院に毎晩入院動物の世話、休日は先輩のとこで手術手伝い
そして予防接種に学会みたいな

74名無しさん@1周年2019/01/12(土) 22:34:23.33ID:O9Nb7YFg0
団塊の患者を見捨てるだけで簡単解決

75名無しさん@1周年2019/01/12(土) 22:37:42.30ID:H4jPN35Y0
>>71
フランスドイツあたりのように開業医年収800万円くらいにして医者、特に勤務医を増やせばいいのに
開業規制もやって

日本は開業医異常優遇しすぎて
開業医ばかり乱立している

76名無しさん@1周年2019/01/12(土) 23:34:16.85ID:kRI2dZct0
>>51
あなたの思っている激務の救急医の正体はほとんど内科医だよ。

77名無しさん@1周年2019/01/12(土) 23:49:45.33ID:f7Sh086j0
日中はそれぞれ内科系医師、外科系医師として働いているけど、時間外になると持ち回りで救急当番医に変身するんだ
需要は内科系(小児含む)が圧倒的に多い
時間外の医療現場で救急科専門の医師が担当している割合はほんの僅か

78名無しさん@1周年2019/01/12(土) 23:51:01.90ID:VLcv67R60
だから戦前の准医師制度復活させて
マーチ関関同立レベルでも医師にして、臨床奴隷労働させたらええやん

脳外科と研究のほうだけ帝大卒

79名無しさん@1周年2019/01/12(土) 23:52:19.41ID:cL74FHUZ0
>>3
外科医とか、10年くらい平均寿命短いんだった気が。

80名無しさん@1周年2019/01/12(土) 23:54:28.33ID:nM4UdzcS0
医師試験簡単にしろよ
か看護士にも簡単な診察と医療行為させるとか

81名無しさん@1周年2019/01/12(土) 23:54:40.82ID:cL74FHUZ0
>>36
開業医の大半は、15〜20年以上勤務医やったあとに開業してるよ…

82名無しさん@1周年2019/01/12(土) 23:57:27.50ID:XdIgWxmR0
小売業並みの勤務時間にハードワークだからな。こいつらは金持ちでいい

83名無しさん@1周年2019/01/12(土) 23:57:33.92ID:ruC5L83V0
>>80
簡単な診察ってなんだろうねえ。

84名無しさん@1周年2019/01/12(土) 23:58:52.87ID:ruC5L83V0
>>78
そういう微妙な医者に診てもらいたいのか?

85名無しさん@1周年2019/01/12(土) 23:59:10.99ID:FHlW/ny20
実は慰安婦に「レイプ以上の残虐行為」をしている糞ジャップ軍

(1)韓国人慰安婦の1人は、なぜ1日に40人もの男にサービスしなければならないのかと尋ねたために、
日本軍指揮官の命令によって、他の慰安婦の面前で、刀でたたかれ、裸にされて、
たくさんの釘の突き出た板の上を転がされ、血だらけになった後に首を切られた。

さらに、日本軍指揮官の1人は、それを見ていた人々の前で
『あなたたち全員を殺すのは、犬を殺すよりも簡単だ』と述べ、死んだ女性の死体を
煮て食べるように強要した。

(2)韓国人慰安婦の1人は、他の40人とともに蛇だらけの水溜りに入るよう命令され、
そのうち数人は、無理やり水中に押し込まれ、その後、土をかぶせて生き埋めにされた。

(3)兵士に噛み付いた新入りの慰安婦は、他の慰安婦の面前、慰安所の中庭で首を切られ、ぶつ切りにされた。

(4)激しく抵抗した慰安婦の1人は、胴体と頭を別々の馬に縛り付けられ、他の慰安婦の面前で引きちぎられて殺された。

(5)多くの慰安婦は、中国兵捕虜の頭を煮た水の残りを飲むように強要された。

(6)性病にかかり、50人の日本兵に病気を移した韓国人慰安婦の1人は、灼熱の鉄棒で膣を消毒された。

(7)性的サービスを逃れようと入浴を拒んだ慰安婦は、木に逆さに吊るされ、ライフルで殴られ、
乳首を切り取られて、最後に膣から銃で撃ち抜かれて殺害された。

(8)筆者が最近傍聴した集会にも、元慰安婦が招かれ、体験談を語ったが、その上品で温和な顔立ちの元慰安婦が、
「慰安所の天井から赤ん坊の頭で作ったモビールのような飾りが吊るされていた」
と語ったとき、会場は一瞬息を呑んだ。


(上記の申立書、ならびにハウスフェルド法律事務所の各種資料は、
http://www.cmht.com/casewatch/civil/comfort.html
http://www.geocities.com/lordfreeza88/esytesti.htm

3

86名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:00:28.86ID:k9YjXyPU0
とりあえず応召義務を廃止しろ
時間外でも診察しろとか馬鹿じゃねーの

87名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:00:29.25ID:ZMuXb7d10
>>84
帝大卒は保険きかないとかにすればええやん

88名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:08:05.43ID:dOC/rbzZ0
>>83
医師じゃなくても対応できる事なんていくらでもありそうだけどね
難しい病気が多い大病院でも患者のほとんどは看護士で十分だろ初診だけ医師にさせて簡単そうなら看護士に丸投げ
医者が何度も診察しなくてもいいだろ

89名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:11:44.11ID:1Zu96T+P0
>>88
簡単にすんだのは結果論であって、診断時にはそれはわからない。

その結果論の確立が99%程度では許してもらえないのが現在の日本の風潮(国民の意識、マスコミの報道、判例)

なので、その理屈は通らない。

90名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:17:10.08ID:ORoc5PWN0
問題が起きた場合の責任がなあ

91名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:18:05.85ID:sod9bLQO0
医者の人数を3〜5倍に増やすという「スイッチ」を押すだけで
医者をとりまく諸問題のほとんどがスッキリと解決する。

ただ、医者の手取りが年収5、600万前後?社会的地位も単なる高度な専門技術
をもつ職人といったものになる。

この国は医者を砂糖水に漬けて甘やかせるだけ甘やかしすぎた。

92名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:20:16.95ID:xLWmoBNz0
>>87
帝大医学部に行く人が居なくなるわ。

93名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:23:02.51ID:1Zu96T+P0
>>91
そう勘違いした役人とマスコミがタッグを組んで叩いたら、医療崩壊したんだよ。制度介入ってのは素人がやると恐ろしい結果になる見本だ。

世界のどこに医者を叩いて成功した国があるんだよ。
医師の仕事は近年高度化しまくってるからな、待遇下げたらあっという間に医療の質が下がって患者が命で代償払うことになる。

ゆとり世代の医者も(・。・)目が点だからなぁ。

94名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:23:19.57ID:dOC/rbzZ0
>>89
だから医者が一回見るんだろ医者じゃなきゃダメならそのまま医者が見ればいい
ほかの奴が見て悪化したり治らないならまた医者がみればいい
それで文句があるなら病院来るなよでいいよ

95名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:23:38.12ID:xLWmoBNz0
>>91
そんなスイッチ押しても、育てる人がいなければ意味がない。
医者をそれだけ育てるなら、教える医者も増やさないといけないが、教える能力のある医者を引っ張ってくるゆとりが日本にない。

96名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:24:16.57ID:xLWmoBNz0
>>94
お前はそれでいいのか?

97名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:24:31.29ID:1Zu96T+P0
>>94
一回みてその後の予測なんか出来ないって明示してあるのに…読解力無し人間が何を論考してもムダだよ。

98名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:26:44.02ID:dOC/rbzZ0
>>96
いいよ、ただの風邪なのにわざわざ医師に見てもらわなくても薬が欲しくて行ってるのにわざわざ医者がでてくる
あと、ちょっとした感染症とか腹痛とかも抗生剤が薬局で売ってたら病院なんて行かないのに面倒だし

99名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:27:09.65ID:FkV2qO7P0
>>5
だって日本医師会が医師試験の合格者を増やすの反対してんだもん
そしたら今いる医者に残業してもらうしかないじゃん

100名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:27:48.54ID:zMaocj3n0
2000時間www

101名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:27:52.04ID:1Zu96T+P0
>>98
お前がよくても、世の中の大多数と裁判所の判例ははそれに賛同してないから、まずはお前がその制度を法制化してから戻ってこいよ。

102名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:28:52.10ID:dOC/rbzZ0
大病院に固定した症状で何年も通ってるような人もわざわざ医者が診察してるし

103名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:29:04.02ID:xLWmoBNz0
>>86
応召義務って、誰のどんな義務なのかまともに答えられる人がいない不思議な義務なんだよ。
医者の義務なら公立病院の受付で事務員が門前払いしてもセーフになる。事務員は医者じゃないからね。

104名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:30:36.23ID:1Zu96T+P0
>>99
医師会が医療費上げろって言ってもテコでも動かないのに、医師数だけ動かす力があるってのはおかしいと思わないの?

国が増やしたいと思えば誰がなんと言おうと増やすだけ。一部の開業医の団体の、しかも総意を得てないトップの妄言を、役人が都合良く利用してるだけ。


そんな単純な現実も見えない人には、こんがらがった医療制度の正しい解決法なんて導けないよ。

105名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:32:04.04ID:1Zu96T+P0
>>103
病院においては、医師個人ではなく病院としての義務と捉えられてるので、事務員が独断で断るのはアウト。

106名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:32:54.07ID:xLWmoBNz0
>>104
医師会に力があったら今の診療報酬が倍以上でもおかしくないよねえ。

107名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:33:15.36ID:FkV2qO7P0
>>104
じゃあ、単純な現実を深く理解したあなたが考える医療制度の正しい解決法ってなんなの?

108名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:33:59.08ID:xLWmoBNz0
>>105
じゃあ病院の義務なのかって話になるが、条文にはそんなこと一切書かれていない。

109名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:38:05.52ID:IVnOfrjw0
常勤160時間だと話にならないから、330時間
位は働こうぜってこったろ。

24勤を月12回やれよ。ってこと。別に大したことじゃない。

110名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:39:19.12ID:1Zu96T+P0
>>108
診療契約結ぶ相手が、医師個人ではなく病院となので、裁判で私法上の義務が争われたときには、病院としての義務と解される。

判決もそれに準じてだされている。

111名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:39:37.42ID:xLWmoBNz0
>>109
医者がそれでいいなら、全ての職種がそれでいいって話になるかもしれないよ。
医者だけ心身が特別丈夫なんてことはないんだから。

112名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:39:38.45ID:1Zu96T+P0
>>107
前スレに散々書かれてるから、見てこいよ。

113名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:42:38.64ID:xLWmoBNz0
>>110
あの条文でなぜそう判断できるのか疑問。民事だからかもしれんけど。
以前裁判官にそれ質問した時も答えられないって言ってたわ。

114名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:45:19.63ID:CDgZ8o0T0
>>104
医師会は医師数
増やしたがらないよ

開業医が金儲けしにくくなるから

115名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:47:03.78ID:uxtcYBCq0
2000時間だから半年で1000時間
1ヶ月166時間
(;・∀・)結構キツいぞ!

116名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:47:43.56ID:4Tun9xQG0
半分は医者の責任だと思うけどな
既得権にしがみついて、規制緩和しないし
医者じゃなくてもできる仕事は医者以外に振る
歯科医に麻酔掛けさせても良いし
事務仕事なんて、秘書にやらせろ
慢性疾患で、同じ薬しか出さないのに
毎月、通わせるな

117名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:47:57.16ID:uxtcYBCq0
>>114
開業医が過労死したら増えるのかな?

118名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:48:04.68ID:1Zu96T+P0
解決策の要点

■応召義務の廃止

■皆保険で提供する医療において以下の項目
患者受診制限とそれに伴う不利益への法的責任の免除
入院費の自己負担を一般的なホテルの二倍以上に上げる。高額療養費制度で減免しない
救急車有料化、タクシーの2倍以上に
65才以上の透析導入の禁止
認知症患者への入院を伴う医療の禁止
1年で三回以上の心不全の入院治療の禁止
生活保護世帯の受けられる医療費の上限制度



大体こんなところだ。解決策はわかってる。あとは国民が医療を破綻させないために賢く行動できるかどうか。

119名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:50:01.01ID:ZLPfMXMX0
365で割ってもざっと一日6時間だが

120名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:50:41.91ID:1Zu96T+P0
>>113
裁判実務がそう動いてるし、弁護士などもおおむねそう答えてるよ。知らないの?

少なくとも、医師個人へ患者が要求できる権利ではない建前だが、私法上の権利を認める流れもあって、その場合は当然診療契約締結主体である病院への賠償判決となる。

121名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:51:47.53ID:CDgZ8o0T0
>>116
アメリカではキャリアあるナースが
開業医やったりしているね

122名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:52:35.60ID:1Zu96T+P0
>>116
慢性疾患で同じ薬出してる患者への医療なんて、勤務医のエフォートの1割程度にすぎないよ。削減しても焼け石に水。

123名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:52:46.70ID:U+XhO+M+0
そんな残業してる?
親が旅立った病院はその科の医者は夜間誰もいなくてバイトの医者だったよ
急変した時なんて「僕専門外なんで…」って言われたぞ
呼吸器科なんて酸素の投与の微調整で生き死にするのに
CO2ナルコーシスで意識不明になって終わったわ
どうせ癌だったからいずれ死ぬから文句は言わなかったけど

124名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:53:50.70ID:1Zu96T+P0
>>121
アメリカは、医師に責任に見合った好待遇を出してるから、コストがかかりすぎる。だから、質は下がるけど安くすむ看護師をこき使うんだよ。

日本は医者を安くこき使ってるから、このスキームが使えないの。

125名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:55:42.00ID:iRKDbQKU0
いっぱい仕事させるために加点してまで入学させてるんだから男性医師はいっぱい仕事しなきゃな

126名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:56:34.47ID:CDgZ8o0T0
>>124
医師会が看護師に
自分たちの仕事を取られたくないから
反対している

127名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:56:39.33ID:1Zu96T+P0
>>123
そんな場末の病院の話は誰もしてないよ。

128名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:56:56.92ID:LHthO1qp0
灘→東大理V→残業年2000時間

129名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:57:02.72ID:PvCXA/wg0
医学部の定員増やせよ

130名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:57:57.39ID:CDgZ8o0T0
開業医楽して勤務医死んでしまうな

131名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:58:39.93ID:CDgZ8o0T0
>>129
医師会が反対

132名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:59:29.55ID:1Zu96T+P0
>>126
医師会陰謀説はもういいって。
看護師が麻酔やったって、医師会は困らない。開業医の利益代表なんだからな。

日本看護協会は、ついこの間まで看護師の注射実施すら反対してたんだぞ。新聞は権力に見立てた医者に反対する者の味方だから、報道もろくにしないけどな。

133名無しさん@1周年2019/01/13(日) 00:59:49.35ID:dxZK1o1r0
人数増やして一人当たりの労働時間を減らせよ

134名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:00:30.93ID:LHthO1qp0
新自由主義経済学者のフリードマンは、職業に関する免許制(医師免許も含む)は不要で
自由市場に委ねるべきと主張していたが、もし実現したらどんな社会になるだろうか。

135名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:02:17.71ID:CDgZ8o0T0
>>132
近所に開業されるのが嫌なんだよ
開業医は
客を取られるから

だから医師を増やしたくないし
看護師開業させない

136名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:03:23.00ID:gk82HZ470
>>133
そうすると報酬減るから医師会が反対してる。

137名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:03:37.73ID:1Zu96T+P0
ついでに、アメリカのひとりあたりの医療費は日本の2.5倍、病院ベッドあたりの看護師数は5倍。

これだけ費用と人員が異なるのに、一部の制度だけマネしてもダメなんだよ。

138名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:04:15.92ID:CDgZ8o0T0
>>133
医師会が反対

139名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:06:04.47ID:w4GSTnl70
>>93
かと言って、これは残業2000時間も狂っているし、待遇下げていることにもなるし
医療の質も下がるだろ

140名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:07:06.51ID:CzrnzTAQ0
>>105
へー
応召義務の通知にそんなこと書いてなかったから初耳だわ
まあ普通に診察は断らないけどうちの病院は時間外は断ってる
急施を要する患者なら救急で受け入れてるけどね

141名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:08:21.84ID:U+XhO+M+0
>>127
日赤だけど…

142名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:09:55.52ID:1Zu96T+P0
>>141
日赤って、雑魚病院多いけど。

143名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:10:07.11ID:FByhDdlp0
>>93
どういうところが高度化してるの?

144名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:10:35.25ID:VYDePKoB0
AI活用できんの?

145名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:10:41.29ID:U+XhO+M+0
そっか病院選び間違えたわ…
うちの地域民間病院か市民病院か日赤しかないんだよな
今後癌になったら通院等時間かかってでも大学病院選んだ方がいいかな?

146名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:12:05.64ID:aWitwkZb0
>>72
歯科医の平均年収は医者の3分の1くらい
食うことすら困難 ブラックのレベルがちがう
あまり適当なこと言わない方がいい

147名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:13:23.61ID:CzrnzTAQ0
>>144
病理検査にはAI使用してるはず
ペッパーくんが診察してくれたりしたら面白そうだよね

148名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:13:35.24ID:U+XhO+M+0
>>142
そうなんだ 全然知らなかった
もう病院選べる段階じゃなかったんだよね
呼吸器科がないところに入院しちゃって転院を余儀なくされてて一時帰宅さえできない状態で断られたりして
日赤なら手を差し伸ばしてくれる気がして選んでみた

149名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:14:37.18ID:CzrnzTAQ0
>>146
歯科医なんて予約制のうえに休み多くて年収低いの当たり前じゃん
近所の歯医者は自費の差し歯とかで小金稼いでるよ

150名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:15:23.11ID:1Zu96T+P0
>>140
時間外の一言で断るのは思いっきりアウトだろ。事務員だろうがなんだろうが。

当然、緊急性の有無判断と代替手段の提示を行わないとダメ。

151名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:15:59.16ID:LtTAdobg0
2000時間って休みなしで毎日約5.5時間じゃん
キチガイレベルだな
そりゃ医療が腐るのもわかる
基本的に残業なんて禁止しろよ

152名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:16:25.03ID:CzrnzTAQ0
>>150
普通にいつもの湿布欲しいとか緊急なの?
ドラッグストア行けよ

153名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:17:32.90ID:FByhDdlp0
>>151
金を稼ぐために沢山バイトしてるんだからいいでしょ
本人が金を稼ぐために一時的に自己責任で体を酷使しているだけなんだから

154名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:19:01.07ID:1Zu96T+P0
>>145
がん拠点病院が最低レベル。理想は500床規模の病院。

そもそも、内科当直をバイトにさせてる時点で雑魚病院。マイナー科ならしかたないけどな。そういう病院にバイト医を出してる病院が、重病への対応ができる可能性がある第一条件。

155名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:19:18.22ID:CzrnzTAQ0
そもそも医師も看護師も時間外受け入れするのマジギレすんの
応召義務があるのは医者だけなんだから医者が受付診察会計まで全部やれよ
事務員は36協定も締結してないので定時で帰りまーす

156名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:19:50.51ID:PNrWjtr60
>>32
表沙汰にならなかっただけで勤務医の実態は昔からこうだった
お金よくても医師は3k。これよりマシな仕事はたくさんある

157名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:20:32.33ID:gk82HZ470
医者なんて収入が良いブルーカラーと厚生労働省の役人が言ってたぞ。
ブラックだけど生命預かってるから何も言えない。

158名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:21:08.35ID:PNrWjtr60
>>1
これさ、医師が酷く過酷な労働条件だから医師を増やすよ→医療費増えるよ→保険あがるよ
の流れの布石よね

159名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:21:58.83ID:CzrnzTAQ0
高須クリニックの院長なんて大学病院の医者は無給で働いたうえで当直バイトやって当たり前ってツイートしてたな
医者って人間扱いされない可哀想な職業なんだよな

160名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:22:06.71ID:1Zu96T+P0
>>152
俺に言うなよ、国と司法が言ってるんだから。

書いたとおり、緊急性の有無を判断した上で、代替手段提示して患者が納得するなら、それでいい。事務員にやらせてもいいが、抗がん剤治療中の発熱を考え無しに平気で断ったりされるから、危ないぞ。

161名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:22:19.96ID:NbWmjC6J0
>>5
不正入学した連中が優遇されて直ぐ家業つぐか、医者にならないかのどちらかかな?

162名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:23:01.54ID:CzrnzTAQ0
>>158
保険料をあげるのではなくて窓口負担の割合を増やして欲しい

163名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:24:03.07ID:CzrnzTAQ0
>>160
そもそも時間外なので医者帰っていませんけどね
その場合は電話で呼び戻しすんの?

164名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:24:14.90ID:9fzAKnm40
自分の業界がテレビに出てヒーロー役やると、喜んじゃうタイプ?w
子供?w

業界幹部は、「予算増え、さらに、志願者も増えるかも〜」って喜ぶんだろ。
知ってる。反吐が出そうだよな。

広告代理店も経産省の天下り先なんだよなw

こういう社会を、崇め奉らないと、日本では生きていけないのか?w

米海軍撮影協力、とか言っている、クソバカアホ映画のトップガンみたいなもんだよなあw
トムクルーズが本当にヒーローなら国防省やウォールストリーとを批判しろ。正義の味方が、スパイという権力者の犬をやるか?
(俺はヒーローごっこをしたいんじゃない。俺の老後が心配だから米国の99%側に寝返る。オマエラ日本人は信用できない)

165名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:24:30.37ID:C4xz9+GX0
知的土方なんだから死ぬまで働けや

166名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:24:48.14ID:CDgZ8o0T0
医師会利権で守られた開業医が楽に金儲け出来る分、
勤務医がブラック奴隷

167名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:25:29.13ID:CzrnzTAQ0
開業医が楽だと思うなら開業すればいいじゃないw

168名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:25:42.97ID:1Zu96T+P0
>>153
それは残業にカウントされない。そもそも、違法に残業にカウントされない時間はさらにあるからな。


あと、バイトしないと生活費足りないからするんだよ。せめて高校同期の他業種のサラリーマンくらいはもらいたいじゃないか。

169名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:25:46.94ID:eKuKUdV40
医者は特殊な職業
軍人と同じ
生死がかかっている
よって適正が問われる
残業規制とかそういうのにはなじまない

170名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:27:07.96ID:CzrnzTAQ0
36時間勤務してる人に診察や手術されたくないけどなぁ

171名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:27:17.82ID:1Zu96T+P0
>>163
だから、病院として応召義務に対応すればいいって何度も書いてる。お前、全くこの問題分かってないだろ。

172名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:27:38.38ID:C4xz9+GX0
水子の霊が息子を動かしたんだろ

173名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:30:05.61ID:gk82HZ470
>>168
それは研修医であって、医師でバイトしてるのは単純に技術向上かもっと金欲しいかだぞ。

174名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:30:53.62ID:CDgZ8o0T0
>>167
だから開業医ばかり増えているね

175名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:31:09.80ID:1Zu96T+P0
>>170
じゃあ、その分医療費を上げる政策を通すか、お前と、その親族が率先して医療を一切拒否して医師の負担減らして、他の患者が手術安全に受けられるようにしろ。

問われてるのは、そこだよ。質は高くしてほしい、自分は負担も責任も負いたくない、そんな国民性が遠因。

176名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:32:58.87ID:1Zu96T+P0
>>173
なんでもっと金ほしいかの理由書いてるだろ。

あと、バイトで大して技術なんて上がらんよ。なんで務めてるところよりレベルの低い病院で技術が上がるんだよ。矛盾してるぞ。

177名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:33:49.66ID:FByhDdlp0
>>168
生活費足りないわけないじゃん
うちの兄弟は普通に研修終えた直後500万超はもらってたし
いまは普通に1000万は貰ってる

で、同期が28歳でバイト頑張って2800万稼いだとも言ってた
それだけバイトして金を稼ぎたい輩がいるし
少し無理すれば稼げる条件が整ってる楽勝の資格ってことだよ

178名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:34:14.50ID:gk82HZ470
>>175
70歳以上は高度医療関しては自己負担にさせるだけでもだいぶ変わるだろ。

179名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:35:42.46ID:1Zu96T+P0
>>178
>>118で俺も書いてる。

180名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:36:10.63ID:CDgZ8o0T0
>>170
医師会が医師数を増やしたがらないから
特に勤務医がブラック奴隷だからなあ

181名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:37:28.11ID:CzrnzTAQ0
>>180
医師数増えると医師会にデメリットがあるの?

182名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:39:08.01ID:CDgZ8o0T0
>>181
開業医は金儲けのライバル増やしたくない

183名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:39:13.78ID:gk82HZ470
>>181
国民健康保険と書くけど、それのパイは決まってるから、人数増えると取り分減る。

184名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:39:59.83ID:CzrnzTAQ0
>>174
開業医増えていいじゃん
クリニックで診察してから必要ならデカい病院へ紹介状出すほうが
最初からデカい病院行って大したことない病状のほうがめんどーじゃん

185名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:41:18.37ID:1Zu96T+P0
>>177
大学病院:40代常勤で年収600万。
生活費のためにバイトが必須。

28才で2800は普通の科のバイトじゃムリだよ。あと、28だから出来る。ペーペーで、所属する勤務先で責任がないからね。

あとさ、医者だと、こどもの教育費も相応にかかるし。バイト無しで家族もったらパソコン一つ自由に買えない程度しか稼げない。税金でたんまり引かれるし、退職金絶望的だから、自分で貯めないとダメだし、就業経費も余計にかかるしな。

186名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:41:21.68ID:CzrnzTAQ0
>>182
ドイツみたいに近距離に同じ科目の病院作っちゃダメにすればいいのにね
歯科医とかありすぎ

187名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:41:45.81ID:gk82HZ470
>>184
町医者と大病院が連携上手く出来るシステムあればね。
電子カルテでデータ相互させるとか、今の時代なら出来るのに整備遅れてる。

188名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:41:50.77ID:CDgZ8o0T0
>>184
開業医増えて勤務医不足

189名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:43:39.48ID:CzrnzTAQ0
>>183
患者の取り合いってことか
医師不足なのは明白なのにめんどい奴らだな

190名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:44:29.16ID:1Zu96T+P0
>>187
ムリだよ。日本のITの閉鎖性と後進性知ってるだろ。

同じ病院グループ内でも、電子カルテメーカー値がって全く情報共有なんてムリだし。さらに、カスタマイズっていう沼が待ってる。

これがベンダーの飯の種なんだけどさ。

191名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:46:02.88ID:CzrnzTAQ0
>>188
大学病院は重症の人がだけとか限定すればいいのにね
勤務医の人が非常勤で来てくれるけど勤務医不足ならそんなことしてる場合じゃないのにね

192名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:46:03.26ID:gk82HZ470
>>185
大学病院で医者やってる特殊例を出してどうすんの?
勤務医の平均年収は1479万だぞ?
厚生労働省がデータ出してる。
https://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken12/iryouhoushu.html

193名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:47:17.22ID:1Zu96T+P0
>>189
面倒いのは、市場主義じゃないからだよ。
市場主義なら、過当競争になればコストパフォーマンスかサービスの質が上がって、それぞれの層に向けた最適化がなされる。

役所周りの仕事見れば、面倒いことになってるだろ。あれの極致が医療だから。従事者じゃなくて、システムの問題。

194名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:47:45.87ID:FByhDdlp0
>>185
2800万は内科消化器っていってたよ
確かに消化器じゃないとムリとも言ってたね
でもペーペーの28歳でも金を稼ぎたい輩がバイトを頑張れば2800万稼げるわけで
そういう輩がこの手の残業時間を演出してたりするんだと思うよ

大抵の医者がネーベンしてるでしょ、年収1000万円は軽いよ
あとバイト先の病院によっては退職金を積み立ててくれてるし
本当に楽勝な資格だと思うよ、甘やかしすぎなんだよ

195名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:48:52.20ID:WY4BNAcx0
高齢者の延命治療とかに頑張っちゃうから労働時間が増える
もうちょっと手を抜かないと

196名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:49:14.79ID:gk82HZ470
>>191
大病院と町医者の関係は国が動いて改善してる。
問題なのは整形外科で、あれは爺婆憩いの場になってる。

197名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:49:40.14ID:1Zu96T+P0
>>192
1400もらってる奴らは、あまりバイトしないんだよ。
そんなことも知らないのだろ。
1400って決して裕福な生活は出来ないし。

なお、平均を上げてるのは場末病院のやつらな。

大病院だと1400はほぼゴールだ。

198名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:50:10.66ID:CzrnzTAQ0
>>193
ふむふむ
なんか難しい話になってきた
うちはまず紙カルテから電子カルテに移行するとこから始めないとなぁ

199名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:50:55.40ID:NxLRceW40
俺サラリーマンだけど、年間20日の休暇使い、残業しないから、労働時間1700時間程度。
俺の2倍以上働くわけ?死ぬよ。

200名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:51:54.48ID:nyHASbME0
医者の圧倒的年収は残業代で支えられていたわけだ
そりゃ経営者になって他の医者こき使いたい奴だらけになるよなあw

201名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:52:18.16ID:CzrnzTAQ0
>>196
整形外科ねー
運リハとか診察なしでやってるけどスタッフが柔道整復師だからいいかな?
処方箋も診察しないで出すしなんなんだろ

202名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:53:27.03ID:gk82HZ470
>>194
何人か医師の友達いるけど、あの激務はそれ相応貰って当然だし、割り箸事件からリスクもあるから。
朝9時から働いて18時で終わったと思ったら、救急車が来て緊急手術12時間やって、また9時から出勤とか冬の時期はザラだと言ってたぞ。

203名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:53:33.23ID:FByhDdlp0
>>197
逆でしょ

うちの親は国公立大の教授だったけど
公務員ってこともあって年収1000万くらいだったよ
講演料とか仲人、印税とか合わせてピークでようやく2000万って感じだったよ
普通に医局の準教授でもバイトしまくってたっていってたし
そういう人達が平均年収を押し上げてるんだよ

ちなみに14000万もあれば裕福な生活送れるよ
うちの家族は不自由したことがない

204名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:53:36.44ID:CzrnzTAQ0
>>199
年間休日が20日??

205名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:53:37.74ID:d/pUQKIk0
医者を増やせよ
不正で医大に入るような奴でもできるのだろうから

206名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:54:06.06ID:1Zu96T+P0
>>194
じゃあ、お前がなればいいだろ。

今どき消化器28才で都会で2800なんてムリ。逃散医がバイトに流れて、管もろくに出来ないようなカスの居場所はなくなってる。バイト先が退職金とか何十年前の都市伝説だし。


あとな、「ネーベン」間違ってるぞ。恥ずかしいから知ったかぶりするな。


何度も書くが、残業時間にバイト時間は含まれない。

207名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:55:04.91ID:CzrnzTAQ0
>>202
割り箸事件懐かしい
あれから物を加えながら歩き回るの怖くなった

208名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:55:05.56ID:hp3OsK600
医者とかバイト気味に働きながら趣味で人旗上げてやろうというやつ大杉
バイト医師が多すぎるとうちの教授陣文句言うとったわ
医者だから能力あるから趣味でもすごい人物になれると本気で思ってるやつらばかり

209名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:57:49.02ID:FByhDdlp0
>>206
何が間違ってると思ったのか知らないけど
そっくりそのまま台詞を返すよ、知らないなら無理しなくていい
全部事実だからねぇ

退職金もそうだし、来てもらう医者のために住まいまで提供したりするからね
いたれり尽くせりってとこあるよ

210名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:58:46.38ID:WQwHVdFz0
これをしたら

病院に行ったけど医者が居ない 診察出来ないと追い返される人らが続出するだろうな

211名無しさん@1周年2019/01/13(日) 01:58:58.99ID:1Zu96T+P0
>>203
だからさ、1400もらってるのはバイトしてないってあんたも分かってるじゃん。

14000万もらったら裕福だけど、1400じゃ、税金取られて、住宅ローンとこどもの教育費で、簡単に吹き飛ぶ。旅行も安宿で済ませないとダメなレベルで、裕福な暮らしはムリ。

212名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:00:56.89ID:CzrnzTAQ0
>>210
ん?
通常の勤務時間プラス残業2000時間でそ?
いつでも医者いるんじゃない?

213名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:01:02.21ID:1Zu96T+P0
>>209
そんな好待遇、そうしても医者が来ない過疎地域だけだよ。

ムリして知ったかしなくていいから。
ネーベンってさ、下についた下級医(大抵研修医)って意味だからね。

214名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:01:41.87ID:+HlNS6oz0
>>7
なんで残業したもん勝ちみたいな言い方してんの

215名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:02:12.71ID:FByhDdlp0
>>211
はぁ・・?
教授レベルで基本的に1000万程度しかないって言ってるんだよ
バイトしなくてどうやって平均1400万の収入になるとおもってるの

きみはどういう身分の人?普段仕事なにやってるの
身内や同級生に医者がいたりするのか、ネットで検索して知ったつもりになってるのか
なんなの?

216名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:02:15.93ID:gk82HZ470
>>212
日本の法律だと勤務場所変えたら残業じゃないから手段はある。

217名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:03:32.12ID:Mo8HWaN30
>>1
「待機時間」は普通の勤務時間と休暇時間の、
中間的な数字で計算するようにすれば?

218名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:05:29.43ID:CzrnzTAQ0
>>216
医者死んじゃうねぇ

219名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:06:26.09ID:1Zu96T+P0
>>215
だから、バイトしてるのは1400ももらえてない人って、アンタが自分でかいてるじゃんか。

教授1000、助教は600、そいつらは必死でバイトだよ。
本給1400なら、そこまでがめつくバイトしないし、一般病院は研究日ないところ大半になってるから、そもそもできない。
やっても週一コマ程度。その分休日出勤したりしてね。

220名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:06:56.66ID:FByhDdlp0
>>213
違うよ、バイトの出稼ぎにいくことをネーベンって言うよ

だから退職金を積み立てる病院もあるってことを言ってるんだよw
確かにその病院は過疎地域だね
てか、知らないなら知らないでそういう事実もあるんですねって留めておけばいいじゃん
なにをそうムキになって否定しにかかってるのか謎なんだけど

221名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:07:45.49ID:1Zu96T+P0
>>217
それは最高裁判所が認めてない。
全部勤務時間。

222名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:08:08.06ID:bfp00/hA0
>>16
女医わんさかいるじゃん
男性医師との勤務時間の差は?
時間外年間1万時間くらいやってもいいだろ?

223名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:10:33.42ID:CzrnzTAQ0
電話待ちしてる状態すら就業時間として認められるから医師の待機時間はどう考えても勤務時間だなぁ
まあうちの病院は休憩時間に電話待ちさせるブラック病院なんだけどね
早く潰れないかなー

224名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:10:38.40ID:FByhDdlp0
>>219
なにを突然本給の話をしてるのお前は・・

225名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:10:45.39ID:gk82HZ470
医者が増えると点数誤魔化すのが増えて、国民健康保険破綻するから増やさないと言ってるのが医師会。

226名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:11:47.14ID:CzrnzTAQ0
>>225
すでに柔道整復師が整骨院で不正に健康保険使ってますけどね

227名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:12:40.04ID:1Zu96T+P0
>>224
一番最初から、本給1400もらってる奴はバイトにそれほどでない、といってるだけ。

228名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:12:59.72ID:CzrnzTAQ0
女医は内科皮膚科眼科に多いイメージ
外科系で手術とかする女医は米倉涼子くらいしか見たことない

229名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:17:56.61ID:1Zu96T+P0
スレ元が

生活のためにバイトに出てるのは本給600万の大学病院、なんて特殊例出すな、勤務医は1400平均だ、

というコメントにたいして、大学病院以外は確かに本給1400に近いけど、そいつらはあまりバイトしてない、と書いてるんだよ。横から出てくるなら流れ見てよ。

230名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:19:58.91ID:2nvyk3Ay0
>>213
当直中の某宮廷メジャー外科医だが、ウチじゃ「ネーベン」は代務のことだわ。

独語のnebenはbeside, next toの意味だから、大学によっちゃあ、「オーベンに引っ付いてる」って意味で若手のことを指すのかねぇ。ウチじゃUntenって言いそうだが、あんまり使わんなぁ。

ちな、ドイツじゃOberarztとAssistenz。オーベン、ウンテンは通じないw

231名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:20:24.68ID:gwMZjerc0
医者いなくなってから酷くなってたのとまた違った様相だな
発狂しないと生きてられんのか

232名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:21:53.30ID:1Zu96T+P0
>>230
あー、方言があるのか。

オーベン、ネーベン、ついでにチュウベンの言語圏でしかやってこなかったわ。

23区内。今は関西だけど。

233名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:22:36.63ID:sod9bLQO0
医者の人数を今の3〜5倍にするというスイッチを押すだけで、はい解決。
 
僻地にも俺が行きます!私が行きます!と挙手する者が出てくるようになる。
僻地の医者不足も解決するんだよ。
手取りは少なくても人助けをしたいと、医者になる者が増える。
ふてぶてしい医者は減り、日本国民に仕える善い医者が増える。
バカ医者は減るしな。大金積んでも元とれないからw

234名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:24:29.01ID:1Zu96T+P0
>>233
手取りや無償援助金が多くても、僻地勤務はいやです、給料が安くても都会に行きますと、定員のわずか2割の地方枠が埋まらないんですが。

235名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:26:11.85ID:2nvyk3Ay0
>>233
それ、医者板で15年前に終わった議論
周回遅れにも程があるけど、タイムマシンで過去から来たの?

236名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:28:01.81ID:gk82HZ470
僻地の医者なんて地獄だぞ。
寝ていても急患来たら起こされる。
家族旅行行くから病院休みにしたらキレられる。
酒飲もうとしたら、病人でたらどうすんだよと飲ませてくれない。
365日24時間完全なる奴隷になってる。

237名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:30:43.20ID:1Zu96T+P0
>>236
ついでに、人手不足で高給出さないと医者が来ないのに、やっと来た医者の高給を地元民が妬んでいびって追い出す。

公立だと、官報で年収わざわざ公表するからなあ。

238名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:32:08.49ID:2nvyk3Ay0
「スマステ祭り」「毎日新聞青木恵美」でマスゴミ関係者をこの世から消すことを誓い、

「割り箸」「大野事件」で法匪の撲滅を生涯の大業に定めた。

そんな俺らネラー医者も、時が流れて、大学教官、医局長は勿論、厚労省研究班や文科省のアレコレまでやってたりするわけでw

これから変わるよ、日本の医療は。
いのげ先生、告らん先生、見ててくださいw

239名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:35:48.72ID:1Zu96T+P0
>>238
まあ、働き方改革なんて追い風がこんなに早く吹くとは予想外。万感の思いだねぇ。

案の定、厚労省と院長連合の奴らが骨抜き潰しにかかってるけど。

240名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:37:42.22ID:7AqgMlCr0
救急を兼務するからだろ。
@救急搬送であっても、軽症(傷)者は町医者に運べよ。
Aタバコ、酒、本人の過失による救急。
B平均年齢を超えた老人の救急。
ABは、医師が暇な時にだけ診るようにしろよ。

一般凡人のために、優秀な医師が過労死してどうする。

241名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:48:01.67ID:wP0daX3D0
>>1
医者の数を増やせよ
国立大学の医学部定員を三人ずつ増やせよ

242名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:53:34.34ID:1Zu96T+P0
>>241
何か、控えめでかわいい提案だね。ほっこりする。

243名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:55:11.49ID:qJWCsJuq0
>>67
共産主義の特色だろ

244名無しさん@1周年2019/01/13(日) 02:58:51.59ID:y/ufSf3c0
>>238
>これから変わるよ、日本の医療は。
 都立病院で土曜当直時に、他科患者の急変に応援にいき
 カルテをみたら、担当女医のメモが貼ってあった。
 「週末は旅行、もし急変したら、死亡時間だけ記載ください。
 月曜日に死亡診断書を書きます」
 看護師は怒っていたが、そのドライさがうらやましかった。

245名無しさん@1周年2019/01/13(日) 03:00:54.95ID:emt0VduL0
医師会は開業医倶楽部
旧共産圏みたいに医者の所得
下げるの恐れて医者を増やさない
専門科の偏り
開業の地域バランス
公立勤務医の待遇改善
僻地への医師配置
いいかげん強制的にやらんと

英国は医者が旧植民地の
インドパキスタン系だらけなの
エリート階層はやらない
きつい仕事とされるから

246名無しさん@1周年2019/01/13(日) 03:03:58.45ID:emt0VduL0
看護師の高度な医療行為解禁
コメディカルに任せる医療行為
増やすのが
手っ取り早いだろうな

247名無しさん@1周年2019/01/13(日) 03:05:11.86ID:5O7AWHrw0
36時間連続勤務の外科医に治療されたくないっていう
金で人集めるしかないのかねぇ

248名無しさん@1周年2019/01/13(日) 03:12:58.90ID:oaD+fCJ60
僻地で医療が受けられないなんて当たり前だろ。何でこんな非人道的な案がまかり通るんだよゴミが

249名無しさん@1周年2019/01/13(日) 03:19:24.40ID:rXug1jij0
>>244
ドライっていうか普通の対応だと思うけど?
君も指示通り看取りだけやっとけばいいんだから楽でしょうが
それを羨ましがる君が一番おかしい

250名無しさん@1周年2019/01/13(日) 03:26:31.84ID:2nvyk3Ay0
>>245
英国はNHSの格安医療の場末施設だと、インド人ばっかりだよw 質も酷いものだぜw

カネのある患者さんはprivate料金払ってRoyal colledgeのFellowクラスに診てもらってるよ。医者の収入源も、コッチ。場末病院でも勤務はするけど、それは奉仕活動だよw

251名無しさん@1周年2019/01/13(日) 03:28:34.59ID:2nvyk3Ay0
>>244
俺がバイトに行く施設、常勤の主治医センセが死亡時刻と署名入れるだけの死亡診断書を用意してくれてあるw

252名無しさん@1周年2019/01/13(日) 03:34:18.19ID:2nvyk3Ay0
>>247
つか、救急は少なくとも特定機能病院では廃止にして欲しいわ。

デカいオペ控えてるトコに飛び込みの救急患者の対応させられて疲弊するなんてナンセンス
予定オペを先送りさせられたりさ。
デカいオペを受ける方の患者さんの身にもなってみろってなぁ。

253名無しさん@1周年2019/01/13(日) 03:38:14.35ID:3v84evkd0
>>1
医師はいいでしょ
高給で残業代出るんだから

問題はPGSEとかIT業界
薄給で残業代も出ない
こっちをどうにかしろ

254名無しさん@1周年2019/01/13(日) 03:40:00.68ID:2nvyk3Ay0
>>253
フツーに出ないw

俺、24時間当直してるんだが、コレ、タダなのよねw

255名無しさん@1周年2019/01/13(日) 03:44:05.38ID:JKDPVb7w0
日本の労働環境は本当にダメだな
能力あるならアメリカ行った方がいい

256名無しさん@1周年2019/01/13(日) 03:54:55.12ID:WY4BNAcx0
優秀な医者は勤務医なんかにならんよw

257名無しさん@1周年2019/01/13(日) 03:55:40.86ID:nKKY33vr0
 

Q. なんで長時間労働をさせるのか
A. 人が少ないから

Q. なんで人が少ないのか
A. 日本医師会とかいう開業医のための素人の集まりのせい


「人が多くなるとレベルが下がる」などという素人くさい思い込みがあるため、

医師は常に少ないわけだな


 

258名無しさん@1周年2019/01/13(日) 03:58:42.29ID:nKKY33vr0
 

優秀なやつほど勤務医なんだよ


大学病院は、権力闘争の場

大学病院というと、優秀なやつが集まってるというイメージがあるが大間違いで
あれは権力闘争をするための場所
臨床や論文作成を行うための場所ではない

なので、優秀なやつはとっとと一般病院(そこらの病院)に行く
一般病院だと臨床・研究が思う存分できる可能性が高いので


 

259名無しさん@1周年2019/01/13(日) 04:02:47.76ID:nKKY33vr0
開業医は、
「勤務時間を好きにして勝手にやりたい」
やつのためのもの

腕がいいから開業するわけではない

そんなだったら開業医はみんなものすごい腕前を持っていて
一般病院よりも繁盛しているはずだが「クリニック」だの「医院」だのはヤブ医者も多いよな


俺はマイペースでやりたい、ってやつが開業するだけ
腕がいいわけではない
カネがかかるゆえに研究も出来ないし
 

260名無しさん@1周年2019/01/13(日) 04:11:43.71ID:1cJuSwq90
>>213

寝当直中の腎臓内科医だが
ネーベンはバイトの意味で使うことが多い

ウンテンと間違えてない?

話し前後するが、若手でも消化器内科で2800万はそれほど難しくない
あなたもバイトは1日8万くらいからだろうが、
GF.CFできるなら日給10万はザラだから週に6回働くとか、寝当直(ネーベン)4万を週に2回入れるとかすれば簡単

俺はドロポだがそんな生活で3000超えてる

261名無しさん@1周年2019/01/13(日) 04:13:23.95ID:ySNwO+K+0
>>259
開業医の中には、普通の大病院で使い物にならなくて、あちこちの病院を
転々とした後に行き場が無くなり、しょうがなく開業する医師も居るし。
大病院で問題を起こして退職せざるを得なくなり、他の病院でも情報が回って
雇って貰えなくなった医師がしょうがなく開業する場合もある。

こういう落ちこぼれ医師が再起をかけて仕方なく開業する場合も多いから、
ヤブ医者が多数混じってしまっている。

262名無しさん@1周年2019/01/13(日) 04:14:11.69ID:WY4BNAcx0
勤務医は医者としては優秀かもしれないが
人間としては負け組だわな

263名無しさん@1周年2019/01/13(日) 04:15:44.99ID:ySNwO+K+0
>>260
学会とか新症例に関する情報収集とかはどうしてんの?
そういうスケジュールだと、新しい医療技術とかの吸収ができなくなって
どんどん最先端の医療から取り残されていくべ?

こうなると困るから、みんな大病院にしがみついてるわけだから。

264名無しさん@1周年2019/01/13(日) 04:19:32.12ID:ySNwO+K+0
>>262
開業すると経営のことが終始付きまとうようになってくる。

人件費や医院経営に関するコストのことも考えないといけなくなるから、
そっちの問題で頭を悩ませることが多くなって肝心の医療技術の習得が
疎かになり、経営に行き詰ると不正行為に走ったりして、医療の道から
外れてしまう場合も多い。

こういう余計なことを考えずに医療だけに集中できるメリットがあるから、
勤務医を続ける医師が多いというわけだ。

265名無しさん@1周年2019/01/13(日) 04:38:08.03ID:1cJuSwq90
>>263
たまにそういうこと言う人いるけど学会に参加して新しいことを聞くのに意味を感じたことない

どうせペーパーで読むことになるし、なにより、新しいものは危険だから手は出さないよ。広く広まってスタンダードな治療やガイドラインに載って初めて採用する

学会に参加してスタンプラリーやってた時期もあるけど、学会で何か得たことある?正確に言うと学会に参加しないと得られないものってなんかあった?

266名無しさん@1周年2019/01/13(日) 04:43:07.29ID:3kdg/+z00
通院している人で
薬だけでいい人は、診療省略して薬だけ処方できるようにすればいい
無駄が多すぎる

267名無しさん@1周年2019/01/13(日) 05:45:56.59ID:Iht5P8Uj0
そんなに大変なのにw
不正入試してでも医者になりたがるのは
なぜだろうww

268名無しさん@1周年2019/01/13(日) 06:03:48.40ID:4zKqEnl40
順天堂のように人件費削って医師の時間外、超過勤務の手当出さないところはこれを悪用するだろうな

269名無しさん@1周年2019/01/13(日) 06:12:32.14ID:McmR6qOO0
労働時間長くて疲れてるのはわかるが
5人ぐらい手術台囲んでチーム組んで手術してんのに
一人も気づかずに発生する医療ミス多すぎだろ

足折ったとき一回目の手術でおもきりガリマタにされた経験あるわ
素人が見てもわかる初歩的なミスで

270名無しさん@1周年2019/01/13(日) 06:20:30.04ID:vcBeMJSm0
>>269
実際の手術は執刀医が専門医1人で、それ以外は若い助手や術式に関する
知識があまり無い麻酔科医という少ない人数で行うから、執刀医に対して
「これはミスだろう?」と意見できる人間が現場に居ないことが多いんだよ。

テレビドラマみたいに、手術時にその科の専門医が何人も居ての大手術なんかは
よほどの時間に追われる難易度の高い手術の時じゃないとないわけ。

こういう人件費削減の手術が多い状況だから、医療ミスがたまに発生するわけだ。

271名無しさん@1周年2019/01/13(日) 06:33:32.88ID:BSC/vqxP0
>>159
コードブルーのモデルの千葉北総病院のフライトドクターも
安月給でバイトしないと生活できないと語ってるよ
つべに動画ある

272名無しさん@1周年2019/01/13(日) 06:36:40.35ID:BSC/vqxP0
>>261
医者って3・4年周期で別の病院に移って勤務している印象

273名無しさん@1周年2019/01/13(日) 07:08:24.76ID:bbuuxUF80
そんな残業でフラフラの医者に色々見落とされる人生なんて嫌じゃないのか?
超人みたいな医者に頼りすぎだろ。
たまに人間じゃないなこの人・・って思う医者おるけども。

274名無しさん@1周年2019/01/13(日) 07:28:20.26ID:cWQYIeY30
>>238
陰極まれば陽生ず
医者に依存してるくせに違法労働やらせて使い潰せばそりゃ限度が見えてくるものよ。
所詮皆保険は統制経済。やりたい放題やったツケを国民とお役人にとってもらおう

275名無しさん@1周年2019/01/13(日) 07:49:23.59ID:BGBSEQsB0
記事全部読むと、普通の勤務医は960時間、特定の分野のみ2000時間だと

俺ら殺す気か。連休なんて無いのに。


あと、日本は○時間って数字示すと「○時間まではOKなんだ!」ってなるのがほんとにゴミだと思う。

276名無しさん@1周年2019/01/13(日) 07:53:16.00ID:eXKeHAY30
フツーの勤務医やめといてよかった。
この国は狂ってんな。

277名無しさん@1周年2019/01/13(日) 07:53:24.55ID:DJOIAUUt0
>>267
それは理系では他の職業が「あまりにも稼げない」から。

満州事変の翌年は「新潟医専(現新潟医)では「志望者が一人」」だったんだよ。
6年掛けて医者になるより、満州で一旗揚げた方が良かったから。
当時は医療保険も無いし。医者になっても安定はなかったから。

278名無しさん@1周年2019/01/13(日) 07:58:19.81ID:cWQYIeY30
>>277
というか理系全般の待遇下げ過ぎ。
だから上澄み層は海外逃亡すること前提になって企業が優秀な理系の人材を確保できなくなりつつある。
研究者とか酷いもんでノーベル賞受賞者が口を揃えて警告してるのに誰も取り合わない。
もう馬鹿かと!

279名無しさん@1周年2019/01/13(日) 08:17:15.51ID:aBYXlNrh0
>>278
海外は一部の人だけね。一番はみんな医学部に偏りすぎ。
医者でも分野選べば楽で稼げるからね。救急や外科とかえらぶからこうなる。

280名無しさん@1周年2019/01/13(日) 09:13:30.65ID:Sci3bALf0
開業医は医師会という政治活動するヒマとカネがあるが
勤務医にはない

医師会は開業医金儲けのため医師数を増やさない

勤務医は奴隷に

281名無しさん@1周年2019/01/13(日) 09:32:52.57ID:U+XhO+M+0
>>154
なるほど
テレビも見る気がない状態から回復してテレビ見たりでキートルーダ効きかけてたからあの急変が無ければもしかしたら持ち直してたかもなあ…
もともと転院前の病院がクズすぎだから気づかなかったけど日赤も大した病院ではなかったのね
有益なスレだわ

指で測るCO2の数値が60代でも歩けてるほど酸素不足に慣れてたから酸素の数値落ちても慌てず慎重に酸素投与して欲しかったなあ
バイト医がちゃんとカルテ読んで病状把握してたのかも疑問

282名無しさん@1周年2019/01/13(日) 09:57:33.85ID:LnKYk1rt0
>>281

思いが残っちゃったね…


ただ、

「酸素なし」はすぐに命を奪う
二酸化炭素はゆっくり命を奪う

という有名な格言があって、ナルコーシスが必要以上に医療現場で恐れられるあまり、酸素投与をためう現状に救急医が警鐘を鳴らしている。

急変だったのなら、他の仕方ない原因の可能性も十分あるよ。詳しい経緯が分からないので無責任な憶測だけど。

283名無しさん@1周年2019/01/13(日) 10:12:10.83ID:jX1/Bx8J0
日本の全米ライフル協会
医師会

284名無しさん@1周年2019/01/13(日) 10:15:05.53ID:g4M0rewd0
>>267
そりゃ、開業医は子弟に医師免を何としてもとらせるよ
今は開業すると借金返すのに親子リレーが必要だからねえw
開業も楽じゃないね

285名無しさん@1周年2019/01/13(日) 10:16:10.26ID:g4M0rewd0
>>283
武見パパの頃なんか、まさにそれ

286名無しさん@1周年2019/01/13(日) 10:24:01.69ID:g4M0rewd0
>>265
正直言って、内外含めて学会のほとんどはムダ。うちのボスの退官が近いんで、全国学会やアジア地域学会をここ数年は毎年主催してるんだが、どうでもいいネタが多過ぎだわ。

ランチョンとかも欧州で5年も前にフツーに使ってるデバイスを今更....とか。speakerも、海外施設帰りのホントに詳しいセンセじゃなくて、日本の治験でちょい使っただけの「エラい」教授センセとかw
お前なんぞより詳しい人間がフロアに何人もいるいるのに恥ずかしくないのかなぁw
まあ、コレはメーカー側の問題もあるが。

287名無しさん@1周年2019/01/13(日) 10:29:50.33ID:g4M0rewd0
>>272
勤続年数短いと、病院は退職金をほとんど払わなくていいからねw

288名無しさん@1周年2019/01/13(日) 10:36:05.43ID:IO9YXGVD0
医大増やして、医者の数増やせよw
コネでバカ入学させて、マシなヤツ落として
優秀な医者の数減らすな

289名無しさん@1周年2019/01/13(日) 10:38:22.15ID:g4M0rewd0
>>288
定員闇雲に増やしたところで、貴兄の言う「バカ」が増えるだけ

成田のあそこや、仙台のアレがどうなるか見ててご覧
知り合いがあそこの教授になったけどね
まあ、話聞くと....

290名無しさん@1周年2019/01/13(日) 10:41:33.79ID:g4M0rewd0
あんまり悪ノリして書いてると、最近は教授クラスもネラーがフツーにいるからヤバいなw

落ちる

291名無しさん@1周年2019/01/13(日) 10:42:04.28ID:GFJ0UzIG0
医師会はこれでも医者増やしたくないのか
狂ってるな

292名無しさん@1周年2019/01/13(日) 10:43:15.57ID:PZ/IPGz60
不眠不休じゃないか?
手術でミスられそうだな。

293名無しさん@1周年2019/01/13(日) 10:52:11.37ID:PUoqnzHr0
宿直は残業に入らない上でこの残業時間だと
医療ミスが起きるのではないだろうか?

上限で絶対とはないとは言え年の残業は普通に月の残業上限は上げて 次の月とかでうまく調整とかしないと医療ミスが多発するのでは?

294名無しさん@1周年2019/01/13(日) 10:54:49.15ID:5HuKqFAO0
>>1
日本は医者ごときをもてはやし過ぎたな

295名無しさん@1周年2019/01/13(日) 11:10:44.48ID:1Zu96T+P0
>>290
むしろ、医長以下は見てないと思う。

296名無しさん@1周年2019/01/13(日) 11:12:34.42ID:cWQYIeY30
>>291
価格転嫁できて予算も増やせるなら人も増やせると思うよ。
けど需要が増えてるのに予算を増やさず人を増やすって狂気の発想。

297名無しさん@1周年2019/01/13(日) 11:16:19.44ID:XZzA5zQM0
自分の身は自分で守らないと

医者は椅子に座ってふんぞり返ってうたら、そのうち誰かが取りなしてくれると思ってるのでしょう。なにさま

298名無しさん@1周年2019/01/13(日) 11:16:37.22ID:1Zu96T+P0
>>291
職能集団だから、総額増えないのに人間だけ増やすのに反対するのは当たり前だろ。

なんで国民(他人)のために自分の給料減らします、としなきゃならないんだよ。

さらに、給料減らすために、10年ほどはさらに過酷業務になるんだよ、養成のためには人手がかかるから。大学教員なんて、教師としての給料なんてマイナスだし、教員の業務忙しくなれば、大学医師がバイトできるコマ数がへって、一般病院が負担でかくなる。

筋としては、医療費の総額を上げるか、患者を減らすか。それがないのに増員するのに反対するのは当然。

医師会の主張見れば分かるが、もう少し自己犠牲の観点からの提言もきちっと行ってる。

299名無しさん@1周年2019/01/13(日) 11:17:56.12ID:1Zu96T+P0
>>297
医師増やすなってのは、ふんぞり返ってないじゃん。

何もしてないのか、たくさん圧力かけてるのか、反論する前に、反論側で主張は統一してほしいわ。

300名無しさん@1周年2019/01/13(日) 11:18:26.04ID:lE6rmrrG0
検事にも司法試験受かってない副検事がいて検察庁の職員にやらせてる
準医師か副医師でもつくればいい

301名無しさん@1周年2019/01/13(日) 11:20:51.81ID:AHNyCHi+0
>>291
医師会は開業医の業界団体だから
そこをまずは押さえないと

302名無しさん@1周年2019/01/13(日) 11:20:56.17ID:1Zu96T+P0
>>300
準医師より遥かに権限がある地域限定医師に学生の応募がないのに、なんで準医師には応募があると思ってるんだよ。

介護士増やせばいいじゃん→底辺人材の応募もないけど、と同じ構図

303名無しさん@1周年2019/01/13(日) 11:23:23.58ID:Jr/5fmvz0
医師会曰く医者は余ってるんだって
確かに都会はわけのわからない医者がうじゃうじゃいるな、コンタクトレンズ屋に併設してる眼科とか

304名無しさん@1周年2019/01/13(日) 11:25:21.03ID:iTyjGa6U0
医者の仕事減らし、すぐできるてのなら、生活保護の医療をふつうと同じ三割負担にするとかじゃないか?

305名無しさん@1周年2019/01/13(日) 11:28:10.89ID:AHNyCHi+0
>>303
アレは眼科が本体w

306名無しさん@1周年2019/01/13(日) 11:32:24.05ID:cWQYIeY30
>>304
それだと結核とかになって公衆衛生に悪影響が出るからまずい。
特に日本の首都圏は人口過密、長時間労働、公共交通機関に頼りきりと感染症に弱い条件が揃っているためなおのことヤバイ。

もうそろそろ年食って人生積んだ人に安楽死オプションを提示するべきと思う。

医療側をいくらいじってもこの問題は収まらない。
需要自体をなくすような策じゃないと無理。

307名無しさん@1周年2019/01/13(日) 11:38:15.37ID:lE6rmrrG0
>>302
夢中でレスしすぎ

308名無しさん@1周年2019/01/13(日) 11:38:42.10ID:TdYKps3O0
弁護士ですけどうちの事務所アソシエイト全員300時間以上時間外勤務やってる
残業代はもちろんゼロ

309名無しさん@1周年2019/01/13(日) 11:42:21.80ID:cWQYIeY30
>>308
普通に訴えられて終わるんじゃない?
いまのうちに転職考えたほうがいいのでは?

   「真のスタートラインが29才になったのが新専門医制度。
18才で医学部に入って真のスタートが29才って。」  〈女医はストレートですら晩婚・高齢出産問題〉
>>35 女医(稼働悪い)増→医師不足(開業医団体にはライバル減)
良識ある大学なら女医・多浪抑制は当然で、「女医過多→医師不足」医療崩壊のトリガー…今回の文科省

私が医療崩壊のトリガーになる未来 〈元HP:https://anond.hatelabo.jp/20180630150652
- - - - - - - - - - - -
 しかし女性医師の多くは妊娠出産で途中で離職します。
 加えて女性医師は出産・育児を考えた場合、以上のようなマイナー科を積極的に専門に選んでいくでしょう。

 内科・外科・産婦小児・救急に長く従事する医師は結果として少なくなり、
 マイナー科はマイナー科で
 ブランクがある女医を少ないベテラン男性医師が支えていく構図が目に浮かびます。

 同じ女性の私が、もう医師になってしまった私が、こうしたことを言ってもブーメランにしかならないことくらい分かっています。
 しかしただでさえ肉体的にも精神的にもキツイこの仕事を、
 肉体的に男性に勝っているとは言えない女性が、

 子供を産める性である女性が、この職業に就くことは誰にとっても不幸なのではないか。
 そんなやりきれない思いを吐き出したく利用しました。
〜〜〜
 高齢化が進みますます高齢者は病院にやってくる、
 医学部は増員したのに「何故か」増えない医師、疲弊する数少ない医者。

 医療崩壊はすぐそこまで来ているのだと思います。
 この危機を救えるのは、働き方改革より何より「医学部の男子学生増員」だと思っています。

 私も男に生まれたら、人を治したいという気持ちで突っ走れたのかな。
 研修医が終わったら、私は今お付き合いしている人と結婚してマイナー科に入局します。
 きっと私は後ろ指を指される要領のいい女医になるのでしょう。

 ごめんなさい。どうか、男性医師の皆さん許して下さい。

311名無しさん@1周年2019/01/13(日) 11:51:53.55ID:TdYKps3O0
>>309
弁護士は労働者じゃないから残業代は発生しないという理屈らしいw

312名無しさん@1周年2019/01/13(日) 11:52:10.50ID:yiqib6m50
怖いなあ、医療ミス

313名無しさん@1周年2019/01/13(日) 11:53:13.08ID:13IdOXVS0
医師ってプライベートあるの

314名無しさん@1周年2019/01/13(日) 11:56:49.58ID:aEeiPskJ0
全然改革になってねえだろ
現状を追認してるだけ
過労死の認定基準ってなんだったのかと

315名無しさん@1周年2019/01/13(日) 11:56:57.25ID:cWQYIeY30
>>311
そんな法規定ないでしょう。
中小も来年から労働時間管理適用のはずだからいまのうちにどうにかしないとまずいぞ。
今時サービス残業なんてやってたら格好のターゲットになるぞ。

316名無しさん@1周年2019/01/13(日) 12:02:24.52ID:AHNyCHi+0
労基が動くと、大ごとになるぞー
ホントに

最近の若手はフツーに駆け込むからスゴイ

317名無しさん@1周年2019/01/13(日) 12:02:29.50ID:zYCI3cD10
大学病院の大学院生も身分は学生だから専門医でも無給で良いということにされている。
最近は月給数万円くらいは出てるが。

318名無しさん@1周年2019/01/13(日) 12:05:34.13ID:MelZNsQC0
>>3
ジャップ糞カスマスゴミが報道してないだけで昔から大量にあったぞ
ジャップ糞カスマスゴミが「医者が死んで何が問題?wwww」みたいな姿勢ずっと続けてた

さすがにそれを遺族がブチ切れまくって裁判起こしまくて「最高裁で病院側が負けまくって」
それでやっとビチグソ糞カスナメクジジャップマスゴミが報道するようになった

ネットde真実!やってる>>3みたいな真正白痴には理解できんだろうが

319名無しさん@1周年2019/01/13(日) 12:07:44.65ID:1Zu96T+P0
>>315
雇用じゃなくて個人請負にしてるんだろ。それだと残業関係ない。実態に争いはあるだろうが。

自分で契約とってきて勝手にやっていいとかにしてるだと思う。

320名無しさん@1周年2019/01/13(日) 12:09:00.16ID:MelZNsQC0
糞雑魚ジャップマスゴミナメクジは
「医師が死んだら、その医師にかかってた(これからかかる)患者はどうなるの?」
って視点がないんだよ
「医者なんか代わりはいくらでもいるwwwwwww」みたいなスタンスをいまだに変えてない

だからジャップマスゴミは最高にゴミなんだよゴミ
アル中パイロットは叩くクセにな

321名無しさん@1周年2019/01/13(日) 12:15:29.64ID:AHNyCHi+0
>>317
それ、NHKで取り上げられたせいか、先週に厚労省(文科省だったかも?)から調査が来たわw

給料と保険つけてないのに臨床に従事してる奴いるかー?って

322名無しさん@1周年2019/01/13(日) 12:29:46.50ID:aBYXlNrh0
>>316
だからこうゆう法律つくるんだよな。
高プロとか裁量労働とか導入すれば合法になる。

323名無しさん@1周年2019/01/13(日) 12:35:24.43ID:cWQYIeY30
>>319
個人請負は業務範囲が明確で業務に対して裁量があることが条件だからな
それが不十分で現場での命令下にあると認められない。

324名無しさん@1周年2019/01/13(日) 12:37:39.49ID:cWQYIeY30
>>316
当たり前だ
万引きされたら警察呼ぶだろ?
なんでためらう必要があるんだ?

325名無しさん@1周年2019/01/13(日) 12:53:58.99ID:1Zu96T+P0
>>322
高プロと裁量労働は、医師には適応しないってのは厚労省の審議会で最初に出された結論。

病院経営者代表とかはごねたけど、弁護士サイドが瞬殺した。

326名無しさん@1周年2019/01/13(日) 13:26:33.76ID:aBYXlNrh0
>>325
そうすると残業代払いたくないから定時で帰れって強要される事態が起こってる。研修医はみな5時で強制的に帰らされる。上級医は終わらないのは要領悪いと言われ結局はサービス残業。

327名無しさん@1周年2019/01/13(日) 13:44:51.70ID:jkMwL4Wj0
いい加減医者増やせよ 医者が金まみれで利権化してる
医者なんて体力勝負の現業で文系でもいいんだから

医者の給料下げて、もっと理系の優秀な頭脳が生かせる
方向にいくように金を振り向けるべき

3287942019/01/13(日) 13:52:05.19ID:sJJ+/Bdg0
時給にしたら安そう草

329名無しさん@1周年2019/01/13(日) 13:52:08.93ID:cAxDrcD40
>>31
戦後沖縄の「医介補」みたいにニセ医者と呼ばれて苦労しそう…。

330名無しさん@1周年2019/01/13(日) 14:00:34.90ID:cAxDrcD40
>>3
知り合いの医者はみんな精神的にも肉体的にもタフな人が多い。集中力も半端ないし時間の使い方に無駄がない感じ。

331名無しさん@1周年2019/01/13(日) 14:01:02.67ID:jkMwL4Wj0
人の生死がかかってるストレスフルな状況で2000時間も残業ってどんだけ
ブラックな現場なんだよ 給料下げて医者増やしてやればいいじゃん
  

332名無しさん@1周年2019/01/13(日) 14:06:49.82ID:1i3wd53c0
>>331
それで増えるのは今より怪しい医者がいっぱい増えるんだろ
裏口入学があたりまえなのは医者なら普通にしってるだろうし
医者もそんなの増えてもらいたくないだろう

3337942019/01/13(日) 14:27:33.83ID:sJJ+/Bdg0
正解
ずるい医者が増えると全体がそっちに引っ張られる
6年間の教育のおかげで世間知らずで真面目の働く医者を育ててると思う
例外はいるだろうけど

334名無しさん@1周年2019/01/13(日) 14:35:33.39ID:cWQYIeY30
何が何でも正当な対価は払わず安くこき使いたいという根本的な考え方がある限り崩壊する一方だろうな。
ましてや今はインフレ局面で統制経済やってて世代人口は減っていて高度な教育うけた人材はさらに減少中っていう全面的に逆風な局面だし。

335名無しさん@1周年2019/01/13(日) 14:45:13.95ID:RjDBri7f0
>>9
女医さんはそんな部署にはいきません

救命医なんか物好きと行き場がない人しかいないよ

336名無しさん@1周年2019/01/13(日) 14:47:28.96ID:ExqDW8wC0
ここは診療報酬増やさないとどうにもならないだろう!

337名無しさん@1周年2019/01/13(日) 14:48:34.90ID:Gxq7AZVw0
>>134
ポルポト時代のカンボジア

338名無しさん@1周年2019/01/13(日) 14:48:46.81ID:WUMDFoEV0
若い男子学生は運動部に入って6年間一生懸命部活動して、卒業後は入局して奴隷労働や基礎研究をしてくれる
大学がこういう人材を欲しがるのは当然のこと

339名無しさん@1周年2019/01/13(日) 14:49:48.93ID:exQJER2W0
週80時間労働とかブラック過ぎるやろ

340名無しさん@1周年2019/01/13(日) 14:52:28.83ID:baDKnCVf0
>>80
医師国家試験の合格率は9割。勉強しなかったら普通に落ちれるけど、これ以上緩くするのは危険。

341名無しさん@1周年2019/01/13(日) 14:57:00.52ID:CDgZ8o0T0
>>332
そもそも日本はカネコネで入学できる私立医学部を増やしてきたんだから
医者は馬鹿でもいい
というスタンスですよ

342名無しさん@1周年2019/01/13(日) 14:57:10.43ID:EMUSfcqC0
 年2000時間が残業の上限と法律でさだまると、雇用者側が、2000時間残業させるのがあたりまえになって、2000時間残業しない医師は怠け者というように利用されるよ。

343名無しさん@1周年2019/01/13(日) 14:59:56.42ID:CDgZ8o0T0
>>342
開業医に金儲けさせるため
医師会が医師数を増やしたがらないから勤務医はブラックに
可哀想に

344名無しさん@1周年2019/01/13(日) 15:00:52.36ID:ORoc5PWN0
今でも町医者は信用しない、大学病院に行くって人がいるのに
人数増やして解決するとは思えない

345名無しさん@1周年2019/01/13(日) 15:18:17.75ID:KqYVkNkN0
>>344

バカだなあ
開業医の多くは大学病院で研鑽を積んでから開業する
逆に大学病院こそ、研修医含めて修練の場、患者は一種の実験台なのに(笑)

346名無しさん@1周年2019/01/13(日) 15:23:16.57ID:CDgZ8o0T0
>>344
今の町医者は経験も積まず
やたら若い年齢で開業しているからね

早く開業医になって楽に金儲けしたいから

347名無しさん@1周年2019/01/13(日) 15:35:40.96ID:DY7BdSjl0
長時間労働しない女は要らん
すぐ休む女は要らん
文句一つ言わず馬車馬のように働くやつだけ歓迎

急には変えられない
長年これやってきたツケですな

348名無しさん@1周年2019/01/13(日) 15:39:57.23ID:yR73R9KT0
>>344
>開業医の多くは大学病院で研鑽を積んでから開業する

腕のいい医師は開業するより複数の大病院と契約して単発の仕事を入れた方が
経営のこととか考えなくて良くて楽に儲けられるから開業なんてしないんだよ。
だから、敏腕有名医師で開業してる奴はほとんど居ないだろ?

開業してる連中は大病院で使い物にならなくて放出されたり問題起こしたりして
放出されたような、あまり腕が良くないヤブ医者が起死回生で開業するんだよ。

349名無しさん@1周年2019/01/13(日) 15:50:57.15ID:UYYw0vhZO
医療を国営にして人員を増やせばいいのに、今いる無能な公務員はクビにしてナマポ受給されば節税になるし財源も出来る

350名無しさん@1周年2019/01/13(日) 15:55:59.86ID:6tI6Ehg90
ナマポと老人食い物にして税金から大金せしめてる医師会は国賊だろもはや
安楽死反対も金儲けのため

351名無しさん@1周年2019/01/13(日) 15:57:59.25ID:KZglSVO+0
医師の数増やすか
質問して薬出すだけの内科を廃止して
他の科に人を回せば

352名無しさん@1周年2019/01/13(日) 16:02:32.65ID:CDgZ8o0T0
>>351
そんなことアメリカではキャリアあるナースが開業してやっているが

開業医が金儲けしにくくなるから医師会が反対

353名無しさん@1周年2019/01/13(日) 16:31:57.50ID:ORoc5PWN0
アメリカの一人当たり医療費は日本の2倍以上
GDPに占める総医療費の割合は2倍弱
GDPは日本の約4倍

日本の8倍のお金が投入されていても、傷の縫合を自分でするような人達が存在する状況があの国を支えてるんだよなぁ

354名無しさん@1周年2019/01/13(日) 16:32:40.01ID:1Zu96T+P0
ナースの開業なんて、医療費削減のためであって質のためでも負担軽減のためでもない。

そして、日本は高コスト医療じゃないので、これ以上削減するコストもないから、ナース開業は質が下がるだけでメリットがない。

そもそも、アメリカと違ってナースがあぶれてないし。

素人の浅知恵は、どこまで行っても浅知恵。

355名無しさん@1周年2019/01/13(日) 16:35:29.40ID:C/l4/rZH0
医療や介護は人口のコブを乗り切るまでの辛抱だな。
あと20年もすればコブがなくなって医師は楽になれるし、介護業界は無くなる。

356名無しさん@1周年2019/01/13(日) 16:43:22.61ID:cWQYIeY30
>>355
コブがとれるよりも医療や介護が壊滅するほうが早いと思われ。
異常に低い医療単価と超長時間労働に頼り切ってたんだから当然の帰結。
むしろよく今まで持った方だと思う

357名無しさん@1周年2019/01/13(日) 16:45:50.64ID:pdv3Rgjz0
医師の過労で医療事故が起きたら国に賠償請求できそう。

358名無しさん@1周年2019/01/13(日) 16:48:41.10ID:CDgZ8o0T0
>>354
日本はそもそも
私立医学部を増やしてきたんだから
医者は馬鹿でもいいという考えだよ

359名無しさん@1周年2019/01/13(日) 16:49:37.09ID:C1VLD89/0
年2000Hになるペースの時間外労働が3か月続いたことがあった。
若かったから耐えられたが、今だったらふつうに死ねる。

360名無しさん@1周年2019/01/13(日) 16:51:13.13ID:CDgZ8o0T0
>>359
医師会、国は
開業医利権を守るため
勤務医や国民はシネだって

361名無しさん@1周年2019/01/13(日) 16:53:00.95ID:1Zu96T+P0
>>358
国家試験で担保してる。その私学よりも低いレベルを設定してもねということだし、一番は「質ガー」じゃなくて、経済的に成立しないってこと。


コスト的に
看護師<<NP<<<(越えられない壁)<<<医師


だから成立する仕組みなのであって、日本はこのギャップがないから、ビジネスモデルとして成立しないんだよ。

362名無しさん@1周年2019/01/13(日) 16:54:10.15ID:g4M0rewd0
各国公私立大学附属病院(本院)長 殿
事務連絡 平成31年1月4日
文部科学省高等教育局 医学教育課大学病院支援室

大学病院で診療に従事する教員等以外の医師・歯科医師に対する処遇に関する調査について(依頼)

先般、医療現場で診療行為を行っているのに給料が支給されていない医師(以下「無給医」と いう。)の実態について、
無給医がいる大学病院がこの5年以内で34大学存在するという報道が されました。
過去において、大学院生で雇用契約を締結していない不適切な事例があった経緯から、高等教育 局長通知(平成20年6
月30日20文科高第266号)を発出するとともに、その実態調査を 実施した結果、平成25年4月1日時点で、大学病院で診
療に従事する全ての大学院生について 雇用契約が結ばれていることを確認していますが、今般の報道内容も踏まえて、
改めて調査を実施 することとしました。
つきましては、大学院生のみならず、大学病院で診療に従事する教員等以外の医師・歯科医師を 対象に、給与の支給
状況及び雇用契約等の締結状況について調査を実施しますので、御多忙のとこ ろ恐縮ですが、別添の調査票に記入の
上、下記のとおり御提出くださいますようお願いします。

363名無しさん@1周年2019/01/13(日) 17:01:18.64ID:Aa/LsjSn0
年2000時間とか、人員倍増しろよってレベルだろ
政府公認で過労死ラインの倍の時間とかありえんわ

364名無しさん@1周年2019/01/13(日) 17:03:47.51ID:spkj0VIF0
もう言われているだろうけれどそれで髄ォりるんですかと<患者である矧りの数を減らした方が嵐効果てきめんなんじゃないの

365名無しさん@1周年2019/01/13(日) 17:06:48.66ID:CDgZ8o0T0

366名無しさん@1周年2019/01/13(日) 17:07:17.74ID:fM8rA4PM0
赴ではなくただの化で負に来るャャが桝蛯ネ医療費垂「つぶしてるらしいな<とにかく争3割負窒ゥら獅゚よう

367名無しさん@1周年2019/01/13(日) 17:18:23.58ID:1Zu96T+P0
>>360
勤務医タヒねは許せんが、国民は医師が知ったこっちゃないだろ。

国民の生命の保護は国の責務であって、医師が自らの生命財産を削って守る義務はない。

あなたは、国の生活保護に漏れた貧困層のために、各産業界が無償違法残業してまでサービス、製品を提供しろというのかね?

368名無しさん@1周年2019/01/13(日) 17:34:59.93ID:CPEg9Kla0
賢い人は医者に成らなくなり、使命感のある人だけが残る。

369名無しさん@1周年2019/01/13(日) 17:44:22.72ID:ExqDW8wC0
でもさ、今まで上限とか無かったのだし、2000時間も以降措置だし大きな進歩じゃないの?
数字を出されて、その大きさに驚いて怒っている医師が多いだけでは!?

370名無しさん@1周年2019/01/13(日) 17:51:18.64ID:cWQYIeY30
>>369
それが半分。ぶっちゃけこれでもギリギリまで改善してると思う。
残り半分は明らかに過労死水準越してるこの値を労働監督の長である厚労省が出したこと。
警察が犯罪容認するのに等しい。
ついでここまで酷い状況に追い込んでおきながら過去、それを認めずむしろ推進してたことに対する釈明が一切ないことかな

371名無しさん@1周年2019/01/13(日) 17:52:27.40ID:1Zu96T+P0
>>369
あのさ

医師以外
年間360時間(月45時間)まで
6ヶ月間にかぎり、平均80時間、総計で720時間までの例外

全労働者中、医師のみ
年間960時間(月80時間)まで
1年を通じて月160時間、総計で2000時間の例外



どう考えてもおかしいですな。医師なら過重労働させてもいいって根拠が皆無なのに。

372名無しさん@1周年2019/01/13(日) 17:56:58.95ID:1Zu96T+P0
これ認めると、他の労働者の残業裁判では「同じ人間である医師の残業時間より遥かに低い労働時間なので、直ちに影響はなかった」という斜め上裁判に反論する根拠を国は持たないってことになるんだよ。

そして医師の過労死裁判では、○○では過労死が認められてるのに、同じ条件で医師は認められないのは憲法違反、に反論する根拠を裁判所は持ってない。

373名無しさん@1周年2019/01/13(日) 18:08:56.11ID:zYCI3cD10
>>362
これって月に1円でも給料もらってたら雇用契約扱いになるの?
健康保険入れなくて国保になるからそれだけで年50万円くらい実質収入は減るし、インフルエンザにかかっても外勤の保証がないから10〜20万円台程度の収入が減ってしまう。

374名無しさん@1周年2019/01/13(日) 18:15:59.55ID:OKrSRhKr0
医師はただ黙って現場から立ち去るのみ。

375名無しさん@1周年2019/01/13(日) 18:16:48.16ID:cWQYIeY30
>>372
いやいやそれはこの国の司法を買いかぶりすぎ。
過去、医師の過労死裁判で「医者だから自分の状態は把握できてたはずだから自己責任」って判決出したことある国だぞ?

産業医の講習会で演者が医師である聴衆に向かって「医師が労働者って、違和感ありませんか〜?」って問いかける国だぞ?
もうね、四散しろと思ったわ

376名無しさん@1周年2019/01/13(日) 18:18:38.70ID:cWQYIeY30
>>373
これな。寸志は払ってるかもしれんが保険も何もないやつはまだまだたくさんいる。

377名無しさん@1周年2019/01/13(日) 18:19:38.77ID:VKEByp620
医者の給料下げてもっと雇えばいいんじゃないの
医学部の定員も増やして
なりたい人は沢山いるんだから
昔の医学部は、今より易しかったけどみんな一人前の医者になってるじゃん
無問題

378名無しさん@1周年2019/01/13(日) 18:19:44.35ID:Y3PcKTF80
医者の横暴さはやばい。
あれだけ横暴なら、残業くらい黙ってやれと思う。
病院は医者=正解だから、他の医療従事者はたまったもんじゃない。

379名無しさん@1周年2019/01/13(日) 18:21:39.30ID:pRwHht9b0
>>378
やはりライセンスはさらに絞るべき
アホは医者にしたらあかん

380名無しさん@1周年2019/01/13(日) 18:22:51.35ID:cAxDrcD40
それでも医師になりたいとか〜子供を医学部入れた〜い(裏工作しても)輩は後を絶たず

381名無しさん@1周年2019/01/13(日) 18:29:31.64ID:g4M0rewd0
>>380
医師にはなりたーい
でも、奴隷労働なんか真っ平ー ワラ
国民に奉仕? 冗談キツーイ っしょw

....ってなのは、有意に増加してるな

382名無しさん@1周年2019/01/13(日) 18:31:53.89ID:g4M0rewd0
調査内容
調査は、
❶給与(謝金も含む)の支給状況について(無給医の存在有無) 、
❷雇用契約等の締結状況についての2点。
なお、本調査において、無給医とは、診療(外来・病棟業務等)に従事するも
・給与(本俸及び手当)が未支給である、
・一部未支給(例えば、週4日勤務しているのに、2日分しか給与が支給されていないなど)である
と定義する。
上記のとおり、本調査では、実際に診療(外来・病棟業務等)に従事するも給与が支給されていない
実態の有無を調査 することにより、各大学病院が自ら点検を行い、必要な改善を速やかに行うよう促すことを主目的とする。

383名無しさん@1周年2019/01/13(日) 18:35:37.21ID:cWQYIeY30
>>381
憲法知ってる?労働基準法知ってる?
誰であれ奴隷的拘束や一定以上の長期間労働は禁止されてるの

384名無しさん@1周年2019/01/13(日) 18:36:33.23ID:N9wis9HX0
お医者さんのお医者さんがいるな。この問題なんとかしないと

385名無しさん@1周年2019/01/13(日) 18:37:32.05ID:cWQYIeY30
>>381
実際度を越した奉仕を要求されてるから一理あると思う
人間扱いされてないもんよ
明文化されたら>>1の有り様だし。
過労死水準の2.7倍とか冗談きついぜ

386名無しさん@1周年2019/01/13(日) 18:39:06.03ID:g4M0rewd0
>>383
餅w

恥ずかしながら、俺は医者板で15年前から某コテをやってた
ようやく、この問題にリアルでトドメを刺せるポジションにたどり着いたw

387名無しさん@1周年2019/01/13(日) 18:45:33.27ID:cWQYIeY30
>>386
ああ あのころね
もしかしたら同期かもね
嫌ならやめろ委員会、今となっては何もかも懐かしい…

おれの予想じゃこの問題が契機で皆保険がぶっつぶれ厚労省がぶっ叩かれる立場に落ちぶれるまであと5年ってところだろうがやっと兆しが見えるところまで来たな

388名無しさん@1周年2019/01/13(日) 18:54:53.42ID:1Zu96T+P0
地味な立ち去り型サボタージュを敢行してきた同志たちの無念


ついに見えてきたよね

389名無しさん@1周年2019/01/13(日) 18:55:22.24ID:mC0z21K60
ヒラリーが来日したときに言ってたじゃん、日本の保健医療制度は素晴らしいけど、
現場を犠牲にして成り立っているのが分かった、我が国で採用は無理だ、と。

390名無しさん@1周年2019/01/13(日) 18:57:34.58ID:mC0z21K60
>>385
何人か名前が頭に浮かぶなあw

391名無しさん@1周年2019/01/13(日) 18:59:03.45ID:cWQYIeY30
>>388
サボタージュも何も当たり前のことなんだけどね。
命の危険のある職場から逃げるには当たり前これが問題とされること自体がやばい。

けど多分医療崩壊後は行政と国民の責任転嫁と自己正当化局面が始まるだろうから迫害されないよう気をつけないとな

392名無しさん@1周年2019/01/13(日) 19:11:45.58ID:ExqDW8wC0
サボタージュの結果、眼科、皮膚科も開業規制されそうになっているんじゃないの!?

393名無しさん@1周年2019/01/13(日) 19:13:02.21ID:ExqDW8wC0
前スレで新たな開業には救急などを振り分ける案とかあったよなぁ…
科とか書いてなかったw
どーすんの、これ?

394名無しさん@1周年2019/01/13(日) 19:14:17.64ID:ExqDW8wC0
病院に眼科、皮膚科、溢れ返っちゃうの?将来的には女医さんがwまあ、楽しそうで良いけどさwww

395名無しさん@1周年2019/01/13(日) 19:18:42.00ID:pRwHht9b0
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=11508
外来医師過剰地域の開業制限
救急、在宅医療を対応可に限り認可
2020年から導入
(マイナーの新規開業医も含む)

396名無しさん@1周年2019/01/13(日) 19:21:37.36ID:Mq+3jyLT0
>>6
免許は取るが働かないのが女医

397名無しさん@1周年2019/01/13(日) 19:22:50.34ID:UVniW43B0
>>17
勤務時間の手当てでは支払えないだけで、
そこを給料に落とし込むやり方が実はある。

ただ、多くの病院は経営に893が入ってるので、
勉強してる医師に手当てしたりはしないだろう。

398名無しさん@1周年2019/01/13(日) 19:22:56.65ID:NwSBQwCU0
>>396
病院に侵入して男性医師と結婚するパスポートが女医だからな。

399名無しさん@1周年2019/01/13(日) 19:25:23.14ID:s8lqTdM80
この正月は29、30、31日と連続当直やってた
1日の朝に家帰った
まあ精神科なので当直もそんなに大変じゃないからできるんだけど

400名無しさん@1周年2019/01/13(日) 19:26:47.50ID:cWQYIeY30
>>392
素人さんが勘違いしてるところだが別に開業は美味しくないから別に構わない。
リスクがベネフィットを上回って久しいし、過労死と並ぶ医師の人生の落とし穴になってる

401名無しさん@1周年2019/01/13(日) 19:29:10.55ID:Sk4PSIS70
男医には女医を嫁にして働かせないやつがいる
嫁を主婦にしたいならふつうの子と結婚すればいいのに

402名無しさん@1周年2019/01/13(日) 19:31:12.13ID:6jHoEOaV0
>>3
自分の裁量や判断で動ける場合は長時間でもブラックにはなりにくいね。医師がどうかは知らんが。
自営業や創業社長なんかくそほど働くがまあ結構大丈夫。

403名無しさん@1周年2019/01/13(日) 19:33:26.22ID:5SR06qQD0
ふざけんな、生保の医療費タダを今すぐに廃止して

404名無しさん@1周年2019/01/13(日) 19:35:32.25ID:1Zu96T+P0
>>401
2馬力は生活余裕が出ていいよ。バイトしなくても世帯2000を越えるのはでかい。
リスクヘッジになるしね。

開業医の隠れリスクは、病気の時の高額療養費だね。稼ぎが止まるのに月25万。

公務員病院も上限高くて厳しいけど、これが民間病院(とくに企業)なら2-3万になることも多い。

405名無しさん@1周年2019/01/13(日) 20:27:10.92ID:AHNyCHi+0
>>404
同窓会の保険に入ってるけどな

なんのかんの言っても、医学部卒業した奴(hほぼ全員MD)は保険会社にとっても低リスクの美味しいコホートだから、各社に競争させて割りのいい保険かけられるぞ

4063862019/01/13(日) 20:33:02.94ID:AHNyCHi+0
>>391
日本の医療崩壊後に迫害が始まったら、俺は欧州に戻るわ
欧州某国で臨床やってたんで、あっちでも喰える自信はあるw

ちな、欧州からも2chやってたw
俺があっちで入ってた通信会社の固定回線は、何故か日本のソフバンの回線と認識されてフツーに書けた

407名無しさん@1周年2019/01/13(日) 20:36:03.17ID:cAxDrcD40
>>385
だけどさーつい先日、某国営放送でやってたドラマ見た?
私財を投げうって海外でボランティア診療してる日本人医師がモデルのやつ…あーゆうので洗脳されちゃうんだよね、庶民はw
例外過ぎるからドラマになってるちゅーの!

408名無しさん@1周年2019/01/13(日) 20:41:36.86ID:AHNyCHi+0
>>407
私財投げ打つのは「趣味」

そのまま私財を稼ぐのが「仕事」


なんだよなぁ

409名無しさん@1周年2019/01/13(日) 21:15:17.82ID:aZe4wZ+p0
>>406
日本から逃げられるならそれもいいかもな
日本の少子高齢化と長年の知性軽視はもう如何ともしがたい

>>408
趣味やボランティアを戦力に入れちゃいかんよなあ
311から普通に戦力に入れるようになったけど趣味なんだからうまくいかなくても責任転嫁するんじゃねーぞと言いたい

410名無しさん@1周年2019/01/13(日) 21:20:25.19ID:7m2WnUaO0
>>400
マイナー科にとっては開業は生命線じゃなくて!?

411名無しさん@1周年2019/01/13(日) 21:23:16.67ID:2esf1J4L0
医学部増設に反対しているのは医師会だそうだ。

412名無しさん@1周年2019/01/13(日) 21:23:33.52ID:7m2WnUaO0
>>406
おう、お子さんの教育も欧州でやるのかい?達者でなー?

413名無しさん@1周年2019/01/14(月) 04:21:23.74ID:rfR/6flw0
医師はただ黙って立ち去るのみ。

414名無しさん@1周年2019/01/14(月) 04:25:38.50ID:GrBexbPO0
>>330
医者って身体も精神も強くて家庭環境にも金にも社会的地位にも恵まれてるわけだから
弱者である患者の気持ちなんてわからないんじゃないかなっていつも思う…
自分は身体も弱く家庭環境も悪く金にも恵まれずよって精神もダメージを受けていて弱くなり
胃から出血したり尿に物質出たりしてよく検査に引っかかって病院送りにされるけど
結局ストレスをなんとかしろって言われるけどどうしろというのか
ストレスなんか感じたくないしなくせるものならとっくになくしてるわと

415名無しさん@1周年2019/01/14(月) 04:50:32.57ID:mimKY6LJ0
利権は守るアベノミクス

416名無しさん@1周年2019/01/14(月) 05:37:44.33ID:/jwar27j0
2000時間なんて実質上限なしなんだから公認あたえたらいかんでしょ
医者の給与減らして数を増やし、看護師のできる範囲を広げるとかで寧ろ
働き方を変えていかんと

417名無しさん@1周年2019/01/14(月) 08:26:10.90ID:CShpw6zo0
開業医が仕事しなさすぎかつ儲けすぎ
救急医療や長時間時間外労働してるのはすべて勤務医
いわば社畜だよ
医師会の理事や会長始め役員は診療所の開業医ばかりだから医療制度や診療報酬は診療所や開業医有利になるのじゃ当たり前

418名無しさん@1周年2019/01/14(月) 08:40:12.49ID:geuabIBO0
>>417
まあ、開業のセンセも「社畜」に疲れ果てて....ってのが少なからずいるわけで。
十把一絡げにしちゃ可哀想。今は開業もリスク高いしなぁ。

医師会役員は、別にやりたくもないので勝手にやってくれw
だけど、政府や保険には勤務医個人の待遇に直結する手当してもらわんとな。
DPCや保険点数改善で外科系の院内での立場は「金食い虫」から「稼ぎ頭」に改善したが、外科系医師の待遇は改善してないし。むしろ、オペ件数増やせだのとプレッシャーがかかるw
やりたい盛りの若手にはいいけど、そろそろ体調管理が必要な中堅/教官クラスにとっては、むしろ社畜化が増悪してるw

419名無しさん@1周年2019/01/14(月) 08:57:13.81ID:YKPXcwYY0
>>411
獣医学科も反対されてたけどお友達のために安倍ちゃんが押し切ったやん。
医学部も同じでは? なぜこれだけ勤務時間上限の緩和なんだ。

420名無しさん@1周年2019/01/14(月) 09:24:37.20ID:geuabIBO0
>>419
この件に関して、アベガーは不要だよ
花茎は、地元は大歓迎だってさ
わ ざ わ ざ、先日の某全国学会で、教育講演の講師に呼ばれた先生が、本題に入る前に5分ぐらい使って話してた。
マスゴミに相当、腹立ててたぜw

あと、成田のあそこや仙台のアレに関しては、野党もマスゴミも全く触れないよね。
ほぼ同時期に審査受けたんだから、当然、比較対象として名前挙がって然るべきなのにね。
ま、T木センセが、それだけ優秀ってことだけどw

421名無しさん@1周年2019/01/14(月) 09:26:42.43ID:B5r2tNIP0
医師の月残業100超えるとか普通なのか?

422名無しさん@1周年2019/01/14(月) 09:36:08.48ID:CQqWOKTQ0
かつては若手奴隷だったネラー医師達。
時を経て、リアルでいよいよ活動できる立場になったな。

征け!叫べ!

「いやなら、辞めろ。代わりはいくらでもいる」

>>421
普通
書類上は30時間以内だけどねw

423名無しさん@1周年2019/01/14(月) 09:49:57.72ID:Rb3qg3v30
>>421
当直業務を残業と考えればすぐこえる
しかも残業や当直代金込の年棒制を強いられてるからいくら残業しても手当て無し

424名無しさん@1周年2019/01/14(月) 10:18:36.10ID:BjmV7aTW0
医者になりたい人は沢山いるんだから、
医者を増やすか専門看護師に権限を渡せばいいのにね。

425名無しさん@1周年2019/01/14(月) 11:55:54.49ID:oySgFFhU0
自分の権限を渡さない欲張りな医師は過労死しました
現代のイソップ童話

426名無しさん@1周年2019/01/14(月) 12:08:06.63ID:geuabIBO0
>>425
だからさ、君、タイムマシンで過去から来たの? 15年前に終わった議論だよw

これからの医者は過労死なんかしないよw
粛々と撤退あるのみw

427名無しさん@1周年2019/01/14(月) 12:15:00.10ID:geuabIBO0
もう一つ、マスゴミが黙り続けてる「不都合な真実」を書こうかw

看護師は、注射すらなんのかんのと理由をつけてやらない。これは日本看護協会の方針w

大学病院や基幹公立病院、一部日赤病院での勤務歴ある医者なら皆、知ってるよねw

「権限を委譲」って、看護側が何にもやりたがらないんだから仕方ないじゃないw

そして、日本看護協会は医師会なんかとは比べ物にならないくらい強力な圧力団体w 国会議員は勿論、大臣も出してる。
「優しい看護婦さん」のイメージを守りたいのか、マスゴミ対策に長けてるのか、無力な医師会は叩かれるのに看護協会は全然話題にもならないw

428名無しさん@1周年2019/01/14(月) 12:28:01.39ID:CQqWOKTQ0
エラくなったネラー医者達w
かつてはゲリラ活動してなのが、将軍になったようなもんだなw

429名無しさん@1周年2019/01/14(月) 12:41:17.18ID:dZiVslAH0
形あるものはいつかは壊れるが制度もいつかは壊れる。
そんで壊れた時に今までやらかしたことのツケを一気に支払うことになるもんだ。
皆保険はやらかしたツケの支払い期限が迫ってきているということだよ。

けど加害者側は国民と政府とあまりに巨大だからやらかしたことを償う前にまずは自己正当化と責任転嫁するんだろうなあ。
いじめでいじめられる側が悪いとか主張いうあの流れだよ。
そんでわずかに残った再生の目も完全に潰れる気がする。

430名無しさん@1周年2019/01/14(月) 12:55:35.36ID:vPmDNWAF0
イギリスやフランスみたいに家庭医つくってくれ。
総合医でもええ。
ブラック企業で休みが日曜日のみ休みなんや。
人数も少なく休みづらいけん、ネットのアプリでも初診はわざわざ専門医で見てもらわんとならんのやろ?
家庭医や総合医あればその人を窓口にいろいろと平日休みとらんでも都度すぐに病気見てもらえるし、仕事の休憩とかでなんとか様と思うし診断の必要ありますよって言われたら見てもらえに行けばええからブラック社畜にはありがたいねん。
ブラック社畜の日曜日病院難民も救ってくれや。
行きたい時に病院休みで困っている人たくさんおるとおまうで

431名無しさん@1周年2019/01/14(月) 13:00:36.24ID:qj+cJhRX0
>>3
だって単なる忙しい詐欺だもの
医者が金欲しさと俺すごいアピールしてるだけ
実際は全然働いていない
救急と言っても実際は医局でマンガ読んだりビデオみて暇つぶし
サッサと寝て面倒な救急依頼は他院に回す
楽な仕事だよ
実際この問題を真面目に扱うとこれらの実態がバレてしまうため医者の利権団体もあまり本気ではない
適当に喚いてそれで少し自分たちの利権が増えたらいいなくらいのスタンス

432名無しさん@1周年2019/01/14(月) 13:07:31.21ID:dZiVslAH0
>>430
家庭医や総合医ってのは直接病院に行って専門医にかかれないからあるんだぞ?
予約を取って数日かかるのは早い方。
北欧だと週単位で初診までかかるな。
時間を作ればいつでも専門医に受診できる日本でなんの存在意義があるんだ

433名無しさん@1周年2019/01/14(月) 13:10:18.40ID:qj+cJhRX0
>>417
そうだよ
医者の開業を規制したら勤務医の問題もすぐに片付く
国が公的保険を使用する地域の開業医の数と配置を決める
定期的に入札を繰り返して適切な医者を選ぶ
これだけでいい
もちろん公的保険を使わないのであれば医者は勝手に開業できる
ゆえに職業の自由も侵害していない

434名無しさん@1周年2019/01/14(月) 13:13:29.98ID:dZiVslAH0
>>431
こういう輩がいるからな。
いつでも医者に書かれる環境は当たり前で、医者が献身的に働くのも当たり前で、彼らが健康壊しても自己責任で知ったこっちゃない。
忙し打って行っても多分簡単な仕事をやってて要領悪いからだと考えて自分の生活を献身的に支えてくれてる人のことを考えもしない。

こういう輩はシステムが崩壊した時に自分の当然の権利が奪われたと考えさらなる弾圧を行うんだよな。
こういうのが一部いるのは仕方ないが今は上は官庁や政治家、下は生活保護までいるから崩壊後の弾圧や迫害も激しくなるだろうな

435名無しさん@1周年2019/01/14(月) 13:15:58.30ID:3iTwffjj0
大学の受け入れ枠を1万人増やせば良いだけだろ
アベチョンは利権が大事なんだろうけど

436名無しさん@1周年2019/01/14(月) 13:24:48.17ID:wdWuU+uF0
>>434
釣り針デカくて、むしろ、カワイイじゃないw

2ch黎明期どころか、それ以前の「ぁやしぃ」やNG(これは勿論、実名)時代からヲチしてた俺からすると、いわば、パルチザン戦士達が革命軍将軍になり首都を包囲した今の状況は隔世の感があるよ....

勿論、腐ったブタどもが今頃になって命乞いをしようが容赦はしない

437名無しさん@1周年2019/01/14(月) 13:29:27.46ID:dZiVslAH0
>>436
あの頃は酷かったけどさ、崩壊したなら崩壊したでリアルでいろんな嫌がらせしてくると思うんだよ。こういう輩は。
多分医療へのアクセスや健康を保つのが普通でなくなって下手に弾圧して聖地認定されて人がいなくなって疫病や健康問題が洒落にならなくなって、そこで初めて気がつくんだろうな。

小規模自治体ならそこで目が醒めるかもしれんが行政レベルになるとリアル奴隷制を敷いてきそうで怖い。

ここで話題になった新規開業医に救急義務化とかその前兆だろ。

438名無しさん@1周年2019/01/14(月) 13:29:40.42ID:wdWuU+uF0
>>433
ドイツはそれに近いシステム

結果、ドイツの医学部卒業生の半分くらいは医者にならないw(企業に就職)
医者になったのも、周辺のドイツ語圏の国に出て行っちゃうw

んで、ドイツ国内はガイジン医者だらけの上に、開業医は保険診療患者は数ヶ月待ち(Privatの患者はすぐに診るけど)、さらに勤務医はストを起こすというカオスw

439名無しさん@1周年2019/01/14(月) 13:31:14.79ID:xz/V1YKF0
>>435
その通り
しかし必ず競争させることが必要
今の保険制度では医者が需要を作っている状況を抑制しきれていない
だから今も医療費は毎年多額な金額が増えていってる
医者を単純に増やすだけではすぐに日本は医療に食いつぶされ社会が崩壊する
医者の医療を国民が監視し適正な医療を行わせるようにしなければならない

440名無しさん@1周年2019/01/14(月) 13:31:42.72ID:1zwyFPsE0
>>406
早目に戻れば

441名無しさん@1周年2019/01/14(月) 13:34:19.29ID:wdWuU+uF0
>>430
イギリスの家庭医(GP)を高く評価してるようだけど、アレはGPに掛かってからじゃないと専門医に診てもらえないんだよ?

救急車で搬送されても3時間は待つダメシステムw

医者は楽だけど、

442名無しさん@1周年2019/01/14(月) 13:42:09.38ID:dZiVslAH0
>>439
これもなあ…
現在の制度で一番の既得権者は患者だから競争するのは患者側だってことが全くわかってない。
こういうのが医療崩壊後に予想と違う状況に戸惑って暴動起こしたりするんだろうな。
統制経済は需給関係を完全に無視できるから崩壊した時の揺り戻しが恐ろしいわ。

443名無しさん@1周年2019/01/14(月) 13:45:39.77ID:CQqWOKTQ0
>>438
日本脱出を考えてる医者にとって、医者不足のドイツはマジ狙い目。
USMLE、ECFMGみたいな試験も不要。あんまり休み取らずに(休むのに慣れてないだけw)マジメに働く日本人は大人気。

ドイツ語試験 B2だけがんばれば良いので、若手のセンセは考えてみて。

444名無しさん@1周年2019/01/14(月) 13:46:27.06ID:VWKvJfq70
人の命は医者の命より重いから

445名無しさん@1周年2019/01/14(月) 13:47:09.00ID:wdWuU+uF0
>>442
>現在の制度で一番の既得権者は患者だから競争するのは患者側だってことが全くわかってない

しゃあない
この辺はマスゴミの罪が大きい罠

446名無しさん@1周年2019/01/14(月) 13:48:58.98ID:qj+cJhRX0
>>438
大丈夫
日本の医者は英語もできないバカばかりだから日本から出れないよ

447名無しさん@1周年2019/01/14(月) 13:52:31.73ID:fKP/TpBQ0
>>3
過労死してるけど、表に出ないだけだよ。

448名無しさん@1周年2019/01/14(月) 13:54:54.37ID:VQqCnHim0
医療なんか禁止したらいい
寝て治らなければ寿命
そうすれば税金が安くなってみんな健康になって長寿になる

449名無しさん@1周年2019/01/14(月) 13:55:56.94ID:dZiVslAH0
>>445
マスゴミの背後に医療費を抑えたい財務省と厚労省が絶対いると思うけどね。
店数改正前に合わせて医師や病院の不祥事報道が増えて本当にわかりやすい

450名無しさん@1周年2019/01/14(月) 13:57:53.26ID:dJYBxGWe0
病気でも何でも無いのに暇だから来てる老害を門前払いするシステムが必要

451名無しさん@1周年2019/01/14(月) 14:01:09.77ID:Cpb6XDIO0
制度上の残業を設定しても、医師あたりの診療負荷はまったく減らない
診療放棄にならない以上は、サービス残業が増えるだけ
労務の話じゃないってことでは?

452名無しさん@1周年2019/01/14(月) 14:02:31.88ID:dZiVslAH0
>>450
そんで老人が結核感染しててマンション中に広がるわけか。
ほんと、公衆衛生に対する考えが甘いよなあ。

今までほぼ全部医療機関が担っていたから当然か。

453名無しさん@1周年2019/01/14(月) 14:19:08.62ID:2kkED+r/0
医師会(開業医中心)は、入試不適切騒動では大学に冷淡

女医増やす→必然的に人手不足→ライバルが減る

> 私が医療崩壊のトリガーになる未来 >310
> ttps://anond.hatelabo.jp/20180630150652

 > 真のスタートラインが29才になったのが新専門医制度。
 > 18才で医学部に入って真のスタートが29才って。 」
ーーーーー
 > 「命を扱う仕事なのに途中で離職したり産後フルタイムで働けないならそもそも
 > 中途の女医じゃなくて
★> 初から男医採っとけばいいじゃん」という反論にはぐうの音も出ません。
ーーーーー
 > ここまでつらつら書いてきて結局何が言いたいのかというと
★> 「医者という仕事が壊滅的に女性のライフステージに合っていない。」これに尽きます

女医はすぐ高齢出産の問題があるし、ブランクでスキル衰えた後はパート勤務か専業主婦

そもそも、医学部の学費出せる裕福家庭+医者-医者婚活で銭に困らない既婚女医が
訴訟リスクある業務を必死にこなす理由が無い

必死に現場支えようと男を増やしてた良心的な大学をスケープゴートで叩いちゃったから
医療崩壊は文科省や運動家、また乗せられた連中の責任でもある

454名無しさん@1周年2019/01/14(月) 14:20:02.30ID:dZiVslAH0
>>451
結局地域の尻拭いしてた大規模病院がどんどん危機に陥って時間外の患者制限や患者説明などが減少し、地域の住人が大激怒。
共産党あたりに焚付けで残業2000時間指定が次々されるもそういう病院から医師が逃亡して結局地域医療が危機に。
都市部に医師が集中するも残業時間は都市部の方が厳しいので医師の給与大激減。
自費に逃げる先生続出で大学の勤務も外勤で金を補えなくなるので崩壊。

最後は完全に医療崩壊した地域に自費の病院が乱立し皆保険崩壊。

こんな感じの流れになるんじゃない?

そこまで行くまでに医師の残業無制限解放されることも考えられるけどそもそも残業2000時間以上してるってことを認めた段階で学生ドン引きで医学部志望者の減少は免れないな

455名無しさん@1周年2019/01/14(月) 14:20:49.09ID:vPmDNWAF0
なんだよ、アプリの遠隔治療って総合病院でも登録すればどの病気でも受けられるの?
つうか休み取らずに受けられるようにしてくれ。

456名無しさん@1周年2019/01/14(月) 14:21:46.12ID:leQ/pu+10
ドイツは救急で瀕死の患者が病院に担ぎ込まれても医者は提示になったら帰るし休みの医者が借り出されることは無い
それくらい医者が働きやすい社会

457名無しさん@1周年2019/01/14(月) 14:25:17.54ID:dZiVslAH0
>>456
というかどこの国でも当たり前なんだけどな。
それが労務管理というものだ。
そこを現場の良心とかに頼りきりだからこういう羽目になる。
進んでやる分にはまだボランティアとして説明がつくが強制したり容認した時点で奴隷制だわ

458名無しさん@1周年2019/01/14(月) 14:32:25.36ID:vPmDNWAF0
個人的な庶民の意見だけど教育が医者育てるかないなら。外国のお医者さんにきてもらうしかないと思うよ。
近い将来そうするしかなくなるんじゃないかな。

459名無しさん@1周年2019/01/14(月) 14:33:31.36ID:dpwA2NZC0
まあ、基幹病院の内科医、外科医はむちゃくちゃ忙しいと思うよ。救急医ももちろん。
眼科医、皮膚科医、マイナー医は今のところ安泰だけど新規開業規制されたらヤバいかなぁと思う。
どーすんの?今の研修医?

460名無しさん@1周年2019/01/14(月) 14:37:08.87ID:wdWuU+uF0
>>458
ホント、そうなると思う

ただ、日本の今の待遇じゃ日本語話せるような外国人医師は来てくれないから、患者さん側が英語かアラビア語でも覚えないといけないだろな

461名無しさん@1周年2019/01/14(月) 14:46:29.01ID:bqpB/x7Y0
>>458
孤立言語で専門教育やってる国に誰が来るんだよ。
日本語でのキャリアなんてなんの足しにもならんわ。
待遇も英語圏より3回り程良くて労働時間も厳密に管理されなきゃ誰もこない。

年間2000時間はおろか、年間720時間残業も論外だわ

462名無しさん@1周年2019/01/14(月) 14:53:52.00ID:Tn/R2i400
野党、騒げよ

463名無しさん@1周年2019/01/14(月) 14:55:19.27ID:wdWuU+uF0
まあ、アレコレ書くのもなんだ...論より証拠

そこそこエラい(はず)の俺が当番でも無いのに大学に出勤して回診処置してるってのに、若手はだーーーれも来てないw

これが全て

昔のオーベンだったら怒ってたんだろうけど、パルチザン上がりの俺は怒らないw

ウチのボスも怒れない
パワハラって言われるからねw

良い時代になって来たw

464名無しさん@1周年2019/01/14(月) 14:55:40.75ID:xLc13mPn0
人間が病気にならなきゃ良いんだよね。

465名無しさん@1周年2019/01/14(月) 14:59:10.22ID:4+X41KsW0
専門医資格のありなしで条件変えるべきでは?

466名無しさん@1周年2019/01/14(月) 15:00:51.97ID:77IGxm750
>>1
国公立での医者養成枠、増やせよ

467名無しさん@1周年2019/01/14(月) 15:01:14.79ID:FjLDBqWx0
簡単なことだ、医者増やせばいい
簡単なことだ、医者増やせばいい
簡単なことだ、医者増やせばいい

468名無しさん@1周年2019/01/14(月) 15:01:32.33ID:4+X41KsW0
医学部の人数を例えば100→110人にしたら
本来は落ちてるはずの下10人が医者になれるってのはちょっとな

469名無しさん@1周年2019/01/14(月) 15:04:37.60ID:wdWuU+uF0
>>468
実はだいぶ前からそうなってるw
地域枠じゃなくて、宮廷でも定員増やしてる
なのに、このザマw

結局、「黙って奴隷業務をする医者」の増員にはつながってないわけ

470名無しさん@1周年2019/01/14(月) 15:05:59.70ID:4+X41KsW0
>>469
時短勤務希望の女医が相対的に増えてるってことなんだろうな

471名無しさん@1周年2019/01/14(月) 15:21:37.46ID:dZiVslAH0
>>469
当たり前だ。
割に合わない仕事には誰もつかない。
適切な対価を支払うという契約の基礎中の基礎を無視してるからこうなる

472名無しさん@1周年2019/01/14(月) 15:31:39.91ID:YApCG7bQ0
>>410
暇な科は病院でまったり9時5時なら開業する気は起こらんだろう。
むしろメジャーは開業しないと命が危ないし。

473名無しさん@1周年2019/01/14(月) 15:37:19.38ID:caVHNoaN0
>>465
私立医大卒を隠すための専門医w

474名無しさん@1周年2019/01/14(月) 15:43:17.82ID:dZiVslAH0
もちろん黙って大変な仕事視してくれる奴隷を確保できることもあるがそれは好況からの衰退し始めの時に限られる。
人は過去を見て生きる生き物だからかつての栄光を享受した先輩を見ていつかは自分も救われると頑張る。
でもそれが裏切られたら誰も頑張ろうなんて思わなくなるのは当然。

立ち上げの時はこの逆で報われる保証もないのに必要以上の努力をする人もいないからコスパが悪いの覚悟で大量の投資をしなくちゃいけない。

あらゆるものを食いつぶした後、この業界は再び立ち上がれるのかな?

475名無しさん@1周年2019/01/14(月) 16:18:46.03ID:hSWDgvCX0
女医の内科皮膚科眼科はいらねぇ
外科に行け

476名無しさん@1周年2019/01/14(月) 16:33:56.64ID:LjTG2kI10
男医の内科と皮膚科と小児科と産婦人科はいらねぇ

477名無しさん@1周年2019/01/14(月) 16:44:16.73ID:AW+8fYb40
勤務時間も給与水準も男女平等にすれば
問題はかなり緩和される

478名無しさん@1周年2019/01/14(月) 16:46:35.58ID:vPmDNWAF0
もうさ、教育で医者を増やして改善する気ないんだからさ。
外国人の医者に来てもらうしかないと思うわ

479名無しさん@1周年2019/01/14(月) 16:49:50.94ID:3iTwffjj0
>>477
大学入試時点で女は足切りされてるのにか?www

480名無しさん@1周年2019/01/14(月) 17:01:31.27ID:LadwDgfk0
開業医の診療報酬の2割を税金にして救急医療の診療報酬に上乗せするのと救急車の自己負担化すればよい
人工弁つけてるけどジムでエアロビするような元気な障害者様も救急車や医療費は自己負担で

481名無しさん@1周年2019/01/14(月) 17:09:13.61ID:LhsTk54j0
医師のなりてがもっと減るってわかりきってるけど
そもそも厚生労働省が残業上限を増やそうってのは仕事放棄なんじゃないの?
タガが外れないよう規制するのがおまえらの仕事だろうが

482名無しさん@1周年2019/01/14(月) 17:36:42.81ID:SG9f7ZUF0
大病院への一極集中化が加速するだろうな
おおよそどんな規模の病院にもキャパ以上の患者が来るんだから
だったら母数が多い集団に属した方が一人当たりの負荷が減る
水道事業と同じで地方切り捨て策だよ

483名無しさん@1周年2019/01/14(月) 17:42:33.00ID:dZiVslAH0
>>481
特に労働に関しては仕事放棄どころじゃ犯罪推奨に等しいな。
ちょっとやそっとの超過ならともかく2000時間残業とかなあ
警察で言えば一般道40km制限で100km/h超過を見逃すってのに等しいわ

484名無しさん@1周年2019/01/14(月) 18:21:12.73ID:/49LU8nR0
今の年収の10倍になるとしても医師は無理だわ
意志のある成果が目の前にいる。これだけで精神が持たんと思うし
手術とか強靭or狂人じゃないと出来んだろ

485名無しさん@1周年2019/01/14(月) 19:02:57.64ID:3axuExa+0
男性の超人医師により支えられているのが
日本の医療。

486名無しさん@1周年2019/01/14(月) 19:12:25.54ID:geuabIBO0
>>485
たまにジェロニモみたいなのが混じると過労死しちまうってワケか....

....とまあ、こういう寒いネタがサラッと出てくる程度には、年度が上って事だよw

487名無しさん@1周年2019/01/14(月) 19:17:48.24ID:+zLmETJ20
日本の医師業界は世間で騒がれてるようなブラック企業も真っ青レベルのブラック加減だよ、週5(隔週で6)の外来に加えて当直もある。大学病院勤務は鬼。

488名無しさん@1周年2019/01/14(月) 19:24:08.20ID:i8o3H8fW0
救急に家族を連れてくとき、リポビタン持ってったら先生喜ぶかな?

489名無しさん@1周年2019/01/14(月) 19:33:26.76ID:SqyaQnhs0
>>488
よく貰ってたよ
あまり嬉しくない

490名無しさん@1周年2019/01/14(月) 19:43:16.98ID:nIIg3sgX0
>>481
残業を減らそうと2000時間迄とか言ってるんじゃないの?いきなり普通の残業時間迄減らしたら医療崩壊すると思う

後開業医の救急って機能するのかな
加古川の件があるから自分の所では治療出来ないかもしれなかったら断らないといけないしね
胸痛とか全部お断りされそうな

491名無しさん@1周年2019/01/14(月) 20:32:11.40ID:3axuExa+0
>>490
標榜だけして都内落下傘して救急断りまくり
在宅蹴りまくる新規マイナー開業医には
ペナルティーあんのかな?

492名無しさん@1周年2019/01/14(月) 21:32:50.32ID:GTHC052R0
もう手遅れ
日本型医療の終焉を生暖かく見守る段階
せめて10年前に改善していれば…

493名無しさん@1周年2019/01/14(月) 21:46:46.57ID:RQOgV1fJ0
>>459
今の若手は一生奴隷で決定だよ。楽なポジションは老人たちが押さえつつあるから。

494名無しさん@1周年2019/01/14(月) 21:50:09.37ID:hYmIP2gm0
救急というか在支診とっておいて急変事は救急病院受診してっ指示だけ出す在宅医はどうよ

495名無しさん@1周年2019/01/14(月) 21:51:27.42ID:SyhP+NvY0
ちょおまwww

な ん と い う こ と で し ょ う !

496名無しさん@1周年2019/01/14(月) 21:56:18.75ID:3eNJwdVo0
正直基幹病院で頑張ってる真面目な医者はもっと報われていいと思う
ただ、報い方はお金じゃなくて、働きやすい環境の提供とかね
今は患者が疑ってかかり、医者がうまく患者を裁く感じになっているけど、無駄でもったいないと思う
患者側も、金さえ払えば一番よく扱ってもらえると思わないほうがいい

497名無しさん@1周年2019/01/14(月) 22:01:44.80ID:bqpB/x7Y0
>>492
いやあ…何から何まで奴隷に頼りっきりだから改善するとしたら医学部の偏差値が上がり始める前の30年前くらいに着手してなければ間に合わないでしょう。
世界でここまで無茶な体制で医療を回してる国ってないから。

498名無しさん@1周年2019/01/14(月) 22:11:43.36ID:Bn72ooyr0
>>496
基幹病院の医者は金銭面でも2000万くらいは貰ってもいいと思うけどね、今の労働量を考えると…、、やっぱダメだ。日本の医療が崩壊するwww

499名無しさん@1周年2019/01/14(月) 22:18:08.40ID:KLrfMGVf0
>>478
すでに来て、呆れて帰ったあとよ
他の分野もだけど、外国人なら安く働くという根拠は?

500名無しさん@1周年2019/01/14(月) 22:19:22.47ID:By71JVQc0
救急車を有料化して、高齢者や生保も3割負担にすれば
医者の仕事は半分になるよ

501名無しさん@1周年2019/01/14(月) 22:36:08.39ID:npilK9cX0
>>481
厚労省自体が月残業200時間の超絶ブラックだから仕方ないんだよw

502名無しさん@1周年2019/01/14(月) 22:38:15.93ID:3eNJwdVo0
健康保険制度がなくなったら、間違いなく医療費は10倍になる
保険制度が破綻したては、そんなでもないかもしれないけど、最後は10倍
今の制度は医者の誠意で成り立っているよ

シオノギ パイロンで発売中のpl顆粒
あっ!このかぜ薬って、テレビでCMしてるので知ってる人も多いと思うけどOTCですね
病院でもらえる薬を市販してます
病院でもらう時の薬価はPL1包で6円ですが、薬局で買うと100円以上します
ネットだともう少し安いですが、それでも送料を入れると100円以上になります
薬品でさえ20倍近いのに、訴訟リスクのある診察料がそのままなわけがありません
今は保険制度があるので、安く済んでいます
自由経済の中で値段が決まるようになれば、それは恐ろしい価格になると思われます

503名無しさん@1周年2019/01/14(月) 22:48:27.31ID:wDl4IjBE0
医者増やすにしてもバ〇増やすんじゃ意味が無い。

底辺私立でお腹いっぱいだわ。

504名無しさん@1周年2019/01/14(月) 22:58:15.74ID:lv6xvro80
過労で判断や手技を間違えたらどうなるんだろう

505名無しさん@1周年2019/01/14(月) 23:01:16.89ID:npilK9cX0
>>503
今は底辺私大でも軒並み偏差値20位アップしてるぞ
優秀な層が医学部に集結するようになったから

506名無しさん@1周年2019/01/14(月) 23:02:52.07ID:DqC3yt8U0
医師って、平均寿命が短いんだよな確か

507名無しさん@1周年2019/01/14(月) 23:04:01.79ID:gxsB3OEY0
>>505
>>503は20年ぐらい前の知識で時間が止まっちゃってるご老人じゃ?
底辺私大でも>>503よりずっと頭いいだろ

508名無しさん@1周年2019/01/14(月) 23:07:13.43ID:UwpjKaWI0
ヤブはもっと働け

509名無しさん@1周年2019/01/14(月) 23:15:10.69ID:ZTwemxtQ0
病気や怪我にも軽重があるんだから多少ダメなのでも医者を増やしたほうがいい
その軽重を計り、仕事を割り振る管理職的医師が重要

510名無しさん@1周年2019/01/14(月) 23:33:49.76ID:RH3wOpFO0
>>506
鬱病も多いよ

511名無しさん@1周年2019/01/14(月) 23:43:18.02ID:Bn72ooyr0
>>502
そうか?恐らく国が価格規制する。
検査を行わない(予後が限られている患者さん)のリュープリンは1年で20万、
ピロリ菌便中抗原Amazon自費3700円+ランサップ570円
保険診療も浮いて患者も安く済んでwin-winじゃない?
安い生命にとっては?

512名無しさん@1周年2019/01/14(月) 23:45:01.30ID:Bn72ooyr0
カロナールとかPLとか例に出す薬が極端に安いでしょw
あれは保険診療ではゴミみたいな値段で売っているのだから。

513名無しさん@1周年2019/01/15(火) 00:59:13.14ID:5iFw1T2w0
>>507
医学部は裏口がガバガバってバレてるのにか?w

514名無しさん@1周年2019/01/15(火) 04:13:12.51ID:xM4LuuFz0
保険制度があるからみんな自由に病院に行けるんであって、
保険制度がなければ売り手市場になるでしょう
保険制度がなくなれば自由価格になるよ
そしたら、賠償金額のことも考えた医療費が設定されるのは必然

515名無しさん@1周年2019/01/15(火) 05:19:07.23ID:hmKsKynn0
>>511
保険診療だから価格統制できるわけで自由診療ににおいては価格決定権は医療側にあります

516名無しさん@1周年2019/01/15(火) 05:23:16.80ID:N5eVEa8g0
報酬減らして医者を増やせばいいだけ
どうせ質は悪いのは同じだよ

517名無しさん@1周年2019/01/15(火) 05:41:14.49ID:SLK7SAi30
>>516
そんなことしたらますますなり手は減る
医学部6年間はアホみたいにキツイのに

518名無しさん@1周年2019/01/15(火) 05:46:59.75ID:a2F9WTG00
>>500
ナマポ相手には、
理由ないなら8割くらいにしときゃ良いんだって。

519名無しさん@1周年2019/01/15(火) 06:31:37.83ID:KwU8qROx0
>>513
ガバガバでも早稲田理工や理科大が滑り止めになる層だからな

520名無しさん@1周年2019/01/15(火) 06:42:41.44ID:QPxmtmzN0
>>3
医師の過労死や過労自殺多いってよ
こないだも裁判中のニュース見た
小児科医の男性医師さん
まだ若いのにアレもコレも任されてパンクして飛び降りたって
女医は聞かないがな

こういう医師の過労死や過労自殺や常識的にありえない超過勤務やってる横で
女子の受験生ガーとか女医の子育てと家庭の両立とか聞くとなんだかなあって気になる
超過勤務の男性医師だって子供いるだろうに
女性はキッチリ定時に帰れる軽めの診療所 眼科に多くて
子供相手の小児科医の女医って意外と少ないよな 大病院では見たこともない

521名無しさん@1周年2019/01/15(火) 06:45:33.38ID:TlxstBy20
>>517
税理士の立場でいうと個人開業医が儲けすぎなんだよね。
二、三代前から開業医承継して、嫁母や勤務医の子供を理事に入れて家族で5000万とか役員報酬取ってる個人医院がゴロゴロいる。
他の事業と比較してももらいすぎだわ。
弁護士や税理士でこれだけ儲けようと思ったら相当な営業努力して地元で有数の事務所にならないと達成出来ないが、
医者は医師免許取って実家継げば特に大したことしなくても生涯安泰とか。
収入の7割を社会保険制度で補ってもらってる半公務員なのにもらい過ぎ。

522名無しさん@1周年2019/01/15(火) 06:48:31.30ID:+325kak60
だから準医師や専門看護師など作って予防接種、検診、風邪みたいな簡単な業務は医師から離せばいい。医師は救急、手術などに専念でいいよ。でも開業医とか反対するんだろうな。

523名無しさん@1周年2019/01/15(火) 06:48:34.66ID:LVIR8IW+0
都市部の開業医とか楽そうだよ。
地方とか救急の医療点数を上げて、
都市部開業医の医療点数を下げて
バランスを取れば解決出来るのに、
それが出来ないのは医師会の問題?

都市部開業医、風邪インフル対応や
慢性的疾患とかしか対応できず、
すぐに病院に行けとか救急に行けとか
やってるからね。

524名無しさん@1周年2019/01/15(火) 06:53:07.98ID:LVIR8IW+0
救急を輪番で受け入れることもない
開業医とか、ぼろ儲けし過ぎだよ。
521も言ってるが、半分公務員
みたいな仕事なのに、医療点数制度の
問題としか考えられないな。
地方や救急に医師が移動するような
制度に改革しないとダメだろうね。

525名無しさん@1周年2019/01/15(火) 06:59:06.55ID:TcYWxsMf0
開業も、今は大変だぜ....
地方じゃジジ医が引退したくてもできない

都会のビル診とかが楽そうなのはその通り
ただ、ビル診は本体ではなくて、在宅医療で駆けずり回ってたりするから、これまたなんとも

526名無しさん@1周年2019/01/15(火) 07:16:58.91ID:Nkc/K38I0
>>521
そんなに儲けられるのは一部なんですがね。
院長報酬なら、4割くらいは年収1000万に届いてないから。
平均値のマジック。

527名無しさん@1周年2019/01/15(火) 07:28:59.37ID:hO+onWvh0
地方開業医には在宅や半分救急やって地域に貢献しているからな ほんまの医療過疎地は病院すらないw

528名無しさん@1周年2019/01/15(火) 07:31:33.52ID:n812afOj0
>>5
慢性的な医師不足状態にしないと医師の価値がさがるだろ

529名無しさん@1周年2019/01/15(火) 07:46:21.76ID:hO+onWvh0
医学部の定員は増やしてんだけどね。地域枠限定で
私大が入試詐欺で女を落としたり太朗差別してんのが良くなかった。
国立でも地域枠出身者優遇措置があっただけ。

530名無しさん@1周年2019/01/15(火) 07:47:49.39ID:hO+onWvh0
ゆるふわ女医や太朗は地域にはいかないから
地域枠を増やすのはいいことだよ

531名無しさん@1周年2019/01/15(火) 07:51:59.21ID:kHKr+lfD0
医師免許の取得条件に、救急10年以上勤務を
加えたら(´・ω・`)?

532名無しさん@1周年2019/01/15(火) 07:52:43.60ID:OZqpjiMU0
>>478
他の国は医師は超絶エリートなのが基本
ジャップとかいう糞民族ほど医師をバカにしてる民族など存在しない

そんな糞土人部落ジャップランドに他国のエリートが奴隷労働しにくるとででも?
糞カス民族ジャップはいい加減身の程を知れと
中国人医師だってジャップの労働環境を「鼻で笑って」さっさと本国に帰ったってのに

533名無しさん@1周年2019/01/15(火) 07:53:11.47ID:HAUH6NlQ0
今回の受験差別でわかったが
医大を希望して合格する学力がある人が不合格になって医者になれないんだから
医者数なんてその気になればいくらでも増やせそうじゃん
これは医者の自業自得だろ
残業制限なんて絶対認めない逆にもっと働けと思う

534名無しさん@1周年2019/01/15(火) 07:55:38.32ID:c2upirDI0
>>521
ある府では開業医の平均年収1000万という
統計がある。墓場間際の爺クリを含めてだが

535名無しさん@1周年2019/01/15(火) 08:25:02.01ID:Nkc/K38I0
>>531
イイね!
医者がひとりもいなくなる。

医療ミス根絶できる画期的な案だ。

536名無しさん@1周年2019/01/15(火) 08:28:15.41ID:hO+onWvh0
https://i.imgur.com/PFmgLBW.jpg
すでに医学部の定員は増やしている

537名無しさん@1周年2019/01/15(火) 08:38:39.41ID:yQyBB7RH0
>>508
ヤブは働いたらダメだろう

538名無しさん@1周年2019/01/15(火) 08:45:57.16ID:COd6b1St0
>>529
太郎差別って言うけど国立だと何千万も30代の学生に投資して医者にさせてもなあ
40近くで研修医とか

539名無しさん@1周年2019/01/15(火) 10:33:33.08ID:g2wD9g3l0
>>538
医師の養成に金なんか全然掛からんよ
下手すりゃ他の理系学部よりも掛からん
ひたすら暗記させられるだけだから

540名無しさん@1周年2019/01/15(火) 10:35:58.91ID:Dncr3T7F0
おれんちの徒歩圏内だけで10軒もあるんだが、ほんとに足りてないのか?
コンビニより多いぞ。

541名無しさん@1周年2019/01/15(火) 11:10:37.92ID:SE0f2DdK0
>>539
かかるんじゃないの?
横浜市長が医学部は金がかかるからいらないとか言ってたような

542名無しさん@1周年2019/01/15(火) 11:15:31.94ID:1LeksI9+0
>>541

物理系から医学部再入学した者だけど、医学部教育には全くと言っていいくらい金はかからないよ
たぶん理系学部で一番お金かからないと思う
俺たち工学部の方が何千倍も税金使わせてもらってたと思う

543名無しさん@1周年2019/01/15(火) 11:19:29.19ID:935Hw0O50
>>541
これ都市伝説。かかるのは大学病院の維持と医学研究。
教育はコスト全くかかってない。

国立ですら学費だけで完全に賄えてる(決算書見れば分かる)

現場見学と、現場の人間が時々無給ですし詰め講義するだけなんだから、コストかかりようがない。

544名無しさん@1周年2019/01/15(火) 11:34:36.40ID:Cfy5N8d10
地方と救急の点数を優遇して、
都市部開業医の点数を減らせば
済む話だな。

それと都市部開業医は輪番制で
休日を開けるべき。
早速今年のゴールデンウィークから
実施すれば良い。病院の外来も同じ。
連休は前半と後半にずらして
1週間づつ営業すれば良いのに。

545名無しさん@1周年2019/01/15(火) 11:37:02.91ID:935Hw0O50
>>544
製造と物流止まるから、一週間の営業は危険。
必要最低限にしないと。

田舎は圧倒的に高給にしても現状の医師不足だから、点数いじる程度では何も変わらんよ。

546名無しさん@1周年2019/01/15(火) 11:42:32.94ID:IeP+Sy5X0
なんで増やさないのかね?
弁護士は枠を増やしすぎて、そのせいで稼げなくなってるらしいけど。

547名無しさん@1周年2019/01/15(火) 11:46:26.28ID:935Hw0O50
>>546
医師が増えると医療費が増える、という恐怖が元凶。

実際には、高齢化による病人の絶対数の増加と、皆保険による無茶な利用が医療費高騰の原因。

皆保険での受診制限を制度化すると、役人が「命の差別!」と責任論が出るので、医療現場を限界まで酷使して、これ以上受け容れられないところまで追い込んで総量コントロールしようとしてる。


役人に都合のいい理屈が「医師会が反対」。医師会が求めても医療費上げないのだから、医師会の反対が理由じゃないのは明らかだが、目くらましに騙されるマスゴミと一般国民多数。

548名無しさん@1周年2019/01/15(火) 17:17:46.56ID:hr+oNXmq0
>>69
日本の国力は、地方の隅々まで社会サービスを提供することができないくらいに
落ちたということです。
これから、都会への集約化が始まります。

549名無しさん@1周年2019/01/15(火) 17:20:20.82ID:hr+oNXmq0
>>103
応召義務は医療機関が負うものだね。
そして、医療機関は、医師が過労に陥らないように対策する義務がある。

550名無しさん@1周年2019/01/15(火) 17:23:56.11ID:hr+oNXmq0
>>134
なんか、数十年前に東南アジアの某国で実現していたような。

551名無しさん@1周年2019/01/15(火) 17:25:17.07ID:hr+oNXmq0
>>145
それだけ医療機関がそろっているところは、恵まれているほうだな。
今後はどうなるかわからないけど。

552名無しさん@1周年2019/01/15(火) 17:31:48.23ID:hr+oNXmq0
>>175
医療の質の高さ・価格の安さ・アクセスの良さ
このうち2つまでしか同時に実現できないといわれている。
日本人は質の高さと価格の安さは譲れないようだから、
アクセスの良さを我慢するしかない。
サッチャー時代の英国並みに、まずかかりつけ医に診療予約を取って、
診察(問診と聴診程度)の結果必要と判断されたら、
専門医に紹介してもらう(大体2週間以上待つ)
複雑な画像診断は2か月待ち。緊急以外の手術は数か月以上待ち。

553名無しさん@1周年2019/01/15(火) 17:36:31.01ID:hr+oNXmq0
>>235
懐かしいな。「医療の質がナイアガラで終了」だったよね。

554名無しさん@1周年2019/01/15(火) 17:37:44.34ID:hr+oNXmq0
>>238
隔世の感ですなあ。
過去の悲惨な経験を繰り返さないためにも、
これからが正念場です。

555名無しさん@1周年2019/01/15(火) 17:45:03.92ID:hr+oNXmq0
>>459
臨床医以外の道にすすむだろうね。
専門知識を生かした起業とかね。

556名無しさん@1周年2019/01/15(火) 18:25:20.97ID:xV0frpT00
>>555
これだけ研修医がいたら臨床以外の道を進むとしても、凄い競争が大変じゃない?
女医さんも増える事だし!?どーすんの、これ???

557名無しさん@1周年2019/01/15(火) 19:36:39.47ID:U6uK0w/q0
>>554
追加すると、讀賣もトンデモ医療連載記事で日本中の臨床医に敵視されてるよなw
10年ぐらい前の日本外科学会のディスカッションに(医師代表や患者代表はちゃんとスライド発表資料やら用意してきてるのに)マスコミ代表の讀賣の局長だったかは一切準備もしてこない舐めっぷりw

俺が医局長になった年から、讀賣さんの「いい病院」の取材は一切拒否させてもらってます。ウチが日本ではトップ施設なんだけどねw

558名無しさん@1周年2019/01/15(火) 19:39:15.93ID:wSWaA+WD0
>>557
読売は、医師不足ではなく医師偏在という概念を捏造した張本人だからな。

559名無しさん@1周年2019/01/15(火) 19:44:26.42ID:j0A0qpTb0
医師はただ黙って立ち去るのみ 後になって後悔しろ

560名無しさん@1周年2019/01/15(火) 19:47:46.88ID:p4bfWWy/0
過労で間違ったことしてもしかたがないことにしてくれるんだろうな

561名無しさん@1周年2019/01/15(火) 19:49:09.58ID:j0A0qpTb0
>>560
過労の影響で医療ミスをしたとしても、訴訟されるし逮捕されます。

医師はただ黙って現場から立ち去りましょう。

562名無しさん@1周年2019/01/15(火) 19:52:21.67ID:wSWaA+WD0
応召義務を断れるのは医師が正常に判断できないとき。

つまり、診療開始したのなら正常に判断できるってことで、ミスするほど過労だったら断らなければならなかった。

過労運転が違法なように。


100%有罪!!

563名無しさん@1周年2019/01/15(火) 19:53:28.40ID:p4bfWWy/0
夜中に電話がなったら酒を飲むことにする

564名無しさん@1周年2019/01/15(火) 21:59:49.35ID:fX6omGNp0
医者増やせよ

565名無しさん@1周年2019/01/15(火) 23:26:06.23ID:TcYWxsMf0
黙って奴隷業務をこなしてくれる医者は、

もう増えない

566名無しさん@1周年2019/01/15(火) 23:28:16.25ID:SZf6ffso0
労務をホワイト化しなければならない厚労省が、労働のブラック化を進めているのは、厚労省が機能不全になる前提で作られた省庁の証

567名無しさん@1周年2019/01/16(水) 07:34:10.67ID:kK7z8uaO0
効率化が必要。
海外は手術でも執刀医以外はドクターアシスタントだし、研究も補助員がたくさんいる。

568名無しさん@1周年2019/01/16(水) 07:35:58.17ID:kK7z8uaO0
海外の病院はボランティアもうじゃうじゃいるよね。それでかなり診療が助けられてる。

569名無しさん@1周年2019/01/16(水) 08:37:21.19ID:CMoJho6y0
>>567, 568
そもそも基礎的な人員が多いから成立するんだよね。ベッドあたりの看護師が6倍はいるもの。
すべての職種に余裕がないのに、人員増による効率化はムリ。

ボランティア利用だって、訓練やコーディネートは大変。トラブルも多いし。

シンプルに、質と量を高めたいなら金かけるしかない、それだけだよ…

570名無しさん@1周年2019/01/16(水) 10:59:50.62ID:xnZ+3TSU0
>>569
そもそも金はかけたくないけどサービスはいいのを受けたいっていう基礎的発想自体がダメ。

571名無しさん@1周年2019/01/16(水) 11:26:32.37ID:RPHwAxWB0
>>564
医師会が反対

572名無しさん@1周年2019/01/16(水) 11:30:30.99ID:RPHwAxWB0
医師を増やしたら開業医が金儲けしにくくなるから

573名無しさん@1周年2019/01/16(水) 13:02:02.34ID:CJGghb+y0
2週遅れぐらいだな

新設医科大ができまくったのって、自分達の子息が医者になれるようにだぜ。
それでも足りずに裏口でねじ込もうとしてるってのにw

574名無しさん@1周年2019/01/16(水) 13:09:41.14ID:u47mkjuu0
医療法人は今は持分なしだからな
つまり子息が医師になれなければ身売り

575名無しさん@1周年2019/01/16(水) 13:14:12.65ID:u47mkjuu0
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14965162/
東京女子医大と日本医大倒産の危機

576名無しさん@1周年2019/01/16(水) 13:16:36.91ID:ONlFXebB0
二千時間くらいの制限なら助かるな。残業も二千五百超えると結構死にたくなる。千だと物足りんしな。

あと、いつになっても実現しない、何週間か働いたら丸1日家に帰って休んでも良いとする取り決め、早くまとめて欲しいな。

まったくこの世界はなかなかの地獄だぜ。

577名無しさん@1周年2019/01/16(水) 13:19:17.83ID:xLYZAVzS0
職業威信スコアでは法曹、医師、大学教授が御三家
一番過酷なのは医師だな

578名無しさん@1周年2019/01/16(水) 13:22:00.52ID:YsSyWcGI0
23連直した後、血吐いてやっと休めた

579名無しさん@1周年2019/01/16(水) 13:22:16.69ID:D1T7vgxz0
医師会工作員必死すぎだろw

580名無しさん@1周年2019/01/16(水) 13:23:09.67ID:uNiSwqvu0
250日勤務するとして
1日8時間まで残業できるね( ゚∀゚)

581名無しさん@1周年2019/01/16(水) 13:24:55.80ID:D1T7vgxz0
政治家はむしろ医学部作りたいのに医師会が(ry

582名無しさん@1周年2019/01/16(水) 13:28:42.92ID:D1T7vgxz0
埼玉とかあきらかに医学部足りないよな。
いろいろいいわけつけてつくってなかったけど、
埼玉県の医師一人あたりの人口をみると一目瞭然な結果にw

583名無しさん@1周年2019/01/16(水) 13:29:13.45ID:CJGghb+y0
>>577
医者で教授(病院教授だけど)の俺、さいつよ?

584名無しさん@1周年2019/01/16(水) 13:31:10.08ID:CJGghb+y0
>>581
財務省が邪魔してるんだよ

過去スレ嫁とは言わんが、上の方のレスぐらい目を通すのがマナーだぞ

585名無しさん@1周年2019/01/16(水) 13:31:55.36ID:D1T7vgxz0
というか消費税がいろいろ歪めてるよね
医療関係全部消費税無料にするか
それとも患者からとるか、どっちかにしろw

586名無しさん@1周年2019/01/16(水) 13:32:51.17ID:D1T7vgxz0
>>584
そんなことないだろ、医師会と大学病院がおもいきり反対してるだろw
自民は御用聞きなだけw

587名無しさん@1周年2019/01/16(水) 13:35:53.20ID:CJGghb+y0
コレも上の方のレス見れば分かるけど、リアルでエロい人がこのスレには何人か降臨してるんで
君の脳内で決めつけずに虚心坦懐に目を通すのが吉

588名無しさん@1周年2019/01/16(水) 13:38:51.05ID:+0ryFLBd0
これこそ優秀な移民を呼んで来いよ

589名無しさん@1周年2019/01/16(水) 13:51:39.80ID:Ebbqk6W+0
月160時間とか言っても、その時間真面目に診療しているのは一握りじゃないかな。
自分が見てきた病院では、診れる患者でも専門外や院内対応を理由にして救急車を断り、医局でYouTube見てる医者がどれだけいたことか

590名無しさん@1周年2019/01/16(水) 13:56:51.65ID:APtLWc870
>>430
家庭医が意味を成さず嫌がられる理由として、
大体、検査させたがり過ぎる。
近所の街医者に行っても、すぐに検査装置のある大病院や
大学病院に行かせて検査である。藪医者に限ってそう思える。
安心感を与えるよりも患者に恐怖心を与えている。
老化現象が分っていない。そもそも老化と分っている人なら
医者にはかからないが。
患者は出来る限り検査漬けには成りたくない。
責任を逃れたいのか何なのか検査させたがり過ぎる。
だから、家庭医が意味を成さないのである。

591名無しさん@1周年2019/01/16(水) 13:59:14.06ID:jdoYuu/r0
残業で2000時間はひどいな
公務員なんて定時で帰って2000時間しか働かないだろ

592名無しさん@1周年2019/01/16(水) 14:11:20.94ID:3JBxTgRh0
52週で割って週におよそ38時間の時間外労働
土日返上で8時間ずつ働いたとして残り22時間
7日で割って3時間以上
それを時間内8時間に足して、年中無休で11時間労働か

頭おかしいだろ

593名無しさん@1周年2019/01/16(水) 14:13:24.42ID:1zWsvT8b0
イかれてるよな、この国

594名無しさん@1周年2019/01/16(水) 14:39:26.06ID:MsWLge5j0
>>202
当方配達の仕事をやっているが、以前配達していた病院の先生方の顔色が患者よりも悪い先生が多かったな…。
ついそれを思い出してしまった。
朝方配達に病院に到着して積み荷を降ろしているとおそらく当直や緊急の手術をしたであろう先生方が土色の顔をして
疲れ切った表情で荷下ろし場そばの喫煙所でタバコ吸っていたのを見て医者の先生って過酷な仕事やな…、
と思ってしまったな。
そこの病院の院長先生は55歳で胃がんでお亡くなりになられたと聞いたな。ついそれを思い出してしまった。

595名無しさん@1周年2019/01/16(水) 15:17:26.48ID:nrTfIhqX0
思えば医療は昔から上級国民の道具にされ続けてきた
政治家は医療費を只にする、儲け過ぎの悪い医者からカネを取り上げると言って票と人気を集め、公務員は一般国民の不満の目が自分達に向かないよう
マスゴミを使って医者と医療機関の些細なエラーを針小棒大に騒ぎ立てさせる、というような方法で
お陰で『医療なんて只で当然、医者は24時間365日国民のために働いて当然』と真顔で主張するここの奴らみたいなクズが量産されたアハハハ

596名無しさん@1周年2019/01/16(水) 16:19:38.00ID:1iMFvLxe0
>>430
それは逆で、必要な時に医療機関に行けないブラック企業が悪い。
(医療機関を含めて)ブラック職場を撲滅して、皆が健康のために
時間を割くことができる社会をつくることが重要だ。
日本の勤労者は真面目すぎて、ブラック経営者や政治家どもに
奴隷にされていることも気づかずに、勤労者同士たたき合っているだけだ。

597名無しさん@1周年2019/01/16(水) 16:20:48.96ID:1iMFvLxe0
>>588
お隣の大陸から来た医師は、
日本の医師の奴隷ぶりを見て、ビビッて帰りました。

598名無しさん@1周年2019/01/16(水) 16:21:32.55ID:1iMFvLxe0
>>583
お知り合いのような気がする・・・・・

599名無しさん@1周年2019/01/16(水) 17:00:56.87ID:jybIw/V10
眼科や皮膚科ってポリクリや研修でまわってるときに楽だろうなあって思ったけど、
開業したらとんでもない数の外来をみないといけない病院より体力がいると言われて、
まともにやってたら楽な科なんて無いんだなあと。
あと数ヶ月で専攻決めないといけないorz

600名無しさん@1周年2019/01/16(水) 17:05:33.37ID:e3NRigOT0
>>596
命に関わるからってことで、インフォームドコンセントとか、割と患者家族のいうこと聞くからな
17時で閉まるレストランに、自分とこは休み取れないから19時でも時間取れや言う家族の多いこと多いこと
こっちも結局病院いるから請け負っちゃうけど、本来は業務時間内に時間作ってもらわないとおかしいし、身内の病気で早退を許さない会社もおかしいし、社会全体で意識を変えてかないといけない
まぁ、こっちがオペあるせいで、20時とか指定できてもらう事もあるけどさ。

601名無しさん@1周年2019/01/16(水) 17:08:58.59ID:1iMFvLxe0
>>600
休日・時間外の医療費を平日日中の5〜10倍くらいにするのが解決策だろうな(本当の救急受診除く)。
で、差額は雇用者が個人で負担することにすれば、どんなブラック企業経営者でも、
「日中にさっさと受診してこい!」というだろう。

602名無しさん@1周年2019/01/16(水) 17:14:33.54ID:6SsKJAaq0
>>601
判例で認められてないけど、説明費用を有料化すべき。原価は30分間5万以上で。夜間二倍割り増しで、その分は保険きかなくすれば、会社みんな休むようになる。

今は説明費用タダで、有給使う方が損なだけだからな。

603名無しさん@1周年2019/01/16(水) 17:20:14.61ID:1iMFvLxe0
>>602
机にタクシーメーター置いて、ムンテラするというネタが昔あった。
1分で1000円上がり、血圧も上がる。

604名無しさん@1周年2019/01/16(水) 17:29:44.89ID:iXeUnqHf0
>>599
今から開業はリスクが高い
一生勤務医で行こうぜ

眼科・皮膚科・放射線科・心療内科・精神科

この5択で行け

605名無しさん@1周年2019/01/16(水) 17:59:02.53ID:6SsKJAaq0
>>599
ニッチは強いよ。メジャーは勤務場所選びにくい。都会は常勤、バイト溢れてる。
メジャーなマイナーは人が流れてるのですでに溢れ気味。

感染症とか、糖尿病専門なんかも比較的。
精神科は総合病院病院勤務は完全にリソース枯渇してるから狙い目。ペインや緩和もいい感じのニッチだ。

606名無しさん@1周年2019/01/16(水) 18:03:58.55ID:ya1XzMeP0
愚かな。


大事なのは情熱だよ。
野心、金儲け、名誉、権力、性欲を原動力とせず楽な科を探すとは。
まるで人生が二度あるかのうな脳天気さである。

607名無しさん@1周年2019/01/16(水) 18:09:51.33ID:6SsKJAaq0
>>606
金儲け、名誉がほしいなら、メジャー科ははずさないとな。

608名無しさん@1周年2019/01/16(水) 23:02:34.90ID:QDABUTVO0
>>592
なーに寝なければ時間なんて簡単に作れる\(^o^)/

609名無しさん@1周年2019/01/17(木) 10:45:48.58ID:Wajx3DQp0
医療点数の問題でしょ、
楽して稼げる都市部の開業医や
診療科に医師が集まってるから。

都市部開業医内科眼科などの
医療点数を減らして、救急や
地方僻地、外科産科などの点数を
上げれば済む話でしょ。
総額は増えない方向で見直せば良い。
厚生労働省は、なぜそんな簡単な
ことをやろうとしないで放置してるのか?

610名無しさん@1周年2019/01/17(木) 10:52:56.46ID:KNzIfWcK0
>>609
医師会のご意向

611名無しさん@1周年2019/01/17(木) 11:10:34.88ID:LYiAj+ns0
>>609
簡単なのにナゼできないと素人が思うことは、すでに理由があってやっていないんだよ。

理由は単純で、地方は高給でも人集まらない、が出発点だから。給料安い都会に人が集まるんだから、現状では診療報酬点数をいじるしか権限のない厚労省に、できることはあまりない。

612名無しさん@1周年2019/01/17(木) 11:31:16.06ID:KNzIfWcK0
>>609
日本は医師を適正数、地域ごとに配分する開業医規制も行っていないが
それも医師会が嫌がるから出来ない

613名無しさん@1周年2019/01/17(木) 11:32:50.33ID:gBDhV4F80
外科医が手術中に、定時きたからって手術中断して帰ってしまったら嫌だなあ

614名無しさん@1周年2019/01/17(木) 11:40:48.92ID:6KPqVIpR0
お前らってさあ・・・・



医師でもないのに何ムキになってるの?

615名無しさん@1周年2019/01/17(木) 16:20:58.95ID:T0IXpLqm0
>>613
4日くらい寝ないで連続勤務した同期の麻酔科医、術中に不整脈でぶっ倒れたけど蘇生受けてすぐ手術に戻ってたことあったわ。戻らんと患者の術中死亡確定だしな。

616名無しさん@1周年2019/01/17(木) 17:14:20.26ID:BsgNnAvh0
ジェラシー戦隊ルサンチマンなのさ

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