【教育】三角関数「生きるのに必要ない」「絶対いる」で議論沸騰。橋下徹氏の『死に知識』発言をきっかけに★3
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190112-00009258-toushin-bus_all
「三角関数」と聞くと、高校時代、数学の時間に苦労したことを思い出す人も少なくないかもしれません。そんな三角関数が今、ネット上で議論の中心となっています。
発端となったのは、1月1日に放送されたAbemaTVの番組内での前大阪市長・橋下徹氏の「三角関数は生きていくのには必要な知識ではないのだから、選択制にすればよい」という旨の発言です。
■興味や面白みを感じない生徒には不要!?
加えて、橋下氏は自身のTwitterでも、「興味や面白みを感じない生徒には、それ以上突っ込んだ三角関数の計算の演習は不要」「今はあまりにも『死に知識』が多いシステム」とも投稿しており、ネット上で物議を醸しています。
■噴出する「死に知識」発言への批判
特に三角関数を「死に知識」と評したことに関して、
「必要だったかどうかは本人が学習してからじゃないとわからないのでは」「自分が使わない知識を必要ないと言い切れる感性ヤバい」
「興味や面白みを感じない生徒は学ぶ必要がないって、教育なんかしなくてよいって言ってるのと同じでは」などと否定的な意見が多く挙がっています。
また、橋下氏の「大まかにでも職業教育を行い、自分の進路をある程度見定めて必要なことを徹底して勉強していくべき」という旨の言葉に対しては、
「突き詰めれば金銭的価値を生むかどうかだけが重要で、知性ある人を育てようとは思ってないんだろうな」
「教育は、その人が何になるかわからないから何にでもなれるように広く浅くでやってるのに、これだと結果として職業選択の可能性を狭めることになっている」といった批判がなされています。
■根が同じ問題はこれまでにも
こうした「教育の実用性」についての問題は、これまで幾度となく話題になっています。2014年には文科省の有識者会議で、「G（グローバル）型大学/L（ローカル）型大学」という分類を行い、
「一部の大学（=G型大学）を除いて、ほとんどの大学（=L型大学）は職業訓練校になるべき」という趣旨の提言がなされ、波紋を呼びました。
L型大学のカリキュラムは、「文学部はシェイクスピアや文学概論ではなく、観光業で必要になる英語、地元の歴史・文化の名所説明力を身につける」など、実務的な内容に偏っており、ネットでは、
「日本の文化崩壊につながる」「教育格差がますます広がる」「L型の教育科目、近いうちに全部AIで代替できそう」と非難する声が大半を占めました。
■必要なのは「人間だからできること」
また、2018年春には、現行のセンター試験に替わって行われる「大学入試共通テスト」や学習指導要領の変化から、
明治大学の伊藤氏貴准教授が「高校国語から文学が消えるのでは」と危惧する声を上げ、これについても議論が起こっていました。
こうした議論を見るに、AIなど技術が発達していく中で、「知識やスキルを詰め込むだけではやっていけない」というのが多くの人の考えに共通していると考えてよいでしょう。
単調な作業は機械やAIに取って替わられるから、というだけではありません。科学技術が急激に発展していくと、たとえばAIや遺伝子操作、
あるいはテクノロジーの軍事利用など多くの先端分野で、「その技術を社会の中でどう位置づけるか」「どこまではやっていいのか、
どこからはやってはいけないのか」といった倫理的な問題が出てきます。これは社会全体で考えていかなければならないことです。
そして、そのためには、単にテクニカルな知識・実用的な知識だけではなく、社会・政治・歴史・哲学など幅広い知見が求められることになります。
■教育に実用性をどこまで求めるか
こうして先端技術の分野で「倫理」などを問われる機会がこれから増えていくことは目に見えており、上記のような議論の中で「役に立たない」
と言われてきた歴史や哲学・文学・芸術などが非常に重要となってくる時代は、実はすぐそこまできているとも考えられます。
しかしながら、現在の大学が「就職のための存在」になりつつあること、あるいは政府や政治家、政治的権力を持つ人たちから発せられる
さまざまな発言・構想からは、そういった流れに反するものも多く感じられます。
「役に立つ」とわかっていることだけを行うことが、これからの教育のスタンダードとなってしまうのでしょうか。教育に実用性をどこまで求めるのか、今一度、問い直したいテーマです。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547419877/
1が建った時刻：2019/01/14(月) 06:33:09.42 おれは６０歳だが、
１３歳で三角関数覚えてから、
３７年間、三角関数使う場面は１度もなかった。 フーリエ変換は生きていくのに必要。
(´・ω・｀)だって、あたしリケジョだもん 1000m先の物体が、1ミル幅に見えたら
その物体の大きさは1mだ
三角関数は無駄な計算だ
意味のない単語と計算式の暗記にすぎない
こういった生きた使い方を教えてないからだ 前スレに性格に関する話があったが、性格に関して教科として確立すれば、仕事が円滑に進みやすくなるのだろうか しかし連休の最後に面白いスレが立ったな
みんなこの手のハナシ好きだよね(´・ω・`) いずれ三角関数を使うとこの社長やるはめになったら活きるだろ
どこで必要ないと区切った？(笑) >>1
数学は息抜きだろ？
三角関数とかヒラメキ系は説いてて楽しいし
あは体験みたいなもんだろ？ 引越しで狭い廊下から狭いドアを使って部屋の中に机を運び入れるのになんとなく三角関数使った 頭を使う努力を怠って育った馬鹿が
マルチ商法やらカルト宗教やらに簡単に引っ掛かる >>7
勉強嫌いになった理由を分かっているので、改善方法も分かっているのかもしれない 前スレまでの過程からの結論
橋下徹は近日中にハゲる
小林よしのりはハゲになる 実生活で実用的かどうかを言い出したら古文漢文要らんわな
化学も生物も要らんだろ
そういう基準で習ってるわけじゃあるめー わたしの職業は作家ですが、誰でも作家に向いているわけではありません。
その仕事を続けたり、その仕事をする上で必要な知識や技術や能力を学んだり
磨いたりするためには、努力が必要です。これは子どもも大人も同じです。
ただし、苦しくてすぐにでも止めたい努力と、それほど苦にならなくて、いくらやっても
飽きない努力があります。興味がある本や映画は見ていて楽しいですが、興味のないものを
強制されて読んだり見たりしなければいけないのは苦痛です。わたしたちは、自分の好奇心を
満たしてくれるものには飽きないし、いくらでも集中できます。いくらでも集中できて、
飽きない、というのが、その人に「向いていること」です。
どんな仕事にも努力が必要で、勉強や訓練をしなければなりません。ただし、向いている仕事の場合には
訓練や勉強を続けるのがそれほど苦痛ではない、ということです。だから、向いている仕事をするほうが、
向いていない仕事をするより有利です。充実感を得たり、成功する可能性も大きくなるのです。
村上龍 >>9
息抜きの内容も選択制にすれば良いのかもしれない 理系だと大学で勉強するのに必要なのは数学と英語だな
三角関数が使えないと勉強できない 三角関数使えなかったら
敵戦艦との距離も測れんだろ >>3
５０歳でとつぜん使うようになったんでつか？(´・ω・`) 世の中色んな人たちが動かし回し、支えてるってこと
本気で知らないんだろうな弁論だけの橋下ってｗ
君は弁護士だけやっててね >>12
そういうことだ 学力無いヤツが増えるってことは詐欺師にもありがたい社会になるだけだ
学力が無いってことは犯罪の手助けになるんだ >>1
君にとっては、英語が死に知識
ぼくなんて、１０年間も英語を習ってきて、グッドモーニングしか話せません！
そんなレベルにしか教えなかった英語の先生が悪いのです
そんな先生には退場してもらいましょう！
とか言ってたけどさ、死に知識だっただけじゃんか
大嘘吐き男 生きるのに必要ないこと自体は事実だろ
絶対いるってやつは大丈夫か？ >>16
化学は一部の薬物の反応や、気体の燃焼による爆発の知識が必要なのかもしれない 都構想で出直し選とか言ってる時期に橋下がこんなアホ晒す発言をした意味が理解できない。 橋下さんも無理な相談をするものだ。
俺たちは橋下さんの発言を見ても醜い俗物だとしか感じないし、
むしろ三角関数のような普遍的な法則を美しいと思うのだ。 絶対いるなら、昭和の教育まともに受けてない奴等が生きてるのを否定する事になるな そもそも５ちゃんとか、必要ない人には、便所の落書き以下。
オレはこうして利用しているから、必要ないとは言わないがね。 >>3
なるほど、50歳でついにその機会が現れたと 感動的ですね >>24
文系だからって勉強してないと職業その他の選択の幅は狭まる 「僕は将来底辺職に就く男です！」と明言する生徒には教える必要はないかもしれないが
それ以外の有能な生徒にはしっかり三角関数教えとけ あのな
ノーベル経済学賞のアマルティア センが言ってるように
教育ってのは、貧困から抜け出す重要な手段なんだよハシゲ。
貧乏無学な親の元で育った子供が、三角関数を習ってエンジニアや研究者、科学者などになって、
親より立派になれるわけですよ
そのチャンスをみんなに与えてるの。 この反応を見てると、日本人国語力が著しく低下してるな
もしくは自分も含め条件反射で書いてるひとが多いだけかな
橋下は別に三角関数が不必要なんて言って無いね
あくまで三角関数の基本的概念は教えたうえで、全く興味を持てなかった人を対象に、突っ込んだ計算演習を延々とさせる必要は無いって事ね 一人さんが言ってたが
教えられた事を言われた通りに覚え、実行できる人間養成の為の
教育なんだって
だから英語でも喋れる様にならない教育でも国はいいとしてる
要はいい労働奴隷になる為の教育なんだよ
朝決まった時間に学校が始まって昼休み
午後も授業、そして夕方帰る
労働者訓練の場が学校教育 これ、江戸時代の算額に書かれた問題な
江戸時代の百姓よりも数学出来ないとか恥ずかしいよな
https://i.imgur.com/57uhYMM.jpg 高校の時点で文系の高校と理系の高校に分けるってのはどうだ？
文系の高校では経理関係とか商業的なことを必修にする感じで >>16
化学も生物も必要だろ
農業やるのにこのへんもわからなかったら悲惨なことになるぞ こいつはやはりバカ
三角関数を学ぶ時に全く新しい知識で四苦八苦することで脳が鍛えられる
それが後で生きてくる
すぐ役に立つかどうかで決めてたら高校の授業なんてほぼ100%役に立たない知識だろが
将来のことを考えられないバカだよ橋下は
こんなんだから国歌斉唱は法律で決まってるからやらなきゃダメとか言い出すんだよ
国歌斉唱は自分の故郷や国を愛する心を養うためにやるんだよ 必要になる人もいるって事で話は終わり
嫌なら覚えなくていいけど将来選択できる事が一つ閉じられる >>3
50にして急に三角関数が必要になったのかw
オマオレw 自分は使わなくても、毎日恩恵は受けているはずだが？ 高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
ちなみに、今の学校教育の数学教師で三角関数の社会での有用性を説明できる人はほとんどいないと思う。
その意味で、従来の教員免許なしでも、このように数学の面白さを教えてくれる「先生」なら歓迎。
三角関数というと公式連想だが、それらを一発で導き記憶なしで教える「先生」が望ましい
橋下徹@hashimoto_lo
バカロレアプログラム的には、まず伊能忠敬の日本地図作成の話から興味を惹きつけて、
それに必要な範囲で三角関数の「考え方」でも紹介してもらえれば興味を持ったのかもしれません。
ただ興味や面白みを感じない生徒には、それ以上突っ込んだ三角関数の計算の演習などは不要かと。
高橋さんのように数学の世界に面白さを感じる生徒にはどんどん突っ込んだ授業をやって行けばいいと思います。
でもそれほどの興味を持たない生徒には違う選択肢を与えて、また興味を持った段階で学べるようなシステムに。
日本の教育の画一性・硬直性が問題で、もっと選択の幅を広げ、進度も柔軟に。
広く浅く知識を学ばせることは必要でしょうが、今はあまりにも「死に知識」が多いシステムですね。
やはり大まかにでも職業教育を行い、自分の進路をある程度見定めて必要なことを徹底して勉強していく。
進路を変え、学び直せることも自由なシステムに。興味がなければ勉強は進みませんね。 >>25
マジかよ圧縮に三角関数使うてんのか
為になったぜ！ 数学2で弧度法はやめて度数法に戻すべき
文系なら度数法で困らない
弧度法に馴染めず脱落したやつ多い
数学3からは弧度法でいいだろう 三角関数知らないと道路標識で坂道の○%の意味が分からないだろ 読み書きそろばん全部不要 ナマポで楽々人生
下手に知識付けるとナマポもらえない ってことになる 三角関数や微積分
エンジニアになるなら一生ついて回るのにな
基礎が出来てないと何もできない世界 >>30
でも好きなんだろ？
イザナギとかアマテラスとか 知識を生かすかどうかは個々の人間次第。
自分が必要なかったから無駄という理屈はおかしい >>1
も一度書き込んでおくわ。
「知らないって恐ろしい」
「だから戦争に負けたのよ」
うちの婆様の口癖だよ。終戦時は女学生。 >>23
それにはまず、
敵艦の艦種とその大きさを暗記して判別しなければならない
学校ではそれを教えない
すべての材料が勝手に目の前に並ぶとしか教えてないからだ おまえにとって死に知識なだけやろ
橋下はヤバい奴やな >>16
健康食品とか、化学知らない馬鹿に売り付けるものだけどなw >>23
三角関数を使えない人が、観測機器を使えるのか検証すれば良いのかもしれない 何の為に勉強をするかと言う事を教えないと意味がない。あくまで目的ではなく手段としての勉学。
目的意識の植え付けが欠かせないように思う。この件に置いてもそういう趣旨なのではないかと。
表現方法の問題だね。
良い大学に行っても目的意識の無いまま入学して、なんとなーく時間が過ぎ去ってなんとなーく卒業就職して
仕事も辞めて現在生きるための目的を失ってるような高学歴の人は多い。
こういうタイプは勉強が目的になってたタイプ
目的意識を重んじた学習方法が求められてはいるよね。 三角関数ごとき「ついで」で覚えられる基礎知識だろう。
その程度も覚えられない、習得に時間がかかるっていうんじゃ、そもそも勉強そのものが向いてないよ。 それより虚数の存在意義を教えないから高一で躓く人は多いと思う 数学が出来てもハゲを治せない
ハゲると耐寒性が低下して寒冷地での
生存適性が著しく低下するから(´･ω･`) >>1
じゃあ、美術と音楽はもっと要らないですね。
体育は健康のために少しは必要だけど。 >>32
レーザー照射したら測れるの？？？
すごいね～～、キミ 三角関数は、建設系だと必要だろ
それ以外の仕事だと、一生使わんと思うけど
まぁ、選択制にするのは悪くないとおもうけど、選択を迫られるタイミングで
必要か否かを判断するのは無理なんじゃね？
めんどうだから要らんわってレベルになるだろうから 三角関数厨や数学物理厨は、はやく空飛ぶ円盤開発しろよｗ 高校で習うんだろ？
じゃあ教えてもいいだろ
イヤなら文系に行けばいいんだし
理系に進むなら必須だぞ？？ そもそも生きるって必要？という話に……
ならない方がいいなこりゃ 三角関数は知ってるし、数学も得意だが、子供を自立させる知恵もない
それが団塊サヨク エンジニア「法律の知識なんて生きるのに必要ない。
一度も使ったことない」
w >>24
文系だって理系を使うような立場に立つには必要だろう
そもそも理数系能力の無い者のことを文系と呼ぶのをヤメロ
本当の文系に失礼 三角関数の知識ないヤツは、同じ大きさのモノでも
近くにあれば大きく見え、遠くにあれば小さく見える理屈が分からず
太陽と月は同じ大きさだと言う始末 他人のチンコが大きく見えるのはなぜかを
三角関数を使って証明するのを
昔何かのテレビ番組で見た記憶がある >>79
勉強する理由？
頭を使うトレーニングだよ 物作りの仕事で設計とかやる人には必要だろうね。
でも物作りでも溶接とか、鳶職とか、工場のラインとかでは使う機会が無いかも。 うちの小２はクイズみたいに楽しんで高校数学を解くけど
中２で数学もう分からないみたいな子には拷問だろうから
適正見てやるかやらないか選択できると良いのでは？ 八月革命説を信じてるやつらに学問の事をとやかく言われたくない。 >>1
さすが、日本の国力を下げるためにならなんでもやる人だw >>59
離散コサイン変換使ってるんよ
みんな知らないだけで三角関数は身近なところに溢れてる >>29
そのうち英語も選択制になるのかもしれない 自宅のホームシアターのスクリーン張るのに役立った。 俺は文系プログラマー
三角関数が必要になるプログラムはまず書くことがない
が、ライブラリーで出来るからと学びもしないやつはライブラリーで提供されているもの以上の何かは作れない
三角関数がどういうものかを知ってることでライブラリーをもっと有効に使える
たまにゲームプログラミングしたくなって分かりもしないのに頑張って三角関数使うことはある まぁそれを言い出すと
コンピューターが全部やってくれるから
数学なんて必要ないってなるわな
それでいいのか？ >>43
知り合いが頭でっかちな部下が増えて身体動かす兵隊が減って使えねーって嘆いてたから、上級どもは馬鹿を量産したいのかもな。 お金もそう
勉強もそう
仕事もそう
それが目的になってはいけない
あくまでも手段 ところで1周が360度ってのはどんな意味や流れで定義されたんだ？ 実学（工学 統計）で高校数学は使うよ
三角関数が批判されるのは
数１まではパズル感覚でとけるのに
数２でうわっと公式がでてくるから
橋下は着眼点はいいが論旨がアホでおしかった
テスト形式をかえればいいわけ
公式を無理して覚える必要がない形にすればいい >>43
実務で必要なことを習わなければ、貧困から抜け出せないのかもしれない この基準だと、歴史記憶系も無駄だよな暗記科目なんて必要な時に調べればいいだけだから。
社会は公民を重点的に教えるべき。
美術音楽も無駄だし、ダンスとか必修にする意味無い。
いっそ、中学を受験制度にして、落第者は単純労働に回す仕組みにしちゃうか。底辺労働者に必要な知識は小学校レベルで充分、実務経験値の方が大事だしな。 これ言ったら数学自体いらねーよ
微分積分だって 全然いらねーし 三角関数はわりと身近な方だよな
使わない人は一生使わないかもしれないが 論理的な思考力を身につけるためにやってるんだよ
義務教育ではやらないんだから必要ないやつは中卒でいいんじゃねえの なんでも学ぶことが大事。必要だったかどうかは結果論にすぎない >>46
和算って優れていたのに、明治の過度な欧化政策の煽りで廃れてしまったんだよな。 >>60
ラジアン教えないから三角関数で引っかかるヤツが多いんだよ
単に教える順番が違うだけ >>44
↑
相手にしちゃいけないのを相手にするからこういう低知能がイキり始める >>46
考え方を統一することで、多様性が犠牲になっているのかもしれない いい労働奴隷を作る為の教育
奴隷が嫌な奴はみんなドロップアウトして
自分で必要知識を身に付ける
読み書きソロバンができればいい
後は自分に必要な知識を取り込めばいい。 卒業してから一度も使ってないからもう忘れたわ
一般的に死に知識なのは間違いない
ただ職業的に使う人がいるのも本当だから難しい問題だわな そんな事言い始めたら、大半の教科、学習内容は必要なくなるわな
歴史だって生きていくのに必要ないし
最低限必要と思われる読み書き計算ですら、ITに頼れば不要になるわｗ 選択出来る職業を増やすためには必要
とはいえ目指す職業に向けて舵を取る時期が遅すぎるかなというのは同意 三角関数が必要なのではない
三角関数を理解できる知能が必要なのだ >>115
なんでフリスビー見るとジョカリ思い出すのか
だいたい2020年近くにもなって
いつまでも同じ内容教えてるのが
間違ってるんだよ
古典漢文はいらん
マジ切り捨てろ(笑)
>>101
信じる信じないじゃなくて、あれは宮澤先生の公理。
嫌なら別の公理系を構築しても一向に差し支えないしw アメリカでは、学校で恋愛を習わせるけど（プロムとかそう）、
そういう感覚は日本人にはわからないんだろうな
プロムナードの舞踏会を日本もやれば、自分とつりあう異性がどのレベルかわかるだろうに こんなこと言ってる奴が水素水やらマイナスイオンやらに簡単に引っかかるんだな 電気の基本中の基本だけどね
電気工事士になれないよ 最近の関数電卓ってすげえ便利だぜ
微分積分、複素数の計算までできる
橋下は知らねえだろうけど どうやって富士山の高さ測ったのか不思議だ～って言ってた人いたなぁｗ 春分、秋分の頃の日の出時間は、日を追う毎にどんどん変わるのに、
冬至の頃の日の出時間って、あまり変わらん気がするなぁ
文系嫁からの素朴な疑問でした 複利計算も出来ないとな
貯蓄することも知らんで将来なまぽになる プログラミングで画像系やると必ず使う
左翼の叩く土建も使う 理系の仕事につかなきゃ直接的に必要になる機会は少ないだろうが、知識を元に問題を解決するという
脳の訓練には、数学全般役に立つよ。
習った知識の何を使って問題を解くかって考えた経験値が高けりゃ、自分の抱えた問題に対処しようとする
ときに、似たような頭の使い方をすることで対処できるようになるからね。 因みに文系でも統計の知識はこれから必要だろう
そこで行列や微積の知識が必要になってくる
統計はあくまで 見せ方の工夫 なんである程度はその仕組みを理解しておく必要がある 日本、世界一賢い国に
https://jp.sputniknews.com/japan/201901135799747/
ランキングで、日本が首位に輝いた。
日本は学校の成績では５位、ノーベル賞受賞者数と平均ＩＱで６位を占めた。
ランキング上位５カ国はうえから順に日本、スイス、中国、アメリカ、オランダとなった。 電気が使えなくても死なないという自給自足の生活してるんなら三角関数も必要ないだろ
日本に住んでる限り英語も使わんのだし必要ない >>5
で、実際に覗く望遠鏡の補正計算とか発生してだな… 三角関数の内容より、それが理解できるかどうかで線引きでもしとけ。 一流私大卒業生と一緒に働いたら結構感じることかもしれないが、知識不足を彼らなりの論理力(所謂口が上手い)でカバーし相手をやり込める。それでも足らないとなると、威圧行動と多数派工作を通じた政治力に頼る。こんな傾向が強いような気がするね。
他社でもそうなのかな？と思っていたら、東芝がモロにこれに該当したので驚いた。 >>71
竹やりの訓練は古文・漢文の学習と同じなのかもしれない ハシモトは頭良いな
マクローリン展開すりゃいいから冪級数だけでいいって言ってるのか 三角関数で命救われるような状況になれば必要になると思います >>92
つまり三角関数は計算できても
三角関数使って強度計算した事が
無いと言い切った駅弁大卒エンジニア() 三角関数もできない人間が勤める職場の仕事は三角関数のできる人間が作っている
理系
「あのさ、三角関数は使うけど
大化の改新の首謀者が誰か、とか、
鎌倉幕府がいつできたか、
なんて
まったく生活で使わないぜハシゲ！w」
w 個人的な感覚で普遍的な法則に唾を吐く。
実に醜悪ではないか。 生きるのに必要か否かを問う奴は
高校進学する必要ないだろ？
中卒で働けよ
生きるのに不要なのは明らか
中卒でも生きてる人は居るんだから
生 き る の に 必 要 か 否 か を 問 う 奴 は
高 校 進 学 す る な 中学から引きこもりの奴には何の話しかさっぱりわからないだろうなw そりゃいらんし、そいつらの勝手だろうに。って思ったら三角関係じゃなく三角関数かよ！ 体積積分する時に極座標変換するときに三角関数は絶対必要だろ
そんな程度のことも機械に頼るの？
暗算だろ まーたまに便利だけどな
エクセルで簡単に計算できるし 数学は何百年に一人現れる天才の為に有る学問だって爺っちゃんが言ってた
ニュートンとかアインシュタインとかのね >>130
説明一つで理解出来るか出来ないかが分かれる
極限の概念から入ると普通の頭の子供だと落ちこぼれる
極限なんて統合失調症的な発想が出来ないと理解できないからな >>85
ペンキの調合に美術は必須だろ
場の雰囲気を和ませるために音楽は必須だろ 高校の時はこんなん卒業したら使わないさって思ってたけど大学卒業して働き出して勉強し直すって経験がある人は多い 要らない人には絶対要らない。いる人には絶対要る。
それが数学。 子供には無限の可能性がある
将来何になるか分からないから広い知識が必要なんだ。 >>151
文系こそ基礎数学出来ないと論文書けんわ >>5
敵の身長が1.7mで2目盛なら
距離は、、、850m
1.6mなら800m
問題は横風の影響だ
やっぱ弾は7.62mmが良い 使うか使わないかが重要なのではない。
どんなパターンのルールでもすぐに理解したり暗記できる能力があるかどうかが重要
それが勉強とか能力とかいうものの本質 三角関数がニッチな知識だからだろ
橋下は三角関数だから必要ないといっただけだ >>164
いや歴史もある程度は知る必要はあるけどな
俺は中学れべるだが 英語無用論もくだらないよ
いざ本当に必要になったときは聞いてるだけで何となくわかるようになる
知らぬ間に基礎はできている 実生活では使わない
でも通信関係では使う
ただ二次関数は本当に使わない気がする そのうち高性能翻訳機が普及したら英語はいらんとか言い出しそう 本当に必要なものを教えてしまったら困る人たちが居るからな
一例を挙げると「公民」
これが数学並みに必須になって時間数増えると世間は賢くなりすぎてデモが起きまくるだろう 橋下とか口が達者なだけにしかマジで見えないんだよなあ >>53
というふうに、相手にする必要すらなし。
チンピラが町でナイフちらちらさせながら歩いているのを見て、
｢キミ、やめたまえ｣
とか、いちいち相手にする必要なし。
警察に通報すればいい。 >>113
1年は365日
360は約数が多い
高校教師やってるけど底辺校の生徒と言ってるレベル同じだなハシモト >>80
その向いていない人たちに、最低限必要な内容を決める必要があるのかもしれない 労働法を教えないまま社会に放り出すのはどうか？って問題提起してほしかったね
ここ１０年で関心が集まったブラック問題だ
こんなカビ生えた論題引っ張ってこられてもなあ
化学もいらん
ボトルには混ぜるな危険と書いてるだろ(笑)
テロでも起こす気か！！(笑)
現実から離れてはダメなんだよ
勉学じたいが理想を追い求めるものになりがちだが、
勉強という仮想現実に篭っていてはダメだ 図面を書く時に三角関数バリバリ使うけど、CADでほとんど自動計算だから楽になったよ
CADが無い時でもスマホアプリですぐ計算出来るしね >>158
違うと思います。(´･ω･`)
弁護士の多くの仕事には
三角関数は使わないと言っただけかと
そこまで考えていたら
今ごろもっとハゲ散らかしていますよ？ これからはAIやロボットをどう使うかの世の中になってくるというのに職業訓練とかアホか。 理解できる事は素晴らしいが
生きるためには必要ない。
例えばお前らだって自動車やエンジンの全ての構造、理論を
理解しているから車を運転しているわけじゃないだろう？ あー三角関数を学んだからこそ言えるセリフだよね 必要だとか必要ないだとか
社会的な話ではなく個人の思考として
ピラミッドの底辺は広く そして強固だからこそトップを高くできるんだ
教育は社会的に成功する為ではなく 皆が言うように 結局その子が出来うる限り思考や人格形成において自由であるためだと思っている
＞三角関数「生きるのに必要ない」「絶対いる」で議論沸騰。
要るやつには要る。
要らないやつには要らない。
それだけの話。
これは三角関数に限った話ではない。
このスレ見てると三角関数というより三角比の話が多い
おそらくハシモトも区別してないだろうが >>106
同じような経験あるけおど
必要になったからこそ勉強したいって思うようになるし
その勉強が楽しくなる気もする 文系だけどCAD設計の仕事をしてるから三角関数を勉強し直したよ。 >>201
こっそりちらっと教えてるはずだけど……
＞「三角関数は生きていくのには必要な知識ではないのだから、選択制にすればよい」
高校自体が別に行かなくてもいいもんじゃないか、
何言ってるんだ？このバカｗ
まず理系の人間には三角関数の知識は全員必須なんだよ
そうするとたとえその知識が必要ない文系であっても何かの機会に三角関数程度も知らないことがばれるとバカにされて大恥をかくので
三角関数程度の知識は全員必須です。 整体やってる友人から位置情報から加速度求めるプログラム作りたいみたいなこと言われて
引っ張り出してきた最近の出来事 たぶん、レーダー照射問題で、Ｐ－１がどのくらいの高度を飛び、韓国船と
どれぐらい離れているのか考えたときに三角関数を使ったのが多かっただろうな。
しかし、三角関数を使ったのは、パヨクからネトウヨと言われていたけど。ｗ 橋下の目指す世界ちは何なのか？
それはただの原始時代だ。
現実逃避した弱者が行き着く先だ。 何処で必要になるか解りません。
それが知識という物です。
不必要と思っている人はそういう物に一切関係ない仕事をしているだけ。
俺は必要だった時期もありましたよ。
だから必要だと思います。
ただ勉強の仕方が間違っているだけ。 >>113
それ思った
しかも1度は60分という謎仕様 >>85
営業の人とかカラオケとか業務でしょ
美術とかも役に立つかもしれんよ
俺もドット絵とかしょぼいモデルとか自分で作ってるし マジレスするが三角関数は比較的使う方だよ
俺、電力会社の人間だが電気扱うには必須だもん >>204
だってあいつら典型的な理系馬鹿だろ？
理系も文系もバランスよく身に付けないとああなる そういや微積は全く使わんな
なんのために使うのかの目的すらわからないくらい
三角関数は内容はともかくまだ目的はわかる
数列は学べばよかった程度になんとなく勘で数値の並びの法則見つけてる 中学校までは、俺も三角関数は役にたたないと思っていた。
複素数とドモアブルの定理を勉強したあたりで
「数学は眩しい、実に美しい」と感じた。
同時に三角関数を学んでおいてよかったと思ったよ。 >>31
生きていくのに必要か否かといえば不要だろうな。
だが、人は1人で生きられるわけはないし、社会の中で生きていかなければならない。
このような社会的側面をも視野に入れれば
双方ともに知識や語彙がないと、
話が深まらなくなるし、話が通じないようになる。 高校で履修する内容で中学義務教育に盛り込まれてるわけでないのに生きるのに必要かどうかという議論自体おかしい
必要ないと思うなら子どもを中卒で就職させてがんばれ 三角関数程度も理解できないバカを高校卒業させるのをやめろ
学習指導要領にはいってるのに理解できないやつは中卒だ >>89
理系でもアプリケーションが計算してくれるのであれば、公式を覚えなくても良いのかもしれない 『恋の三角関数』
作詞：畳P（North-T）
作曲：畳P（North-T）
編曲：畳P（North-T）
唄：初音ミク
＜歌詞＞
恋の三角関数☆
cosって cosって tangent！
今はできない計算も
明日にはきっと出来るよね？
出逢った時から 好きでした
彼女がいるのもわかっていながら
気持ち伝えたなら 三角関係
私とあなたは イコールがいいの！
方程式 解けないや
ひとりじゃ 答えが見つからない
あなたの心を 解に置き換え
計算！計算！また計算！
恋の三角関数☆
cosって cosって tangent！
縦軸 横軸 どっちでも
恋のsineに気づいてよ
宿題が終わらない！
積分も微分も 得意なはずなんだけれど
なぜか解けない式 方程式
あなたの解答 私じゃないみたい
Xが何か知りたい
Yに何を当てはめればいいの
sine cosine tangent 教えてよ
知りたい！知りたい！もっと知りたい！
恋の三角関数☆
cosって cosって tangent！
integralも忘れずに
答えはすぐに わかるはず
恋の三角関数☆
cosって cosって tangent！
今は出来ない計算も
あなたと解けば出来るよね？
恋の三角関数☆
cosって cosって tangent！
きっとわかりあえるはず
二人の方程式
答えはいつもあなたよ☆
じゃん！ >>131
知識だけでなく、
学習の方法や習慣を身に付けておくこと
は大事だよ。 社会で成功するには経営学や金融学
いい奴隷に成りたければ無駄な知識を勉強していい大学出て
いい会社に入ればいい
金持ち父さんには成れないけどねｗ 歴史は常識の範疇でしらないとね
特に幕末以降は重要 まあ大人になってから必要になることの優先順位を上げた方がいいとは思うなあ
社会科なら法律・税・社会保障に関することに時間を割いた方がいいだろうし、
高校の授業で普通免許を取得できるようにできれば理想的だろう
まあ後者に関しては利権が絡むので実現は不可能だが おまえら！分数の掛け算、割り算忘れてるだろ！
忘れてる奴挙手しろ！ 政治をやめてから全く注目されなくなった橋下氏、何かにつけ気を引くような事ばかりに走っているんじゃないか？
先日も野党議員らと自民党政権に勝つために・・・・と話題になって居たが、妻い自民党から見放されたから？
なんか知らないが政治的にも目立ちたがり屋な点は「小沢一郎氏」に似て来たような・・世間の注目を浴びるために、ただただ、引っ掻き回して目立つ・・・？ >>86
で、その相手の戦艦はただ浮いているだけじゃないよね？
動いているんだよね
大砲の弾をつめて発射させて相手に届く角度にするのに
どこの段階で向きを考えてレーザーで計るの？？？ 俺は小学校の時、方眼紙に分度器を置いて三角関数表を独自に作成したぞ もういい加減に
ハゲから誰もが逃れられないと
受け入れろよ(｀・∀・´) >>106
ある事を知ってるって重要なんだよね
全部暗記や使いかた覚えてなくたって
ある事を知ってれば必要になったとき使うことが出来る 生 き る の に 必 須 な 知 識 し か 学 び た く な い 奴 は
学 校 行 く な
余計 な 事 も 勉 強 さ せ ら れ る ぞ ！ 地頭を鍛えるには良い入り口だろ
それにこれを言い出したら中学までの授業で事足りる奴のが多いしな これだから橋下のような私立文系はバカにされるんだよねｗ
社畜を育てるだけなら学校教育なんてそもそも必要ないんだよ 実際に勉強ばっかりしてる高学歴は欠陥人間が多い
文字を読むことを人生の目的と勘違いしてるからだろう その学習が直接的に必要かどうかじゃない
そういう複雑な問題を解ける頭脳を作るのが目的なんだって
三角関数解ける人間とそうでない人間だと、当然頭の出来が違う。それを義務教育で行える事に意味がある
日本国民のの賢さの底上げになる 教養としていろいろなものは必要だと思うが
読み書きそろばんができない連中に三角関数を教えても意味がない プログラマは使うかな。工学系の人は、よく使うと思うが。
それこそ、古文や歴史が使い物にならん。 簡単に言えば「自分で思考しない人間」には勉強は無価値なだけであって無駄では無い
利用価値を見出せる人か否かで勉強は宝の山なのかゴミなのかになるだけだよ
わかってる人は要領よく勉強するし、わかってない人はマニュアル君になるだけ
大抵は教えてもらわないとわからないマニュアル君ばかりだからその後の人生の差が開くんだと思うよ
あと昔の人をすごくレベル低く見てるやついるけど、全体的に見て、多分そうやって見下してる奴より博識だから。 中学受験の算数を出来る大人はこれから生き残っていけるよ 少子化対策として、
保健でセックスの実技教育するべき。 三角形のみっつの角を足した数値だろ？
知っていて普通だが知らなくても生きていけるだろW >>113
360?なんだその半端な数は?
一周は6400って学校で習うはずなんだけど。。。 >>143
二種電工なら三角関数知らんでも免状取れるけどねw
一種は持ってないから知らんけど そもそも計算の労力を減らすための公式を覚えるよりも、計算の労力を減らすためのソフトウェアを使ったほうが良いのだろうか >>114
公式なんか無理して覚える必要ないよ、それこそ試験までで十分
ただ「公式化できる」ことを覚えておくだけでいい >>198
役にたつどころか自然数の定義にもなってる根本的な性質やあれは
証明に使えるじゃろ 世の中に見える人口物体は、設計段階、製造段階で三角関数は使われまくってるんだよね。
今の日本のGDPの3割を占める製造業の、設計、生産技術、検査の人達だけなんだけど。
まぁ、1%前後の人は使ってるよね。
英語も東京の様な国際都市ならまだしも、田舎に住んでたら海外旅行以外には使わないよね。
古文漢文、古代歴史、化学式や万有引力の法則式、何にも要らないw
相当頭の教養のない国民ですねぇwww 漢文ではなく、中国語を学びたかった。
中国人に、ホテルへの道を尋ねられた。
彼のスマホを見せられた。
知らない漢字だらけだった。
しかし「酒」と「王子」は、読めた。
「酒」は、ﾎﾃﾙの意味なんだ！！
〇〇プリンスホテル。 数学をそんな一面でしか捉えてない奴はあまりにも愚か者だよ。
橋下が所詮、口先だけの中途半端な詐欺師だと良く分かるし、それを信じるアホばかりだから、俺俺詐欺も無くならないんだろうな。 知ってた方が、曲がった道より、直線の道が短いって、頭で判るだろ！ うちの亭主は理数系なので「俺なんかいつも数Ⅲの知識動員してる」といっている。自分がたまたまそういう仕事についていないだけで「そんなもん不要」と結論出すのは早計。 >>1
橋下氏は肝心なことを抜いてしまった
「生きるのに必要か」ではなくて
「原始的に生きるのに必要か」
といえば良かったんだ
が、そう言ったら必要ない派からも叩かれるがww >>237
あのさ
誰かがより効率的なアプリ考えるとかやらないと一切経済成長しないんだが >>237
突き詰めてったら学校なんていらないよなｗｗｗ タバコに毒だから死にますと書いて売って税金て赤ちゃんが成長するのですよ(笑) そりゃコンビニ店員にはいらないだろうけどさぁ…
それ言い出したらコンビニ店員に歴史なんていらないし中学理科なんていらないし英語だって困るだけで絶対必要とは言えないだろ
生きるのに必要な知識なんて千差万別 >>164
歴史って、
何のために習うか分からなかったし
内容といえば自分ら庶民の昔の暮らしの話があまり出て来なくて
ほとんどが貴族とか時の施政者とかの権力争いや戦争の話ばかり
それで理系の自分が長年文系職場に居てある日気づいたのは、歴史って言葉通りの歴史じゃなくて、政治歴史学なんだなって
どうやれば人間界での生存競争に勝てるか負けるか負けるとどうなるかを学ぶ男の子のための学問 空気爆弾を飛ばすのには有用だよな
相手との距離を測って爆破できるから >>106
ゲーム自体は三角関数とか要らんけど…
複雑なロジックじゃそんなんじゃ追いつかないし
エンジンとか作りたいの？ 都道府県が４７ある事を知らなくてもコメンテーターになれるし都知事選にも出れる。まあ世の中そんなもん。 勉強とは文字に対する依存であり、国家による洗脳である
勉強すればするほど、文字に対して依存することになり、国家によるコントロールが効きやすくなる 都会なら、自動車の免許なくてもなんとかなるっていうのと同じだな 橋下って私立文系法律バカの典型だよな
弁は経つけど中身がぺらっべら
まあ安倍よりはマシかw >>106
ゲームデザインをする人に必須で無いのであれば、選択制にすれば良いのかもしれない >>127
数学2までならラジアンいらなくない？
教科書とか問題集をみてもラジアンを使う問題は中学レベルの知識があれば使わずに済むものばかり ポアンカレ予想を解決した学者は行方知れずになっちゃたんだよね・・・ そんなこと言ったら、メシの作り方とセックスのやり方だけ教えればいいだろ だから好きな奴はどんどん勉強すればいいけど
興味ない奴に義務教育で教えるまでじゃない、って意味だろ
選択制にしろって言ってる
なんでこんな簡単な話理解出来ないんだ？ >>247
自分にレスしてどうする
>>86→>>108 ただ生きるだけなら確かに不要。
でも、中学生や高校生の段階で自分がこの先どういう生き方をするのか、どういう職業
に就くのかを明確に決めてるやつはほとんどいない。
三角関数をその時点で「生きるのに不要だから」と端折ってしまうと、将来のコース選択
が明らかに狭まる。特に理系を志してる人には。
頭悪くて理系なんて無理という”仕方なく文系”というやつは好きにすればいいけど。 生きるのには必要ないな。
ただ、測量業者になりたければ不可欠。 アベサポは高校数学の三角関数どころか中学の解の公式さえ不要だよな？
■曽野綾子
2013年第二次安倍内閣
教育再生実行会議の第一次有識者メンバー
学校教育に関して
中学教科書において必修とされていた二次方程式の解の公式を、
作家である自分が「二次方程式を解かなくても生きてこられた」「二次方程式などは社会へ出て何の役にも立たないので、
このようなものは追放すべきだ」と発言
現行中学課程で「二次方程式の解の公式」は必修の事項ではなくなった
数学者の岡部恒治は、西村和雄編『学力低下が国を滅ぼす』中でこれに異議を唱えている。 >>230
あれはもう洗脳だから。
別に理系や文系は関係なく、オウムの信者には、高卒や中卒も多数いる。 「生きるのに必要」ってのは万人に共通ではない
金持ちの家に生まれて死ぬまで食うのに困らない人間は
なにも生きるために勉強する必要はないってことになるぞ。
ぶっちゃけ字も足し算も必要ない >>264
気付くってのも重要だよね。
学校でわざわざ習わなくても、職業やセンスで理解できるって人も多い。
君はたぶんそっち
まあ、俺は漢文を無理にやらされてうんざりしたけどな。
あれこそ選択でいい。
>>231
微分はjpgの圧縮で使う
積分の考え方は例えばガソリン節約の運転の時に使う 官僚「ハシゲさん、いいですね！
そうですよ平民なんて数学の知識なんて低くていいんです。
平均賃金高いでしょ！とごまかしたいのに
中央値がーとか言い出す頭のいい平民がいると我々は困るわけですよ。
平民はバカに限る！」
w まあ古文漢文はいらんかもしれんな
大学で興味もったやつがやればいい 電気屋だから三角関数普通に使うが、一般人は虚数なんか含め使わないだろうとは思う。 使わない人間は使わないが、使う人間は使ってて、
それは使わない人間を知らないところで支えている仕事なのだ。 どうせ世襲ばっかりなんだろ
親が使ってるなら勉強しろよｗ パ・リーグの投手に打撃練習必要ないみたいなもんか？ >>295
いや、三角関数程度は義務教育にしてもいい 人間として必要なことをする時間を減らして、
現代人は文字を読んでいる >>297
超絶金持ちの息子に生まれたら
「生きるため」に何も勉強する必要はない
足し算すら出来なくても生きていける >>297
みんながただ生きるのに不要って言って理数の知識を使わない労働に殺到したら賃金が下がって生きていけなくなるけどな >>274
道と定義した上で
短いの定義に距離と時間の両方を設定した場合
実際の道のりは直線が果たして短いにでしょうかね。
クックック(´･ω･`) つかそもそも高校自体要らないよ…
進学するかどうか自由
高校いると思ってたら三角関係くらいは知って欲しい >>44
古文・漢文で国語を嫌いになった人の国語力が落ちているのか、調査したほうが良いのかもしれない >>293
ボアンカレって暗算できなかったって
岩波新書の天才って本に書いてありましたわよ奥様！ そんなこと言い出したらすべての教科が必要ないだろ
原始時代に戻りたいのならハシゲ一家だけでやってくれ 三角関数が必要な進路（大学）に進みたいから普通科に行ったんだろ？
三角関数が不要だと思うなら、普通科に行かなきゃいいだけ 建築の世界では三角関数は必須項目だよ。
今はCADで瞬時に数字が出てくる時代だけど、
でもなぜCADでそういう数字が出てくるのか、
仕組みを知っておいても損は無い。 >>282
違うよ
米や小麦に人類が家畜化されたことに気がついているかを問う学問 最近詰め込み教育の方が良かったのではないかと思っている
落ちこぼれを早いうちに選別できるからな >>22
文系だって数学の素養、能力は必要だよ。
脳内で文章を組立る作業は、やはり数学によって培われる。 >>292
ラジアンの考え方があってこそ三角関数がすっきりするとは思わないかい？
θで考えると、どうもすっきりしないんだよ 文系て論理的思考できんしモノの仕組みしらんからなあ 三角関数なんて誰が使うんだよと思ってたが
親父が自動車整備の資格勉強してるときに「よう使うで」と言ってて何も言えなくなった 東大生「えっと、橋下さんの発言が生きるのに必要ない情報です。ムダなので何もしゃべらなくていいですよ」
w 全国で三角関数知ってる奴がどれだけいるのか調べたらわかると思う。
殆ど覚えてないと思うが。
そういう人は死んでいるのか？というと違うよね 橋下は議論のネタを投下する意図で敢えて極論を言ってる
俺は俺はの個別なケースを主張するんじゃなくて、教育制度全体の話をしないと・・・ だって全てを知ることはできない
何にリソースを注ぐか、何を切り捨てるかは重要かと思う 知らなくても生きられるけど、知ってた方が良いに決まってる、知識とはそう言うもんだ！ まあ結局 暗記という作業が必要ないようにすればいいだけだろ
先生がテストの仕方を考えればいいわけ
もちろん暗記という作業も重要な能力なんだけど
数学の公式は覚えるのに時間がかかるし
覚えるの必要ないんだよね >>295
すでに選択性にしてるよ？
普通科と工業高校や商業高校を選ぶでしょ？ こんな事言い出したら漢字を書くのも必要なくなってくるわな 人が生きるには電気がいる。電気回路解析には虚数がいる。虚数を導入するには三角関数がいる。∴人が生きるには三角関数がいる【証明終わり】
まあ、要った要らなかったは結果論としてはあるが、
っが、
高校時代の理系の学習ごとき、数学のどの分野も、
たとえ使うことが無かったとしても、頭の体操ってことでいいと思うけどね。
>>325
学ぶリソースは有限だからね
人間が一生で体得できることなんてたかが知れてる
なのに不得手なものに時間を使うなんて無駄ってこと
互いが好きなことを極めて協力するのがベター >>5
天文をやっていたら、フツーに使うぞ。
また、地図上の距離計算などでも形を
違えて使うこと多いよな。
死に知識 だなんて、バカも休み休みに
しろと言いたい！！ そもそも将来、何の職業に就くかも分からない状況で
アレはいるけどコレはいらないなんて選択が出来るはずもない。
橋下はアホ。 >>143
そもそも電気工事士の学習内容が万人に必須なのであれば、電気工事「士」という名称が無くなってしまうのかもしれない 三角関数要る要らないで言えば、音楽、美術、書道、体育（保健とトレーニング以外）、社会、古文漢文は全部不要じゃね？
英語も使ってる奴や範囲は限定的だから高校レベルは要らね。 三角関数よりは就職に役立つコネの作り方教えといたほうが実用だとは思うわ >>317
算数チャチャチャの２番だな
ペギー葉山さんは素敵な歌手だった(´・ω・`) 司法試験に数学を必修にすれば、
こういう馬鹿弁護士が消えるな
今居る弁護士も司法試験受け直し 逆に生きるのに必要な知識って、何だよ？
魚の捕り方とか捌き方か? 底辺だが測量のバイトやってたので、生きるために、必要だった 自分の必要な技能だけ取りこぼし習得とかできるなら学校自体必要無いんだが……。
宝くじでも当たりだけを引けるんだからなｗｗｗ ヤバイ、この前久しぶりに正弦、余弦使って計算したけど何の計算だったか忘れたｗ >>290
好戦的な言動が多いので、人々の不安を掻き立て消費がなおさら縮小する。
失われた２０年。いや３０年？は、こういうタイプの人間を指導者として選んできたのも要因としてあるだろうね。 俺は小学生の時、分度器でジャガイモを切って班のデンブン実験を一番に終わらせたな 女は文字に対して依存するより、人に対して依存するほうがよい
年収600万に反応するのではなく、人の温かさに反応する女に育って欲しい むしろ必要なのは確率とか統計学
必須にしていいレベル
基本的なことは中学でも教えたほうがいい 大工になったツレ(中卒)が教えてくれって言って来た時は焦ったわ
大工舐めてたわw 貯蓄学、投資術、とかの金融学の方が
役に立つわ
これを子供の頃から必須にしないと
将来無茶な投資して何千万も失う事になる
電車ダイブも減るだろ？ｗ 古文漢文も含めて「そういう分野がある」ことを全員に知ってもらうことも大事なので
数学を使わずともある程度概要を知っておいてもらうという意味で三角関数程度は全員学んでおけ特に私大文系のバカども >>44
計算できなくて、どうして概念を理解したと言えるのか？ 三角関数そのものより「関数」とは何かをまずは理解させることが大事。 古文漢文あたりももっと浅くていい。興味湧かんヤツには本格的にイラネ
法律に関する事をもっとやれや >>337
論理的思考出来ないのは
高卒の麻原に騙されて人殺しちゃう理系の馬鹿な >>361
中卒でいいんじゃね、って結論になりそう。
あのなもうコンピュータで
一発ポンの時代なんだよ
いつまで古くさい教材使っているんだ(笑)
三角関数理解してないやつって緯度経度理解してんの？ 橋下はバカ田の文系だからね
数学がからきしダメなんだろ
これから本格的なIT社会を迎えようとしてるのに、数学的素養がないとか致命的
こいつは見る目が無いな >>150
数学者は組織内の人間関係の問題まで解決するのが得意なのか、検証すれば良いのかもしれない ＞＞３３８
それいいだすと、学校や受験では三角関数をよくつかうということになるね
自動車整備の現場でよく使うというのなら別だけど >魚の捕り方とか捌き方か?
これはやった方がいい
料理の基礎は叩き込んだ方がいいね ゲームのプログラミングでは使うよな。
学校教育ではいちいち教えた知識の使い方までは教えないから
不要だと思った人はそのレベルどまり 橋下は教育の項目から外せなんて言ってないんだが
この程度の文章を読み取れずにマウントとりだす理系を炙り出すスレなの？ 俺は量子力学ぐらいまでは理解しといた方がいいと思うけどね
人として生まれたのならば ひとよ ひとよに ひとみごろ
ふじさんろくに オームなく
サイン コサイン なんになる
俺らにゃ俺らの 夢がある
大事な青春 無駄にして
紙切れ一枚に 身を託す
まるで河原の 枯れすすき
こんな受験生に 誰がした >>331
問題は普通の人間がみんな建築家の技術が必要かということだな
あれば便利だが必要かどうかといえば
そんなこといったら医学の知識を学校で教えないといけなくなるなｗ プログラミングは必要
三角関数って何に応用できるのか >>248
それをゆとり教育でやって失敗した
寺脇さんって人がいるんですよ >>315
素晴らしすぎる回答ですw
幅広くやればその中からそれぞれの専門家に分かれていくだけで。
保険体育が学校教育で実は1番重要なのでは？と最近思ってます。 >>282
浅いなあ
歴史は男の子の学問じゃない。
なぜ、貴族とか時の施政者とかの権力争いや戦争の話が多く書かれているのか
そう書かざるを得なかったのか、あえてそう書いたのか
その事項・事象の時期にどんな文化が隆盛を極めたのか
それは、本当にそうなのかなどを学ぶべき >>389
だからそのコンピューターのソフトも誰かが改良してかないと経済成長しないだろ >>332
権力争いの元はそれら糧食を巡る動物的な取り合いから始まったものだが
それを組織的にするのが政治
その発展の歴史 なら、恋愛の上手なやり方とか、失恋からの立ち直り方も授業で教えてやれww 一部のエリートだけ知識があればいい、くらいに考えてるんだろうな
焚書でもするか共産主義者め >>344
存在を知ってるか知らないかだけでも全然違うぞ
忘れてるだけなら思い出せるし そもそもこの馬鹿 明治維新とその成功を知らないんだな >>113
文献や根拠は示せなくて申し訳ないが
天文学とか暦とかから来とると思う
太陽の視直径が0.5度ちょい
天を一周すると720個並べられる
さらに一年は偶然365日で1日平均2個分
星座の間を動いていく
多分、5千年以上の歴史があるんじゃないかな？ >>300
曽野は笹川系だから、その指摘にはモヤモヤする 226
12進法ではないだろうか？
大英帝国が世界を制した時、大英帝国の通貨ポンドが世界を制していたのかも。
ポンドは、12進法のはず。
時計も、12進法。
加えて言えば、ポンドは重さの単位でもある。シリングを含め。
つまり、兌換貨幣。金の重さだったのではないだろうか。 こういうことすらできないやつが
仕事で難しいこと等に向かっていけるのか？ 算術は考え方を導く学問だから、>>1の指摘は的外れ。
三角関数は
要素1 と 要素2 から 結果 を導く >>362
そりゃみんな感電しちゃ困るから「士」がいるんでしょうに 古文・漢文も必要
ラテン語もサンスクリット語も必要 受験数学が知識やテクニックに終始しているってのはある 子供の頃は三角関数、三平方の定理、応力計算などを使って仕事をするとは思ってなかった。少なくとも自分にとってはお給料を貰うのに必要なツール。
若手はネットの計算サイトを使って仕事をしてるから本当に必要か？は人に依るんじゃないかと思う。 もっと言うならPCスマホがある今、暗記が必要な学習全ていらんと思う 三角関数が絶対必要と唱えてるくせに
哲学や古文は不要なんて言い出す人は何考えてるんだろな
結局は個人の経験で自分の人生に役立ったかどうかでしか見てないだろ
文明としては全て必要なんだよ
ただ全ての個人が同じように習得する必要はない そもそも金持ちの子供と
貧乏人の子供とで
生きるのに必要な知識が共通のわけがない 実践的な法律や経済を義務教育で教えることは無いだろうな
官僚統治のために国民は馬鹿な方が都合がいいから >>384
俺はシュレディンガー方程式解けないけど、なんとなくのレベルで量子論は理解してる。
まあ、ファインマンの言うとおり、量子力学を理解してると言うのは間違いかもしれんが。 >>343
主語がない(´･ω･`)
「誰が」生きる、と定義したのか
わからない。マジで東大かよ？
東大の教授(2000年ごろ)はレポートの内容一つとっても
機嫌悪い時は主語述語は当然ながら
重箱つつくように文章記号全てつついて
大学1年の学生の心を折るものだったが、今は無さそうだな(´･ω･`) なんか可哀想
我が子の幸せを願うのなら勉強させなよ 生きる上で一番役に立つのは技術家庭だよ。
三角関数の知識がなくても死なないが、じゃがいもの芽を食べてはいけないという知識がない死ぬからな。
もっと時間増やすべきだ。 >>193
すでに通訳機があるので、英語も選択制にする議論を始めた方が良いのかもしれない 入試や採用試験で問われることから考えて、現代を生きるためにも必要と言える まあ生きるのには必要ないし
その分、法律とか複利計算とかやったほうがいいけど
技術系の仕事では必須だから
仮に全員に必要ないからと授業で取り上げなくなったら
中韓にへーへーいうだけの社会になるだけ
それに分かればそんな難しくないから教え方の問題かもな
てかむしろ現代文とかいう明治エロ文学のほうがはるかに不要 まぁ確かに数学自体の存在が意味不明になっちゃうが
毎回答えが違って、イラつきながらも解こうとして結局間違ってた
何でだ？と思ってたらまさか障害もってたとは思わなかった >>281
スマホ、タブレットの手のひらで動かされている人間は、どんどん必要な知識も
減ってくるだろうな。
中国のやり方を見るとどうも下層はそれでコントロールしようとしているように見える。
独裁やりたいのなら、下級国民には知識を与えないで、スマホやタブレットの
手のひらの上で動かすというやり方になるのかな？ スチュワーデスのコスプレよりも汎用性があると思う(^_^;) === 橋下徹(ｲ・ｼﾝ機長)まとめ ===
■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」 →「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」 →「僕は懲戒請求していない、事務所の運営で忙しく、公費も出ないので」
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「島田紳助氏の説得で発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えるべき」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「テスト結果非公開なら予算つけない」→「言い過ぎた、よく考え直す」
■「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」→「民主党に感銘を覚え応援したい」
■「原発は総力で止めにかかる」→「再稼働非常にありがたい、関西は助かった」
■「企業・団体献金の禁止」→ 「企業献金受けとる、選挙はただではやれない」→｢やはり禁止、ただしパーティ券は除く｣
■「政治家は普通預金も含め全てオープンにすべき」→「 僕の普通預金は勘弁してもらいたい」
■｢従軍慰安婦の証拠を出せ｣→「慰安婦問題をどこまで認めるか韓国側と議論し、竹島の共同管理に持っていく」
■｢体罰は必要｣→｢考え方を改め反省する｣→｢生活指導の体罰は議論すべき｣ >>382
複利計算は算数の基礎が出来ないとわからない
投資？金融？それ公民の経済的分野が基礎知識
結局今の中学程度のカリキュラムをこなさないと >>406
三角関数使うプログラミングさせりゃいいんだよ
テストで このまえ、そろばんが必要ないとかいう発言をして炎上したことがあったけど、それと同じだね。
現実生活で使うことが無くても、脳のトレーニングになるんだよ。
腕立て伏せや腹筋そのものが、野球やサッカーをプレイするうえで役にはたたないけど、筋力を鍛えることは色々と応用がきく。
だから現実生活で使わないから不要だ、というのは、あまりにも視野が狭くないか？ >>317
お前はいいかもしれないけど
全く興味ない奴もいるって話だ
そんなん言い出したらアレもコレもってなるから
選択制にすればいい
逆に選択制に反対する理由が分からん >>247
どのタイミングでもいいからポケットから出してピッてすればいいじゃん
三角関数で計るってことはトランシット立てて計るのか？
アホなのか？ 生きる為に要らない物は古文、漢文、力学
是非取り入れて欲しいのは法律、簿記の基礎 ゲーム作りだとベクトルは知ってたらいいくらいじゃね 試験勉強というのは将来いるいらないの話ではないって答え出てたと思ってたわ 橋下が根本的に間違ってるのはその選択誰がするんだってことだよ
橋下だって学生のときに英語に力入れて無くて今後悔してる
英語だって生きるために必須ではない
選択制なら橋下は英語捨ててるぞ >>406
> プログラミングは必要
> 三角関数って何に応用できるのか
扇形を描くプログラミングとか、普通に三角関数使うAPIだぞ？ >>393
必要な人にとっては基礎の中の基礎になるので
中学で習っておかないと職業上必要な知識を身につける上で支障が出る
またそういう職業は社会にとっても必要性が大きいことが多い 必要ってのは教師にとっての事
税金やら年末調整やらを教える方が良いかも 古文は高校であんなに時間を割く必要はないよなあ
やりたい人が趣味の領域でやるようなもんだと思う 高校に入った時点で自分が必要とするものをわかってる奴の方が少ないわけで。
無理のない範囲で広範囲に知識付けとけばいいわけよ。
教わって初めて見えてくる物もあるしな。
三角関数なんて小学生でもわかるものだしゴチャゴチャ言うほどの物でもない。 >>433
そのとおり
基礎は全分野について必要だけどな。
だから数学も歴史も哲学も古文も漢文も必要。 個人個人が生きるために必要なのではなくて社会を円滑に回すために三角関数も含めて全員が最低限の知識を持っておくことが必要なんだよ（完全論破） >>409
そりゃ歴史の専門家のお持ちな全体像はそうかもしれんけど
勉強としての歴史は施政者の歴史だからな
それが国民に学ばせるべき歴史という学問という意図を強く感じる いつも思うんだが子どもを実験台にするのはよくないけど、理想の教育論を言う人は実際に効果が出るのか、その教育理論に基づく教育をやってみて結果を公表してほしい。ただ譲れないのは単に頭がいいだけでなく人格的人間的にも素晴らしい人づくりだな。 これ結局何をやってるのかまったく分からなかった
もっと具体例を出してやればいいのにと思ってた >>195
口が達者であるための論理力が重要なのかもしれない >>44
読解力0の理系の馬鹿が発狂してて笑えるよな
理系はラノベと漫画しか読まないからしょうがないけど 三角関数より微積・対数、統計とかの方がよっぽど有用 >>451
文字に対する依存から逃れないと、国家からのコントロールは免れない わい30半ば営業やが数学の知識は掛け算割り算程度の知識あれば今のところ困ったことはない 数学でも物理学でも化学反応式でも、自然科学についてこの手の事を言う奴はたくさんいるが
それらを理解できてない人間がその後の人生でそれを生かすことは不可能なだけ。
実は生活の中にもそれらを当て嵌めれば便利な場面は多々ある。
要は、きちんと理解してないからそれらの知識を当て嵌められる場面が見つけられない。
何かを自分で考えて解決しようという気がないから、知識を利用する機会がない。
理解できなかったのでそれらの学問を頻繁に要する高度な職に就けず、利用する機会がない。
正しく身に着けていればその後の人生を豊かにできる基礎の学問・知識を
興味ない子供には教える必要がない、というのは教育の放棄だね。
高校を無償化したまでは素晴らしい事だが、自分が理解できなかったことは要らないというんじゃ
政党の代表や首長まで務めた人間が、無学な底辺と何も変わらないじゃないか。 >>386
でも故事成句ってさ、結構世渡りに大切な知識を教えてくれるよ 大学まで幅広い知識を詰め込まれて結局は賃貸マンション住まいのやつもいれば
中卒から大工一環で修業して一軒家住まいの奴もいる >>457
興味なくてもぼーと聞いてりゃわかるレベルのことは教えろ そういうこと言い出しちゃうと何にも要らなくなっちゃうぞ？？
一流企業のエリートには地理も歴史も古文も漢文も使わずに生きてる人は沢山いる >>418
明治維新は運が大きいよ
アメリカに内戦が起きなかったら
ペリーもっと早く再来日したろうし ゆとり教育を導入し二次方程式解の公式を排除した三浦朱門・曾野綾子たちも
一般労働者には必要ないという考えだったなあ
曽野と橋下は犬猿の仲ではああるんだが同族嫌悪だろうねｗ
まあ言ってることはおおよそ正しくて読み書き四則演算ができれば
大体やっていけるんであって、むしろこれらが出来ない子たちを
ちゃんと教育する制度を考えた方がよい。田舎じゃ方程式が解けない
高校生に山登りを課して合格っていうこともあるんだから >>476
大阪は沖縄を除けば勉強も運動も日本最低レベル。
つまり、すでにそうなってるってわけｗ >>219
違法状態への対策まで教える必要があるのかもしれない >>215
議論沸騰ＷＷＷＷＷＷＷＷ
ホント、チンピラは自意識過剰だわな。
チンピラってのはさぁ、
街をナイフちらつかせて歩くと
｢おう、みんなオレのこと注目しながら怖がってるわ、オレもちょっとした親分だな｣
って思い込めるんだよなＷＷＷＷ
それがチンピラのチンピラたるユエン。 考える練習だから材料は時代とともに変わっていいんだよ。
ただこれの元ネタなんて古代ギリシャからだからね。
どんだけ長持ちなんだよ >>389
電気のないところじゃどうすんだよ
スマホだってバッテリー切れたらどうすんだよ
オマイの脳みそはオマイが生きている限り使えるんだぜ
使わないで、どうすんのよ 三角関数を将来使うか使わないかではなく
これが理解出来ない子は「この先」に来なくていいですよ、と言う
ふるいの意味でも重要だと思う
三角関数すら理解出来ない子供に大学教育は必要ない 三角関数知らんでもCADやアプリで計算出来るけど、どういった時にその計算をするかがわからんと計算機あっても無理だよね
最低でもそれがわかるレベルまでは勉強した方がいいと思うな >>291
子供の頃から絶対にこれになるって硬い意志を持って本当にそれが出来るなら選択制でいいんじゃないかな
そんな子供、どれだけいるんだろうな
俺は少なくともモラトリアム期間のそれぞれで目指す方向は色々と変わったよ
だから日常的に使わない知識を習うことが無駄だったとは思わない >>433
哲学が糞の役にも立たんことは歴史が証明してるだろw >>476
橋下徹は豊中市じゃないのか？あのモリカケの近くの(´･ω･`) >>334
それは法学部とか経済のやつが言ってたな
上位層は一通りやるべきだよね
>>335
>>354
数学ができるやつはそうなんだけど
出来ない人からすると躓く要素なんだよ
バイトで高校生を教えてたけどまともに学校で説明されてないんだよなぁ
数学教師は教師に向いてないやつが多い >>213
必要であるかどうか、議論する必要があるのかもしれない ピタゴラスの定理とかだっけ？
数学なんて
綺麗さっぱり忘れたな
微積とか習ったけど
今やれといわれても全く記憶の片鱗にもとどまってないな ジョージオーウェル 「１９８４」恐怖の共産国家の３スローガンを
実現していく日本w
●スローガン１ 「戦争とは平和である 」
→安倍の「平和安全法案(笑)」で実現）
●スローガン２ 「無知は力である」 ← 今ココ
●スローガン３ 「自由とは屈従である」 ← 次コレ
w >>385
写像と集合
数学の写像は広すぎて分からない
a=b+cの+も写像の一種、作用素 >>359
ほんそれな
というか、この手の議論？みるといつも主旨から外れる人が多いのにびっくりする
もっと読解力とかそっちの教育が必要なんだろうな >>44
なるほど
国語の時間を増やそう(´・ω・`) >>452
スチュワーデスでお年がバレますわよ奥様！ >三角関数が絶対必要と唱えてるくせに
>哲学や古文は不要なんて言い出す人は何考えてるんだろな
哲学が不要なんて誰もいってねーんじゃねーの
古文漢文は今は英語学ぶから必要ないって話
複数の言語を学ぶことは意味あるから
江戸時代までに古文漢文やってたのは意味ある
文化という意味で古文漢文学ぶのはコスパ悪い >>496
ペリーは日本に軍資金になる金を奪いに来たからか >>457
興味で選択してたら世の中馬鹿だらけになる 他人を貶める技術とかそういった攻撃をかわす技術とかもやったほうがいいけど学校ではやらないな
DQN学校の日常生活や部活ではやるが 微分計算とかコンピュータに速くやらせるためにラプラス変換の知識が必要だとか
突然、どんな知識が必要になってくるか分からないからな
ちなみに三角関数の知識があると、世にはびこる株のテクニカルのほとんどが胡散臭い
と分かる >>248
漱石は日本に関心のある外国人には翻訳が読まれていて質問されたりする。 >>400
実利に反映されているけど、どうもアレはうさんくさい 古文漢文を学ぶのは必要だとは思うが、センター試験の得点比率が半分というのは高すぎると思う。
両方で25％でいいのではないか。 人生に一番必要なのは足算引算と性欲だよね
グハハハ >>3
覚えていたら使うだろ
使わないからそうなんだろ >>465
まぁ3dとかなら内積 外積とかは知ってた方がいいかも
別に無くても何とかなるが…
面白い・詰まらないはその外側にあるからね >>405
俺が言いたいのは、将来何が役に立つかなんて分からないって事。
学校の知識は、広く浅く程度。
でもそれがオールマイティーとなり、行きたい大学や仕事の裾野が広がる。
あれこれ選り好みをしていたら選択肢が狭まるだけ。
橋下はアホ。 >>433
中国と韓国は文学重視のせいで 科学否定に走り 文明化が大幅に遅れた >>470
官僚がそんな勉強させる訳ないだろ
こんなに国民から搾取しやすい仕組み作ったのにわざわざ教えないよ >>440
東大生の文章読解力と文章作成力は
落ちている。その人は爺さんだろうけど。
司法試験の論文式試験の答案、公務員試験の論文の答案を採点していて
東大もレベルが落ちたなあと思う。 橋下は数学や物理がからっきしダメだったんだろね
だから口先三寸の薄っぺらいことしか言えないんだろ
論理的に考えたら、そんな乱暴な言動なんて出てこないから >>504
よくしらんが、それバグったときとか入力ミスした時とか気づかないんじゃないの？ ハシシタは生きるための知識だけしか興味がないから教養がない。 >>473
そう何が必要で何が必要ないかなんて
選択する時点では分からないってこと
興味がないで捨てちゃったら子供に戻ったら勉強なんてすべて興味ない ゼネラリスト思想は嫌いだが
優れたスペシャリストになるには
土台のゼネラリスト部分は大きい方がいいんだよな 二次関数で数学が判らなくなったからもうどうでも良い 普通科に行かないという選択の自由があるのに、ここで文句言ってる人は何なの？ × 生きるのに必要ない
〇 知らなくても生きていける >>44
＞計算演習を延々とさせる
ってのがよく分からない。
「計算演習を延々」と言われると、小学生がやる足し算ドリルみたいなのが
思い浮かぶのだが、高校の数学で、そんな物をやった記憶が無い。
そりゃ、練習問題はやったけど。 >>523
もう既にお前みたいな失敗作が出てるからへーき 橋下の言うとおりだろ。
死に知識を勉強するより専門性を身につけた方が有用。
スイスでは小学校４年で将来どの道に進むか、
ある程度決めなければならない。
職人か大学へ進むかにより、選択する授業が変わる。
日本は専門性の高い教育を受けれないからなあ。
専門性の高い教育を受けてる側からしたら死に知識の勉強は時間の無駄でしかない。
文句言ってる奴らはだいたいが、会社で言われたことしかできない判で押したような人間。 >>295
義務教育を小学校までにするってこと？
三角関数に絡む物理数学を選択にするの？選択でクラス分けする？教員確保どうすんの？めんどくさくね？
中卒クラスと進学クラスで分けようかそれなら良い？ 三角関数ってなんだっけ？？
四角関数もあるのか？？ >>499
普通習った段階では
気づかないだろうからね >>1
生きることに必要ないかも知れないが、生き方が狭まるのではないか？
カリキュラムに取り込まれている国と取り込まれていない国の経済状態を見てみるとか。 >>221
そもそも知っているかどうかよりも、目的を達成できているかどうかが重要かもしれない 生ポがあるのに
生きるのに必須の知識とは・・・
なんて言ってる奴はバカなんだろｗｗｗｗｗ 人生に時間が無くて、いろいろな知識理解をユニット選択制にしたくなる気持ちは分からんでもないが、そんな
人間の事情にはお構いなく、学問や技術の知識構造は、非情にも積み上げ式になっているのです。残念 三角関数必要無い？
文字さえ書ければそれ以上の勉強は必要無いって？
職業訓練校で十分？ >>520
いやいや、日本語そのものの体型は現代国語だけでは理解力出来ない 文系も三角関数必須になるんだろ、世界標準に合わせて >>486
いや、もう視聴覚の世界にもスマホ、タブレットは対応できる段階にあり、
ＡＩが判断するようになりつつあるだろ。そしてIoＴだからな。 必要ないというやつは0点の人間を採用してからほざけよ
500点満点を取れるやつは0点も取れる白紙で出せばいいから
日頃0点のやつは500点は取れない
トップならどっちを採用するんだ？ >>100
私立文系にしか行けなかった一種の障害のある人は、
どうせ途中で数学や理科を捨てる
橋下さんもそれ
適性を見るのは中２では早すぎるかも 三角関数なんて数字の世界のあいうえおみたいなもんだろ
一般教養の範疇だな
歴史や文化、芸術を知らなくても生きていけるけど
知らないとばれた時に大恥をかくことになる >>423
別にいいんでない？そんなことより社会人は自分の領域で仕事ができることのほうがはるかに重要だし。
人生の時間は有限だし昔ほど余裕はないのだから、高校レベルの学習は絞ったほうが良いと思うけどな。
アメリカを例に出せば三角関数を含む数学は選択性でやってるが、それで科学技術や社会の生産効率に問題があるわけではない。
大切なのは必要になった時いつでも学べる環境だろう。
世の中にでたら、知らないことのほうが圧倒的に多いのだから事前に広く薄くなんて仕入れてもあまり意味がなく時間の無駄になる。
これは高校以降の教育課程全般に言えることだけどさ。 三角関数も出来ないやつが弁護士資格持って政治家やってるとか、どっか歪んでるわな エリートバカ隔離は賛成
テクノロジー関わりたいなら死に知識とか言う奴は来ないでね >>482
生きていくのには必要のない知識って書いてありますよ、文系さん（笑）
これで言ってないとか、読解力でも理系に負ける文系なんて生きる価値ないね 数学って基本的にトリビアな部分が多いんだよね
三角関数なんてやる暇あったら、簿記会計でもやらせた方が
１００倍くらい、社会に出たとき役に立つのにさ まったく時間の無駄だった
覚えてない
興味のある人だけが学べばいい こういうのは後からその必要性を感じて公開するんだよ
未来の事なんて一ミリもわからない世代に選択させたら世の中アホと無能だらけになるぞ >>554
大学へ行くなら三角関数ぐらいの基本中の基本は知ってて当然だな。
三角関数なんて不要ってことは、要するに大学などの高等教育など不要って意味だ。 >>307
なるほど
jpg圧縮は考えたことなかった
ガソリン節約は考えるけど積分が関係してるとは思ったこともなかった
理解できてないか内容忘れてるだけで使ってたりするんだよね 橋下は三角関数を知っているから三角関数は必要ないとの判断を下せた
もし三角関数を知らなければ三角関数は必要か否かの議論に加わる事すらできない
実際三角関数を知らない中卒はこの議論について判断を下せない
三角関数は必要ないという橋下に反証できない
無知は権力者への服従を意味する
何事も知らないより知っていた方がいい >>1
流石は、成り済まし背乗りエッタハシゲｗｗｗ
三角関数は居るだろ？ｗｗｗ
要らねえのは、お前のエセ都構想だよ、バーーーーーーカｗｗｗｗ 常識って科目つくれ
火のついた炭の始末方法とかスプレー缶には引火するとか道路渡るときは左右確認とかな
バカのせいで人が死にすぎてる >>541
極論を言えば
↓
マスコミが面白く取り上げてくれる
↓
世間が喜ぶ
↓
良くも悪くも知名度や人気があがる
そういう計算はできる男だから 建て売り住宅やアパート住まいの文系だけじゃ世の中回らないことに気付かなくちゃね 三角関数わから無いくらいで何を怨念めいた事言い出すんだか。
人の足引っ張るなや >>400
量子力学の概念は文系っぽい
素人理系にはそれまでの古典理科からの大きなパラダイムシフトに付いていけなくて難しすぎる
同様なのがAI >>565
税金とかもね
少なくとももっと教えるべき事で教えてない事が沢山ある
でももっと言ったら常識とかモラルをもっと教育したほうがいいかもな >>493
今は日本人の大工が高いので
建築会社は建材屋が工場で
生産した部品を組み立てる仕事が
メインとなり、相対的な報酬差額を
同一価値にする事で、より賃金の低い
単純労働が求められる生産性の高い
移民の労働力に変わりつつあるはずです >>545
難しいときの早稲田政経、旧司法試験受かってて、教養ないは無理あるわ 高校の三角関数なんて入口レベルに過ぎない
入口くらいは全員に教えろよ >>528
電力会社だが使ってるし、使えない奴
いないと思うぞ >>307
>積分の考え方は例えばガソリン節約の運転の時に使う
これって運転の効率、経験を突き詰めれば積分の考え方になるってことじゃないの？それはそれでおもしろいね
走ってる最中に公式に当てはめてやくだってるってのとは違うよね
それともオートマのプログラムでも組んでるの？ 技術者で働いてた時や鉄工所行ってた時は関数電卓持ち歩いてたな >>565
同感、労働関係の法知識は最低限必要だな
これを学校で教えないのは問題。 >>522
ものの本によると日本どころじゃ
なくなってたみたいよ >>14
勉強嫌い≒バカが教育論を語るのは、泥棒やヤクザが治安を語るのと一緒。
おこがましい >>432
821円の買い物をしたときに、どういうふうに相手にお金を出せば小銭の受け取り数が減るかを考えるときに
暗算は必須になる
ポケット常にジャラジャラでいいやってひとにはいらない 数学もできない文系の馬鹿の言うことなんか気にすんな 要らないのは確かだけど解けないカスの方がさらに要らない 役に立つ知識のほうが現実世界にリンクしやすいから、勉強そのものに対して興味が沸くんだけどな
役に立たないが、知っていれば視野が広がる、程度であれば別に物理学でも詩でもなんでもいい 世の中金
金持ってる奴が勝ち
これを増やす知識は必要
その為の数学や経済学
その他の学問も必要に応じて学んだ奴が勝ち
要は目的に応じて学べばいい
ただ義務教育は必要だな
それ終わればいいんでない？ 橋下「ね、これで国民が教育に関心を持てたでしょ。成功」 キーエンスの社長は高卒だからな
使わない知識は無駄なんだよな だいたいこういうのは必要に迫られてから学ぶ方が効率いいんだよ
語学と同じ 必要な人、興味がある人だけ学べばいい。
実際無駄が多い教育システムだとおもう。 >>482
漫画しか読まないから理系は論理的な考えできないんだろうな >>113
確かに
一周を8等分するまでは容易に理解できるが、その後の分割の経緯を知りたい >>554
あえて選択肢を狭めるのもねぇ
子供には勧められない
本人がやりたいならともかく >>556
すべての平面図形は三角形に分解できるだろ 現代文明の発展は人間性や生態系を破壊する
明社会を発展させるために追求した技術の進化によって、それを創造した人類までもが支配されてしまう 橋下氏が言いたいのは、早めに就職組と進学組を分けるような
教育システムが必要ってことなんじゃないの？ドイツみたいな。
それはありかなって思う。Fラン私大つぶれまくりだけど。 アプリがあるから、計算サイトがあるから、とか言ってると、
ECM攻撃を受けたらハード、ソフトを問わずすべての社会インフラが
無効化されて300年前の生活に逆戻りだぞ。 因数分解や微分積分なんて40年間なんも使った事ないわ >>619
知らないでも 皆馬鹿にしてるが家庭科とかは投資効率は高いと思う
大抵必ず回収できるし >>604データーベース消えたらどうするんだろうな >>594
そう？
慰安婦問題で地雷を踏んで、政治家として再起不能のようだけどｗ
結局、口先三寸の人間だと思うけどね そんな事言ったら古文や歴史も知らなくても死なないよ
世の中にある一般知識は持っていて損はない
学者や研究者になるには必要だし、知識は何かを考える元になるよ
何にも知らない人は何にも考えられない >>548
数１の最初って何か難しいよね(´・ω・`) 取りあえず 中学の数学を完全に理解させるようにする方が先だと思う >>307
微分だけを知っている人と、圧縮の設定だけを知っている人では、どちらが実用的なのだろうか 世の中のには生きるのに必要ないことがゴマンとあってでも必要なくても無駄かというとなにかしらの糧になっていたりするものだ
ところで三角関数ってなんだっけ？
ディベート派
「橋下さん、論理的に間違ってますよ。
三角関数と法律の両方を知ってる人は、技術の仕事にも法律の仕事にも近道ですが
三角関数知らない人は、技術の仕事が遠くなる。
つまり職業の選択肢を減らすことになってしまい、生きる上で不利ですよね？
なので必要ないというのは間違いでは？」
w >>603
ほんまそれ
理工系の本何一つ読めなくなる >>307
こういう風に
具体的にどこでどう使うのかを目標を例示しながら
教えて欲しかったな
そうすれば実際に大人になってからも
ガソリン計算するたびに
微積も思い出したかもしれない
教科書と教育が悪い >>5
まさか300ミル幅とかで見えてもその計算があってるとかほざかないよな？
あくまで近似値だぞ。
古典漢文はいらん
マイナー趣味として
ネットの隅っこにでも記録しとけ(笑)
>>629
身体をいじることなく
手軽で安価にハゲを回避する方法が
未だ見つからない(´･ω･`) >>462
いま測った数値は大砲の弾が届くときには海ポチャなんだよ
そんなこともわからないで、よくいままで生きてこれたね >>292
現象を比較し、真理を探究するのは、無次元化が不可欠だ。
円、度、メートル、単位を持つものは、美しくない。
円周率πやオイラー数eは、早く学ぶべきだ。
したがって、三角関数は、度ではなくラジアン（無次元化数）で表現されるべきだ。 別に三角関数くらいどうでもいいだろ
難しくもなんともないし、一人一人に応じた教育なんて教育コストがかかりすぎる
そんなもんは学校単位でやるもんじゃなく家庭で勝手にやってろ >>631
三角関数は基本だけど、そもそもそれを応用する用途が文系にない どんなことをするにも基礎学力とある程度の知識って大事だよ。
前にボランティアで軽度の池沼連れて漫才見に行ったけど、リアクション芸では笑うのにしゃべりは全く笑ってなかった。どちらもかなり面白かったのに。
後で聞いたら言ってることが難しかったって言われたな 橋下の本心は必要／不要のどっちなんだ？
本気で不要と思ってるなら馬鹿だけど、本当は必要と思っててこの発言なら策士過ぎて引くわ。 >>625
そういう認識が一番悪い
必要のないことでも頭を使うトレーニングだと思って勉強する場所、それが学校 >>623
高卒で優秀な人って周りにも居るけど地頭良くて努力家だから就職してから勉強してるんだよね
勉強出来ないから高卒で終わったのはダメだけど頭はいいけど家が貧乏なので高卒なのは伸びる
田中角栄とかもそう >>1
学校教育は洗脳と利権の産物でしかないんやで 自分が出来ないからみんなも興味ないはず！だからいらないんだ！って
乱暴すぎますよ 国民全員が学ぶ必要はないよな
ゴシップ命のスーパーのおばちゃんには時間の無駄でしかない 三角関数や漢文、古文なんて社会で何も役に立たないから、貯蓄、年金、失業保険、健康保険などのオカネにまつわることをしっかり教えるべき。
教育費無償化するなら義務教育でクルマとバイクの免許をとらせてやれ。 そろそろ橋下が｢議論を巻き起こす為に言った｣とか主張し始める頃かな
こいつはいつもそのパターン まあね そりゃ教育によって どんだけ生きるのに必要ない「死に知識」が埋まっているか 自分でもわかったもんじゃない
でもそれらが これまで生きてきて無駄であった 邪魔だったと否定するつもりはないんだ
むしろ不足を強烈に感じるくらいでさ >>44
それはごもっともだが入試どうすんだろうな
東大でもどこでもいいが普通の文系の問題は皆解けるから
作者でなく出題者の意図を読み取るクイズか
地歴マニアッククイズか
三角関数で差をつけるしかないのでは 知は力なり、だよ
あっても本人に悪さするわけじゃない
受験の難しいパズルみたいなのは強制しないほうがいいと思うけど 一般教養やろ
橋下は騒ぎ立てたいだけにしか見えないわ
この手のやつチヤホヤするのやめたらいいのに >>637
生きるのにそんなのが必要なやつは
作業着着てるような底辺だからな
俺の親戚の高卒工場勤めのおっさんも仕事で三角関数使ってるって言ってるよw 確かに中卒でも億単位の金を稼ぐ奴はいる
だが統計と取り全体で見れば数学の能力と年収はほぼ比例している
特に物理学ができる奴が一番年収が高い ・
じゃあ、読み書きができれば「文学」は要らないよね。
・ >>277
公式を覚える労力を減らし、検索で公式を参照すれば、より効率的なアプリを開発する時間に回せるのかもしれない 元々は変に小難しいことはやめて、高校中退を減らしたい
という議論だったがすり替えられた
Hさんは、統計学、分散、標準偏差、母数の抽出の計算や
確認どうしているのだろう？
まったく、滅茶苦茶な統計だしていたの？ 私立文系卒営業「マシンの設計なんて線引っ張って円描くだけでしょｗｗｗｗｗギャハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
国立理系卒開発「突然ですがサインコサインタンジェントを説明してもらえますか？」
私立文系卒営業「・・・・えっ・・・・・・は？・・・・・・・・・な、なにお前喧嘩売ってんの？・・・・し、知るわけねーだろ！！」 >>529
センターレベルの古文漢文は、
サービス問題で満点とれなきゃ悔しいレベル
しかもわけのわからない現代文よりはるかに国語としてマシ
むしろ現代文を減らすべき >>635
必要っていうか既にあるんだけどね
日本人はなぜ、ありものを活かそうとしないのか
既にあるのに、もう飽きたからと新しいおもちゃをねだる >>642
歴史なんてGoogle先生が教えてくれる 数学は努力次第である程度の知識はマスターできると思うが
物理はどう考えても天性のセンスに左右されると思う
教科書見ても文章の中にいきなり図形がポンと出てきて
「ホレ、これ見て理解しろ」なノリだったし >>230
肝心の人としての生きる道を学んでないもんね。
知識はあっても人間的には低能の見本だね。 教育は人類の進化を先導するエリートを選抜してる過程なんだってなんで気が付かないんだ？ >>659
三点方式なら命中するのかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>278
アプリケーションの使い方を覚える方法のひとつとして、必要なのかもしれない >>665
橋下は選択制で良いって言ってるだけ
必須ではないって言い方が正確 >>1
理系と文系の草分けに必要だろう
少なくとも、IT、工業、機械設計、測量などの技術に三角関数が必要だし
数少ない技術者を育てるためにも、
学校でこの教育が必要 ドイツの三分岐型教育システムを目指そうって言うんだろうけれど、ドイツでも高学歴化が進んで制度が破綻しているからなあ
ただ、子供の適性を見極めてその才能を伸ばすのは悪いことじゃない
何がしたいか分からないけれど自分の偏差値で入れる学校になんとなく進学して何がしたいか分からないままニートになる若者多すぎだよ >>648
橋下徹は客観的に自らの人生にだけ解説してるため
法律的には誰に対しても誹謗中傷していない。
そう思います。(´･ω･`) 実社会で使わない知識でも
思考の補助になるし、
読書したり、何かを学んだり（学びなおしたり）
人との会話で前提知識になる場合もあるから
必要だと思う。
小難しい本を読め無くなれば、それだけ視野が狭くなるし
人生においても損をしていると思う。 >>544
当然入力した数値が正しいか常に確認してるよ
ミスが許されない所は他の計算ソフトでも確認してる 必要ないというやつは0点の人間を採用してからほざけ
500点満点を取れるやつは0点も取れる白紙で出せばいいから
日頃0点のやつは500点は取れない
トップならどっちを採用するんだよ ？ 取り敢えず日本の英語教育をなんとかしろ
あんな使い物にならない英語教えてるの日本だけだぞ おまエラの人生に三角関数必要だったことあるか？
避妊の仕方必要だったことあるか？ >>554
早く専門教育すれば
早く仕事に就いて
若いうちに結婚して子供できるよね(´・ω・`) >>675
やくにたたないことを詰め込む現状もオーム真理教の洗脳に近い犯罪だぞ。 >>637 割り勘は因数分解やで ローン額は積分やで 「方程式は、いらない」と中学生に言われた。
「何言ってるんだ」と、反論した。
「恋をした時、両想いとは限らん。三角関係になった時、そこに、駆け引きが生まれる。
その駆け引きに、勝たねばならんのだぞ」 なんか自分が通らない道路はいらない的な発想だなｗ
おこちゃますぎるｗ >>252
逆に不要なことを見極める力がつくのかもしれない 別に現状の状態でも困ることあるか？
そんなに大きな問題にも思えないのだが
橋下は自分の子供には三角関数覚えさせたくないのかな
まぁ高校でも選択制のところあるしそこに入ればいいじゃんって思うけど
なんでも無駄だって言って切り捨てると逆に将来の選択の幅狭めそうな気がするけど >>1
三角関数を理解し得ない人間は
ある種の世界観
パースペクティブを欠いている >>661
全国一律に学校で教えるほうが安上がりなんだが？ >>684
関係無いよ
そもそも年収とかのレベルは下っぴきとかのレベルの話だろｗｗ >>660 物理単位と幾何学次元を混同してる。大学３年位からやりなおし >>1
こういう目先のことしか考えないやつが国を衰退させるのだろうな
反吐が出る
思考の土台としての知識の重要性は明白なのに、弁護士資格まで持っている人間がこんな幼稚な発言をするなんて信じられない
逆に考えることをしないのなら知識の量など関係なく、それらは全て「死に知識」だ
橋下徹氏は普段まともに考えることをしていないのだろうとしか思えない 手計算の感覚がないと早野先生みたいに論文の間違いに気づかなくなっちゃうぞ 確かに三角関数教えるよりも相手の目を見て大きな声できちんと挨拶し、
世間話できるように訓練する授業やった方が身になるんじゃないか？
「修身」とかの科目を作って教えればコミュ障や少子化は劇的に
改善されると思うんだが何でみんなやらないんだろうな？ >>681
ただ時間というコストは掛かるわけで、同じコストかけるなら役立つ知識を教えたほうが個人にとっても国にとってもになるんじゃない？ >>479
高校の数学は、その計算方法だけ教えたところでおわっちまうからな
大学の物理で使用例は嫌ってほど出てくるけど 三角関数そのものではなくて
そういう論理的な考え方ができる、そのトレーニングだってのが
重要なんだけどな。 >>29
Googleの音声認識と翻訳がかなり高いレベルに来てるから
そのうち頑張って他言語を習得するのはナンパ目的くらいになるかもしれない。 >>667
じゃあトレーニングは無限にすれば良いのか？
そうじゃないだろ
時間は有限だからどの知識でトレーニングするか選ぶべきで、必修科目としてやるなら役に立つ知識でトレーニングすべき 別に一切やるなとは言ってない
「選択制」にして必要だと思うやつは勉強すればいい
実際、使わないやつは一生使わないしな 三角関数くらいなら日常生活でも使うやろ
行列くらいだと使わないが >>512
ピタゴラスって何年前のひとだか知ってる？
そんなPCはおろかソロバンですらあやしい時代の人の頭脳にオマイは負けるのは
ちょっと悔しくない？？？ >>693
天下り的な教科書の教え方だとそうなる
法則に行き当たるまでの先人の無数の試行錯誤を全部省いて結論だけ覚えさせがちだから
そもそもなんでそういう発想になるのよ」って疑問で前に進めない子は躓く 近代科学はニュートンによる微分積分の発見からスタートした
微分積分を知らない奴は中世以前の土人と同じ この問題についてみんな気づいているが、表立って言わないことに
理系より文系はアホである（知能のレベルが低い）ということがあると思う。
文系が理解できること→すべて理系は理解できる
理系が理解しなければならにこと→文系は理解できないことが多すぎる
（三角関数ですでにアウトな奴も多い）
この脳の質というか、頭のレベルのギャップを視野に入れずに、
どんなことを議論しても無駄だと思う。 三角関数は知らなくても良い＝大学教育なんか必要ない
と言ってるようなもんだが？ ただ生存してるだけの事を
生きてるとは言わないんだぞ 自分の周りにある丸いものは
全部、三角関数を使っている なんで書き込めねえんだよ！！
言論統制してんじゃねえぞ 文系だけど数学は絶対必要だし、後で生きると思う。
論理的思考を養う上で欠かせない。 逆に必要な場面を提示して、実際にはこう使うんだを見せればいい
測量や積算では使うがあんな教え方では確かにダメだ
スマホ使うのに実際に機械さわらせる方がはやい。しかし取り扱い説明書を丸暗記させてるのが今の教育
特に英語 一万円札も、福沢諭吉から聖徳太子に戻したほうがいい
科学的解決や実学は、日本人を幸せにしない >>716
今は一般教養見たいなジャンルでしょでしょ
１００年前じゃないんだから
それを手でする様なら勝負はもうついてんだろ 物理と化学は必須！
むしろ近現代史を教えない日本史こそ無駄！ 個人としては使わないが使われていることを知っているので不要とは思わないな >>729
そんなことは親が普通に躾として教えてて当然のこと。
なんでみんな集まって学校でそんな社会生活で必要な基本の基本を教えなきゃならん。
バカにレベルを合わせると全体がバカになる典型的な考え方だな。 >>731
つるかめ算はまだしも連立方程式なんて30年ぶりに聞いた言葉だな >>581
簿記で関数の知識は要るけどさ 保険の利息とかでな 10年でいくら払っていくら利息になってとか >>636
そんな状態になったら今よりもっと一般人は三角関数なんか使わないと思うんだけど >>700
選択制なんて不要と言ってるのと同じこと。
高等数学じゃないんだから。 >>746
文系ってのは論理的思考ができない知的障害者のことだぞ日本では 三角関数を一般生活で使う事はないけど三角関数が使われているモノサービスはあるだろ できないことを無理にやらせる。
それは苦痛であり虐待であり非行の原因である。 >>737 その考えで基礎研究は衰退し進歩が無くなった 三角関数は電気を扱うのに必要。
橋本が使ってないだけで、普段の生活に絶対なくてはならないもの。
そんなこといったら、古文漢文筆頭に、文系の受験科目すべて使う機会ないよ。
簿記とかプログラミングのほうが使うよな 知識の役に立つ立たないは主観だし
頭の悪い人の主観で決められるのは
「俺のガキに教育なんているか！」と言い放った
昔の親と同じだよ。 >>712孤立して篭り仕事で館長にでもなるんじゃない >>709
採用されたい会社に三角関数が必要なら選択すればいいし、
そもそも三角関数が必要な会社ではないなら学ぶ必要ない。
三角関数が必要ないのにテストするような低俗な会社は
淘汰されるべき。 こんなの議論にするほどでもスレを伸ばす必要もない話だろ >>725
思考の土台が必要って話なら三角関数より哲学でも教えたほうがいいんじゃないの？
三角関数なんて使いみちのない専門知識の基礎ってだけだよ こんな事言って、自分で馬鹿を曝してるのに、気が付かないのかな！ >>700
だったら、そもそも三角関数は必修じゃないな。
進学コースが選択しないといけないだけで。 よく無学でも成功した例を出す人いるけどそんなの本当にごく一部の稀な例であって
ほとんどは真面目に勉強した人が成功しているよ
稀な例を出してそれがみんなにあてはまるかのように言っても駄目だよ
ほとんど普通の人はたくさん勉強する事によって頭が良くなるし考えられるようになって
社会で生きて行く中で有利に働く
勉強しなくても成功した一部の天才になれる人なんて殆ど居ないから例に出しても無意味 >>729
それっていわゆるゆとり教育ってやつじゃね >>652
微積は数学と物理で理論と応用を一緒に教えるんじゃね？今のカリキュラムがどうなってるのかはわからないけど、昔はそうなってたよ。 まああえて難しいことやらせて能力を選別してるような部分はあるよな 選択制にしてって話はそもそも子供が選択できるだけの材料を持っているかの視点を欠いてる
材料を持つには知らなければならない ルベーグ積分は必要ないなら同意だが
三角関数否定するとやる事なくなるぜ 世の中の1/3位の人間は分数の割り算ができない
そういうヤツ等向けのお話し サインコサインタンジェント
テストの時、方程式を応用すれば早いのだけど、毎回その方程式がどうやって出来るのかから考えてしまってた気がする@文系 >>729
最近、コミュ障不要論が流行りだけど
優秀な職人仕事してる連中はそんなのが多い 三角関数とか数学の知識は
CGで食ってくようになってから、スクリプト書くとき結構使うし
やっててよかったと思ったけどなー
中学高校の頃は将来そういう職業つくなんて思ってなかったから
当時は無駄だなと思ってた気もするｗ >>747
ほとんどは要らないと思う
大学出てフリーターや派遣やってる人間に
はたして必要だったか？
それよりもっと大切な事を学ばせるべきだったのでは？ >>118 今、日本史は暗記から脱出しようとする動きがあるけど教科書が東京大学二次試験問題みたいなばかりだと益々歴史は嫌われるし、学力が公平に測れなくなるな。 計算そのものは機械にやらせるとしても存在を知っていなければそれも出来ないからな
三角関数が出来ることは必ずしも必要でないかも知れないが三角関数で何が出来るのかはある程度知っていないと困る仕事はいろいろあるだろう 必要になる人もいるしそうでない人もいるってだけやろ
それを教育の段階で判別するのは難しい 数学や高等教育が自分に向いているかどうか判断するふるい
本当は中学生くらいで判断できることが理想的なんだけどね
中途半端に普通科なんか行ってどうでもいい大学入る人生の無駄を
少子化が人的資源が貴重な日本は考える時 >>712そのうちハズキルーペかけて上目遣いになるんだよ >>746
理系ってシビリアンコントロールすら知らない馬鹿のことだろ？ 親が一生懸命勉強させた子供は、ニートになった
親が勉強するなといった子供は、孫の顔を見せている 機械設計やってるけど、普通に三角関数は使ってるぞ。
絶対、必要。 >>113
バビロニア起源の60進法と
1年=365日の折衷かと
ちなみに角度計算は昔は日食の予想が一番の目的だったな >>686
オニのように計算をこなせば、公式を覚えたほうがラクだということに気付く
公式から覚えようとするからダメなのよ 三角関数を使うか使わないかって使うに決まってるじゃん。
ネットで見てる画像なんて、すべて三角関数がなければ存在しないんだから。
橋下もバリバリ使いまくってるんじゃね？ >>505
日常的に使わない知識を習う時間を減らせば、自分の興味がある分野を習う時間を増やせるので、なりたい職業に就きやすいのかもしれない >>736
＞Googleの音声認識と翻訳がかなり高いレベルに来てるから
ほんと使った事あるの？
こめかみを殴ったとかの翻訳で寺院を殴ったとか平気で出てくるけど… >>716
先の大戦では技術力は負けず劣らずだったが
その技術の肝心の使い方の要不要の解釈とか戦局見通しとか軍相互の協調性で大幅に劣っていて負けた 氷河期世代を見たらわかるけど、勉強よりもこねの方が遥かに大事だからな
今のゆとり世代はコミュニケーション能力が高いから、氷河期世代は淘汰されるだろうね ルールで決められたこと以外は何やってもいいと考えるバカばっかだし しかし
スレ進行速いな
さすが連休最後といった感じか 要るかどうかではなく、詰め込み式の死に知識が多いってことなんだろ
そういう本筋を無視するから議論がおかしな方向に行ってしまう >>766
それはよく言うが嘘
なら他国の基礎研究なんてなくなっている 大学出て就職して
知識ゼロのゴミ社員から出発というのがそもそも大学が何の機能もしていない事
大学（高校）で自分が働きたい分野の勉強だけしてたらその知識だけで給料倍払ってもいいわ >>779
社会的成功は、かならずしも人生の成功を意味しない
日本人は社会的成功にこだわりすぎてるのではないか >>736
でも英語の翻訳はまだまだだよね。たまに新聞サイトを訳させると、中々、、、
英語↔仏語みたいな近い言語なら、もうほぼ完璧なレベルだけど。
日本語は色んな言語の中でも、極めて特異的だから難しい。。。 >>752
なるほど、確かに 説明書を読むだけだな 今の勉強は 橋下が住んでる家は三角関数で計算して建てられてるし
その土地も三角関数で実測されてるわけだけどな プログラミングを必修にするなら当然、三角関数も必修にしないと意味がない
ゲーム作るのにも必ず必要になるし
つーかゲームプログラミングが一番いろんな知識が必要になるんだけど 歴史なんかもいらんやろ。
興味があれば読めばいいだけやし。 ホントに生きるのに必要なら義務教育の中学までの勉強内容に含めるべき。
高校に入ってから習うって時点で、「生きるのに絶対必要ではない」と文部省は認めてる。
本当に必要な知識を小学校・中学校で習っても理解しないまま社会に出てる人多い。
そういうのを何とかしてほしい。 >>778
三角関数は建築界に行けば必要じゃね？進学コースでも法学部なら必要ないと思うけどな。多分橋下さんはそこを勘違いしてると思う。 戦後の社会は一人一人が自立して可能性を最大に、という目標を掲げてきたが、
別にアホはアホなりに、寝て食って楽しんで、生きて死んでいった方がよくない、
という考え方が最近トレンドになりつつある。
教育学でも表立って言わないが、そういう主張を隠し持った議論が多い。 三角関数を知らないと交通事故にあったとき衝撃の受け流し方がわからない >>809
そのなりたい何かを選択できるだけの知識はどこから得るのかね 何を教えればいいかわからないから
とりあえず全部教えとけってのが現状の教育だと思うけど
この職業にはこの知識が必要ってのを前提として教えるべきだと思う
そうすれば自然と勉強のモチベーションもあがる >>794
大切な事って何、人それぞれと思いますが！ 電卓くらいは使わせて欲しい
今どき割り勘を紙の上で計算したりはしないし
暗算してる人も見かけない >>793
そういうのは必要になってから学び始めても遅くないと思う >>776
哲学ってのはオシメと同じで文化であり方程式でもある
使って正解もいいが人生長いのだから全てを納得して死にたいよな？ 知識はすべて善ではない
高齢出産できるという知識を得た女は、みんな産廃になった 本当の意味でロジカルに考えれば
必要じゃないことがわかると思う つーか三角関数ごときで悲鳴をあげるって頭悪すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう一生工場労働者やってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ といいながら橋下さんは自分の子ども達に三角関数教えてんだろうな >>804
今どき勉強するなと言う親がいるわけないだろ
明治じゃあるまいし 学問の多くは必要ない。
ただ、論理的な思考を身に着けるために、
多くの分野で脳みそを鍛えてるんだよ。
いい歳こいてそれすらわからんのかｗ 三角関数なんてはじめのところはそんなに難しくないのにその時点で拒否反応示してしまうやつってかなりアホの素質があると思う。 NHK「NHKの時報の音は正弦波使ってます。正弦って三角関数のサインのことですが、」
橋下「うわっ、三角関数、、、頭痛くなってきた」
w >>1
馬鹿は、目先しか見えないので必要が無いと思うのだろうけど
普通の人は、似非知識に騙されない為にある程度の知識が必要
将来、必要な知識になる方面に進む場合もあるので、将来の選択肢の幅を無駄に狭める必要もないしな 懸命に勉強して就職したのがブラック企業だったら悲惨。
朝礼で鬼の十則をがなり立てて精神がおかしくなったり… >>794
だから、そういう人間には、三角関数が不要なんではなくて、
大学教育が必要ない。
フリーターなんかは、三角関数も大学教育も不要。 三角関数ってcosθ＋isinθ＝e**iθ ってやつか？昔やったな。懐かしい。 >>731
方程式やるとつるかめ算とか旅人算とか不要になるのになんでやるのかというと
それらが古代の算数なんだよな
数学の古典みたいな >>803
手段の追及は必要だけど、
三角関数知らない？→ﾀﾋね
という教育カリキュラムはどうかと思う。 >>823 他国のことは知らん 日本は元々弱いのにさらに衰退 三角関数を幾何学の分野としかとらえられていないのは低学歴
ほんとの高学歴はフーリエ級数論とかヒルベルト空間の完備性と
量子力学の関連がすぐに思い浮かぶ いる、いらないの問題じゃなくて、こなせる、こなせないの問題だ。
そんなこと言ってるような弁護士だから、ヤクザの弁護しか仕事がないんだよ。
そもそも私立文系の落ちこぼれが教育について語るな。 >>813
違う。物資の量と執念深さ
始まった時点で負けは決まっていた >>784
20年前だが、高校物理は微積を使わず教えるという構造になってた。
まあやらせてることは微積に繋がる概念そのものだったが 知識は株とかと同じで寡占化すると金になる
特許なんかも知識の寡占化と言える
みんなが知識持つと金をせしめづらくなる
馬鹿が多いから健康食品が売れる
理系馬鹿が多ければ法律や人事で抑圧できる
偏った知識は利用されるだけ
本当に必要な知識は自分で身につけるしかないんだよ >>780
１５分で１０ｋのとき
ついうっかりx分延長してしまいました そもそも、論理的思考が必要なのはビジネスの話であって、
人間生活に論理的思考はむしろ害悪なんだよな 合理性ないやつばっかだな
ラノベばっか読んでるからだぞ文系 すれ進行早い
読むのが追いつかねーぜ
おまえら本当に数学好きだな 経団連の会長ですら文系学生にも数学をと言ってるのに、
三角関数がいらんとか、時代が読めてないわ こんな紀元前の定理を理解できないとか難しいとか言ってる時点でやばくないか？ こんな勉強させるより異性と普通に会話させることを
勉強させろ。コミュ障だらけじゃねーか。 建築の仕事に就いたので普通に使う。
将来どういう道に進むか判らないので、基礎的な知識として習っておいた方がいい 安倍や麻生が三角関数なんか知ってる？って話だよ
知らなくても国のトップになれる
じゃあ必要ないよね？ 三角関数を知識と考えるならそれはムダな人もいるだろう。だけどそういう考え方や問題解決への
アプローチを学ぶ、またはその中身を詳しく覚えられなくてもそういうものがあるという「教養」を
身に付けるのは重要と思うけどね。
例えば英会話なんかできなくてもいいと思うし言葉の意味が分からなくても仕方ないけど、その
言葉を「どこかで聞いたことある」かそうでないかで、理解する気持ちというか姿勢は全然違ってくると
思うしね >>809
ピアノを習っていた子供は
バイオリンの学習が早いことが
分かっている
バイオリンにしか興味を示さない
子供はバイオリンの習熟や
熟達が遅くなることもある
多くの成功したスポーツ選手が
他のスポーツや囲碁将棋など
知的ゲームを練習にとりいれてもいる 英語は不要と言う人がいるが、
英語が不要なのではなく、日本の英語教育が（間違っているので）不要。
もっと、簡単に英語を話せ、理解させる方法がある。 なんだよ三角関数って
サインコサインタンジェントなら知ってるがまた新しい概念を習ってるのか今のガキは 使わない職業の方が圧倒的に多い
使う職業についたときに苦労するしすぐに覚えられるものではないから必要 三角関数は紀元前から知られていた四則演算レベルの算術です 頭の体操だと思えば、良いのである。
それで知識が増えるのであれば良いのでは？ >>817
コミュ強は頼みもしないのに口を滑らすから
訴訟されやすいんじゃないの？
後で。 要するに上級国民になるには知識があればあるほど有利になるが、
下級国民でずっとであれば、知識なんてどんどん必要がなくなり、
スマホ、タブレットの手のひらの上で動かされて一生を終えると
いうことになるのかもな。ｗ
橋下は、下級国民には知識は必要ないという中国のやり方の論者だろうな。
実際、今の維新も物事はトップダウンで決まっているというからな。 >>880
仕事で必要なことだけあらためて覚えただろ？ >>385
関数が数値を求めるための道具のひとつであるのなら、アプリケーションという道具に置き換えて使い方を学んでも良いのかもしれない >>826
自分がつきたい仕事に必要な知識が何なのか
実務経験ゼロの学生に全部把握できるわけないじゃん こんなもんあーはいはい理解できましたでささっと通過するもんだろ
なんで引っかかってんだよ。そこにビビるわ恐怖するわ >>857
いるぞ
連れ子に対する難癖の理由にする >>746
文系の上位大学は数学を二次でも課してるし、そのレベルも中堅の理系には厳しいレベルだろう。
そもそも数学苦手て文系に逃げた訳でもなく。
ある程度の高校行ってれば、文系の奴の数学の成績が理系より上だったなんてザラだが。 囲碁や将棋ができるやつを天才みたいにメディアが伝えるけどそれしか出来ないのもどうかと思うな、 要するに義務教育レベルで学んで進路に生かすのに必要なんだろ
掘り下げるかどうかは個人の決定
全く知らないということは、必要かどうかすら判断できない。 三角関数って確か数Ⅰだよな
数Ⅱからのベクトル計算とか知らんのはわかるけど高校の必須科目ならそもそも知らんのおかしいんだよな >>889
三角関数も知らんやつがトップに立つから、国が破綻すると言えなくもない 三角関数より三角関係を学べ
修羅場は人間を成長させる 本当に必要な知識＝ナマポを貰うのに必要な知識
申請書見るとひらがなが異様に多くて中学で習う漢字も要らないほどだったかな
でもナマポの存在は教えないといういびつさだが 早期教育とかは、脳の構造を勉強（文字を読むこと）に振りすぎると思う
人間としては、人と触れ合うこと、愛し愛されることに喜びを持ってもらうほうがいい >>803
文系の無知とは恐ろしいな君は中華にでも移民した方が良い、理系はあらゆる知識を集める趣味が有るからなw >>838
その通りだと思うよ。
橋下の場合
無くすべき！
→必要になり学ばないといけなくなる
→学校で教えないから産業競争力が・・・
ってコロコロ主張を変えるのが目に見えてるからとりあえずスタートが間違っていることを指摘しておいた。 橋下も、三角関数は無駄と言ってるのではなくて、三角関数の“計算の演習は不要”といってるのだな。それなら分からん事は無いが、職業柄逆張り的なミスリード気味な発言だなぁ相変わらず >>889
文民統制を知らなかった馬鹿理系の菅ですら総理になれたからなあ >>817
コネと媚びニケーション能力重視の採用で現場は疲弊してるよ そりゃトップの大企業は学力とコミュニケーション能力の２つ持った人を捕まえられるんだけどね ここに来ている三角関数がどうたら言ってる方々は、知能…というより知性が低くて気の毒。
要は｢ああ、またチンピラがナイフをちらつかせて、街を歩いてる｣
という事を、認知できるか否かということ。
逆に言えば、そういう認知能力の獲得が三角関数の本質を把握する事と同義なわけ。 反知性主義の極致
このバカのせいで大阪の教育がめちゃくちゃに >>794
三角関数が必要な仕事につかせてもらえなかった、というのが正確だろうな。
それでも生きてはいけるだろうが、より良い生活を望むなら他の才能があればよいが、なければ三角関数その他数学知識があったほうがいい せっかく有用なことを教えても馬の耳に念仏じゃしょうがない
もうF欄廃止しる >>869
その通りだが、大抵のやつはそこまで行かない >>776
哲学は抽象度が高くて正直なところ難しいと思うから、論理学でいいと思うけどな。
一応、数学よりの数理論理学とそれ以外の論理学で単元分けて学ばせたほうが基礎という意味でとても重要。
学校はトレーニングだのって意見はあるけど、現状では詰め込み暗記教育の延長で考えるやつの方が少ない。
知識の幅を広げるのは個人で好き勝手にやったらいいが、それをするための方法・難易度を下げるための知識は学校で与えてやりたいものだな。 >>863
朝礼で鬼の十則を毎朝唱えること自体は無問題だしホワイト職場だろう
鬼の十則や仕事が覚えられなかったり、実践出来なかったり、あるいは仕事そのものが出来てもそれが鬼の十則に沿ったものでなかったら、殴られたり罵倒されるのが真のブラック職場 最適解を出す
全体の中での部分のウェイトを把握する
多角的に物をみる
こういう領域で数学の考え方が潜在意識の中で
うまく使われているのかもしれないし
何とも言えないところ
まず一律の勉強させて層が厚いのが
日本の長所・短所だと思う 三角関数は結構実用的な知識だと思うけど。
丸太の大きさからどれくらいのサイズの角材を作れるのか一発で解ったり、昔から経験則で知られていた計算方法だし。
衣食住の中で「住」の仕事(建築)に就くなら必ず必要な知識。 >>884
そもそも、あの人らは算数を数学と認識してる ＞
後になって言えることを、エラそうに
弁護士になったから、△カンスーはいらないかもね
口げんかで勝てれば、世の中生きていけそうだから、
説得力ある発言だ >>909
三角関数くらい数学のセンスは一切関係ないからやらせるべき (´・ω・`)営業マンが外から来て「三角関数って美味しいの？」並のバカだと知れたとして、会社はその営業マンと契約するんだろうか？ >>892
三角関数の知識が、同じ時間を実学に置き換えることよりシナジーがあるというエビデンスってある？ 数学を学ぶ意味ってのは物事の規則性法則性を見つけることと
物事を一般化、抽象化して見ること >>621
どこでもカードつかえるわけじゃないからね
ま、そういうのはこんなところに出入りしてないで
大金持ちになったときにほざくんだな >>757
当然じゃないから文科省は大学教育にまで人間教育を
などと要求していいます
検索されるといっぱい出てきますよ
>>783
ゆとり教育でもそういう目を見て話せとか世間話をするための
教育など全く行っていない
というか高等教育修めた者でもコミュ的能力が身についてないので
人間教育などと文科省が言っています
>>792
コミュ能力伸ばすと職人的能力を妨げることになると？
それは別の独立した能力ではないでしょうか >>833
transform.position = new Vector3(Mathf.Sin(Time.time), y, Mathf.Cos(Time.time));
八の字機動とかこんな感じでワンラインで書けるけど実際誰もやらんよ
複雑なのは式なんかで書いてられんし 結局、人の縁より勉強のほうが大事は落ちぶれていった
氷河期をみればわかる
ずっと勉強（文字を読む）しかしていない >>914
政治家は学歴と言うより適性のほうが大きいから
それを10年前に実感したよ（´・ω・｀） 生きていくのに必要ないからいらないってことならほとんどすべての強化が当てはまる。
が、日本の義務教育はそういう趣旨じゃないんだから、橋下氏の言い分は余りにも稚拙だと思う。
ハイクで何の情報もないところから大雑把な距離を知りたい時に使ったりするだろ＞三角関数 今は学校でエクセル習うんだっけ
おっちゃんの時代とは随分変わったんだろうな(´・ω・`) あんた三角関数くらいどうこういう程の知識じゃないと思うが たしかに、元々数表を使うものなので、計算の演習は無駄かも知れんな。表の使い方とか電卓・エクセルの使い方になっちゃうし‥ >>901
関東民なので行ったことありません
行ってみたいです 三角関数すら理解できない人が民主政治において正しい選択をできるとは思えない あれはいらないこれはいるという発想は誤ってる
コンピューターの時代だから
計算科学をベースとした数学に切り替えるべき
数値解析をプログラム上でどう実現するかとか
誤差の発生をどう制御するかとかの方が重要
数学の授業は減らすんじゃなくて増やすんだよ >>896
本当は数学の分野だけど、それに気付かず仕事をしている人も多くいるんだわ。 でも早い段階で何個か目標なり夢決めて、専門知識を勉強しとくのもアリだよね
１回専門高校や大学行くと中々コース変えれないからね。やっぱりこっちが良かったと思っても引き戻れる時間やお金もない
現実実用性として将来何になりたいかを考えとくのって必要なのかも。お金ばかりじゃ夢がないし綺麗じゃないと言っても
将来この職業はこういう広がりを見せて、どれくらい稼げるかを小学校高学年・中学生で知った上で職業体験やるのはやらないのじゃ大きく違う
女の子とか取り敢えずお洒落なカフェとか選択しそうだけど、そんなん高校生になったらバイトでできるんだから、中々行けないようなところを学校の力借りて観れるといい >>774
大学ならともかく最低限の中等教育ぐらい身につけておけ、ってことやろ。
少なくとも職業の幅は広がる。 え？家建てたり、障害者用の緩やかなスロープつくるのに必要やん？ >>914
国の問題で三角関数知ってるからどうにかなる問題なんてある？ 文科省の教育は、
知識をたくさん入れること、文字をたくさん読むことを、
人生の目的と勘違いした若者を大量に生み出した 三角関数も微積もめちゃくちゃ使うけど
まぁあんまり使わない人もいるだろうね
でもね、その使う人が社会には必要なんだよ
使わない人より使う人の方が圧倒的に重要
その使う人を増やすには
初期の頃から教えないとならないんだよね ここ見て現代文の受験科目ないから私立理系とは話ができないんだろうし、数学・物理知らないから私立文系はドカタ仕事しかできないんだと思った >>889
政治は三角関数じゃ何も解決しないんで、そりゃ忘れるw >>9
息抜きしてる暇があったら職業訓練しろって話じゃね
個人的にはコミュ力を高める授業をして欲しいけども
お勉強だけできるアスペ共が使い物にならなさ過ぎる >>909
今は医学部人気で国語ですら文系より理系が出来たりする
底辺校はしらんけど 測量士だけど毎日使ってんだよね
ただソフトありきだから計算はしてない
関数は結構使えるよ、 >>871
物資の量はそのとおり
執念深さは日本も負けてない
他方で、たとえばなんで日本海軍が電波技術を持ってたのにレーダーなるものを採用しなかったか知ってる？
八木アンテナも放逐された
それは一応検討して不採用にしたから >>746
でも日本では馬鹿文系の方が多いから、橋下みたいな文系が優遇されるんだよね
これが美しい国って奴だな 高校とかは将来の可能性に備えて色々やった方がいいよ
今は百姓の子は百姓にしかなれないとかじゃないだろ 三角関係より虚数を覚えたほうがいい
ものは教養なんだから知ってるか知らないかで、突然上司に無茶ぶりされても対応できるようになればいいんじゃない？ まぁ理系人材が必ずしも論理的思考ができるとは限らんけどね 世の中には三角関数を必要とする職業もある
使わなくても世の中を生きていくことはできる
この二つをごちゃ混ぜにして主張してる馬鹿が多すぎ
そう考えると、学校ではもっと日本語を教えるべき >>964
優先順位を付けた方が良いのかもしれない 同じ数学でも確率とかは一般的な教養としてあっていいと思うけど三角関数はいらん 関数電卓はいいぞ
必要な時に捗る
工業系だと仕事で必要な場前がままあるんでな >>940
会社は営業マンの所属先の会社と契約するので
会社員とは契約しません(´･ω･`) ゲームのプログラム組むのに授業で習う前に一通り理解していたものだが 三角関数くらい万人が知っとけよ。それは橋下の不要と言ったことではない Twitterで社会の分断を図る→暴動が起こる→殺人に発展する→弁護士の依頼増→はしげの生活安泰
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