【社会】大阪市長「なんだこの判決。控訴する」 ひげ禁止巡る訴訟で控訴へ ★2
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大阪市長「なんだこの判決」 ひげ禁止巡る訴訟で控訴へ
大阪市営地下鉄（現・大阪メトロ）の５０代の男性運転士２人が、ひげを理由に人事評価を下げられたのは憲法違反だとして、市に賠償などを求めた訴訟で、吉村洋文市長は、市に慰謝料など計４４万円の支払いを命じた大阪地裁の１６日の判決を不服だとして、控訴する方針を明らかにした。
吉村氏は１７日、自身のツイッターに「なんだこの判決。控訴する」と投稿。
「旧市営交通はサービス業」と指摘しつつ、「身内の倶楽部じゃない。公務員組織だ。お客様の料金で成り立ち、トンネルには税金が入っている」と強調した。
そのうえで、「控訴だ」と繰り返した。
また、吉村氏は記者団に対しては、男性運転士らの人事評価について「ルールを守っていない職員がルールを守っている職員よりも高く評価されるのはおかしい」と語った。
一方、交通局がひげを禁止する「身だしなみ基準」を制定した当時、市長だった橋下徹氏も１７日、ツイッターに投稿。
「公務員組織の交通局は違法・不適切行為を繰り返していた。当時は厳格に服務規律を守らせることが第一だった」と説明した。
１６日の判決は、ひげをそるよう求めた基準は職務命令ではなく職員への協力を求める趣旨だとして違法性を否定する一方、基準に沿って上司が人事処分を示唆してひげをそるよう指導したり、人事評価を下げたりしたことは違法だと判断していた。（宮崎勇作）
朝日新聞DIGITAL 2019年1月17日21時35分
https://www.asahi.com/articles/ASM1K6VBHM1KPTIL041.html
関連スレ
【大阪】「ひげ禁止で不当評価」44万円賠償を大阪市に命令 地下鉄運転士訴えに地裁判決
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547619403/
★1が立った時間 019/01/17(木) 21:46:11.22
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547729171/ 髭ぼうぼう髪伸びっぱなしで
私服でもＯＫですという判決 こいつ馬鹿だよな。学力テストの結果が低いことに腹を立てて、給与に差を付けるとか正気じゃない。 >>1
> 公務員組織の交通局は違法･不適切行為を繰り返していた。
また、地方公務員の現業職、“人権枠”の優遇採用か？
関西は、こういうの多いからな・・・。
.
. 普通は「ひげを理由に人事評価を下げられた」ことの証明が困難なはずなんだが、
そこに争いはないのか？
ないなら大阪市がわが無能。諦めろ 運転士のヒゲなら業務に関係ないじゃん。
飲食店の給仕の仕事とかなら少しは理解できるけどな。 そらそうよ
客を運ぶ民間の会社で無精髭オーケーなんてひとつもないやろ なんか言葉が軽いな
もうちょい弁護士らしくしてほしい 何でも個人の自由じゃ収拾つかないしな
強制じゃないけど決まり守ってる方が守ってない方より
評価高いのは当たり前じゃん
訴える方も勝たせる方もすげぇ 電車運転するのにヒゲの有無は関係がない。
これが料理人ならヒゲが落ちて不潔だからって言い分も分かる。
コイツ、これで弁護士なんだから
もう文系大学は不要だろ。
こんなバカしか生み出さないのが文系大学。
弁護士試験なんか、アホみたいに覚えるだけの
アホ資格にすぎん。アホ専用の試験。
電車の運転士にヒゲの有無は関係がない。
車掌だって関係ない。
髪ボサボサとか、ヒゲぼうぼうとか、それはだらしなさであって
ちゃんとヒゲをはやしてる人間と一緒にしてる馬鹿も救いようがない。
とっとと氏ね。 >>13
服装だ髪型だの職務規定が有効どうかは
いくつも判例があるはず。
基本、経営者の自由じゃなくて、その仕事に
その規定が必要な合理的理由があるかどうか
が問題だったはず。 ああ、司法試験か。
覚えるだけのしょーもないアホ試験。
とっとと文系大学を廃止しろ。
裁判官や検察や弁護士なんか法律を覚えるだけなんだから
誰でもできるわ。 いつも通りのアホの地裁のアホ裁判官の出した判決
高裁と最高裁でひっくり返るからお楽しみに 体制が変わっても個人のあり方優先て人いるよね。今後はヒゲ長髪刺青は採用不可って大きく募集要項に書いておくといいよ。
嘘吐いて入社してたら即解雇しますと追加もよろしくね 市営運転手なんてサービス業なのに。
個人の考えが1番なんて人員、時代遅れ。
じいさんたちはどうしようもないね。
お顔をみたけどやくざみたいだった。
若くて清潔な人をもっと育ててください。 誰でも裁判する権利はあるし、
憲法が社内規則に勝ったという事実
髭が似合わないブサメンお前らの負け 佐藤正久だっけ、髭の政治家もいるけど
税金で飯を食っていながら髭なんてけしからんと言うのかね？ >>26
ルールに従うと宣言して職に就いたのなら、従うのが常識。
皇族は職業ではない。 >>30
サービス業だよ。
しかも市営の。
舐めすぎでしょ。 「身内の倶楽部じゃない。公務員組織だ。お客様の料金で成り立ち、トンネルには税金が入っている」
で、これがヒゲとどう結びつくんだ？
コイツみたいなアホしか生み出さないのが文系大学。
もう日本にはコイツみたいなアホ文系を養う余裕なんかないんだから
とっとと文系大学を廃止しろ。
文系のくせに主張すら幼稚で
意味分からんわ。 ヒゲOKなら金髪モヒカンは？
入墨もヤクザとかじゃなくオシャレで入れてるならOK？
カラコン鼻ピアスは？
こういうの認めると止まんねえんだよ馬鹿 そういや髭ぼうぼうの裁判官って見たことねえなw
なんでだ？人事評価は下がる心配はねえんだろ？w 髭くらいどうでもいいわ
吉村くんは江戸時代にいるのか そもそもセクハラだろ
男性は髭が生えて当然だしそれを社会が否定してる
そこの根本からわかってない 客がクレーム出したらいいんじゃないかな。
サービス業の乗務を税金で雇ってるのに
ヒゲを伸ばす乗務員は不衛生で怠慢です！！と。
内部からより外部からそのスタッフに直接クレーム出したらいいよ。 公務がー、サービスがー、と言って
本当のところは車掌を見下してるだけだろ >>34
消費者が不快に思う身なりはダメだろってことだろ 髭を嫌う男
生殖能力低い可能性有
髭を嫌う女
妊娠すると体が付いていけないので嫌う
若すぎる女性とか産むの遅すぎな年代の女性とか
あとイライラして攻撃的な人は男女共に不妊の傾向が…
まあつまり髭くらいの事でクレームの人は…お察し こーなるとヒゲがダメならハゲもダメだな
特に「バーコード」汚ならしいことこの上ない >>32
飲食業なら毛が落ちるとか言う理由でまだ分かるけど、
地下鉄で髭が誰かに迷惑かけるのか？ >>43
髪の長さでもクレーム出すやついるから
それは認識ゆるいよ。
外部の声を反映して風紀かわることもふつうにあるわよ。 >>32
国会議員なんて国民の代表だけどなw
佐藤氏の髭を見て、あれは国民を舐めていると憤るのだろうか >>46
その考え方は乗務員本人の自分目線だよね。
利用者の目線はないよね。 なぜ311前から、ジャップでだけガンの死亡者が増えているのか。
これが答えよ。
馬鹿ジャップ、二次大戦でコテンパンに負ける
↓
馬鹿ジャップの本音「誰が負けを認めるか！大日本帝国は不死身じゃ！」
↓
馬鹿ジャップ「また覇権を取るぞ！覇権には核兵器、核兵器には原発だ！！！」
↓
馬鹿ジャップ「国中にいっぱい原発作ったぞ、ざまみろ」
↓
原発の排水でジャップの近海が放射能まみれに
↓
魚食い民族のジャップ、その海から取れた海産物を食いまくる
↓
世界中でジャップだけ癌で死ぬ人間が異常に増加を続ける
放射能漬けのゴミを主食にしてりゃ、そりゃ癌で死ぬわな。
この一件だけでもジャップの上級が、国民をなんとも思ってないことが分かる。
勝手に癌にかかって激痛でもだえ苦しんで死ね、というわけだ。
にもかかわらず上級のトップ天皇を崇拝してる馬鹿が多すぎ >>50
だからその利用者に何か迷惑をかけるのかと聞いている
逃げずにきちんと答えよ
どうせ不快だとか髭が嫌いだとか、その程度の理由だから、答えられないんだろｗ ＞消費者が不快に思う身なりはダメだろってことだろ
人間はみな自分と違うことは不快に感じて、我慢しながら生きてんだよ。
何も害がない他人のヒゲが我慢できないなら
とっとと氏ねよ。 民間では服務規程を守らない社員はクビか左遷ですよ。
客に接する職業に従事する者は、万人受けする身なりにするのが当たり前 >>46
運転席に、素肌にニット着てホットパンツでスネ毛ボーボーの奴が乗ってたら嫌だろ？ ＞その考え方は乗務員本人の自分目線だよね。
＞利用者の目線はないよね。
何の害もないヒゲぐらい我慢できないのなら
とっとと氏ね。
お前は相当病んでて
そのうち犯罪犯すから。 もういいじゃん
今の世の中、金髪もOKにしないとバイトもあつまらない くさくさが２ちゃんねるで公開したニコニコ動画のＢＡＮメールに名前が映っていたらしい。
更に、２ちゃんねるでコメントの投稿規制を受けた際にプロバイダーＩＰが判明したらしい。
その名前とプロバイダーＩＰの情報から特定の住所が割り出せる。
但し、くさくさが公開したＢＡＮメールに実名を登録していたとは限らない。
故に、ＢＡＮメールの名前とプロバイダーＩＰで割り出した住所にくさくさがいれば確定となる。
あるいは、くさくさがＢＡＮメールに偽名を登録した事を証明すれば住所は特定出来ないと分かる。
くさくさは『亀有の意思を継ぐ者』（以下：亀継）という名のユーザーと自宅で面会をしている。
亀継はくさくさにインターネット回線の使用料・アマゾンギフト券・食料などの援助を行っている。
それらの援助を亀継が行う訳は、くさくさと似通った境遇にある事に由来する。
くさくさは中学１年の時に両親を交通事故で亡くし、祖父家に移り住みおばの養子になっている。
両親を失ったショックと不慣れな環境での生活で統合失調症を患い、障害年金を受給している。
亀継は高校３年の時に自宅の火災で両親を失い、おじ夫婦の家で生活を続けている。
亀継は以前に勤めた工場のプレス機で一部の指を失い、現在は障害者向けの職場で働いている。
くさくさの義母と亀継が身を寄せるおじ夫婦には実子がおらず、後に二人は家長となる。
そのため、互いが障害を負った事による将来への不安を抱えている。
また、くさくさと亀継は１歳違いで年子の兄弟の様でもある。
そんなくさくさにシンパシーを覚えた亀継から接触を試みたらしい。
奇行を繰り返すくさくさに義母はインターネットを含む遊興費を没収。
その報告をくさくさから受けた亀継は自宅を訪問し面会に行く。
そこで亀継はごみが散乱するくさくさの部屋を目の当たりにしたと言う。
くさくさは自宅はおろか部屋から出る事もままならない精神状態にあるらしい。
くさくさは匿名を用いて別人に成り済まし、迷惑行為に及ぶ事で自分への関心を引こうとする。
その意図は孤独ですさみ切った生活から抜け出したいという思いの表れ。
実情を明かせばさげすみを受け、ひた隠しにすれば孤独から抜け出せない。
その葛藤が『くさくさ』と『匿名荒らし』の二面性を作り出している。
しかし、くさくさが匿名荒らしに及ぶ原因は義母の意に反する亀継の援助にある。
本来、亀継は障害者の先輩としてくさくさが社会に戻れる様に勇気付ける立場にある。
ところが、亀継はくさくさが家に引き籠もり続けるための援助をするだけ。
くさくさ家の生活は経済的に貧しくはなく、亀継の援助は無用の長物。
むしろ、くさくさは義母の意に従わざるを得ない状況にある事で健全性を保てる。
従って、亀継の援助はくさくさに対する義母の期待を奪い、インターネットへの依存を促す中毒性となる。
援助を受けたくさくさは現実から目を背け、自分がインターネット上で特別な存在であるかの様に振る舞う。
つまり、くさくさは亀継が義母の期待を奪う事で生じる絶望感から奇行に及んでいると言える。 髭伸ばしてる奴ってほとんどがカッコいいと思ってるからイタイよな >>53
その考え方からもう組織には必要ない人って判断だということよ。個人の好きにできない組織にいるつもりならね。テーマパークは知らないけど。 公務員だがサービス業だろ
大勢の命を預かる運転手なら安全性や正確性や使命感を具現化する必要があるんじゃないの >>58
髭の話をしているのであって、話題逸らしは無意味
正直に髭が嫌いだと告白する方がまだ好感が持てる 髭は世界中で威嚇の意味あるからな。
なんで市民が公務員から威嚇されにゃあかんねん。 ひげくらい生やしていいよ
無精ひげくらいさ
無精ひげくらいで注意されるとかおかしいよ 気に食わないって理由で禁止することがOKなら
自分の好きな物も気に食わないって理由で禁止される可能性があるのにな 一番いいのは本人に外部からクレームつけることよ。吉村の発言より意味あるわ。 >>64 髭あるとダメなのか？
お前の基準で言うなら
喫煙飲酒してるやつのほうがお断りだわ ＞公務員だがサービス業だろ
＞大勢の命を預かる運転手なら安全性や正確性や使命感を具現化する必要があるんじゃないの
ヒゲがどう関係すんだ？
しかも地下鉄は全線ATCだから
運転士が眠っても事故なんか起こらんし、ヒゲがどう関係すんだアホ。 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.5+5 鼻の下のキレイに整えたヒゲぐらいはいいと思います。 >>30
その人も居るんだし髭くらいいいと思うよね >>1
地方選挙を控えてパフォーマンスやね。維新はカジノ万博で浮かれ過ぎやろ。
控訴して負けたら自分で払えよ。 ひげの何が悪いんだ？髪が茶髪だったら殺す学校やひげが生えたら首切る会社
日本は人間を否定したいらしいな 社則のひげそりが憲法違反ってwww
憲法はひげそりまで規定してるのか
それこそ憲法違反だろ 髭ぐらいで減給なら喫煙飲酒も罰しろよ
安全（）を任されてるんだからな 組織なんだから法律よりも組織のルールを優先する
それが嫌ならその組織から離れたらいい
もしくはそのルールを変えるべく内部で戦え
そして正しい姿勢としてはそのルールを守りつつ、その上で闘うこと
高校のルールで丸坊主だと言われたらそのルールなのでとりあえず従う
その上で俺はルールを変えるべく闘う
茶髪ロン毛で闘っても世論は評価してくれない >>1
身嗜みだろ・・・
どうしても髭を剃りたくなければ自分がトップに立てばいい >>67
禁止事項にあるかどうかなだけ。
大阪市の場合は規則にある。
>>65
線引きが大阪市の規則にある髭の有無であって、個人の自由がエスカレートしていくと全身の項目を挙げなきゃいけなくなる。 >>84
丸坊主がルールの高校に入ったのか、高校に入ったら丸坊主がルールになったのかで全然違う話だろう。 髪が長いのは気分が悪い
社員はみんな毎日剃刀で剃るべき
もちろん女性も >>86
大阪市は規則があればそれに従わないと駄目だね。
それなら髭はいけませんわ。 お前ら裁判する権利ももってないの？
ルールは全て守ると？
惨め人生だな 農村の中国人みたい >>87
規則に変更があった場合は従うと、どの規則にも最初からあると思うが？ >>10
「身だしなみ」のルールなんだよ
3センチまでならＯＫとかの基準にしちゃうとじゃあ3.1センチは？仕事中に1ミリ伸びたのかもよ？とかなる
だから髭は一律ダメだと定めた
例えば同じ5ミリの髭でも小倉久寛の5ミリと東幹久の5ミリでは汚さが違うんだよ
そもそもの見た目と密度が違うと長さは同じで両方ともキチンと整えていても客から見たら片方は汚いし片方は清潔
だから統一するには「髭そのものを禁止」にして身だしなみ基準を揃えるしかない >交通局がひげを禁止する「身だしなみ基準」を制定した当時
組織内で決められた基準も満たしてないやつが電車を運転してんだよ
規定が馬鹿だと思うなら別の仕事をすればいいだろ >>84
歴史を見てもルールが変わる時はルールを守るなんて関係なく
暴力で変わる >>60
ローソンはバリバリのギャル店員が居て趣があるな。接客はちゃんとしてるが苦笑 >>93
その当時に注意三回で降格および解雇相当って決めとけばよかったんだ。ペナ厳しくつけなきゃやめないよ。 >>1
髭の長さにもよるが
髭の隊長くらいなら別にいいだろ
サンタみたいなのは長すぎだけどな
髭禁止にしたらイスラム系なんかどうなる？
これみたいな問題が女に対してなら差別案件だろ >>87
じゃあお前は年金に加入した時に「60歳から満額で貰えるはず！」
消費税が3パーセントから5パーセントになった時に「導入した時にこれ以上あげないと言った」
となって国を訴えるの？
規則や基準なんか後から変わるもんなんだよ
まずは↑↑↑を論破するか実行するかしてからにしてくれ 運転手はひげとかどうでもいいだろ
禁止するのはおかしい Ｂ職員や在職員に付け入る隙を与える判決だろコレ
今後なんでも拡大解釈されるだけ。 ヒゲは人体の自然だから、整えていれば、生えていてok ただ威圧するような髭はダメだな
エグザイル系とかヤクザ系とか 合理性が無かった
運用が適法でなかった
というだけ >>100
どうでもいいなら禁止でもどうでもいいんじゃね？ お前らアホやろ 髭とか金髪とか入れ墨
とかどうでも良いのや ルールも守れない常識に反してるの
が問題なんや 早よゴミ見たいな顔した
運転手 解雇せえや！ >>93
なんでも好きな仕事に就ける前提があればな。
それがない以上、嫌なら辞めればいい、
って理屈は通用しない。
その前提がない場合は、ただの脅しにしかならない。 髭とか入れ墨とは関係ないけど大阪市が厳しくした理由の一部
【15年で7件】度重なる大阪市交通局員の覚醒剤使用問題をまとめておこうと思う
http://osaka-subway.com/sb/
１９９６年 覚せい剤打ち運転も 容疑の市交通局員逮捕・起訴 大阪
１９９８年 車掌また1人逮捕 覚せい剤譲渡容疑 大阪市交通局
後日この職員と、譲渡を受けたもう1人の職員は懲戒免職になっています。
更に、別件で20歳の駅員も覚醒剤使用に関して懲戒免職処分を受けています。
２０００年 覚せい剤使用で職員を懲戒免職 大阪市交通局
２００９年 大阪市地下鉄助役、覚せい剤使用容疑 「２０年前から」
２０１１年 大阪市営バス運転手、覚せい剤使用容疑で逮捕 吸引後に乗務か
２０１１年 地下鉄運転士２人薬物陽性、大阪市検査で 使用を否定 公立学校の制服や髪型を規定した校則も憲法違反になるんだろな
アホか
憲法を校則や社則にまで適用するとか拡大解釈にも程があるだろ 控訴審担当の裁判官としては
価値判断と法律構成要件判断に苦しむところです だからさ
裁判で勝ったのよ 結果を受け入れろよ
入る前にすでにあったルールとか入社後に出来たとか関係ないのよ
頭悪すぎ 髭はデザイン決めて
そのどれかならセーフとすりゃいい
客が怖がるなら
その客にどのデザインならオーケーか5種類選ばせて聞いてから
その中の髭デザインにするようにしたらいいだろ >>108
組織にいても組織壊すだけだから
いらない人材だ。運転手の後釜はいくらでもいる。 >>103
だからそれも元からの顔次第なんだって柔和な細身の色白な顔なら5ミリで整えてても清潔だし、
ゴリラ顔で地黒でEXILE系統の顔なら5ミリで整えてても威圧感しかない 個性が優先！これくらいなら良いだろ！と言って顔にタトゥー入りの運転士も出るな。 こういうのは完全に禁止にしとかないと何十センチも伸ばす奴が出てくるからな どうしても
髭自由にしたきゃ工のつく職業とか植木屋さんとか髭の隊長みたいになりゃいい はげる奴に配慮して髪の毛も全員禿にする条例でも作って控訴しろよ
都構想とかも住民投票で負けてるのにあきらめてねーし全体主義きもちわりーわ アホ市長へ。
ワシは
ヒゲをはやした運転士のほうが
威厳を感じて安心感があるぞ。
しっかり運転してくれるだろうってな。
お前みたいな幼稚くさいガキが市長とか
そっちのほうがよっぽど不快で不安だわ。
お前の話はそういうことなんだよ。
分からんか？
文系のアホだし、論理力ないわな。 高校球児が指導者に言われて頭丸めるのも憲法違反だな こういうのって地域色というか
大阪地裁だからこういう判決が出たのだろうか？
他県の地方裁判所だったら違う判決が出てただろうか？ バーカ
憲法違反の社内規則は廃止されます
中学の公民からやり直せ めんどくさいから転職するか髭剃るかやな
どうしても髭オーケーにしたきゃイスラム系雇い一緒にごねてもらえ >>109
で、当時の橋下市長が連れて来た交通局長は何をやらかしたんだったかな？
その後の甘い対応のがありえへんやろ。 >>102
でもサービス業だから
ヒゲはもちろん、話し方まで指導される
もし一般生活でヒゲが欲しければ
仕事終わったら付ければいい >>121
どう見ても運転手の方がアタマ悪そうな
顔しとるけどな。 >>130
それいいな
アタッチメントみたいな髭と髭用テープ売ったら儲かるし
仕事中は外せるし日替わりで色んな髭に変えられるしな >>122 丸坊主の強制は憲法違反ですよ
誰も裁判してこなかっただけでね 最後まで行っても、ひっくり返らないと思うよ
この話 >>84
こんな従順な犬みたいな奴が戦うわけがないw もしかしてまたヤーさん系なんかね？
前は刺青入れた公務員の在日ヤクザが公務員やってたし
今回の髭も在日なんかな 裁判官も茶髪、ロン毛、髭面で良いね。
この裁判官やれば良いのに。 アメリカでもヒゲには厳しいね剃らないと解雇されるし
ヤンキースなんかも長髪とヒゲは禁止って有名だし
イスラムじゃ男がひげ生やさないのはダメだし
国や宗教で色々あるね >>109
そういう在日ヤクザ系を、ルールで縛り
退職させたいなら簡単な方法がある
刺青禁止とか、髭禁止とかより
警察OB見張りつきの尿検査を職場で抜き打ちで1ヶ月に1回やるようにしたらいい 弁護士も髭生やした奴いくらでもいるじゃん
サービス業だから髭禁止とか意味不明 転職すりゃいいだけだな
給料は高いのがいいが
髭伸ばしたいとかはずるいだろ
ルール無視したいなら自分で起業しろ >>121
個人の意見はどうでも良い。
社会一般の通念ではサービス業に髭はあり得ない。 そもそもルールで決められるほど、地下鉄職員の身だしなみが悪かったということ
自分たちが顧客と接する商売であるなら、自ら髭は剃るべきで
何でも個性で片付けるのは良くないわ
ホテルのフロントでレゲェ格好の人はおらんし、役所窓口に茶髪長髪はいない
他人に不快を与える恐れがあると判断すれば、ルールの前にモラルで処理していくのが常識 >>117
それを理由に利用客が減ったなら、解雇すればいい話
もしくは最初から雇わない
髭を生やした社員がいるからという理由で、利用客が減ったデータでもあるんか？
明治時代の車掌は髭を生やしている人が多かったが、怖がってみんな利用しなかったんか？ 板垣退助みたいなのでもOKなんだな
そういうことだよな はい！イスラム教差別ですねー
はい！LGBT差別ですねー
はい！男女差別ですねー
はい！人種差別ですねー ＞個人の意見はどうでも良い。
＞社会一般の通念ではサービス業に髭はあり得ない。
タクシーの運転士はいくらでもいるのだが
アホは氏んだらどうだ？ 接客業みたいなもんだから顔やみだしなみをあれこれ言われるのは普通ではないのかね ハシゲみたいな感覚でこれなら賛同を得ると思ったんだろうなあ 守れないなら退職して
自ら起業し自分がやりたい様に自由にすれば良いだけ
何を甘ったれてんのやら ニュースで見たが白髪混じりの髭だったし小汚い印象しかなかったな 文句があるなら明確に服務規定として定めればいいだけだろう 合理的な理由が無い、というのが裁判所の答えだろうに
いきがってんじゃねーぞ ＞公務員組織の交通局は違法・不適切行為を繰り返していた
これで処分すればよかったんだよ
ヒゲなんて持ち出さずに >>155
個人事業と客商売は別だよ。
タクシー運転手でも企業に属して場合は
髭は禁止されている場合がほとんど。 [結論]
ヒゲは昔から誰でも生やしてきたものであり、
それが我慢できないヤツは短絡的に犯罪を犯す要素満載だから
とっとと氏ね。 >>1
おかしな校則と同じなんじゃないの？
昔の中学校の男子は全員強制的に坊主だった
これおかしいでしょ？
当時の保護者は当然だと思ってたはず だから最高裁の判決まで待てよ
絶対に大阪市が勝利するから
地裁はこんなキチガイ判決ばかり 努力目標を守らなかったから減点したってことだろう？
ちゃんと明文化しろや >>165
個人タクシーと業者タクシーが二台走ってたら個人タクシー停めるけど？
髭なんて全く気にしない。
それが一般的な国民感情だろ 裁判所はこの規定の合理性を否定したんだろ
張本人の橋下も言ってるように、当時の交通局はめちゃめちゃだったから、規律を守らせる目的で制定した規定であり、内容はどうでもよかった
そして内容を吟味すれば憲法違反だと判断された
それだけのこと 髭が生えているから人事評価を下げられたんじゃなく、
服務規程を守ろうとしないから人事評価を下げられたんじゃない？
また、そうすべきだと思うけどな、、 >>155
知ってる開業医は顎髭はやしてるよ
まぁ自由だと思う
髭じゃなく専門医が行う医療が目的だし >>1
下品なやつだな
トップがこんなので大阪市民は恥ずかしくないんか >>172
裁判の争点はそれだよな。判決内容から派生して、ヒゲがダメだとか接客業だからとか転職しろとか論点がすっ飛んでる奴がおる 古臭い校則と全く同じ。
憲法違反って判決が下れば撤回するだけの話。
不法者はどっちかね >>174
だから「それが違法だよ」って判決なんだけど ＞大阪地方裁判所の内藤裕之裁判長は、「清潔感を欠くとか威圧的な印象を与えるなどの理由から地下鉄の乗務員らにひげをそった状態を理想的な身だしなみとする基準を設けることには必要性や合理性があるが、
＞この基準はあくまで職員に任意の協力を求めるものだ」と指摘しました。
＞そのうえで「ひげを生やすかどうかは個人の自由で、ひげを理由にした人事評価は人格的な利益を侵害し違法だ」と判断して、
＞大阪市に慰謝料として４０万円余りを支払うよう命じました。
大阪市は公訴しても負けるやろなｗ 電車が走ってれば運転手のヒゲなんてどうでもいい。
ヒゲに控訴なんて税金の無駄。 >>178
同じ労働者として共感できないと言う人が多い
そこじゃなくて制度や基準 じゃ俺もランドセル背負っておしゃぶり咥えながら出社してもええんやな 君が代を拒否するのは個人の自由だと卒業式を妨害するキチガイ教師を支持する地裁のキチガイ裁判官と同じ奴だろ
高裁で間違いなくひっくり返る >>181
負けないよ。
この判決には矛盾がある。 >>168
副業禁止規定についても、弁護士は裁判になれば企業側は負けると言っているから、これも負けると思うよ
基本的に法であれ規則であれ、最高位である憲法に従わなければいけないのは当たり前の話
今回のケースは基本的人権を制限するに足る合理的な理由もない
例えば髭を生やした社員が原因で、利用客が減ったという明確なデータがあるなら、
あるいは客から膨大な数のクレームが来ているというなら、それはまた別の話
解雇は企業の裁量権の範囲内なのだから、解雇すればよい
イスラム教徒だと、ヒゲを剃れとは言えなくなるけどな。
身だしなみ規定自体は有効だろうけど、どこまで戒めるかは難しい問題かもな。
小汚い髭だからだめなんだろう
りっぱなカイゼル髭なら文句はあるまい まあ、途中までは問題なかったのに、ってのは酌むべき事情ではあるな
勤務中はずっとマスクしとけ >>188
>この判決には矛盾がある。
はよその矛盾とやらを書けよ 判決が不服で控訴するのは好きにすればいいけど
社会人としてなんだこの判決はねえだろ 民営化前の郵便配達夫もとんでもないやつおったもんな
民営化したら皆ちゃんと制服着て茶髪もいなくなった この市長は学力テストの成績で教師の給料に差を付けろとか口走る正真正銘のバカなので、喧嘩を売られたとしか思ってないんだろなw
よくこんな市長を支持できるよ大阪市民はw >>192
全部許容する必要ない
店側も当然注意できる、髪型直せと同じ >>168
>だから最高裁の判決まで待てよ
>絶対に大阪市が勝利するから
>地裁はこんなキチガイ判決ばかり
なぜキチガイなの？ >>188
ん？矛盾してんのは大阪市だぞ？
裁判所が縮小解釈で適法としてのを通常解釈して利益を侵害したんだから。 極端な話全員髭面でも許せるのかてことになる
自営業の場合自己責任で客に選択権があるわけで嫌なら来なくて良いというスタンスなので髭ピアス茶髪タトゥー何でも主張すれば良いと思う
公の組織ではそうはいかない この髭面の人を不快に思う人もいるかもしれないわけで
ゾゾの前澤みたいな面の地下鉄職員てのは不快ｗ 不起立教師と通ずるものがあるな
まともな社会人なら髭を剃るけど
反社会人だなこりゃぁ >>183
「社会人としておかしい」とか「ヒゲは汚い」っていうレスが多いね。個々人の好き嫌いはそれぞれだろうが
問題になってるいる「ヒゲを生やしているから人事評価を下げる」という点が違法だってことをちゃんと理解してない人が多いよな >>192
>ワロタ、これからはコンビニ店員も髭生やし放題だな
「生やし放題だな」って藁人形論法だろ
丸坊主禁止に反対したら
モヒカン刈りし放題かよって言ってるようなもん >>205
髭を不快だと思うのが差別になるんだろうな >>204
身だしなみ基準
違反してるんだから正当な評価ちゃうのかい 橋下はテメエが茶髪で法廷の風紀を乱してたくせになw >>9
警察官のヒゲはどうなる。市民に対する威嚇に
なるだろうな。大阪市は、裁判所に常識を判断
基準にして判決を出させようとしたところが
間違い。法律は原則は人は自由にものを考えて
行動できる。制限をされるのは人に直接迷惑
をかけるとき。市民の税金で食わしてもらって
いるからヒゲを剃れとは裁判所は言えない。
訴訟を担当した弁護士の訴訟の理由付けが
お粗末だったのじゃあない？ >>208
×丸坊主禁止に反対したら
○丸坊主校則に反対したら じゃあ金髪鼻ピアスもOKなの？
社で身だしなみの規定設けるのはあたりまえだと思うが 茶髪やピアスはアカンと思うがヒゲは良い感じもするが >>194
救済策を設けたり、罰則を段階的かつ柔軟な
規定にしておけば、司法も同調してくるかもな。
>>207
基準があってそれに従わないんだから
正当な評価でしょ？ >>168
髭が何がなんでもダメな奴なんて少数派でしょ
今は髭生やしてる人も多くなってるからわからんで まずヒゲ剃ってからこの規定なくしましょうと動けばよかったんじゃね。それなら人事評価下げられたら問題だけど、ルール破った状態で不当だ！って言ってもなぁ。 >>210
>身だしなみ基準
>違反してるんだから正当な評価ちゃうのかい
本気でアスペかよおまえ
身だしな基準そのものがオカシイって裁判だろこれ 身だしなみ基準で髭が禁止とされているんだから、ルールの元に指導するのは当たり前だろ
もし髭を伸ばしたいなら、その基準から変えて行く行動を取れば良いだけなんだし…世の中何でもアリじゃねーんだわ >>214
鼻ピアスとさぁ
自然に毎日生えてくる髭を一緒にするのは
おかしいとか思わないの？ >>217
>基準があってそれに従わないんだから
>正当な評価でしょ？
基準の方がオカシイって裁判だろってば
機械かよおまえ >>210
裁判所は身だしなみ基準は縮小解釈で適法している。 >>217
記事に書いてあるけど、基準は労働者の協力を求めたものであるから違法性はないけど、それを理由に評価するのは
違法ですよって判決だよ >>218
> 今は髭生やしてる人も多くなってるから
はぁ？ >>210
平たくいうと、基準とするのはぎりぎり認めるけど、それで罰したらいけないよってこと。 >>220
>まずヒゲ剃ってからこの規定なくしましょうと動けばよかったんじゃね
一般論として
オカシイルールに従う必要はない
おまえら奴隷根性すぎるな
上からの絶対の命令とレールの上で生きてきた機械かよ >>195
>乗務員らにひげをそった状態を理想的な身だしなみとする
>基準を設けることには必要性や合理性があるが、
一般社会では髭に嫌悪感を感じている人々もいる。
ということ企業としては最大の収益をあげることが最善の狙いだから
髭を剃れと言うことに違法性は無い。
個人事業主は別。その不利益は自分に帰ってくるだけだし、個人も承知の上でやってる。
判決がダメなのは
企業側と個人側の論理を一色単にしたところ。分けなきゃいけないんだよ。 クビになったとかなら自由の侵害かもだろうけど
評価が下がっだけなら自由勝手に行動したが故の因果応報じゃん >>212
開業した専門医が何年も顎髭はやしてるけど
全然威嚇に思わない
もみあげまで繋がってると顔面レベルによる >>221
一番わかりやすいレス。
最高裁までいって判決だしたらわかるだろ >>233
>最大の収益をあげることが最善の狙いだから
儲けのために人権まで侵害しちゃいけない >>232
そんな奴はすぐ首にするべきだな
会社が簡単にクビにできないのはルールに従ってるだけだし >>236
>まぁまともな社会人ならそうするわな
全然そう思わん。
機械か動物かよって思う 髭を生やすなという規定は強制力がなく協力をもとめるものだから違法性はない
真面目に仕事している職員の評価を髭を理由に下げるのは違法、という判決
矛盾なぞどこにもない
だから仮に髭を生やすなという規定が強制力を持つものだったら違法性が強い、と判断することになるんじゃないかな >>167
それ持ち出して言い出したら切りがない 良くも悪くも日本の文化だし 君が代拒否だって同じ 仕方ない文化でも繁栄し豊かになったのが日本という国 イスラム教徒の男性が仮にいたとして
その人から髭禁止の規定をやめろと訴訟起こされたら
同じように返せるかな？ >>232
そんな考えが一般的なわけないだろ。公序良俗に反することならともかく。普通はおかしいと思うなら正当に主張できる状態にして変えていくよう動くもんだ。 >>233
髭に嫌悪感をいだいてるなんてのは
現状髭生やしてる若い奴なんてチンピラぐらいしかみないからでしょ
チンピラの証みたいなもんだから嫌悪するっていうだけで
みんなが髭生やせば嫌悪感なんて消えるよ
自然に生えてくるもんなんだからね >>241
>そんな奴はすぐ首にするべきだな
>会社が簡単にクビにできないのはルールに従ってるだけだし
いいルールもあればおかしいルールもある >>214
金髪ピアスと違って髭は日本の社会通念上、普通にステータスが高い人でも
生やしてる人が多くいるから同じにはできないよ
皇族である秋篠宮殿下の髭を批判してる人なんて聞いたことないし 「ヒゲ」が微妙なラインにあるのは分かる。例えば、「女性は髪が肩にかかってはいけない」という規則だったとしよう
これに違反してる女性が訴えて、「だったら転職しろ！」「規則を守れ！」ってのはちょっとおかしいと思うよね
これにも「規則だから当たり前だろ！」となったらもうその人とは話が出来ないと思う >>231
反抗的な態度のやつの評価下げるとか当たり前じゃないのか？
ましてや公務員？ 下請けかもしれんけど >>246
>良くも悪くも日本の文化だし
めちゃくちゃな悪習は断ち切ったらいい >>248
それは大阪市に言うべきこと。
髭で罰したいのであれば髭で罰することが出来る状態にしてから動くもの。 >>238
そりゃそうだ、憲法にそんな記述があってたまるか
そこで都合のよい勝手な解釈をするのが地裁ってやつなんだ >>1
この話は労働の仕方じゃなく
評価制度の話なのでお忘れなく
制度には基準が用意されてるものですが
その内容に問題ありという話ね >>253
日本では当たり前ではないってことだな。ルールが全てということ。 髭も長髪も茶髪もピアスも全部おｋでよくね？
これに文句つけてんのジジババだけだろ？
人生の大半の時間は仕事に費やされるわけだから、
仕事中も多少の自由や遊びの感覚入れたっていいだろ？
見る方も能面のような顔で死んだ魚のような眼をして
生気のない運転手や車掌とかと一緒にいたくねーわ。
まず政治家からこういう変な負の身だしなみ慣習やめた方がいい。 >>253
>反抗的な態度のやつの評価下げるとか当たり前じゃないのか？
「反抗的」って言ってる時点で
行政の方が正しいって前提でモノを語ってんだよあんた。
そりゃじゃ行政と原告のどっちが正しいかの理由にならん。 >>230
サッカー選手とか野球選手は明らかに髭生やしてる人は増えてる >>144
基本弁護士は自営な
お前はそこがわかってないアホ
この問題 独立した自営業なら問題にもならない
公の交通機関だから問題なんだろが アホ 女には化粧をしろって規則もあるらしいが、それも厳密には変な話だ
そういう規則があるのに化粧代を雇用主が負担しないなら、規則としては無効だろう
維新ってのはこういうわけのわからんところに噛みつくから敵が多い どうでもいいことに時間とコストをかけてるから、日本は生産性が低くなるんだろうね >>256
>そこで都合のよい勝手な解釈をするのが地裁ってやつなんだ
だから早くなんでこの判決が不当なのか
教えてくれよ >>266
なんで自営しか髭をはやしちゃダメなん？ >>268
それこそが維新の根本的な問題
どうでもいいことに金と労力を使いすぎる でもお前ら銀行に行って窓口にヒゲボーボーのおっさん座ってたらお金預けるかい？ >>264
なにそれ
何十人って数で増えてるとか言ってんのか
もうあんたはレスしないほうがいいんじゃね
ちょっと認識が常識外れすぎるよ 佐川急便やったら「帰れ」で終了やぞ。
ひげ生やしてたら即クビ。
見た目綺麗ではないわな。 >>267
そうそう、そういったいくつかの例で比較してみるのも必要だよね
個人的にはヒゲは自由でいいと思うけど、金髪やタトゥーはやっぱり好ましくないなーと思うから >>269
地裁という存在がまず不当なんだよ
地裁と最高裁がおなじ仕事をするわけないだろ 男が男らしくある髭のどこが悪いのか、ってのはあるな。
茶髪雨男よりよっぽどマシ！ >>255
だから市は控訴してるんだろ。評価下げるのは妥当だって。
控訴が認めらなかったなら原告の勝ちだけど、まだ判断するには早すぎるだろ。 >>260
そんなのだとモヒカンでもありになってしまうな
市バスの運転手が世紀末とかおかしいよ
ルールかえなきゃ自由すぎるのは問題がある >>245
自分目線なんだよ。
客商売で他人が見たらどうかと言うは無し。
例えば100人客がいて一人でも髭に嫌悪感を持った
としたら、
それは企業側の不利益となる。だから普通は剃るし剃らせる。 >>274
>佐川急便やったら「帰れ」で終了やぞ。
>ひげ生やしてたら即クビ。
「佐川急便の言うことは絶対に正しい」なんて前提に
誰も同意してない >>276
>地裁という存在がまず不当なんだよ
>地裁と最高裁がおなじ仕事をするわけないだろ
日本は地裁も最高裁もおんなじくらいアホ
最高裁は威張ってる分だけちょっと違う程度 校則で何度教師に怒られても髪にワックス付けてきてたのいたな
最後は教師が根負けしてたが
髭の運転手にも意地があるんだろうな 政治家は選挙で選ばれるから格好は関係ないんだよ。
サスケなんて仮面被って議会に出席してただろ？
あと、スポーツ選手は実力で勝ち上がってくるから見た目は関係無し。
頭悪いのかこれくらいの区別分かれよ！ 憲法があるから社内規則守らなくていいとかまかり通るならバイトテロは全部合法だぞ お前らが会社つくって
雇った奴が髭ずらで営業行きだしたらどうおもう？
そういうこと >>279
>そんなのだとモヒカンでもありになってしまうな
モヒカン刈りなんかわざわざする必要性がないけど
ヒゲってのは生まれながら誰でも自然に生えるモノ 例えば、>>280みたいなことを本気で思っている人とは議論は出来ないんだよな もう髭どうこう言ってくる奴はクレーマー扱いに入ったということだな
決まりなんてゆるゆるの方が皆働きやすいしいいんじゃない >>221
ちがう
そこも争ったけど、判決においては 身だしなみに関する基準は違法とはいえない、という判断を同時に示してる >>207
とすると、大阪市の人事評価の項目がおかしいということか？
人事評価に労働時間中の態度や身だしなみを入れれば良いだけ。
その項目が、社会と常識に照らしておかしくなければ、雇用者の
裁量の範囲だろう。大阪市は、人事評価項目と項目毎の評価基準を
公表すれば良いだけ。 >>289
おしゃれヒゲならいいんじゃね、不精ヒゲはダメかもしれんが >>289
>お前らが会社つくって
>雇った奴が髭ずらで営業行きだしたらどうおもう？
根拠のない偏見で世の中がまみれてんだよ >>280
だーかーらー、謎のお客様基準でこういう判断なんかできないんだって
ハゲはだめ、デブはだめ、ブサイクはだめ、になるぞ ヒゲくらいいいじゃん
地下鉄の運転手なんてそんな顔出す機会無いし >>280
>>245は法律の解釈の話をしている
それに対して、自分目線とか客商売目線とか、おまえ少し話がズレてないか？
基本的人権は万人に分け隔てなく保障されている物なんだよ
他方が不快に感じるからと言って、それで不利益を生じていないのなら、相手方の基本的人権を制限することはできない物なわけ
このスレで判決がおかしいとか言っている奴らって、法律の知識が絶望的に欠落している底辺じゃなかろうか 中国人に茶髪がいないのと同じように、髭を認めて茶髪を禁止にした方が現実的だよ。 >>7
知り合いは交通局だが、まぁそういうことだわ。
環境は言わずもがな。 >>273
認識ずれてるかなー？
俳優さんでも髭生やしてる人は昔に比べて増えてると思うんだけどな
有名人に広がると一般の人にも広がっていくもんだけどな >>294
>ちがう
>そこも争ったけど、判決においては 身だしなみに関する基準は違法とはいえない、
>という判断を同時に示してる
ちがう事ないだろアスペかおまえ
「こういう風にしませんか」という提案に過ぎないなら許容範囲ってだけで
罰則のある基準がダメって話 ピンポン鳴って、モニターにひげ面の宅配便居たら居留守使うわw これ不思議なんだけど、中国人が茶髪にしないのは、黒髪に誇りを持ってるかららしい。
おまえらも黒髪に戻せｗ >>299
ガチでデブは駄目だぞ、企業に成人病持ちがいると国からペナルティを貰う >>278
だからじゃないだろ。
お前の主張は、
>>248
＞普通はおかしいと思うなら正当に主張できる状態にして変えていくよう動くもんだ。
だったはずだ。 ヒゲは丁寧に手入れされてるおしゃれなヒゲもあるけど無精ヒゲをちょっと手入れしたくらいもあるし
線引はできないから市営なら一律禁止でええんでないの >>308
>ピンポン鳴って、モニターにひげ面の宅配便居たら居留守使うわw
根拠のない偏見だろ
そんな事言いだしたら
「ピンポン鳴って、モニターに片目が潰れた宅配便居たら居留守使うわw 」
とかなんでも偏見を肯定できてしまう 待ち構えでもしない限りほぼ顔も合わせない地下鉄の運転手のヒゲにだらしがないとかキレるとか意味がわからんw
こんなので流石橋下とか言って人気維持できるとか大阪チョロすぎだろうw 中東だと髭を生やしてこそ一人前の男だし、髭はあってよかろう。 >>270
自営は髭面で客に評価下げられても自分で責任取れるからだろ。
サラリーマンや公務員は会社や団体に損失出して責任取れんの？ おしゃれヒゲと無精ひげとか誰が選定するんだよ。
学生時代に髪の毛は耳が出る事、前髪は眼に掛からない事とか決まってただろ？
どっかで誰にでも決める事が出来る様にしないと規則は作れないんだよ。 >>298
君レゲェとかタバコ好きでしょ？
ちがう？ 髭剃るのって肌にめっちゃ負担かかんのよね
自分はヒゲNGの職場とか絶対無理っすわ >>312
>ヒゲは丁寧に手入れされてるおしゃれなヒゲもあるけど無精ヒゲをちょっと手入れしたくらいもあるし
>線引はできないから市営なら一律禁止でええんでないの
じゃあモヒカン刈りは好ましくないからって
全員丸坊主強制するんか？ >>299
>ハゲはだめ、デブはだめ、ブサイクはだめ、になるぞ
髭問題と別な話だ。
上記は個人の容姿。
髭は身だしなみ。
最も容姿のよいことに越したことは無いけどね。
悪までも別の話。 >>308
そういう奴が普通にいる世の中の方が生きやすくないか？ ヒゲの有無がサービスの質に影響を及ぼすとは思えないけど民間で売上好調のところはやっぱり身嗜みきちんとしてるからなあ
赤字に繋がるような要素はやっぱりダメでしょ >>295
法律の専門家ではないから細かいことは俺も分からないが、社会常識に照らして「ヒゲを理由に人事評価をしてはいけない」
ってことなんじゃないか。>>245が分かり易いけど、ちゃんと真面目に働いてるのに、「ヒゲだから評価下げるよ」
ってのは、やはり社会常識的におかしいと俺は感じるが >>289
ＩＴ系とかアパレルとかだと髭の営業マン普通にいるだろ？
定年退職した昭和の爺さんですか？ｗ これ認めちゃったら日本の規則という規則が根本から覆されるだろ
服装とか髪型とかヒゲなんか自由にしたらメチャクチャになる なんで控訴したｗ？
税金と髭関係ないじゃん。
ひげとかタトゥーとか髪の毛の色は個人の問題よ？
人権侵害として市を処罰するまであると思うわ。 >>316
>自営は髭面で客に評価下げられても自分で責任取れるからだろ。
>サラリーマンや公務員は会社や団体に損失出して責任取れんの？
儲けのためなら何でもやって良いわけじゃないから
障害者を締め出したほうが儲かるとか
そういう際限に規制をかけるのが国家だろ
儲けのために何やっても良いなら国家は不要で企業だけ存在すりゃ良い >>328
ならないよ、めちゃくちゃなことしてるのは市のほうだから。 ヒゲなんてどーでもいいじゃんと思ってたけど
記者会見で運転手が個性を大事にしたいとか言ってるの観て
やっぱヒゲ禁止でいいと思った 今後、宗教上ヒゲ剃らない人に訴えられる社会になるかもしれない
古い規則は廃止すべき >>313
片眼なら、死角からぶん殴れば倒せるから
出てもいいかな
宅配便の制服を盗んで強盗する奴が過去に何人も居たんだから、禁止されてるはずのひげ面で来たら警戒するのは当たり前 >>307
自分のレス読めよ
おまえは身だしなみ基準じたいがおかしいっていう理解なんだろ？
身だしなみ基準じたいがおかしいかどうかでいえば、おかしくないと判示されたという事実を言ってる
おまえは処分行為込みで言ってるから論点がメチャクチャ
基準じたいと処分行為とは別次元の話 日本の行政って宗教みたいなんだよね。
なんか迷信に取りつかれてるわな。
認めないことで、それを常識だと思う、非常識で。 >>334
髭あった方が男前ってのもいるんだけどね >>334
個性大事やろ
就活女子の量産感とか気持ち悪いじゃん >>334
個性で髭を語る奴はマリファナ大好き
R&B レゲェ ヒップホップ大好きのイメージ
回りにひとりいる >>324
>赤字に繋がるような要素はやっぱりダメでしょ
たとえ目先の赤字につながっても
社会全体に害を与える行為を国家として規制してるんだろ
公害対策だってコストが掛かって目先には設けが減る >>333
お前にはヒゲを剃れがメチャクチャに見えるんだｗ >>308
で、再配達？
荷物手元にくるの遅くなるし手間だろ？
宅配便の配達員に何期待してんの？
面倒臭いやつですね？ｗ 個性や人権もそうなんだが、それ以上にこの訴訟に金をかけることは税金の無駄
安全に乗れるとか時間通り運行できるように仕事すりゃいいんだから、関係のないことをガーガー言う外野は無視しろ
こういう文句を言ってくる奴は、風俗で女呼んでチンコたてながら女に文句言ってるような奴だろ
とにかく文句を言いたいだけなんだよ 髭の営業マンなんて見たことないですけど？
家に引き籠ってる平成最後のゆとりですか？ >>301
あなたが言う
人権とやらを教えて!
まさか髭が人権だとか言わないよね?
髪型がポリシーだとか?
中学生? 肌弱いとヒゲ剃るのつらいんだぞ
面の皮が厚い連中には理解できんだろうけど >>328
そこは「社会常識」というものがやはりあるから大丈夫だよ
ヒゲは確かに不快に思う人もいるんだろうが、タトゥーのようなレベルではないから許容されるんだよ >>270
自営は自己責任で客や取引先側が嫌と思えば拒否して他へ選択することが出来るまた自営業主のスタンス次第で左右してもそれは自己責任で終わるだけ
タトゥーだろうが鼻ピアスだろうが全然営業する分には勝手にどうぞです
公の大きな機関になればそうはいかない 数千人の職員が髭 茶髪タトゥーピアスだらけの自由にどうぞとなればどうなるかw この問題で文句言ってる奴って、高校時代に髪の毛を染めたりして坊主にされた経験でも有るのか？
それとも大企業の面接で落とされて根に持ってるとか？
いまどき、タクシー運転手でもヒゲは剃るの常識なのに。 >>345
じゃあ、ひげについての具体的な不利益って何？
科学的合理的に説明してみて。
他人の、例えば不精ひげでいいわ、それによってお前はどんな不利益を受けたことがあるの？ >>338
>自分のレス読めよ
>おまえは身だしなみ基準じたいがおかしいっていう理解なんだろ？
>身だしなみ基準じたいがおかしいかどうかでいえば、おかしくないと判示されたという事実を言ってる
「基準」が本質ではなく
罰則があるかどうかが問題であって
罰則のある基準がダメなの。
罰則のない基準なんてただの提案であって基準ではないとも言える
言葉遊びはつまらんからもういい >>352
>あなたが言う
>人権とやらを教えて!
>まさか髭が人権だとか言わないよね?
人権だろ >>360
お前は不利益が生じなければ何してもいいと思ってるんだｗ 身だしなみ手当を追加してヒゲには払わないようにすればいいのかね >>334
むしろ、ヒゲさえも「許されない社会」の息苦しさをこそ怖いと思うけどな これ大阪市が負けるパターンやな
4月から外国人労働者受け入れ体制整える真っ最中だもん
多文化共生を国が目指してるのにヒゲがダメとか意味不明 >>352
ああ、やっぱり憲法の「け」の字も知らないアホだったか
憲法13条でも読んどけ
相手にするだけ時間の無駄だわ、この手のアホはｗ >>368
髭を生やすのが当たり前の外国人が禁止されたらクレーム出るだろｗ 基準について、まともに説明できないならだめだよ。
科学的根拠、実害の証明。
学校のルール的な可笑しさあるからね。
宗教的に洗脳して、全体主義が正しいみたいな。
個人の問題にとどまるから。
>>364
こういうやつってさすがにどうしようもないわな。
自分の宗教感情で他社を批判したり、従わせたりしようとする、餓鬼だもの。
邪悪な存在だよ。まったく意味が分からないから。 >>331
横だけど
反論になっていない。
むちゃくちゃだよ。 反対派の意見を聞いてたらヒゲ面だらけのくっさい世の中になりそうだわ。 >>359
>いまどき、タクシー運転手でもヒゲは剃るの常識なのに。
「常識だーー」とか言い出したら
社会全体の差別意識をいつまで経っても変えられんぞ チョビヒゲとかは逆に良い感じにみえるわ。
無精髭は小汚ないが ある種の人種、宗教差別も含んでしまってるよね。
大阪市を市として認め続けるのはおかしいと思う。 >>373
>横だけど
>反論になっていない。
>むちゃくちゃだよ。
「反論になってない」理由を書いてないお前が一番クソ まぁ、地裁なんて立場が弱そうな方に片足乗っけた状態でバランスを取りつつ
穏便に事を片付ける調停役なのにこれじゃ事を大きくしただけの無能だよな・・・ >>367
だかた髭生やすならちゃんと手入れしろはあり >>372
ヒゲを伸ばさないと自分じゃないから伸ばす
その程度の理由で規則違反してんだよｗ
どうしようもないのはお前ｗ 安倍
「多文化共生社会を目指す」
イスラムのヒゲ、ブルカを会社がダメって言うとマズいでしょ
タトゥーとかカラコン、金髪も拒否できなくなるで
こんな事を一々に拒否してたら外国人労働者を差別とか言われるもの
どこまでも自由で良いわけでもなく、どこ
までも厳しくて良いわけでもないよな。
身だしなみは、それ自体がどうしても主観的な尺度に
なってしまうから、そもそも、合理的な線引きは難しい。
しかし、これを言い換えれば、身だしなみは、社風・家風・校風
・組織風土のようにその団体が個々に決めれば良いとも言えるだろう。
今回の場合は、身だしなみ規定が議会決議を得た上で定めたものなら、これに従うべきなのかもな。
ヒゲ面の国会議員とか見かけないもんな
やっぱり日本ではヒゲは印象よくないと判断されてるんだろう >>374
オマワリの意味が交番まわりの下っ端ならそうだが、サツ全般って意味なら違う
私服警官は髭でもよい >>351
それは流石にないよ。ヒゲを生やした営業マンだっておるよ 服務規程やガイドラインに基づいた指導を無視したら
人事評価下げられて当たり前じゃね
文句があるなら服務規程を変えるように組合使うとか
そっちが先だと思うが？ >>328
髭容認で何がメチャクチャになんの？
列車のダイヤがメチャクチャになって列車事故がメチャクチャ増えんのか？ｗ >>322
同じことですわ
客が1人でも不快に思ったらアウトという基準は
人権を考える基準としては使えない
容姿がいいに越したことはないって本音が出たね
所詮そういう基準でしか働く人間を見ていないということ
交通局なら安全性とか確実性とか他に満たすべきものはたくさんあるだろうにね >>367
汚いなwヒゲって言うより薄ーい苔みたいな感じだな
泥棒ヒゲみたいなのを想像してたわ >>378
>何で?
誰もが自然に生えてくるもんだろ
モヒカン刈りにしたいって主張してる訳でもなし
逆になぜ人権じゃないって言えるかも言えよおまえの方も じゃあこうしよう。
茶髪を禁止にして、髭を認めよう。
これで引き分けだ。 常識というのはただの錯覚だからな。
この手の基準は差別感情に基づくものでほとんど間違ってるよ。
>>384
おまえあほやろ？別にいいじゃないか。 ヒゲくらいいいじゃんとか言ってるアホオッサンがこの時間に書き込めるニートなんだなｗ
俺は将来そういうオッサンにだけはならないようにするわｗ じゃーまず銀行行って窓口にヒゲ面いるか見てきなよ？
飛行機乗ってヒゲ面のCA探して来なよ？
社会の差別を無くせって言うやつに限って、そう言う事には何とも思わないんだよな。 飲食店でも禁止ばかりだし、言うこと聴けボケ職員が！ >>221
>>361
そんな終わらせ方すんのか
おまえは "身だしなみ基準そのもの" じゃなくて
"身だしなみ基準による処分" がおかしいってことを言いたいんだろ？
全然意味が違うよ
言葉遊びとかアスペとかいう前に正しく日本語つかえこのバカ
＞>>210
＞>身だしなみ基準
＞>違反してるんだから正当な評価ちゃうのかい
＞
＞本気でアスペかよおまえ
＞身だしな基準そのものがオカシイって裁判だろこれ ググったらこの判決はヒゲルールそのものが違憲て言ってるのな >>382
>まぁ、地裁なんて立場が弱そうな方に片足乗っけた状態でバランスを取りつつ
>穏便に事を片付ける調停役なのにこれじゃ事を大きくしただけの無能だよな・・・
ダメなもんはダメと言っていいだろ
争いってそういうもんだから 裁判官も業務に支障が無ければ和服でも裁判すれば良い
江戸時代の大岡越前のような姿で判決するのも自由だろう >>402
別にいいじゃないかで通らないんだよアホニートｗ ひげなんかより、常識とか神とか信じるあほのほうが問題だわ。 やっぱ髭には男の責任感ってのがあるからな。
信用獲得の上でも重要。 いつからヒゲって日本社会でダメになったんだろ
大久保利道、大隈重信、伊藤博文とかヒゲはやしてるじゃん
戦争末期の東条英機ですらぉれだぞ
https://i.imgur.com/Hn5PDEQ.jpg >>352
人権を教える！！
面白いことを言うねこの人はw >>360
横だけど
髭に嫌悪感を抱いている人もいる。
それが企業の収益活動にもマイナスに作用することも
想定できる。 運転手
茶髪できたねー髭はやしてんじゃん
これは言われるわ >>388
時代や流行によっても変わるもんだよ。明治時代とかヒゲ面の上流階級はいっぱいいたんだから まあ、どの道今年から外人がわんさかやってくる日本社会では吉村の言ってる文句はイチャモンレベルになる
てか思ったが維新って移民歓迎派だろｗ
こいつは日本人にだけ窮屈な制限つけて非効率というか無意味なことに金や時間使わせて、外人はのびのびやらせる気なのか？ こういうのって結局定着するとつまらん奴が真似てあんま変わらないっていうイメージしかない
Ｔシャツ着てたらＩＴ企業っぽいみたいな理屈で流行ったけど結局制服化してるだけだしな >>406
>そんな終わらせ方すんのか
>おまえは "身だしなみ基準そのもの" じゃなくて
>"身だしなみ基準による処分" がおかしいってことを言いたいんだろ？
>全然意味が違うよ
"基準そのもの"という言葉遊び←おまえはこの言葉遊びの延々連呼
俺のレスを読んだ形跡すらない 大阪市の見解
朝鮮人の悪行 → YES!
LGBTの過剰な権利主張 → YES!
生活保護の不正受給 → YES!
ひげ → NO! モーホーとか多様性認めるならヒゲなんて全く問題にならないけど極端すぎる
会社が髪伸ばしてるのは好ましくない坊主が好ましいってなったら坊主にするの？
髪もヒゲもある程度の長さなら個人の自由だろ >>410
裁判所を無条件に受け入れるのもどうかと思うけど、通ったって話でもあるわけ。
自分の中には何も理屈がない。
お前なりの理由を言わないとだめだわ、世間様がとか言ってるうちはがきだよ。 そういえば大阪の高校で地毛の茶髪を校則やから
とかで無理やり黒にさせた学校があったな >>405
髭店員いるよ飲食店でも、小ぎれいだけど >>416
>企業の収益活動にもマイナスに作用することも
>想定できる。
目先の企業の収益活動にマイナスなら公害対策を怠っても良いのか？ >>415、418
大昔の例を持ち出して現代に適用するのは無理あるだろ >>431
> そういえば大阪の高校で地毛の茶髪を校則やから
> とかで無理やり黒にさせた学校があったな
判定が難しいからそうさせたんだろ。 >>427
だから会社がヒゲがダメとかOKとか決めれる社会がダメなんだって 服務規律が合理性を欠いたものだから守らなくていいだとか
キチガイ地裁らしい判断だな >>428
組合使うなりして
会社と交渉するのが普通じゃね
無視する時点で、人事評価下げられても当たり前かと
問題解決能力なさすぎ >>429
じゃお前ヒゲ伸ばして面接行けよｗ
落とされたら裁判にするんだろｗ
この判例が全てだと思ってるアホオッサンいるんだなｗ >>416
まさにそこをどう判断するかだろ？
嫌悪感という内心の問題を裁判所が評価しすぎたら、差別助長になるんだよね。
なぜ髭嫌悪感を抱いてるのか？
嫌悪感を抱いてる人のほうに何か治療が必要ではないのか？
公務員なんか特にやる資格ないのではないか？
偏見と憎悪の差別主義者だもん。 髭を認めないでホモを認める多様性は受け入れられない！ >>442
>じゃお前ヒゲ伸ばして面接行けよｗ
>落とされたら裁判にするんだろｗ
何も問題ない行動だと思うが >>439
入れ墨のお客様お断りもギリギリアウツかね だから政治家は選挙で選ばれるから格好は関係ないの。
内田裕也が当選してたらあの格好でも問題ないの。
頼むから理解してくれ！ >>1によると
>ひげをそるよう求めた基準は職務命令ではなく職員への協力を求める趣旨
で、身だしなみ規定は単なる協力依頼だから、それでペナルティを課すのはおかしいっていう判決でしょ
さらに
>協力を求める趣旨だとして違法性を否定
だから、強制力のあるルールにしたら違法ってことでしょ
大阪市長がどういう論拠で控訴するのかよくわからんね >>440
>服務規律が合理性を欠いたものだから守らなくていいだとか
>キチガイ地裁らしい判断だな
どうキチガイか語れよ
おまえの方がキチガイだ
さっさと理由を語れよ >>442
俺ならお前のほうが問題だと思うよ。
ひげよりはあほのほうが嫌だわ。 >>446
それが多文化共生社会だよ？
外国人を受け入れるってそう言うことだから
総理が言ってるじゃん >>320
痛みもあるしねぇ
自然に生えてくるのを肌を傷つけても毎日そってこいは
やっぱおかしい話だな >>395
容姿は良いに越したことはないぞ。
それが一般社会の暗黙の掟だ。
ミスコンもそれ。
更に身だしなみもね。
つまり
容姿がよくて身だしなみも良い人が社会では必要とされる。 >>440
合理性で判断するのは極々当たり前
合理性を欠いた我儘がまかり通った結果が日本の停滞の原因と言って過言じゃないから >>451
>好きにしろよｗ
物事の道理を語ってたんじゃないのか？
逃げかよ情けない ヒゲとホモはセットだろ
近所のホモバーの客はヒゲオヤジだらけだよ >>455
日本人は多文化共生社会なんか望んでないんじゃないか 因みにディズニーを運営してるオリエンタルランドは
・十字架ネックレス禁止
・指輪禁止
・茶髪禁止
これで裁判を起こされて負けた カイゼルヒゲとかならともかく
きったないだらしないヒゲなんだろ >>456
一番きれいに剃れるのは２・３日間を置いたときだね
毎日だとなんか剃り跡きたねえ >>221
>>422
俺も最後にするわ おつかれ
頭が不自由だと大変だな
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/affairs/amp/190116/afr1901160021-a.html
内藤裁判長は判決理由で、まず身だしなみ基準について検討。
ひげは「清潔感を欠くとか威圧的印象を与えるなど、社会に広く肯定的に受け入れられているとはいえない」とし、
「公務員の服務を規律するためとして一定の必要性・合理性がある」などと述べ、
基準自体は違法とまではいえないとした。 こうなったら従業員全員にお面かぶらせるしかないわ。 >>466
自民党は政権与党じゃん
安倍内閣だぞ？
嫌なら支持をした自分を恨まなきゃ >>458
>合理性で判断するのは極々当たり前
>合理性を欠いた我儘がまかり通った結果が日本の停滞の原因と言って過言じゃないから
至言だな
日本人は合理性なんかよりも
「弱い奴のくせに偉い人間に逆らった」「俺は従ってるのにズルいぞ生意気だ」
っていう感覚しかない 合理的な基準じゃないもの。
金髪の人はいる、ひげの人もいる、いるものを公務員だから認めないとか
理屈になってないぞ？
常識を信用する奴は公務員になるべきじゃないわ。
憲法と法に従うやつが常識だろ、勝手な常識を作るんじゃない。 >>468
顔で判断します
って人事考課に買いときゃ良かったんじゃね？
「あなたの髭は似合ってないからマイナス査定です」ってなｗｗｗｗ >>475
意味が分からん
自民党を支持した覚えはないんだが >>473
>俺も最後にするわ おつかれ
>頭が不自由だと大変だな
機械的連呼はやめろ
俺のレスの内容にレスしろ
それが出来なきゃレスして来んなガイジ >>447
行かないと思うけどね
行って裁判したら信じるわ >>16
ルサンチマン丸出しwww本棚に捨てられない短答式の問題集ありそうw >>388
戦前は普通にいたな。政治家でも警官でも教師でも。
かつては髭が権力的に威圧的な小道具として認められていたんだな。
それが戦後に封建的で前時代的な名残の忌まわしい習慣だとして
バッサリ切り捨てられた。 大阪だと紋々入れてても採用されてるんだろ？
いいよねぇ大阪民国ｗ >>470
何も反論できなくなると、
こんなことしか言えないんだよね。
この程度の知能のやつが本当に迷惑なの。
見た目じゃ判断できなくて、どうしようもないやつなの。 >>476
> 日本人は合理性なんかよりも
> 「弱い奴のくせに偉い人間に逆らった」「俺は従ってるのにズルいぞ生意気だ」
小市民的で非常にみっともない！ >>468
まあ個性の髭なら不精ひげと違うんだろうね >>482
>行かないと思うけどね
>行って裁判したら信じるわ
国を訴えるのは国民の権利だから >>336
宗教上ってのもむずかしいよな
宗教なんて明日からでも好きな宗派に変えていいんだし
なんなら自分で宗教起こしてもいい
鼻ピアスが宗教上必要なんですっていわれたらどうすんだよ >>491
>何の話だよ
それで反論したつもりか
消えろ 背広なんか着る合理的理由もないからな。
おかしなこと信用してるやつ多すぎなんだよ。 髭を剃ると電気シェーバーだろうとT字だろうと肌が真っ赤になったり血出るって体質の奴もけっこういるしな
そうなるような人間に強制するのは、行政が積極的にやめさせたいアルハラと同じだしな 多文化共生って、仮に中東のアラブ人が大阪地下鉄に就職すればヒゲも許可されるかもな？
日本人が外人かぶれしてヒゲ伸ばすのは多文化共生社会では無いぞ >>490
> 髭ぼーぼーの駅員や車掌も出てくるんですね
男の信用は髭で決まる。 >>490
それいったら髪だってぼうぼうは拙いだろ >>493
他人の鼻ピアスでお前がどういう被害を受けたか裁判で証明すればいいだけだわ。 こういう話題はどうしても論点がズレて、同じ場所に戻ってきてグルグルするな
「ヒゲが不快かどうか」という論点と、今回の「ヒゲの有無で評価をつける」という論点は違うからね >>485
>嫌なら支持をした自分を恨まなきゃ
余計に意味が分からん
日本語理解してる？ >>492
なら面接行って裁判してみたらいいと思うよ
それがニュースになったら信じるよ >>441
このスレ見てれば分かるけど
例えば組織の上が変わってヒゲに寛容な人なら全く問題にならなくなる
例えば高校の野球部で坊主だった選手がプロになって坊主より伸ばしても不快には思わない
程度わきまえれば個人の自由だと思うけどね 公務員は駄目でいいんじゃね。
喫茶店のマスターやステーキ屋とかは口ひげ多かったイメージだな。社長とか >>487
差別の話なんて誰もしてないだろ
話そらすなよ 大阪府
大阪市 の人
首長
恥ずかしくないですか
兵庫県
姫路市
首長
誇らしいです >>498
イスラム系、アラブ系がヒゲ生やして仕事してる中で、日本人はダメってのは差別になるじゃん。
かといってイスラム系、アラブ系にもヒゲ剃れって言ったらもっと大問題。
外国人労働者を受け入れるってこういう事だからね >>508
> 公務員は駄目でいいんじゃね。
いや、男の責任を自覚させるためにも髭を奨励すべき！ 契約の自由 職業選択の自由 いやならやめればよい
憲法には公務員を罷免できるとある
決まりが守れないならクビにしてしまえ
橋下が出るまでの関西の公務員犯罪がほぼ毎日ニュースになるぐらい乱れてた
B枠というのかもしれない やくざが公務員になってる 入れ墨して麻薬もやってる公務員 上がダメって言ってんだからダメなんだよｗ
そんな会社腐るほどある
嫌なら辞めるしかない >>511
他人、個人の問題を抑制するのは人権や差別の問題しかないぐらいなんだが。
お前の話がずれてんのよ、お前の気持ちとかどうでもいいの。
内心は自由だけど他人をどうこうしようとしてるのが間違ってるっての。 >>457
じゃあそういう判決書いてもらえよw
がんばってなw 髭が駄目なら秋篠宮もクビってこと？
大阪市長ごときがずいぶんと大きく出たね >>441
>組合使うなりして
>会社と交渉するのが普通じゃね
>無視する時点で、人事評価下げられても当たり前かと
裁判しても何も問題ねえだろ 髭が駄目とされた会社で髭を生やしてたら評価下がるに決まっている
許容だの善し悪しの問題じゃない これは市長の感覚的な問題だよな。
んじゃチン毛沿ってきたら喜ぶのか？ん？ｗｗｗｗｗｗｗ どこかで歯止めきかせるためにも身だしなみのルール規律は必要だよな
まゆげ全剃り顔入れ墨の公務員がでてくる可能性すらある
組織としてのルール守れないならやめｔｒｙ >>517
だからそう言う規定、決まり、規則を置く会社が違法になるんだって
オリエンタルランドも規則をガチガチに置いて裁判で負けてるじゃん。
判例でてるんだからな。 >>465
他は見たことない
選挙という究極のお客様商売があるからねえ
橋下も茶髪やめたじゃん >>516
>契約の自由 職業選択の自由 いやならやめればよい
じゃあ黒人を雇わないのも自由なのか？ >>6このアホのおかげで大阪民は苦労するわ維新知事市長はアカンわ ヒゲはちょっと厳しいと思うけど
以前は入れ墨とかそういうのも自由だったから規制されたんでしょ
思想の自由で規則なんてない状態だったから >>516
＞契約の自由 職業選択の自由 いやならやめればよい
それで済むなら法律要らんのだわな >>527
髭は男の責任感を表すもので当然必要だよな。 >>503
同じ問題だよ
企業のの収益活動と個人のポリシーの
優位性 >>525
だから
頭悪いな
ヒゲはダメって規則を置く会社や職場が違法なんだって >>484
ただの流行じゃないの？
https://www.kai-group.com/fun/ssc/history/
>江戸期は「ヒゲ＝野卑」という考え方が支配的でしたが、幕末の外国人来日を機に変わります。
立派なヒゲを蓄えた姿から、「ヒゲ＝文明」のイメージに転換していきました。
>1895年に安全カミソリが発明。
第一次大戦では米軍兵士がヒゲソリの習慣を身に着け、日常生活にも広がっていきました。
>昭和初期の日本でも、アメリカ映画の影響などにより、「モガ」（モダンガール）と呼ばれる若い女性がヒゲを忌避し、
「モボ」（モダンボーイ）と言われた男性もヒゲなしが増えます。
当時の日本映画でも男性がヒゲを剃ったらモテモテになった話が制作されました。 >>528
ひとつの判例で全部を判断するアホオッサンいるんだなぁｗ
まぁ頭悪いからこんな時間まで必死なんだろうけどｗ なんで大阪人って面倒くさい人が多いのかね？
無精ひげで会社行ったら怒られて無視したら評価下げられました。
↑ここで剃るんじゃなくて訴えるって考えがオカシイと思わないのかな？ >>526
陰毛はたぶん見えないが、腕の毛くらいだとすげー濃い奴はシャツの袖からはみ出るってあり得るよな
あれも剃れってなったら人権問題ってのは流石にアホでも分かると思うがな
でそう考えると勝手に生えてくる髭（そして伸びる量や肌質によっては剃ることが相当負担って人もいる）に対しても、それを剃れっていうのはやっぱ人権問題になるわ >>517
>上がダメって言ってんだからダメなんだよｗ
>そんな会社腐るほどある
>嫌なら辞めるしかない
自分の半径3m以内の視野じゃなくて
国全体にとってどうすべきが一番良いのか考えろ
何のために裁判所があるんだ
上が理不尽なら上を訴えろよこの奴隷根性のロボット野郎 何でも自由は無理だよ
絶対に逸脱する人が出てくるから >>525
「ヒゲがダメ」という合理的な理由がないなら、それはその規則がおかしいということになるでしょ
「男性は坊主頭にしなければいけない」という規則だったらおかしいと思うでしょ？ >>1
マスクの着用を認めれば、感染防止にもなって良いのだろうか >>538
判例ってそう言うもんなんだけどｗｗ
裁判って判例主義なんだから これからイスラム教徒も大量に入って来るのにヒゲ禁止とか。
大阪は万博開催しようってのに、イスラム教徒の通訳とか雇えないなｗ
日本社会は多様性容認へとシフトしようとしてるのに、市長が旧態依然の価値観。
というか、昔の日本のほうがヒゲに関しては自由だったよね。
お偉いさんも、公務員も、大学教授も、料理人も当たり前のようにはやしてただろ。
ヒゲが無い波平を想像してみ。締まりがないからｗ >>539
不精髭の問題ならそういえば
いいのにね >>535
>同じ問題だよ
>企業のの収益活動と個人のポリシーの
>優位性
企業の利益が最優位なら国家なんぞ不要で企業だけがあればいい これが髭伸ばすのが文化の国出身ならどうなるんだろうか むしろ感染防止のために、マスクの着用を義務付けた方が良いのだろうか 何回も言われてるけど、これはルールに従わなかったのが問題なんじゃないんだよ。
市長はそれを理解していないか、あるいは理解していてわざとミスリードしている。
ヒゲ禁止、みたいなルールを作ると問題になることは大阪市もわかっているから、
ヒゲをやめろっていうのはあくまで「おねがい」であって強制力はなかった。
しかし、それを理由に人事評価を下げたのはおかしいよ、というのが裁判所の判断。
「ルールじゃないよ、強制じゃないよ」と表向きはいいつつ、従わないと不利益を与える、
という運用がダメってことだよ。 >>510
ヒゲ濃くて頭ハゲかかってたりで
むしろ逆なイメージあっけど >>512お恥ずかしい限りですハイ、ウヨク維新知事市長はダメだな >>527
そこは「社会通念」とか常識というもので判断されるんだよ。ヒゲと入れ墨に違いがあることは分かると思う 大阪の乗客は、
ひげくらいで文句つける香具師がいるの？ >>539
仕事で来てたら何の問題もないからね。
不精髭との仕事の出来の因果関係を裁判で科学的に証明すればいいのよ。
それ以外の不快だからという理由、苦情とか仮にあったとしても、それでは規制できないよね。
だってただの差別だから。 >>521
どうしたの?
トラウマ抱えてる人がみたいだけど?
髭が人権とか差別とか?
社会出たことある?
怖いの?
かわいそうにw 反対派にはぜひふんどし一丁で面接に行って落ちたら差別だ！って会社を訴えて欲しい。 >>542
合理性のある服務規程にしときゃ良いんだよ
会社と個人で当然会社の方が力が上で、個人が虐げられないように労働法なんかがある
仮に大阪の公務員が決まりを守らないから規則を厳しくしますってのはハッキリ言ってアホの所業
規則違反を厳しく取り締まりますっつうなら理解できるがね 「社内恋愛禁止」
これを会社規則で定めていたオリックスも裁判で負けてるね。
会社は好き勝手に規則を定めてはダメだよ。
あくまでも法律が規則より上なんだから そもそも苦情を言ってきたのって橋下のファンネルみたいな奴らだろうw >>562
仕事できれば何してもいいじゃんってアホなこと繰り返し言うアホｗ
こういう捻じ曲がった解釈しかできない奴いるからなぁ罪深い判例だわ >>564
むしろ逆だわな、お前さいい加減してくんないかな？あほすぎて哀れなんだが。
ひげに親でも殺されたのか？ >>567
> 金髪ダメとかいう国だぜ？
それ金髪じゃなくて小汚い茶髪だろうがｗｗｗｗｗｗｗ
日本人に似合わない！ そういうルールとしった上で入社したんだろ？
だったらこの運転手も判決もおかしいわ
地裁レベルの裁判官なんて頭おかしいゴミしかいねぇし
最高裁まで徹底的に争ってほしい てかさ
日本の政党はいつになったら国民をお客様扱いしてくれるの？
まったく国民に迎合することなく一部支持者しか見てない政治団体が世の中を変えられるの？
政権取れるの？
今の野党って自民の聖剣を揺るぎないものにすることに尽力してるんじゃないかって思えてくる 最近ホントマニュアル通りしか考えられないアスペが多すぎ
窓口業務でも「マニュアル自体がオカシイんじゃないか」って話をしたら
全く通じないアホばっかり >>535
その会社において、ヒゲの有無が収益活動に大きな影響を与えるのであれば、その根拠を示して反論すればいいと思うけど
恐らくそんなことは出来ないし、してる会社もないと思うよ 服務規程には法律上できないから服装基準なんていう曖昧なもんにしておいて、それを理由に評価下げたりしたらそりゃ違法だっていわれるだろ。
大阪市は馬鹿しかおらんのか？ >>573
そう言うルールを置くことがダメ
小学生かよｗ おれの会社
茶髪と髭
おおかったわ
会社は何も言わなかった >>562
日本じゃこの場合
科学的と言う言葉使わんぞw
勉強が足りん! 客に不快感持つ者がいるんだから髭生やしたかったら保線とかに変わればいいだろ
髭が見せたかったら運転手なんかやめてタクシーかなんかの個人事業主になって自分で稼げ >>570
怖い…もうさすがに怖いよ…
規制の合理的理由ないじゃん。
他人に迷惑かけてない、仕事もできてるなら理由ないじゃん。
お前怖いよギャグ通り越してホラーになってるよ。 真面目にルールを守ってる人が損することはあってはならない
最近ほんとサヨクの活動家みたいな奴らがどんどん調子にのってきてるな
イライラするわ >>581
組織に置くルールが憲法を越えてはダメだよ？
憲法＞組織ルール >>573
>そういうルールとしった上で入社したんだろ？
不合理な契約は契約自体が無効
そもそも雇用する側される側は力の格差がある
黒人は入店禁止って店を出して「嫌なら来るな」じゃ通らんだろ ちなみに社内恋愛禁止の企業で社内でイチャイチャしてたら評価下がるよ？ 控訴するらしいから、それで覆るでしょ
どう考えてもおかしいもの >>575
問題が無いように造ってあるマニュアルを
アホが自分の身勝手にしたいから
マニュアルがおかしいとか言い出すほうが圧倒的に多いからしょうがないな マスクの代わりになるような制服にすれば良いのだろうか >>565
ふんどし一丁で公共の場いるのって通常いないだろｗ髭は普通にいるけどｗ >>538
早く寝ないと背が伸びないぞ坊主
あとこの判決はあくまでもこの件に関してであって
他の権利関係に当てはまるとは限らない
誰も明日から髭伸ばそうなんて思ってないから安心していいんだぞ坊主 ＞ひげを理由に人事評価を下げられたのは憲法違反
髭が人事評価に影響したって人事部が明言したのかな？
仮に内実はそうだったとしても別の理由を建前にしとけばよかったのに。
人事部がバカだったってことだね。この判決は。 >>576
調査なんて要らない。
現実として裁判官も髭を剃ることに合理性はあるといっている。 ヒゲは社会通念上許されないなんて主張通るわけない。 ひげ=毛髪
整えていればok
髭剃りで肌荒れしているより整えた髭のほうが見栄え良い サイバンチョ
「日本のルール破ったのは、橋下市長の方！！」 >>575
この話で、「裁判に訴えるんじゃなくて剃ればいいじゃん」とか言っちゃう奴はゆとりに多いのはご想像されている通り
脱ゆとり以降の世代（特にこれから来るアクティブラーニング世代）やゆとりより上の世代は規則・マニュアルの絶対視はそこまでしない >>585
>真面目にルールを守ってる人が損することはあってはならない
不条理なルールに従う必要はない
「上の言うことは絶対」の世の中なら自分の頭で考えずに済むから楽なんだろうね だから、ヒゲ禁止は「組織ルール」ですらないんだって。
組織ルール対法律、憲法、みたいなもの以前の問題なんだよ、これは。 万人の目に触れるなら相応の身だしなみは必要だと思う
それができないなら別の職場探してくださいとしか
許される職場探せばいい話 この大阪市長は秋篠宮の髭も不快だと思ってるのかな？
サービス業では髭は駄目だと思ってるんなら皇室だって駄目だろ。 つかいくら身嗜みキチンとしてても能力的に使えない無能が客や部下や上司にいるほうが嫌なんだけどね 会社のボランティア活動と言いつつやらないとこっそり人事評価に影響させるのと近いものがあるように感じる >>571
>ひげに親でも殺されたのか？
最近覚えた言葉?
陳腐過ぎてw ルールや処罰が正しいかどうか、全く検討しないあほ多くて頭痛いな。 >>596
どの裁判官が合理性があると言ってるの？今回のこの裁判官が？ >>591
>問題が無いように造ってあるマニュアルを
>アホが自分の身勝手にしたいから
>マニュアルがおかしいとか言い出すほうが圧倒的に多いからしょうがないな
じゃあそれがなぜかを説明したらいいだけだろ
しかしそれが出来ない、というか出来ないというよりも
「マニュアルがオカシイ」という事が絶対的にオカシイという
異常な謎アスペなんだよね >>609
いかにも日本人らしい、陰湿な同調圧力を感じるわな これも判例
実際にあった裁判
アリさんマークの引っ越し社では、配送で使うトラックを傷付けたり破損した場合に運転手に修理費を求めていた。
これが違法と訴えられた裁判。
アリさんマークの引っ越し社
の社長
「そもそも雇用契約を結ぶ際にそう言う規則だと説明している。それにサインをしてるではないか！」
裁判官 判決
「有罪 アリさんマークの引っ越し社は全社員に払わせた修理費を全額返金すること。
いかなる雇用契約を結ぼうととも、社会では法律が優勢される。会社規則が法を越える事は断じてならない。」 >>566
クビに出来ないんだから規則を厳しくしてるんでしょ
厳しくしても守らないんだから それ自体は合法の取り決めだから、
裁判官の主観で合理性をこね回してきた感じかな
当たり前の様に高裁で覆るだろうが、地裁らしく腐敗してんな もうとっくに皆気づいてると思うけど、同じ話を何回もしてグルグルしてるよね >>610
結局お前ってさ、自分自身の意見ってのは持ってないから、
他人を馬鹿にすること”だけ”しかできないよね。
まったく理由とか説明をしようとしてないもの。
そのせいで俺はすげぇ迷惑してんのよ。
何の意味もないやり取りになるからね。 太ったら給料下げるというルールを会社が作ったら許容されるか？
一応、太れば色んな意味で業務効率が下がるリスクが増えて合理的な理由にはなるけど
このルールはまず通らないでしょ
これと同じじゃないかな 自由が欲しかったら公務員やめりゃいいんだよ
公務員やって自由を主張するのは迷惑 社内規定も守れない奴に人の命を預けることはできない
こんなクソ職員クビで当然
大阪メトロでひげの職員見たらクレームいれようぜ! >>605
髭の手入れを怠ったとかなら
まだ納得するよ ひげは容認
していても裁判にするのはおかしいだろう
こいつ >>616
当たり前だわな
ネトウヨはこういう初歩的なことすら解らない 橋下のときは司法試験に行政法はなかったからな
橋下施政時に起こされた裁判いっぱい負けてるよねｗ >>622
仕事ができないから下げるというの理由ならOKでしょ？
太ってるからという理由じゃダメになるだけ。
単に業務の評価を適切にすればいいだけなのよ。 >>621
お前さっきからフルボッコだなｗ
さっさと寝て明日ハロワ行け
お前じゃどこ行っても落ちるけどｗ >>619
>それ自体は合法の取り決めだから、
>裁判官の主観で合理性をこね回してきた感じかな
>当たり前の様に高裁で覆るだろうが、地裁らしく腐敗してんな
なんでこね回したに過ぎない判断だと
おまえが考えるのか全く語ってない
ルールや偉い人が絶対という欠損脳 髭を理由に下げたと自白してるじゃん
墓穴もいいところだろこれ 国際的に見てヒゲくらいはオーケーにしてかないかん時代ちゃうんかな
いつまでも昔の常識に縛られたらあかんで しかしさ
大阪市も「ヒゲ剃ってないか評価下げた」って馬鹿正直に言ったの？
評価下げつつもヒゲが原因ではないって言っておけば解らないのにｗ 整えられたヒゲなら良いが訴えてるのが
汚らしいハゲ掛けた茶髪のオッサンだもんな
確かヤンキースも口から上の
ちゃんとしたヒゲはOKだったはずだぞ >>444
同意だ
どうも同調圧力が幅を利かせ過ぎなんだよね、我が国は
みんながみんながって言うけど、みんなってどこに居るの？って聞きたい このアホ裁判官の判断だと、アフロヘアでもOKなんだよな 市職員労組の反橋下運動のひとつだろ。
民間になったけど、市職員労組から抜けて独立したのかな？ >>634
気にしなくていい
私はチョンですって自己紹介だから 「規則なんだから守らないほうが悪い」「接客業なんだからヒゲはダメ」「ヒゲは不快なんだから剃るべき」
「ヒゲの営業マンはいない。企業活動に響くからヒゲはダメ」
他にも挙げていこう おまえら早くチン毛剃ってこい！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 恐ろしいのは、この判決を批判する連中は
ヒゲの合理性自体に意見を持って批判してるんじゃなくて
「決まった事を守れ」っていう、司法制度無視の、
偉いモノに絶対服従しろという思考から来る苛立ちなところ >>642
だから判断してもないことを勝手に付け足すんじゃないよw >>631
中身が全くないもの、個人攻撃だけしてる、お前の心の弱さの問題でしかないわな。
ここでフルボッコ…だとして、だから何なんだろうw
なんなんおまえ？繊細ナイーブ君だな。 でも言われて見れば・・・
裁判官
「ヒゲがダメって規則を置くことが違法」
こうは言ってるけど、裁判官も身なり規則あるんだよなｗ >>651
白ブリーフだから怒られた
ノーパンならセーフだった これまでの人事評価などに関しては不問にして、これからは髭を許可すればいい 公務員は憲法で罷免できるのに公務員が守られすぎてるのは憲法違反 >>635
確かに言ってるね。でもこの場合は基準として理想的なみだしなみであるから「協力してください」ということだよね？
そこは同意してくれる？ >>630
今回の裁判って業務効率が落ちたからではなく
髭を生やしたからって理由だけだよね
普通に高裁でも勝ちそうだな 髭の何が悪いのか、風紀を乱すのか。述べよ。
風呂のブラシに残った、生命力無くなった白髪の方が嫌だね。 ほとんどの乗客はバスの運転手に髭が生えてるかどうかなんて関心ないだろ。
わざわざ大阪市長に報告する市民様がいるのかな？ >>648
憲法より規則の方が上だと思ってるんだろうな
どういう頭してんだろう
他の誰かが言っていたが、やっぱりゆとりなのかね
いくら小ぎれいにしていても、ゆとりの方がはるかに使えない人間だと思うが 忖度は自発的だから忖度なのであって、
安倍や橋下のように忖度を強制したらＡＵＴＯｗ 推奨される基準を設けることの必要性は認めるけど。
内容が合理的かどうかは微妙すぎるだろ。
>>648
違法なブラックの社畜なんだろ
奴隷も長くやると奴隷の思考しかできなくなる。
ご主人様を国から守れ！！って意識になってんだよ この国の『お願い』は事実上の強要だからなw
髭をそってくださいって『お願い』なのに、『お願い』だから拒否すると
こうやって罰を与える事を平気でする 火病起こしてるジャップは大好物の日本伝統食のウンコ食って落ち着け, だいたい保守側の維新が髭を否定するのがおかしいと思うけどなｗ
なんかインチキ臭いものが分かってきたｗ 調べてみた
裁判官の身なり規則
・黒の法服の着用規則
・メガネは黒いフレーム意外は禁止
・靴は黒以外は禁止
・ネクタイは黒であること
・シャツは白であること
・髪は黒であること
・ヒゲは禁止
裁判官もガチガチの規則主義やんけｗｗｗｗ 底辺職なんだから身なり関係ないやろ
ヒゲを許容する人は結局は職を見下しているんだよ
人と接する限り仕事には誇りを持つべきだと思うけどね
公務員なら特に 容姿の何をだらしないと見るかなんて結局主観の集まりなんだから時代とともに変化してくもんよ >>659 ←
ヒゲ伸ばして仕事したらダメなんて会社いくらでもあることすらわかってないんだろうなｗ
ゆとりを上回る引きこもりのオッサン恐るべしｗ >>664
そうそう、それが問題。
ルール違反ですならない。 この規則が府民の苦情でできた規則なら堂々謝って賠償すればいいんじゃね？
しょうもない苦情入れた府民が悪いって論理になるんだからさ。
個人的にはまともな判決だと思うよ。ヒゲ剃れないイスラム教とかあるじゃん。 >>651
そりゃ身なりは仕事で整えるだけで良く、他の場所では自由な服装できるけど
髭は剃ったら、他の場所でも剃った状態で過ごさなきゃならんからな
これを気軽におｋだと思える人間は、
学生に坊主頭強制とかに安易に賛成してきたタイプだろう >>648
もっと恐ろしいのは、日本のルールを破ってでも尊師の指示を金科玉条に考えるところ。 >>651
>こうは言ってるけど、裁判官も身なり規則あるんだよなｗ
アメリカだと最高裁判事がヒゲ生やしてるみたいだぞ
https://marumatestore.com/?pid=127149133 >>671
噛みついて来たってことは、やっぱり犯人はゆとりかｗ
こいつらはダメ
下手したらこの髭おやじよりも使えないゴミどもだから >>669
公務員こそ髭を生やして信用と責任感を表すべき。
それが男というもの。 ひげが問題だとか言う、具体的根拠というか事実はどこにあんの？ 髭を管理している、俺様はちゃんと働いている、
って態度を、上層部に示して首を切られる社員にならないように
必死に防御しているつもりなんだろうね。
アホだから、禿だから。 >>648
これは大いにあるね。判決を批判してる人の書き込みにはそれを感じる とりあえず髭生やしてない奴はチン毛剃ってるとみなすｗ 行政としてはどこまでOKでどこからNGか線を引いて欲しいだろうな >>98
日本には職業選択の自由があるので髭を剃るのが嫌なら髭OKの職場に転職すればいい 警察の任意同行なんかもそうでしょ？
任意なのに、『任意』だから拒否すると道塞いで通行の往来を妨害して『お願いを強要する』訳で
こういう『お願いの強要』ってのを止めさせるには、こういう裁判は必要だと思うがね ホテルの従業員なんかはもっと身だしなみに厳しいからな。
無精ひげでクビになれば人権侵害なのか？ >>689
サイバンチョ
「ここ、ヒゲＯＫの職場だってよ」 >>1
くだらねえw
そんなんで税金使うのか舐めてんな 歴史を調べると急にヒゲ禁止になったのは軍国主義の結果らしいよ？
ヒゲや髪を伸ばすとシラミがわいて軍隊全員に感染するから。高級将校からヒトラーみたいなチョビヒゲが許されたらしい >>690
おまえがチン毛剃ってる変態なのはよく分かったｗ 髭は業務上不適切であるから剃るように・・
と努力目標であるかのように周知させておいて、
それでも髭の社員には、別の理由つけてコソッと人事評定下げる。
これが会社の暗黙の規定ってやつだよ。
直球で裁判で争ったら負けるような規定を守らせる方法はいろいろあるわけ。
それすら出来ない人事部って、高校生のバイトにでもやらせてるのか？ｗ >>692
サービス業と運転手一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>681
特例としてカイゼルひげだけ許す
不精ひげは許さん 髭が問題なのは、日本のアホ明治天皇どもが
生やしていたからなのだ。 民度さがるわーそんな恥さらしてると
47都道府県からハブるよ >>671
その返しはおかしいぞ坊主
社則は憲法より上位だなんて本気で思っていたとしたら、お前は頭が悪いから出世できないかもしれないぞ >>655
企業側の倫理としては協力要請だろうね。
ただし従わなくても良いということじゃない。
一般企業では企業倫理規定と言うのがあって
そこでも身だしなみについてキチンと唄われている筈。 むしろ反対派の意見を聞きたい！
自分の会社でお客からクレームが来ました。
茶髪、刺青、ヒゲ面を追い出したい時はどうすれば良い？ >>698
本当それなｗ
強制解雇は法律上ではできないから、遠方に転勤させて自主退社に持ち込むとか色々と方法あるのにな ヒゲよりハゲの方が問題だ
日本のスキンヘッドはダメ、スキンにするくらいなら汚らしいバーコードにしなさいというビジネス文化も謎 >>698
こういう悪癖が若い世代の離職率の高さの原因だろうね
学校と職場のギャップも有るが、理不尽さが半端ないもの
離職率の高い職場は意味不明な『同調圧力』が高いんだと思う >>692
>ホテルの従業員なんかはもっと身だしなみに厳しいからな。
無精ひげでクビになれば人権侵害なのか？
上級ホテルコースらしいけど
一番右の男性ホテルマンはヒゲ生えてる
http://test2.kyoto-carriere.ac.jp/dpt_hotel/superior_hotel/ >>698
そこはバカ正直な大阪市を評価したいねｗ 髭ぼうぼうのだらしない裁判官が判決したんかな？日本の司法も韓国化してるもんな。 >>693
それが決まるのは全ての裁判が終わってからだな なんだこの市長わけわからんわ、ルールがおかしい、ルールの運用がおかしいならダメだろ。
市長はやめるべきだわ。 >>687
ずっと一貫していて男らしいと思う
ちなみにヨーロッパではチン毛剃るのが見だしなみになりつつあるってさ >>721
アナルセックスする変態ヨーロッパはお手本にしちゃいけないｗ >>1
まあ、地裁なので、目立ちたい裁判官がおかしな判決ばっかする場所 髭がおかしいというより、4枚羽3000円位する
剃刀を買うなんておかしいぜ。
髭なんか生えててもどうでも良いだろうが。
頭おかしい。 ID:yt1K3zhl0
こいつさっきから一言文句しか言ってねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 因みにうちは病院だが
看護師をランク付けする
使える奴は病棟
使えない奴は外来
辞めて欲しい奴は看護助手
勿論、公に公表していない暗黙の裏人事ｗ
病院はどこもこんな状態 髭を生やしてもよい っていう憲法に規定がない以上 髭を剃れという決まりを作っても憲法違反にならない 以前はチンピラみたいな駅員が跋扈してたからな。
こういうの徹底的にやった方がええわ。 >>707
従わなくてもいいという判決なんだよ。>>555とか>>648あたりのレスを読んでみてもう一度考えてみて欲しい >>716
私見だが、それ髭剃っても剃らなくてもあんま変わらん感じｗ >>725
>まあ、地裁なので、目立ちたい裁判官がおかしな判決ばっかする場所
「高裁や最高裁はまとも」という根拠が不明
一般論として
日本は地裁も高裁も最高裁もみんなオカシイ マルクス臭漂う弁護団が付いていたから「あ、こいつ、また周りを困らせるのにやってんだ」と直ぐに気付いた みんな髭そってるのだからオマエも剃れ
みんな残業してるのだから、お前も残れ
みんなタイムカード押してないだろ？オマエもサビ残しろ
で、それを拒否すると罰が待ってますw
みんなは、こんな社会で良いの？ >>733
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ つーかさ
俺は30代だからよく解らないだけど
駅員は特別なんでしょ？
駅員は共産党系の左派が多くて昔はガンガンにストライキばっかだと聞いたな >>716
やっぱ、ちゃんと手入れしてるみたいだけど >>727
相手にしない方がいい
会話が成立しない国の方だから
見かけても目を合わせちゃダメ >>732
やーいハゲおやじーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だから、上層部はいちいち会社なんかに、出社しなくてもよいシステムにすれば
良いんだよ。
意味ないしね。髭なんて剃ること自体無意味になる。
底辺の技術者の髭なんて、その内どうでも良くなるから。 そのうち左翼弁護士が、イスラム差別とか言い出しそう 小奇麗な勘違いヒゲジジイなら別にいい
けど現実ってチンピラ丸出しの汚えオヤジが増えるだけだろ
http://chuplus.jp/pic/113/o/615419_0_00.jpg >>716
割と小ぎれいな方だと思う、それなら許容できるわ >>716
これはなしだろ
これで綺麗にしてますって言われてもな >>735
だな、裁判官といっても一般個人と何も変わらないんだよね。
というか一般より現実から乖離してる面すらあるし。
その時で判断はまちまちで、あんま意味ないんだよね。
なんで裁判所を信頼してるのかってのはある、判例がどうとかも。
そもそも間違ってますよっての多い。
この判決にしてもそう、合理的理由があるの意味わかんないし。 一般の会社員なら髭は全てダメだろ。就業規則の身だしなみに違反してるな
一般の会社の規則に準じて当然だろう。公務員ならもっと厳しく見られて当然だな。 >>747
おまえの頭ってチンポコの仮性包茎みたいな頭してんの？ >>746
このオッサンを汚いと思うかどうかは個人の主観の問題で判決には関係ない この先、生徒への髪型強要なんかも違法になっていくのかな この国は一事が万事これじゃない？
なんの規約にも書いてないのに『みんながやってるんだからやれ』ってｗ
ヒゲがなんだっての？ｗバカバカしい
みんながやってるんだからｗってさ
規約にも書いてないのに『お願いを強要』するなｗ
陰湿で鬱陶しいんだよｗ
日本で労働基準法が守られてないのって、コレが原因だろ？ｗ
意味不明な同調圧力ｗ 「ヒゲは禁止です」って強制するのはやはり憲法違反になるんだろうね
そこは大阪市も理解はしてるから基準を作って協力という形にしてるわけだ 大阪の公務員は堕落し過ぎで潰れかけてたんだから
維新の言うことが正しいやろ、景気良くなったし >>754
想像したらガチでクソワロタわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 過去の大阪市職員は刺青職員とか居たから規律を厳しくしたんだろうな
そこら辺勘案したらしゃーないと思う >>746
50代でこれならかなりきれいな方だわ
お前の周りはそんなにこぎれいなおっさんが多いのか？ 顔が童顔で嫌だなあという理由で、髭を蓄える人がいるし、見る側も、この人厳ついなという印象になる場合がある。 >>755
まあそうだね、ただ客観的に見てちゃんと手入れしてるね >>713
歴史のある大企業ほどそういう暗黙の圧力が幅を利かせてるだろ？
会社組織ならばいかに社員を統制するかが死活問題だから、
場合によっては憲法や法律よりも重要な規則を守らせる必要性が出てくる。
もちろん暗黙の了解としてね。
今時の就活生は小学生レベルなの？ｗ まあ、ね。
しかし吉村市長の評価下がるよ。
都構想も俺様は降りることにしたｗ ヒゲがあろうが無かろうがどーでもいーわ
使えない奴はとことん使えない >>746
髪染めるくらい白髪が気になり出したらヒゲは生やさない方がいいと思う 外国人労働者受け入れ反対だったけどさ
こういう外圧でしか変われない日本の前例主義な思想をぶっ壊すには外国人労働者って良いのかもね 自営業なら髭でもなんでも付けて良いよ
公務員だろ？はっきり言って髭はナシだな 昔の日本人はヒゲを生やしていたからな。
そりゃ気に入らない外国人もおろうて。 協力要請に従わないからといってそれを理由に人事評価を下げるのはダメだろうな
あくまで「お願い」であって「ルール」ではない
市長はその辺り勘違いしてそうだけど >>5
髭ボウボウは容認されてない
整えられた髭ならエエじゃないかって話 身だしなみなんてどうでもいい。
もともと、火葬なんてしない仏教が、箸渡しはイケナイとか、
仏教信者でもないでも奴らが、親から言われているから、
"箸渡し"は、イケナイ？？？？
火葬するような事言ってんだから。
そう言ってることって、寺とか互助会の都合だから。
あんな奴らが言ってることは都合主義だし。 人事評価を下げた人が仕事で来てないからな、そこをちゃんと評価下げないと。
他人に迷惑かけてんだもん。 髭をOKにしたら何でもかんでもOKにしろと言ってくる奴が湧いて出るぞ 公務員で人目に触れるんだから、髭くらい剃れよ。
俺の身内は接客業なので、長年手入れしていた髭を剃った。
それくらいの最低限の配慮はするべき。公僕なんだからなｗ >>769
大企業社員風吹かせるのは結構だがw
キミはそんな風には見えないのでｗ悪しからず
なにか間違ってるかね？ｗ
この国は『お願いを強要する』悪癖が有る国なんだよ
だから、労働基準法が有名無実化してて
その理不尽さが若い世代の離職率の高さに反映されてる
間違ってないと思うがねw まぁ、これが許されたら
明日からどこの会社も
例えば営業職の人間がスーツではなくジャージで来て寝癖頭で会社に来てもクビも評価下げる事もできんという事だ
まぁ営業ならそれで仕事とってこれるならいいんじゃないだが
工場とかでもそう >>776
昔の外国人も髭多かったじゃないか？今だって結構自由だし しかし吉村市長も橋下時代の負の遺産に無理に乗っからんでいいのにね
裁判続けるのだって市民の税金使うんだから、もういいかげんにしてほしい つか外資のホワイトカラー職が聞いたら爆笑するような話だな >>764
維新になる前の大阪市の公務員は勝手に労働組合に市役所をタダで貸したり、刺青公務員
が市民を恫喝したり、だらしない地下鉄職員が火事を出したりしてたもんな。
そりゃあ酷かったよ。まさに市民の敵。 この判決がまかり通ったら企業内の決まりはほとんど違憲になってしまう ググってみたら弁護士によっても判断が難しいんだな、このヒゲ問題は
やはりヒゲ禁止の合理性をどのように判断するかってことになりそう 今どきマクドナルドのバイトだってヒゲなんて生やしてないというのに
電車の運転士はそれ以下か？
職業に誇りを持てよ それならピアスも茶髪も口紅も香水も刺青も風呂入らなくてもOKだよなぁ
そんな運転士はやだな 接客業だからー
髭許すと際限なくー
ルール守らないヤツはやめろー
ループだな
>>555を読んでから書き込もうな 髭を生やしてる人はペテン師だと聞いたがあながち間違いではない。 本当に髭が濃い奴は顔中真っ黒で眼だけがキョロキョロしてる位のが居るからなw
髭を許可するとしても線引きが難しくないか？
経営者側からしたら一律禁止にした方が、もめなくていいわな >>785
デブや禿も規制するなら髭を規制しても良いと思う
デブは痩せろ
禿はヅラ若しくは帽子着用 >>796
だから飲食のチェーン店と運転士一緒にするなと何度言ったらわかるんだw
やり直せ 髭がＯＫなら身だしなみを整えようとしないで出社することも頻繁にやるだろうな、俺でも
朝起きて時間無くて髭剃る時間が無いから今日は髭剃らずに出勤しようとごまかして
出勤する日が出てくるわ。アイツも髭生えてるし、まあええかてな具合になってだんだんエスカレート
していくだろうよ、
髭剃らないでいい会社の社員の身だしなみって汚い奴らおおいだろ？そういう事だよ >>794
そりゃ職種にもよるが
大抵の営業はスーツだぞ >>788
仕事で来てるなら別にいいだろ。
なんでスーツの必要性ある？
欧米とかすでにスーツやめてるよね。
不合理だもん、動きにくいし疲れるし。 営業何て要らないんだよ、
欲しい物が、ダイレクトに届く時代なんだよ。
問屋とか中間業者、運送業者も要らない。
今のアマゾンとかヨドも、小売価格に運送費も含まれているって事に
何で気づかないのかな？ これからグローバル時代で
イスラム教徒が
公務員になる可能性もある。
イスラムはヒゲを生やす
そして宗教弾圧を行っている中国では、
ムスリムが髭を生やすことも禁じている でも欧米では肥満や喫煙で評価下げる事はOKなのな
なんかムチャクチャだなｗ
基準が解らない 裁判官自体の規律が髭禁止なんだろ？自己矛盾してる判決やん。 肥満や喫煙で評価を下げるのはお前ら的にはどー思う？
日本ってデブと喫煙者に優しいよなｗ >>806
一律に髭OKなのではなく
整えられているかどうかも争点なので >>790
橋下が出てきてから税金が～っていい出す奴が増えたんだよな。
それ以前の第三セクターでの失敗は関心が無かったクセにw >>802
でもそれを全部剃るのも大変だぜｗ毎日だと余計髭太くなるしよｗ 大阪の場合が職員が刺青入れたりしまくったから身だしなみというか服装とかの規定を厳格に定められた経緯があるからな >>614
説明してもアホは理解しないししたくも無いから
説明したことさえなかったことにするんだからしょうがないなぁ
まともな考えを持った保護者と一緒に行動するべきだよ >>812
基準が分からないのは当たり前だよ、因果関係の証明がないから。
肥満や喫煙を理由にしてるけど、結果がどうかと関係ない可能性あるから。 福島瑞穂のピンクのスーツとかアレ完全に悪ふざけだろ >>812
肥満は
健康管理ができていない
喫煙も
健康管理ができていない
ファッションや信仰とは
別の理由がある。
だから、
太ることを教義とする
宗教を立ち上げ
ピザ教を広めてこそ、
君の人権は守られる。 バカ営業社員は、スーツたぐいでも髭の
ターンAのモビルスーツにでもすればいい。
そして、上層部のシドミードに再デザインを懇願すれば良し。 >>737
全部守って言うとおりにしていれば
年功序列で終身雇用で厚生年金で老後も保証するよ？
ってバーターの雇用関係がこれまでは成立していた。
それで会社も業績上げて日本も経済大国になった。
髭許すけど、給料上がんないし、会社もいつまで続くかわかんないよ？
ってのとどっちがいい？ｗ この国の労働生産性の低さは、こういう『お願いを強要する』悪癖が原因なような気がするよ
法律や規則を平然と無視して『マイルール』を勝手に作って『同調圧力』を行使して『強要』する
こんなんじゃ、自由な発想だの生産性の向上なんて無理だわｗ
働く場で理不尽が横行してて、どうしてその会社に貢献しようと思うのかね？
リスクを取って奇抜な発想を提案しようと思うのかね？
出る釘を打って回ってるのだものｗ
会社が閉塞感で淀むのも無理ないだろ >>731
読んだけど考えは変わらないよ。
企業の最大の目的は収益を上げること。
その理念のもとに一定の合理性がある規定がある。
例え個人の身だしなみに関わる部分でも一定の合理性があれば
法はその判断には踏み込まないのが通例。
例えば校則のスカート丈とか髪型とか。これは
教育目的として社会的にある程度認められている合理性。
この問題と図式は同じ。 >>819
１,２日目の髭なんか整えられているかなんか判断付くのか？
剃るのかったりーから今日は剃るのはいいや、ぎりぎりまで寝ておこうとか
朝顔も洗わず出勤しだすのが眼に浮かぶわ 正直、飲食以外の仕事は髭生やそうがなんも問題ないわw >>834
だから主観で決めつけで反対とおかしいだろw >>805
オマエはそれでいいんじゃね？
ハンデを跳ね返す自信があるのだろ？
スーパーカリスマ営業マンの話なんかどうでもいい
カリスマ運転士ではないからな この多種多様な時代にひげくらいでねぇ・・・
俺は金髪の銀行員や公務員がいてもなんとも思わないが
少なくとも東京ではそういう価値観って認められてるよね
まぁ大阪だから仕方ないか 日本は公務員は絶対に間違いを犯さない聖職だと位置づけられているから、
矛盾ばかり生じる
内実は縁故採用や優先採用された低レベルのクズ職員ばかり
べつにひげをのばそうが、ウンコを顔に塗っていても俺は気にしない
日ごろからその程度のレベルの連中だと思っている >>837
だから一律で髭が禁止されているんだろ、就業規則で お前ら、明日から会社になんて行かなくてもいいよ。
どうせ、虐められるんだろ。
媚び売って、売って、売りまくって。
日本の経済支えてるとか、幻影を観まくるが良いゾ。 >>834
じゃあ3日目以降の髭なら
整えられているか否かは明白 >>832
一理あるが、
共同体の中におけるルールと
国家におけるルールとは
根は同質であり、
もしも自由を求めるならば、
外資や外国企業で
働く方が
日本人にあれこれもの申すよりも
手っ取り早いかも知れない。 >>831
ヒゲ剃らないと給料が上がらないって
規約にも書いてない事を平然とする
この国の企業は法秩序無視の後進国だって言ってるようなもんだなwオマエのレスは
江戸の仇を長崎で討つｗ
『お願いを強要』しても、それを拒否するとコレだろ？ｗ
土人国家かよwこの国は >>809
なんで欧米のマネする必要あるの？
欧米に住めば？ >>844
それが３日目４日目ってだれが判断するんだよ 馬鹿 >>847
日本が多文化共生社会を目指すって言ってる側なんだけど >>834
だから２・３日開けて剃るのが一番きれいに剃れるんだわ
毎日は不合理だね >>668
髪は染めないことっていうならともかく黒であることってのはやべぇな
地毛が金髪とかなら黒に染めろってことじゃん >>840
公務員が
ネイルアートやっていて、
そいつに
「この書類はダメです」
とどうでもいいことで説教されたら
なんか違うなあと
思ってしまうのよね。 >>841
>剃るのかったりーから今日は剃るのはいいや、ぎりぎりまで寝ておこうとか
朝顔も洗わず出勤しだすのが眼に浮かぶわ
この部分は君の主観だよね？ >>842
特殊例でしかないんだよお前の言ってるのは
接客業なめてるとしか思えんわ 裁判官の規律を破った髭ぼうぼうのだらしない裁判官が下した判決なら許すわ。
上訴して真面な裁判官が出てきたら負けるだろけどね。 >>833
そうだね、俺もググっていろんな弁護士の見解とか過去の判例を読んだけど、ヒゲ禁止に合理性があるかどうかが
問われることになるんだろうね。ただ、今回の裁判では大阪市も強制はしてないってことなので、協力という
方法をとっているのに実際には評価に反映されているのであればそれは強制だし、その点で違法という判断じゃないのかな >>853
ん？
いみがわからない
間違えたのならあなたがわるいでしょう
バカですか >>855
だから飲食に関わるのは髭はダメ
それ以外は別にええわ >>849
1日目と2日目はわかりにくいかもしれんが、
3日目以降なら大体わかるだろ
1日目の時点で、3日目以降に相当する長さになるわけないんだから 日本が優れているなんて嘘で、
均一な品質を大量に生産できるだけなんだよな。
ソニー、トヨタごときが、イスラエル、フランスに勝てる訳も無い。
弾頭ミサイルのセンサーにソニーとかキャノンなんかが採用されているか？ >>860
人間はミスをするのが当たり前。
しかし、その度合いに関係なく
マウントを取られて
お説教されてはかなわない。
意図的に偽造したりというのは論外だがね。 >>839
時代によって変わっていく可能性はあるよね。明治とか偉い人の写真見るとヒゲボーボーだしね
100年とか200年経ったら、金髪でも全然おかしくないって可能性は十分にあると思う >>854
就業規則っていうのはそういうのを想定して規則を作るんだよ
そこには身だしなみの項目があり髭は禁止、耳までかかる髪の長さは禁止、など想定して
会社は社員に規則をかしている。社員は入社する時に就業規則に準じると制約している >>864
いみがわからない
あなたみたいなウンコみたいな人間がいるから世の中おかしくなる
まちがえたのなら別にウンコを頭にのせてる人間に指摘されても文句はいえないだろアホ >>863
大量に出る不良品を
マンパワーの努力で
選別してきたが、
これからの多様化な時代では
物作りも無理かもしれないな。 そもそもベンチャー系や外資系、SEなんて髭のオンパレードなんだがな >>861
運転士は箱の中に入ってる訳では無い
人目に触れるんだってことを理解しろよ
運転資格だけあればいい、そんな奴は求められてないんだよ 髭規制するくらいなら、
まず禿を規制してよ
全ての禿にスキンヘッドを！ よーく考えるとさ
市長が正しくて、裁判官が間違ってるかも
ゴーンが腰縄とサンダル、ノーネクタイ姿で裁判所に出廷した際に欧米メディアが酷いと大騒ぎした
欧米メディア
「なんで縄で縛ってサンダルを履かせるのだ？」
刑務官
「規則ですから」
欧米メディア
「法律で日本ではこうなってるのか？」
刑務官
「いえ 館内規則です」
法を越えた規則で縛るなって判決を出してる裁判所が、規則で人を縛ってるのなｗ >>867
ん？
君は頭にうんこをのせることを
「間違っている」
と認識した上で
オレに間違いをしたら
「何をしても許される」
と言ってる訳？ >>866
質問の答えになってないからw
>>834の
>剃るのかったりーから今日は剃るのはいいや、ぎりぎりまで寝ておこうとか
朝顔も洗わず出勤しだすのが眼に浮かぶわ
これって君の主観だよね？ >>870
運転業務は
安全且つ定刻通りに運転するのが主務。
ヒゲはその業務に全く関わりありません 職務規定があるだろう それを守らない奴は首で良いよ
５０にもなったオッサンが、常識も分からないのか >>863
日本は洗脳教育が多い
日本がやたら優れていることだけを教えられる
戦争でも精神論だけで肉薄攻撃（特高）ばかりやらされてて戦略が何もなかった
戦争に負けても結局同じ精神構造が続いている 日本の労働者は悲惨だよ
新卒至上主義で、新卒で入ったトコロが最上の働く場で
履歴書を汚せば働き口が無いって無言の脅迫下で働かされて
会社では『お願いの強要』が横行してて、会社に都合の良い『マイルール』が有って
『みんながやってるんだから』って『同調圧力』の下で『事実上の強要』状態
それを拒否すると『江戸の仇を長崎で討つ』みたいな陰湿な嫌がらせが待ってる
日本の労働者は勤勉だって言われてるが、こうやって『無言の脅迫』で縛られて
働くように仕向けられてるだけだよ
ホント、奴隷みたいだよ我々日本の労働者は >>832
というか無駄なルール多すぎじゃね？そりゃ労働効率も下がるわ。
下らん事に気を使わないとだめだからな。 ひげを認めると、入れ墨も同じ論理を言いかねない。
アパレル業界などで業界基準で認めるのは許容。
大阪市職員の規定として 駄目でしょ。民間企業に移籍が必要。 >>877
でも裁判官にも身なり規則があるのはどー思う？矛盾してない？ 彼の国では、成人男性はヒゲを蓄える（両班の証）が背景にあるのかもよ 自然に生えるものを一方的に否定するなんてただのハラスメントなのに
男に大してはマジでなんでもアリがなくならねえなこの中世国家は
手入れをして整える事を要求するまでなら理解できるけどよ >>878
職務規定に残業代ゼロなら絶対服従なんですねw >>863
日本はそれを、"ひろ〇ん"とか言う薬を、
阿部のじいさんとかが、販売していたんだ。
中小企業だけが頑張っていた。
天皇杯というギャンブルの配当に、エリザベス杯とか言うのが
在るって、おかしいと思わない？
笹川とか言うジジィもグルダだ。 >>847
できればそうしたいし、欧米のほうがよくね？という意見だが。
日本をそうするという方法もあるのじゃないかな？
逆になんで北朝鮮みたいなことするの？という疑問もあるな。 >>877
ヒゲだけならいいが、
オレ流であれこれやって
上司や会社に言われても
改めないような人物が
安全に運転してやっていけるのか、
さらにそのような人材を雇って
後から辞めさせようとするような
節穴の採用でやっている組織だと
色々と心配になってしまうな。 >>872
よく考えなくても大阪市がアホだろ
あなたアホですか >>883
別に裁判官でもヒゲあってもいいとは思うよ。なんも関係ねーから >>893
でも身なり規則がある裁判官が、大阪市の身なり規則を違法って言うと矛盾しまくりじゃん >>1
公務員だからなんでも許されると思ってる馬鹿。
解雇されねーもんな。
民間行って好きにヒゲでものばせよ。
オシャレ髭と不精髭って同じ髭に主観で差をつけるのか？
きたねーんだよ。 >>891
>オレ流であれこれやって
上司や会社に言われても
改めないような人物が
安全に運転してやっていけるのか、
ヒゲだけの話なのに勝手にてめえでオプションつけんなよボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>877
オマエはマスクでもしてろ
絶対に外すな
端っこで部品に徹してればいい >>846
資源も国土も貧相な極東の島国だからね。日本。
ヨーロッパやアメリカの歴史ある大国と同列に考えてるなら、
大きな勘違いも甚だしいｗ
単なる髭の問題ではなくて、意識の問題なんだよ。
社員や職員は没個性、画一的、イエスマンで会社としては何ら問題はない。
むしろそうあってほしい。その方が生産性が上がってプラスになる。
つまりそういうこと。 >>894
ヒゲにも人権必要と判断したんだろ。それが正論なら裁判官の規定も変えればいーだけじゃねーかw >>893
逆転裁判に出てくる裁判官は髭あるしなw 昔、「失敗の本質」って本を読んだけど、「合理性」という点で日本人は昔も今もあまり変わってないんだろうなと思ったわ アラブ系にこれやったら、国際問題になりそうな差別だよな ハシゲのせい 仮に、白人男性がヒゲ生やして電車を運転してても許されてしまうんだよなwこの国は
ヒゲ禁止どこ行った？ｗってほど簡単に許してしまう >>880
奴隷は
自分で辞めたくても辞められない。
逆に王であっても
縛られるしきたりやルールはある。
どこからが問題のあるルールで
どこからが守る必要の無いものなのか、
整理が必要かもな。 >>899
規則が法を越えてはならないんでしょ？
ゴーンがノーネクタイ、サンダル、腰縄という法律で定められていない「規則」でこんな身なりにされてるわけ
身なり規則を強制してる裁判所が、大阪市の身なり規則を批判はおかしいでしょ 何で、天皇とか言う訳の判らない人達の世代交代に、
休日として付き合わないとイケないんだ。
要らない、そんな休日。
拒否しないのか？ ジャージで高級店行って、ドレスコードで追い出されて切れる奴と一緒。
あんな無精髭はやした運転手のバスなんか乗ったら、居眠り運転しそうで怖いわ >>898
その同調圧力が現在の日本の閉塞感を醸してるんじゃねーの？ｗ
そう言ってるんだが？ｗ
いつまで製造業主体な考えをしてるのかね？ｗ
画一的な部品を作る時代ではないのだが？ >>907
勝手にオプション野郎がなんで奴隷ってワードが出てくるんだよw
全く関係ない話じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗに >>877
運転だけが仕事ではないぞ
サービス業として客に不潔感、不快感を与えないのも大切だろ
その不快感、不快感には個人差があるから、一定の基準を定めている
それが今回の判決でも合法とされたヒゲＮＧという規定
運転だけが仕事、という主張がお前の論拠だがそもそもそれ自体が間違ってる 髭があってもいいじゃないの！！なぜダメなのか！個性がなくなる世の中はイヤだ！！ もう地方行政なんチョンと部落に良いようにされてるのが現状 これって
いわゆる割れ窓理論
の有効性のハナシと関係ありますか？ 採用時に市のために働きたい
という奴を採用できてない。
公務員が高給になり過ぎて、
意志のない公務員だらけ。 大阪市
・ヒゲは規則でダメ！
裁判所
・被告人はサンダル、腰縄、ノーネクタイでないとダメ！
これは同じ「身なり規則」の強制だよ？
日本の司法に大阪市を裁く権利ないよ
裁判所が違法行為なんだもん >>908
法って絶対的なものなの？一度決められたら終生変えられないものなの？ >>904
身だしなみも整えず上司に怒られてもここで勝てば満足なの？
それとも誰も注意しないような土方仕事なの？ >>907
辞める自由は有るよw
但しｗ今より悲惨な職場だけどねw
それでも良いの？ｗ
理不尽な待遇でも働かせられるシステムがソコに有る
履歴書システムってのは、そういう無言の脅迫が付いて回るのさｗ >>880
ではどうぞお近くの大陸や半島へお好きに行って下さい。
あ 勘違いしてヨーロッパやアメリカへ行かない方がいいよ？
差別されて惨めな思いするだけだからｗ >>915
ひげなんて関係ない
例えばすごくギョロ目のやつは不快だが目玉を取り出せとは言えない
同じ事 >>914
違います
運転業務は
安全且つ定刻通りに運転するのが主務。 ウルトラマンキングを呼べば良い。
顔面と髭が一体化しているからな。 >>859
強制か強制でないかを二つに分けて
違法性を問うことが極端なのでは?
企業の査定評価だと協力要請にたいして
拒否した場合には査定下がるでしょう?
企業は、求めに応じた自己献身度に応じて給料を払っているだけ。
そこに違法性も何もない。
サラリーマンとはそういうもの。 >>920
だから法じゃないんだって
ヒゲ禁止は規則でしょ？
裁判所のノーネクタイ、腰縄、サンダルの強制も規則じゃん？
規則の強制がダメって言いながら、裁判所が規則の強制してどーするんだよ 日本は自由がなさすぎだよな
仕事できればそれでええやん
技能で評価しろよ 剃る事を強要するのが身だしなみ
ハラスメントする側って本当に無自覚だな みんなルンペンみたいな格好でもいいのか
公務員は楽でいいなコラ >>18
その暗記をしないと全体を俯瞰した総合判断とか出来ないから >>918
だからー
公務員って縁故採用と優先採用ばかりなんだから仕方ないでしょうよ
問題は、公務員に首がない事 >>922
だから上司の言い分が絶対的じゃねーだろｗｗｗ
お前負け癖つきまくって本当に馬鹿なんだな >>920
法を変えるために、
政治家が要るんです。 >>913
レス先を読まない主義なのか？
そういう瞬間的な感覚主義というのも
サバイバルにおいては
役立つ時がある。
ただし、他人に理解してもらえるとは
思わない方が良い。 >>930
デリヘルで、クソブス出てきてもテクを褒めてやれよ >>924
日本人ってのが唯一の取り柄のこういう連中に限って
日本の悪口を言うとファビョり出すw
こういうのが馬鹿の見本だと思うのw
仕方ないだろ？ｗ悪いものは悪いのだからw 嫌なら
ヒゲおけーな会社に就職すれば
いいじゃない
なんでそういうルールの会社に無理に勤めるの？ >>912
日本が嫌なら外国へどうぞ！
惨めな思いするだけだろうけどｗ >>929
ネクタイ禁止は首吊り防止だったか
腰縄は逃亡防止、サンダルは凶器にならない
一定の合理性がある規則なんだよなぁ >>934
>じゃあパンツ一丁で運転してろよ
それだと公然わいせつ罪だね
はい論破ｗｗｗｗｗｗ ガッチガチの規則至上主義の裁判所が、大阪市の規則を違法扱いｗｗｗｗ
大阪市の規則が違法なら
裁判所の規則も違法だろ >>936
じゃあ訴訟でもなんでもすればいいんじゃね？
オマエがどうしようと知ったことではないし好きにしろよ 確かに事故も起こしてないのかもしれないけど、もし企業がイメージを重要視したり清潔感を見る場合
利用者からマイナスなイメージを持たれる可能性は否めないから
そりゃ評価が下がるのは避けられないのでは？金髪やピアスもこれまた然り。 >>943
でも法的強制力ないでしょ？
あくまでも規則やで
裁判所も規則を置いて起きながら、大阪市の規則を違法扱いはおかしいじゃん >>937
だからなに？w
>>938
髭が妥当か？って話な。勝手に関係ない話膨らませるなよ迷惑！！ >>926
運転士だろうが受付だろうが営業だろうが同じ地下鉄の公務員だろ
部署で就業規則の身だしなみがバラバラなわけないだろ >>908
刑務所や留置場の服務規程と
大阪市の服務規程を
同列にするのは違和感があるなぁ。
どちらも
ローカルルールで
別モノやん。 ひげが業務に云々は関係ない
とりあえず規則としてそれがあって、皆がそれを守ってる
その規則そのものが間違ってると思うなら、規則を変えるための嘆願書を出すなり
他の人の賛同を得るために署名でも集めれば良い
気に入らない規則は破って良いなんて有り得ないだ >>939
相手を気持ちよくさせる仕事で不快感与えるのは無いわ
抜かせる前に拒否するから仕事にならんやろ
アホか？ 刺青だの金髪だのピアスだの後付けで盛るものと生来のもを同列に語る頭の悪さが本当に中世感出てるな >>951
じゃあそれを裁判所に訴えれば良いじゃない
裁判所が違法だと認めれば規則は変わるかもよ >>928
論点がズレてると思うけど、この裁判はヒゲを剃ることを求める基準を、人事評価に反映させるのは違反だということだよ
サラリーマンの査定の話ではなくて、ヒゲ禁止の合理性とその扱いの話であって、逸脱した例を考えても議論は深まらないですよ >>940
グダグダ文句あるなら環境変えようよ。
オマエみてなグチいうだけの無能の社員ばっかりなんだよ。
怖くて転職も出来ないんだろ？どうせｗ >>958
そう言う規則を危険と思うなら会社辞めればいい
その自由はあるんだから >>956
それはおかしい
気に入らない規則を守らない人も少なからずどの企業にもいる まあ、イスラム移民が大量に入って来たらこの規定も変わらざる得ないだろうw
多文化共生（笑）だそうだからなw >>944
じゃあ褌腹巻法被しめ縄足袋で運転してろよ 阿部に、阿部のジジイの岸の財産にすがって、
コビコビしている自民党が政界運営している限りダメなんじゃない？
チョンの民進党でもだめだけど。
金の掛からない政治、派閥に所属しなくても議会に出れる環境にしないと
まったく、意味がない。 >>954
刑務所じゃない
留置場でもない
裁判所の法廷の場の話よ？
裁判官を目の前にして、後ろに傍聴者がいるあの場所
推定無罪の被告人に腰縄とノーネクタイとサンダルの強制は違法行為じゃん >>967
一体なにを危険と思ってるのかが意味わかんないわw >>947
君の負けでよい？
>>953
だから運転士の主務を説明してる。組織なんて話してないからw >>963
日本の悪口を言うとこういう手合が出てくるがねｗ
日本人ってだけが取り柄の状態を何とかするのが先だと思うのwオマエは
その上で日本を誇ればよろしいｗ
私は、日本の悪いとこは悪いと言うだけだw >>957
言ってることが通ってないぞー、頭スカスカ？ >>960
訴えられてるよ
館内規則だからOKになった
大阪市の規則は違法で
裁判所の規則は合法なんだとｗ >>941
後から出来た規則だし
そもそもが強制する規則としてではなく、目標として定めてある。
それで人事評価「最低」は違法というだけ。
大阪市が馬鹿なのは、「ひげを理由に」を証明出来る形で人事評価を最低にしたこと。
適当な理由でっちあげてりゃ裁判になってない。 >>981
規則なんてその時々で変わるに決まってんじゃん >>981
これってさ
評価した職員もヒゲ職員とグルなんじゃねーの？ >>972
それが罰だと認識したらそうなってしまうが、
無罪推定は
容疑に関してのことであって、
裁判所の中で
好き勝手してよろしいとは意味が異なる。
欧米でも裁判官に逆らったら
それだけで何人だろうと
法廷侮辱罪で罰則を食らうんやで？ 税金の無駄遣いだから即刻やめろ
公務員な以上、他よりも法令遵守当たり前
身だしなみ云々で不当評価出来るのは民間のみ
控訴する方が44万で済んでるのに馬鹿じゃないのか？
高裁で負けたらその裁判費用双方分に慰謝料も増える可能性のが高いから倍額掛かる
ここは負けた方が良い案件 >>977
だから営業や受付の部署もいるだろ。顧客の会社に行くのに髭のままでいったり
受付で髭面で受けるきか？ 仮に最高裁で負けたとして行政は判例に従わなくていいだろ
そもそも行政に慰謝料払えとけ司法権による行政権の侵害だろ
これ行政側も判例に従わなくてもいい >>984
経営者とか多いじゃんwヒゲ
アレも似合わない上に不潔だよなw >>948
その前に欧米みたいに転職がポジティブなものにならないとw >>977
テメエで好きに考えろアホがw
テメエ自身の人生と一緒
どんな負け犬人生でも好きに歩めwww >>980
だからそれは館内規則として一定の合理性があるから退けられたんだろ 阿部自民のTPP賛成を阻止しないと、
ドンキのレジ全てに変な、フィリピン人、とかインド人だかが担当して、
怒号の渦になるのは見えてるよ。
阿部のウンコの匂いしそうなガタガッタの口元、キッモ。 このスレッドは１０００を超えました。
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