【名古屋】全盲女性が提訴、コンサートで最後列を「強要」…家族は「謙虚な謝罪」あれば提訴しなかった」★2
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購入した席から離れた別の席に移動させられ、クラシックコンサートを鑑賞することになったとして、名古屋市の視覚障害者の女性が、コンサートを共催した名古屋市とCBCテレビを相手取り、慰謝料など約165万円を求める訴訟を名古屋地裁に起こした。第1回口頭弁論は1月31日に開かれる。
提訴は昨年12月13日付。訴状などによると、女性は昨年7月、名古屋市であった「名古屋国際音楽祭」のチケットを買い、席は4階中央付近となっていた。女性は全盲で、当日は杖を持参して1人で入場。肘につかまれば歩いて座席に行くことが可能だとスタッフに伝えた。
ところが、スタッフは聞き入れず、車椅子に乗せられ、購入した席から離れた最後列の端の席での鑑賞を強要された。その際、声かけをせずに車椅子を前進させたり、降りる際にブレーキをかけなかったりと案内も手荒だったという。
原告側は、購入した座席で鑑賞したいという本人の意思を無視し、最後列の端の席での鑑賞を強要するもので、障害者を差別するものだと訴えている。弁護士ドットコムニュースでは1月中旬、原告の家族に話を聞いた。
●「謙虚な謝罪」あれば提訴しなかった
ーー名古屋市とCBCテレビから昨年11月に謝罪があったとのことですが、この謝罪は受け入れず、裁判の道を選ばれたということでしょうか
「はい。11月に謝罪を受けるために会うわけではないと事前に伝えたうえで会いましたが、その際、無理やり謝罪された感じです。相手方はこの件を障害者差別解消法に違反していると認識していないことが問題です。
あくまでも会場で席の移動をすることを母に十分に説明し、了承を得たので座らせたと主張していますが、これは事実ではありません。名古屋市とCBCテレビの姿勢に憤りを感じ、理解に苦しんでいます。
母が了承して端の席に座ったなら、そもそも何の問題にもならず抗議もしないし、謝罪の必要もなく、ましてや訴訟にもなりません」
ーーお母さまは、今回のこの裁判でどのようなことを訴えていきたいと話していますか
「障害者差別が繰り返されないことと、障害者への理解が広がってほしいということです。『全盲の高齢者をなぜ1人で行かせた』とか『付き添いがいたら問題は起きない』とか『事前に連絡すべきだ』とか批判的な意見もあります。
ただ、今回の会場だった市民会館へは、過去に数回、母が1人でコンサートの鑑賞に行ったことがあり問題はありませんでした。『障害者は1人で外出するな、どこへ行くにも事前に連絡せよ』というのが当たり前の社会になるのは怖いと思います」
ーー対応したスタッフなど相手方から、障害者差別についての反省の言葉はありましたか
「特にありません。相手方としてはこのケースは差別ではなく、安全を配慮した結果だというものです。
正直なところ、裁判を続ける間の母の精神的負担を心配しています。提訴の前の協議の段階で、相手方が母の主張をことごとく否定したりせず、差別があり、障害者差別解消法に違反していたことを謙虚に認めて謝罪してくれていたら、提訴などしていませんでした。
名古屋市もCBCも組織としての主張はあるのでしょうが、『弱者への優しさ』に欠けていると思います。はじめてこのような事態に直面し、障害者問題の難しさを痛いほど感じています」
●CBCテレビ「非常に残念」
名古屋市は弁護士ドットコムニュースの取材に対し、「具体的なコメントは差し控える。私たちの主張は裁判の場で明らかにする」（文化振興室の担当者）と答えた。
CBCテレビは1月9日、ホームページ上に見解を掲載し、提訴は「非常に残念でなりません」とした。スタッフの対応に不適切な点があったことは認める一方、「障害を理由に意図的に差別的な取り扱いをしたというものではない」との見解を示した。
（弁護士ドットコムニュース）
2019年01月18日 09時47分
https://www.bengo4.com/other/n_9114/
https://www.bengo4.com/topics/img/9375_2_1.jpg
関連スレ
【裁判】全盲女性の音楽祭の席「無理やり」最後列案内 「権利を侵害する違法行為」だと提訴－名古屋地裁★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546928760/
★1が立った時間 2019/01/18(金) 16:44:06.94
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547797446/ 肘につかまれば席まで行けるって介助者を連れてたわけじゃないのかよ
事前に連絡してたらギリギリ許せるかもしれないけど、当日いきなり白杖突きながらきて私を席まで案内しなさいだったら自業自得 安全上の理由
嫌なら付き添いつれてくるか自費で対策しろ 介護者不在で、
障がい者が一人で
いろんな施設に行きたいのは解る
しかし、社会生活でわがままは許されないんだよ 安部の差別主義が生んだ事件だな
弱者目線、民主党だったら有り得なかったよマジで 娘が付き添いで介助すれば座れただろ
当たり屋並にタチが悪いな 分かりにくい記事だな
高齢の全盲で杖を使ってるけど足は悪くない（車椅子を使ったのは移動するため）
何か訴えてるのは高齢者の息子か娘
こんな感じ？ 障害者差別解消法
第八条 事業者は、その事業を行うに当たり、
障害を理由として障害者でない者と不当な差別的取扱いをすることにより、障害者の権利利益を侵害してはならない
２ 事業者は、その事業を行うに当たり、障害者から現に社会的障壁の除去を必要としている旨の意思の表明があった場合において、
その実施に伴う負担が過重でないときは、障害者の権利利益を侵害することとならないよう、当該障害者の性別、年齢及び障害の状態に応じて、
社会的障壁の除去の実施について必要かつ合理的な配慮をするように努めなければならない。 地震とか火災の時に一番誘導しやすいところにご案内することの何が問題なの？ 今日、一人で店内をウロついてる知的障碍者にちょっとボケてそうな
ばあさんが「困ってそう助けてあげたら？」って店員に言ってたんだけどさ
相手が助けを求めてないのにこっちから積極的に助けてあげようとするのは
差別なんじゃないのか？あいつは一人で生きようとして出てきてるのに
その努力を率先して邪魔にしに行くのはいかがなものだろうかと
第三者の目で見てました。店員さん可哀想ｗ 忙しい時に自分を特別扱いして案内しろってスタッフに要求して、手荒に扱われたって勝手にキレてるんか
身体だけじゃなくて精神もイカれてるんだな
さっさと死ねや 家族が付き添えよ
障害者って家族までもがキチガイか これで争うのが意味わからん
チケット等に書いてないんだろ？ 一人で行かなかったらいいだけじゃん
どうせ連れて行って怪我してもこういう人は慰謝料請求する お前らに教えてやるわ。
これは、間違いなく原告勝訴案件な。
レスいらんから、結果みとけ。 説明したしてないの感情的な話になってるからどっちがどうかまでは言えない
ただ、全盲くらいなら別に買った位置に座らせてもいいんじゃないかとは思う
隣に座られても気にならないと思うし 酷いな
欧米ならこういう人は
より良い席にしてもらえたりするのに
東京オリンピックでこれやると
国際問題になるよ 障害者とLGBTって機会あれば訴えて金儲けしようと考えてるよな >>28
知的障害者と判っていたなら
あんたがおばあさんと店員に伝えるのがベストサンサー 事前に了承取ってこれなら記事に書いて騒いでるだろうしいきなり押しかけたんだろ
こういうアホがいるから障碍者全体のイメージが悪くなる >>31
第十二条 主務大臣は、第八条の規定の施行に関し、特に必要があると認めるときは、対応指針に定める事項について、
当該事業者に対し、報告を求め、又は助言、指導若しくは勧告をすることができる。
第二十六条 第十二条の規定による報告をせず、又は虚偽の報告をした者は、二十万円以下の過料に処する。
あとは今回みたいに民事訴訟だろね 税金払ってない人が
自治体の会場で自治体が共同開催した音楽祭を聞きに行き
対応が悪かったと自治体を訴えるって・・
謙虚な気持ちを持たなくちゃいけないのは障害者さんの方だと思うけどね >>32
弱者利権に浸ってる人間は果てしなく堕落していくのさ。 >>32
そりゃそうだろ
障害者の世話なんて尋常な苦労じゃねえだろうからさ
少しでも他人様にもお裾分けしたくなるってもんよ >>39
いや一目で分かるくらいの知的障碍者だよ
一人でうーあーって独語話して手足ひん曲がりながらヨタヨタ歩いてる
ばあさんも高齢でおつり出すのにすっげー遅くてちょっとボケてる感じだったから
触らぬ神に祟りなしなもんでセルフレジでスルーしてきた >>39
キチガイには近付かないのが1番だよ
何もしないで一刻も早くその場から立ち去るのがベスト 当日に納得していた(と受け取れる会話だった)かどうかはともかく
> 原告側は、購入した座席で鑑賞したいという本人の意思を無視し、最後列の端の席での鑑賞を強要するもので、障害者を差別するものだと訴えている。
これの結果は気になるな 介助人いるのかと思ったら一人で来館か。そりゃ座席案内の為の対応や緊急時の避難誘導のために端の席になっても仕方ないわ。
というか係員の介助を強請したうえで裁判って障害者様すげー。 俺原因不明の目の病気で
今は症状落ち着いてるが数十年後は全盲確定なんだけど
こういう連中が「差別するな」「理解広がれ」を盾に
自分たち家族の利益だけを求めてぎゃんぎゃんわめいて踏み荒らした後に全盲になるのか…と
今から暗い気持ちになる こういうこと言ってくるから障害者に金貢いじゃいけないな
コンサートに行けないくらい貧乏にさせよう >>44
いえいえ
この法律は理念は素晴らしいけど、実際は健常者に過度の負担を義務づける法律だと思ってるので、
ここで障害者に文句付けてる人にはぜひ法改正に興味をもってもらいたいと思います
みんな興味ないから、パブコメも、障害者側の意見しか出ないしね こいつみたいな差別を逆手に取る奴がいるから煙たがられる。
やってる事は正当じゃなくクレーマー行為だと気づかないんだろうなあ その肘に捕まって移動してる状態でコケて怪我したら訴えるんだろ？
断られて当然 健常者だって生きてて嫌な思い沢山しながら生きてるしなぁ
いちいちこんな事で腹立てて、自分が生きにくくないのかな 謙虚に謝れって言うのも何様感が凄い
付き添いも連れて来ず会場の人に余計な手間かけさせる分際で偉そうに これはシンプル
売った席と違うとこに案内
普通に契約不履行だろ
目が見えないとか関係ないだろ これ何が一番の原因かというと全盲女性が開演間際に会場に到着したことだよ
手を引いて急いでくださいとは言えないし
開演してから真ん中の席に案内すれば他の客に迷惑だしさ
着席が間に合わないので休憩までロビーでお待ちくださいでよかったんじゃないの こういうことやるからさらに色眼鏡で見られるんだって、理解できないんだろうなぁ
まぁ見られてることすらわかんねえのか
周囲の人が悪いな
ひとりで行かす周囲の人間が
周囲の人以外から言わせれば、ひとりで行かすぐらい、当該者を放置してたんじゃねーの？ってことにもなるけどｗ
扱いが悪いとか、そこまで学習し、実践できないと問題か？
一般的な学校の勉強だってそこまで理解してなくて、なおかつ忘れていても、社会では言うほど文句言われないのに、
介護的な、それこそ専門職だって存在するようなことを、無知に対して丁寧にやれって、
それは何様なんだ？
不思議で仕方ないわ
勝手に健常者にされている立場の人間だって毎日必死で生きてんのにさ 昔、カバン持ちだった私が目にしたこと
先輩が一生懸命話していた相手が「何か上の空」というかそんな状況
後ろから慌てて店の主人が出てきて「ごめんなさい裏にいたので」と
そのやりとりのなかで私はこの先輩は障がい者を見抜く力が無いんだと悟った
私は学生の頃から障がい者に触れていたのですぐに判ったんだけどね
つまり、障がい者とふれ合う機会の無い人には解らないのさ >>28
子供の頃に学校で障害者の人を見かけたらすすんでお手伝いしましょうと言われたので下校中に見つけた時に「お手伝いしましょうか」と声をかけたら「ん？何を」と言われて気まずかった事思い出したわ 付き添いもなく一人で来て火災とかの非常時にどうやって避難するつもりなんだろか 雇用の創出にもなるし十分な数の介助者を雇えば良いのだ
その分入場料が倍になってもいいよね、生音楽鑑賞は贅沢な行為です なんで最後列になるんや
なんで買うた席にちゃんと案内せんのや
主催者と現場のヤツらタチ悪すぎや 介護者が不在の場合は、無効になりますの チケットになるな 手伝いが必要ならスタッフには事前に告げるべきだよ
一度にたくさんの手伝いが必要な視覚障害者が来たらどうすんの てめーが謙虚であれよ
カタワの分際で
生きさせてもらってることに感謝しろ 全盲さんの安全確保って分かるが、だったら、最初に制限つけろよ
それはそれで批判はされるが、販売しておいて当日拒否はおかしい
商売してるんだろ。
契約（販売）した以上、履行しろ 不測の事態に備えると
全盲が暗いコンサート会場へ一人で行くのは自殺行為だろ
周りにどれだけ迷惑掛けるかと想定すらしていない でもさ全盲で中央付近の席に杖つつきながら行くって事は
他の客の膝を白い杖でコンコンしながら行くって事だろｗ
そりゃあ別の席に誘導するわｗ 名古屋がオリンピック誘致出来なかった理由が分かるな
今でさえまだ差別都市
当時はめちゃくちゃ差別凄かったんだろう 中日ドラゴンズを滅茶苦茶にした落合なんかを番組ゲストに呼ぶ
CBCは反日企業､早く潰れろ >>77
私が >>66 で書いたように
普通の人は知らないのさ
対処も対応も出来ない
これが世間なんだよ この手間手、値上げすればいいのに
介護が必要な場合は割増料金にすればいいね >>76
事故にあって、カタワになってみそ
おまえじゃなくても身内でも >>64
あーあそんなことだと思った
確かクラシックコンサートって開演後は基本的に移動お控えくださいだよな？
パフォーマンス裁判なんだろうけどほんとやめてほしいわ 肘につかまれば行けるというが
一人で行動出来ないなら付き添いも連れてくるべき
それが無理なら事前連絡して対応出来る人と時間の確保を頼んでおくべき
謙虚さが必要なのはしてもらう立場の方だと思うが 全盲なのに一人で行かせる家族w
運営に付き添わせておきながら提訴w カタワスペースに折りたたみ椅子置いて座らせればよかったのに Zなら、設計段階で一番いい場所に車いす用の席を準備しておくべきで
それを怠った計画は差別であると言うんだろうな・・・ｗ > コンサートを共催した名古屋市とCBCテレビ
どっちも「謙虚な謝罪」 なんてことしたら命に関わるような連中じゃんか。
謝ったらしぬんだよこいつらは。 >>75
４階席って一番安い場所だろう
どこに座ってもこれ以上悪くはないと思うが・・・ 常識的に考えて絶対に助けが必要なのだから、連絡したら良いじゃん
何故意地でもそれをしないの？
周りの人に配慮を強制してる自覚があるのか？
差別してるのはお前らだよ
全盲の母親に付き添いすらしないゴミのくせに生意気だ >>90
新しいホールや劇場はそうなってるよ。
最良ではないけどそこそこの場所にカタワスペースがある。 >>80
名古屋は馬鹿正直にアピールしただけでソウルは
バンバン選考委員に金を掴ませてたから
何時の時代も金で買うオリンピック 知り合いの障害者はいつもヘルパーさんと一緒
音楽の趣味の合うヘルパーさんつけて一緒にライブ行きまくってた
ヘルパーさんの分は奢りか自腹かまでは知らないけど
極力誰かに頼らないよう配慮してたわ 弁護士ドットコムってここまで腐ってたっけ
ハフポストやバズフィードジャパンと全然変わらんな 安全上の問題だよね。
付き添いがいなければ席までいけないらしいし、実際に付き添いは同行してなかった。
万が一なんらかのトラブルがあったときに、係員が対応できる席に座ってもらったのを、違法と言われても……ねえ？ 事故った時に逆ギレしない保証がないのに、鵜呑みに出来るかよ 謝罪云々置いといても明確な理由無しに
勝手に購入した指定席を変えられたのなら裁判負けだろ どこが危険なんだよ
演奏中にそんな歩くやつがいるのかね 謝罪が目的なら慰謝料は1万でもいい筈なのに165万ですか >>107
席にもよるだろ。
通路席ならともかくブロックの真ん中とか他の客の迷惑 体に不自由がある方はあらかじめご連絡下さい。スタッフが少ないのでご協力下さい。
じゃダメなの？
対応出来ないなら、最初から障害のあるかたは施設と要員数の問題で受け入れは出来ませんって公表してチケット売れよ
売って金もらって現場で拒否は、おかしい 安全上問題無いだろ
聴覚障害者だって席までは行けるんだから バニラエアの車いすの件で一躍有名になったプロクレーマーを思い出したわ コンサート中に火事とか地震があって避難するとなったら
最後尾の席の方が安全だろう
変なところに座っていたら周りの人も避難できなくなる >>114
それとは意味が違う
自分で席まで行ける
特別扱いも求めてない
なのに権利を奪われたわけだから >>1
>今回の会場だった市民会館へは、過去に数回、母が1人でコンサートの鑑賞に行ったことがあり問題はありませんでした
いや問題がなかったんじゃなく、スタッフが座席まで案内して問題起きないようにしたんでしょ
今回もスタッフに席まで案内させようとしたら、雨で滑る危険があったからスタッフの判断で問題を未然に防ぐために席を変えただけの話 全盲だから暗いところでも安全だろ？だな
しかし、他の人たちは暗いところが苦手なんだよ
地震や火事とか起こった場合どうするんだ？
自身すら危ういのに全盲の人を担がなくてはならない
想像力を働かせてみましょう・・でしょ？ >>117
遅れ気味に入ってそれはないわ
一般人なら入らせてもらえないレベルだと思うべき >>123
入らせて貰えるだろ健常者も
適当な事言うな >>107
まさか開催してから終了までずっと演奏してると思ってるのか
普通に休憩時間はある >>117
だったら勝手に着席出来ただろ
嘘をつくな >>117
え？自分で席まで行けてないんだけど
スタッフに手引かせて席まで案内させてるのになんで嘘つくの >>126
どっちの事言ってるの？今回の話してるんだけど俺は まあ、親会社が中日新聞だからな。口だけ福祉なんだろうな。 案内したスタッフに悪気はなく
見えないのなら車椅子のほうが安全だろう
会場が暗くなるし他の人とぶつからない後ろの隅のほうが安全だろうと考えて
声かけしながら車椅子をおす発想もなかったのかもしれない
年のために事前に連絡しておけば可能不可能を把握した上で馴れた人が対応できたかもしれない 憲法の一条に
「天皇の地位は『国民の総意』にもとづく」
とあんだが、この「国民の総意」が実際に確認されたことはない。
だから、糞ヒロヒトも糞アキヒトも正式には「天皇ではない」。
今回はきっちりと確認しろよ、国民の総意を。
何のための憲法だ。
そもそも冷戦終了後の糞ジャップの没落は、天皇制を残したことが原因。
テンコロの交代は、天皇制を潰す最大のチャンス。
ここで天皇制を潰さないと、
またジャップは何十年も辛酸をなめ続けることになるぞ、死ねｗ
yh >>127
介助の話です
まぁそれすら介助と言ってるのならそうだね >>3
その安全装置のブレーキもかかってなかったやんw >>132
日本語上手だね 文章力も私より上手
なのになぜ？日本が好きなの？
天皇制の無い日本は存在しないんだよ >>21
案内の人への心付けはちゃんと出すんだろうね？
健常者と同じお金で過剰なサービスを求めたりしないよね？ >>128
今回
自分で行ける？
特別扱いはいらない？
オマエ大嘘吐きだなw この全盲女性も家族もコンサート聴くようなレベルの家庭じゃなかったんだよ
最低限のマナーをわきまえろ >>118
それやるなら、ご本人が納得行くまで説明しなきゃだめなのでは？
お金とっての場でしょ
君の主張はおかしい
その主張ならスタッフがダメ つまり運営事務局の責任 つか障害あって手間取ると分かってるなら早めに行くものだけどね
何でギリギリに来るんだか >>127
席までは会場の案内係に手を引いてもらうことは大前提なのだから、
>>え？自分で席まで行けてないんだけど
ここは得意満面でばーさんを罵るような話じゃないｗ >>137
電車もバスもそれくらいサービスでやるが >>104
歩いてきた人を車椅子に乗せて乱暴に動かした挙句ブレーキロックもしないのが安全ねぇ
それこそ事故寸前だわ >>143
厚かましい大前提だね
だったら早く来いよ >>143
罵るべきじゃ無いて当然のこと
しかし、いくらあがいても、障害があっても
マナーやルールは健常者と公平だよね
全盲女性はハンデがある事を一番知っている
しかし、この件はどうみても我が儘すぎる >>1
気持ちはわかる。家族で大変だとは思う。でも主催側に誘導の係員が日雇いバイトだったら？警備責任者が全盲という方を始めて、お会いしたら？。最大限、社会人としては介護したいが、インフラは公平であって平等には出来ていないのだから。まずは前もって主催側に伝えておくのを、ご家族にしていただくと有り難い。 話を整理すると、
「今後、何らかのイベントを開催する場合には、想像しうる最も重度の障害者が、
障害に関する事前の連絡なく、単独で訪問することを想定しなければならない」
ということでOK？
ただ、チケットに記載しとけばOKじゃないかという気はするんだよな
「あらかじめ連絡があれば対応を準備します。安全を保証できない場合には、違った席での鑑賞をお願いすることがあります」
みたいな クレーマーってだいたい最後はお前の態度が気に入らないになるんだよな。 >>117
こう言うプロ障害者は乙武みたいに何しても差別振りかざしてくるぞ
案内する→最後列に案内→訴える
案内しない→階段で転ぶ→訴える
案内しない→障害者差別→訴える >>152
まあそうなるだろう
>>153
だって謝らせるのが快感なんだもんw >>124
クラシックだと途中入場不可のもあるよ
途中でトイレ休憩入るからその時までロビーで待機 最近は図々しい障害者が多くてイメージが悪いが
このケースは盲が正しい >>149
「目の不自由な歴が長い」「頑固なばーさん」
俺だったらそこを割り引いて対処する。お前らってそこら辺の余裕が無さすぎｗ >>148
契約したんだろ
販売条件を販売側が変えるんだったら、買ってくれた側が納得するのが原則だろ
対象が体の不自由なかたってだけで、普通に契約不履行だろ。
違うか？
この人が、契約条件をはじめとすに違反してるのか？ >>159
そうなんだよ
あなたが主催者だったらこんな事件は無かったね 165万とかバイトスタッフの半年分の稼ぎだろ
この案件でどこにそんな価値があるんだ >>160
他の客に迷惑がかかる場合はつまみ出されるよ 通路席に当たっていたら言い分はわかるかなぁ。
中央なら周りを考えれば妥当
最前だったが中央だったので後方の障害者エリアにしてもらったことがある@車椅子じゃない障害者 >>164
話かえるな
迷惑かけて追い出した訳ではないだろ >>160
例えばラーメン屋でも店主が望まない客は放り出すことが出来る >>164
この人の席を契約に反して変える合理的な理由を教えてくれ
話かえるなよ >>165
この人もプラス5000円で障害者席をオファーされたようだが
断ったとか
まあ4000円の最安チケット買ったのにさらに5000円出せって言われても断るやろな >>164
主催者や周りのチケット購入者らの権利も考慮にいれるのか
俺私の権利を優先させるのかってところかな。
こういうことで尚更に厄介扱いされるのが辛い
車椅子組でも当然という空気が強いケースが増えた >>35
まあ認容額三万でも、一部とはいえ勝訴は勝訴だからな >>144
バスは運転手が一人で車いすの乗客の乗車を介助してるよね。
時折そういう場面に立ち会った時、乗客の荷物を持ってあげたりして手伝ってる。
何でここのスタッフは、席まで案内してあげなかったんだろう？
健常者でも席がわからないとき、チケット見せれば近くまで案内してくれるのに・・・ >>167
出来ないよ
民法勉強しな
注文も受けた時点で口頭でも
書面でも契約は成立ってのが原則
例外はあるけふぉ >>172
人気公演で見切りサイド席(抽選、選択不可)しか買えず、やはり中央。
車椅子エリアは指定扱いなので差額払いましたよ。
おかしいとは思わなかった。その公演が見たいから
指定席からの上乗せがあるのなら別だけど 最近、地方でも車椅子対応のローカルバスが増えてきた
これって費用対効果（税金投入）を考えるとあり得ないと思う
じゃあどうしろと？
殆ど使わない車椅子対応バスよりあるだろ？
つまり、行政は車椅子に弱いんだよ >>167
どの時点で放り出せるか明確に
入店時点
注文時点
食事時点
支払い時点
答えろよ 車椅子って使ったことある？
私は2ヶ月間使ったことがある（自慢じゃないけどね）
歩道とか飛んでも無い使えない
バスで移動？あり得ない >>95
障害者が障害に関係なく、健常者と同じ生活をできるのでなければ、それは差別がなくなったとは言えない
健常者がしなくていい配慮について、障害者だけがこれをしなければならないなら、それは同じ生活をしてるとはいえない
なお、これを実現するためのには一定の負担が生じるが、それを負担するのは団体等
「障害者のために健常者が負担を強いられる」などと、個人としての健常者と障害者を対立させるのは短絡的 このスレの中にも将来失明する人いるやろね
目の障害は中途の人のほうが多いからな
そうなった時に一切で歩くのやめるとか常時ヘルパーつけるなんて無理だよな
家族でさえ毎回外出に付き合わせるのは心苦しいしな
ある程度は自分の努力と周りの善意に頼るしかないわけで
人に優しくできない奴は将来跳ね返ってくるで チケット販売の段階から正直に打ち明けて購入していれば何の問題もなかったのにね
わざわざ問題が起きるような事をする意味が分からないよ >>181
行政の弱さに文句言う前に
てめえの足腰の弱さを謝罪しろ >>189
いや、ちゃんと答えてないよ
君のレスみたが 釣りでなければ、単なる○○でしょ
一貫性ないし、即物的だし >>192
この人も少しに人に対して優しくしていれば良かったのにね >>192
めくらに優しい俺だが、さすが１のババアには優しくない。 5ちゃんねらの心の荒み方はひどいね・・・
困ってる人を見かけたら、臨機応変に手を貸してあげようよ。
手助けしたら損とでも思うんだろうか？ >>192
主催者やホール側が厳しい対応とは思わないなぁ
差額抜きの移動が痛いぐらいじゃね
そこは無理なところは無理だよ。
配慮ではなく得になるから ホールには、いらぬ世話をする職員がいるんだよ
これが主催者をないがしろにして、出演者と勝手に交渉するから大迷惑 >>192
介護だと無理だけど障害者ならできるだろ 昔は障害者は日陰で人の目を避けて生きてたけど。時代が変わったんだね。 社会の最底辺がカタワを叩いて憂さ晴らし
底辺の人間が顔真っ赤にしてわめいてるのを鼻で笑いながら飲むスーパードライの美味さは格別だな なんでも健常者と一緒にしたいなら、余分に払えよ
障がい者割引とか廃止しろ、余分にサービスしないといけないのに 日本人は慰謝料の額が謙虚ですね。
私の住んでいる米国なら
このような件があれば
10倍～100倍は請求します。 >>207
優遇するのはおかしいと思うよ。
加算は違うと思うよ どんな障害持ってても事前相談くらい出来るだろ？
当日スタッフ慌てさせて適切な処置が出来なくて怒るなんて
ちょっと反省するべき点なんじゃないの？ 介助人無しの単独犯で強行し、施設の厚意を踏み躙った酷い話 >>205
私の中で
あんｔがは障がい者確定なんだよ
そそらく足だなｗ >>210
そりゃあアメリカ社会の人には謙虚さなんて理解できないでしょ
世界一幼稚な国ですし ＞「謙虚な謝罪」あれば提訴しなかった
おーい、どこのやっちゃんのセリフだよ・・・ ウィーンのオペラ座で白鳥の湖を観たとき、母が旅の疲れからかめまいで意識失いかけたら
すぐに周囲の席の人達がこぞって手を差し伸べてくれた思い出。
ロビーで休んだらすぐに回復したけど、スタッフも優しく声かけてくれた。
オーストリア人って優しいよね。 >>212
おまえ
本当に下品なやつだな
何が楽しいのか？
人生楽しいのか？ >>216
勝っても本人が貰えるのは10万円程度
殆どが費用で終わる 君らが顔真っ赤で騒いでるくらいのことは被告が法廷で主張するだろ >>186
＞障害者が障害に関係なく、健常者と同じ生活をできる
ムリ。 善意はただではありません。
金持ちは付き添いつけます。 謝って責任を認めたら、次は金を寄越せ、と言うに１００ドン 最前列のド真ん中のイリジウムチケット取れて会場に行ったら「お前ロリコンだから最後列な」って言われたら、流石の俺も起こる自信がある >>223
ウィーンってめっさ盗みが多いのにそれは気にならないんだろうなぁ >>228
いい夜を過ごせよ
単なる無知のバ○と結論 >>222
前スレを全部読んでからもう一度
その質問してくれ >>199
昔から不謹慎ネタとしてあったとは思うけど、こいつらはガチだよな
差別を煽るような記事に触れて、素直に魂を汚された馬鹿だらけ
1の邪険にした人もそのうちの一人かもね ３ヶ月くらい歩けなくなって車椅子生活だったけど
日本はどこへ行っても優しかったよ
もちろん突然車椅子で行くなんて事はしなかったけど 名古屋城エレベーター車椅子の件といい、名古屋には差別の当たり屋を指南する勢力がいるのかね >>236
論理に一貫性がないし
即物的な反応
前後の矛盾
おまえ０点 >>237
今沸いたような発言だよな
だから前スレ読んでから
出直して来た方が良いよ な？
こうやって必死に食いついてくるんだ
底辺の人間だという自覚してるのがまた秀逸だろう
いいんだよ、君たちは一生懸命カタワを叩いて戯れていなさい
それを見てるだけで肴になるから マスゴミvs障害者
低レベルな争いだな
まあ、マスゴミが勝つだろうけど 健常者だって１人は嫌だって人多いくらいなのに
誰か付き添いくらい連れて濃いよ スタッフに税金やチケット代から十分な人件費を払って人数揃えてくれれば安チケットの観客にも丁寧な案内ができるよ。 絶対に運営の責任だ！
なんつったって障「害」者様だぞ！ >>239
名古屋市は差別市と名前変えたほうがいいよね >>239
この人は、利用されてると思うよ。
コンサートの席で裁判する人少ないでしょ >>241
矛盾かんがえな
過去レス 日本語になってないよ
ガンガレ 他の人の手を借りないといけない状態なのに偉そうなのが意味がわからない。
自分が障害もってたら会場に入れてもらえただけで泣くほど感謝するとおもう。 全盲の人の感覚を健常者が理解するのは不可能だし
足元が明るくて避難しやすくかつ監視しやすい場所にしちゃうよね
突然、障害者の人に対応しろと言われても考えが及ばない 年に2-3回コンサートでごたくれば飯食えるな。
メクラが缶詰置いてコジキするよりコスパいいぞ >>242
①障がい者と健常者は社会的に公平である←あってる？
②障がい者と健常者はマナーやルールを社会人として守らなくてはならない←あってる？
なら >>1 の全盲者は①と②を破った←あってる？ それにしても金曜の夜に障害者叩くしかないとか惨めな人生だよな。そこらの警備員のオッチャンのほうが充実してるだろ ＞当日は杖を持参して1人で入場。肘につかまれば歩いて座席に行くことが可能だとスタッフに伝えた
一人できてスタッフに「腕組んで席まで連れて行け」って言ったってこと？
すげぇな >>258
事前に連絡くれたらいろいろ用意出来る事も有っただろうにね >>256
バカは合理的配慮やバリアフリーとか学んでから書き込めよ。お前も障害者じゃなく自立してるなら自分で調べろ 目が悪いだけで足がしっかりしてんなら、付き添うだけでいくらも介助の量なんてないじゃん。席が分からないばあさんを案内する労力と変わらないと思うけど、そんなこともしないんだ。 >>258
時間にして何分よ？まともな想像力もないのか？ >>261
バリアフリーってまあ 私の部屋も段無しの床だけど
それがどうした？
あんたはかりそめのバリアフリーをうたっているだけ
ばればれじゃん 障害者の人がいたら会場のスタッフなりがついてすぐに要望を聞ける体制にしないといけないけど
真ん中の席じゃ無理だしね >>267
オツムのオムツが必要な方？
わからんなら自分で調べれよ。頭は自立してるんだろw >>267
こいつ浅学
聞きかじった言葉を使いたいだけ
この後レス止めないか？
そしたら消える >>270
誰がどうやって？
中央の席にいるのに？
頭おかしいの？ 万が一この全盲さんに何かが起こったら運営の責任になるんだよね >>272
だから前スレ読んで来いって
チャンと書いてるから ＞＞１４
共産主義者は障害者に対してもっと冷酷だぞ。ちゃんとした職業どころか路上で物乞いしかない。
共産主義下で障害者は生きているほうが辛く感じる社会。現況を悲観して現実をねじまげるなよ。 >>152
普通の人はそれでOKだろうと考えるけど
、今回のような人達はチケットや案内にそんなの書いてるのを見つけたらそれ自体が差別だって騒ぐような気がする。 これが叩かれてるあたり、日本の人権意識って30年以上遅れてるよな 犯罪者でしかない
乙武洋匡という人間の屑といい
名古屋城の天守閣エレベーターでの横暴な要求といい
さいきん身障者のイメージががた落ちしているな
身障者と関係者は
もう少し謙虚にならないと社会の共感が得られず
結局は自分で自分の首を絞める事になるぞ まーね、
低級な人間ほど、他人を差別するのが趣味ですから。
趣味を否定されちゃったから、名古屋も意地になってる。 >>281
これを叩かれてる認識する頭の悪さが問題の根底 >>281
未だに昭和の倫理観がはびこってるからね
特に安部自民せいでさらに後退した ＞ただ、今回の会場だった市民会館へは、過去に数回、母が1人でコンサートの鑑賞に行ったことがあり問題はありませんでした。
過去案内してくれたことに感謝してればいい話
変に優しさから過剰サービスしちゃうと付け上がるから今後はそんなことしないようにしようって世界にお前自身がしようとしてる >>284
などと問題を考えるのを放棄するあたり、やっぱり三流国家だね >>274
歩けるんだから、通路まで出てきたらいけばいい話だと思うけど。 会場で転倒させないため最善の措置
家族のコメントもいかれてる 公平、公正、平等って
全ての人が対象、これが基本
なぜか障がい者を擁護しすぎる傾向がある
これは論より詭弁、反論理的思考で良い？ >>285
女性の人権は50年遅れと言われてるしな
政治から何まで昭和のおっさんが牛耳ってるせいよ >>286
>１、会場入口までは、自宅から乗車したタクシー運転手が誘導してくれました。
>
>会場に入ると主催者側の男性スタッフが車いすをもってきて座るように母に言いました。
>母は足腰は丈夫であり、車いすに不慣れであることから、
>いつも通りに腕に軽くつかまらせてもらい、歩きたいと申し出ました。
>そのほうが母には安全だからです。
>
>白い杖も持参し、白杖を持てば周りの人も配慮してくれると、何度か言ったが認められず仕方なく車いすに座りました。
略
>主催者側が1人で視覚障がい者を案内するのが不安なら、
>複数のスタッフで案内すればよいだけのことです。
>開演前の多忙な時間帯でも、主催者側スタッフのほかに市民会館の職員も居たはずです。
ttps://mikenekochiyo.hatenablog.com/
最初から他人の好意を前提にしすぎてるとは思うな・・・
タクシー運転手や、会場を、無料介護士扱いしてる印象 >>289
席まで行けない人間が通路までいけるかよ
そんな事したら怪我をする可能性もあるぞ
人の足で転んで人にぶつかるかもしれん
考えが足りなすぎる >>281
ああ、日本は人権で崖っぷちにいて
欧米は日本より先に進んでいるからな。 >>288
もっと考えろ
優しい自分が好きみたいな発言では何も解決しないぞ >>6
そう思うわ
肘につかまらせて連れて行ってあげようとしても、そこでつまずいて骨折させたらまた訴訟になってそう >>287
一番安いからだろうねぇ
スタッフの手が必要な来場者は安全のため席の変更をお願いする場合があります。
全てのお客様の安全確保のためしたがっていただきますようお願いいたします。
とかって案内に書いておくべきだったね >>64
あー納得した
コンサート慣れしてるなら事情を話せば休憩時間まで我慢してくれただろうな >>298
と、他人に投げて自分は思考放棄
まさに、三流国家だね >>294
木島がLCCでゴネて以来、どんな事例でも障害者は社会の害悪と認識している 欧州、米国のどこだ？
進んでるってｗ
TVで、やんややんや見せられている
一部の成功例（殆ど嘘）をあたかも聖人君子国のようにねｗ >>300
欧米は実際に日本よりずっと進んでいるよ。
破滅への道をな。 >>311
人ではなく自分の意見を持つんだ
大人になれば分かるよ >>301
もし値段が３倍する一番いい席に変更だったら揉めなかったのかな
同じ値段で１列後ろだからもめたのかな
とかいろいろ悩ましいな >>313
自分の意見を持たない人が、意見を持てと他人を説教
これが三流国家の大人なんだね 勝手に席を変える奴が悪いだろｗ
ほっとけばいいのに、いらん事をしやがって。
バカじゃないの。 誰も障害者に自分がなる可能性を想定してない訳でもないし
障害者に優しい社会を批判してる訳でもない
でも、社会人としてお互い気持ち良く過ごせる最低限の努力はしようよ
って話 >>1
何で家族はほったらかして一人で行かせたの？
その上で金クレかよ >>315
自分は車椅子生活を３ヶ月間過ごした
だからお前みたいな口先だけの奴が嫌い
それだけ いきなり震度5強レベルきたり火災警報でホールから一斉避難とか
なったら普通に邪魔だからな 主催者側は責任ある対応をした
「謙虚な謝罪」もクソもない
165万ｗオーディオシステムでも買い揃える気か？ >>316
転倒したら賠償になる
どっちに転んでも施設は大損し障害は稼ぐ 乙武さんは
障害者が差別されたって言ってるのに
なぜ応援してあげないの？
はい。乙武さんはプライドが高く
自分は一般の障害者とは別の特別な存在だと考えているので
応援もコメントもしません。 相手に合わせるのは限度があるし、自分の身が磨り減る程に合わせなきゃいけないのかな
もう疲れたよ
人助けはよくやるけど、我の強そうな障害者には関わらないようにする >>319
車椅子経験を騙ってマウント
さすが、三流国家の大人は違うね もう好意と法律をあてにした異常行動は法律で禁止しろ
一番迷惑なのは巻き込まれる周囲の一般人
世界はおまいさん中心に回ってないし回る義務もない
周囲の一般人が迷惑行為で提訴したいぐらいだ 日本ってパラリンピックめっちゃ強いじゃん
欧米が障害者先進国って言うけど、実は違うんじゃないの？ >>80
それを言われると痛い。
名古屋くらいは、世界に誇れる障害者対応をしてほしいわ。 >>319
あのさ～韓国や中国が一流国家？なら、なぜ日本の便器を使う？
日本はハンデのある人を救う国民性なんだよ
TOTOの成り立ち知ってる？
調べてみればわかる
四流国家の民族が日本に居させていられるだけ感謝しろな >>295
目が悪いのは周りの人間も分かるだろ
頭おかしくない人間は察して、支えたり避けたりするんだよ
こけるかもしれない何て言ったら、足の悪い人とかデブとかみんな端にしないといけないな しかも謝罪誠意賠償とどっかの国とまるで同じセリフ
本当に困ってる人間のセリフではないよな スタッフの肘につかまれば座席まで歩けたと主張してるんだよね
事前連絡も何もしてないのに介助は当たり前のように要求する根性がすげえな
通すべき筋も通さず一方的に要求するだけ、それを拒否したら差別とかそんな無茶苦茶な話があってたまるか
2階にあるレストランまで自分を運ぶよう店員に要求した乙武同様、障害者が悪く見られる原因を作ってるのは障害者自身だね >>334
お前みたいな配慮のない人間ばかりじゃ
いつまでも経っても障害者の方が普通に暮らせる様にはならないな これバカッターの垢見つけたけど見なきゃよかった
そっ閉じしたよ はっきり言って障害者関連なら日本は欧米の先進国はおろか韓国以下だぞ。 乙武、飛行機ムリヤリ搭乗、名古屋城にエレベーター
最近、この界隈は頭がどうかしているわな 徹底的に裁判で争えばいい
ついでに全盲が付き添いなしで階段のある危険な会場使うの規制したらいい >>342
韓国ってなぜ床が汚いのかな？
ボコボコしてるし >>335
1人で38レスも大暴れした挙句安価すらできない
三流国家のネット民のレベルはこの程度 >>160
そうそう、それで障害者という名目で健常者と違う不利な
扱いをするのなら、法律違反。
ていうか、スタッフがもうちょっとなれてたらこんな
おおごとにすらなならなかったのに。両方とも不幸。 >>333とかさこういう奴らを見るとやっぱり障害者叩いているのは自民安部ヒトラーの親衛隊なんだよな
日本スゲーあべちゃんスゲーと言いながら障害者を叩きまくってる。人権意識は中韓並みなのに恥ずかしくないのかね 謙虚に謝罪しろとか韓国人じゃあるまいしｗ
あっ・・・ >>347
安部ヒトラー率いる厚労省は障害者雇用で嘘ついてるけどな。数千人規模で韓国はおろか中国ですらこんなのない >>349
同行介助は難しい科目だ
今回無償でど素人にやらせしかも事前予告なし
二重三重に常識ハズレ
こんな利用者はどこのステーションも断るわ >>314
空席があるかわからないけど一階のSS席にご案内しますって言われたら従ってたかもね
コンサートとか舞台って会場暗くなるし、そんな中でお呼びがかかって「トイレ連れてって」なんてなる可能性も考えたら階段は下りたくないわなぁ
足元だけは照明灯あるとはいえ、盲目女性を介助して安全に上り下りできる自信も確証もないし こういうの見ると
言いたかないが腐った根性に全盲というバチが当たったんだなと思う 状況が分からんからねぇ…
もう開演時間がせまってて時間的に4階の席まで案内できる余裕が
なかったのかもしれないし
車椅子とかの対応に慣れた人が他で手一杯で、慣れてない人が
たまたま当たってしまったのかもしれないし
＞声かけをせずに車椅子を前進させたり、降りる際にブレーキを
＞かけなかったりと案内も手荒
介助が必要な事を予め伝えてなかったのなら、ここまで言うのはなんかなぁと思う
車椅子にストッパーがあることも知らない人だっているし、介助・介護の経験のない人に
”声掛け”は普通ムリ、そもそも声掛けが必要ということが思い付かないから まぁ指定席を変更はやりすぎたな、これは擁護できないわ >>361
モンスターかしてるのは安部ヒトラーですよ この裁判に意味ないぞ
たとえ勝ったらチケットの裏に障害者は安全のため
別席に案内することがありますと一文書かれるだけ >>55
お大事に
病状の進行ができるだけ遅いといいね >>360
転倒したら寝たきりや死亡もある
俺が管理者でも強権発動して止めてるだろうな >>360
全盲が一人で行き着けないような席に予約受けつけるべきじゃないよな
きちんと全盲が予約取れないよう法律で規制すべき >>363
障害者席（車椅子スペース）に移動
という事で、万事収まるかもね >>357
良い席に移動だったら、強制だろうが何だろうが文句は出なかっただろうね
駐車場でもそうだし…障害者用の駐車スペースは便利な良い場所に取ってあるのが
ほとんどだけど、その区別に文句言う人いないしね
優遇されてれば健常者と別扱いでも良い、でも優遇されてない場合は別扱いされると訴訟 >>363
法で罰せられないなら好きに振る舞うってなら中国韓国と変わらんな クラシックのコンサートなんだから常識持った客が
多いだろうし、中央席に着くのもそんなに無理ないと
思うわ。 エレベーター城といい海上バスといい名古屋の障害者はクレーマーしかおらんのか 障害者を不当に差別することは許されないが
それよりも障害者様であってはならない >>299
小賢しい考えでリスクを避けたつもりが訴訟されてたら世話ねーなｗ >>364
ムリも何も感情論以前にこの障害者が特別な隔離対象でもないかぎり
購入物に対する変更は違法に値する行為だよ
グリーン車を買ったのに一般車両に移されるようなものだからな >>372
肘を伝って行き着けるとか本人が言ってるけど
まさぐられる客はたまったもんじゃないわ
下手すると犯罪じゃん >>294
これは「図々しい」の一言に尽きる
そこまで求めるなら、事前連絡して対価を払えよ
研修で「視覚障害者を腕につかまらせて歩く」をやったことあるけど、段差（階段）は案内する方もコツがいるよ
素人にいきなりやれってのは無茶だ
しかもこれやるのに、人が二人並んで歩ける幅がいるんだけど、ここの会場は通路にそんな幅あるんだろうか これまでは、スタッフが介助を
してなかったのでしょ
逆に
今回運悪く気付いたのか
大雨で濡れてるから配慮したのか
介助を頼んだのか >>376
最後列の端っこって販売されてない見切り席だろうし、
罰ゲームかよ、って普通に思うわな。 事前連絡はすべきだと思うがなぁ…
ガイドヘルパーが常にいないなら事前に言われない限り
どうにもこうにもならんと思う
簡単に取れる資格があるので施設とかで義務付けるってのはありかも知れんけど >>380
失笑する前になにが知ったかか説明してからそういう台詞を吐いたらどうだ卑怯者
まともに抗弁もできないのか このとき対応したスタッフだって
障害者について熟知してた訳じゃないだろうし
突然言われて戸惑いを覚えたと思うよ お年寄りの体とか安易に触ったらダメだぞ
軽く触ったつもりで折れたりするからな ＣＢＣテレビ 「これは差別じゃないニダ（キリッ！
さっさと廃業しろ バカチョンテレビ 事前連絡してたら話は変わってのかもしれないが
それは差別で
事前連絡が必要な世の中にしたくないとの主張だし
ありゃりゃ >>384
視覚障害者は手を取られる事がけっこう怖く感じると教えられます
肘を持ってもらって誘導が通常ですな >>384
誰が？
全盲でーすって主張しながら進むのか？ >>390
さして抗材も無いくせに暴言でねじ伏せようとする能無しが何が放置だ
聞いてあきれるわｗ 全盲なんだから不便なの当たり前
過剰に優しさ強要したらアカン スタッフとしては中央席が明らかに危険であるし
スタッフが待機する場所がないしで苦肉の策で後部座席だったんだろうしな
事前に連絡して貰えれば有る程度の策はとれただろうにね >>388
相手の障害のレベルを熟知してないくせに適当な対応したら何度か1人で来たことがある人でした、ってかｗ 逆に車椅子用の席がいい場合もあるよね。
スペースの問題だろうけど仕方がない気もする。 >>388
そうだとしたら、謙虚な謝罪が出来たのでは 過去に一人で行っても問題なかったのなら
今回は全盲以外に足取りも不安定になってたのじゃないの >>14
今度から立憲民主党に介助頼むように行っておく 障害者様は金を取るためにわざと連絡しないのが好きなんですねぇ 確かに、このスタッフの態度は悪いと思う
だけど、たまたまこのスタッフの機嫌が悪い時だったのか、
それとも、普段から気が利かないスタッフだったのか。
俺たちみたいに、目が見えていても、不愛想なスタッフにむかつくとか、
スタッフの態度が悪いとか、やる気のないスタッフにイラついたとか、
いろいろあるよね >>346
www
匂いが嗅げない障害ってなんて言うんだろうね？
それ分かれば、セブンセンシズネタ使えるわ 謝罪の要求は不当要求だから
法に基づいた判決結果で対応すればよい ＞どこへ行くにも事前に連絡せよ』というのが当たり前の社会になるのは
＞怖いと思います
なんか感覚がズレてるんだよなぁ…
それなりの対応を求めるなら、事前連絡して欲しいと思うし、連絡を貰えば
ごく当たり前のこととして準備もしておく
逆に、何の連絡もなくいきなり来たなら、特別な対応は必要ないんだなって
受け取ってしまうと思う TBS系列か、、、
あの民族を多く社員にしていると聞くが
奴等って、マジで障害者差別酷いぞ？
俺は女性側につくことにするわ >>1
被害者に都合の良い話だけが公開されているが
そもそも座っていた席から移動させられた訳ではない
会場に入場したタイミングも明らかになっていない
例えば演奏直前または既に演奏が始まっていたら
当然のことながら他の観客に配慮して
着席を中休みまで遠慮してもらう
盲目で客席を手探りで移動するならば尚更だ
最近名古屋市内における障害者団体の騒ぎは目に余る
他の善良な障害者の為にもこれ以上の暴言暴挙は慎むべきだ いつもは障害者様裁判には否定的だけどこれは訴えられても仕方ない気がするな
耳で聴くコンサートを全盲だからって勝手に席変えたらダメだろ >>8
それが最後列に誘導した理由だろうね
おばあちゃんが勝手に動いて事故が起こっても家族は全ての責任を主催者側に求めるのは確実だから またもプロ障害者か
健常人と同じ扱いをもとめるくせに健常人並の扱いしかしなかったらより良い待遇を強要させる乞食人種 フォレストホールの4階に杖ついた全盲なんてとんでもないだろ。4列しか席ない天空席だぞ 突然対応出来ない事をして困らせて対応出来る世の中にしたいって無理じゃね？ 無理矢理謝罪された感じってのはどうか判らないけど
障害者に優しい社会ってのは誰でも持っている感覚だろうね。
ただ、介助者がいない状態ってのは周囲やスタッフに現状では
負担をかけるだけと思われる社会の状態ってのがあるし、悲しい事だな。
○武さんの案件でも色々あったけど、制度が出来上がるのはまだ先だろうね・・・
対応する環境、スタッフの意識をまずは改革しないと・・・って感じなのかな？
こういう事が言われ始めて長いけどね・・。 >>359
これだよなぁ
想像だが時間ないなか焦って普段しないことをしたのに訴えられるとかきついわ 人様に迷惑かけてるんだから謙虚になれよ
電車乗っててもさ車椅子を駅員が補助して乗り降りさせてもらってんのに
「ありがとう」の一言もない障害者様の多いこと多いこと
生かされてるのに気づけよ 日本人のエセ親切を一枚めくると、あらわになる性悪イケズ。所詮、日本人の謙虚さとか親切は、非難されないための自己防衛にすぎず、本質的なものじゃないのが大半。ウラオモテもえげつないし。 >>49
一々書む事じゃないが何のアピールだお前の頭が低知能なのが分かっただけだろ 中央の席とるために時間も使って金払って席取ってんのに無理矢理隅っこの席にさせられて言い訳めいた謝罪されたら腹も立つわな
運営側の言い訳を置いといたらって前提だけど 経験者じゃないと全盲の人を階段とか案内するのは難しいよ
試しに目隠しして誘導してもらってみるといい >>435
スタッフの対応が一番難しそうな場所だもんな
突然行っていじわるするには最適だわ 座席に行くのは職員が居るからいいけどトイレ行くときとか帰る時とかどうするつもりだったん
それに災害時の事を考えたら出入り口に近い方がいいと思うんだが もし、この全盲のひとの希望を叶えるなら
スタッフはコンサートの間中しゃがんで待機してるしかないだろ？
そんなスペース有るのかも分からんけど >>1に書かれていない条件
・高速道路が通行止めになるほどの大雨だった
・4階席は傾斜がきつく目が見える人だと恐怖をちょっと感じる
実際に最後列から舞台を見下ろした画像
https://stat.ameba.jp/user_images/20160407/14/morning-blue/79/68/j/o0480035913613896378.jpg
・すでに両脇には着席していた
・購入した座席の位置は中央付近とあいまいだが
同じ会場の他の公演では通常中央付近は1ランク上のC席になるので
後ろに1列、端に数席移動させられただけの可能性がある
>>431
そうなんだよ。何がお・も・て・な・しなんだか。
あるいはこういう劇場に足を運ぶのに普段慣れてないのか、
不親切な意見があまりに多すぎて笑た。 障害者だからなんでも許されると言うのはわがまま
乙武で世の中は変わったよ >>20
してみろや！
テメェの目玉を指で掻き出して
鼻と耳に煮えた油流し込んで
歯はラジオペンチで引っこ抜いて
手足はバーナーで焼き切って
ダルマにして麻袋に詰めて
ピクリとも動かなくなるまでバットでタコ殴りにしたるわ！ >>359
だからさ、真摯に謝罪してればまーしゃーないよねで訴訟なんてしなかったって>>1に書いてるだろ
対応方法知らなかった、今回はすみませんでしたで済んだ話なのにアーハイハイごめんなさーいって仕方なしに謝るからカチンと来たんだろ >>447
聴覚障害者じゃなくて、目が見えない全盲の方なので普通に音楽は楽しめます 配慮の有無を選択させて配慮なしでいいときは予め事故時の免責もらっとくのが正解なのか？ >>448
差別を認めなかったからでしょ？
そして>>443の条件なら、未熟な介助ではあるけど差別ではないと思う >>1
2018年7月5日に問題のコンサート
後日抗議
7月11日 謝罪したいと電話連絡あり
息子氏「今の段階では謝罪を受け入れることはできない」と伝えました。
この時、私から「障害者差別解消法という法律をご存知ですか？」と質問しましたが、知らない、と答えられました。
8月 主催者がHPで謝罪
・マスコミ各社が報道
中央席の視覚障害者を端席に 名古屋市など共催の公演
https://www.asahi.com/articles/ASL8X3C5RL8XOIPE007.html
8月24日「広報なごや・声の広報なごやへの掲載について 掲載は予定しておりません」と市が返答
9月1日健康福祉局障害企画課がCBC側と何回の協議をしたか質問
庁内で公開で行われる障害者差別解消支援会議への出席と発言の機会も求めましたが、あっさりと却下の回答
12月13日提訴
2019年1月「謙虚な謝罪があれば提訴しなかった」
経緯を見ると、すぐに相手は謝罪してHPにまで謝罪掲載したのに「受け入れられない」といってるんだよな
これ以上何をどうしたいんだ？
慰謝料など約１６５万円を求める訴訟を起こしているところからは
「謙虚な謝罪」＝数百万円の慰謝料を！ってようにしか読み取れないんだが >>1
提訴したのは家族かよｗ
流石、盲目女性を一人でコンサートに行かせる家族だけあるな 席の値段はやっぱり違うんやろ？
差額は返却したんかね 自民党安部ヒトラーの親衛隊が今日も障害者を叩いてるな >>456
席はD席（最安値）で4000円
差額は発生していない >>456
http://hicbc.com/event/nimf/41th/20180705/
プラハ放送交響楽団
2018年7月5日（木） 【開場】18:00 【開演】18:45
日本特殊陶業市民会館フォレストホール
S￥10,000 A￥8,500 B￥7,000 C￥5,500 D￥4,000
D￥4,000
4階…227席（58×4列※最後列は座席数が少ない）
同じなんだってさ なんでも出来る出来る言って
車いすのブレーキ掛けるのは他人じゃなければイヤなんだな
チョンコも障害者も言わせるだけ言わせて無視すればいいのに >>462
>『障害者は1人で外出するな、どこへ行くにも事前に連絡せよ』というのが当たり前の社会になるのは怖いと思います」
突然やってきて、介護補助要求されて訴訟起こされる方が怖い社会だよな…
なんで相手を思いやれないんだろう この人うんぬんじゃないんだけど
クレーム処理って本当に申し訳ない顔で謝れるかどうかなんだよな
これさえできれば大ごとにはならないんだけどね なぜ この様な対応したのだろう？
車椅子席に案内した訳でもなく
返金対応もしていない
健常者は多少遅れても普通に座席まで案内するのにね これは差別か差別じゃないかの問題じゃない
盲人の生命や安全と盲人の心どっちを優先するかっていう問題
熟練の介助者がいて時間がたっぷりあったら心行くまで話し合うことができるが
クラシックのコンサートでは始まったら話し合いは不可能
盲人の心のケアのために開演を遅らせることもできない
その場合、怪我しそうだとか下に人がいたら巻き込んで大けがになる可能性を無視して
女性を数席離れた席に導くべきだったのかどうかっていう 付き添いも無く一人で着て何かあったら運営の問題にしてたんだろ？ >>466
クラシックのコンサートでは普通遅れたら休息時間まで入れてもらえないよ うーん、状況がよく分からんからなんとも
これ事前に連絡してたの？全盲だから席まで誘導するスタッフ配置してくれーって。それで運営が了承して当日裏切られたなら理解できるけど、いきなり当日１人でやってきて席まで介護しろって言ってきたならそりゃ最後尾連れていかれるわ。 >>466
入れてもらえない
少なくとも今まで自分が行ったコンサートは全て 突然来られたら同時予定してたスタッフがひとり欠けることになるだろうし
それによって災害時の避難誘導がされない事も起きるかもしれないし
とにかく突然ってのは良くない また障がい者の当り屋かと思ったけど
今回は他と違って運営側が酷くない？ 身障者相手に勝手な事すると
高い確率で揉めるのに 管理能力低いよな。 円満な人権を与えれた田吾作は
ワガママやらエゴイズムを増長させて、自己主張ばかりして
人が悪い、人が悪いと責めるようになったな。
もっとも案内係は案内係で人としてはこうあるべきだという指針、
ハッキリ言おうか、キリスト様の教えようなものをもっているわけではなく
どうせ昆虫のような者だったろうし。つまり不親切でマニュアルにないから
そんなことを自分はする必要はないというような生き方の者だったろうし。
まあ昆虫同士の確執事案処理でいいんじゃね。 普通の人でも分からん言えば席まで誘導されること多いし。 >>475
全盲女性は介助の仕方に憤懣やるかたない感じだったので
不慣れで未熟な介助者だったのは確実
その不慣れな人が急な階段の誘導を失敗したら全盲女性は階段を転げ落ちる
もし下に人がいたら一緒に大けがする可能性がある
最低限の管理能力はあったと思うよ >>469
それが 先日いたのよ
前の席に こっちも驚いた 障害者ほんとめんどくさい
障害持ってる人間じゃなくて周囲の障害になる人間のことだわ >>480
スタッフ全員研修受けさせとくのが理想だけどね
そのための予算や誘導技術に対する賃金出さないと無理だろな 法が>>26である以上負けようが無い。ただし金はあまり取れないかもしれない
判例ができることで障害者対応がガチ義務化され運営が損するだけなのに、わざわざ争うとか馬鹿すぎて吹く >日本特殊陶業市民会館 >よくあるご質問(Q&A)
>お身体のご不自由な方（身体障害者手帳等をお持ちの方）のサポートを、
>当日の主催者と会館スタッフでいたします。詳しくはお電話にてご相談ください。
なるべくちゃんとした扱いを受けられるように相談した方が良かった
でも相談しても熟練したプロに解除してもらえるとは限らないけど >>485
いやいや障害者側に勝ち目はないでしょ
だから裁判起こしたのにtwitterで訴えた相手に呼び掛けてる そもそもなんで別の席に移動させる必要があったの？
焦点はそこでしょ？
もしこの回答がほかの客に対しての配慮でも購入者には変わりないんだからさ。 >>487
逆に効くが>>26前提でどういう珍ロジックを組めば負けられるの？ちっとご教示願いたい 突然来て気に入らなければ裁判って
かなり怖いゲームだな >>488
スタッフが付き添うスペースがないのが最大の理由でしょ 全盲
78才高齢
介助人同行者ナシ
当日は大雨で床が濡れてて
会場ギリギリの時間
購入チケットは、斜行が急で階段がある最低ランクの4階席（4列）中央
・車椅子はのりたくなかった
・端の席はいやだった
うーん >>470
でもスタッフはわざわざ車いすまで用意して、この全盲女性を乗せて誘導したんでしょ？
むしろ女性の言うように、肘を貸して歩いて誘導した方が早かったのでは？
全盲で乗り慣れない車いす乗せられるなんて、相当怖かったんじゃないかな・・・
しかもスタッフは車いすの扱いに慣れて無かったようだし。 >>493
そんなタラレバの憶測の憶測に何の意味があるの？ 新宿駅で白い杖につまずいて転倒した人見たことあるけど、混雑している場所だと一般の人に対して危険なこともあるよね 裁判で訴えてもむりじゃないかな？
端の席とはチケット額に差はないし、車椅子を使う正当な理由があるし 付き添いも無く盲目女性を一人でコンサートに行かせる
↓
対応が不十分
↓
謝罪が気に入らないから訴訟
新たな被害者ビジネスの香りがするｗ 介護職があるように本来サービスは金払ってしてもらうものであって
税をかけた手厚い社会保障でもって維持しているけど
あって当たり前ではないんだよ
サービスにチップみたく感謝する形式がない日本では
公務員のような税で養われる義務付けられた個人以外ではなんら助ける理由がない
人情もあるから手伝うけども妥協案以上の手間かけてやる義理も、その上妥協したこと謝罪なんぞしてやる義理もない
不義理だろうが裁判されようが金払うのは国だ
結局個人レベルで対価無いんだから国以外から根元的な支援受けられないのよ >>489
>障害を理由として障害者でない者と不当な差別的取扱いをすることにより、障害者の権利利益を侵害してはならない
障害者の安全を最優先して同レベルの席に数メートル移ってもらうことは権利の侵害とは言えない
>その実施に伴う負担が過重でないときは、
事前連絡なしの介助、大雨で大混雑、床が濡れていて滑りやすい、急斜面、開演時間が迫っていた
等の悪条件が重なった場合は負担が過重と言ってよいと思う
差別や怠慢でそうなったのではなく、その時の条件と介助者の能力を考えたら妥当かつ唯一の方法だった
と思うので 普通に迷惑。白杖の人はあっちこっちに杖を動かして歩き回るから杖に足をとられて転びそうになったり叩かれたりするから非常に苛つく。ましてやこんな狭い席の真ん中とか、両脇に座りたくねえ スタッフは後日謝罪をしに訪れてる
メクラ一家が謝罪を拒否して慰謝料165万円をよこせと裁判
これで裁判起こしても勝てるのかな？ こいつは単に金払って獲得した音楽を聴く権利履行を求めてるだけで、法は「障害者の権利利益を侵害してはならない」と定めてる
この時点でもはやどうしようもない
オマケに「その実施に伴う負担が過重でないときは、障害者の権利利益を侵害することとならないよう、
（略）社会的障壁の除去の実施について必要かつ合理的な配慮をするように努めなければならない。」
という追い討ちまで付いてる。実際に違った席まで誘導した時点で、正しい席への誘導が不合理な負担と主張するのはアホ過ぎる
その場の思いつきで余計なことするからこうなる。まあ原理原則よりその場の空気を重視するのがお前らなんだけどな 会場側が全面的に悪いとしても165万ってどういう計算だよ
チケット代の払い戻しと足代、詫び料あわせて５万がいいとこだろこんなもん 希望の席でもし転んだり何だりってイチャモン付けないならいいよ
でもそうじゃないでしょ？ 盲人が真実を語ってる前提で報道するな。双方に平等に。
記者アホすぎ >>494
全盲の障害者に車いすって所が現実問題としてちょっとおかしいよね。
＞声かけをせずに車椅子を前進させたり、降りる際にブレーキをかけなかったりと案内も手荒だった
・・・って不手際もあったようだし。
目が見えない人にとってこれは、かなり怖いでしょ。 >>511
その不手際は謝罪してるのでは？
問題は差別の有無
どんなに危険でも自己責任で盲人の言いなりになるっていうのは人間としてあり得ないから >>511
事前連絡なしでは適切な対応もとれないだろうにな >>503
その迷惑って人より幅を取るデブにも言えるよね
邪魔具合なら足の遅い女もそう
よーく考えて？その感情は障害者だからじゃないの？ >>511
馴れてない人が全盲の障害者を安全に誘導なんてできるはずないだろ
このようなコンサート会場の階段はかなり急なんだし >>511
ブログ読んだ？
スタッフに対してセクハラで迷惑防止条例違反だと書いてる時点で
その話も信ぴょう性がいまいちなんだよなあ
話を膨らませすぎるんだよ
どんどん話に信用がなくなってくる 言いたいことは分からんでもないがこういうのって組織側としては万が一のリスクに備えた対応をせざるを得ないんだよな
この人の主張は「万が一何かあっても周囲の人間は一切責任を取らない自己責任社会」を推進していくだけだと思うわ
それでいいならどうぞご自由にだけど 事前に申告しなかったほうにも問題あるだろ
急に来て腕を貸せとかねえよ
当日は職員だって忙しいんだからさ >>513
バニラエア車椅子事件と同じレベルの話だよな ＞障害者差別解消法
これは、合理的な範囲で努力義務を負ってるだけだから
＞声かけをせずに車椅子を前進させたり、降りる際にブレーキをかけなかったりと案内も手荒
無駄を省いた極めて合理的な案内だよ んまー、万が一を考えるなら
むしろ車椅子のブレーキとか動かす前の声くらいかけようやｗ >>518
クラシックだとマジでご臨終前なんじゃ？みたいな老人とか結構来るから
そういうのはスタッフが手を引いて案内するで？
車椅子なんかもそういうの対応するために準備してるわけで
急に具合が悪くなった場合のためのストレッチャーすら完備 >>511
一部分を切り取った話になるけど、それは不手際って言えるのかなぁ
＞声かけをせずに車椅子を前進
何をするかまず声掛け、これが当たり前に出来るのは介助経験のある人だけだよ
普通の人は、何か危ないと思えば、前に段差あるのでーくらいは言えるけど
単に移動するだけで、じゃ動かしますねーが言える人は事前にその知識がないとほぼムリ
そもそもその声掛けが必要だとは思い付かないのが普通
突然訪問した場所、行く先々で、介助経験者や介助介護について多少なりとも
知識のある人からの支援を常に求めるってのはおかしな話
まして、対応が悪いと言うなんて
介助が必要なことを事前に伝えておくってのは大事、双方にとって 78歳で目の見えない母親をよく一人で行かせたね
普通本人嫌がってもついていくわ >>526
たぶん普段は目の見える人を乗せていたから、盲人を乗せるときのコツがわからなかったんだと
ありとあらゆる障害者に適切に介助できるスーパースタッフなんかいない >>506
税以外どこにも金払わずサービス受けてるんだから
義務感正義感以外で個人にサービスしてもわえるわけねーだろと
結局、国と会社から賠償金受け取るところまで、介助サービスは個人の責任でなく、あくまで「社会保障」なんだよ
共同体の理想実現の目的以外でお前に忖度してやる道理はないと国もお墨付きなのよ ツイッターはコレな @CalicoCat_Chiyo
バニラエアのプロ障害者と同じ枠だ
事前連絡なしで行く→対応が悪いと騒ぐ→金貰ってヒャッハー
https://i.imgur.com/wW52oj5.jpg >>526
それで怪我しようが、この障害者みたいに裁判する奴はいないだろw >>529
んまー普通は盲人の案内は階段があろうと車椅子じゃねーからな
手を引くのが普通なのに車椅子乗せてる時点で
不慣れなんだろうというのは解るね 突然来て対応出来ず慰謝料となると
健常者にとってかなり厳しい世の中だな >>522
読んだ・・・ますます主催者側がおかしいとしか思えないけど。
嘘ついてまで言い訳までして、まともに謝ってない様子。
HPに謝罪文乗せたといっても、この家族が言うように全盲女性は見えないよね。
何でこんな対応したんだろう？ >>1
＞スタッフの対応に不適切な点があったことは認める一方、
認めるのか それじゃ分が悪いな(´・ω・`) 相手の配慮は要求するのに自分は一切配慮しない
これってなんかおかしいね >>535
HPに謝罪文乗せたといって全盲だからみえないと文句言う一方で
国際音楽祭だから英文でも謝罪をださないのはおかしいとか
もう支離滅裂だよ
話を膨らませすぎるんだよ >>536
そりゃ抜き打ちテストでも点を取れなきゃ謝るしかないだろ >>533
大雨の中タクシーで来たそうだから、余裕をもって家を出ても時間的な余裕が少なかった可能性も高い
他の人も遅れ気味で通路が普通ではありえないほど大混雑してた可能性もある
大雨で床が普段より滑りやすくなってないか
そういう条件を全部聞かないと車椅子選択が不適切だったかどうかわからない クズだな。
こういうことしてるから差別される。
自力でできなあことがあるなら、初めから家族が付き添えよ。 老人の免許と一緒なんよ
加齢で判断力が落ちる人の割合は増えるが普通に運転出来る人の方が多いし
本人は平気だと思ってるから
年齢で強制的に免許返上みたいルールは難しい
同じように障害者も普通に行動出来る人も多いけど
出来ない人の割合が健常者より多いから周りは出来ない人と同じように扱いたいわけさ 個人の対応、憲法上不十分でした！自治体として謝ります！
ほら、賠償金だよ😄
これからも社会保障ご利用いただいて不自由ない生活を！
不自由感じたら国の責任ですから賠償しますよ！
社会は、あなたの生活のため支援します！ 事故起こったときのここ考えたら、逃げやすい最後列に誘導したのはスタッフのナイス判断
それをこの税金無駄食いは……w 全盲なんだから席がどこだろうと同じじゃねえの？
聞こえればいいんだろ？
本当は見えるのかコイツ？ >>527
だよな。
相手に求めすぎ。
だから嫌われる。 事故があってからじゃ遅いもんね
訴えたほうも過敏になり過ぎてるような もしもこの78歳の全盲高齢者がスタッフの肘に捕まって
大雨で由香がビショビショの急斜面で滑って転倒したら
「車椅子で誘導するなどの安全配慮を怠った」と裁判するんだろ ４階の写真、こんな傾斜のとこを介助で案内するのか？ 障害者ってさ、日常生活では健常者と同等に扱って欲しいのに
こういう時は特別扱いされたいのな、何様なんだよコイツら >主催者側が1人で視覚障がい者を案内するのが不安なら、
>複数のスタッフで案内すればよいだけのことです。
>開演前の多忙な時間帯でも、主催者側スタッフのほかに市民会館の職員も居たはずです。
まぁとりあえず…障害あるなし関係なく、関わりたくない類の人だよね
この主張
複数のスタッフで対応すれば良いだけのこと、
開演前の多忙な時間でも、もっと職員がいたはず
おまけに、無理矢理謝罪された、受け入れられない
ついでに、事前に連絡せよ』というのが当たり前の社会になるのは怖い
何の連絡もなしに介助必要な人に来られて、不慣れながら良かれと思って
対応したのに訴えられたとかなったら…こっちが怖いわ >>553
じゃあどうするべきだったと思う？
①未熟な介護者がこわごわ階段を降りる介助をしてけがをしない可能性にかける
②本人が納得するまで会場外で話し合う。その場合前半は聞き逃す
③本人が納得するまで話し合うために開園を遅らせて全員を待たせる >>539
そうかな？>>493や>>511で予想した通りのことが書いてあって、支離滅裂には思えなかったな。
何で主催者側は、直接きちんと謝罪しなかったんだろう？
HPの謝罪文には、視覚障害者であることすら書いて無かったそうだし。 >>449
全盲ってヘレン・ケラー的な状態かと思ってた 酷い話だね
杖をついて歩ける程度ならスタッフが席まで付き添えばよかっただけだろ
弱者に対する優しさがなさ過ぎる >>1
国際芸術祭で障害者に邪険にする気質ってのが
テレビ局の管轄での志向として分かりやすいゲスさだわね >>557
普通に上役に相談すればよかったのに、と思った。 この賠償金で次は介助者をやといなはれwwww
切れたらまたひとりでおこしやすw >>554
全盲でも暦が長いとだいたい出来ちゃうから本人はだいたい健常者と同じだと思ってる
健常者はその判断が出来なくて困る
これは特別扱いじゃなく普通の扱いして欲しいのにしてくれなかったうえに
そういう処置をしたくせにそれが満足に出来てないから怒ったんやな
外人が日本語を話せないから云々かんぬんで別対応して
その対応が悪くて告訴とかも同じだな え？ホールでクラシックだろ？全盲ならどこで観ても一緒だろｗ >>565
時間があればね
もしなくて前半聞き逃したらそれこそ賠償ものになるのでは？ 4階席があるような急斜面のホールで転げ落ちたら、他の人も死ぬんやで。 >>555
凄いよな
うちも家族に身体障碍がいるが
こんなこと言わないし思わない
手を貸してくれたことへの感謝の言葉しかでないと思う >>570
こけられたらドミノ倒しだよな
只でさえ年寄りなんだから家族かヘルパーが付き添うべきだ >>568
健常人でも最後尾の端に移動させらせたら怒るだろうよ。 不当な扱いをしたら差別 ←当然わかる
障碍者への配慮が足りなければ差別 ←わかる
健常者と同じサービスを受けられなかったら差別 ←サポート料金払えと言いたいが一応わかる
特別扱いされたら差別 ←意味が分からない >>568
そういう態度のスタッフだったとすると訴えられるわな 介助者が付き添うべきなのは間違いないが
今の世の中は主催側がチケット販売時に提示してないなら主催者側の問題になるんやで >>568
そうなんだけど、障碍者様は納得いかない
差別するのか(怒)
おかしな世の中になってきた >>570
>白い杖も持参し、
>白杖を持てば周りの人も配慮してくれると、何度か言ったが認められず仕方なく車いすに座りました。
それに対しての反論がこれだったんだろうなあ
もう平行線だと思う
この本人＆家族の意識が、一般人とは違いすぎる 名古屋は障碍者と対立してばっかだなそういう土地柄なんだろうね こういうのは大体、障害持ちの方に？だが
今回のは記事の範疇の程度だと主催者側に？だな >>573
いやいや、だから全盲なら先頭だろうが最後尾だろうが見えないから一緒だろってｗ さすが中世ジャップランド
いまだに現金使ってるわけだわ ガソリンの値段が上がると
1ヶ月で200件以上軽自動車に軽油を入れるアフォが出る
そのうちの数人が何処かしら訴える
こんな世の中なのに障害者ごときに目くじらたてんなよ
叩きやすいからか？ なるほどまっとうな席に座れなかったことじゃなく
バカにされてような扱いに憤ってたってことか
そりゃあそうだな >>582
映画館でも観易さ以上に音響の問題で最後尾の端はちょっとやだし
全盲なら余計になんじゃねーか？ クソマスゴミのミスリードに勘違いすんなよ。
こいつが買ったチケットは最後列だからな。
開演直前の入場で、最後列の中央に案内せず、最後列の端にアテンドした。
勘違いすんなよ。 電車なんかの障害者に対するサービスは連携バッチリだからそれに慣れたら
訓練されてない一般人の扱いには激怒もんだろう >>582
観に行くんじゃなく聴きに行くんだから場所は重要
全盲じゃなく老眼のおばちゃんでも「この席どこ？案内して」と言えば端に追いやるんだろうか >>493
ただ優しく手を貸してゆっくり歩けるように買った席まで誘導すればいいだけなのに
無理矢理車椅子乗せたこと自体が
障害者差別だよね
女性は全盲なだけで足腰は普通に歩けるんだから
全く障害者を厄介物扱いな人間はレベル低すぎる >>589
最後列の前の列は確定してる
でもなぜか座席番号は出さないで中央付近とあいまいにしている >>579
それが一番恥ずかしい。市長、なんとかしてくれ。 >>589
そうなると階段の段差が危険だのの言い分は関係なくなるな 当日いきなり杖ついたメクラが出現してスタッフに着席と退席頼むわって感じだったん？
そりゃ両隣の客にも迷惑だもんなあ 全盲ならイヤホン付けたらどこでも最前列なんじゃないの？ 主催者側は当日もめんどくせえやつがきた、謝罪面会でもなんで謝んなきゃならん、今回の提訴でも非常に残念だなどと、自分は悪くないの態度である。
さっさとことをすませたいという、効率だとか利便(主催者の)ばかりがすけてみえる。
真ん中の席といちばん後列の端では音場、音響などまるで違うのではないか。
目のみえないひとならば非常にそれがわかるのかもしれない。
謝罪だってそうだ。口先だけで謝っている、心がこもっていない、さっさとその場を終わらせたい、そういうのが手にとるようにわかるのだ(健常者だってわかるが、音や触感などが頼りのひとは殊更だろう)。
みえないと思ってなめている。
街で白髪の混じった、中年のサラリーマンの男性が携帯電話で話をしていた。温厚そうな笑顔だった。取引先に電話をかけているのだろう。
その男性はどうもありがとうございます、そういって目の前のだれもい宙空に向かって頭を下げていた。
無意識のうちにやっているのだ。
通話先のひとはもちろん男性の挙動はみえない。みえないが、男性のせりふが口先だけのものではない、心からのことばであると受け取っているはずだ。 >>570
席まで手を貸して支えて誘導すればいいだけの話
コンサート終われば無事に会場出るまで安全に誘導すればいい
もし自分も客なら自分が手を貸すよ
なんてことないからね
女性がトイレに行きたいとかあればトイレまで手を貸せばいい
それが係員の仕事だと思うけどね >>579
それだと健常者もコンサート行かないで
ヘッドマウントディスプレーで見れば良いんじゃね？
ってなちゃーうよ 一番腹が立つのは全盲で見えないんだからどの席だって同じだろ、という人間として最低な差別意識がこの名古屋の連中にあることだ
まさに人間やめた方がいいレベル >>515
だから無理矢理車椅子強要して
会場の一番端に押し込んだというの？
信じられない蛮行だわ めくらが十人も百人も来るわけじゃないんだからサービスしてやれよ…… 事前に連絡も無し付添いも無し
はあああああああああああああああああ？？？ モンハン（モンスター・ハンディキャップド）はいい加減にしないと非常事態の時に見て見ぬふりされるよ
少なくとも俺の身近にいたら絶対に関わらないようにするわ >>605
対応の事前説明なしはチケット販売時の主催者も同じだけどな しかし藻前らも障害者になったら付き添いどうするんだ。
毒男に付き添いサービスって有料でもあるものかな。 >>605
コンサートの座席案内なんて常駐スタッフが普通にする事だろ？
盲目の人なんて目が見えないだけなんだから、座席までの送迎をすればいいだけ
会場に行けてる時点で事前連絡しなきゃいけない要素ってある？ 全盲の人を何人も知っているけど
出来るだけ普通に生活したいと思ってるしわかりきった道なら一人で行動してるよ
なんのための盲導犬だよ、と
それにコンサート会場なら普通に係員が手を添えれば平坦な道なら普通の速度で歩ける(むしろ早足なくらい)
階段に注意すればいいだけ >>10
禿同！
謙虚になるのはどっちだって感じ
かつての姿を忠実に再現しようとしている城が、誰でも簡単に上に登って行けたら、軍事要塞の意味ないわ >>610
障害者の方にはそのまま付き添わないと駄目だよ
そんな事したら放置されたと訴えられる >>586
>>588
>>591
ホールでクラシック聴いたことないだろ？ >>606
種目によってちがうけど
軽い障害の階級は0.1以下がカテゴリーにある競技もあるよ >>613
名古屋城に関しては、ウルトラC技が出てきそうな予感。
楽観視してる。 >>1
乙武が建物の2階に入ってるレストランに事前連絡なしで行って
階段介助してもらえなかったって騒いでた件思い出した この手の屑のせいでまともな障害者まで白い目で見られるんだろうなぁ 目が見えないなんてものすごく可哀想じゃん
席まで案内するくらいの手間ならなんて事無いだろ
なんでそんな事くらいしてやらなかったんだよ
別に大金かけてエレベーター付けろとかいう話じゃないし
そんな程度の事はしてやれよ >>1
コンサート鑑賞は一人で大丈夫だろうけど、
急な災害があったらどうするんだろ？
せめて身内がついてけば？
健常者だけど、老齢な両親の外出について行ったりしてるよ。 >>612
スタッフの中に盲人介助の経験がある人がいたらその人を回してもらえる
いなかったら事前に解除方法を調べることもできる >>620
経験がなきゃ盲目の人を安全に怪我させずに階段登って案内するなんて無理
そんな意識じゃ怪我させて終わり とにかくこの会場スタッフ連中がクズばかり集まっちゃったことが不幸
普通の会場スタッフなら障害ある人が急に訪れても当たり前のように手を貸すよ
日頃から申し合わせも出来ているはず
何しろどのコンサートや公演にも何十人もスタッフがいるわけだからね
寂れた映画館で受付に一人しかスタッフいなくて、じゃないんだから >>614
コンサートで座席まで案内して、終了したら迎えに来るって約束が成立してた場合
放置とは言わない >>615
バンドなんかのコンサートはあるけどクラシックは自分で聞きに行った事はねーな
音響スタッフの経験ならある >>8
>4階中央付近となっていた。
中央付近なら大丈夫じゃね？ >>605
バリアフリーを理解してない主催者側が全面的に悪い
事前連絡まで強要するなんて視覚障害者に対する差別意識が高すぎる >>622
そのために主催者はチケット販売時に
障害者は事前連絡必須とか
介助者を連れてきてくださいって記載するなどの対応が必要なんだぜ 全盲で、当日は杖を持参して1人で入場。事故が起きれば主催者が全責任を負う >>629
そりゃ建物を解体して新築するしかないな >609
優雅なクラシックコンサートへなど出かけられないから心配はないといえる
てかコンサートとか漏れでも一人では出かけないがなあ >>616
マジかよ！
俺の周りに結構０．０幾つの奴多いんだがｗｗｗ >>622
名古屋市も共催とかの公益性の高いイベントでそれはないわ
障害者が来ない前提なのがおかしな話だな >>637
眼鏡とかあっても視力が上がらない場合だよ >>638
あらゆる障害の介助が適切にできるスーパーヘルパーなんていないよ
来ない前提じゃない
より良い介助をするためには連絡があったほうがいい
この女性のように見えなので馬鹿にされてるんじゃないかと疑心暗鬼になる人なら特に >>622
盲人介助に経験は要らないよ
自分は経験ないからわかりません、というの？
それにいちいちあれこれする過剰すぎる気づかいはかえって盲人の人が嫌がるよ
大事なことは転ばないように手を貸して階段を一緒に登り降りして席まで誘導すればいいだけ
すごく簡単 少しくらいは相手を思いやる気持ちが合っても良かったのにな
この人は >肘につかまれば歩いて座席に行くことが可能だとスタッフに伝えた。
この辺なんか勘違いしてんだよな。
客だからとプラスアルファのサービスを要求するのに横柄なのは人としてNGだろ。
こいつクズだ。
座席まで案内してくださいとお願いすればいいのに当たり屋かよ >>643
それを裁判で主張してみたらいいと思うよｗ 差別？1階席ならまだしも4階席とかなんかの拍子で墜落でもしたら責任問題だろ。会場側の対応とか事前に確認してから行くのが真っ当なやり方。 >>633
そんなん状況によるだろ
目が見えてたって階段で転んでケガするかもしれない >>643
ほう、手を貸すってどうやって手を貸して階段を補助するのか教えてくれ 一応、4階までは行ったんでしょ
会場の端っこっていうけど、もともと取った席が4列しかない4階席の中央付近
だから本来の席の近く、行けるとこまでは行ったわけだ
で、その先
本来の席まで案内しなかったのは何故か、って部分だよね
もう開演時間がせまってて、他の客を全部立たせて誘導するのは無理と
判断したのかもしれないし、途中の急な用事にも対応できるようにと
考えたのかもしれないし…
言語道断の酷い扱い、とは思えないけどなぁ
むしろ案内したスタッフにも何かしらの理由があったんだろうと思う
その理由に納得できなかったから拗れてるんだろうけど… クラヲタだったら良席をとってあったのに
最後列端に座らせられたら憤死する
これ当たり前 >>623
なんか勘違いしすぎ
盲人でも普通に歩けるなら
階段に気をつけてあげればいいだけ
盲人の人もあまり体に触られたくないから、階段の時だけ少し肩に手を貸して降りやすくすればいいだけ >>643
>盲人介助に経験は要らないよ
それは経験の無いやつのセリフだと丸わかり。
一度でいいから目の見えない人を腕掴んで引っ張ってみなよ。
まずどんなペースで歩けばいいのか伝わらないから歩き始めないし
歩きだしたら周囲の突起物にボコボコ当たるから。ホールなら椅子の手すりとかね >>653
はい間違いね
そんなんでは相手に怪我をさせてしまいます
ほんと知ったかは怖いね むしろコンサート会場の暗闇の中では一般人よりも全盲のが最強なんだが >>652
最前列ってパンツが見えそうになる時があるんだよね。
演奏に対する真剣さがないんだろうな。 >>650
普通に登り階段です下りですくらいの声かけでおｋよ
基本的に先行して相手に肘を掴んでもらうだけでいい
それで杖でわかるから大丈夫 このスレには小銭程度の納税もしてない一部クズが偉そうに社会的弱者をいたぶって愉しいだな？あ、ある意味クズも社会的弱者か。 >>610
全くない
盲人の人たちが団体100人で連絡なしで来ても次々手を貸して案内すれば無問題 一階席のアリーナに席替えしてやればよかったんでしょう
欧米なら一階席やVIP席に無料で席替えしてくれるのに >>658
声かけだけで転んだら訴えられます
残念でした 指揮者も、いやいやしぶしぶ指揮させられてますって感じで、
パンツでも見えれば楽しいんじゃない？的なニヒルなものを感じるし。 基本的に盲人の案内は肘を貸して先行するだけでいいんだよね
>>1読むと肘を貸してもらえばいいって言ってるし
手を引けばってのはないわなー あと、お辞儀したときにおっぱい見えるてるし。
何しに来たんかなって感じになるな。 介護者が１人いれば安全に避難できるうんぬんはこの基地外達を良く表してルよ そもそもコンサートのスタッフなんて日雇いのそこら辺の一般人
急に言われても対応不可能だわな >>651
>他の客を全部立たせて誘導するのは無理と
スタッフにそういう遠慮があったかもしれないけど、
日本だと人が来ても座ったままで膝だけどかしたり
するけど、海外だと大人は立ち上がって通すんだよね。
場合によっては通路まで出る。
そのくらいのエチケットは日本でも広まってほしい。 労働者と消費者の力関係で無茶な労働を要求する権利を
何らかの人権を盾にすると可能な社会が日本は受容してるということだな
たった一人にサービスを集中させるなら可能な行為かもしれないけどそうじゃない状況で
労働者を配置してその条件で完璧な対応求めるのも何なのかと思うけど
こういう場合は自分で自分の世話をする人をサポートとして手配してコンサートに臨むべきだろ
それともそのサポートする人のコストを観客全員で負担するのが正解なのかなあ >>662
ザンねーん
盲人の介助はこれが正解でーす
うちの叔父が全盲のアンマ師なので >>654
そんなレベルの介助を求めてる人は、事前連絡せずに付き添い無しでコンサートは行かない
盲目の人は、「介助される」事が普通なんだぞ >>654
なんどもあるし見てる
盲人の人としょっちゅうある会で会ってるから
皆自分が、自分がと介助したがるよ
その人は前に知り合いに歩いてもらい
その肩につかまってスタスタどこでも行っちゃう >>671
客に対しては不正解です
勉強しましょう 名古屋は特権を求める障害者が多いのか？
エレベーターもそうだし？
こう言うのは何かあっても訴訟だろうな、避難誘導はどうするよ？
最前列で焼け死ぬ、潰れて死ぬ、地震天災、何でも訴訟だろうな。
障害者特権も良くないよ。 桶は、金管軍が一番ええがに手元の心に響く場所でないとダメだよ。
一番前だと、後ろの方で響いてる。 >>1
つまり指定席のチケット買って
自分の本意ではない席に移動されたんだよな
特上の鰻重の料金払ったのに並の鰻重に替えられたような物
差別と言うより犯罪だと思うが 障害者が何人来るかも分からないのに
それに対して人員を用意出来るわけがない >>1
>謙虚な謝罪
そうはいっても火災の際などの避難誘導に支障が出るんだから仕方ない。
介護者が付き添いについていればこんなことにはならなかったんだ。
視覚障害者が来場するたびに職員がつきっきりになるなんて不可能だ。 丁寧で完璧なサービスを受けたいならそれ相応の金を
払う姿勢が消費者には必要じゃないかなあ
それとも社会福祉という税金で面倒見る豊かさが日本にはあるのかなあ
多くの健常者も経済的にはカツカツだぜ 今時 娯楽の需要は消費者のコスト負担が
前提だろ コンサートいかないと死ぬわけでもないし 放置しておけば丸く収まったものを。
異常なスタッフの異常な対応で
おかしなことになっただろ。 日本は懲罰的賠償は認められないはずなので
腕掴んで案内して貰えないと160万儲かるのは過剰だろ。
どこのお姫様が本来あるべきサービスが無かったと主張するのか
チケット１枚分の賠償額が適正 >>675
ふーん、で正解は？
他にやる事なんて残り数段だよとか上り終わったら終わったよとか言うくらいだぞ？ チケット購入時の注意で、障碍者は席を移動させられますと謳っていたかがポイント？
x席で値段が変わる場合もあるしやはり契約不履行になってしまいそうだけど… >>646
目も足も不自由ではない一応健常者の自分も座席わからない、とスタッフに言うと席まで誘導してくれたりしますが
階段急だから注意して下さいね～なんて言われたこともある
全盲の人が来たらそれのプラス肘貸してペースに合わせてゆっくり歩いてくれればいいだけの話し 低賃金労働者の対応が悪かったと切れるなら金自分で出して満喫すればいいのにな
歩行困難者が登山するようなもんだろ どうせチケットも障害者割引なんだろ？
ってかホントに全盲か？？ >>679
人口比で考えれば1割くらいは障害者が来ると想像つくやろ >>688
正解
但し一度もやったこともない人にそれを期待するのは無理 >>692
チケット代10 倍にしないといけないな >>686
それは言える
いまだにパラリンピックの選手用ホテル数すら足りないし
平気で健常者が国際シンボルマークの専用駐車場に停めるしな >>678
それ自体賠償責任生じる犯罪だよの
自分たちが面倒臭かったから
全盲の人なんてどうせ見えないんだから
健常者の観客に邪魔にならないように隅に押し込めた
それが本音だから
重大な犯罪 盲人介助には専門資格があり、ヘルパーになるにはそれがないとできない
そんなに簡単ではない
さっきから、簡単簡単言ってるバカは無責任だぞ 音楽を聴きに行ってるのに音響の悪い一番後ろの席に移動させられるとかありえんな >>683
これは侮辱された事に対する賠償って意味でしょ。
それと、民事訴訟だし手付け金で50万とか行ってると思うし、儲けが出る想定は
してないと思うよ。
大体、こんな高齢者だし、死ぬ前に謝罪させたるとかだと思う。 そら主催者は万一考えないとダメだからなあ
独りでなんもできん奴の我儘を1から10まで聞いてられんだろ
なんでこの手の屑って人の手借りんとダメなくせにこうも驕った思考するのばかりなんだ？
やってもらって当たり前ってか。それで平等対等に扱えとか完全に頭おかしいじゃろ いちいち面倒くさい人たちだ
そのうち車椅子用の席ですら席を自由に選べないなどと文句言い出しそうだ OK、自称障害者に優しい人達は彼等が満足出来る平等なるものを実現する為に幾らの負担を許容するの⁇
消費税を50%や60%払っても不遇な障害者に尽くしたいって事？
1円たりと負担せずにこんな所で綺麗事マウンティングとは高尚な趣味をしてるな いっそのこと名古屋市が障害者対応先進都市とか
宣言してトコトんやってくれるくらいの勢いがあれば
いいけどな。
まあ宣言しないで普通に対応してるのが当たり前の
はずなんだろうけど。 >>698
最後尾は全体がひとまとめに聞けるけど、
音の交錯するバトルがないから、
エンジニアの暇つぶし席。 日本はこのあたりの対応は本当に遅れてる
だからプロのモンスター障害者が湧いてくる >>642
それがそもそも酷い差別意識
全盲の人は無理な場所に来たわけでもない
全盲でも聞けるコンサート会場にしっかりチケットを購入し来ただけ
係員に席まで肘を貸して貰えませんか？と丁寧に頼んだ
観客誘導は係員の大事な仕事でもある
普通は当たり前に丁寧に誘導するが
この名古屋の連中は人間レベルが低す
ぎた >>698
盲人の音感は常人とは違うよ。
音しか楽しみの無い人のコンサートだし。 わかってて訴えてくる障害者がいるからなあ
特権階級だと勘違いしてるな
善良な障害者にとって良い迷惑 >>699
全盲ならCD聞かせときゃいいだろ
どうせわかりゃしねえよ 身内がやるならそりゃ慣れもあってテキトウでも行けるだろうけどさ
そんな対応したらお客神舐めてんのかとか言い出すんだろ？
＊＊してもらうだけでいい、がどれだけ負担になるか少しは考えろよｗ 訴えてる息子さんは盲人介護が上手でお母さん以外の盲人の介助もしたことがあるみたいだけど
じゃあ半身まひの人の介助はできる？と聞いてみたい
息子さんには簡単でも初めて会ったスタッフがお母さんに最適の介助を安全にできる可能性は高くない
年を取ると僻みっぽくなるお年寄りが多いけど、目の見えないお母さんを差別であおってるように見えるのが
ものすごく不快だ その分、最前列は、この試合結果はオマイがもたらした級の影響力があるから、
純粋に音楽を聴きたいのであれば、やめておいた方が無難。 また名古屋連中はどうせ盲人なんて見えないんだからどの席だって同じだろ、と
女性が買った席でもない最後列の端っこに押し込めた
これが最大犯罪 会場を追い出されたならともかく、席替えくらい我慢しろよ とりあえず擁護してる世間と認識がズレてる人の意見聞いてる限り
こういう人たちは面倒くさいから困っていても放置で相手にしない。が一番安心安全な対応だと思った（小浪
他人は困ってるカタワを助けて当然。って意識全開すぎてかかわりたくないわ。 >>697
外出の手伝いを仕事にするなら必要な資格で
別に施設内での案内やらにはいらんで？
外出の介助の仕事をするのに必要なだけやで？ >>9
お前もメクラになる可能性があるのに
何言ってんだ 主催者側も気を使わなかったのは迂闊ではある
相手は最強の武器を持ったモンスターやぞ >>707
普通じゃなかったっていう条件が省かれている
当日は高速道路が通行止めになるほどの大雨だった
そこにタクシーで来た 盲目な人は聴覚鋭いからね、よい席買ってるのにその席に座らせてやれよ、他人に迷惑掛かるとかそんな問題じゃねえだろあんたが当事者なら、泣き寝入りするのか(^o^) 滝川クリステルのＡＡ貼ろうとしたら
ここＡＡ禁止になっとんな
５ちゃんオワタｗｗｗ 名古屋か、主催者側も被害者側も両方クズじゃないと成り立たない事案だな。
実に名古屋らしい。 考えてもみ？
最前列でカラヤンがどっしりと観客してたら、
やりにくい事この上ないだろ。
オマイの指揮じゃねえんだよｗと言いたくなるだろう。 >>6
あんた名古屋連中と同じだね
人間として遅れてるよ 全盲だろうが杖を使わず自分の目で見て歩かないのが悪い 逆に、無理して4階まで行かなければ、こんなことにはならなかった >>717
つか世間の認識とズレてるなら世間が間違ってる事になるぞ >>726
普通はお互いに気を使って、ありがとう！で終わる話なのにね そんなんでうれしがりそうなのて、トスカニーニ位しか思いつかんわｗ 要介護の人は防災上の問題もあるから席は限られるぞ
そんな事わかってていちゃもんつけてるんだろ >>725
こういう催しって前もって盲人です。とかいっとくと
避難とかその他利便性考えて特別扱いして貰えるもんじゃない？
その辺前もって申請してチケ取ってたのに、コレならまだしも
せずに来た、ってなら介助が要るのにそれ言わずに飛行機チケットとって
這いずって飛行機に乗るアピールしたのと同じただの下種。
結果万一とか考えて席を変えた。主催者に非はないな。
この手の記事はその辺障碍者様に都合の良い書き方するから無条件で障碍者可哀そうとは思えない >>733
CBCもなんでこう意固地なんだろうか… これ逆に本人の要望全部聞き入れて怪我でもすればそれはそれで訴えるんでしょ？
もう運営八方塞がりの当たり屋じゃん
運営可哀想
せめて介護者と来なよ >>713
こじつけが支離滅裂になってるよ
さっきからスーパー介助になれないから、とか勘違いしすぎ
被害者は全盲なだけで小児マヒの介助？なんのこと？
あんた多分中学生でしょ
子供は早く寝な >>719
だから、そんなに簡単にできる内容ではないって意味だよ
経験なければどうやればいいか、わからないよ
階段だって、あと数段みたいな声かけはしないよ、数段て何段だよ？
お前、知ったかぶりすぎる
スタッフには事前に知らせておくか、行き帰りヘルパー頼むべきだと思う
こんな訴訟したら、もうクルナト思われても仕方ないよ >>736
今の世の中は売る側が説明する義務があるんやで もし全盲女性が開場後すぐに到着して、車いすで4階まで運ばれたら
30分以上苦情を言い立てて話し合う時間があった
実際には周囲への迷惑を考えて苦情を引っ込めざるを得なかった
しかも大雨の中のタクシー
以上の条件で、時間の余裕がなかったのは確定と言っていいと思う
①ゆっくり歩いてしっかり話し合い後半から後半から最後列端の席で鑑賞してもらう
②車椅子でとっとと運んで最後列端の席で最初から鑑賞してもらう
しかなかったように思う >>738
買った席で聞ければ何も起きない
塞がってないだろ 突然来る可能性が有るから今後名古屋市は常時500 人体制でスタッフを配備しないとな 何様かよと思うよ
目に見えない病気・障害を持ちながらも普通の人として生きてる人の方が
ずっと多いのにな >>736
障害の有無関係なくって言ってんだが
買った席に案内すればいいんだよ 半身まひと小児麻痺を混同する馬鹿初めて見た
そのうえに上から目線で「あんた」ｗｗｗ
こういう馬鹿が障害者差別叫んでるっていい勉強になったｗｗｗｗ >>718
その席へ自力で辿り着けないからなあ…何故介護者と一緒に来なかったのか >>740
むしろお前さんが知ったかしてるようにしかみえんｗ
もうすぐ階段が終わるから終わるよって言うだけで
残り4段なら4段、3段なら3段って伝えるのはするぞ？
老人相手に手を引く場合だって下見て歩いてたら言うだろ？
普通に気遣うだけじゃん >>748
なんでこの手のアホが消えてはまた現るのか むしろ目が見えない自分が当日行きますから、なんて何でそんなことコンサートごときで自分の障害を事前に言わなきゃいかんの？
それしきの対応さえ出来ないスタッフって何なの？
自分は仕事で耳が不自由な人がいきなり紙に書いた文をくれる時があるけど
その時は自分も同じように紙に書いて案内するよ
当たり前ですが つまり障害者のわがままを受け入れろということですよね？ 車椅子動かす時に声かけなかったから文句
降ろす時にも文句
理想の介助ができる人あててほしかったら事前に連絡したらよかったと思うけどね
ただ勝手に席変えたのはいくないと思うよ
どっちもどっちだから手打ちにすればいいのに訴えちゃうから会場が可哀想に見える >>747
ああ
お前の目に見えない障害解かったわｗ >>751
嘘つき
この女性は肘をつかんで案内するだけでいいって言ってる
階段の段数指示については何も言っていない >>754
買った席に連れてってもらうことは、わがままっていうほどの要求じゃない 俺もアンタらも明日交通事故で障害者になるかも知れんのだ、もっと寛容でもええんジャね。 >>737
別に意固地ってわけじゃないと思う
2018年7月5日に問題のコンサート
後日抗議
7月11日 謝罪したいと電話連絡あり
息子氏「今の段階では謝罪を受け入れることはできない」
ソースはこのスレ>>454だけど…
それに記事でも、11月に協議で会った時に、謝罪してもらう為に会うわけじゃないと
言ってるのに無理矢理謝罪されたとかもあるし
でも謙虚な謝罪があれば訴えなかったとか…もう完全にクレーマー体質な息子 >>753
運営現場の事考えてちょっとの面倒と配慮すらもせずにお互い様ｗで助けろ。ってかｗ
本当に出来損ないは性根も終わってるな
相手に事前に自分の状態教える。ってちょっとの配慮すりゃそれこそお互い様で
少しの労力だけで気持ちよく音楽聞けただろうになあ >>760
安全性、他のお客様への配慮、スタッフの配備とかで無理な場合もありそう 緊急時に最前列中央まで救助に向かうのなんて無理だしそんな義理はないよな。
安全配慮義務、緊急時の誘導、付き添いを考えれば、
一番後ろで当然 車椅子でも移動がそれなりに楽で、火災発生時等に他の客の避難導線に入らないでそれなりの音響で聴けるスペース無かったのかね？ >>762
寛容って何？
大けがしてもいいから障害者の言い分は全部のめっていうこと？
そんなの人間じゃないよ >>701>>736
本当に上から目線のクズだね
じゃあ、あらゆる盲人はどの国でも安全性考えて会場の最後列の端に押し込めるんですかねえ？
欧米じゃ考えられませんが
欧米でこんなことしたら国中の非難ちみ
その会場は営業停止処分になるよ >>760
緊急時の避難誘導の責任までは考えてないバカの発送だな、おまえは >>744
じゃあ自分で勝手に歩いて行って座ってろよ
そもそも他人様の助けがあって初めて当たり前に健常者ができることが >>767
はっ！もしかして最後列の端がそうなんじゃね？ 障害者だから障害者だからって言ってる人は年取ってから誰からも見向きされなそう。
そういう配慮が今出来てなければ社会からは弾かれるわ >>767
1階の車いす席（A席 差額4500円）があったので
希望があれば差額を払って案内できると紹介した
それを聞いた息子さんは激怒 >>760
それはどんな状況になっても一人で動ける健常者に限る。だがな
飛行機とか何かしらの催しの場合万一の状態に備えて
迅速に動けない出来損ないのためにも配慮する必要が出てくるからね
それさぼって障碍者様になんかあったらそれこそ責任問題になるから
例えば飛行機
身の回りのことがお一人では難しいお客さまは、必ずお付き添いの方が必要となります。
お付き添いの方には、空港内・搭乗時・飛行中・降機時におけるプライオリティ・ゲストの介護や援助、および緊急時の誘導、援助などができる方にお願いいたします。
国内一部の機種*では単独での移動が難しいお客さまお一人では、ご搭乗いただけない場合もございますので事前にお問い合わせください。
一番下の文章読めますかね？ >>775
それは車椅子の人用で、視覚障害者用ではないのでは？ >>770
避難誘導を考えるなら避難口の近くは健常者がいる方がいいよね 数日前にスレたった時には女性側に同情したけど、
今回の記事で印象変わった
やったこと（本人の意に反して別の席を強要）の是非を問うんじゃなくて
差別の意図の有無を争うんじゃ、そりゃ揉めるし、
そういう態度だとどこに行ってもトラブルになるんじゃないか？
「差別の意図はなかったけど、不勉強で適切に対応できませんでした、以後気をつけます」でいい話だと思うけどな >>765
差別好きな奴程、無理に自分正当化しようとするからね。
この婆さんが望んだのは自分が買った席に座る事だけだよ。
なのに、追加で4000円払って車椅子専用席に行ったら如何とか。
無理に正当化しようとするから、言う事が大袈裟になんだよね。 >>777
そう
全盲女性は良い席で良い音を聞きたいと希望した
最安のD席ではそれは不可能 >>771続き
できるんだろう？
もっと謙虚にならないと誰も助けなくなるぞ
健常者の側にも基本的人権はあるからな
チケットに「障がいのある方は事前のお申し出がない場合、スタッフが対応出来兼ねますので返金対応させていただきます」って書かれるようになるぞw >>758
普通に気を使ったら言うもんだろって話しで
何故嘘吐きになるのか
>>759
そらアフォやなｗ >>778
そうだな元気な奴が真っ先に避難して助かった方がいい >>743
やっぱり東京は文化度高い
名古屋は最低だわ
しかも障害者にあんな扱いして
逆ギレとか
人間として終わってる
普通なら謝っても謝りきれない
非常に恥ずかしい
二度とないように自分も含めスタッフ全員に厳重注意する >>778
ばか？
自分で行動できないやつをまず援助するにはどうしたらいいかわからない？ やくざみたいな連中だな...
謙虚になるのはどっちだっての
ほんとこういう話聞く度にこいつらが嫌いになる >>778
逃げ遅れた障害が
そのあと暴れないのならな 都営バスや都営地下鉄だと事前連絡無くても対応キチンとしてるぞ。
例えばバスなら
車椅子利用者なら車椅子専用のスペースの客に声掛けして移動して貰う
椅子をたたみ、スペースを作る
降車口に板で登れるようにし、スペースまで移動。
その後車椅子を固定
この過程を1人でやってるのに、コンサート会場で出来ないとか笑いもんだぞ。 >>779
そりゃあ訴訟にするなら争点はそういう事に成るさ。
つうか、普通に丁寧に謝罪してれば訴訟まではしないでしょうに？ コンサート会場に車いす席ってあるけど、たいていわりといい場所だよな(´・ω・｀) >>787
援助が来るまで避難口近くに待機させとくのか 昼くらいに買い物行ったらスーパーには高齢者と障害者しか居なかった
稼働年齢層は働いてるから仕方ないのはわかってるがこの社会の終わりを感じた 日本みたいな遅れた島国は先進国ではないよな
経済、製造先進国なだけ >>782
いや動けないよ、本人が言ってる
＞肘につかまれば歩いて座席に行くことが可能 障害者年金もらったりいろんな免除されたり割引受けたりしてるんでしょ？ >>751
だから、そんな案内のしかたはしないんだよ
いちいち細かく書かないけど、階段だって直角になるように向かい、一旦停止して杖で確認してもらい、なおかつ介助者は外側の足から下りる
そういうことを知らないとやりにくいし、危険だよ
みっともないから、知ったかぶりはいい加減にしとけ >>791
D席からD席への移動なのに
差額返金の話がなかったって言ってる人にどう謝っても無駄だと思う >>1
介助者無しで偉そうに文句言うババアだな
感情の問題じゃなくて、命の危険の問題だって理解できてないんだろうな >>797
てことは万が一の場合を考えてスタッフも隣にいないとね
一般人追い出せば問題なかった >>1
家族が謙虚になれよｗｗｗ
周りに助けられて生きてるんだろ？ インチキイモ日本らしいわ
どっちの言い分が正しいのかは司法が判断するにせよ、車椅子の使い方もわからない奴が操作するなよ 強要されたとか言ってるけど自分は職員に案内を強要するんだね 何を無茶苦茶言ってんだ
コンサートホールで声を出して対応しろ、案内は手荒にするな、料金は据え置き
ていうかスタッフを動く時点で善意だよね？こんな娯楽で対応義務あるわけないよな？ >>720
メクラになったとしても最前席じゃないとダダをこねて訴えるようなことはしねえよ てか、4階席って最大でも7列しかないじゃん
全盲の人を案内するのは大変だしどこに座って聴いても大差ないだろ >>790
利用頻度が段違いだろ
公共交通機関は頻繁に利用するだろうが
クラッシックコンサートに障害者が居る確率は僅かだろ？
俺はクラッシックどころか普通のコンサートさえ何十年も行って無いわw
そう考えると贅沢なんだよw 言いたくないけど､結局最後は金巻き上げるんでしょ。 癲癇患者に運転免許を取らせようとしたり、事前連絡なしに構造上バリアフリーが難しい施設に行って文句垂れたり…
なんか障害者って権利意識が旺盛で、裁判沙汰バッチ来いだよな。
「表立っては言えないけど、なるべく関わり合いたくない」と思ってる人も多いだろな。 >>800
あのさあ、これコンサートの話だからね。
席で音が違うのに、強制移動は損害賠償って認識は別におかしくない。
それと、車椅子席に行けって言ったから、感情的なわだかまり有るかも。 >>798
障害者年金って障害のせいでそれ以上の出費があるそうやで
働いてて障害になるなら年70万くらいもらえるらしいけど
先天性だとすずめの涙で全盲の叔父を介助してた叔母が嘆いてたわ 名鉄ホールとかでも係員が席まで案内するし、
劇の途中でも懐中電灯で照らしながら誘導するだろ？
追加料金とって誘導してるのかよw >>778
あのさあ
そんな万に一つの事態がどうこうより
まずそのコンサートを障害ある人ま健常者も普通に二時間無事に楽しめることが一番大事だろうが
なにが災害起こった場合だよ
名古屋連中もバカみたいな弁解してる
災害起こった時は非常事態で観客全員が頑張ればいいだけのことだよ >>768
あんた被害妄想強すぎだよ、俺は今健康だから身体が不自由な人を見たらなるべく協力したいし、逆に自分が障害者になって親切にされたら嬉しいだろ、それだけの話だよ(^o^) 全盲の人のヘルパーしてたときコンサート連れて行ったり飛行機乗ったりしてたけど大概はヘルパー連れでも係員がお手伝いしましょうか？と声かけてくれてたよ
全盲の人は目のかわりに耳の感覚が研ぎ澄まされてるからコンサート席変えられて音響の違いも良くわかっただろうと思う >>798
バカって言われない？
普通に仕事も出来ない、生活も出来ないから障害者年金だろ。
体力あって仕事しないニートと一緒にするなよ。
障害者に失礼だわ。
障害者になれば分かるだろうな 一体コンサート行くのに万が一の災害考えて行く人が世の中にいるのかね？ 盲目だろうとなんだろうと、 買った座席とは別の席に本人の承諾なしに強制変更
させるのはアウトだろう
規定で、障害を持ってる人は事故を未然に防ぐ為に、所定の専用スペースでの利用に
限らせてもらうと 決められてるのなら仕方ないが >>762
逆だろ
明日は我が身だから傲慢な障碍者が気になるんだ
謙虚な障碍者なら助けてあげたいだろ？ いやもう、当事者やその周りの馬鹿な身内が望むように障碍者厚遇一切排して
真に一般人と同じ扱いしてやるべきだろう
結果、この手の尊大な弱者利権乞食には世間の誰も手を貸してくれなく
生きていけなくなったとしても、それは自業自得だし、それが正しい意味での平等対等だろう
健常者でこんな無茶を要求する半島メンタルな奴は関わりたくないと距離置かれ、
容赦なく切り捨てられていくのが普通で当たり前だからねぇ >>819
精神疾患とか
適応障害に対する
この無思慮なさべつ発言
これが自分達への差別をわめくのだから救えないよな 見えなくたって体感で段ちだろって思ったけど
安全上ね・・・納得 ポイントはここだな。
＞ただ、今回の会場だった市民会館へは、過去に数回、母が1人でコンサートの鑑賞に行ったことがあり問題はありませんでした。 >>816
急な坂を安全におろしてあげられる自信がなかったらどうするのがベストなの？ >>810
差別する奴は、言っても聞かないからこうなる事も有るよ。
後、この手の訴訟って儲けは出ないと思うなあ？
認められても半額が良い所だし、費用考えれば赤字に成らないなら幸運レベルでは？ >>762
自分が同じ状況になったとしても
こんな乞食みたいなことは恥ずかしくて喚き散らせないです。
もうちょっと「謙虚に」生きていくで？
「謙虚さ」とやらが足りてないのは一般人からしたら驕った様にしか見えない障碍者様と
障碍者いわく尊大な一般人のどっちじゃろな？ 目が見えなくても
前の方が雰囲気味わえるだろうがよJK >>827
ポイントは
高速が通行止めになるほどの大雨、タクシーで来場、水浸しの床、4階席の傾斜、時間の余裕だよ >>805
自分も健常者ですがたまに係員に案内"強制"してますがね
席どこでしょうか？と言うのが係員強制かね？
大抵座席まで案内してくれちゃったりする
ちょっと遅れて会場真っ暗な時なんか
そりゃ丁寧に転ばないように懐中電灯で照らしてくれたりさ 大騒ぎにすることで
別の施設社会への脅迫にできるのだよね
奄美空港でのあれもそうだけど だから嫌われるんだろうねこういう人たち
この前も電車の駅員に車いすで乗車させてもらっていたけど
ものすごい偉そうな言い方で嫌悪感しかなかったわ このホールに行くのは初めてじゃなかったそうだけど
以前も4階の急斜面の座席で肘につかまらせてもらって着席したんだろうか？ >>833
自慢するなよくず
その懐中電灯が他人にかける迷惑を考えろ
何で暗くなってるかわかるか
。 >>833
そんなんですね
精神疾患者と思ってました >>812
会場の一番いい席は2階中央ブロック前方らしいし4階席とか何処でも同じレベルみたいだけど >>809
今は僅かな確率でも対応出来なければ叩かれ最悪炎上する時代なのに出来ませんはないわwww
コンサートだって安い席だったんだろうし、別に贅沢ではないよ。
生活に支障を与えない範囲なら問題は無いのだよ。
貴方にとっての贅沢かは関係ないwww >>833
この人は「席どこでしょうか？」って聞いただけなの？ >>831
でも自分で取った席がほぼ最後列なんだけど… 座席案内板見てるだけで
「ご案内します」と声かけてくれるんたが >>836
4階席は何回もきてますから4階についたら案内不要
ぐらい言われてたらまた違ったかもね
階段の下で万一に備えて待機してるだけで良かったなら >>833
キミみたいなチンパンジーが喚いてるってニュースなのはわからない？w 「謙虚」な謝罪とかなに？
他人に「謙虚」を求めるとか
ふつうの神経ではないよな >>839
例えば、介助が必要な人と席を代わってくださいって
言われて最後列の端の席に移されても平気？ 地元競馬場は車椅子用が観覧室内の最前列だぞｗ
名古屋は時代遅れだな どこの座席でも健常者と同じように自由に利用できるようになってるのなら
コンサートホール側にも、障がい者をある程度サポートする義務があると思うけど
座席の売買ルールがどういうものになってるかによるよな >>834
ヒルトンホテルの差別事件でも同じだけど、抗議しないと向こうの言い分が通って
しまうよ。
以上に非常識な行動「電話」したから叩き出しましたで終わる。
差別事件を考える時、世の中にはヘイト剝き出しの人種が僅かだけど居るって事を
理解しないとね。 客としてチケット代払ってるのは健常者も障害者も同じ
障害者はただなわけではない >>833
日本語で聞いて係員も「20mほど真っ直ぐ行ってあそこを右に曲がって階段を下りたところです」という対応ならそれは会場係員の普通の仕事
わざわざ介助しながら付きっきりの案内が必須なら別途費用が発生するのは自然なことw >>846
ヒント: K国人
他国に謙虚さを求める >>827
むしろなんでそれで屁理屈こねれると思えるのよ…。
寧ろ気にするのは会場でなく主催者では？
主催が前いったとするイベントと同じなら同じような扱いして貰えるが
主催が変われば当然イベントの進め方、イベントの運営に対する姿勢も変わるのだから
会場が一緒だから前と同じ。になるとは限らない >>839
演目内容によるねえ
端より中央の方がいいのは全部一緒だけど
歌が入るなら最上階の中央の方がいいし まぁしょうがないね
突然現れて直ぐに対応しろと言われても無理 >>827
それが、誰の助けも借りずに行動できた、ってことならいいけど、
他人の肘につかまらなきゃ席に行けない人なんだから、
毎回スタッフに介助してもらってたわけだろ？
他人の手をわずらわせておいて「問題ありませんでした」
って言い張るのはちょっと嫌だな こいつに限らないけど障害者様って「自分を差別するな！でも自分を特別扱いしろ！」だもんなあ
特にあいつが有名だよな >>847
よくライブ行くけど2階席より上なら最後方のが気兼ねないから喜んで代わるよ >>851
そ、同じだからこそ、過剰な要求してる乞食は叩かれるし
主張も支持されないのよ >>835
あのな、それ、車椅子に乗ってる障害者って上手く喋れないのが殆どだぞ。
本人は普通に話してる。
けど、障害でそうなってるのを知らないと『なんだアイツふざけんな』ってなる
じゃあ、障害者どうしたらいいん？
その人は別に多くを望んでなんかいなかったと思うぞ？ >>836
会場が同じでも
コンサートだと運営は個別
会場の安全はそれぞれの運営が責任もって行う
なので以前は大丈夫だったからで今回もとは行かない
コンサート運営によっては予算がなくて
人員が最低限しかいなくて
急に要介助のために一人人員を割くとか無理な場合もある こっちが腰が痛くても無理やり車椅子運ばされそうで怖いわ
断ったら差別だもんな
やべえやべえ >>861
あいついいよなー
最近はソニーに特別性の義足作ってもらってるし >>864
とりあえず助力が必至、無いと生きていけない。ってなら平等だの対等だのと求めるのやめるべきだな
助力がないと生きていけない。という前提を理解したうえで
障害持ちを変に見下すな。というのならば、大半の人はその主張に理解を示し受け入れると思うぞ
代わりに今までのように障碍者様だぞーで他人への無理無茶強要って我儘は一切通らなくなるけどな
手伝って。って頼られる側にだって自分の都合ってのがあるものだからね 自分が同じ全盲の障碍者なら別に後ろの席でいいけどｗ
後ろの席だからって音楽が聞こえないわけじゃないだろうからな
まぁ、そういうのは人によるんだろうけど
もちろん、チケット代は後ろの席になった分割引いてもらうけどｗ >>865
なので主催には集客時に説明の義務があるんだよな
面倒 >>852
自分は盲人ではないからそれで十分
しかし係のお姉さんがやたらに親切な時は誘導に従ってお礼を言うよ
内心では後部座席が空いているし
ゆっくりできる別の席で見たかったのに誘導された手前移れないじゃないかよ、なんて考えてるw >>859
こういうのが理解され難いのは、差別する奴ってのは相手の落ち度を異常に膨らませて
主張するって事だね。
つまり、当人主観では正義の味方だから第三者に見え難い。
今回だって、盲人は隅で良いんだよって差別意識がのぞいてるのに綺麗事言ってる。 >>870
健常者だけど中央の席とったのに端の席に変更されたらマジオコっすわ 流石に酔った状態で「森の情景」うｐしてやろうかと思たけど、
自分でもわかるヘタクソさだったので断念した。
人間、この程度の理性は持ちたいものだ。 なんというか自身に謙虚さや協調性が無い屑ほど
他人に謙虚とか協調性強要して自分の我儘押し通そうとするよねえ
困ったときはお互い様なんてのもるーぴーのいう友愛みたいに
言葉通りの意味より暗喩や皮肉での意味合いの方が強くなってしまってる感 席を変えられるのもしゃーないわな
突然なんだから
安全性を考えての事だろうしね >>840
炎上ってwww
まぁ市が絡んでるからこの障害者も強気なんだろうが民間でそこまでする義務はないからな
安い席しか取れないのに、、というか介助者も用意できないのに1人でコンサート行く事が贅沢だろ
そんな主張ばっかりしてるから韓国みたいに叩かれるんだぞw
そのうち障害者と関わると危ないと思われて誰も何の手助けもしなくなるぞ
川で溺れてる人を善意で助けようとしたが助けられず、その後遺族に訴えられたという話があってそういう風潮だと溺れてても関わらない方が良いってことで溺れ死ぬだけになる >>299
怪我しなくても、勝手にコケてそれを理由に提訴って予定だったんじゃね？ こんなに頻繁に訴えられたらもう障害のある人は入場禁止になるなろうな。
自分で自分達の首を絞めてるのにいつ気がつくのかな？ >>870
海外でオペラ聴きに言って、英語わからないから端っこでいいだろって扱いされたら嫌だろ 「全盲の 人間に対しては、強制的且つ手荒に最後列に案内します」
って言う決まりで
それを知りつつコンサートに行ったんなら
>>1はクレーマーだな
購入時になんぞの説明はあったんじゃねえの？
それをまず見せんとね。
もし事前説明が無かったなら、
・払い戻し
・別の場所で割引
を提案すれば良かった。
事前説明があったなら今回の措置はしょうがないよね？
>>879
なら、主催者が盲人専用席作ってれば良かったじゃ無いですか。
そしてパンフに、視覚障害の方は盲人専用席しかご購入出来ませんって但し書き。
盲人専用席作って無い以上、警備の問題ってこじ付けに聞こえる。 しかし、全盲の女性なら別に最前列である必要性もないよな見るわけじゃないし
音響がそんなに違うんか？ >>885
普通は販売のチラシに事前連絡のお願いを書いてる >>882
介助者が居ないと入場できませんとか
障害者は安全上入場できませんみたいな
チケット購入前に説明があったなら
個人的にはおｋだと思うがな >>886
書いてるだろ
何らかの文言を
必ず書いてるよ >>886
一人で行くこと前提の盲目の人って人混みにわざわざ入っていくような席を予約するの？ >>883
今ならスマホで日本⇔英語な翻訳余裕じゃろ。
というか英語解らんのにオペラって単に劇場や観劇する雰囲気味わいたいだけなら
寧ろ隅っこの方が英語解る人におのぼりがいるぜwwww的な奇異な目で見られず済む分よいんでなかろうか？ >>887
ほぼ全てのホールで端の席と中央の席だと大分違う 以前のスレにも書いたが、何か迷惑なことやったのと違う？
そうでもなきゃ主催者管理者が単に無茶すぎるんだが >>890
そうかー？
最前列と最後列で音の違いがわかるやつそんなにおる？ >>896
お前はクラシックなんて理解できなさそうだから最後列でいいよなって扱われたらどうよ？ >>860
あのさあ
ちょっと手を添えて座席まで案内する程度のどこが介助になるの？
もし係員の人数が少なすぎて手があかなければ、観客に頼めば当たり前にやりますよ、案内するくらいは 事前連絡もなく
付き添い人もなく
口を開けば「車椅子の操作が下手くそ」
謝罪すれば「謙虚さが足りない」「無理やり謝罪された(意味不明)」
挙句の果てに訴訟沙汰
今度から白い杖見たら逃げる(笑) 了承したってのがウソならさすがに酷い気が。
車椅子に乗せたとかも。
この人普段乗ってないと思うんだよね。
全盲なのに声かけなしで前進とか乱暴なのも酷い。
安全上の理由というのは理解できるんだけどね。
何か起こって転んだら巻き添えになる人が出ちゃうわけだし。
どう責任取るつもりなのか。 >>898
観客にやってもらうこと前提なのがおかしいと思うよ >>886
いまのご時世こういう弱者利権クレーマーが一番立ち悪いからね
防衛自衛でほぼ間違いなくどっかにそういう事記してるはずだよ。
いざ介助が必要な人が来る、ってなるとそれに対する対応で人割かれるから
だから大半は事前に盲人だけど大丈夫か？って聞いたのか？って問うてるわけだし
その記述を見落としてたり、なんか言うの嫌だから申請してない。ってなら非はむしろ障碍者の身内にある
と解釈するのが世間一般の人の思考。 >>895
開演時間の問題かもね
クラシック系の音楽祭だから開演後に介添しながらの案内は他のお客さんへ迷惑になるし >>895
だからさ、世の中には稀だけどヘイト全開の人が居るんだよ。 係員の案内が雑なのに腹立てたんだろ
障碍者団体と弁護士に乗せられて大事になってるが >>891
書いてあったなら法廷で被告側が言うだろうな
そうなればチケットを取った奴が悪いし >>898
観客は運営の人じゃなくお金払って鑑賞しにきてる
その案内しろ、ってごねてる障碍者と同じお客様。やで？
なんでそんな面倒な事してやらんとあかんのだ
そしてなんでそこでお前は客にやれ。なんて言えるの？それこそ何様よ >>897
S席ならともかくD席で音質の違い判別出来る人がどれだけいるか… 万が一を考慮して避難誘導しやすい席を障害者席にしてるだけの話だろ >>906
今どき書いてない販売サイトなんてないよ 障害者は、「自分は障害があるんだから、他人であっても
健常者に手伝ってもらって当たり前」という考えがある。それっておかしくないか？
本来ならば、障害者は健常者の機能に近づくべく
自助努力を行うのが当たり前ではないのか？
他人である健常者としては、あくまでその自助の一部を、
思いやりの心で手伝っている場合があるだけであって、
障害者が介助を全て丸投げするような態度は、絶対に取ってはいけない。
それを求めるなら、介助者を雇って同行させることが必要。 普段歩き慣れたとこならいざ知らず、全盲の人が一人で
そんなわざわざ人混みかき分けていかなきゃならない席を予約するかね
家族が介助してくれなきゃ無理だろ こういうのって、市とかが相手だから頑張ってるのかね
相手が個人だったらどうなんだろ
後ろ盾がない状態で障害者と関わるのは自殺行為だね 車椅子の人が最前列でみたいとかの場合は確かに数人で運ばなければならないから特別の場合として要連絡になるだろうけどね
盲人の人の会場の座席までの付き添いくらい頼まれたら喜んでやりますをや 差別コメント多いね。明日、事故で自分が全盲になる可能性ゼロの発言で、想像力が皆無の人ばかり。
在日うんぬん言ってる人が、差別コメントしてたら笑えるw ぶっちゃけ
かっぺのかっぺによるかっぺのためのコンサートだから
こう言う時代遅れな事案が発生するのもしゃあないってことなんかもな >>899
事前連絡ってのは
サービスを提供する側が求めるもので
受ける側が自主的に告げるものじゃーないぞ
ラーメン屋で店に入って券売機でチケ買ってから
うちは狭いんで太った方は外で食ってくれ
みたいな事言われてもさ >>883
だよな。普通奮発していい席とるもんな。 >>916
謝罪受け入れない流れからして誠意()が無いって事かもね
これ当事者じゃなく息子がおかしいのかもなあ >>919
だがそのひと手間かけるだけで、行く方が気分よくもてなしてもらえるし
迎える側も面倒を回避する対策をとれる。
そういう双方向な意思疎通、発想こそが お 互 い 様 というやつではなかろうか？ >>911
まあ、書いてあれば言うだろうし
言わなきゃ書いてなかったって事
公判始まれば解るだろう >>900
その安全の問題ってのも、拡大解釈すれば何でもできるからね。
書店にさ、知的障害って解る人が来てたんだけど「親らしい人が付き添い」、店員が暴れたら
責任取ってくれるんか？ってヘイト全開のクレーム言ってるの見た事有る。
正直引いたんだけど、稀にこういう人居るからね。
実際に暴れてから文句言うなら兎も角、知的障碍者は来るなだし。
残念だけど、世の中こういう人が居るんだよ。 >>915
普通の人なら、その親切で介助してくれる客も本来音楽を楽しむために来てるんだから
迷惑かけないように家族とかで介助するように付き添うよ
他の客に介助させてその人が音楽聞けなくなると迷惑かけるなと考えてないのがおかしいと >>924
それが一番いいんだよなあ
でも世の中は提供側に責任を求める まあ一度海外の劇とか行ってみるといい。めちゃ雰囲気
いいし。 >>919
ネギが嫌いだからネギ抜きってラーメンが出来上がってから言われて
仕方ないからすいませんってネギ抜いたら謙虚な謝罪が無いって怒られたって方かと この記事だけじゃ、状況がよくわからないな
CBC側ももっと説明すべきだな 避難誘導の手前、中央席にひとりだけ座らせなかったのは主宰側の配慮だろうしな
トイレに行きたくなっても行けないだろうし
そこで放置されたとスタッフを訴える可能性だってあるしな
分からんよ。なにが正解か これはあかんやろ。
言いがかりじゃなくて運営側が悪いわ。
予約した席に座らせてやれよ。 >>917
例えば目隠しして一人で行かなきゃならないとして、
一番奥の席を予約するか一番手前の席を予約するかどっちにする？ >>917
そうやって稀有な例持ち出してお互い様って空気醸しつつ
屑の我儘ごり押しするような手法とるから障碍者ッテよりはその周りでタカってるハエは
侮蔑され忌避されるようになるんだけどね
何より、仮に自身が盲人になったとしても、大半がこんな乞食根性全開の厚顔無恥な事しないからこそ
おかしなことしてんなよ、と否定的な事言うわけで。 名古屋って障害者差別法でよく揉めるイメージ
視覚障害で天守閣見せろは言わないだろうけど。
クラシックコンサート、ボックスシート10回無料で手を打つとか >>936
座りたけりゃ事前に相談しろよ
おたんこなす アメリカ流の「謝ったら負け」って日本社会に馴染まないと思うわ
日本だと訴えられたらもう負けだから言質取られることを恐れるより平身低頭謝ってうやむやにしてもらった方がいい >>937
会場によるだろ
下り坂を下らなきゃ1階席の最前列に行けない会場もあるし
4階席でもエレベーターで昇って入り口が後方にある会場もあるし >>937
1番トイレに近いほう。ファンなら1番前。事前にトイレ行く。 >>932
太ってるからって勝手にチャーシュー抜かれたようなもんだろ 障害者に親切にするべきというのなら
介助してくれる客やスタッフにもお手数おかけしてすみませんねという気遣いが
障害者側にもあるべきと思う
音楽を聴きに来てるのは他の客も同じなんだから迷惑をかけないように
手を煩わせることがないように障害者側が付き添いを連れてくるとかの手配をするべきだよ >>917
これ、叩かれている理由としては、
自分が障害を負うケースを考えている人が多いからこそ、
障害者が奇異な目で見られない方向へ誘導してくれている、
とも思えるけどね。 詳しい状況はわからなくても昨今の障害者団体の城へエレベーター付けろ事件なんかを聞いていると今回も障害者側の非常識ではないかと色眼鏡でみてしまうな もい自分が将来盲人になったら
多分自分が行きたい公演は普通に白いつえ持って行くよ、一人でね
普通に席見えないと伝うでしょ🎵 >>950
ひとりで行くとしたら迷惑が掛からないように事前に入念に打ち合わせしてから行くかな
お互いに気持ち良く利用したいし >>896
どうだろう
クラッシック好きは音大の友人でみんなわかるから参考にはならないよな
全盲なら音にたいして研ぎ澄まされてそうだけどな さすがに、見えないんだからどこでもいいだろとか
席まで連れていくのは面倒とかやりたくないとか、そういうクズい理由で
席に案内しなかったわけではないと思うんだけど…
スタッフの肘に掴まってもらって誘導
って何も特別な事ではないし、そもそも席の近くまでは車椅子で行ってるし ※入場料金には全て消費税が含まれております。
※やむを得ない事情でプログラム内容、出演者など変更になる場合がございますのでご了承ください。
※車椅子のお客様はご購入前にアイ・チケットまで必ずお問合わせください。
（会場の車椅子スペースの都合上、コンサートホールはS席、大ホールはA席となります。ご了承ください。）
※開演後の入場については、入場制限をさせていただきます。
※未就学児のご入場はご同伴の場合でもお断り致します。
サイトにちゃんとそれっぽいこと書いたるやん…
車いすに限定しちまってるから乞食がごねる余地があるのはマイナスだが
こういう風に書いてあるなら普通は盲人だけど席どうなるの？位の問い合わせは出来るよな？
よほどの馬鹿か、タカリ屋でないのならばさ
これチケットとった身内？が確信犯的にやっただろ 自分の心情を押し付ける前に、運営側の意図・心情を汲んでやれよ
メクラでも理解力はあるだろ マニュアルねえのか？
あってこれだとすると
全盲の人は今までそれなりに我慢して来たってことなんだろう >>938
稀有な例w。お金払って指定席取って、あなたは1番端っこ、なぜならあなたは太っていて避難するのに他のお客さんの邪魔になるから、はOK? >>955
「『書いてあった』ってこっちは全盲なんですけど!!」
って逆ギレしそう >>942
それは一対一の場合
アメリカでこんな差別は聞いたことない
ありえない >>957
介助者居ればどこでも座れるだろに
息子とくれば問題はなかった バッハとかは、目が見えなくなってからも、
フーガの技法とかをちゃんと書き下ろしてたから、
レヴェルの問題じゃないかな。単純に。 >>869
まさにこれ
健常者、強者というカテゴリーに入れられているからといって、スーパーマンではないし
障害にはならないほどの個別トラブル、
限界と無縁なわけではない あもうないで。音楽の世界は。
それだけは言っとく。 >>958
つか、太ってる人なら自分が狭いからわざわざ奥の席予約はしないだろ >>955
個人的には障害者も申告すべきだって意見だけど
車椅子にしか言及してないなら主催者側の不備になるね
ニュー乙武みたいな介助なしでふらふらする義足はどうするとか
入場前からアーウー騒いでる方とか来たらどーすんのと >>958
太っている度合いにもよるんじゃ？
座席に座れるのに移動を求められたら文句言えるが、
入門したての力士みたいな体系なら、
代わってもらうこともあり得なくもない。
男女問わず、それくらい太っている人もいるからね。 >>959
当人がってなら周りへの「配慮」で一言聞くべきだし
身内が代わりにってならチケット購入云々調べたらちゃんと乗ってるのだから
やっぱり事前に申告しろカス。で終わりじゃろ
まあ障碍者様だから周りは配慮して当然。って下種思考してりゃ
そういう手間惜しむかもしれんわな。いざとなりゃ何とかなるし、させればいいｗｗｗって感じで メクラとツンボは遺伝する
これは差別では無い、事実だ >>961
都合の良いときだけアメ社会
銃と大麻解禁、黒人迫害運動でもやってろ >>962
全盲なのか？弱視なのか書いて無いけど何方だろ？
弱視なら、少しは見えてるから大分違うんだよね？ ＞購入した座席で鑑賞したいという本人の意思を無視し、最後列の端の席での鑑賞を強要
障害者関係なく完全な契約違反じゃん
俺ならその場でブチ切れるわ >>947
あのねえ
目の不自由な方を座席まで案内する程度は介助にならないよ >>967
ガリガリですので、避難の時、よろよろして他のお客さんの邪魔になるから、あなたは1番端っこで、はOK? >>968
馬鹿が下らん事でごねればごねる程ルールが細分化して
結果馬鹿だけでなく周りもクッソ面倒で手間な事になるだけ。なんだけどね
主催側がこういうクレームや騒動忌避するための自衛優先で客の面倒や手間考えなくなるから
アイドルコンサートとかの転売や会場での録画対策がいい例だろうな
手荷物持ち込めない、いちいち全部チェック、本人確認が煩雑になって
ちょっとでも不備がありゃ現地でも入場不可で揉めたりとかってね >>16
まさにそれなんだよ。
そこらの兄ちゃんでいいわけ この家族が音楽に興味ないから一人で行ってきたら？みたいな感じだったのかとか思う
この家族が一番お母さんを大事にしてないだろ >>958
Hawaii Five-oってドラマに出てるカマコナ（役名、元力士、超超超デブ）は
太ってることで座席の移動とか拒否とか別対応になるのは当たり前にあるって言ってたよ
Five-OのDVDの特典映像の中で本人が
まぁ仕方ないよね、太ってるし、他の人に迷惑になるのは分かってるし
みたいな感じで話してた >>977
非常口によろけるような奴配置すんじゃねーよ >>979
無関係の信頼できるかわからんそこらのにいちゃんに
障害のあるお母さんを預けようってのかこの家族は 政治がトロくさい事やってるのが悪いんだろ。
その位の事日常茶飯事なんだよ。こちとら。あんまり舐めたことしてると、
全部、ぶち壊すど。 >>976
世間の大多数はそう思ってないからこんな風に辛辣な意見が多いのだと思うけどね
そっちはちょっとこれくらい。って軽く思ってんだろうけど、
他人からすりゃ十分面倒なものだから、ちょっとくらいｗなんて思ってる他人頼らずならてめーでやれ。ってなるのは
仕方ないこと。 >>975
主催者曰く、差別はしてないけど、あなたは1番端っこだよ、ってこと？ >>987
どうせ障害者なんだから文句言わんだろうぐらいじゃね。
これがヤクザみたいな風貌の健常者なら絶対やらんわな。
結局舐められてるんだろ。 >>987
主催者、「うちは差別はしないけど、盲人は端の席に強制移動ね」って事。
差別はしないよ、警備の問題「建前」だから。 >>987
非常口の近くでスタッフが待機出来る場所にしたんだろうけど >>958
そこでデブを例に出すのは悪手だと思うけどね
その対応が嫌なら痩せろ。で終わるで？
とりあえずそうでなくても自分が望む完ぺきなんてもんは他人に用意させる出来る物ではない
と思ってるから、そうせざる得ないというなら仕方ないな。で受け入れるよ？
で、それが何か問題？
ゴネた所でデブ専用席とか即席でできるもんじゃないだろうからな >>870
クラシックでは後方のまん中辺りが一番バランスよく聴けるから
この人は良い音で聞きたくてその席を選んでたんだろう 親切な人がいるかもわからない、なにより他人に介助させること前提に
一人で障害のあるお母さんを行かせたのは本当に理解できないよ
しかも他の客に迷惑かけるかもしれないのに >>976
介助じゃないというなら「他人の座席までの案内」なしで、
ひとりで座席に行けよ
そういうことだぞ
他人の助けを借りておいて「介助じゃない」などとぬかす輩がいるから、
障害者が嫌われるんだよ >>991
実際スタッフって非常口に配置されてたん？ まぁ、余裕が無い社会では弱者は我慢するしかないな。
思いやりのある人が担当だったらこんなマヌケな話は起こらなかった。
サービス業なら当たり前に出来るはずだが、それまでの人生で車椅子の基本操作すら出来ないしょうもない奴が担当になってしまった。 >>981
アメリカは日本と真逆で、
障害持ちは恥、みっともないという考え方が浸透している。
だから障害認定を受けるのはごめんだ、みたいな人が多い。
CSIというドラマであったな、
視力が弱ってきた警官が障害を隠しながら勤務し続ける話。 >>996
普通は障害者が居れば必ず近くで待機すゆね このスレッドは１０００を超えました。
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