【社会 】ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ ★6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
小児外科医 松永正訓
2012年8月29日の読売新聞に、「妊婦血液でダウン症診断」「精度99％」という大きな見出しが掲げられました。
13年4月から始まるNIPT（無侵襲的出生前遺伝学的検査）の解説でした。
NIPTは従来の出生前診断と大きく異なるため、「新型出生前診断」とも呼ばれました。
母と子のDNA解読 染色体の量を知る
「新型」とはどういう意味でしょうか？ 21トリソミー（ダウン症）などの染色体異常の胎児を生まれる前に診断するために、従来、2種類の検査がおこなわれてきました。
一つは、針で「羊水穿刺（せんし）」をして胎児の細胞を採取し、染色体分析をおこなう確定的検査です。
もう一つは、妊婦の血液を採取して特定のたんぱく質の量を測る母体血清マーカー診断（クアトロマーカーテスト）や超音波で胎児のうなじの浮腫の厚さを測定する検査です。
これらは、いずれもダウン症の赤ちゃんが生まれてくる「確率」をはじき出すものです。
つまり非確定的検査です。
こうした従来の確定的検査や非確定的検査に対し、「新型」と表現されるのがNIPTです。具体的には次のようにして行われます。
この新型出生前診断では、妊婦の血液を検査します。
妊婦の血液の中には、母親由来の遺伝子DNAと、ごく微量の胎児DNAが混ざっています。
DNAはアデニン（A）、グアニン（G）、シトシン（C）、チミン（T）という四つの文字の羅列で表されます。血液に含まれるDNAの文字を、母親由来と胎児由来とに区別することなく、すべて解読してしまうのです。
人間の染色体は、父から23本、母から23本を受け継ぎ、合計46本からなっています。
染色体は大きい順に、1番染色体、2番染色体、3番染色体……と番号がふられています。
現在の医学では、DNAの文字配列を読むと、それが何番染色体の上に乗っているかが分かります。こうして、母と子のすべてのDNAを解読すれば、染色体の量を知ることができるのです
1/20(日) 7:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00010000-yomidr-sctch
前スレ 2019/01/20(日) 13:58
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547979277/ >>1
少子化なんだから分からなくもない
自分の立場だったらとリアルに考えてみ
さらにはダウン症の堕胎よりも
遊びのツケの方が多い現実をみろよ 変に心配しすぎでダウン症児の選別を優生思想と背中合わせなんかにすると
優生思想の何が悪いのかとなりかねんだろ
問題提起の筋を違えている
この医者はバカ 苦労することが分かっている状態で産めるのは
金や時間に余裕がある家庭だけな気がする
共働きでは大変そうだし >>11
命を親の都合で選別して良いわけがないだろ 奇形児のたぐいは本人が不幸だ。堕ろしてやれよ。
また、種付けすれば良い。 ほんの10年くらい前まで、羊水検査したいなんて言おうものなら、産婦人科医が神様か閻魔様にでもなったかのように妊婦に罵声を浴びせていた
今はよい時代になったよ 法的に問題ない以上仕方ない。育てるのは親だから。外野は何とでも言えるｗ ダウン症妊娠した時点で夫婦もろとも殺処分か去勢
当たり前だよね >>14
そうは言っても、誰しもがと殺される可能性を孕んでるんだぞｗ ダウン症は産んでどうすんのよ？
母性愛もわかるけど、と言いつつ男だからわからないけどってことだけど
不妊治療の末やっと出来たから惜しいのか？物じゃないよ >>22
ダウン症妊娠した時点で夫婦もろとも殺処分か去勢
いいよね >>15
>>親の都合で命を選別
育てるのはオマエじゃない。親なんだから、親が命の選別して当たり前。
親だけでなく兄弟にも幸福になる権利があるんだよ。
親も兄弟も不幸にするダウン症は天使じゃない、悪魔の子。 税金で障害児の親の支援してやれ
そのカネが惜しいから殺してしまえとか勘弁してくれ >>26
上の子がいたらどうすんの
すっげえ頭悪そう >>25
元々妊娠しにくいのには意味があるんだよ
DNA残しちゃダメ いつも思うけどダウン症の堕胎を非難する連中って自分で責任とろうとしないよね
夫婦や国に育てろと押し付ける
批判派が金を出してダウン症を世話する施設を作った話なんて聞いた事もない >>15
障害をもつ子供を育てながら自分だけは老いていく人生を想像してみろ
誰もが強くなれて自分の道を歩めるわけじゃない。救いに宗教が必要なレベルだぞ
検査・中絶の流れは非難できんわ。 何とも言えんが・・・・やむを得ない面はあるだろう。
ダウン症は持てば判るが、親のみならず兄弟も苦労するからね。
だから、余り綺麗事は言いたくない。 お前らダウン症じゃないのにガイジみたいな顔してるけどな 野良猫処分するなよ、、、まあ俺は飼えないけどね、、って偽善者の100倍ダメなヤツｗ これってある程度妊娠が進んで
親としては情が湧いた頃に初めて検査できるんだよね
別に好き好んでおろすわけでもないと思うな
各人のギリギリの選択だよ 不妊治療も高齢出産もOKだけどダウン症出産は〆るってのはどういう発想からくるんだ？
ギャンブルでもしてるのか？
リスクは最初から負うなよ。 ダウン産んで育児大変すぎて選択ひとりっ子
vs
さっさと堕ろして健常児を何人も産んで育てる
育児コストが同じになるくらい健常児を産んだ場合、社会負担が少ないのはどっちよ 産んだあとにでも役立たずだと解った時点で親の自由で殺せるなら
産む前に殺すのも有だと思うけどよ
でもそうするとオマエらのほとんどが親から殺されてしまうなw 木村拓哉 「なんで俺の時にこの医療技術が無かったんだ…」 100%の国もある
自分が前調べた時は日本98%だった 出生前検査で判明した場合、親は相当悩むと思うわ
でも一生治らないダウン症の子供を育てるのは本当に幸せな事なんだろうか？
幼年期まではまだいいけど・・・
自分が年老いていく事を忘れずに考えて欲しい
ただ一方的な堕ろせって意見は本当不快 精神病院から始まった医療倫理の崩壊が医療全体に飛び火してるなｗ
人権の軽視は自分に戻ってくるのにｗ
すぐに高齢者の安楽死が始まるぞｗ 堕ろすな言うやつ、うちの身内のダウソ貸してやるよ。 ダウン症を育てる力がない者は必ずおろしてくれ。
若い奴らが育てる力がないってだけで健常児を下ろすことがあるじゃないか。
手厚く優しく意地悪されない環境を整えられる金がある奴だけがダウン症を産む事ができるんだぜ。 >>42
だから胎動もないうちに中絶するんじゃん。
人間を産みたいんだよ、類人猿を産みたい訳じゃない。 一番反対してるのは今ダウン症の子供を抱えてる親だと思う・・・ 倫理観のバランスなんぞ科学や技術の進歩でどんどん移り変わるわ
何度ソース読んでも頭悪いなこの医者 当事者がどうこういうならよ
産んだあとに殺す権利与えたってよさそうなもんだろうにな これからの40年間で人類は神になる。
そのために人工知能やヒトゲノム編集などの第四次産業革命は存在する
その過程で、どれだけの命の選別が必要か誰もわかってない。
それこそ確実に第一次、第二次世界大戦の死者数を合わせた数を上回る胎児の死人が出るのだぞ
このくらいのことは覚悟しろ。
まだ初歩の初歩だ。はっきり言って
デザイナーベイビーの研究が合法化されたら、毎日何百万の胎児が「実験失敗」という形で死ぬだろう 自分の両親の話しを聞いてみたり、障害者施設や特別支援学校へ見学に行ってみたりして最終的には二人で判断すればいいと思う。
特に親には面倒を見てもらうのだから。 出産子育ては自分の人生すら賭ける大仕事なんだよ
それでわざわざ障害者を望む親が何処に居るんだよ
危険だ云々言うなら、自分が日本状の障害者の面倒見てから言え 必死の思いでこの世に生を受けたのに
泣きながらお空に帰って行くんだよね
母親に殺害されて >>37
ダウン症はヨーロッパではアジア人顔病と言われてるくらいだし >>53
そうとは限らんよ。自分の味わった苦労を、人に味わてほしくない、
という人もいるだろう。結局、他と余り変わらんと思う。 >>53
そうでもないぞ。
羊水検査勧めてきたのはダウソのママさんだ。 この手の人たちって命の基準が甘いんだよな。
命なんて出生届出した時点で発生するぐらいの気持ちの方が世の中楽に生きられるだろ
子を身に宿す母親以外は「検査してアウトだったら次行ってみよー」ぐらいの軽い感覚で居るべきだよ。 まあ、この出生前診断でダウン症の人が
居なくなるのも時代の変化と言うか
流れなのだろう。 岡村勲の微笑ましい話を思い出したよ。
ヒトは他人事なら幾らでも無責任＆美辞麗句を吐けるという事をｗ 乙武は生まれるべきではなかったのか
お前らの数倍は納税しているぞ ダウソでも何の不自由もなく暮らせる科学技術の超絶発展した時代が来るまで
バカは黙って待ってろ 中絶できる時期に知れるならそりゃ堕胎するよ
それでも産みたいならいいけど
ダウン育ててる殆どは産まれて知った人じゃないの？ >>60
認知症のジジババの介護なんてしてられないよなｗ >>69
確率の問題なんだからいつかまともな人間が産まれるだろ。 >>68
生まれるべきではなかったな。
クズやんけ。 >>50
おろすなというやつは家族会くらいでこのスレにいない。
絶対おろせというやつはおかしいというやつはいる。 >>1
「みんな○○しているから自分も」
↑
日本人、これ多すぎ
自分なりの道徳観とか無いのかよ >>62
そういう意味じゃ無くて
数が減ると公からの補助や援助が、おざなりになりかねないからねぇ >>56
安楽死についても、希望者はやれば良いと思う。
>>68
他の障害者とダウン症を一緒にしないこと。 >>73
どんだけ金かかるねんー
もう夫婦二人で暮らして行ったほうが幸せやろ スーパーとかで年老いた両親が自分たちより大きくなったダウン症の子供を連れているのをみるが、もう限界って感じになってるわな。
将来どうするんだろうかと考えてしまうわ。 >>74
乙武がクズだというのは同意だがお前は乙武より納税しているのか 批判はできないな、文句ある人は引き取って養子にすればいい、ウインウインだ >>68
池沼と身障は違うからなあ。
人間が人間たるべき部分が欠落してるのは社会に必要ないよ。 >>51
若い奴でおろすのって本人の意志じゃなくて周囲の意志って感じもするが。
ダウン症もその流れが強そう。 > 「みんながダウン症の赤ちゃんを堕ろしているのだから自分も堕ろす」
これは妄想だろ。こんなこと言ってる奴はいないのに記事のタイトルにするな。捏造記事確定。 産まれたあとにクズだと解った場合
親の責任で育てないとダメなんだぜ
そんなのおかしくねえか
産む前に殺していいなら産んだあとに殺したってよさそうなもんだろうよ
親の都合を優先するってのはそういう事だろうよ 親だけの話で済まないんだよね。
健常者の兄弟姉妹がいたら、むしろ親よりも生涯面倒見る立場を押し付けられる。 >>76
そうなりそうって筆者が思ってるだけじゃないのかな？
アンケートでも取ったのかな？ >>81
極希少な例を盾に一般論を騙るなよ馬鹿かお前は >>86
いや女の言い訳や責任転嫁のナンバーワンだと思う 自然界では生き残れないであろう遺伝子なんだからなあ 石油とかで国が潤ってればダウンでもアップでもどうにでもなるんだろうけど
今の日本じゃ無理 これは止むを得ないと思うよ
親にとっても子にとっても大変なことだからね
それでも良いって人だけ産んだ方が良いよ >>75
真っ白な赤ん坊をと殺して
薄汚い爺婆の介護があると思うか？ >>89
それだけじゃない、そう言う遺伝を持ってると言う事で、縁談すらご破算になるぜ
コレが現実 学歴の頂点に君臨する医者がこのバカさ
なことの方がよっぽど絶望の絶壁だろ >>60
ダウンなんかにそこまで知能ないから。頭悪いからあまり泣かないし。
奇形児やダウンを産みたくね、イラネって思うのは生物として正常な感情だよ。
出生前診断して中絶した親を非難する資格なんて、その子供の人生になんの責任も負わないオマエにはない。
障害児が減ると貧困ビジネスでおまんま食えなくなるから必死だねwww >>76
堕胎は母体にもダメージあるのにそんな軽い感覚な訳がないだろ
悪意あるスレタイだよ 妊娠出産がギャンブルすぎて手を出せませんでした 少子化の原因はマジでこれ
明確に言うほど、自分が叩かれるから言えないけど、金の問題じゃないんだよ。。
言える理由が金なだけ 金なら納得して貰えて誰も傷付けない いろんな病気を併発してる事がほとんどで
一生病院で検査治療で苦しむ
心臓奇形や視力 聴力、、、
親が死んだら面倒誰が見るの？ 数件先にガイジの子がいるけどひでえもんだぞ
「キュイーーーー？？？？」「ウィイイイーーーーー？？？？」って奇声をあげるのが楽しいのか
よく通る声でずっと外で騒いでる
近所の人だって何年も耐えたくはないがあれじゃ身内は地獄だろう >>93
それを言ったら人類のほとんどは自然界では生き残れないぞ ダウン症は治らない病気なのかな。
医学の進歩に期待したいね。 回避できるのにわざわざ大変なほうを選んだりしないよねー 一般家庭だと当然のように母親が仕事辞めて付きっきりでそばにいることになるもんな
働きながらなんて無理やろ
自分の人生捨てる覚悟があるか >>60
こうやって母親だけを精神的に攻撃して
追い込んで産ませようとするやり口が
ホント卑怯だよな 早く遺伝子治療ができる世の中になればいいのに。
ダウン症の人だって遺伝子治療できたら健常児として生きられるのに。
遺伝子治療が完成するまでダウン症は封印でいいよ。 >>76
それをすると袋叩きっつーかガチバトルになるんだが日本。
俺としちゃ何でもかんでも人に合わせる意味を全く感じないが、
世の中出る杭は全力でぶっ叩きに来る奴ばかりだ。
ま、空気読まない杭としてはガンガン反撃するんだが。 >>68
実際、Zさんは助産師にシメますか？って言われてる。
今はああいう子供は生まれないよ、あのテの子供を街中で見たことないでしょ？
わかった時点で陣痛促進剤で早産させて死産扱い。 >>108
堕ろしたほうがいい子
・ダウン症
・LGBT
安楽死させた方がいい人
障碍者
認知症
介護が必要な人
米くい虫 カソリックでもないのに、なんで産むの？
心理がわからん。オナニーでザーメン出しても供養するのかｗｗｗ >>110
障害児が居なくなったら困る奴が居るんだよ
大抵共産系か社会系だけどな >>114
流石にダウン症に失礼だ、奴等は気違い糖質と違って大人しいぜ。 >>112
次はそれもダウソの選別とか騒ぐだけだろ
キチガイどもが >>71
情に負けてしまう優しい人なんだと思うよ
男はこういう優しい女にも割り切りの良さを求めてしまうから失敗するんだと思うよ
両方は無理 両方できるようなのはどっちかが嘘で壊れてる >>108
堕ろしたほうがいい子
・ダウン症
・LGBT
安楽死させた方がいい人
・障碍者
・認知症
・介護が必要な人
・ひきこもり
・ニート
・フリーター >>110
ダウン症を妊娠するような人間の遺伝子は不要
両親とも殺処分でいいよな 今って先天性で医療ケアが必要な子も多いんだが、
ツイッタなんかでは「頑張って！」とか言ってながら
心の中では「早く〆ればよかったのに」と思ってる奴たくさんいるんだろうな。。 そう言えば、衆議院議員の野田聖子の子供は、どうなったのかな
生まれた直後から、注射と手術の連続で
自分としては、本当に可哀想だと思ったけどな >>108
ダウン症は家庭環境次第で本人も周囲も幸せだろう
それより貧困シングマザーだとほんとに子供が虐待されかねない >>36
親が高齢になるほど確率が増す
ほとんどのダウン症(標準型)は
両親の染色体は正常
遺伝子を残さなきゃいなくなるとか
そういう問題ではない 生きてる価値のないガラクタを天使って呼んであげちゃう俺カッケー >>130
ちょっと違うな
他人が苦労しようがなんとも思ってない
エンタメとして見てるんだよ >>92
妄想と事実の区別すらできないなんて病院池。 堕ろしたほうがいい子
・ダウン症
生産してはいけない人
・ハゲ
・ワキガ
生産性のない人
・LGBT
安楽死させた方がいい人
・障碍者
・認知症
・介護が必要な人
・ひきこもり
・ニート
・フリーター >>126
耳が痛い。
腹の中に子供が居るって感覚は、男には体験出来ないからなぁ… >>120
仏教でも命は粗末にしちゃいかんからじゃね
子供はペットじゃないから簡単におろせないって人は一定数いる >>125
じゃあ、お前はダウン症の子を育てろよ。立派にな。 育てやすいダウン症を中絶して
自閉症児を必死になって育ててる奴ら笑えるわ
自閉症スペクトラムは個性とか言い出しはじめたし
ダウン症を中絶した天罰だろwww >>131
高齢者より介護に手がかからないかもなｗ >>83
こんな事言ってるやつのほうが人間ぽくないな
サイコパスか そんな気軽に決めてる夫婦はリアルで見たことないけどな
この医者の知り合いとか医療関係者のまわりのモラルが崩壊してるだけじゃねーかな >>1
個人の権利（産む産まない）と社会的負担（損失）の対立
障害者は社会的負担が多いから殺せというのだろうけど
痴漢盗撮などの犯罪者も同じで、産まれてこなければ良かったんだね >>15
言ってることは正しいが現実的じゃないんだよ。
子供のうちは発達が遅いだけで可愛いだろう。でも次第に体力的に抑えられなくなる。
頭のネジが飛んでるからキレると加減なく自分も親も傷つける。
男は性に目覚めると更に凶暴に。鎮めるために仕方なく母親が相手するなんて事も…。
今はダウンの子も長生きになってるから親は先に逝くことになる。
仮にお金を残せても親身に世話をする人間は皆無に…。
症状の度合いに大きく左右されるとはいえこんな例も少なくない。
自分ならダウンの診断出たなら迷いなく堕ろす。
残りの人生の全てを捧げてもカバーしきれないのだから仕方ない。 >>60
生って何かね？
思考が薄っぺら過ぎて反吐がでる >>132
自宅に帰ると死にかけて、病院に丸投げの繰り返し。
野田聖子の選挙活動のためだけに生かされてる哀しくて軽い命だよね。 >>149
ダウンの親戚を持っている人間として、同意する。 >>144
ほらな、ダウン症も自閉症も産んだ親は両親ともに去勢 >>60
必死ではない
ダウン症の方は、生きてる方が泣けるのでは？ こんなヨタ記事に騙されない方がいいと思うね
ダウン症は堕胎した方がいい ダウン症の子って絶対暴力的にならないんたよね？
ならふつうの子産んでグレて親殺しとかされるよりいいのか？ >>146
そりゃZ武の方だろう、少なくとも恐ろしい程の自己愛性パーソナリティ障害だあいつ。
身体障害は別にどうでもいいが、
パーソナリティ障害は社会にとって害悪でしかない。 ダウン症嫌いはアイスランドに亡命しろよ
あそこはほぼ降ろすみたいだから ダウン症は減数分裂の失敗で起こる為、
治療法を見つけることは不可能。
結婚した者同士の遺伝子の相性が
合わなかったとしか言いようが無い。 >>34
同意。きれいごとだけで生きるには
人生は長すぎる。
親としての責任は当たり前だが
兄弟や社会に責任を問えるのか >>157
いや評価をそこに限定したらそうかもしれんが
常人の方が優れてる点たくさんあるだろ >>146
でも、ダウンより身障の方が国費がかかり大勢の努力が
必要になるだろ >>155
それは産まれるはずだったダウン症の人に聞かないとな。
産まれる前に殺すんだから聞けないが。 妊娠したけどダウン症だったら多分堕してる
夫もおそらくどんな子でも育てよう！なんて気概は無い、自分にも無い
親の身勝手なのは百も承知、命の選別と言われても何も言えない
正当化しようとする気も無い
産んで育ててる人には本当に頭が下がるし、偏見も無いつもり >>161
相性じゃなくて、確率論
だからどんなに健康な男女にでもあり得る話
自閉症も同じ >>157
天使とは言うけどね・・・
でも短命だったら悲しいし
やはりお互いのため産まない方がいいのかも >>134
日々誰かに謝ってばかりの
人生ロシアンルーレットかな・・・６発中３発当たりの >>157
絶対なんて事はない。
自閉症の様に拘りがやらたら強い事も多いから、そこでトラブルになる可能性はある。 だから、昔は出生前診断なんかなかったから、産まれてたの。
当人だって不幸だろ、一生アワアワ言って暮らしたってさ。 実際にダウン症の胎児を妊娠したことのある人だけに、
この件を語る資格がある。
そうじゃない人は黙っていろ。 ダウン症を堕ろすのは気が引けるけどすんげい奇形児はあっさり堕胎とか矛盾だよね
そこんとこ考えて何が何でも産むのか選別やむなしと考えて産まないのか決めろよ
胎児の遺伝的異常で選別するのは自己正当化欲求の充足であって胎児差別だぞ 腹の中なウンコと同じだけど一回出しちゃったらどんなガイジでも殺人に
なるんだから傷害あったら堕すのは正しい >>171
重度自閉とかの方が育て難いだろうね
ダウンが短命な時代は終わったよ、今は合併症次第ではあるが普通に親が先に死ぬと思う >>175
毎日、何億とティッシュに包んで燃えるごみに捨ててるのに
卵子とくっついたという理由でけで
特別扱いとか
意味不明だよな。 やらたら…やたらだ。
>>174
伝家の宝刀オマエモナー(AA略 昔小学生の時同級生でダウン症の子がいたわ。
結構遊んだし楽しかったよ。
でも性の目覚めが早くて気付くと股間に手を入れて何やらやってた。
あの時はあそこが痒いのかな？って思ってたけど、大人になってあれは一人であれしてるんだってわかったよ。
まあ、仕方がないけど大人になったらもっとそういう感じなんだろうなと…。 しょうがないだろ
今の日本なんざアフリカやらと同じや
カネにならなきゃ不必要なだけや
美談なんざ殆どビジネス絡みのインチキや >>149
現実は確かにそうだね
ダウンは大変だよ
天使とか言ってるのは、そのように言う事で産んでしまった自分を肯定してるんだよ
悪いけど敢えて天使ってことはないから とにかくダウン症だろうが発達障害だろうが健常者だろうが
社会システムがバランス悪いと健常者同士でも上手く共存出来なくなる
だからダウン症に限らず結局は全体のバランスなんだろうよ
一点だけ見て判断しても意味が無いだろ
貧すれば大小のコミュニティーの規模で奪い合い殺し合うんだから
ダウン症なんかより世の中のシステムの方が矛盾や障害や偽善に満ちてる事もあるだろうし
ダウン症を必ず切り捨てなきゃならない世の中ってのは結構危機的状況だろ
結局は運と環境だし、ものすごい才能のポテンシャルを秘めた天才だって今まで沢山中絶されてるんだろうし
天才もまた世の中の何かを解決したら他の問題も同時に作り出してるもんだろうし >>161
99%わかるなら堕胎も是で結果的に治療と同義かと。あとは本人の罪を取り払う意味でも検査義務化&保険診療ぐらいかな。
日本じゃ無理だけど。
一昔前はエコーの浮腫みと流産の可能性のある検査しかなかった訳で随分進歩したよ。
浮腫みで堕された子は今まで何人いたことやら。 小さい頃は可愛がってあげれる。
大人が守ってあげられる。
でも、両親が亡くなった後辛いだろうな。 批判するだけなら朝鮮人でもできる
まあたぶんすでにダウン症の子供を持っちまってる人が言うてはるんでしょ 発達ガイジは暴れることが多い
ダウソと発達ガイジはきれいに切り分けできない
暴れるダウソも居るんじゃねえの
少ないかもしれんが >>178
見ただけでSAN値直葬みたいな奇形は、もう本能が受け付けないからだろうなぁ。
ダウン症ってのは、少なくとも産まれたては他の子供と変わらない。
そして知的障害故に素直で子供らしい。
そりゃ…保護欲を刺激もされるだろう、
後で後悔するにせよ。 五体満足が大事！頭は司令塔ここが壊れていたら致命傷でしょうね！ 堕ろすという夫婦の決断を、医者を含めて他人がとやかく言うなと思う。
あと、ダウン症持ちの母親とかに限って産めと言ってきたり。自分たちだけ苦労するのが嫌だし、他人の幸せが憎いのかな。
自分たちの価値観を押し付けないで。
街で、ダウン症や知的障害者の親子を見かけることがあるけど、親が高齢になる程すごく大変そうだ見ていられない。 障害者を否定してるんじゃなくて人間社会で生きるのにはハンデが大きすぎるから
それなら個が宿る前に無にするのがいちばんの優しさ iPSで出生前治療できそうらしい
治療不可能っつーのはデマ 障害ある時点で、生まれた時に締めればいいんだって。
仕方ないんだよ。 身体の奇形とか脳障害、遺伝病とかは事前に分かるなら堕胎すべきでしょ >>542
じゃあ皆がダウンを産む社会だったら、自分も産む…
…わけねーだろ
自分以外全員産むとしてもおろすやつはおろすだろ
産み育ててる人は偉いですね、でも自分はいいですってなるだろ
それを責める気はさらさらないよ ワイがダウン症なら迷わずおろしてくれって叫ぶわ。
「生きる権利」を叫ぶ人権派左翼は無責任極まりない。
人生を通して苦しむのは当事者と家族だ。 >>197
ニート引きこもりがお腹の中にいる時点でわかればそうなる可能性も否定できないが。 ダウン症にも思春期はあるんやで！
暴走モード突入してから後悔するんだって >>195
ダウンは車いすで温泉入れるとか始まらないだろ そもそも生物の進化を誤解している。
進化という言葉が進歩と似ているから少しずつ進んでいるように感じるが
実際には絶滅と繁殖の繰り返しである。ある特定のグループが
ほんの僅かに生き残り、その僅かな生き残りが増殖すると均一性が高くなる
これが生物のボトルネック効果である。こうしたボトルネックはヒトでも
度々観測される。
7万年くらい前の氷期にも急激に数を減らした、生き残るために決め手に
なったのは衣類だったと考えられている。7000-5000年前にはY染色体の
減少が見られ、シミュレーションしてみると戦争で男性の数が急激に
減ったのではないかと考えられている。
極端な話、500年もあれば種は大幅な変異を起こしてしまうこともあり得る
デザイナーチャイルドなんて些細なことなのだ。 >>1
単に筆者の願望
誰もそのような発言はしていない おろした子供のことはずっと引きずるだろうから、そんな悪い事態にはならんのでは？ スレタイだけで判断すると、問題は、優生学的人権侵害の疑いがあること
これやろ？ 世の中の中絶の件数のうち何パーセントがこの理由なのよ
ほとんどが遊びの不始末でしょ？
そっちの人達にも文句言ってよ まあ、思想信条の自由は尊重するから、敢えて奇形児を産んで税金で育てる羽目になっても、
俺は構わんけどね。 検査してる時点で陽性なら中絶って思ってる人ってことでしょ
妊娠が分かった妊婦の何%が出生前診断受けてるの？ ダウン症や障害という人生の入り口の処分を厳しくするんでなく、レイプの再犯とか、少年院3回目とか、犯した行為を厳しくしてこの世から消してくれたほうが嬉しいのですが。 親は色々と納得してるかもしれんが、きょうだいからしたら堪ったもんじゃないぞ
下手すりゃ親がいなくなってからも面倒見なきゃならないんだからな
…まあ家の事なんだが(´･ω･｀) >>157
暴力的とは違うかもしれんが…
以前、店員のバイトしてたとき
母親とダウン症の女児(推定7〜9歳くらい)がレジに商品を持ってきたんだが
母親が女児の持ってたジュースをレジの方へ置こうとするとむちゃくちゃ暴れまくった
「ちょっとピッてするだけだからね」と言っても、きちがいのように大暴れして「やだーあああああ」と大泣きした
スキを見てピッて読み込んだら、それも気に入らなかったらしく、念願のジュースも手に入ったのに、店にいる間中なく叫んでた
まぁ健常児でもそういうのはいるだろうが
ダウンだから大人しいとは言えないだろうな 昔俺の客に発達ガイジの母子が居たが
かーちゃんいつも目に漫画みたいな青タン作ってたわ
ナマポで公営住宅でな
ガイジのせいで家の中砂だらけ >>1
優生思想が浸透を根拠に恐ろしいと言うんだろうけど
生まれてきた子供が障害で苦しんだり
育てる親も苦しんで共倒れするよりは…と言う発想では？ 育児板の障害児育児愚痴スレ見ると地獄のお通夜状態ではあるが
なぜか自閉ばかりでダウン症親はあまり見かけない
世間で思われてるほどの大変さはなく
ダウン症児のいる家庭は苦労ももちろんするだろうけど
それなりに幸福なんではないかなあ >>217
20万かかるからかなり少ないんじゃね？ >>198
家系的に遺伝病があって妊娠を拒否してるのに、検査して駄目なら堕胎したらいいだろと
妊娠しろと言ってくる家もある。最悪なのは男女ともにそれを言う事だ。
堕胎が気軽に出来る人もいるんだろうが、嫌な人は嫌なんだよ。。 別にダウン以外にも堕胎推奨される先天性の病気あるだろよ え、>>要は213でしょ？
>>1長いしハズキルーペ無いから字小さくて読めない >>199
同意。
親亡き後を考えると
良くて軟着陸だわな。 そりゃダウンだったら諦めることを考えてるから、診断を受けるんだろし…
これに関しちゃダウンでも産む、産まないどっちも悪くもないし正しいわけでもないよ >>215
ホントこれ
我が家も妊娠しやすいからこの1年で2回堕した。
すでに子供3人いて、嫁さんがこれ以上無理だという 海外に行くとダウンはまず見かけない。
恐らく事前に分かった段階で産まないという文化が根付いている感じがする そもそも検査する人はダウン堕ろす前提だろう
堕ろさない人はそもそも受けない
俺は検査受けるしダウンなら堕ろす、うちにダウン育てる暇と経済的余裕は無いよ ダウン症は出生前検査でわかるけど、知的障害や自閉症なんかはわからないんだよね。
こちらもわかるようになればいいけどね。
以前何度か知的障害者の子供達がいる施設に行ったことがある。
そういう現場を見たことがある人ならなおさら慎重に考えると思う。
男の子ならなおさら大変だよ。 アメリカの福音派は、この世界は平面だとか、天動説とか、大洪水とか世迷言を並べ立てて喚いている基地外どもだが
「堕ろすな、産め！」と主張している代わりに、子育てにも熱心に協力している
日本の産め産め論者は口先ばかり綺麗事を並べて、金も出さないし、汗もかかない >>188
前スレでも指摘したが、
中絶反対派が「天使」と呼んでいるのはダウン症の子供だけであって、
ダウン症の大人は眼中にないようだ。 >>201
ありゃアルジャーノンに花束を出来るだけだろ、外見寿命遺伝子その他疾患をどうこう出来る訳じゃない。 >>196
Ｅテレのバリパラとか、たまに見たら酷いな
ああいう番組も必要だとは思うけど・・・コンセプトがな >>225
実際は資材や人件費を入れて20万かからないんだけど
やらせないために料金盛ってるのでは…？ >>236
親指にコンドーム嵌めるんだよな・・・アフリカ人の避妊方法 命が大切ってのはわかる
でも結婚出産の高齢化に伴って、この２０年でダウン症の赤ちゃん数は年間で３倍近い伸び
これ以上増えるとホントに社会的に耐えられなくなってくるんだよ
そこはわかってくれ >>62
どうだろう。
自分がして来た様々な苦労を否定することに繋がるから、選別を認めた瞬間に精神的に瓦解しかねない人も多いだろう。 >>170
確率だけじゃない
転座型のダウン症ってのもあって母親に因子があっても1/10で遺伝する、兄弟、姉妹でダウン症とかいてる
父親が転座型なら1/40で遺伝
だからダウン症を身篭ったら両親とも去勢でいい あと10年したら自閉症も出生前に分かるようになるから ガイジは必要があるから生まれてくる可能性もあるんじゃないだろか？ >>238
政策税って考え方を導入してほしいよな
まるまるさんは死刑廃止派でダウソ排除するな派なので今年の税金はいくらいくらになります〜って感じで
国民背番号化済んでるんだからもうできるはず 普通の子供に対して
どうしてって劣等感は必ず持つことになる
そしてそう思う自分を責める
最悪だよ
悪い方向にしか変わらない
絶対産むな
生まれたなら仕方ない
我慢して育てろ >>232
堕ろすのって女性への負担大きいんだろ
1年に2回とか辛そうだな… 遺伝子検査では自閉症は見つからないんだがな
自閉症やっかいだよ
重度知的だとペット以下 >>215
中絶件数全体で見たら昔から中年既婚者が多いんじゃなかったっけ
できないと思ったらできちゃったけど、これ以上子供育てるの無理ってパターン >>213
そんなんいうたら
近親婚の禁止も、優生学的人権侵害に当たるけどな
積極的に不幸を生み出すことはないじゃろ うっへ…
ダウン症って増えてんだ
高齢出産の影響そんな出てんだ… AI を駆使して
AI 「貴方のお子さんは、心身共に健康ですが、80%の確率でニートになります」 ダウン症児を中絶すると
次に産まれてくるのが自閉症児ってパターンは多い
当然、ダウン症を中絶するような親だから、子育てで我慢する事が出来ない
親自身が自閉遺伝子を持ってる どうしても優生学のことがちらつくから、
反発心が生まれるのも仕方ないとは思うが、
自分が結婚して、運よく妊娠したってことになったら、
やっぱり出生前診断は受けてほしいし、ダウン症だ陽性だったら
中絶して欲しい。
やっぱり経済的にも精神的にも育てられないわ。
よその子と比べて…とかもあるし。
だからダウン症の子供を天使と呼んで育てている人は尊敬すると同時に
そういう人こそ聖母なんだろうな、と思うわ。自分は身の丈に合った生活しかできん。
>>176
不幸なのかどうかは本人の解釈だしなぁ。
そもそも幸不幸の概念があるかどうかも疑わしいし。 >>248
無理だな
自閉症は1歳辺りまでは正常に発育するが、
なぜか突然脳細胞が異常に増殖し始める病気だから
遺伝的な因子も特定されてない >>242
やってないから正確なのは知らない。ぐぐると20万って書いてあるけどね。 生物学的に言えば、生まれても成人まで育つことができずに死んでしまうはずなんだけど。
文明が発達しているから生きることも不可能でないだけで。
でもそれは自然の摂理に逆らっているだけなんだよな。 >>239
近所に大人のダウン症女性いるけど、天使とは言えなくてもピュアな人オーラはあるよ
殺伐とした人類に一定数、この人たちがいるのにはなんか意味があるんじゃないかなあと思うことも >>258
＞ダウン症児を中絶すると
＞次に産まれてくるのが自閉症児ってパターンは多い
ソースお願いします >>262
昔はアレルギー症の子供は、3歳、もしくは5歳までに死んでいたから
大人でアレルギー症の人は少なかった。 >>253
だから今自閉症も出生前診断で分かるようにしてる所 優生思想がちらつくくらいなら別にいいんだよ
ソースの医者はダウソと優生思想を背中合わせとか言っちゃってるキチガイ ？？？「日本の女はもっと障害児を増やすべきｱﾙﾆﾀﾞ!!」 >>244
これのソースあんの？
20年で3倍とか増え過ぎやろ そう、今住んでる連中が京都を作ったワケでもないのに
なぜか、上から目線なんだよなぁ 無人島に流れ着いても一番役に立たない存在でしょう。
大災害が起きた時にも、一番役に立たないでしょう。 >>261
ググっても20万くらいだね
こういうのって医療機関側が料金盛ってると思うよ 選別だのなんだの言うなら、国が引き取ればいいだろ？
親・兄弟姉妹・親戚・学校・近所全部巻き込んで面倒見させるなんてなんの罰だよ 天使厨の根底にあるのは、俺様は感動する話が見たいんだお前らが演じろ。だろ？ >>266
脳細胞を異常増殖させる因子が遺伝ではなく、外的要因だったら不可能だぞ
例えば、母親の摂取してた食事とか、環境とかな >>186
仮定と憶測を重ねた長文って、書いてて楽しい？ 20代で1回流産してからこういう事考えてしまい妊娠自体が怖くなり40代になったが後悔はない。障害児や病児の一生の責任なんて自分は持てない。無事産まれても大病患う場合もある。40ギリで必死で産んだ友人も赤ちゃんがダウンだった。 >>270
20年で3倍は知らんけど、15年で倍増なら記事がでてた
ただ、記事が古いので元記事消えてたので
「ダウン症児の出生、過去１５年で倍増」
でググればそのこぴぺとかまとめサイトにとぶわ
リンクはろうと思ったら、はれんかったわ。 >>267
不良品は作らないって、日本の製造業の基本だもんな。
不良品掴んで、過剰ににクレーム付けたり消費者庁にタレこんだりするのって、ダウン症でも産みなさいとか言ってる左翼思想な人たちだし。 >>247
そっちは本人から直に判別できるだろうに。 高嶋ちさこの姉が外見はダウン症だけど言動はしっかりしてたから
苦労はするだろうけどまともに成長できる人もいるんだろうね
子供のうちは大丈夫でも成人するとアルツハイマーになる可能性が高いらしいから
生涯親の苦労は絶えないし、余裕のない社会だから中絶を選ぶのは仕方がない >>274
少なくとも20万て言われたら躊躇する人はいるよ。
15万でもさほど変わらないでしょ。 NIPT（無侵襲的出生前遺伝学的検査） 妊娠8-10週目から検出可能となる。
妊娠2か月で検査できるなら胎児の大きさは10cmくらいだろ
人間になる前に決断して次ぎを作った方が良いのでは
魂があるとしたら次は障害がない身体で生まれてくるかもしれない
「魚」からどんどん人間らしく
着床直後は「しっぽの生えた魚」だったのが、妊娠5週の終わりには上肢のもとが生えはじめ、
その前後には目、耳、鼻、また心臓、血管などといった体の各器官の形成が始まっています。
さらに妊娠6週の終わりころには手の指が、二週間くらい遅れて足の指もできはじめ、
しっぽが目立たなくなるのは妊娠9週頃です。8週には頭と胴体が分かれて首になっていきます。 何が危険で何が怖いのか？
批判するだけなら気楽でいいね ダメダメ優生学は
大体基地外サイコ政策に行き着くから 戦後史証言/自立生活に向けた苦闘：障害者福祉〜共に暮らせる社会を求めて
https://youtu.be/WXFf6CC_epo?t=255
身障が右翼化しちゃう理由 いつも思う
中絶がとんでもない件数あるのにそこをまず論じる必要があるよね。よほど酷いのでは？ >>283
昔は産婆さんがギュッとして処理してたけど、今はそういうことできなくなったから増えてるんじゃないか？ >>263
知ってる範囲ではニコニコの時だけ外出させて
普段家にいるときはモンスターだって兄弟がこぼしてたよ
その天使の介護のために彼らは結婚できないんだけどね >>294
ダウン症は産後すぐにわかる奇形じゃないぞ
経膣分娩で生まれてきた子供は頭もゆがみまくって顔もくしゃくしゃだからな
産婆さんがキュッと処理してたのは、もっとわかりやすい障害 >>244
社会資本を心配するなら、生保と累犯を間引きする方が有効で世間の理解も得られるよ 将来的に
出産前に障害やダウン症のみならず、
子供の知能指数や容姿、運動神経、40代でハゲるかどうかまで分かるようになり
平均以下だったら堕胎されるような世の中になるな・・・・
つまり、ハゲはいなくなると 育て保護する社会側の負担を考えたら危険も怖さもないぞ
母体が20代前半でも1500人にひとり生まれるんだぞ
そんなに背負えるのか日本は ダウンの子供を育てるのは地獄だよ
一生めんどうみることができない >>301
ふーーーっ…
40代であるが、禿げてない！勝者と言ってもいいのかな？ >>280
事実だと思うけどね、ダウン症も天才も普通の人達も全体のバランスや運と環境で価値や扱いが変わるって
当然の事を書いただけ
いちいち長文に文句言うの楽しい？ 犯罪ならともかく正当な権利として認められている行為に他人が口出しすんなでオワリ
口出ししたいなら自分の親類だけにしとけアホども みんな堕ろしているから自分も？
みんな産んだら自分も産むのか？ >>301
昔はナチスが、現代では中国がそれをやってる >>293
まぁ育てられないからって理由で風俗嬢や女子高生が
中絶するってのは否定できないよなぁ。
援交繰り返して妊娠中絶を繰り返すのは、間違いなくお馬鹿さんだが。 >>279
遺伝以外では、胎児期〜乳児期の極端な低栄養、低酸素による脳へのダメージって説もある
だから出産時異常や心疾患持ちの子に自閉含む発達障害が多いんじゃないかと ヒトも生命体としてみれば
普通の行動だと思うけど？
生まれてすぐに淘汰されるか
生まれる前に淘汰するか‥‥ >>294
今は医学が進歩して赤子の内に障害がある内蔵の手術をしてしまい延命させることができるようになったからだろう
昔は20まで生きられないと言われたものだが今は老人になるまで生きられる >>301
地球が荒廃して人類に余裕がなくなったら、自然にそうなるでしょう。 >>303
誰かにバトンタッチする必要が有るけど
誰に？て話だな >>232
あなたは5chを利用するために必要なIQがありません
このまま5chに書き込み続けるとあなたの人生に損害を与える恐れがあります >>294
その話をよくする奴がいるが、生まれた瞬間にダウン症かなんてわからないよ >>301
もうそれ劣性遺伝子排除法じゃないですかやだー >>294
単に高齢出産の影響が出ているだけだ、当然流産やらも激増している。
30歳で結婚してから子供産むなんてイカれた事をしているからだが。
つか、産婆にはダウン症は分からない。 >>15
ジョン・アーヴィングの
「サイダーハウスルール」
という小説を読んでごらん >>313
猫でさえ育たないと判断した個体を母親が見捨てる >>303
ダウン症も色々だろうけどね
健常者と同じで個性もあるし スレ見たらけっこうダウン症のことわかってない人多そうだな
知的障害のある子どもはダウン症に限らずいろんなパターンである
見た目が似ててもダウン症とは別の、染色体異常の位置が違うという子もいる
陰性でも別の障害持って生まれてくる可能性もあるのに
ダウン症だけ可能性があるからおろすってのもなんか違くね？ リアル確率な出産ガチャのあるポチポチゲー作ってガンホー ナチス
優性思想
とだけ書き込んでおけば反論したつもりかよ。 生産性と生物の原理を故意につぶす堕胎中絶子殺しは
記録に残すべき最も悪質な犯罪だ
人口問題＝堕胎中絶子殺し問題
扶養控除配偶者控除3号被保険者で年金超優遇されながら
堕胎中絶子殺し子育ての裏で堕胎中絶子殺しの子持ち既婚は多い
命の大切さを教えるべき親が堕胎中絶子殺し
欲望のままにヤルだけやって自ら子供の命を殺して
おきながら他人にセックスを強要の間接強姦セカンドレイプ激しい自己中傲慢
男尊女卑専業主婦主流の昔の方が堕胎中絶子殺しが多かった
日本の堕胎中絶数は先進国でも多い既婚が堕胎中絶子殺しやめれば
少子化問題すべて解決既婚者は産んで何とかなるし幸せなら
セクハラセカンドレイプの前に堕胎中絶子殺し虐待やめよう
第三子中絶率は７割も…夫婦が真面目に知っておくべき避妊の話
実は30代・40代の既婚者にも多い人工中絶
http://mamajob.biz/family-fam/
避妊は苦手？中年の既婚者 繰り返される中絶（読売新聞）
http://news.a902.net/a1/1996/0907.html なんかテレビだとダウン症の子を立派に育てましたみたいに美談にしてる事多いけど、大体が経済的に
余裕のありそうな家庭だよね。
経済的に余裕のない家だとダウン症の子が生まれたら正直生き地獄にしか成らないと思う。
健常者の子でも、育てるのが大変だって言うのに。 >>310
優秀な人材しかいない会社と、不良社員が一定度いる会社が競争したらどっちが勝つだろうか？
センター試験だって優生思想そのものだし。 害児育てるとか超絶罰ゲーム誰がやりたがるよ 相当な物好きだな >>151
今は随分大きくなったろうね
まだ病弱なの？
小さいごろは他でもない親がブログで放置育児を公表していてしかしその事にも気づかない無神経ぶり
親が無責任で可哀想だったけど わかってないヤツ多いなとか書いてるヤツもよくわかってないという泥の沼 >>320
若い人からも奇形児が生まれる確率があがってきてるから
高齢出産だけの影響じゃないかもしれん
＞若年妊婦からの奇形発生が高率になってきたことがある。
＞20年前には19歳以下の母親からの奇形児は0.46%であったものが、
＞平成11年には1.37%と奇形児発生の頻度は約3倍高くなっており、
＞本年度は2.4％とさらに増加する傾向が観察されている >>316
まあ、なるようになってしまうもんだよ
あらゆる問題は 日本人にダウン症が多いのは試し腹という自分の娘を妊娠させる日本伝統文化をやってるからだろ マジで優生学なんてやってたら基地外社会になるで
日本も国家として落とし前つけたやろ
ハンセン病患者にすいませんでしたって
勝手に不妊手術(勝手にパイプカット)したとか信じられん負の歴史もある >>294
それは明らかな奇形児だけなんじゃない？
腕が無いとか足がないとか目がないとかの外見的な判断。
昔はCTなんてなかったからなぁ。 良くも悪くも選択肢があって議論できるだけマシな国なんだぜ
アメリカ人の何割かの連中は戒律で危険日しかセックスできないし、堕胎という選択肢が存在していない
しかもなんとか堕胎しようとしたら、リベラルな湾岸の州まで何千キロも移動しなくちゃ
やってくれる医者すらいない場合も多いし、費用もむちゃくちゃ高い ダウン症であると分かったら
それを産むかどうかは親が決めていいだろ
他人がとやかく言う問題ではない
文句をいうやつって育てるわけでもないのに、無責任だ >>332
優秀な個体を幾ら集めても、働くのは2割で、後は無能に転落する >>298
ダウン症は心臓疾患があることが多いから
手術をしなかった時代は多くが幼いうちに亡くなっていたんだろうね >>15
今日は中田氏しよう。今日はゴム付けようも命の選別だよね？ >>323
色々って
心臓疾患があって０歳で死ぬレベルはダウン症の中でも少ないが
ほとんどが内臓疾患を持ち聴覚や視覚や知的に障害があって情緒も不安定だったりするから健常の何倍も手間がかかるし大変だよ
臓器に障害なく知的にも問題ないダウン症の人なんてレア中のレア >>326
当然13やら18トリソミーも一括検査だわ、ダウン症の21番だけを調べる理由がない。 障害児を排除したら日本人は自動的に絶滅しちゃうだろ >>108
堕ろしたほうがいい子
・ダウン症
・LGBT
・ｴｽﾊﾟｰ >>337
そっちのデータは知らなかった、ありがとう調べてみる。 >>331
裕福なのはあたりまえ
公共料金は障害の程度で免除されるし
NHKの料金は免除だだかな
電話料金まで優遇されるんだから >>346
そうかな？立件民主党や国民民主党は無能ばかりに見えるけど。２割も働いてるの？ 夫婦にとって命に関わる問題なのに
「みんな降ろしてるから」という安直な人という負のイメージつけるように誘導してる >>352
ほう、
なら脳障害児のオマエは良く今まで生きてられたなｗ >>178
お腹の中の子は水頭症
腹水も溜まってて
妊娠を継続しても出産時に亡くなるって言われて選択肢はなかった >>337
これどんな統計の取り方？
死産含めずにってことなら単純に医療の進歩で障害があっても出産時に死ぬことなく生き延びる確率が上がっただけじゃないのか 冷たいのかも知れないが、なんの生産性もない人間を産むより合理的な判断だと思うけど…
子孫を残せず、両親と兄弟、死ぬまで面倒見なければならないし、両親が先に死んだら兄弟が(いればだか)面倒みなければならない
その兄弟はダウン症の面倒みなければならないから結婚もハードルが上がるもしくは結婚など出来ないかも知れない
綺麗事で済む問題ではない ダウン症だった場合
親は先に死ぬから
兄弟にしわ寄せが必ず来る >>354
エスパーでも、自分のオシッコを他人の膀胱にテレポートできる能力ぐらいは良いだろ 法律で決めてもらえばいいんじゃないかな
ダウンの子はおろさなければならないってね
日本人はそういう感じだろｗ >>357
判定A＋（成人で1級障害者）の子が居るけど、そんな物全く免除されねえぞ？
馬鹿なのかお前 >>318
生後すぐに分かることあるよ
心疾患合併していて産まれてすぐにチアノーゼとかな
そうじゃなくても、身体が柔らかすぎて抱っこしにくい、顔つきに傾向あるとかで、ベテランだと直感的に分かるらしい
ソースは知人のダウン親
生後5日目で染色体検査を受けるよう言われたそう >>259
個人の利得を考えたら優生学的思想は無くなるわけない。
反対理由だって「排除される側になったら困るから」ぐらいしかないわけだし。 いやマジな話、昔老夫婦がダウン症の息子(？)と外出する姿見てさ
その息子が絶叫してるのをなだめてる姿見ちゃって、他人事ながら暗澹たる気分になったのよ。
「これで老夫婦が死んだら息子をどうすんの？」ってさ。
施設に預ければいいとか軽々しく言う似非人権バカもいるんだが、老人ホームでさえあのザマだ。
その息子が死ぬまで他人に面倒見させるつもりか？と。
老夫婦に関しても、当時そのような検査もなくて産んで初めて判ったってことだろうが
結局自分らが死ぬまでダウン症の息子の世話で一生を終えるんだろ？心休まる時間も無しにさ。
オレは堕胎しようとする判断を責められんな。 >>1
危険と怖さ、、とは何処のこと？
読み取れないんだけど 旧優生保護法による、強制不妊手術のほうが100倍問題だ。
テレビに出てたけど、「ちょっと緩いかな」くらいだぜ。
あんなの、AV女優とか風俗嬢に腐るほどいるよ。全くの犯罪行為だな。
国家賠償だ。 障害持ちで生まれたら本人が一番つらいだろ
なんで自分は他の子と違うの、なんで自分は他の子みたいになれないの
そんなこと思わせたいのか？ >>365
乙武は、親が死んだら一人ぼっちで、誰が乙武の面倒を見るんだ ?
嫁はもう逃げただろ ダウン症の子を生かすのはごく最近の事で
70年も遡ればみんな生まれた後に殺されて
たんだから、無理に生かしても１人じゃ
生きていけ無いんだからな
無理に生かす方が神への冒涜だと思うぞ >>341
やっぱり人間は論理より感覚や感情や漠然としたイメージに左右され易いんだろうな
倫理観もそれと同じで、何となく中絶は後ろめたいとか、痛みとか快楽とかの方がよっぽど強い感覚だし 貧乏が増えて子供も産まないようにしてるのに
それでも一人産もうとして障碍者だったらどうするの
国が金だして一生面倒みてくれるのか おまえらもこんな人生送るならおろしてほしかっただろ？ >>15
自然界の動物でも親が選別する場合があるよね >>279
福島が未だにやばいのは
馬鹿でもわかる
セシウム137が10分の1まで
下がるのに100年だからな
今の所、政府の食べて応援
分断工作は成功してるようだが
恐ろしい国だ 日本は 勢力減退を危惧したダウン症協会からの差し金記事だろ。 健常な胎児は堕胎してもいいけど、ダウン症は堕胎しちゃダメなの？
責められないよ。 ダウン児生まれたら母親(父親でもいいけど)は仕事辞めないと
養育できないし、経済的に行き詰る家庭もあるだろう そりゃ診断希望した人で統計取ったらそうなるだろ
バカ新聞ｗｗｗ >>15
野生動物でも弱い個体には餌与えずに見捨てますけど 正直、ダウン症産む人は初めから補助、保護貰うつもりで産むんだろ、
公金を一切貰わない決意で産めば評価するがな。 >>15
障害ある人を育てるのは大変なんだぞ！
親が疲弊して心中するケースだってある
生まれてから殺すより、生まれる前にという考え方も認めてやるべき 優生思想がダメとか言ってるやつさ、
もし買ったスマホが調子の悪い不良品でも、文句言わずに使い続けろよな。
池沼育てるって、調子の悪いスマホ使い続ける以上にストレス溜まるんだぞ？ とりあえず日本人は試し腹とかいう自分の娘を妊娠させる変態行為を辞めろwww 日本の勝手にパイプカットはハンセン病みたくあれ落とし前つけざるを得なくなるよ
当たり前だけどね
人権侵害なんてもんじゃねーし
勝手に人のちんこマンコ弄るとか頭おかしいんかみたいな >>386
日本人は、税金が高くてダウン寸前症だよ・・・ >>380
「好きよ」と言い出せない内に…だから古いんだっつの！ 昔はキュッと絞めて処分してたんだろ
それよかおろす方がいいわ >>377
辛いと言う意識さえ持てない障害持ちも居るんだよ
それは介護する家族が肩代わりすることに成る様な というかぶっちゃけこの検査の結果ってよくわからないやつじゃない？ こういう人殺しのクズどもって
まさか懲りずにまた子供作ってないよね？ｗ
当たりが出るまで殺り続けてるのかな？ｗ
人殺しの子供とか可哀想ｗｗ
将来は犯罪者だろうね 外国人労働者が出産直前まで定期検診もせず、
産み落としたダウン児を置き去りにして帰国する未来が見えました。 世の中ブサメンで生まれてくるだけでも、死にたい位辛い人生なのに障害なんかあったら殺してくれて結構だよ >>1のソース元読んだけど、ダウン症でも差別が無い社会じゃないのに、そこで出生の倫理観を問われるのは筋違いじゃね。 >>396
お前が言ってるのは障害者が世帯主の場合だマヌケが
親が療育、扶養してる間は水道料金の一部低減だけ、アホかお前 そもそも可能性の時点で堕ろすって、
母親は一生その罪悪感をひきずることになるし今後の体へのリスクもある
堕ろしてハイつぎーってわけにはいかないのにな >>346
優秀な人材の２割が働いている会社と、不良社員の２割が働いている会社が競争したら？ １つだけ言えるのは、ダウン症の子が将来クソビッチ化したり、とてつもない犯罪犯したり、卑怯なことで世間からの冷たい眼差しを浴びる可能性が非常に少ないということだな
健康な子供ならどんな育ち方するかわからんし、年老いた親泣かせる俺みたいなニートになることだってある >>157
パワー型池沼の話読んだことないのかよ
性欲はいっちょ前に出てくるからな
外で女を襲わないように母親がセックスの相手しなきゃならないとか悲惨だぞ おい試し○をNGしたら馬鹿からかって遊べないだろ？
「*本人*○し腹」をNGしろってか？ >>409
ダウン症でも差別が無い社会って何？
ダウン症でも一切の補助や手当が付かない平等な社会？ >>396
放送受信料の免除について
https://pid.nhk.or.jp/jushinryo/taikei-henkou.html
家族に障害者がいても
世帯の所得が低くなければ受信料払わなきゃいけないんだよ
市区町村税非課税の場合ってのは低所得の場合ってこと これから出産年齢が上がっていくからダウン症の問題は避けられん。
生まれる割合は30歳で1/1000、40歳で1/100だから近年で倍増しててもおかしくないしもっと増えるだろうな。 >>413
そもそも不良社員は働かないので戦闘力ゼロだから比べようがない ああほら俺の予言どおり出てきただろ
優生思想の何が悪いのかとか言い始めるのが >>406
それを言い出したら、日本の経済は発展途上国の犠牲の上で成り立ってるよね。先進国でいい思いをしている人種は生きる価値ないよね >>408
ガイジなんて運よく成人しても迷惑なだけだしな >>404
家族の負担は半端じゃないよな
精神病む母親もいるし
じゃ、母親の健康を犠牲にしても出産すべきかと言うと
それが優生思想に結び付けるのは別だろうな >>404
だからいずれにしろ分かってたら産まないだろつてことだろ >>397
ちしょう以上に何度も刑務所出入りしてるような累犯を生かしてる社会の方がおかしい。
迷惑になるかもしれない存在を消すより先に、実際に社会に不利益を与えたニンゲンをさっさと消せるようにした方がいい >>411
ダウン症だからおろせなんて国や他人が推奨してるわけじゃないのに、なんで他人が母親に押し付けてるかのような書き方するの？
家族の苦渋の決断だろそれは。
>>1の医師には全く賛同できないが、以下の部分だけは賛同できる。
＞ 人は誰でも「五体満足」な赤ちゃんを授かりたいと思うものです。これも当たり前でしょう。
＞しかし、胎児が病気と分かって人工妊娠中絶することには、相当な罪悪感が伴うはずです。これも当たり前でしょう。
＞ つまり、「健常な赤ちゃんが欲しいという欲求」と、「病気の胎児を堕（お）ろすことへの罪悪感」がギリギリの
＞ところでバランスをとり、カップルは悩みながら新型出生前診断を受けているのが実情ではないでしょうか？ >>408
自分の子供をﾃﾞｲｽられるのもつらいらしいぞ 今の日本で障碍者をもつ親は本当に大変だと思う
何も考えずに子どもを生んだけど、考えたらすごいカケしてる
もし、親戚や血縁にダウン症の子がいたら検査するでしょう
で、陽性がでたら、下す親を攻めることはできない
日本の社会が障害者（普通の人と違う人）につめたいから >>415
2ちゃん時代の扇情的な創作の数々はさておいて知的障害者の性欲は確かに難しい問題だな >>360
逆に皆産んでるから〜で産んで、育てられませんﾎﾟｲｯの方がヤバイのにな >>398
朝鮮人は近親相姦ばっかりしてきたんだろ？全員火病で精神疾患持ちだろw >>408
今の中、高校では、
イケメン以外は人間にあらず
フツメンでさえ辛い人生だぞ どんなでも産めっていうやつ、障害者用に多目に税金払ってね ちょっとは掠ってるけど
ダウソと優生思想は裏表じゃねえからな
このどアホ医者の詭弁に釣られるなよ >>1
堕胎を選択しても責められる謂れは無いな。自由だ。
他の堕胎希望理由と比することはできないので、平等に扱うべきだ。差別はいかんな。 やっとこ授かって気軽に次の子ってわけにもいかなかったらそりゃ産むだろうけど
若くて健康な母親だったらそりゃ中絶するよ
若いってことはお金もあんまりないってことだし
大人にならない子供を育てる決意なんてそうそうできるもんじゃない すぐにナチスとか持ち出す情弱がいるけど
順番で言ったら親が先に死ぬ。
自分一人では生きていけない人間を残しては死ねないだろう。
それが最初から分かっていながら生むというのは
ある時点で責任放棄を前提として生むわけだから
親として問題ありだと思う。 お前らガイジはしね言うたりおろすな言うたり
ほんまに無責任やな >>422
あ、不良社員は比較にすらならないと認めるんだ。 >>439
不細工芸人をテレビに出す為にフツメンには劣等感を埋め込むからな >>433
一部の精神疾患とか内臓疾患とかと違いダウン症は遺伝性のものじゃないぞ 障害児生むのが嫌なら
避妊しとけよw
避妊せずに妊娠したなら、
最後まで責任取れよw >>438
それ全部日本人のことだろがwww
日本人のことを勝手に自己投影するなwww そんな事より老々介護の問題と一緒でそれなりに尊厳ある自殺や安楽死を認める価値観も出て来なきゃおかしいんだよ
中絶を認めるなら、もう一方の調整弁も免罪符を与えろ >>49
認知症が酷くなったり、五年以上意識が無いとかなら安楽死認めるのはアリ
認知症酷いのは周りの人への負担が大き過ぎる
何年も意識が無いのは周りへの負担は少ないが医療費の負担が大きいし回復の見込みがないのだから一定の期限を区切って、期限を超えたら保険はきかなくて自費でお願いしますってなったら多くの家族は安楽死選ぶと思うよ >>421
俺の予想はフクイチ311から
10〜15年たつあたりが最もヤバいな
もちろんピークはまだ先になるw 有史以来、ダウン症の子供を生かしてる歴史の方が遥かに短いんだけどな。
生まれてから殺すよりよほどマシだと思うわ。 晩婚化と不妊治療の進歩でダウン症の妊娠確率増えてるし
出産後も医療の進歩で生き残れるようになってるし
堕胎で調整しないと社会負担はどんどん増えるばかりだよ 産んでしまうと死ぬまで面倒見なきゃならんわけで
地獄だろ >>446
ガイジは死んだ方がいいに決まっとるやろ
おろすな言うてるのはガイジやでwww 出生前診断するにも30万くらいかかるし、その診断を頼むって事は異常があればおろすの前提
今年度だかで研究が一段落して補助金出なくなるから今度から60万くらいかかるって言ってたぞ 昔ダウン症の子供を産んでいたのは医学の力で分からなかったからで
あって誰も好き好んで生んでいたわけではない。
倫理上の問題持ち出すのならがんの治療も予防接種も
全部昔はできなかった治療はすべてダメになる。 普通検査するだろ？
うちはした
ダウン症の子を育てるのは大変だぞ？家族の未来設計も大きく崩れる
産まれる前なんだぞ？問題ない >>447
当たり前だろ、今の社会の持つ価値観を基準に計るなら、当然そうなる
ナチスがやった事は少し違う、健常者であっても、能力を発揮できない者は排除しようだから
そもそも健常者ですらない無い障害者を語るものではない ダウン症は遺伝じゃないのか、申し訳ありません
遺伝とばかり思ってました、ごめんなさい、突然変異なんですね ダウンは分かるからいいけど知的障害とか発達障害だったら分からないんだよね
それも程度だけど親も本人も辛い子いるよね まあお前らのカーちゃんも妊娠中に検査で
将来無職高齢独身になるとわかれば
中絶したかったと思ってると思うよ 乙武も頭いいからそれなりに活躍できてるけど
あれであーうーだと悲惨だぜ 優生学的人権侵害でナチス持ち出すのは当たり前では？
過去の日本もそういうことしてたように、
ナチスも公然と行ってたわけで
障害者の人権そのもの(生存権他)侵害だわ 別におろしてももええんでないか？
なんで優生思想がダメなのかよくわからん。
ダウン症の親だけど、生む前に検査して陽性だったら嫁が相当悩んだと思うわ。
産んでから思うが、検査しなくて良かったわ。 20年後には昔はダウン症って病気があったらしいよ ってことになってるよ ダウン症の確率は親の年齢が上がると飛躍的に上がるんだよな
晩婚化が進んでいる日本ではやむを得ない つーかさ
技術の進歩的にはもう人類はネットで接続されて全・個の区別がだいぶ薄らいでる段階なんだからさ
個の人生も全部情報化して共有すれば早死にしても昔ほど・昔の固定観念で考えるほど不幸ではないんだよね 犬大好き、犬飼いたいって人に飼われてる犬はたいてい幸せだろうけど
犬嫌い、汚れるし面倒だしって人に無理やり犬を飼わせても犬は幸せにならないよ
ダウン症児も大丈夫、やれるって人だけが育てればいい
ダメだと思う人は後ろめたく思う必要ない >>471
反出生主義だっけか
わいは中絶してほしかったわ >>465
一番確実で高い羊水検査でも10万〜20万円だぞ >>414
20代でアルツハイマー病になったら大変だよ
というか、親泣かせてる自覚が持てる人ならそれなりに正しく育ってるし
ご両親もそれだけで満たされる部分はあるでしょ >>453
いいこと言うな。胃に管だけで栄養与えられて手足は固まって寝てるだけに見える老人とか山ほどいるから、そっちの新たな対応を考えるほうが障害児をおろすかどうかなんかよりよほど財政には直結する とくに幼少から成人未満の成長期における
フクイチ被曝は体内に蓄積して
DNA染色体を著しく破壊される可能性が高い
水道水にも含有するという考えかたから
セシウムというよりトリチウムが
危険と推測してみる。 はっきり言えることは誰も好き好んでダウン症の子供を産んだわけではないということ
そして誰も好き好んでダウン症として生まれてきたわけではないということだ。
その事実を認識すればおのずと答えは出てくるだろ。 確かに動物園の動物はかわいい。生産性はないが、生きている意味はある。
家族はたまにやってきて、えさをやったり、遊んだりする。 >>473
ナチスがやったのは障害者関係ないから、エリート選別 >>473
ナチスが全て間違っていた。 なんてのは間違いってことだな
正しいことも言ってた。 優生学なんてその最たるもんだよ 綺麗事言ってる奴が自分の給料と労力で
障害児持ちの家庭を養ってやればいいのに >>479
俺やお前さんの全情報を共有か…逮捕どころじゃ済まんなおい。 >>455
ダウン症は親の遺伝子に異常があるかに関係なく発生するって何回もこのスレで出てるんだが・・・ 責任持って育てられるならいいが、自分が年取ってくのに介護に追われてそのうち鬱になりそう。
自分は中絶などしないと思うのは自由だがその思想を人に押し付けてはいけない。 >>434
セックスまではアレだが実際に母親か姉が手コキしてたのは知ってるんだよ…
大学の時養護施設の入浴介助の研修に行ったんだけど、ち○こビンビンで女ばかりに洗って洗ってと群がってたわ >>467
しかもおろすのってまだ人間の形してない頃じゃないのかね
母親に負担はかかるかもしれないが >>476
おいおい、乙武が精神的に正常ならネットでは叩かれんわw
精神的に異常だからネットで叩かれまくっているんだろw １人目は検査しなかったけど二人目は35歳超えるから新型で検査するつもり
正直１人目はどんな子でも育てられると思った
でも二人目は上の子の人生を考えると検査しない選択がないわ >>473
医学の進歩で状況が変わったんだよ。
事前にわかるようになった事実は重い。 仕方なしだろwダウン症の子供育てるのってめちゃくちゃ大変なのやろ >>499
この前足生やして7mほど歩いてたぞ。
ずりずりって感じだったが。 >>495
個の死を超越するってことなんだぜ
不老長寿という選択以外での死の克服
逮捕とか些事 >>497
だからその原因が「放射能」じゃんか
宇宙から降り注ぐ放射線と日夜戦ってんのが生命で、その量が人工的に増えたなら当然障害児も増える 20年程の前の厚労省の官僚が障害判明時の堕胎について
団体 あなたの子供に障害があったら堕胎するのか？
障害者を否定することになるぞ。
官僚 堕胎します。
団体 ・・・
ってバトルもあったのよ。 乙武はこないだメカ乙武のクラファン成功させてたやん
知能高いんだから高性能な手足のギミックがあれば健常者と変わらん生活できるやろ
ダウンは五体満足だけど、、、、やで 障害児を産むことが嫌なら堕胎も有りだ。
経済的社会的等の理由で産むことが躊躇われるなら堕胎も有りだ。
変わらんな。 >>451
自己投影って最近知った言葉か？w
使いたくなっちゃった？w
意味調べてから使えよw >>500
池沼はどうしても生かすっつーなら去勢するべきだな
キモいわ >>498
自分等が老いて寝たきりになった時、
捨てられるのは覚悟してるの？ これからは障害の可能性あるだけで中絶すればいいじゃん。
なんも問題ねーよ。 兄弟がダウン症ならどうすればいいんや・・・
逃げてええんか？ >>497
ダウン症の発生率については、相対リスク１.85（95％信頼区間）
と明らかな相関が見られたとしている。
つまり、トリチウムによって、ダウン症の発生率が85％
増加したということである。
これスレにでてきただろw 乙武は五体不満足だがアソコだけはスゲー満足だからw >>470
まさに羊水検査してDNAは全く問題なかったけど３歳で知的障害はなしの発達障害の診断ついた
発達は脳や中枢神経の障害だから産むまで分からないんだよね
まあ苦労してるけどぶっちゃけ療育で会う知的とか他にも障害複合して持ってるダウン症の子を見ると親子共にまだ楽だと思う
発達の情緒面の凹部分は知的障害なければ改善して行くケース多いしね どこかの国はダウン症児の出生がほぼゼロになったんだってね
出生前診断で陽性だとほぼ100%中絶するから やべえよ科学技術
現存している人間の頭がまるで追いついていない >>513
股間大満足らしいね・・・よう知らんけどｗ ダウン症に限らず障害者は全て、人間未満の類人猿なんだよ
ヒトでなくて猿なの
五体満足ではじめて人間なの
社会の障害物にしかならないから障害者って言われている
障害者専用駐車スペースとか電車バスの優先席は要らないよ
社会の足手まといにしかならない類人猿を優先する道理がないんだから
むしろ、出生前診断は国費で義務付けるべきだし、障害者を殺処分すら国営施設を全国に設置すべきだ 家族が迷惑するのはいい
健常者に迷惑かけるのがダウンなどの池沼
産まれないほうがいいにきまってる >>492
いや、障害者も狩ってたよ
そういう御都合主義的な想像の話はほんと勘弁
>>493
私は御都合主義的の修正主義者ではないから、
ナチスは全悪だわ
やることなすこと悪
まず悪であるという前提から考察するわ
そしてそれが世界のマジョリティと個人的には考えてる 批判してるのは医者や人権団体ぐらいでしょう。
両親がよく考えて決めた結果なら尊重すべきだと思うけど >>513
いくら手足が出来ても、性格が健常者からかけ離れているから・・・・ >>444
大人にならない子
ダウンとは違うと思うんだが
うちから少し離れたところに20年近く成長してない感じの娘さんがいるんだ
見た目10歳くらい
顔立ちはごく普通
どちらかというときりっと引き締まった顔立ち
でもその状態で20年
精神面も多分成長してない
世話をしているのはおそらく祖母で、その婆さん以外の家族を見たことがない
近所のスーパーでよく見かけるが、いつまでたっても娘さんは子供のまま
そういう病気ってあるのか >>518
人間には同じ様に性欲があって、それを自制で来てるかどうかの問題、それだけ >>511
原因は主に高齢出産だっつの、先天性＝遺伝子異常ってのは思い込み >>473
おっかない顔の精神科医がおっかない顔を精神病認定するのは
LGBT等のオカマの人権を創造するためだったようだな >>484
NIPTで異常があって初めての羊水や絨毛検査するんだよ >>520
兄弟の人生のために君の人生を投げ出せばいいだけだよ？ ダウン症の子供から大人までけっこうたくさん見てきたけど暴力的な人は一人も見たことないな
こだわり強いからわがままになることはあるかもしれないが手が付けられないほどではないと思う >>477
遺伝子を編集できる時代だしな
新技術が出来ると思う >>531
ナチスを悪魔にするのは簡単だけど、それじゃ科学は進歩しないよ ダウソが必要な時代が来たらどんどこ殖やせばいいだけの話
今はほとんどのケースで要らない 小学校の頃、「自分の身に当てはめて考えましょう」って教わってないんだろうか
この手の意識のお高い風公開オナニストって かりに親の介護とダウン症の子どもの世話、
さらに夫が若年認知症なんかになったら
世話する妻は飛び込み自殺だな
でも頑張ってやる人もいるけど、介護者が先に死ぬケース多いよね 松たか子だって、幸四郎の金玉の中にいたわけだ。
幸四郎がセックスじゃなくオナニーしてたらこの世にいないｗ
まあ堕胎くらいやっても罪はないんじゃない？ >>473
ナチスのやったことはすべて間違いだとは思わない。
あの時代に現代にも通じるかなり先進的な試みをやっていたことは事実だし
米英ソなどのナチス悪玉論などの洗脳工作も戦後活発に行われたが
米英ソにナチスを断罪する資格はない。 5体満足で生れてきてくれてって言うけど、やっぱりそれが一番
もちろんダウン症とか生れつきの病気とかもそれのうち
生れたときから親も子も一生苦労する事に何の意味があるか おどろおどろしい音楽を流し
低音で「降ろす！罪！」を繰り返すナレーター
で危険と怖さってなに？ >>444
>大人にならない子
でも、チンコだけはどんどん大人に・・・ >>531
だから、健常者でも一部のエリート以外は要らないとやってたの
その上で健常者にすら満たない障害者が排除されてたとか当たり前だろ
馬鹿なのかおめえは 障害者の親の講演会でやたら障害が素晴らしいみたいな話しして錦織ゲイが「次生まれる子も障害持って生まれてきてほしいですか？」って聞いたらキレられたんだよな >>516
生かす意味ないよな
その群がられてたのが自分の彼女だったからぶっ飛ばしてやりたかったわ 仮に自分がダウンで生まれて一生迷惑かけるとわかってたら
自分のほうから生まないでくれと頼むわ
ダウンでも生んでどうこう言う奴は想像力のない偽善者 >>536
卵子は生まれたときから増えない
つまり女児は、誕生した瞬間から放射能に晒され続け、卵子は傷つき続ける
その期間が長くなればなるほど遺伝子が壊れる確率が高くなる
高齢出産でダウン症が産まれやすいのは、そーいうことだよ >>548 それはその個人の幸福感ではないの。
俺には無理だが。 >>520
逃げていいよ
結婚して妊娠した時は必ず検査しろよ >>510
大昔のSFであったわそう言うの。
精神共有体の異星人とコンタクトする話。
人類が勝手に遺伝子操作されて改良されてたが。
つか、HDDのファイルのタイトルを共有しただけでえらい事になる。 >>538
倖田來未は干されて久しいな
筒井康隆と同じくホントの事言って以来 >>532
批判してる人間の大半は健常者で身内にも障害者がいないという
偽善ぶり。相模原虐殺事件でなんで遺族全員が実名報道を拒否したのか？
今の日本は偽善に覆われている。 本人と旦那がダウン症の子供を育てたくてたまらないってんだったら話は別だが
わざわざ負担の多い苦難の道を歩む必要はないだろ >>531
つまり政府が景気対策をすることも、労働者の権利を保障することも悪って考えだね？ 非難する奴は出したての汁も生きているんだから全部殺さず培養しろ >>536
放射能の影響は
幼少期の被曝の影響が最も大きい
よってその子が30未満であろうと
ダウン症は起きる可能性が高い >>559
いや、卵細胞が出来るのは、初潮の少し前だ
10-12歳頃に一生分の卵子ができる >>1
出生前診断は、多くの人を苦痛から救うテクノロジー。 >>551
なぜ切れる？w
結果として障害者狩りは行われてたわけだろ
持論で他人を説得できなくて切れるのはいかがなもんかなと思うわ、人間としてw >>521
その報告書にはトリチウムの影響は確認できずとも書いてあるがな 池沼っぽい女と出掛けたことがあるが、気を使って話を振ったら嫌な顔をした上に、
知り合いに似てるー凄い似てるー！なんか最初はいんだけどどんどん嫌いになってくのーwと抜かした
で、昼に寿司を食べる事になったんだけど、財布はあたしいーや。と言って持ってこないのに、ガツガツ食いまくるの私痩せの大食いだからー！とか抜かしてんの
人の金で寿司をガツガツ食うのかよってもうブチ切れ寸前。でこっちが沈黙してたら、あたしが嫌いなのかなぁ？とか被害者あぴーる
やっぱ池沼は駄目だわと悟ったね。しかもこの池沼女子供がいるからな、当然未婚で産んで父親はいない 米英ソなどの戦勝国にナチスを戦争犯罪国と断罪する資格はないよ。
なぜなら自分たちも戦争犯罪国だからだ。
犯罪者が犯罪者を裁くってなんのギャグ？ >>516
去勢しても性欲は脳の問題だから残るので女を求めたり触りたがるのは同じだよ >>572
だから、障害者狩りではなく、一定の能力に満たない者は全員が対象
お前がコレを同じ事だと言うなら頭おかしいわ >>505
そうだよな…
自分もそこは妻を説得して検査してもらう事にするよ >>525
そうですか
うちは知的障害
小4くらいまでは分からず普通学級に行かせてしまいしまいキツイイジメに合いました
今は働いています
わずかな給料と年金、全て貯金して将来施設行けるようにと考えております なんかでも障碍者が虐待され無い世の中になれば、なんか一番理想的な生き方じゃないかなーと
思う事はあるよね・・。別に何か悪意があるわけじゃないし、あの人らって・・ >>564
あの事件は職員も知的障碍者だったんだろ 親が選別するのは悪い事じゃない
育てるのは親だからねｗ >>567
培養したらどんどん成長していったよ・・・・
今では5cm ぐらいまで成長した
最近、後ろ足が生えてきた >>513
ダウンなどの知的障害は
ほとんど身体の障害もあるんだぞ
筋力なかったりしてまともに歩けないとか
食いもん喉に詰まらせやすいとか >>570
いやいや・・・産まれた時からどんどん減っていくだけだよ
思春期に突然作られるわけではない
そこは勘違いしてはいけない 昔は死産扱いだっただろうけど今はなんでも生かすからそれの現代版でしょ でも、何かで超人的すごい才能を出すのもダウン症の特徴 >>573
トリチウムは
奇形などはなかったが
ダウン症に特化して
影響があらわれたと記されている そりゃそうだろうとしか
危険性とかどういう立場で言ってるんだろう >>531
ナチス＝悪
とか完全に思考停止じゃん。
ここは思考停止バカがくるところではないよ。 損するとわかってるギャンブルに手を出す人はいないでしょ
含み損抱えた人生をわざわざ選択しますかね >>1
お前らはダウン症じゃないのに
なんでニートなの？ ダウンや池沼が兄弟にいる人は地獄だと言うし、まともな兄弟の為にもおろすべきなんだよ
一人いるだけで周りの何人もが不幸になる 自分なら
子供が障害持ってて生きるのが大変で苦労しまくるってわかってたけど
あえて産んだ
って親に言われたら絶望と憎悪しかないやろな こうなるのはしょうがないだろ
堕ろさなきゃ今後の人生ハードモード確定ですと言われてるのに責めることは無理だ >>591
いろんなところバグってるからチートみたいなもんだなw >>534
外国の例では見たことあるけど、ちょっと見た目に違和感あったな
あと10年すると老けてきて変な感じになるかも 時々・・過激すぎる弱肉強食の世界に疲弊して疲れてしまって、
別に障碍者がいるのも意味があるんじゃないかと思うけれどもね
だけどプレデターに狙われるのがやりきれないのね・・ ダウン症だけ集めて繁殖させたらどうなるん？
アルビノだけ集めて繁殖とか
サバン症候群だけ集めて繁殖とか
新しい人類つくる方法あるのかな？ ダウン症ってちょっと鈍チンのアホとは違うの？
明らかにアウアウガー系？ 結局は本人次第だがこういう意見が全く無いのも恐ろしいしいいんじゃね
これに変な権利団体が乗っかるとめんどいけど >>515
何がおかしいのか全然言えてなくてワロタwww
全部日本人の特徴という事実が悔しくて
いつものように火病起こして理由になってないいちゃもんをつけただけかwww 障害者は天使だの同じ権利があるだの言っても
障害者は社会に大きな負担があるってみんなうすうす気づき出したからな。
おおっぴらには言えないがみんな選別したほうがいいと思っていたんだろう。 ウチは、ダウン症育てて苦労してるのに、あいつらは生まれる前に堕胎して
悔しいわ、キィーって感じか >>505
当然だな。
不当に他者から権利を抑制される謂れは無い。 ダウン症といってもいろいろいるから一概にも言えないけど、育てるのそこまで大変でもないぞ
まあ楽でもないとは思うが、そこまで難しくもない >>555
お前はオリンピックは一切観るな！
類人猿のオナニー大会だけを観戦しろ >>599 ダウンにそんな感情は無い。健常人と違う認識も無い。 育てる苦労とその子が老いて一人で苦悩に浸ることを考えれば
選択の余地はあると思うけど 親は自分たちの失敗を認めたくなくてもそれを最終的に背負うのは本人だからね >>604
出来るとは思うけど遺伝子もいかれてそうだし普通の個体より繁殖は難しいだろうね >>566
前者はニューディール政策orそもそもケインズ経済学で一定の評価は得られてるので賛成
後者は憲法で労働者の権利保障(例えば労組法の条文が違憲ではないなど)されているので賛成
上記の理由で両方賛成
善悪の問題か？となると、善 >>597
2000年ごろを境に30歳定年制が創設され
それと共に働けない顔の基準が決定されたらしい でも知的障碍者が天使見たいと言うのはわかる気がするのよ・・
何とも癒される事もあるものよ。だけどほら・・プレデターと隣り合わせだから
そこがね・・ 障害持ってる子を産んだ人と本人は手厚い福祉を受けてくれていいけど
自分が産むのは絶対育てられないし病むから無理だ >>558
逆に言うと想像でしか知らないんだろ
いろんな家族の幸福のかたちがあるのをリアルでみたら、人間の幸不幸の判断って一つでなく複雑だと分かるよ >>591
サヴァン症の多くは知的障碍者であってダウン症ではないよ。 ダウン症は若くして認知症発症する確率が滅茶高(40歳までに約25％。60歳までに6割以上)だから
ガチで兄弟姉妹まで人生潰されかねない
10歳上のダウン症兄姉がいる健常者の弟妹とか下手すると結婚適齢期狙い撃ちされる
そうでなくても結婚差別はあるのに ということで
日本人は近親相姦ばっかりしてきて全員火病で精神疾患持ちなのが確定しましたwwwwww >>583
旦那は上場企業に勤めてるのに
スーパーのレジ打ちパートしてる嫁さん知ってる
白髪を染めもしないで賃貸に住んで・・・ ソース見たら倫理観や思想で危ない方向があるよ落ちないでねと注意してるだけ >>592
あれなぁ…流石にソースが古過ぎて。
検査していなかったのを検査したら数値が跳ね上がったなんて、
福島の甲状腺癌やらと同じ類の現象だろう。
なんせ原理的にあり得ない…とまでは言い切らないが、まあまずあり得ない。
少なくとも有意な数値は出るはずがない。 ダウン症の子は独特の可愛さがあるよね
天使と言いたくなるのもわからんでもない 子供がダウンとわかると、何日も泣いて、文字通り涙尽きるまで泣いて、ダウンの子供が天使に見えるようになる
結局、精神破壊されてしって天使と思い込むんだよ そりゃおろすでしょ 誰も幸せにならない
人生がそこで終わっちゃう 金持ちならともかく 多様性は大事だし何が幸いするかわからんから、遺伝子操作や淘汰はすべきじゃないと俺は思ってるよ
ADHDも立派な個性だよ。 いや割とマジで
ただダウン症は違う >>627 空気読めない民族の方はお引き取り願いたい。 あくまで親の判断だが
最後まで面倒を見ることができないことが分かっていながら（寿命）
生むことに対して無責任のそしりを逃れられないだろうね。 >>538
そういう決まりにしてる病院があるってだけでは？
普通にいきなり羊水検査してくれる大学病院もあるよ
NIPTだと陰性「可能性」でしかないし不確実すぎるから結局その後羊水検査どうしますかって聞かれるし >>618
つかダウン症は基本的に繁殖できない
女性は妊娠できる可能性はあるらしいが、男性は無理 優生学の何が一番の問題って、優秀さなんて定義できないと言う
当たり前のことを誰も言わない。そもそもは進化を速める事ができる
と言う根拠のない希望から生まれた思想だ。
後発国だったので焦りもあったんだろうな。 いや、実に素晴らしいことだろ
糞みたいに無駄な税金の支出が減る
偽善に払う金程バカバカしいものはない >>612
将来への不安はないの？親が先に逝って残されることとか心配じゃない？ >>637
ダウン症がどう社会の役に立つのかっつーと…
ADHDや自閉症スペクトラムは分かる、日本みたいに叩き潰すなんて馬鹿な事さえしなけりゃ
凡人には出来ない事が出来る。
だが、ダウン症…なぁ。 >>540
３〜４人ぐらいしか見てない？
やばいダウンたくさん居るぞ(笑) >>76
逆で悲劇が起きてる気がする
24時間テレビやCMで障害児を幸せそうに育てる親が取り上げられ
自分たちもできると思って産んだら無理だった→一家離散で子供は施設or母子心中 そりゃダウン症ならおろすつもりだから試験するんだろ
おろすつもりがないなら試験しない カネを出さない無責任な人たちが（人権屋）の戯言ともいえるんじゃないの？ ナチス悪ではないとか、あれだな、2ちゃんねるども…俺みたいななんとか
好きなものヒトラー(虐殺行為はNO)みたいなやっちゃな…
変にナチスに憧憬抱くとかなんつーのアレだわ…w ターナーだって クラインフェルターだって 普通だし >>604
ダウン症の人って生殖能力はなかったんじゃなかったかな
確かにダウン症の人にはいい人多いね
基本優しいし、陽気だし
でも昔は内臓の病気とかで三十前くらいで死んだんだよね
子供がその年齢なら親もまだ元気だし、天使だったわーっていい思い出にもなった
今は医療が進んで60代のダウン症の人いるからね
それを90過ぎの婆様が手引いて歩いてる >>619
＞ナチスは全悪だわ
＞やることなすこと悪
ではないの？
書いてることが矛盾してない？ 昔のダウンは長生きでも10年とかだった
遺伝子おかしいこら高確率で重度の内臓疾患併発だよ
今は赤ん坊でも手術で内臓疾患直せるようになったから、何十年も生きる > みんながダウン症の赤ちゃんを堕ろしているのだから自分も堕ろす
じゃねーよ
他人に流されるとかでなしに、普通に負担考えれば合理的な判断だろ
誰が好き好んで避けられる苦労を背負い込むんだっての
このバカ医者は他人事だと思って奇麗事言ってんじゃねーよ
それとも飯のタネの心配でもしてんのか？ 30歳で働けない顔ホルダーに放り込まれてニートやってる連中もダウン症と変わりがない存在だよな ダウン症じゃなくても色々な事情でおろして
何事もなかったかのように生活してる人が沢山いるんだからいいんじゃね まあね、ナチスというのは選ばれし者ｶﾞｰでしょう・・
だから障碍者だろうが、もうこの出来ぞ来ないガッ！って感じだったわけでしょう・・
まあね、うちの祖母が言っていたけれども、何故か障碍者と言うのは良い家柄だったり、
お金持ちだったり、頭の良い家系に多いというじゃない？
それも何か意味があるんじゃないかしら？だけども、なんかある婆さんが「あれはうちの家系じゃない」とか言っていて
クソ婆と思ったわ・・ >>515
おい、反論まだかー？www
全部日本人の特徴という事実が悔しくて
いつものように火病起こして理由になってないいちゃもんをつけただけ
なのが図星だから反論できないのかー？www
日本人は近親相姦ばっかりしてきて全員火病で精神疾患持ちなのが悔しくて仕方がない日本人くんwwwwww >>632
NHKが特集報道した
「アメリカ地下水汚染
原発トリチウム事故の影響」
だったな
あれは311のあとに
報道されたから、比較的最新のデータとしてみてるがなw むしろあるとわかってて産めとか言っちゃう連中のほうがどうかしてるだろうとしか >>658
ダウン症のお年寄りとか出てきたらどうなるんだろう？
健常者だと怒りっぽくなって切れるおじいさんが増えてるけど 子どものときにこの手の子どものお世話係押し付けられたので何があろうと検査して判明したら産まないって決めてる
罪は誰にもないけれど本当につらかった
自分の子にもよその子にも経験して欲しくない >>648
やっぱり発達障害だけ特別と思いたいんだなw
情けなくないのかよw >>583
知的障害だと発達とか軽度なのと違って福祉も充実してると聞いたけど
テレビで知的障害の夫婦が頻繁に相談員みたいな人に訪問してもらって色々やってもらってるの見たけどそういうサービスは受けられないの？ ＞小児外科医 松永正訓
この医者のバックに「日本ダウン症児協会」みたいなスポンサーが付いているんだろうな。 ハッキリ言うぞ。優秀で東大出て糖質発症して廃人になってる人もいる。それは許せるのかい？ ダウンを天使とかいうのやめろや
とんでもない誤解だぞ >>635
当事者見てるとそんな感じでもないけど？
知人程度だから深いことは知らないし、
フリーダムな子だから親は謝ることが多くて大変そうだけど
子供は嫌味がないからか、天使っぽくも見えてくるよ >>610
出生前診断するにも金がかかるからな
金に余裕の無い&何も考えない 貧乏な家程、池沼の出現率は高くなる
一方、金に多少の余裕があり自分や子供の達の人生設計を考える家は出生前診断する事が多いので池沼出現率は低い
世の中金次第って事ですね 働くダウン症と働けない顔のニートのどちらを間引くのが正解なんだろう？ >>644
人類の歴史は平等なのに国により技術力や経済力や資金力に
大きな差があるのはそこに優生民族と劣等民族の違いがあるからだよ。
現実見たほうがいいよ。 >>653
普通の人の考え：誰がやることでも是々非々。悪人も良いことをするし、善人が惨事を招くこともある。
君の主張：悪人はやることなすこと全て悪。是々非々で判断するのは憧憬の証拠。 医者は人生までは面倒みない
ダウン症は堕胎した方が良い まあね・・私はソ連が滅びたのは社会主義と言うんだけれども、私はあれは正教会を潰した事にあるんだろうと思っているのね・・
あの頃はねアメリカとソ連で競っていたのね。それで宗教と言うのは弱者を助けるところがあるんだけれども、
競争と言うのは斬り捨てるでしょう。そうしたらね、やはりなかなか魂がついていかないのではないかしらね？
それで宗教大国のアメリカが一人勝ちしたんだろうと思ったのよ・・ >>675
ダウンの子好きなら引き取るとかしてやれよ >>15
こういう綺麗事の印象づけが悲劇を生む。
子供を育てる、ことに支援が必要な程度の障がい児を育てていくのは決して綺麗事では済まされないことをしっかりと熟慮して選択してほしい。悲劇もたくさん繰り返されてきた。 >>681
堕胎して、水子でちゃんと供養すればいいんだよ >>667
今でもいるぞ
症状が軽いとか治療可能な障害なら
かなりの高齢まで生きれる 子育て全てを社会が背負うならまだしも
産むか産まないかなんて個人の自由だろ
生涯子無しのクソBBAは40過ぎたら死刑でもいい >>671
先天性の奇形の子供の手術のスペシャリスト
18トリソミーで知的障害があり手術を繰り返しても親の顔さえ覚えられない赤ちゃんを
苦しめないで自然死に導こうとした親を糾弾して児童相談所に駆け込んだ糞野郎 >>615
ダウンでも知的障害無いか軽度の人は分かるよ
自分だけ違うってこともヒソヒソ言われて笑われたり排斥されてることも
親に気を使って自分の気持ち偽ったりもする ただでさえ不況なのに、これ以上社会に迷惑かけられないから。 もっとも古いローマ法 12表法 その4
明らかに醜い子は殺さなければならない 親が鬼神と契約したので遺伝子が欠損して五体不満足になったのだろうか。 判断するために出生前検査するわけで
障害持った我が子を育てるのは金銭的にも時間的にも負担が大きい
ダウン症の平均寿命も延びている事考えると自分の老後死後の子供の生活も配慮せざるをえない >>661が正論
いろんな事情で中絶してる人が年間何万人いるのに
なんでダウン症だけが攻撃されるのかね ダウンの子供を持った親が「私たちが死んだら世話お願いしますね」
と言ってここで反対してるやつが「任せてください。寿命が続く限り面倒見ます！」
と言えるのか？ 優生学とナチスは別。
優生学＝悪
てのは科学的な見方ではない。
優生学が非科学てこともある。
これが科学的な物の見方。 >>683
普通に幸せそうに暮らしてるのになんで誘拐しないといけないのか
でも、実際に育てるとなると苦労はあるでしょ
中絶は否定しない 今はね、資本主義と言うのも、見直し期間だろうと思うの・・
だから世界的に経済ガッ！と言う懸念もあるんだけれども、ある意味神様がもうそろそろ
見直しなさいよって言われているのかも知れないと思うでしょう・・
やはり弱者も救われなければ国家の運営も恵まれたものにはならないんだろうと思う事があるのね >>670
え？
それって知的同士で結婚ってこと？
恐ろしいね
たしかに、うちの子の母校出身でも軽度知的同士で結婚してる人もいるけど…
恐ろしいね
うちの子の絶対結婚させたくないな
なんかサービスはあるかもしれてないけどうちは何も受けてないし今のところ足りてる >>681
医者は患者の人生の面倒は見ないが
自分の人生のために金を稼ぐ。
>>1を書いたのはは小児科医だから、頻繁に体調を崩す子供は良い金づる。 ダウン好きな人多いな
引取って責任もって死ぬまで世話してやりなよ この記事は診断のハードルが下がったからといって劣る者に対する
考え方や倫理観がおかしな方向に拡大しないようにしろと言ってる >>687
卵子はBBAでもちゃんと持ってるからなぁ
それが壊れてるかどうか検査すればいいだけ。 半分は正常だし
新鮮な子宮があればいくらでも人間は生産出来るが・・・してどうするって話もあるな >>689 それは俺の認識が足らなかったよ。
そうか、切ないな。 >>679
ごめん上の普通の人のところ白々しくてワロタわ…w
嘘ばっかで
お前らチョンのことになると見境なくなるじゃんw >>688
まじか、医者程度でおこがましいとは思わないのかねえ >>574
まあ文句言ってるのはかなりのノイジーマイノリティだと思うけど
でもそれに対するリアクションもどこか頭の片隅に割り切れない部分があるから
お互いにリアクションするんだろうな
やっぱりシステムとか文化に肯定されたいんだよ
自殺にしろ生きるにしろ中絶にしろ出産にしろ結婚にしろワープアでもニートでも起業でも何でも同じだけど
決断するには何かと何かを独断と偏見で量りに掛けて重たい覚悟を伴うもんだけど
どっかで未練とか後悔とか捨てきれないし
どこかで誰かに迷惑掛けちゃってるんだろうなってのがどうしても付きまとう
開き直るより、そういう気持ちはお互いに持てたら良いと思うけど 「生まれたダウン症児を引き取って責任を持って一生涯生活の保証をする！」
と約束し実行する奴なら、いくらでも綺麗事を書き散らしてもかまわんぞ。
そうでないならただの無責任な薄汚い偽善者だ。 障害は本人にとっても家族にとっても多くの夢や希望、可能性を失う
それを回避でくる検査を受けることは他人が否定できることではない
否定してる人は自分がやらなければいいだけの話 殺処分けしからんって言う人はじゃあその子の親が死んだらその子の事責任持って面倒見てくれるの？ でもこんな言葉もあるよね。
出来が悪いほど可愛い。 お笑いの千原兄弟のキモい方みたいに顔のパーツが中心から離れてるのをアップ症としてバランスとろうよ >>656
知的障害者っぽい人に付き添ってるのってたいてい老婆に見える
実際老婆かもしれんが苦労してるせいで老けてるのかもと思ったり… 健常者だって生きていくのが大変なのが世の中だぞ。
一度食うにも困る状況に置かれてみろ。
人間の本性が丸出しになる。偽善を配した議論は必要だ。 >>647
>>666
自分たちが死んだ後はしらん
てか自分が老人になるころには、子どもも衰えているだろうから、施設に入れてると思うわ
どっちが先に死ぬかなぁ >>667
同じだよ、ただもっと若い段階(50くらい)でアルツハイマーになったりする >>15
障害児育ててから言えよ
お前の娘が池沼にレイプされても文句言うなよ >>700
働けるくらいだと結構結婚してるようだよ
自分が見たのは夫婦で暮らして赤ちゃんも生まれたけど
子育てとか、お金の管理とかできないからヘルパーさん頼みで暮らしてる人たち >>629
堕胎行為の倫理を明確に峻別できる線引きが存在するとは思えないな。
ダウン児保護の観測者は、健常と予測される児の堕胎には無関心であろうよ。 >>707
なんだ。
君はチョン連呼レベルの価値観なんだ？
道理で馬鹿馬鹿しいと思った。 >>675
ダウン症の親を何組か深く知ってるけど
根が深い絶望感とか歪みがあるよ
まず子供がダウンてこと一見受け入れてるようで実は出来ないことを強要してたり
知人程度では分からない苦しみがあると思っておいた方がいい >>708
思わないみたいだよ
他の医師はみんな親御さんの意思を尊重したのに一人だけ大騒ぎして
結果親御さんは病院に来なくなってしまって赤ちゃんは親のいないところで亡くなった 新型出生前診断関係なく、日本では膨大な数の堕胎が行われているんだから気にすんな。 ダウン症の子供を育てるて価値観は昭和に入ってからだから
それ以前は、他の生物にダウン症が存在しないのと同じ理由で１人で生きられない者は処分されていた。 何の根拠もない直感だけど、この調子で障害者が生まれなくなると人類全体に何か途方も無いシッペ返しがきそう
生物の進化の謎もまだ解かれてないのにエラーをどんどん消去していって大丈夫？
実はエラーにも何か存在意義があるかも知れないのに 確か、日本は普通に何十万人も堕胎してるだろ
綺麗事いわなくて良いよ これに関しては責めてやるなよ
産んで終わりじゃねえんだぞ
ダウンを抱えてその後何十年、生き方の全てが変わる選択なんだからそっとしといてやれ >>664
つか、あの理屈だと21トリソミーだけではなく
他の遺伝子異常も出まくる筈なんだ。
確かに流産はある程度増えたが…
もしダウン症発生率がトリチウム由来とすると、まるで計算が合わない。
ピカリング原発の騒ぎのあれだろ、福島の時に少し調べたんだ。 >>25
ダウン症イコール不幸って決めつけるな
ダウン症の本人も家族も凄く幸せな家庭を知っている
その家庭はむしろ普通の家庭よりも幸福度が高いように見える
ダウンの子は純粋だから >>661
残念ながらこのスレは
ダウン症のスレ
要因の１つに「トリチウム」がある。
しかもこの責任は
どうやら原発事故にあり
再稼働を認可した国にも責任がありそうw 中絶90%越えの今でさえ「みんなが降ろしてるから」じゃなくて「育てられないから」降ろしてるわけだろ
社会が降ろすように圧力をかけるようになったらどうする！なんて杞憂としか思えん >>730 それだけ豊かになった証拠だろ。
50迄生きれば長生きしてるって時代では無いし。 見えてるダウン症児を回避して幸せになれるという錯覚
ギリ健、糖質、ニート引きこもり
見えないものが夫婦に迫ってる 誰も検査や産まないことを否定してないのに気持ち悪いコメだらけだ
キモイ ここで出生前診断に反対してるやつって
どんだけ自腹切ってるの？
何でも金じゃないとか言うけど決意の可視化として
は有効だよ。他人の金だからとかマジ勘弁。 >>717
いや60代のダウン症の丸々太った息子と枯れ木のような婆さんを見た
長生きだなぁと驚いたから覚えてる >>716
あの兄弟はどちらとも不快感しか湧かない
面白くも無いのに なんで使い続けるのかねぇ・・・ＮＨＫ 国の補助で全員検査受けても、社会保障費が減るので、国全体では得。
イギリスではこのように考えており、全員検査を受けている。 >>723
うちの子も一般で正社員で働いているけどお金の管理は出来ない、というか一人で使えない。
結婚や子育てなんでできると思えないよー。
絶対結婚は嫌だね。
女の子だからたまに色々誘惑があって、興味持たないように厳しくしてる。 ダウン症の人って最近は寿命は延びたようだが、不妊だよな？ >>534
能年玲奈みたいなのいるよ
ピーターパンシンドロームの発達障害 >>731
大丈夫だ、ぶっちゃけ人類の問題はそれどころじゃない。 ダウンの子って可愛いし、今は長生きするようになったよね
でも中絶するのを否定できないよ
それがダメなら検査しなきゃいいんだし これは堕ろす方が子供の為だろ。
親だって苦悩しないなんて事はないだろうし、
これこそが親の1つの責任の取り方やろ。 >>731
ないよ他の生物見ればわかるでしょ
エラー出た生物は生きていけないんだよ
それが健全な自然界なんだよ
無理に生かす人間の方がエゴの塊なんだよ うちは羊水検査してから安心して産んだ
18トリソミーか何かに異常があってダウン確定してたら堕胎する事に妻も積極的に同意してたよ
池沼を生んでも自分と家族の人生破壊するだけだからな
昔の御産婆さんが池沼や奇形を間引いてたのは正しい行為さ まあでも堕胎があってからと言うものの、中国があんな感じになっちゃってね・・
昔は中国と言えば子供は子宝と言われていて、色々と古典もあるのよ・・
ママン猿が懸命にさらわれた子ザルを追いかけて追いかけて、みたいなね・・
そういう湿っぽさも失われてきた気がしないではないでしょう・・
んで、もう強ければ何をしたって・・みたいな人らが増産されているのね・・
あれらが将来親の世話が出来るとは思えないわ・・ 産む方も中絶する方も、他人が批判できるような事じゃないと思うがな 嫁母側にダウン叔父がいる
その叔父の面倒を現在嫁両親が実家でみており
大変さをよく知っているので
嫁両親がとにかく気にして検査を勧めてきた
事情を踏まえ自分も嫁両親と同じ意見だった
嫁は検査に伴う別リスクを気にして結局受けなかった
結果的にはダウン症の子でなかったのでよかったが
産まれる前は検査を受けたと私達に嘘をついていた
その後、嫁実家へ帰省中に本当のことを白状
嫁母が涙ながら嫁にぶち切れながら叱りつけ
自分にも全力土下座する騒ぎとなってしまった
事の重大さを感じて2番目の時は流石に実施したよ 親が長生きして面倒を見てあげられるならいいけど
今はダウン症の子でも長生き出来るから自分が死んだ後に誰が子供の面倒を見てあげるんだとか考えたら産めないのも仕方ないと思うよ
そのために兄弟を産んで面倒を見させようという親は論外だと思うけど >>731
仮にエラー持ちしか生き延びられないような環境変化が訪れたとしても
そうなったらどの道自分は生き延びられないんだから
種の保存の心配なんてしてもしゃーないだろ これで文句言われるなら、
そもそも子供作らない方が正義になるわな。
少子化？ 知るかよ、リスク回避やろと。 >>716
ダウン先生の発見から名前取ってダウン症なんだよ ダウン症に限らず何らかの障害があったらほとんどの人が堕ろしていると思う。 >>731
そもそもダウン症の人は子孫残さないし
昔の方が障害者は殺されたり教育もされないまま閉じ込められたり扱い悪かったし >>731
この調子で障碍者が生まれなくなるとっていうのはいつからの話？
そもそも人類がまだサルに近かったころから障害者は生まれてきたけど
すぐ死んだ。自然の摂理だよ。自然の摂理に反して障碍者が生きていけるのが
現代のの力。さて神から罰を受けるのはいつの時代でしょうか？ みんなが堕ろすからなんて関係無いな。
みんなが堕ろさないとしても、俺なら堕ろさせる.絶対に。 では逆の事を言おうか。こどもは五体満足だが綾瀬コンクリート事件起こしました！
俺から見たら周りに迷惑掛けてる所では同じだけど危害は加えない。どっちか選べ。 >>128
遺伝じゃないよ
誰にでも生まれる可能性がある >>731
逆だと思う
医学の進歩で本当なら妊娠できない高齢の人（50代60代）が妊娠したり
本当なら流産してしまう染色体異常の胎児が産めるようになり
1リットルの牛乳パックの半分くらいの未熟児も生きられるようになり
御飯が一口も食べられずうんともすんとも言わず全く動かないお年寄りが何年も生きられるようになった
かなり異常でも生きられるなかで
お年寄りに関しては胃ろうをやめようっていう動きが出てきた
赤ちゃんに関してはどうなんだろうなｔっていう >>678
でも劣等民族と呼ばれる側も生き残ってるじゃない
ほんとに劣っているのは淘汰されて絶滅しているよ
賢さとか体力とか精神性とかあるいは協調性とか色々あるからね >>29
まずお前さんが個人でやってから言いな。
キレイごとで世の中は回らない。 自然界ではわざわざ殺処分なんてしなくてもそういう個体は自然に死ぬからなぁ >>757
可愛いもんかよ
周りの健常者がどれだけ恐怖を抱いているか
パワー系池沼に何されてもやられ損だしな
避けたら差別者扱いされるし
冗談じゃねえ
屋内に隔離しといてくれ 奇形は一定の確率で生まれるからな
全ての人の問題だよ
ダウンの子が生まれたらどうするか考えとくのは大切 まあでも出産って神様の領域みたいなところはあるのはあるからね・・
そう言うのを失ったから、こういう核兵器だらけの脅威にさらされているんでしょう・・ ＞何か途方も無いシッペ返しがきそう
・・無いよ！お前は小説読みの馬鹿か？昔の人類生活、他民族の世界調べろよ。 東尾理子は確かそういわれたけど産んだんじゃなかったっけ？
元気そうな子で二人も生んだよなあ >>740
はいはい分かった分かった。
是々非々で判断してはいけません。
ナチスがやったことは高速道路建設も、家族手当創設も悪だし
もちろん世界で初めてナチスが法制化した一日8時間、週40時間労働も悪に違いないよ。 健常者を産み育てりゃいいだろ
わざわざダウンの子がいいなら好きにすればいい
子無しは死刑ね >>782
パワー系しか知らんのか
偏った知識だな >>727
漫画のブラックジャックによろしくであった、新生児の話はこの人がモデルなのか？ 昔なら絶対堕ろさなかった。
産まれてすぐ死んだり殺されていただけだ。 >>763
そう思うよ。親のエゴで殺すなとか、社会に迷惑だから殺せとか、周りが強制することじゃない 家族内で理解して苦労してまで育てたいならまだ何も文句はない 当事者が決定するのに外野の奴が可哀想だなんだ言うならふた返事で引き取ってめんど見たらいい >>774
そんな権利ねーからw
「させる」って勝手に内心で思うのは勝手だが >>731
通常生き残れず生殖に至らないので遺伝プールに影響は無い。
むしろ特別過大に保護し堕胎を禁じ遺伝機会を創る方が不自然だろう。 サーカスとか 吉本が引き取るとか 社会的システムを作ろう >>783
生まれる前から分かるということは一つの朗報でないのか？ >>731
残念ながらもう手遅れの可能性がある。
日本はフクイチ事故から
精子の減少、不妊症などの異常者が
増加傾向
すでに問題になっており
現実に、人口は
フクイチ事故より急降下を始めている。 うちの嫁は40過ぎても3人産んだが
みんな健康優良児だった。
根本的な原因は他にもあるんじゃね？ ここで堕ろすな！って騒いでる奴は、障害者が暮らしていくには少なからずお前らの税金が使われる可能性があるぞって言ったら、堕ろせ！って言い出しそう 野生動物の場合、子が異常だと分かると
見捨てるか食ってしまうか、何にしろ育児放棄をする
動物の本能はそういうもの >>29
言い方が酷いけど
イギリスはそういう趣旨で中絶が当たり前になってる
もちろんどうしても産みたい親は産んで育ててる
この医師が提唱するどんな子でも産んで育てろみたいなのよりよほど健全だと思う
迷って医師の命令で仕方なく産んだ障害児と
周囲が何と言おうと産んで育てるという強い決意のある親の元見生まれた障害児
どっちが幸せか考えたら >>799
そう思わない奴が沢山いて、書き込んでるからな ランド症候群とかインスマス顔とかは蒙古症と呼ばれた時代のダウンから来てる
ラブクラフトはレイシストだった >>585
それ。障害者を異常に嫌ったり差別したりいじめる奴は軽度か境界域の池沼
池沼だから善悪の判断がつかない、あの人達は障害があるから仕方がない。と割り切れずにキモいウザい汚いと執拗に攻撃する
知的障害特有の拘りと執着なんだな
まあ周りはコイツ池沼だなって気付いてるし、あんまりにも非常識だから30手前位には誰にも相手にされなくなってる
それでも池沼は一人では行動が出来ないから10代20代の子と無理矢理つるんでたりするけど、この若い子達からもあのおっさんうぜーよなと嫌われている。知らぬは本人だけ
で、この子達が年齢を重ねたら当然痛い中年とは縁を切る、この繰り返し >>772
親が死んでも一人で生きていける人ばかりじゃないからな。何処かで線引きする必要ある。
むつかしい問題だな。 アイスランドなんて国の方針でダウン症根絶やしにしてるんだろ？ 健常者もピンキリ
キリの方はダウン症より苦しむことになる
ピンの方しか考えない母親にはしっぺ返しが来るぞ >>796
文盲乙
どうみたって、俺が当事者ならー の話だろこれ。
当事者なら権利はある。 >>744
見えないリスクが山ほどあるのに、
見えてるリスクを除去しない道理はないわなwww
ダウン症の親って他人の不幸を望む以外に生き甲斐ないの？
悪魔を生んだばかりに生き地獄だね。やっぱり出生前診断受けた方がいい。 >>792
スピード系とかエスパー系みたいなのも居るんですか？ >>804
鷹かトンビがそうだな。弱い方を解体して残した方の餌にする せやな。ダウン症と分かればおろすべきやろな。
家族の負担が大きすぎる。。。 桜蔭の女の子二人が 電車の中で喋っていたな
東大生以外は ダウンと一緒だって 中絶を避難してる奴はカトリックとアメリカの保守福音派が有名だな
日本だとパヨク
こいつらは同類のゴミ
母親が産む産まないの選択権がある
それを認めないってんだからキチガイ >>779
優生民族と劣等民族が存在するということに意義はないようだね。
それはそういう議論だったからね。 >>736
それは軽度な障害で済んでるダウン症の家庭でしょ
大半は重度で生まれてくるんだよ低年齢で亡くなってるだけだから
上辺しか見てないと幸せに暮らしてるとか簡単に言えるんだな >>731
本来なら自然淘汰で大地に返っているんだぞ。
医療の進歩で不自然に生きながらせてるだけ。 >>803
言うわけないだろ。税金どうのいうなら刑務所と老健施設と生保に税金使うのは許して、なぜ少ししかいないダウン症にはダメなんだってなる >>780
俺は綺麗事だと思わんね
犯罪者ですら大抵は命だけは奪わないでもらえるんだぞ >>811
踏み込んで言うと、そういう個々の事情にまで行くなら裁判所で決着つけろって話になっちゃうよね
でなくて、社会通念上、道義的規範性の話をするのならば、命の選択や優生学的人権侵害は悪、んだからそんな障害者だからって云々という結論にはなる >>791
代表例として書いただけだよ
障害者無罪とでも言いたげだな
だから嫌なんだよ 親族にダウン症の方がいます
将来、彼女との間に子ができたら
なるべく早期に検査し、ダウン症と判定されたら
彼女と相談のうえ、彼女におろす意志があればそうするつもりです
心配なことは、ダウン症の子がいる親族に発覚し、中絶を非難されることなのですが
中絶を流産と偽ることは容易でしょうか？ >>802
実際ダウン症の障害者を生んでるのは若い層だよ
だって今は高齢ほど医者が率先して検査するからな
全年齢対象にすればいいんだよ なんかこの議論って死刑廃止したフランスが
現場レベル（警察官）の判断で死刑執行と被るな。 >>339
特定できそう...
大丈夫かこの旦那
もしかして頭が... そんなにダウン症で生まれてくる子供がガチャ要素があって怖いなら
中国でやったみたいに遺伝子いじって健康体で生まれるようにしたらいいやん
ガンダムのコーディネーターだっけ？
あれで問題なくおせっせできるしいいだろ 5歳のダウンの子とまあ普通の子の差が５だとするじゃん
それが年々広がる
20歳の時の差は100、40歳なら200みたいに
小さいときに死んじゃうダウンの子ならそれは天使でもいいと思う
問題は長生きする丈夫なダウン 障害者でもサヴァン症候群とか脳のリミッター振り切る椰子とかもいるだろ。ニュータイプって人の革新って説もあるよな。 >>813
いやいや類人猿しか産んだことないダウン親に
人類のピンキリを育てた感想なんてわからんだろw
妊娠中で出生前診断考えてる人が読んでいたら、
ダウンを産むだけで、こういう人間に変わり果てるという好例がゴロゴロいて、出生前診断の必要性を実感するわな。。
出生前診断して、より健康な子供を産むチャンスに賭けた方が断然いい。2人3人子供が欲しいなら尚更。 >>726
ダウン症にもFラン大学ならいける軽度なのもいるし、もう人それぞれだよ
ダウン症にもいろいろで、それを育てる親もいろいろ
一概に苦労するとかしないとか言えないよ、ましてや幸か不幸かなんて余計にわからん ご家庭のダウン児が天使なら、
他人がどうしようが関係ないだろ。
地獄に道連れにしようという魂胆がすけすぎ。 >>832
本当にそう思う
無料で
そのあとどうするかは親の自由だけど、ドラマのようにうまく育てて感動の話になるだけじゃなくて
母親は育児にのめりこみ父親と離婚、
もしくは他の兄弟姉妹の人生をつぶして障害児中心の過程を作って恨まれたり
育てられなくて殺してしまったり心中する母親も少なくないことも伝えて >>836
乳幼児の内臓疾患も直せるようになって、早く死ぬダウンはいなくなったんだよ
全部長生きと思ったほうがいい 人類全体が増えてるのだから
ナチスの優生学だ〜選民思想だ〜
て言ってる奴は馬鹿。
ま、人類は増えすぎているのだが。 これは「結婚しなくても平気」「子供無くても平気」と同じ人たちが言ってるんだよね
日本人を減らしたい勢力の人たちだよね >>837
ここはアスペではなくダウン症のスレだが
ダウン症にそんな特徴あったか？ 子供を望む人はダウン症の子が欲しいわけじゃ無いからね >>802
40過ぎてもダウン産む確率は一度の出産ごとに1/99くらいだから生まれなくても何の不思議もない ダウン障碍児を堕胎しても誰も責めんよ
それだけ産み育てることが厳しいのは誰にとっても簡単に想像がつくこと
わざわざ産みたい奴は出産前で頭パーになってるか宗教信者か理想だけで現実考えてない奴にしか思えんわ 親が死んだダウン症ってまだ問題が顕在化してないよね？
ダウン症を生かし始めた時代的にこれから発生するってことかな 障害を持って生まれてくるのは野生動物の世界でも同じ。
酷いもんだよ。親も当たり前みたいに置いていく。
生まれてすぐに餓死もしくは他の動物の餌だよ。
これも神様の意図したものなのかそもそも神様はいないのか
誰もわからない。 >>831
夫婦二人だけ、身内だけの秘密にすれば出来ると思いますよ
産まれるまでは死産する可能性はいくらでもある
二人で決めたことなら秘密にする必要もないとは思うけど、相手が快くは思わないかもしれないから ダウンさんは、30歳くらいから認知症になる。
パワー系、面倒見れない。 産んで殺してしまうと
それは人殺し扱いにしかならない。
なら、もう育てきるか
産まれる前に堕とすしかない。
育てきるのだって、子育てから延々と続く精神的負担が
一体どれ程なのかも計り知れない。
育てる覚悟を決めても、
所詮はその時点ではただの未体験ゾーンで
その後途中で投げ出すやつもおるんやで。 >>834
生まれつき金髪の池沼ってかなりレアだよな >>851
世の中にはレイプされた女性が堕胎するのも禁止する馬鹿が結構いるからね。
理屈は通じないのよ。 あいやー俺の問いにスルーかい。
一時の感情で書き込んでる馬鹿しか居ない。
ダウン症だが親が資産と支援する兄弟いるのと貧乏人で他人に危害加えた犯罪者作った親、どちらが悪なんだ？ 無責任な赤の他人が命とか言って産ませようとする事自体が間違え >>827
確かに大きく捉えて国力の問題からすると国が支援するという考えもあるかもな。人がいないと国が滅ぶ事を実感するのはこれからの世代だしな。
自分は介護経験したから大変さが理解できるつもりだが。 ダウンも怖いが自閉症やら発達障害も気になる
これらも検査でわかるようになればな 昔は産婆が絞め殺してたんだから、
それと比べたら良心的だわ。 当事者だったら、そりゃあ、おろすわなあ。 本音でいくと。 >>831
彼女が産みたいって言った場合はどうするの？ >>831
童貞の釣り？
釣りじゃないなら、そんなにデリカシーない男はいずれ彼女に見限られるよ。
ダウンじゃなくても、無事生まれるとは限らん。
男児だと元気良すぎて、へその緒首に絡まって窒息死とかな。
無事に五体満足生まれてから、親戚には言うもんだ。
いちいち中絶したら親戚に報告とか、妄想にしても設定が非常識すぎるw >>852
うん、そうだね
乳幼児の手術出来るようになったのはここ10年とか20年でしょ >>851
その言葉遣いだけで、本気で堕胎しようかどうか考えたことすらない御子様なのがわかる 誰しも悲しい辛い思いなんてしたくないんだよ
それを避けるために中絶しようとするのを邪魔するとは悪魔の仕業だ
知らないうちに自分が悪魔になることを食い止めるにはこの検査を受け入れるしかない >>832
いや、検査しないほうが幸せな場合もあると思うぞ
それくらい自分で選ぶべき 思い決断するのは本人なんだから情報入れるのはいいけど変なバイアス乗っけるなよ ダウンじゃなかったと思ったけど
知的障害のある子供を数十年育てた親が高齢になって子供のめんどうをみられなくなり
殺してしまう事件が数件あったよね…
数十年のものすごい苦労はなんだったのか >>848
ダウン症じゃなかった。サヴァン症候群だったふぉお。 >>831
大丈夫でしょう。残念ながら、流産しました。
で
中絶したか？流産したか？なんてわからないよ >>860
支援する兄弟っていわゆるきょうだい児では ダウン症は子供の頃は支援を受けられるが、大人になったら大変。 そもそもおろす気なかったら20万近い金を払ってNIPTを受診しないだろう。 たださあ。高齢出産の場合、ダウン症の確率が高まるから、そもそも子供をつくるのを躊躇するバイアスもあるわけで。
そこに、検査すればわかるよ。って言われれば高齢出産にも挑戦しようとする夫婦もいるわけよ。
いいんじゃね。 >>854
ダウン症の親に向かって
ダウン症は氏ねというに等しいわけで
冠婚葬祭出入り禁止になります
安定期まで妊娠を一切口外しなければ
何とかなりそうですね
俺の両親はダウン症親（親のいとこ）と親しく、彼らの肩をもつので
親にも黙っておく必要があるな >>765
親亡くなって兄弟が見てる人知ってる。
大変なんてもんじやない。
まさに負の遺産。 >>852
植松が襲った施設みたいなところにいるんじゃないの？
親が生きててもあそこに預けっぱなしって人もいるみたいだし。 >>870
人間には想像力というものがあるのだよ
将来設計して計算するのも当たり前のこと >>17
新たに種付けされる生命は本人ではない、本人は死ねということか？ >>887
えっw
きょうだい児でググってみて
障害者や障害児支援とか福祉の知識少しでもあれば知ってる言葉だよ >>822
カトリックや保守の観点と日本左翼の観点は大分違う。
前者は概ね全ての堕胎を不徳とするが、後者左翼は選別的堕胎のみを異常に攻撃する。
むしろ経済的社会的堕胎、特に女性主体事由の堕胎は積極推奨する。
イデオロギーだよ。
連中の判断には、身体的、倫理的な観点は無いと断じて良い。 >>867
その場合は仕方ないのであきらめて育てる
>>868
彼女が中絶を選んだ場合
それに同意するという前提だが
うちの親族は安定期前後で話が広まるな 正しい判断
逆に池沼を産んだ親に刑事罰を与えるくらいでもいい >>862
前スレでもさんざん言われているが、ヨーロッパと中東ではダウン症とわかったら中絶が主流。
カトリックは中絶禁止だが、プロテスタントとムスリムはダウン中絶。中絶拒んだら社会保険がもらえない。
国家と国民に負担かけるのがわかってて、ガイジを好きで産むんだから保険使うな、国あてにすんな、自己責任で育てろよ、って死生観。
先進国で日本くらいだよ、ダウン症を中絶しない親を「税金泥棒」となじらないお人好し国家は。 >>868
すげーわりーんだけど、あんた無茶苦茶不幸な女っぽい
不幸への恨みつらみがプンプンレスから漂ってる >>863
食べて応援よりこわい
食べてすぐ寝ると牛になる
これに注意しよう！ 中絶希望を止めるのは、宗教中毒か金儲け目的の医者。
まともな奴は０人。 ダウン症の 犯人とか聞いたことがない 悪人はいつもダウン症以外 >>858
大学病院でモルモットになってる
尚ちゃん
体臭ある
画像
など特定できること書いてある
池沼同士結婚したんだろうな >>858
・色素異常
・知的障害
ここまではわかるけど
・子供の頃からすごく臭い
これで何の病気かさっぱりわからんｗ >>869
そそ、ぎりぎりで生きながらえて、何年も入院したままの子もたくさん出てしまったから悩ましい問題よね。 >>892
だからさ、妊娠出産を親戚に知らせるって、オマエの親戚の価値基準ではなく
産む側、嫁の気持ちを尊重するもんだってわかってる？ アスペか？ >>889 兄弟児で最終的に見放す様な人を見た事が無い。 >>898
それ糖尿病
牛はうつ病
うつ病は内臓の病気 >>897
全額公的補助でもいいと思うが、出産以後の社会負担の多寡を考えれば
反対しまくる勢力が居るんだろうな・・・全然知らんけど すでにダウン症を産んでしまった親からすると、今後も一定数、仲間が増え続けて欲しいと願ってんだろうな。
不幸は自分たちだけで、という発想が全くない。 860 名前:名無しさん＠１周年 :2019/01/20(日) 23:36:16.21 ID:v2xFfMAB0
あいやー俺の問いにスルーかい。
一時の感情で書き込んでる馬鹿しか居ない。
ダウン症だが親が資産と支援する兄弟いるのと貧乏人で他人に危害加えた犯罪者作った親、どちらが悪なんだ？
878 名前:名無しさん＠１周年 :2019/01/20(日) 23:38:28.73 ID:avIui8AN0
>>860
支援する兄弟っていわゆるきょうだい児では
887 名前:名無しさん＠１周年 :2019/01/20(日) 23:40:00.08 ID:v2xFfMAB0
>>878兄弟でも両方ダウンとは限らない。
ID:v2xFfMAB0が馬脚現してて草
障害児育児の基本のキも知らずに偉そうなこと言ってたわけだな 当たり前だろふざけんな
おまえ引き取って面倒見て下さい >>882
そうなると彼女の悪阻が重くならないことを祈るしかないです
悪阻が重いと周囲にバレますし職場に報告する必要もでてくる。第三者の助けが必要になる可能性を考えて色々と準備してから妊活したほうが良いかもしれません
本当なら親御さんを説得してからのほうが良いけど難しそうですね >>895
日本のはただ単に遅れているだけ泣きもするけどな
制度はともかくかなり肩身狭くなるんじゃないの？
って言うか出生前診断が高額だから居直ってる可能性がある 近所にダウン症のガキにケガさせられた子供いたぞ。
殺人は力いるだろうからいないわ。 堕胎するべきではないという人達が里親になってあげれば解決だな >>906
>>913 さんの言う通り、意識的に隠さないとバレる ＞「みんな堕ろしているから自分も」
それぞれの母親が深く考え悩んだ末に堕胎してるのに
こんな風に見るのは如何なんだろう ここでナチスとチョンを私が出したあたりが一番ヴォルテージ高かったなw >>904
食べてるものか衛生環境が悪いかのどっちかだろ 人類の繁殖ってこれからもっとシステマチックになると思う
そしたら障害者も生まれなくなるだろう >>897
エコーや血液検査程度のだったらどの産婦人科でもやってる
それ以上のやつは自己負担、だったはず >>897
既に普通にやるものだ。
日本で反対運動に殊更熱心なのは、特定思想により日本社会と日本人に
「なるべく余計な重石を背負わせたい」という行動原理で動いている。
このダウン児堕胎に限らない。 >>909
まぁ費用は掛かるけど障害持って生まれてきたらそれどころじゃないしなぁ
反対勢力はどうせお金になるからやってるんだろ？ >>926
ガラスの容器で胎児育てる様になれば奇形はでなくなると思う
たまに栄養剤に毒はいって大量に死んだりするけど ダウン症もそうだけど、ブスブサイク産んだとしてもその子は辛い人生だし、自分と旦那の能力を考えて優秀になる可能性はあるのか、もし無いとするならその子はやっぱり辛いよ
もちろん親も辛いよ 妊娠三ヶ月だったら、人とは言えないだろうし
人工中絶が年間20万件ぐらいあるわけだから産めとは言えないよな >>928
お金になるからじゃないのか…
面倒な連中やな >>896
自分が不幸なんじゃなくて、医療従事者だから、おめでたいはずのお産で死産をたくさん見てるんだよ。
バカに話しても、そもそもモノをしらんだろうし、理解できないだろうが
へその緒が赤ん坊の首に絡まって窒息死は結構な頻度である。
生まれた直後に原因不明の心停止とかな。
しかも、そういう不幸な転機たどる親に限って、調子に乗って近所の蕎麦屋にまで
ペラペラと子供生まれること喋ってて、死産後、周囲に聞かれて自滅する。
特に夫がお調子もんでペラペラ喋ってると、妻はマジに精神やられる。
お産って何が起こるかわからないんだよ。
その上で、障害児とわかってて産むなんて愚の骨頂。
ダウンでも産みますって言ってるヤツは、こういう命で金儲けする悪徳医者以外の医療従事者は全員敵と覚悟した方がいい。 検査と堕胎を義務化する法律つくれよ
その法律が免罪符になって救われる母親も沢山でるよ ダウン症の根治は堕胎って研究者も言うとるがな。
ダウン症の子供は差別したらあかんとは、違うことや。 >>917
お喋りタイプとパワータイプがいるからな 酒・タバコしない奴増えてるから知障が減るかも？
酒・タバコのヤンキーは知障ガキが多いぞ。
知障施設通ったらヤンキー親多かったわな。 ググって適当に拾った確立だけど
今は７００人に１人らしいね・・・ >>935
確実に胎児の遺伝子情報が分かる羊水検査できるのは5ヶ月に入ってからくらいで
結果出るまでも二週間くらいかかるので堕胎できるギリギリなんだよな
ちょうど胎動を感じ始めてホルモンバランス的にも母親が愛情を持ってしまう時期だから悩ましい >>938
今だとおろしたら自分が殺したと思うからね >>928
他の分野も含めて丸ごと遅れているから
ついうっかり忘れそうになるけど日本って医療に関しては
めちゃくちゃ後進的なんだっけな >>937
長い長い
看護師？まあとにかくなんかストレス溜めてんだろうなーってのはレスからひしひし伝わる
もっとリラックスしろよ
警察か消防士との出会い多いんだろ？w医者には無視されて >>831
中絶が認められる時期ではまだお腹も大きくならないし、自分から「妊娠した」と言わない限り外見では分かりません。
その時期に流産する人もいるし、安定期ではないのでそもそも安定期に入るまでは妊娠したと他人に言わない人も多いです。
ということで、二人が他言しなければ親にすらわからないです。 >>827
実際問題、中絶されてるダウン症の人達が仮に全員生まれたとして、税金で養うとしたら
消費税とか上げないと
そしたら今ぎりぎり生活できている健常者の最底辺が生きて行けなくなるよ
生活保護も必要な人も打ち切り続出
年金も受給出来る年齢も上げて年寄り見捨てないと
健常者の底辺とダウン症、どっちも助けたければ共産国になって金持ちの財産を国が没収するのがいいかもね
限りなく財源があるなら、全員ダウン症の中絶される子を助けたいに決まってるよ >>937
あなたは医療従事者じゃないでしょ
変な脅かしやめなよ >>936
銭にはなるのだろう。
日本左派の差別反対運動には特定の銭主が居る。 >>945
根性論大好きだからフランスでは99%くらいやってる無痛分娩も日本ではできる病院めっちゃ少ないんだよな >>945
医療というか考え方が遅れてる分野が多々あるわ >>947
悪いが旦那は医者だw貧乏勤務医だがなw
まず糖質の無職が、関係ない妊娠スレに来んなよ。
人権屋のバイトは字面だけでも汚らしいんだよw 危険と怖さ？
出生前に診断して遺伝子欠陥を排除することは、人類全体にとって善なる行為だぞ
遺伝子欠陥を量産する方が、遺伝子プールの汚染と、社会保障費増大などで、人類にとって害悪だ >>953
そのリスクはフランスでも同じだよ
無痛にしないことで長時間陣痛に苦しみ母体が消耗したことで助からなくなる命もある まあ「うちの子は障害者なんかじゃない！」「これはこの子にしかない、
世界で一つだけの個性なんです！」とか言う親も結構いるけど、
じゃあ自分がダウン症で生まれたかったか？と聞けば「絶対にNo！」と
思うだろうし。 >>601
お前がダウン症で産まれて来てしまってて、そういう口叩ける？ >>959
図星やろm9
看護師って医者に無視されとるよね
あと医者大嫌いだよね看護師って >>1
＞新型出生前診断はいま過渡期を迎えています。日本産婦人科学会はNIPTを臨床研究ではなく、一般診療にしようとしています。
訳も分からぬ畑違いの小児科医が
知ったかで偉そうに。
お前の論理には悪意がある。 >>958
5パーセント程度
無痛を選ぶのはいけないんじゃないかと感じる人も多いし >>952
日本は経験豊富な医師不足や麻酔医との連携とか色々遅れてるんだよバーーーカｗ >>802
おいおい旦那さん何歳だよ
自閉症のほうが深刻なんだよ 妻が38で二人目妊娠中
高齢だからまずはトリプルマーカーで検査したら確率約1000分の1の陰性だったので確定検査はしなかったんだが
あくまでも確率だから確定検査も受けた方が良かったんかな 601 名無しさん＠１周年 ▼ New! 2019/01/20(日) 23:00:37.85 ID:+NNO2hTu0 [2回目]
>>591
いろんなところバグってるからチートみたいなもんだなw
ちょっと 許しがたいリツイート 堕胎させても次子供ができるとは限らない
結局堕胎してもリスクはあるから
産むやつが決めるでいいだろ
外野が命大事を唱えても無意味 >>968
つまり日本は遅れてて問題なんだろう
なんで煽ってるんだ 知障の親て偉そうなんだよな。選民意識あるわな。
自分は差別と闘う前衛〜て自己暗示かけてる感じ。
だから皆避ける。 >>950
937が医療従事者かどうかは兎も角、障害持ってない赤ん坊でも突然死は普通に有る
解剖して調べるのが一番いいが、両親が拒否する人が殆どだとさ 次スレです
【社会 】ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ ★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547996262/ >>945
技術や機器的には先進なんだが全てに於いて慎重なのが良くもあり足枷でもある。
特定思想と工作が入ると更に足を引っ張られる。倫理もそうだし、ワクチンや発生もそれだ。 >>961
適当なこと言うなよ
日本とフランスの新生児死亡率調べてみなよ >>963
キムタクが鉄腕ダッシュに出てたな
オンリーワンなんだろうけど カサ高かった 俺はてんかんだけど、まだ薬飲んでればある程度は抑えられるから良いけど、これだってほとんど遺伝関係ないから厄介だよな。
しかも後天性だし。
育ててくれた親には感謝してるが子供を作る気は無い。
遺伝しない確率がゼロではないからな。だから地元の富豪との結婚も断ったし。
だからこそダウン症の子供を育てた親は凄いとは思う。
ただそれで自分が犠牲になるのはどうかと思うな。 育てる義務がある以上、障害もつ命の選別はあってしかりだと思うわ。
残酷だが。 >>968
薬剤師に処方権を返還してないのも遅れすぎだよな
明治時代の医制公布時に、本来処方権は薬剤師の権利だが、薬剤師養成まで一時的に医師が処方権を預かって、後々薬剤師に返還する
っていう約束をしたのに、未だに達成できてないほどに、後進的
医師会がその後進的体制を堅持し続けてる時点で終わってる >>979
新生児なら産まれてから1ヶ月までだから無痛分娩関係ないのでは？ >>954
精子の劣化が原因のダウンも多いぞ。
三船敏郎が三船美佳こさえたのが奇跡で、
芸能人の年の差婚でも年とってからの子供がアレレってある。
石田純一と東尾理子もそれでダウンのスクリーニング検査引っかかって大騒ぎしたじゃん、結局
ダウンじゃなかったけど。
妊娠中で検査に揺れる東尾理子を出生前診断した、ダウンだったらおろすのかとか
ダウン症の母親団体と人権屋が攻撃してて、トチ狂った人権感覚と歪んだ正義感に反吐が出そうだったわ。 >>952
無痛っつっても痛みが全くない訳じゃないからね >>988
子宮口が5センチ開くまで麻酔入れませんと言われて結局5時間は陣痛に苦しんだな
望んだら完全無痛分娩もできるっぽいけど金かかりそう 日本の新生児死亡率は世界最低
それを変更して産婦の苦しみを少なくするために死亡率が高い国の出産方法にした方がいいとは言い切れない >>983
空の筈のツバメの巣を覗いてみたら
巣立ち出来なかった雛のミイラが置き去りに・・・ でも歌舞伎役者の爺さんが若い芸者に産ませた子供は、２人とも正常だったぞ。
精子の老化は遅いんじゃね？ >>992
フランスはその分乳児死亡率高いからね。
ドイツや北欧は無痛分娩したがらない。
パヨクはすぐにおフランス、おフランス言うけど、おフランスは障害児が障害あるのわかってて
産んだ毒親を訴える国だからな。 >>995
たった一件の例で全てを語れるなら40過ぎて健常児産んだ女性たくさん知ってるよ いや別に、キリスト教徒じゃないから、 中絶も人口死産と考えればいい。
オマンコから出てきて、オギャーと言ったら、赤ちゃんで、それの直前までは、ただの肉塊と、、日本の法律が解釈するかどうか。
憲法に瑕疵があるなら、９条ではなく、そっちがあいまい あいまいすぎる！ >>985
やってるところとやってないところがある
まあ産婦人科の先生に相談するのが一番 このスレッドは１０００を超えました。
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