【仙台】東日本大震災で治療優先度(トリアージ)誤りで死亡と日赤提訴 津波被災の90代女性遺族★２
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2019年1月21日 12時25分
共同通信
東日本大震災の津波で被災した宮城県石巻市の90代女性が搬送先の石巻赤十字病院（同市）で死亡したのは治療の優先度の判断を誤ったためとして、遺族が病院を運営する日本赤十字社に約3220万円の損害賠償を求めて提訴し、21日、仙台地裁（小川理佳裁判長）で第1回口頭弁論が開かれた。病院側は請求棄却を求め、争う姿勢を示した。
訴状によると、女性は震災前、最も程度の重い「要介護5」と認定された。震災3日後の2011年3月14日、津波で水没した自宅周辺で救助、搬送された。病院は治療の優先順位を決めるトリアージで女性を軽症と判定したが、同17日に脱水症で死亡した。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15902917/
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548044841/ 金目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これって後回し認定で死亡した全員が訴えちゃうんじゃないの？ (´・ω・｀)90って…もっと若くして亡くなった方も訴えたりしていないのにヒドス ”優先順位”の意味を分かってないな
遺族もろとも死んだ方がいい 脱水症とトリアージ関係ないやん
水飲ませなかった遺族の責任やん
古事記すぎる 悪いけど…代わりに若い人が助かって良かった、
って言う風に考えられないのかね？ トリアージで軽症と判断されたから病院まで運ばれたんじゃあ？
トリアージ段階で重症だったら救助も後回しだったのでは？ 90歳の要介護5wwww
助けるに値せんて言われて当然や 病院はみんな家のことは後回しで仕事してたんやで
よく訴えようと思うな 要介護5つーたら、寝たきりで意志疎通とれないレベルやで
これ弁護士が唆したんとちゃいますか？ >>1
この種のクレームを受け付けていたら
現場は何もできなくなる
結果として遥かに多くの人命が失われる
亡くなった方はお気の毒だが
この類の訴訟は却下して欲しい 寿命だよな
しかし何で今頃だ、外野から見たら金目当てにしか見えんが 病院に行けば延命されると思い込むのもどうかと思うし
ましてや災害時に高齢者 お気の毒だが家族は理解しようよ 入院、加療が必要ない上に、
ただでさえ病院がごった返すなか、
外に追い出すのは忍びないと
善意で居場所を提供した恩に
仇を返されたという構図か >>26
産科医療、
救急医療の崩壊を彷彿とさせるな 遺族クズ杉
そんなことより
津波に向かってデスマーチさせたクズの生き残りを晒し上げろよ >>34
司法が医療のいい加減さに我慢できなくなったから医療側敗訴を乱発して
医療側現場から医者が逃げ出して地域医療崩壊。
立て直しの結果が医者は残業年2000時間までは問題なしにしようって。
愚民に付き合うと医療は崩壊するな。 これ、ニュースになるくらい訴えた家族を批判攻勢にさらすべきだと思う。
そして、同じような訴え出ないようにするべし。
こんな連中いたら、自分の家族を放置して治療に当たった医療関係者に申し訳ないし、
今後の災害救援に大きな支障きたす。 戦争や災害では年寄りより若者を優先して救ってほしいね >>19
日本人の民度なんてもうどうでもいいレベルなんだからふれるなよw >>30
理解した上でやってるとしか思えないんだよな。
じゃあ目的は？
亡くなった本人が辛すぎるだろ。
当時の名誉総裁にケンカ売ってるんだからね。 こいつらはちょん？
あの状況でまともな医療なんか無理だろ？
心に思っても口に出さないのが日本人の美徳 東北人って無教養で口の減らねぇ奴が多い印象
塩辛い物と行列と悪口が好きで、
ガサツで服のセンスが悪くて金にこまけえのが東の農民ｗｗｗ >>45
年寄りを救う必要あんの？
日本が貧乏になったのは医療の発達による高齢化のsぇ位だぞ トリアージの軽症判定なんて三日後の脱水症までは含まないだろう 90歳で要介護5
例え優先度が高くても子供や若い人に譲りたいとは思わないものかな この事件、
遺族から動いて弁護士に頼んだのか
弁護屋がはたらきかけてそそのしたかは重要だよな
判断力の弱った年寄りを食い物にするビジネスは山ほどあるし 脱水って家族は何してたの？
よく病院訴えようとか思ったと呆れる トリアージの意味わかってないやつが多すぎ
普通なら重傷者から優先的に治療するが、戦争や大災害の際には助かる可能性の低い重傷者や
回復力や生産性の低い高齢者は見捨てるというのがトリアージだぞ >>66
昨日真逆のことを言って暴れてたのがいたよな。
ああやってそそのかす集団とかいるのかね 超非常事態中に95歳の要介護5に多大なリソースを割けとなｗ >>1
これが愛する妻を失った105歳のお爺ちゃんが悲しみに耐えきれず、
やむなく提訴とかならいいだろうけど、実際は30から このガメツイ遺族はいずれテレビ放映されたら、「ネットの心無い誹謗中傷の声」とか言い出すんだろうなぁ… >>61
自分もそこそこの大きさの病院勤務で理不尽な訴訟とか経験してるけど
こういうのは大抵唆してるのがいる
ツテのある人が調べたらうちの場合は煽ってるのは新聞記者らしいって話だった 若者優先が当然
つーか、脱水症なら家族が水のませろよ
こんな糞家族は駆除でいい リソースが不足してんだから
90代ってだけで
治療対象から除外だろ こういう家族はどうにかならないの？
寝たきりの90代に3220万円の価値ある？ 良い悪いは別にしてこのような人にも権利が与えられている
日本は良い国だなあ ご家族を亡くした遺族の気持ちは察するに余りある。が。
> 病院は治療の優先順位を決めるトリアージで女性を軽症と判定したが、同17日に脱水症で死亡した。
トリアージは間違ってないじゃん >>77
もし今回の動きが
新聞屋によるそそのかしだったとして
それが全国紙だったらまだしも
もし地元紙がやってたら絶望だな >>36
三日間水も食事も与えなかったの？？それで3日生きられるならトリアージは正しかったな
そのあと介護の手が回るかといったら回らないだろう
福島の老人用病院でもたくさん死んでた じゃあ助けなければ良かったという事になる。
良きサマリア人の法だっけ？ この手の訴訟を安易に批判したくないけどこればっかりは。
避難の際年寄り助けるために大勢若者亡くなってるのに。 どっからか知恵（笑）えお吹き込まれたんだろうな
それにしても「韓国籍の遺族」とかだろう？マスゴミはそういうのも報道せんとあかんなあ >>1
亡くなった方に当然罪は無いけども
90代の人よりも若い将来性の高い人を助けてくれてありがとうございます。
人の命の重さを金額にはできないけども、一般的に残りの人生での期待値がこういう場合金額に当てはまると聞いたことがあります。
若くて亡くなれば億に近いだろうし、高収入だとそれに見合う金額になるでしょう。
90代に三千万は法外w
亡くなった方を金にしようとするどこかの国の売春婦商売のような罪を犯すような奴は晒されて本国へお帰り願おう。 その人の稼ぎで生活してたんじゃないなら損害なんてないと思う 表に出ないだけで「若い人を先に!」と譲った遺族や老人もいるんだろな。 これは家族クズすぎるわ
非難されて当然
こういうクズ訴訟は徹底的に潰してもらいたい 金欲しさにこんなことまでやるか、普通？
クズにもほどがある >>10
宮城県民の間違いだろ！
ふくすま土民も同じかwww 90代なんて優先順位最後だろうが。
子供や生産年齢が最優先でなきゃ滅びるだろ 弁護士が商売のためにまるめこんだんじゃないの？
可哀想ではあるが非常時の上、これの責任を追わされたら医療はなにもできなくなるわ。 義父が78歳で交通事故で亡くなったけれど、
もう生産性がないって慰謝料百万円くらいだったぞ。90歳代要介護5で何千万ってどういう感覚だ？ 事故災害現場と戦場では、死にも秩序があるんだよ
最初から棺桶に片足突っ込んでるようなのに人手を割ける状況じゃなかった
病院は何ひとつ間違っちゃいない 宮城県福島県は無くなって良いよ！
日本地図から消えろ！www >>17
日本の民間のトリアージでは、助けるとリソースが足りないから助けない人を見捨てる手順が整備されていない。見殺しにすることにかかる法令も同様に未整備。
なので、重傷者から搬送になる。 くっそ、震災の話になると泥まみれの子供抱いて泣きながら走ってるお母さんの写真思い出しちまう。泣かすなバカ。 震災後宮城に転勤したけど
延々とこういう乞食のニュースばっかり
関西みたいなキチガイ犯罪は全然無いからニュースは平和なもんだけど
熊本地震が起きるまで毎日のように延々と被災ネタやってたし
被害者意識が強すぎ
今全国ニュースでやってる小2女児のいじめ心中も
親が何やってたの？ってのっていう
自分で相手親に直接文句を言うような努力は一切せずに公的機関の責任ばっか問う >>107
最下位だから最下位の対応して間違ってないのに3000万とか草はえる 津波で車いすの老人助けようとして亡くなった若い男性いたよな
あれをメディアが美化するのは異常
動けないやつは置いて逃げる。これが一番まともな判断 >>57
争点はそこよ
それでいったら遺族は負けそう
訴えは点の戦いだから >>83
全国紙の地方記者だった
詳しくいうと身バレになるけど全国の医師がひっくり返る判決が出たよw
他にも色々やられた
でも本社の主義は反対なんで記者によると思う >>115
俺は家族が皆亡くなったオッサンが
放心状態で握り飯喰ってるのが忘れられない >>123
だから地方に配属されて
そこで大暴れなのかもな >>124
トンネルから歩いて出たら
線路がズタズタになってるのをみて
呆然としていた駅長の姿が忘れられない。
朝ドラのシーンだけど その前に駆けつけた医者に対する感謝が少しでもあれば、こういう愚行は思いつかないだろう。故意、重過失でない限りは無罪が当たり前 あの状況で要介護5の老人を助けるのは
むずかしかったのでは？
ベッドの上で死ねて良かったねって感じではないかな 震災で日赤に救助されただけでもマシだっつーの。
野戦病院みたいな環境でどうせーってのよ。
原告、お前ら身内が自分で来て救助と看護しろ。 亡くなったのは気の毒だけど、90代に3000万はちょっと どこまでもクソで強欲だな、
まず敗訴するな、
この訴えを認めたらトリアージの制度、概念を根底から覆すことになる。 >>121
＞動けないやつは置いて逃げる。これが一番まともな判断
まともな判断は「記事」にならない
既成のメディアを信用してはダメ 90代で3220万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 精度を優先していたら人手と時間がかかってもっと死人が増える
簡易的で精度が粗いけどこれをやることで限られたスタッフと資材で救える命が増える
棄却しないと次の災害時にとんでもないことになるぞ >>137
220という端数がどこから出てくるのかも知りたい >>128
ドラマかよｗ
俺はボランティアに行ったが酷かった
清掃の名目の遺体探し 究極のサバイバル状態でこのお年寄りが生きのこるには難しかっただろーに
まあ残された家族は何かしてやれなかったかと後悔はするかもだけど‥うーん 訴訟起こした遺族の方が
介護対象の90代女性を放置した殺人罪で投獄されるべき案件だわ きっと店頭のお買い得価格２９８０万円に消費税８％を加えた
３２１８４０００円。 >>21
ほんこれ。救急や医療・消防関係の人もみんな被災者なのに。 >>22
その年齢と状態で訴えるとか信じられへんな 高齢者で介護度５なのにグリーンタグは誤判定だわな。
ブラックタグだろｗｗｗ トリアージって災害による被害の大小だけを判断するもので通常必要な医療はノーカンだと思ってた
透析患者だろうが一切怪我がなければ後回しって感じのイメージ トリアージ合ってるやんけｗｗ
強欲家族だな
どうせおばあちゃんのことも大切にしてなかったんだろ 要介護５で９０以上だと、自然死の可能性も高い。
震災でストレス受けているから余計に。
トリアージのミスだっていったいどうやって証明するのか。 おばあちゃんもあの世で、もうやめてくれって言ってるよ >>154
透析患者は刺青いれとかないとわかんないもんな >>157
婆さん【青い期待は私を苦しめるだけ⠀】 90の要介護者を優先的に救ってくれってよく言えるもんだわ そもそもグリーンタグは誤り。
高齢者で要介護ならブラックタグ。 幼い子供や若い女性が優先に決まってるだろ。
当時は現場が戦場状態だったんだから90代の
老人に人手を割くわけないだろ こういう奴らトリアージは後方にして欲しい。
マジで市んで！ 裁判所も受理しないでさっさと棄却すんだろ するよな？ 90過ぎで介護5で死亡が早まったなんて、むしろ感謝しろよ。
古事記すぎる お婆ちゃんが草葉の陰で泣いてるよ。「なんちゅう恥さらしをしてくれるんだ」ってね たとえトリアージで助けたとしても数日後にしんでいるような悪寒。 >>1
震災があってから東北の人の見る目が変わったわ
基地外がよ >>6
困惑じゃすまんよ
逃散逃散
医療しなきゃ訴えられるともなし 90代で要介護５・・
約3220万円・・
どういう思考すればこういう結論に行き着くんだ？ がめつ過ぎ
婆さんが重症かどうかにか変わらず状況的に90代なんて優先度低いだろ >>66
そそ広域災害時はマンパワーも医療物資も限られてるからどこにそれを集中するかの話 阪神大震災の時
瓦礫の下から救出出来ずに見殺し状態で焼け死んだ母親が居たよね >>1
トリアージは上手くいっているにでは？
読む限りは これがペイクレってやつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 他の人たちは運が悪かったと自分を納得させてるのに
がめつい親族のせいで亡くなった方も浮かばれないわ 実際救助を優先させるべき順番って
子供＞若い女性＞若い男性＞中年男女＞老人
だと思う
思いやりやいたわりがあるから老人の順番が
繰り上がってるだけって自覚ぐらいして欲しい ベットの上で死ねただけでもありがたい事だと思うけどな
ふざけてんのか >>184
負けてもお金はもらえるからね 食い詰めた弁護士がやっているのなら何ら不思議はない あの最中では90歳よりも優先して救う命があっただけのこととしか思えん 救急医療でも過失認定怖い
山岳救助でも救助隊の過失認定怖い
スポーツイベントでのなんかあったな・・・
まあ結局、および腰・消極になっていくだけ。 この手のは本名晒してくんないかな
後ろめたいことないんだからいいよね^_^ >>191
いや子供はいくらでも作れるのであまり価値はない
生産性をシビアに考えるなら働き盛りの中年層を一番に助けるべき
戦時を想像すればわかると思うが、新兵よりも経験豊富で
すぐに前線に復帰できるベテランのほうが有用だからな 何年前だっけちゃんと震災にあってなくても今頃死んでんじゃね >>1
＞90歳の要介護5
これでトリアージとか云々とか、ええ商売でんなw 救出されたのが震災3日後か。
んで、亡くなったのがさらに3日後。
遺族としては震災後3日〜6日経ってるんだから、十分介護できたよねって言いたいわけだ。
その場に居たのに医療現場がどんな事になっていたか知らないわけじゃないだろうに。変な弁護士に唆されたのかな。 要介護5はトリアージのレベルとは関係ない
震災前に5だったからといってもトリアージとは関係ない 百歳前後の老人が地震が来て放射能汚染で避難したら将来を悲観して自殺した。それで数千万円東電が払わされた。
こんな判決が出たから、こんな訴えが出たんだろう。
この国の改革って、司法から始めるべきだと思う。 災害時は自力で病院にやってきた人間だけ治療する
これだけで救命率が跳ね上がる 少なくとも、津波が来なくなった後、数日間は、普通のルールは適用すべきじゃないよ。
津波に向かってデスマーチさせたクズﾄﾞﾓは別だがな 軽傷判定でもなくなったの3日後
トリアージ関係あるんかな
脱水症って >>181
門前払いする理由って？
トリアージの場合、病院の判断は全て免責とする規定なんてあったっけ？ こんなバカな訴訟受け付けるなよ
大災害でみんないっぱいいっぱいだったし完璧な判断なんてできるわけないだろ。
あのときその病院で助けられた人は全員で擁護してやれ ひと昔前だったら「こんな時だからこそ子供や若い人を優先させて」ってのが
常識だったと思うんだが…無念はわからんでもないが
大震災に立ち向かってくれた医師に対してすること？ ババアくたばったからって病院にタカって金むしりとるつもりかよw クズすぎて笑えるw こんな馬鹿な訴訟あるかと思う人多いと思う
棄却されれば世間の判断としては追い風にもなるかも
自分がそう判断されても諦めるべきって風潮 で、裁判所は当時の記録から「軽症」と判断した根拠を求める
それがなければ病院側は負けるだろうね この場合は、寿命も含めての優先度やろ
90歳要介護の老婆を救ったとして、介護は誰がするの？それを医者にやらせたら、救える命も救えなくなるじゃん。
あの地獄みたいな状況では、後先ない奴は見切るのも大事だと思うよ 95の要介護5の肉塊を金にするとか現代の錬金術やな >>223
トリアージにそれほどの根拠は要らないし、記録なんてない。
診察した結果軽症と判断したならまだしも、診察する前段階での判断なんだから、直感的な印象と自己申告だけで決めるもの。
全員に対して適切な医療を施すことが不可能な場合の緊急措置なんだから、ある程度の誤差が発生するのは不可避であって織り込み済み。
誤差が生じるからトリアージをやめて、担ぎ込まれた順番に医療を施していたら、もっとたくさんの死者が出ていただろうから。 死亡原因が脱水症だと、震災でなくても脱水症になるんで、トリアージ関係ない。 トリアージって緊急度でしょ。
３日間生き延びて死因が脱水症だと、緊急度は低いわ。 >>222
トリアージ時はミスも含めて免責と明文化してほしいっていうのが病院(というより日本赤十字社や医療全体)の願いだろうから、むしろ最高裁まで行った方がいいのかも。
門前払いでは解決にはならない。 原発被災なら、いくらでも貰えたのになｗ
普通の災害では無理 要介護5ってスゲーぞマジで
寝たきり会話不可、メシ風呂便所不可、意志疎通不可を最優先しろってかw その日のうちに失血で死去ならトリアージ関係あるけど
３日後に脱水症でだとトリアージ関係ない。
家族は看護してたのかという話。 >>200
いくらでも作れるって発想なら
若い女性最優先じゃないか
男は1人居れば何百人でも
子供作れるけど女はMAXでも10人前後
社会を復興立て直して終了じゃなく
その後継続させなきゃいけないんだしな ＞震災3日後の2011年3月14日、津波で水没した自宅周辺で救助、搬送された
訴えた連中は婆さん放って逃げてたわけだな
逃げたことを責められはしないだろうが、他人を責めるんだ？
しかも今更
いろいろ邪推したくなるねえ >>200
子供の方が、そのあと４０年ぐらいの現役計算して一般的に慰謝料が高いけどね。
たぶん億単位。 つーか家族は何してたの？
震災でそれどころじゃないって言うなら病院側も同じだよね？ 仮に損害賠償が認められたとしても
3220万円はないわぁ。お見舞金レベルだろ。
ってこういう高額の損害賠償請求は
弁護士の着手金目的なのにな。 >>223
トリアージは簡単な指標だけなんじゃね？
災害時だし緊急を要するし。
そんな記録を裁判所が根拠として認めるだろうか？ >>241
あとは
裁判印紙代という形での
法曹関係者(裁判)への資金流しにも見える そもそも患者と医者(病院)の当事者間の問題って感じで済ませて良いんだろうかね
トリアージって結局100%の命を救護するのは最初から諦めて代わりに最大数を助けましょうってやり方だろ
非常時だし判定精度も医療水準も100%を求めていられない
問題が発生しても医者と患者の問題ですという平時のやり方を適用してしまうと
病院側は萎縮して失点しない事が最重要になり最大数を助けるというトリアージの目的は果たされなくなる
国とかで救済制度作って医者が矢面に立たなくて良いようにしておくべきじゃないのか >>242
一緒に助けられたなら婆さんの状況を説明出来ただろ
付き添うとかもしてないんだろ
だから別のところに居た、と想像したけど間違ってる？
知ってるなら教えてよ 震災前に要介護5だから
トリアージの順番早くしろって事？ https://www3.nhk.or.jp/tohoku-news/20190121/0004269.html
病院「トリアージした結果、治療の必要は無かった」
遺族「要介護5でも一旦、受け入れたんだからちゃんと水分補給補助とか食事補助含めて介護しろよ。」 脱水で亡くなったのって災害と関係あるの？
トリアージ関係ないような >>246
この訴訟でその議論になるといいんだろうね。 >>249
「あなたは加療、入院の必要はない」と追い出しせと言いたいのかね、遺族。 んー平常時とは状況が違うからなあ
医者も修羅場だからこればかりは何とも言えん
普段なら医療事故で叩きたいところではあるが ９５歳要介護寝たきり認知症おむつ意思疎通できない、が
脱水症でなくなるというのは震災でなくても普通にあるけどね。
飲ませようとしたら管か点滴か。いくら病院でも非常事態だから無理では。 「情けは人のためならず」
情けをかけたら仇を返される 昨日は、
老人、障害者はトリアージ一段階優先だとわめき散らしてたのがいたけど
今日は来ないけどどうしたのだろ 90代のばあちゃんの年金が月40万ぐらいあって、余裕で暮らせてたのに
お金が入らなくなってイライラして提訴だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>249
「治療の必要はない」とされ、病院の要介護者の待機エリアに待機していましたが、３日後に容態が急変し脱水症で死亡しました。
なるほどね
要介護5でも身体は健康だからトリアージでは総合評価できなかったってことか
そこつっこむとなると障害者は体にタグを付けるとかの議論になるんじゃないの？ >>253
交代制で休みを設けるなど長期戦の準備はしてたとはいえ3日目になるとさすがに疲れは出てきてるだろうね。 >>256
そんなやついるのかよw
リソースがないから、最大限助けましょうってのがトリアージで、手のかかる1人を助けるよりも同じリソースで2人を助けましょうって事だと理解してる俺には全くわからんわ ・要介護状態ではあるが治療できる箇所は無かったので治療優先度の判断は誤ってない
・被災直後で必要な介助を十分に行える環境では無かった
これだけのことじゃないのか？若い人を優先するとか緊急避難の話を持ち出すまでも無く これ遺族からしたら
病院でちゃんと介護してくれているだろうと思っていたのだろうな。
災害時にそんな介護者に付きっ切りになれるわけない。
どれだけたくさんの患者が病院に担ぎ込まれるのか知らないのかもな。 しかばね同然のババアは後回しと判断しました
という気がした >>262
見れるならこのスレの１を見てみな
寒気がするから 家族としては母親が見捨てられて苦しい思いして死んだ、
と思ったら憤懣遣る方無いんだろうけどさ
当時は医療リソースが限られる状況で重傷患者から順番に診るしかなかったし
そのへん裁判で事実関係を整理すれば気持ちも落ち着くんじゃないかね
>>256
昨日はスレ見てないが、障害者であらゆる方法（声での呼びかけ、手や肩を軽く叩く等）で呼びかけても
反応示さない人は最優先で診察対象になるって医療関係者が言ってたし
そいつのことは知らんがちゃんとトリアージで優先されるってさ 95歳なら大往生
こんな事で裁判なんかしてたら、
災害時に治療しなくなるよ。 >>247
状況が説明されてなければ、なおさら軽症と判断したのはおかしいだろう。
普段の状態を説明したからこそ、軽症という判断につながったのでは？
3日間放置されてる前提で診たとき寝たきりならば、なにも背景の説明なければ軽症にはできないよ。 災害時の医療は重過失でもなけりゃ責任問うべきじゃないわ こんなん，門前払いが妥当だろ
裁判所が扱いきれる範疇の問題じゃない
分を弁えろってんだ >>271
そりゃまあ現場でフレキシブルに対応せにゃならんだろうけど
反応ないなら（そして死んでないなら）最優先なのは
トリアージの基本だろうし >>276
延命、救命可能性の低さ
という観点で
一番後回しだろ >>256
優先すべきだよ
だから赤の老人や障害者は黒にしてあげるべきだよね
あれ？ なんで今頃？
まさか何年もあーだこーだやった挙句の提訴なの？ >>273
水も自分で飲めない寝たきりだと伝えてなかったからこうなったと俺には思えるがね
あなたも俺と同じで、何があったかは推測だけのようだし
もう絡んでこないで下さいな >>273
要介護5ということは事実上老化による移動困難ということでしょ。
担ぎ込まれたのが病院だから外傷や病気でなければトリアージは
高くでない。他に行き場がないのでそのままいたら食事とれずに
脱水症起こしただけのような。
これは逆に遺族関係者が居なかったから駄目だったのかもと。 大往生じゃないすか。後進のために譲るって気持ちはないんかね。今の日本人には無いんだろうね。 >>276
トリアージは
重症度、重傷度だけではなく
救命可能性も加味されるでしょ 震災で90歳？朝鮮人か？？
若年優先だわ 死に損ないめ 9歳じゃなくて95歳か
肉親が放置されて亡くなったと感じてるのは
気の毒に思う
が、なあ。。。
大混乱のなかみんな精一杯やってた結果だし
95歳じゃ 震災なら 運任せだな
誰も居なかったら死ぬしかない世界
居たところで 医者が性善説
優先基準決めは 医者だわ
誰も文句は言えません
運が悪かったってだけだな こういう朝鮮人みたいに悪質なユスリタカリをして恥ずかしくないのかな。
朝鮮人菜のかな。 >>283
それで行くとトリアージ間違いじゃないんだよね。
本来なら病院でのトリアージが出た時に、被災地外の介護施設に搬送する
段取りになるはず。それが行われなかったのは、遺族が決定できる
状況でなかったということ。
『東京の息子』という分だと思う。 90代女性が3220万円？
そんなに逸失利益あるか？もし生きてても、そこまで稼げないだろ。
まして、日本は慰謝料が低いし。
緊急時での医療行為に過失を立証するのは難しくないか？ 救助搬送した人は嘆き悲しんでるな。
必死になって搬送した結果これだからな
いっそのこと搬送すらしなければ
こんなことにはならなかった 20とかならまだしも
90じゃあさあ
あれだけ多くの人が亡くなってまだ言うのか 裁判所も門前払いにしてやれ
こんなクソ人間の戯言
相手にする必要もないわ なら病院に老人重傷者を放置で
逃げた医者や看護婦 自衛隊員を責めろよ？
何なら バス避難もさせんと当日福島で
酒宴を開催してた 麻生を追い詰めろよ
うん？ >>22
それ優先したら救護に回れる人員を
老人介護にまわす事になってしまうね
延命的介護より救護が優先されても仕方ないかなあ 「要介護者の待機エリア」にいたらしいけどそこにいた他の人はどんな状態だったのかな
放置状態だったならまとめて死んでるはずだけど >>280
見りゃわかるだろ、医療従事者なんだからw
>>281
移動困難ならトリアージ黄色(準緊急治療群)。
高齢者ならば実際の判定より優先度あげるようになってる、下げることは無い。
だいたい歩ける人と同等ではないと思うなぁ。
寝たきり老人が3日間ライフライン途絶した氷点下の水没した家の中にいたんだよ。
トリアージにも種類があって、とりあえず分類するSTART法と、より詳細にトリアージするPAT法がある。
高齢者の場合、なにもなくとも優先度を高めに設定する。 >>299
状況から考えて、家族が付き添ってる可能性が高い。
この人、全介助で家族付き添いなしだった可能性がある。
元々ヘルパーナシでは居宅できるレベルじゃないし。 >>61
遺族もかなりの高齢だから騙されてるかもね トリアージは誤りがありうることが前提の制度だから訴えは却下されるだろう。
まあそのことを裁判で明らかになるだけだろうな
心情的には同情するし、分かっていても裁判決着でもしないと納得できないのかも知れないが どういう事情があったかはわからんから一概には言えないけど、報道を読む限り、孫やひ孫が学校とか職場で嘲笑されそうな案件 まぁ 門前払いが希望だな
死にぞこないが死んだ それだけの事 >>304
トリアージって7割合ってれば成功の類って聞いた事あるわ 寝たきり老人がせっかく運良く助かったけど、その後寝たきりだということが伝わらなかったというだけの理由で水を飲めずになくなってしまったんだな
皮肉な話
裁判は無謀だけどなにかの問題提起になればいいな 遺族にとっては震災関連死と単なる見殺しにされたのでは意味が違うのかもね。 この遺族は生涯白い目で見られるんだろうなぁ
なんで９０歳の方の事で訴える？
この先 高齢者が医療を受けられなくなるぞ
ドタバタ混乱のさなかに少しくらい医療ミスがあっても寛容になれよ
歴史的災害のさなかの出来事なんだろ？ 金畑金三よりエゲツナイな
自分の所は子供の頃親父が死んだし、お袋も50代で難病で障害年金で施設に入ってるけど仮に母親が施設の不備で亡くなってもクレームを上げるつもりはないよ
障害年金を受けて延命できてるだけで感謝してます 三日後に脱水症なんだから
トリアージと全く関係の無い話だわな これで訴えられたら医療行為は出来ない
医師も被災者だろ 軽傷判断でも 衰弱死だろ
飯も電気も水すらない世界だぞ
死ぬんだよ 老人だろうがけが人だろうが 各レスを読んでみれば なんで家族は そばにいなかったの？
あの場にいれば手が足りないことはわかり切ってたのに
水を飲ませるくらい家族である自分たちの落ち度だと思わないのかな？ どんな状況であっても、自分の足で歩けたら軽症にするのが今のトリアージ。 脱水症状だからかえって無念なのかなあ
のど乾いたまんま死なせてしまったみたいに思ったら
なんでコップ一杯くらい年寄りに水都合してくれんかったと
悔しく思うのかもわからん >>325
人手、物資に余裕があれば、
回りの人がやってくれたんじゃね >>313
トリアージでミスがあった場合にそれを免責にする明文化された規定はないが。 >>304
子供や若者ならまだわかるけど90の年寄りでやるなよ、てところが全て この人を助けてたら他の誰かは助からない
そういう中での難しい判断
訴えること自体が卑劣極まりない 福知山線の事故では、こんな風に後から訴えられたら嫌だから、トリアージ判定をした際、医者に義務付けられている担当医の押印をわざと押さなかったようだし 訴訟を起こした大川小学校遺族も石巻
石巻は昔から旧社会党の地盤で、今はガソプー安住が牛耳る地域だ >>328
そこを明文化しちゃうとまた別の問題が出てきそう
だから良識に任せて運用で対応するのでは こんなので裁判沙汰なら
トリアージそのものがリスクになりかねない 先日救助トリアージ(医療じゃなくて瓦礫の下から助ける順)にケチつけて炎上した大学の先生がいたけど
そっちの訴訟もあこるかもなぁ、これから こんなクレーマーみたいな遺族にも弁護士が付いてるんだから怖いよな 扶養もない稼ぎもない90代寝たきり老人の死に3千万円要求…
遺族の精神的ダメージってそこまで重視されるのか？ 90？
9歳ちゃうんか
最後に回されるのはしゃあないやろアホ 90代ならいつ心臓止まってもおかしくない年齢
裁判所も数十万円の慰謝料くらいは認めるんじゃないかな 震災で亡くなった事にならないの？見舞金貰えないから訴えたとか こんなの認められると緊急時になにもできなくなるだろ >>345
日赤は
名誉毀損と
業務妨害で反訴すべき >>305
可能性は大きいよね。
てか、健康人でも辛いはずw
もともと寝たきりだからを理由に軽症判断は安易だろうね。
トリアージのフローに当てはめれば最低でも黄(準緊急治療群)だし。
>>337
黒になるのは心肺停止だけだよ。 >>348
死ぬ気で救助、搬送した人はどんな気持ちなのかねら、 >>45
まず妊婦と幼児を最優先、次に将来のある青少年
そして老人と成人は最後にすべきなのに
それなのになぜか老人だけヘリコプターで優先的に救出していたよな トリアージは個人の最良治療をするんじゃなくて集団の最良治療をするんだから訴え自体に無理がある。
これで負けたら誰も救急医療やらないよ。 >>349
救助、搬送前に
見て見ぬふりをすべきだったな こういうのを受け入れてたら全員を最優先にしてシステム自体が崩壊する未来 緊急時にトリアージしてるんだからしょうがないだろ。寿命としか >>350
彼らは危険をかえりみずに人助けしているのに
このように逆恨みされるとは思ってもいなかったろうな
本当に恩知らずだよな
死んだのは天罰だろう トリアージが必要な混乱状態でミスなく診察できるわけないわな。
可哀想だとは思うがしょうがない。 >>351
実務の経験を積んだ
青年は
将来性のある若者以上に貴重だけどな 救命順位
妊婦＞乳幼児＞未成年＞現役成年＞老人
命には順位があるのです。 90歳なら十分生きたじゃん。殺されたわけでもないんだから受け入れたらって思うわ。 黒になるのは心肺停止だけは建前さ
キャパ越えたら赤も黒にしないと全体での犠牲者が増えるからね 食いつめ弁護士の飯の種かね。たぶん営業して回ってんだろうな。ヤクザか当たり屋だな >>353
それで言ったら発災直後の溺水なんて全員放置になっちゃうよw
>>356
救助活動した側にすれば、せっかく助け出したのに殺されたようなもんだろ。
発災後72時間といえばデッドライン。
生存してる状態で救出したのに...って思うだろう。 老人や障害者のような社会弱者に手厚くできるのは社会に余裕がある場合に限られるべきだ
余裕がない緊急時にまでそういう福祉精神を持ち出すのはおかしいよね 遺族は介護費浮いて賠償金ゲットできれば超ラッキーだな >>256
三段論法で
ジャマイカン・ダニンガン「ティターンズであれば、階級は上がらんでも、正規軍の軍人に対して1階級上の特権が与えられる」
？「障害者はトリアージ一段階優先」
つまりジャマイカン・ダニンガンは知的障害者！ 生き死にのかかってる現場でのトリアージでは脱水症は軽症だよ
治療の優先度を決めるんだよ
もっと悲惨な状況でもう助からない
と見た人を切り捨てる命の取捨選択でもあるんだよ
甘ったれるな
90台にとっては脱水症は命の危機になり得るかもしれないが
脱水症は軽症 で、どっから出たの、この常識外れの3221萬円也は？ >>227
>>244
昔は医療は性善説で司法判断されてたけど今は性悪説
つまり明らかミスが無かった事を病院側が証明しないと結果で判断される
それが今の司法の流れ >>256
いるよw
おれの主観で話してるんじゃなくて、
日本で現行のトリアージ方法について書いてるだけだよ。
START法とかPAT法でググってみ。
CWAPって呼ばれてるけど、高齢者、障がい者、乳幼児、妊婦、日本語が使えない外国人は災害弱者と扱われ、トリアージで優先度が上がることはあっても下がることは無い。
感情論で話してるわけじゃないんですよ。 >>365
今回明らかだよな
要支援者を優先して救助しても、
その先の態勢がなければ
無駄になるのだからな
短期的なのは今回明らかだし
長期的にも これで金取れたらラッキー、パチンコより勝てそうなギャンブルみたいに思ってそうな遺族 >>374
数時間のラグでなんとかなる
局所的大災害と、
東日本大震災のような
大災害を同一視しないでね
災害と言うか
戦災レベルの アホな弁護士に焚き付けられたのか知らんが
むしろ震災に感謝してるぐらいなんじゃねーか これ全然関係ない言いがかりだろ
キ○ガイ家族
脱水症状って、自分たちの所為なのに >>378
トリアージはこういう時にこそ生きるものだよ。
主観に流されず、客観的事実に基づいて緊急度判断をちゃっちゃっと判断するもの。 >>381
言いたくないけど
助けてもあとあと介護が必要なやつと
助けたらそのあと回復して これ前にテレビでやってた息子娘嫁母親父親全員津波で死んで、それでも地域の為に働いてる陸前高田の40代前半の男性にインタビューして来いよ もうこれはトリアージ後に
同意書か承諾書を書いてもらうしかないな
人的コストかかるが、医師や看護師など自分達も被災してるのにもかかわらず生き死にの現場で命を助ける活動してる人間に対してあまりに失礼な訴訟
遺族は恥を知れ >>313
遺族もかなりの高齢者だよ
もう一般認識とは違う次元の世界観の話
哲学的な話だろ
金が目的では無いだろうけど 大川小津波裁判が原告勝訴というトンデモ判決になったから、こういう後追いが出て来るのは必然 >>386
甘えとかなんとか抜かすのは自分が小学生くらいの頃から自活してボランティアで百人くらい助けてから言えカス
しね むしろ震災時に死に損ないを安楽死させなかったのが悪いな。 >>383
そんなことまで気にしてたらトリアージが遅れる。
1人30秒が目標だからね。
そういう細かいことは後から考えること。
トリアージの判断には全く関係しない。 知人に聞いたが震災後の病院は野戦病院みたいな阿鼻叫喚で、足を大怪我して
血だらけでも男で若いからと治療を後回しにされたそうだ。
治療をすぐしてくれるかは時の運だから、治療を後回しにされて亡くなった人が
大勢いるだろうね。 >>393
治療を後回しするのはともかく
鎮痛対はしてあげてほしいな 大震災の時に治療を受けられずに死んだ奴は単なる災害死だろ。
そうじゃないと、震災時医療関係者はリスクばかりあるとなり、緊急避難と言うことで一斉に逃げられるぞ。 >>392
そうだね。
赤の中でもまた優先度はあるから黄寄りの赤にすればいいだけ。
黄色にもっと優先度高いやつがいれば赤にする。 そんなもん仕方ないだろ
これは裁判所がしっかり棄却しないと、トリアージ被害者ビジネスがまかり通りかねない
しかも90て
十分すぎるだろ、遺族馬鹿なの？ >>393
「若いから」だったのか？傷の具合や体力を総合的に見ての判断じゃないの？
それを「若いから」といえばそうなのかもしれないけど
若くても一刻を争うなら優先されたんじゃないかね 今回のケースで要介護5は
優先度の上がる判断にはならない
外傷や震災が起因するものではない
普段から水分の経口摂取が不可能で持続点滴を必要としてるならば輸液が必要だろうが
それらの記述はない
その為治療の優先度はグリーンになる
以上 >>393
そういう状態が想定されていないから法整備がされていないのだろうね
設備面だけでなく法律面でも大災害に備えないといけないんだろうな >>393
大怪我って言っても動脈切れてないなら後回しやろ
他のやばいやつもっとおるし出血ひどく見えても紙コップくらいの量なら酷そうには見えても平気 高齢という事もあって震災後の心的身体的なストレスや状況に耐えられなかったんだろ
ドタバタの現場でこの人を治療群に加えていったら現場が回らないよ
寿命だと思って諦めるしかない 今の状況では助からないと判断した人に黒タッグをかける現場なんだぞ
下手したら赤の人も黒にしなくてはいけないような状況
この人も輸液をしてたら助かった可能性はある
が、現場での判断はあくまでグリーンだ
血圧が60や70を切ってるような状況ならイエローになってるはずだからな 野戦病院状態だと
動脈切れていたら死亡扱いで後回しやろ 普段の病院でも救急医療は戦場状態なのに
震災だと病院も被災、職員も被災、
道路も寸断電気もないで極限だったろうな
まあその日何があったのか整理するには裁判は有効だろう
あとは裁判官がまともな判断できるかどうかやな 介護は医療じゃねえよ。
病院パンクしてるのに介護してくれとか頭おかしい。
逆に遺族を遺棄致死罪で起訴したほうがいいだろ。
脱水症状なんだから。 90代女性て・・・
どのみちトリアージは真っ黒だろが！ 平均寿命より生きて国の年金財政や保険財政を圧迫したんだからむしろ損害賠償請求されるべきだろうが
死んでよかったよ 災害時でのトリアージには基本的に医者や看護師などの医療関係者が
真っ先に優先して治療を受ける権利があるとのこと
早く治して医療応援者を増やすために
老人なんて治療順位は一番最後でいいだろ
どうせ助けても社会のお荷物が増えるだけでいいことなし
医者等を治療した次は若い者から優先して治療してやればいい ただの脱水症状だけだと後回しじゃないか
医療ミスと言うよりか結果論だな こんな非常時に何言ってんのこの馬鹿家族
治療の必要なかったら介護の手は病院の責任じゃない、家族の責任
病院は治療の場所、介護の場所じゃない
治療の必要のない要介護の年寄りなんかどこの病院でも受け入れない
ましてや日赤や大きな公立病院なんか骨折してても手術しないとなれば入院させない
老衰で今にも死にそうな看取りの年寄りすら病院は受け入れない『治療をしないから』
医師がいないからとお願いすると
やむを得ない、と救急で死亡宣告はしてくれるが警察呼ばれる
病院は『治療の場所』
裁判官もアホな判決出すなよ？？ あの大災害で医療も看護も両方要るのに優先しろというのも無理な話だ 振り返れば奴がいるで似たようなストーリーがあったな。
でも90…か…。 老人には永眠治療をしてあげてほしいな
医者「すぐに楽になりますよ」
老人「フガアッ！（ｺﾃｯ）」 これ認められたら災害時は意思表示できない要介護者をどさくさに紛れて身元不詳で病院に押し付け
放置されて死んだらワンチャン数千万から億単位の賠償金までもらえるってことになるな
あり得ないじゃんアホなのか >>401
トリアージの何法使うとそうなるの？
歩行不可で黄以上になるけど。
>>407
赤の人は赤。赤の中でも優先度がある。
黒がつくのは心肺停止だけ。
血圧などの生理学的な評価をするPAT法では、高齢者というだけでランクアップする可能性があるよ。
ついでに収縮期血圧が70切るなら赤だね。 >>429
元々歩けないという事と事故による自立歩行不可は全く別物なんで治療優先度は上がりませんよ 沿岸部の病院が全部機能マヒ
内陸の病院へ過度に集中すれば当然こんなこともあるよな >>429
要介護5でも緑判断されたってことは
本人の意識レベルがしっかりしていて健康な介護者がついてたんじゃないの？
要介護者の待機エリアには入れてあって、急変で亡くなったという記事があったし
どちらかというと震災関連死でしょこれ
そもそも本当にこちらが想像する「緑」なのかなぁ、これ 賠償金の代わりに
別の90歳で要介護５のおばあちゃんを支給してあげろ 90の要介護5のババアなんて生きてたとしても黒ラベル貼るしか無いだろ。
トリアージってのはそう言うもんなんだわ。 >>438
トリアージが間違ってなければ、歩けたから軽症扱いされたんだろうと思う。 >>438
救い出されて大きな病変がないので緑判断。
内陸の介護施設に移すのに手間取ってるうちに
急変ということなのかな。
おっしゃるように震災関連死のほうがしっくり来る。 >>431
それは何法によるトリアージだとそうなるの？
元々歩けないと寒空の中、72時間放置でも軽症なの？
>>438
そこらへんの報道が曖昧なんだよね。
病院の入口で行われる一次トリアージの話なのか、
院内で詳細に行われる二次トリアージの話なのか、
その上で、患者の背景から治療の必要なしと判断された話なのか。
トリアージ上の軽症群ってのは、自力歩行可能でしかあり得ない。 >>440
付けるトリアージタッグがもったいないくらいです >>444
主観挟んでいいなら成人無職はもれなく黒でいいわw ちょと言いにくいけど
他県から福島への応援で人員減った病院で亡くなった人も少なからず 確かに軽症と判断したのは間違いだな
「後回し」が妥当 怪我の度合い的には黒だからな
あれは救命活動
介護不足で死ぬのはまた別の問題では 90代まで生きたなら文句ねえだろう もう大往生だわ
うちの父は小学生の頃に死んだし母も学生の時に逝った ９０だろ急激な環境の変化とストレスが重なって様態が急変して逝っただけだろ 災害時のトリアージで重体だったら
死ぬの待つだけ扱いだろ 要介護5じゃあ自分で食べることも出来なかっただろう、これは可哀想だがこの場面では赤ちゃんでない限り誰かの食事の面倒は家族以外みれないだろ....
食べなきゃ死 そんだけだった
餓えて死んだやつだって探せばいるだろ 俺が裁判官だったら即却下するなｗｗｗ
実にくだらん
くだらんよ
助ける意味が無いと判断されたのは正しかったんだし 石巻の記録読んだらこの人が運ばれた時期はやっぱりにたような要介護者がガンガン運ばれてきてたみたい
そして緑は詳しい人が言ってるように「歩ける人」としてるから
そんな中で緑と判定されたなら要介護度詐欺してたってことになるよね
外への搬送待ちの要介護エリア(外来観察室)も作ってあったとのことだから、緑って主張してるのはここの事じゃないのかな
もしくはそこでの搬送優先順位で後回しにされたのを緑といっているのか >>454
生かしといて仕方ないだろ。
95歳となんら変わらんよ。 >>464
そうだよね。要介護5なら昨年の西日本豪雨での話じゃないけど
ベッドのまま息絶えていてもおかしくない状況なんだよね。
それが三日耐えて救助されてだから。
逆に要介護度が高すぎて搬送先がなかなか見つからない間に
事態急変というのもあるわな。 こんなの家族が頭おかしいと思うよ。
水を与えなかった家族の問題だろうよ。
それを責任転嫁して病院が悪いだ？
ふざけるな >>123
もしかして今休院しているあそこだったら超お気の毒
でも、自分も前からこの手の裁判は裏から煽っている輩がいると思ってる
原発事故の時もTwitterで募っているのを見たことがあるし >>468 大川小津波裁判が原告勝訴というトンデモ判決になったから、これが２匹目の泥鰌狙いなのは明らかだよなぁ >>466
悪すぎて、はないと思う
そこまで悪かったら扱いは違ったと思う
特に急がれたのと数が多かったのが在宅酸素の要介護者だったみたい
電気ないと酸素送れないしね
(酸素ボンベもあるけど容量少ない)
その中で悪いなりに状態安定してたら後回しでも仕方ないよなぁ トリアージって沢山の患者がいる中での選別だろ
病院だって全部の患者の面倒を見ることはできないことはある >>470
在宅でＨＯＴやってるような人たちや透析組を早く安全地帯に
出すことのほうが大変だったんだろうね。
加齢による衰弱だけだと後回しにされるだろうね。
まあ、医学的見地ではない、法律的見地が一定程度示されるんでしょうけど。 どう考えても助からん患者のトリアージってどうなんの？ 寝たきり老人をトリアージ区分で緑にしたなら病院の判断が誤りであったことは間違いない。
歩行可能じゃないと緑にはならないんだもの。 津波に攫われた直後の高齢者が要介護5かどうか判断しろって無理すぎるだろ
それに痴呆だったら結局短時間で診断できないから、常時証明書を携行しろって話になる トリアージには
黒:死亡群
赤:緊急治療群
黄:準緊急治療群
緑:軽症群
があり、黒になるのは呼吸がないものだけ。
赤に入ったから最優先で治療されるわけではない。
黄よりは治療が優先されるってだけ。
同じ群の中でもまた治療優先度を決める。
別にこのばあちゃんが黄になったところで、すぐ治療するかはまた別な問題。
災害時のトリアージは細かいことは気にしない。
ざっくり分けられればそれでいい。
寝たきりだからとか、後遺症で歩けないとか関係ない。
そんなことしてたら1人30秒でトリアージなんてできない。 この遺族は訴訟なんかせずに前を向いて生きていくべきケースだと思う
時間と労力が90代の老婆を救って得られたものに全く見合わないだろ >>77
訴えが認められても認められなくても、
病院批判、行政批判の記事を書くためのネタにできるしな 『男たちの大和』で軍医が言ってたろ。
「戦える者から、手当てするんだ」と(´・ω・｀)
救助の優先順位は、
子供>若者>老人
なんだよ。 >>482
教習所で人命救助の講習受けたとき、老人は後回しっていわれたわｗ これは図々しいだろ、平時なら遺族感情は分かるがあの震災では仕方ないだろ トリアージは正確だったじゃん。
90優先にするなよ 裁判官は世間知らずだけど、逆に9「0才なら平均寿命を超えてるし寿命じゃないの？脱水症状なくても
変わんないでしょ？それだったら可能性がある方にコストをかけるのが資本主義でしょ」ってなるんじゃないの？ 裁判官は法律の勉強ばかりで緊急避難の解説で雪山遭難で食糧確保にどう見ても助かる見込みがない重傷者や老人を殺して、
食料一人分を減らしても急迫不正な侵害でやむを得ずやった行為は違法性阻却事由に該当して犯罪不成立になるとか、そういうのが
当たり前だと思ってるから世間知らずだって言われてるんだよな。
まあこれは暗黙の了解はあるかも知れないけど、当たり前ではないよなｗ 法的には犯罪じゃなくても人としての罪があるからな
自動運転車の危機判断ロジックも同じ問題を抱えている
人としての正解は、個人的に大事な人か、またはその時一番近くにいた人を守ることなんだよね 90代って95歳かもしれないんだぜｗ
もうアホかとｗ 「医者は助けて当たり前」みたいな態度の患者が増えてきたが
昔は助からないのが当たり前の時代もあったことを忘れてはならない
人間だから間違えることもあるし「助かったらラッキー」くらいに思わないと ９０のババアより０〜２０代を
優先するのは当たり前だろうが！！
病院に何百人も押し掛けてんだから
医者の苦労も考えろ！ で、14日から17日の間、要介護５の老人の遺族は何してたんや？
要介護５の老人に水も与えず放ってたんか？ 高齢者というだけで見捨てられるなら、
おれは年齢に関わらず、無職の穀潰しも見捨てたい。 >>495
お前が一番先に見捨てられるといいな。
老いと同じで
無職だって誰がいつなるかわからないし、
永続するとはか限らず
一時的なものが知れないのに
なんで老害からめをそらすために
無職こをもちだすのかね >>498
悔しいならば、トリアージで高齢者が高齢者という理由だけで優先度が下がる根拠を示せ。
それができないならただの主観を語ってるだけ。
主観ってトリアージの現場では一番不要なものだよ。
決められたフローに従って、客観的に短時間で判断するのがトリアージ。 脱水症ってお前ら遺族が水飲ませなかったのが死因だろ >>499
老人を食い物にしてかねを稼いでる人たちかな？ 乞食かよ。なさけない奴。気の毒だが90超えたババアなんていつ死んでもおかしくないし
天命だとおもって諦めろ。言いたくないがババアの命に価値なんかないよ。 >>502
何も知らずにトリアージ語ってるアホに説明してるだけだよw
なんの根拠も示さず、主観でピーピー騒ぐだけ。 >>504
え、お前同じ「レベル」に降りてきてるだろ >>504
トリアージの根元的な意味を一番わかってないのはお前だよ
致命的な影響が双方にないときに
老害を優先するのはいいにしても
災害時、トリアージ必要な事態に
そんなお花畑をわめくなよ 医療のトリアージと救助のトリアージは別物
そして危険なのは救助のトリアージのほう >>499
＞主観ってトリアージの現場では一番不要なものだよ。
トリアージの現場を支配するのは担当医の経験と主観。
チャートフローなんてシロウトの畳水練レベル。 どうにかできることとできないことがある
人間は自然災害の圧倒的な力には勝てない
それを忘れちゃいけないよ こんな問題，裁判官に妥当な判断が出来るわけない
受理しないで門前払いするべきだろ >>505
おれの主観を語っただけだよ。
トリアージは定められたフローに従ってやるべきだと考えてるよ。
あんたが高齢者は切り捨てられるべきだと「思う」のは
勝手だけど、「すべき」というなら根拠を示さないと。
>>506
歩行不可、呼吸18/分、橈骨動脈触知可、従命反応あり。
トリアージ詳しそうだから聞くけど判定は？
災害時だからこそ、患者個人の背景なんか気にせず短時間でぱぱっと捌くのがトリアージなんだよ。
一人当たり何秒で判断すると思う？ >>511
おまえが
実際のトリアージ現場に出てこないことを祈るわ トリアージ黄で治療は後回しにしてればよかっただけ。
トリアージ区分を緑としたなら明らかな判断ミス。 >>499
そんなトリアージの
専門家が
無職をヘイトするのは問題だよな
トリアージに至らなくても、
通常の活動でその差別意識は反映されてるだろうからな >>517
もう少し調べてから嚙みつけ、黒タッグつけるぞw >>511
無駄なやつをいかして
貴重なやつを捨てる判断を推奨する間抜け
こいつが組織や団体の長をやっていませんように >>520
冗談でも
そう会うことを言える間抜けが
トリアージ業務を行い
老害を擁護する反面
無職をヘイトするのか >>6
医者のなり手が減って
薬剤師と骨接ぎやさん針灸マッサージ師
などが盛況になると思う
あと、宗教とか 東日本のほとんどの都県で未だに水道からセシウムが検出されてるんだからマジで恐ろしいよな。
チェルノブイリの番組見てたら福島から静岡位までの距離があるのに立ち入り禁止で除染にあと150年かかるとか言ってたわ
福島だけ危ないとか言ってるけど、東日本全体がヤバイんじゃねーか？ 3220万ジンバブエドルの間違いだろうな
それでも割高感半端ない >>530
＞福島だけ危ないとか言ってるけど、東日本全体がヤバイんじゃねーか？
ヤバイのは人類そのもの、地球全体だから、福島を強調しても意味はない。
大本営発表を信頼できないなら、自己責任で進むしかない。 >>521
この高齢者を黄と判断することで、誰かの優先度が下がると思ってるあたり、トリアージを理解していない証なんだよ。
90歳と20歳、どっちの治療から始めようか、なんてのはここでいうトリアージの段階ではしないんですよ。
5分でいいからググってくれよ。
>>523
無職の擁護じゃなくてCWAPと呼ばれる災害弱者は優先されるようになってるの。
「トリアージ PAT法」でググってみてよ、5分でいいからw
>>527
懲戒委員会のない仕事なんだ、すまんな。 >>325
家族が付き添ってなかったってことだよな
あんな混乱の中そんな気配りできたら苦労しねーよって思う >>536
ならなおさらこの老人への判断は死亡に関係ないし
無職をヘイトする意味もないよね >>535
>>536も恥を知るべきだよね
トリアージを扱う仕事をしてるくせに
それで専門家ぶってごたく並べてるくせに
感情に任せた捨てぜりふで
「黒」とかわめくのだから てゆーか何で今更？
誰かに焚き付けられたか、金が無くなったかどっち？ >>538
昨日から死亡との因果関係には触れてないが？
あなたが緑で当然っていうから現行のトリアージでは黄以上になるんだよって言ってるだけ。
それをあなたは「高齢者だから」という理由だけで、切り捨てるべきだと。
緑の判断は正しいと言ってる。根拠も示さず、主観のみでね。
あなたの考えはどうでもいいんだけど、相手を納得させたいなら根拠を出してくれよ。
おれは出してるんだからさ。
>>540
おれの人格否定しかすることないんだろうけど、
いくらおれを否定したところでトリアージの方法は普遍なんだわ。
この95歳はどう頑張っても黄以上にしかなり得ない。
簡単なトリアージの模擬問題も分からないんだったら黙ってればいいんだよ。
語る資格がないんだから。 >>540
寝るわ、起きたらまた相手してやるから。
その間におまえの主観を裏付ける根拠探しといてな。 本気で医療会に喧嘩売ったらタダじゃ済まないぞ
福島では帝王切開した患者が死亡した件で産婦人科医が警察に捕まり検察に起訴されたけど医師たちから反発くらって優秀な人はみんな出て行った
大野病院事件は有名 >>543
脱水で死んだのだから
トリアージがなんであれ
金を請求する根拠にはならない >>546
ついさっきお眠り遊ばされた
トリアージ専門キチガイは
どんな立場から
話題になってるトリアージ事例に噛みついてるのか不思議でしかたがない 遺族も相当高齢だとしたら、
誰かに煽られてる構図も視野にいれないとな 3日後の脱水症状で死亡とか無関係もいいとこだろあほか 震デレラ騒動の時も可能性として指摘されてたけど、
一番目立つところにいるのは
ピエロ、広告塔で
後ろで糸を引いてる人がいる可能性もあるからな 災害トリアージで要介護５が緑タグ付けられるって珍しい話じゃない
機械的にやるから自動的に黄色付くと思うんだが >>545
主観しかないならそれでいいよ。
あなたの主観でピーピー騒いでるだけで、
当時のトリアージを正とする根拠はないのね。わかった。
>>547
だからね、死亡との因果関係や金の請求の話はしてないのよ、おれは。
トリアージが誤りだったとしか言ってないの、わかる？
トリアージは誤りだった、おれが言ってのはこれだけ。
勝手に他の話とくっつけないでもらえるかな。
トリアージが正だというなら根拠を出してね。
これも何回も言ってるけど、一度も出てこない。
出てくるのはあなたの「感想」だけw おい、偉そうに遺族を叩いている屑ども。
もしもこの老女がお前らの母親だとしたら、許せるんか？
一遍の悔いなし！！！として拳を突き上げられるんか？
お？
ゴラァあああああああああああああ！！！！！！！ 極限の緊急時なんだから
優先度ってものがあるでしょうよ アイゴーウリナラハセヨアボジーお金欲しよマネマネマネー！ >>554
ほんとそれな。
歩行の可否→不可。これだけで黄以上確定。 これトリアージの問題じゃなくて
介護の余裕がなくなったときに誰が面倒見るのって話だろ
家族は病院に送り出して放置してたのかってことやろ 同じ石巻市の大川小津波裁判が金の亡者支持の判決になったから、これも、どういう判決が出るか予測不能。訴えを退ける(病院側支持)判決が出るのを、願っている。 裁判官しっかりしろよ、今後のことも考えて英断しろよ、医療従事者がいなくなるぞ >>564
実際阿呆な裁判官のせいで産科医と産科激減したんだよな そして医師不足
司法試験に合格して弁護士になっても仕事がないとか 石巻市民は、こんな事もやらかしました
【宮城】シンディ・ローパーさん寄贈、石巻市立病院の被災ピアノは横領品？楽器店社長(89)を書類送検
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548205774/ >>331
福知山線事故でトリアージした人
今はフライトドクターやってるよね
つべに動画がある
しかも日本で初めてトリアージ（トリアージタグを使ったトリアージ？）をした医者と言ってますね 仮に自分が津波から逃げてる最中に寝たきりの老人10人助けてと声かけて来ても迷子の泣き叫ぶ子ども1人抱えて逃げるわ >>559
歩行できる緑判定なら自宅か避難所に返されると思うんだけど、院内で待機はしてたんだよね
そもそも緑にされたという主張がおかしいんでは
口頭弁論の記事では本当に「緑」にしたかどうかには全く触れられてなくて、なんだかな >>576
どの段階でのトリアージの話なんだか分からないね。
一次トリアージなのか、二次トリアージなのか。
それとも安定化したから優先度を下げたことなのか。 原告は金が無くて、そやババアが死んだ件で訴えたろ、上手くすりゃ大金が入る、と思いついたが恥を晒しただけだった トリアージは、非常時の全体効率最適化なんだから、
不法行為として損害賠償認められるもんじゃないだろ。
80年代の平和ボケ感覚なら認められるかもしれんが。 >>18
本当に申し訳ないけど、その通り。
あの時は戦場だった。
手を尽くしても数年で消える命を救うよりも、未来ある若い命の堅守に尽くすことが大事、そういう現場だったのだよ。
トリアージは、残念ながら命の選別なのだ。 てか記事呼んでると単純に
遺族とその弁護士が「要介護度」と「重症度」を混同してるだけじゃん >>584
トリアージは全国統一の判断方法がある。
それによると軽症にはならない。 >>586
歩けたら全部軽症じゃなかったっけ？
自力で飯が食えない要介護5が歩けたのかどうかは知らないけど。 あの極限下だったし95歳ならもういいじゃないのって感じも
その分、若い命が救われたんだろうし >>590
津波に攫われた直後の95才が要介護5かどうかなんてトリアージじゃ判別できないよなあ >>592
年齢や要介護かどうかなんてトリアージでは考慮しないしね。
そんなん気にしてたら全然捌けないものw
まぁ本当の意味での災害トリアージのことを指してるのか、
安定化後の治療優先度を指してるのか、
いまいち記事では分からないな。 ９５歳だったら大往生じゃないか
乞食のような遺族だね >>584
ああ、そういうことかもな。
要介護5ということは重症の病気もちと誤認してるのかと。
年齢からして、老衰状態での寝たきりだから治療としては
することがない。
黄色のトリアージしてても治療優先度は低いということでしょ。
その間に脱水症状を起こしてしまっただけのような。 >>590
ガチの寝たきりだと要介護4になることが割と多い。
認知症で問題行動が多いと要介護5になるイメージ。 >>590
一番高い要介護度なのに、トリアージ低くて当たり前だろが パヨクはいつものように、トリアージは差別って騒がないのか？ >>595
まさにコジキだなwクレーマーだよw寝たきり処分出来て良かったじゃないかw 食い詰めた弁護士がツイッターとかフェイスブックあたりから客を狙ってるんかな？ あの震災被害の中、病院が介護しなかったから死んだ、と本当は言いたいんだろうなあ
お前らが付き添えばよかったじゃん、と言われたくないから
トリアージがうんたらと屁理屈こねてる感じがする ９０歳でしかも最重度の要介護５…
しかも、死因が脱水症って、家族が水分補給もさせずに放置してたんじゃないの？ まあダメもとでやってみる価値はあるね
うまくいけば100万ぐらい取れるだろうし >>600
なんの基準？
災害トリアージでは関係ないけど。 >>529
ほんとにｗｗ
薬剤師さんには疑義照会で本当にお世話になってるわ
お陰で薮でもなんとかなってる 自然災害で亡くなったら免責になって保険金下りない場合多いもんな
保険金下りないから、なんとか金にしたくて無理やり難癖つけてるんだろうな
タチが悪いとかいうレベルじゃないわ >>610
95歳であってる
スレタイも90代となってるから間違ってない シンディー・ローパーが寄贈したピアノを横領したのも石巻だし、ろくでもないのばっかりだな 訴えた遺族はこの動画見てもなんとも思わんのだろうね
誰かのせいにしないと生きていけない性分だから
【日本赤十字社】石巻赤十字病院〜東日本大震災 初動の記録〜
ttps://www.youtube.com/watch?v=Pc1ZO7YwcWc >>599
近所のスーパーで商品を清算せずに持ち出そうとして、とめようとした店員を蹴った親戚のボケジジイが要介護5。
要介護5もいろいろいる。 >>14
若い人が助かってよかったし、面倒な年寄りが死んでよかった。でも、せっかく金取れそうなチャンスなので遠慮なくやらせてもらいます。
こんな感じでは 若い人もこの婆さんも両方助けられたんじゃないの？
そもそも、この婆さんの代わりに助かった人いるの？ >>627
そこまでギリギリのトレードオフなんか滅多に発生しないだろ
常識で考えろ 久々に酷い話だわ
勿論訴えた側が酷い
気の毒ではあるけどさ >>628
どの常識だよ。
この婆さん、災害トリアージの常識でいったら軽症にならないよね？ 脱水症ってことは水分摂らせなかった家族が悪いのでは？ こんなん医療従業員やってられないだろう
要介護5の90歳とかさあ
悲しい気持ちはわかるがちょっと信じられない
この遺族は恥を知れ >>632
水没した家に居たんだから家族も入院してたんじゃないの？ 本当かどうかわからんが高齢者は一箇所に集められて家族でも面会禁止だったみたいだな
面会禁止は感染予防のためなんだろうけども家族としては最後を看取れなかったのは残念だろう
お金よりも（というか状況的に賠償責任はありえない）状況が知りたくての訴訟じゃないかと
日赤が遺族に対してどういう対応をしていたかがわからないとなんともいえん >>637
この婆さんは要介護5なんだから軽症にはならないよね。 人間の価値は平等ではない
回復の可能性が無いと価値はほぼゼロとなる >>639
脱水で死んだということは点滴してれば死ななかったんでしょ？
点滴だけで助けられるなら効率良くない？
救命の可能性かなり高いと思うけど。 >>640
効率で考えたら生かす必要は無いでしょう
点滴だって数に限りがあるし
当時は安定して供給される見込みも無かったわけだし
他に使うべき人が多数居る（発生する）
トリアージと言っていいか分からんが
判断としては妥当では >>5
フツーに敗訴というか棄却される。どっかの南朝鮮みたいな事は起こらない。
これ受任するアホは流石にいないだろうから、本人が弁護士じゃないのか？
にしても惨い訴因だが。 >>641
簡単な処置で死なずに済むならやった方がいいでしょ。
重症に大量のリソース注ぎ込むならば、簡単な処置でより多くの命を救うってのがトリアージだし。 >>642
後回しにする事で死亡したことと、後回しにした判断が誤ってて死亡したことは別じゃない？ >>644
一点だけを鑑みてそう判断するならそうかもね。
それが出来ない状況を考えたら明らかに棄却では？ あのさあ…この遺族非常識すぎだろ
大切な家族を失ったのは君たちだけじゃないんだぞ?
しかももっと若くして亡くなった人ばかりだ
90まで生きられたのなら大往生だろう
もっと理不尽な思いをしている人はたくさんいるんだよ
周りにもっと目を向けてくださいよ
亡くなった90歳の人だって遺族がゴネるのなんて望んでないよ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.57976 >>648
要介護５なら歩けないし黄色付くのが普通
一次トリアージは機械的にやるだけだし >>649
>>650
何度も書くけど、歩けたら要介護5でも軽症。START法でググれ。
要介護5だと歩けない人が多いかもしれないが、要介護5の人が全員歩けないわけではない。 >>651
> 要介護5
寝たきりで食事や排せつ、身の回りの世話、立ち上がりや歩行などがほとんどできず、
介護なしでは日常生活を送れない状態。また、意思の疎通がほぼ困難で問題行動を起こすこともある状態
歩けたら緑だけど、高齢者はそれだけで黄色以上を考慮だよ。
PAT法でググれ。 >>652
今回軽症判定に用いられたのはSTART法でしょ。
二次トリアージする余裕があの時点であったか疑問。
あと、動ける認知症で精神科入院になるレベルだと要介護5は時々いる。 >>653
死ぬまで３日あったわけでしょ。
その間に一次トリアージ一回だったらそれはそれで問題だわ。 量をこなさないといけなかった時期に、質で提訴せんでくれ。 >>654
平時ならそうだろうねえ。
搬送されたのが発災3日後だから、発災直後から働いていた現場の人間がまともに動けなくなる頃合いだろうし、難しいだろうねえ。 90の要介護5で3000万はねーわ
いいとこ香典の数万 90代な時点で後回しだろ。
トリアージをなぜやる必要があったのか少しは考えろ。 つまりほかの若い人を殺してでも90過ぎの爺の治療を最優先でしろということだな 大川小津波裁判以降、石巻市民の金の亡者っぷりがどんどん露呈してくるなw >>657
東日本大震災で一次トリアージが出来ただけでも相当レベルが高いと思うけどねえ。
熊本地震みたいなしょぼい災害なら二次トリアージやれって話にもなるだろうけれど。 ヤクザの街だからな
地震の後に石ノ森章太郎漫画館のまわりは不審者だらけだったみたいだし トリアージって例え子供でも重体で救えないならブラックタグだろ
このケースは意地汚い被災者御遺族様だろ >>634
そうそう
面倒ごとは病院に丸投げ
何かあったら、騒いで賠償金がっぽり >>667
二次トリアージしないことには治療できないよね？
１次で分けた上で2次トリアージして、同じ区分の中でまた優先度決めなきゃならんし。 年齢も考慮されてんだ
90才の爺婆が労働して生産活動出来ねえだろ >>675
トリアージしたのは病院
>>1くらい嫁 トリアージで問題になるのは赤と黒を間違える時ぐらいだろ
緑なら赤の処理が終わるまでどうしようもない >>679
トリアージは一回だけじゃないよ。
救出時、搬送時にもやってる。
医療機関に着いたら再度トリアージ。
トリアージにも目的によって種類がある。
年齢を理由にトリアージは適正とか言ってる奴は漏れなくトリアージを知らないだけ。 >>672
その状況で二次トリアージするのは赤や黄のタグの人でしょ。
緑は後回しだと思うけどなあ。 >>685
要介護5の人で、介助なしで歩ける人っているの？ >>686
多分いる。
完全な寝たきりだと要介護4になるような気がする。 90代の人間と10代の人間の命の価値が同じなわけないだろ。
そういうしょーもない建前をいい加減やめるべき。 >>689
だから、年寄りよりも若者優先！とかいうんしゃないんだよ
子供でも手遅れならどんなに苦しんでてもブラックタグ >>688
いろいろ見てきたけど寝たきりが4で、さらに意思疎通不能だと5になるようだね。
4でも5でも歩行は困難かと。 90BBAの優先順位なんて最優先で最下位に決まってるだろうが
命の重さは寿命と反比例するんだよ 優先順位とかつけずに全員に全力を尽くせよな
自分たちが手抜きするのに理由付けしてるだけにしか見えんよ >>693
最下層は過去も未来も生産性のない無職ニートだな。 90代っていう時点で最低なんだろうね。
遺族の気持ちは分かるけど。 >>393
伝聞な上に大怪我の度合いが分からないのに、単純に後回しにされたとか言っちゃうんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
