【カンブリア宮殿】「ゾフルーザ」販売する塩野義製薬の株価が上昇するもその後一気に下落医者「自業自得」

**ガーディス ★** · 2019/01/27(日) 11:28:18.85

ほとんど宣伝活動のようなテレビでのインフルエンザ特集も影響したのでしょうが、ゾフルーザは抗インフルエンザ薬のシェアが今期トップとなり、シオノギの株価は上昇しました。

しかし今回ゾフルーザ耐性インフルエンザのニュースが報道された途端株価は下がったようです。いったい何が問題だったのでしょう。

まず耐性ですが、以前の記事でも書いた通りゾフルーザのインフルエンザウイルス耐性誘導は１０％に出るわけですので、これだけ処方されれば出現するのは特に珍しい話ではありません。実際私も少ない症例数ですが効果のない症例を経験しています。そう今回のニュースは医学的には当然のことです。

では何が悪かったのか。正直シオノギがあえてこの耐性のことをそこまで語らず（説明書には書いてあります）、テレビで耐性には触れないほぼ宣伝番組を作成してきたこと。そしてそのままメディアも耐性誘導には沈黙していい薬と発信し続けたこと。

その結果患者もすごいいい薬に違いないと勘違いし、医師もあまりよく考えずに患者の希望で多量に処方してきた結果当然出てきた耐性株を、またさもすごいことのようにメディアが今になってニュースとしたこと。ある意味梯子外しのこのニュースの結果がこの株価を動かしたと思います。

そうメディアの自作自演、でもある意味シオノギの自業自得です。不作為の罪ですかね。このような非正直な薬の売りかたをする会社の信頼がどうなるかは今後の株価に影響するでしょうか。多分これもメディア次第だと思います。

https://lite.blogos.com/article/353728/
https://www.tv-tokyo.co.jp/plus/smp/business/entry/2019/018794.html

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:31:17.15

シノギやで？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:31:47.50

製薬会社は自分達で横並びで規制しといて
カレンダーや弁当は今後出しずらくなりましたとMRから医者達にふれてまわってたが
要求してもないのに何が出せませんってまわってるんだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:31:53.88

耐性１０%なら良いだろ
注射打つのは嫌だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:32:54.46

結局はタミフルが安くていいよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:33:13.86

ミュージックフェアー

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:33:45.76

メディアも共犯だ
何が公正だクソが

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:33:48.26

マスゴミがゴリ押しで株価釣り上げて即売ったんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:34:03.60

乾布摩擦しろ
気合いや気合い

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:34:10.23

アメリカで医師やってる日本人がアメリカではタミフルは～ゾフールは～、みたいなこと言ってたけど本当の意味での国民皆保険の無い国と比較しても仕方ないよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:35:19.44

ゾフルーサーになっちゃった？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:35:33.69

2009年だったか、タミフル耐性インフルエンザウイルスが流行した時は、

ウイルス「タミフル耐性を手に入れたぞ！」
タミフル「タミフル耐性？へーすごいね死ね」
ウイルス「ぎゃー」

ってな感じで実際には大したことなかったんだけど、今度はどうかな？
（注：あくまで簡略化しただけで、タミフルはウイルスを直接は殺しません）

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:35:36.78

シオノギPL顆粒が一言↓

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:36:18.23

耐性の発表前に情報掴んで空売りした奴いるんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:36:27.51

株価に寄与するIR出してきた企業側に対して利用してウマウマした
利ざや稼いだ奴も一杯いるという事。

企業側としてはちゃんと株価対策としてのIR出してるんだから
罪には問えない。両方ウィンウィン。

飛びついたやつだけが大損しただけの話。よくあるだろこんなの
スレッド立てるまでもない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:36:46.49

カンブリア宮殿法則を知らんのか(笑）

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:37:08.49

>>8
孫正義もNVIDIAの株を買った後でAIは30年後にIQが１万に達するって
まともな教育を受けた人なら爆笑してしまうようなデタラメを吹いて
NVIDIAの株価を吊り上げてウソがバレてきたところで売った。
http://ure.pia.co.jp/articles/-/47112

所詮、アホのマネーゲーム

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:37:55.04

塩野義の会長は芦屋に住んでる

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:38:33.73

日経がスポンサーの企業の提灯持ち番組じゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:38:50.72

ガイアの夜明けと寒鰤ア宮殿で特集された企業は衰退するって話やで

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:39:14.08

シオノギのCM怖い

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:40:36.14

テレビでいくら騙せてもSNSという口に戸は立てられんからな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:40:42.16

悪い奴ほど　いいところに住んでる法則

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:40:51.76

テレ東の日経お抱え番組で取り上げるのは胡散臭い企業ばかり

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:40:52.64

カンブリア宮殿に出たら落ち目やでｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:41:01.17

カンブリア宮殿はすごいよなあ、なんだかんだで最新の技術情報がわかる
テレ東"経済3番組"と呼ばれる「ガイアの夜明け」(毎週火曜夜10時)、「カンブリア宮殿」(毎週木曜夜10時)、「未来世紀ジパング」(毎週水曜夜10時)
は重宝してた

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:41:01.26

昨日インフルかかったけどロキソニンS飲んだら今朝には治ってた

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:42:01.24

薬が根本的な解決にはならないと言うことを表している

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:43:19.12

害悪の夜明け
寒鰤亞Ｑ伝

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:45:55.92

>>28
根本的な解決って？
漢方とか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:46:02.92

>>27
いやそれは…

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:46:51.39

>>27
頭が病気は治らない

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:47:17.52

>>30
寝ろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:47:33.31

テレビに出てるやつは予防注射してない
一般でも摂取率15％
かかっても薬があると思っている
他人にうつしたらとかまったく考えていない

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:48:25.77

>>33
それはそれで根本的な解決とは程遠いと思うが

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:48:25.83

リストラばかりやる製薬会社よりマシ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:48:39.31

>>13
おまえのTVコマーシャル、BGMが怖いんじゃ!

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:49:42.27

自分の主治医はカロナール出してくれた
うちの家族は、なんでタミフルとかゾフルーザとかリレンザじゃないんだと怒ってたけど、
高齢者とかでもなく免疫強そうな奴はカロナールで十分じゃねーのかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:49:46.40

>>34
残念ながらインフルエンザワクチンは
感染予防にならないから
気持ちだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:50:02.80

>>13
小児用PLは死なへんで
小児に抗ヒス使う小児科医はもういないけどw

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:50:27.93

SG顆粒は
市販のセデスハイGそのもの
ここ大事だからアンダーライン

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:50:38.34

>>1
耐性１０％の意味が不明な報道。
１０人のうち１人には全く効かないのか、一人の患者が持つウイルス１０匹のうち一匹に効かないだけなのか
後者の場合なら普通に効果がある

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:52:02.04

おととい39度の熱と咳、鼻水が出まくった
病院行ったらインフルエンザAだった
ゾフルーザを飲んだ
翌朝元に戻った
結論！めっちゃ効く！

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:52:25.07

アセトアミノフェンの商品名をカロナールにしたのは
軽くなーる、かろなーる、カロナール
万歳！、万歳！、万歳！なのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:52:35.36

>>38
いいお医者さんだね

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:53:16.52

>ゾフルーザ
名前がよくない。悪の大魔王とか闇属性最上位魔法的な響きじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:54:57.01

> 40 名無しさん＠１周年 sage 2019/01/27(日) 11:50:02.80 ID:/Cz6mL0U0
> >>13
> 小児用PLは死なへんで
> 小児に抗ヒス使う小児科医はもういないけどw

？？抗ヒスタミン薬なんて小児に滅茶苦茶処方されてるぞ。
アレロック、アレジオン、ジキリオン、ゼスラン

インフルと関係ないけど。何をどう勘違いしてるんだ？この馬鹿

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:56:19.85

>>27
インフルにNSAIDSはよくないぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:56:30.82

ロックフェラーファイザーを敵に回したんだろーなー

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:56:47.76

株やるやつは最初からわかってて買ってるだろ。

愚民が騙されて買うのを予想して買う。吊り上がったら逃げる

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:57:45.22

>>38
そこで怒るだけの薬に関する知識をおばちゃんレベルでも知っていることを喜ぶべきか
必ずしも薬が正義ではないのに、思い込んでいることを嘆くべきか

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:58:31.65

>>46
ドラゴンボールに出てきそうだよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:58:52.23

>>10
日本人は薬好きだからなぁ、単純にアメリカと比べるのは変かと
しかしタミフルの世界売上げの8割だかが日本だったの知った時は驚いた
そういえば漢方薬もほとんど日本で、中国ではそんな古いの使わないとかのも驚いたw

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:59:24.28

ある日突然インフルが本気を出して
人類が絶滅するなんて事もあり得る

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:59:33.36

インサイダーじゃないなら問題ない

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 11:59:59.66

>>5
でもタミフルのむのやめちゃう患者が多い

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:00:10.35

麻黄湯で十分。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:00:48.67

>>3
要求しまくってるから、言い回ってるんだが？
弁当はあそこの焼肉弁当2500円とか指定されたり、ボールペンを市民公開講座で使うから100本持ってこいだの…

勘違いしてんのは糞医者だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:00:50.55

２度儲けられたな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:02:05.32

>>43
こういうのやめろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:02:07.94

薬なんて必要ない

ちょっと高い栄養ドリンク飲んで、暖かくして寝ればかなり症状はよくなる

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:02:16.12

シオノギサブロウ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:02:32.66

日本ってワイドショーとか過剰に騒ぎ立てるからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:02:47.01

小林製薬が鳥山明イラストでパッケージ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:03:15.78

抗生物質のケフラールもフロモックスも耐性菌で効かなくなってきてるから
インフルエンザ新薬のゾフルーサで一発逆転を焦ったんだろうな塩野義は

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:03:18.69

またマスゴミ関係者が不正に株価を操作してぼろ儲けしただけなんやろ？
ひどいことするね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:03:59.11

>>60
ね、何が効くかなんて人それぞれなのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:04:13.04

ゴルベーザと同じ系統みたいな名前

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:05:05.17

XOFLUZA

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:05:18.77

>>39
また無学がデマを流してやがる
この2つの論文読んでみろ
間違っても前橋レポートとか持ち出すなよ

Reichert TA, Sugaya N, Fedson DS, et al. The Japanese experience with vaccinating schoolchildren against influenza. N Engl J Med 2001; 344: 889-96

Charu V, Viboud C, Simonsen L, et al. Influenza-related mortality trends in Japanese and American seniors: evidence for the indirect mortality benefits of vaccinating schoolchildren. PLoS One 2011; 6: e26282

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:05:27.68

年明けにインフルエンザに罹ったんだけど、
駅前のクリニックの先生「新薬はやめときましょー、副作用として何が出てくるかわかりませんよ」と仰り、タミフルとカロナールを処方。
感謝だわー。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:05:41.34

９０％の人が効いたらいいと思う。

塩野義三郎さんＧＪ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:05:55.92

>>43
そうやって宣伝しまくって使う人も増えた結果、耐性もったウイルスも比例して増えていってしまったと

「ゾフルーザ効かない」ウイルス　全国で警報レベル
https://www.fnn.jp/posts/00410602CX

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:06:03.15

>>46
ゴルベーザみたいだよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:06:36.45

何が問題だったのでしょう・・・？
材料出尽くしで利確しただけだから何の問題もない
株をやったことない無能記者が騒いでいるだけでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:07:04.70

>>1
三成

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:07:16.40

>>71
タンパク質の異常変異で自己免疫疾患とか起きたら死者が出る

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:07:54.10

>>43
メガキュア荒らし思い出した

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:08:26.81

>>58
屑同士仲良くやれやw

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:08:46.20

医療系だけどまともな医者は1割いれば良い方

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:09:29.26

>>80
医学部は医師国家試験勉強するので手一杯だからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:09:42.28

カンブリア宮殿って企業側に立った宣伝番組やん
いつも胡散臭すぎて敢えて観てないわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:10:08.83

>>82
日経の飛ばし記事のテレビ版

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:10:20.47

耐性ウイルスとか in vitro で作れるし
支那みたいな国が組織的に作ってばら撒いて
それと同時に株の空売りすればその国家が儲かるんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:10:25.87

薬価改定で医薬品メーカーの決算が振るわないから
医薬品メーカー全般売られているだけだろ
塩野義だけ特別売られたって気はしないな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:12:21.34

>>54
映画、復活の日みたいな事は起こらないでしょう。必ず耐性人がいるからね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:12:45.92

>>4
耐性が10%も出るなら、来シーズンには効かないのが当たり前になりかねない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:13:37.96

>>1
問題なのは、耐性ウィルスが患者の体外に排出される、つまり、インフルエンザ薬が効かない（効きにくい）ウィルスが世間に撒き散らされること。
これがゾフルーザを処方された患者、成人なら10人に1人、子供なら4-5人に1人の割合で起きる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:14:11.14

抗ウィルス薬はヤバいから新しいのは飲んじゃダメだろ
しばらく他のヤツに使わせて問題ないと確認できるまで待つべきだよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:14:42.35

>>87
子供だと20%以上で耐性ウィルスが出る。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:15:25.49

>>38
たまには、イナビルのことも思い出してください…。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:15:55.79

>>1
社会実験みたいなもん
疫学調査やろぐらいってなもん

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:16:09.27

エイズウイルスみたいに特定人種を標的にした設計思想のインフルエンザが出てきそうだな

ミドリ十字に日本人臨床実験やらせたみたいに今度は塩野義がスケープゴートにされるのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:16:13.47

>>53
の割にはシロサイとかセンザンコウとか
漢方薬のために乱獲してるよね中国

中国人が狩って日本人に売る図式かもだが

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:17:08.63

シノギ製薬

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:17:18.17

>>21
ポポンＳ錠

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:19:27.29

>>91
８年前インフルになった時イナビル処方されたんだが
今は見る影無いのか・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:19:32.05

>>3

ねえねえあなたはつらいをすらいと言うの？
出すプラスつらいで出しづらいでしょ？
なんで出しずらいとか平気で書けるの？
なんで？
バカなの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:19:55.34

>>96
ポポ←ここの甲高い声がトラウマ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:20:00.81

>>88
耐性っていっても、ゾフルーザに対してだけで、タミフルとかリレンザは有効だからまだいいけどな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:20:33.72

トンキン企業ではないため忖度されない模様

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:20:47.38

そもそも野生株に効かないの公表されてたし、発表あったときに織り込み済み
ただの投機だぺ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:21:12.73

ちゃんと吸入できるならイナビルで問題ないと思うけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:22:31.38

>>100
ゾフルーザに対してすら有効でない耐性である可能性がある
耐性とは「強い」ってだけで「無効」とは限らないのだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:22:54.28

>>20
テレビ東京=日本経済新聞だからね
日経がオススメする企業ってことだもん

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:23:12.96

今回インフルエンザAでゾフルーザ1錠を処方された
大人になってインフルエンザになったのは初めて
注射はしてたけどね
薬が効いてるのかは分からないや

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:23:16.01

シオノギミュージックフェアの初期CMがノーBGMで怖い

夜寝らんなくなるw

https://youtu.be/BcCzBJtePd4

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:23:24.96

ゾフルーザvs.耐性ビルス
全宇宙ギリギリ最凶超決戦

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:24:03.09

インフルエンザってなる人は毎年でもなるのにならない人は全くならないよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:24:17.70

ゴールデンゾフルーザ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:25:32.56

よく分からんがウィルスの
細胞分裂回数が多いから
10回に一回でもすぐに
耐性を獲得してしまう
てことですかいな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:25:37.20

>>88
インフルエンザ薬が効かなくなるから
インフルエンザ薬を使わないなら
そのインフルエンザ薬は誰も使わないから
やっぱりはじめの人は使ってもいいんじゃね

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:25:57.51

タミフルとゾフルーザは作用機序が異なるので併用すべきだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:26:36.72

耐性の問題なんてゾフルーザに限ったことはないだろ
むしろ一回飲むだけなんだから耐性菌の問題は低い気もしないが

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:26:36.76

>>113
抗ガン剤の多剤併用療法みたいだなw

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:26:58.07

タミフルと併用すれば耐性ウイルスの出現確率を減らせるはず。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:27:10.49

ただの利益確定だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:27:14.04

>>42
10%のウィルスが耐性を持つって事じゃないの
その10%のウィルスが生き残って体外に出て他の人に感染すると、その人にはゾフルーザは効かない

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:27:16.57

アビガンがあるから大丈夫

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:28:19.26

医者が悪いだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:28:35.59

>>103
イナビル効いた

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:28:55.85

>>118
「効かない」かどうかはわからない
ゾフルーザはあらかじめある程度の耐性ウイルスを見込んでるから、
耐性持っててもブチ破れる可能性はある。どの程度の耐性かだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:29:07.23

>>58
いまの要求ってそんなかわいいことになってるのｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:31:38.99

臨床実験、論文不足から安全性を考慮してゾフルーサを選択から外している病院もある

http://www.kameda.com/files/kameda_ja_general/medi_personnel/infectious_disease/pdf/22.pdf

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:32:42.70

どの道かかったら一週間休まないといけないから
イナビルでも問題ないんだよなあ
一回ではやく直るが売りでもね
どうしても無理しないといけない予定がある時使えばいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:33:25.86

>>21
ﾍｲﾔﾚﾛﾄﾃｨｰﾔ！ﾍｲﾔﾚﾛﾄﾃｨｰﾔ！ﾍｲﾔﾚﾛﾄﾃｨｰﾔ！ﾍｲﾔﾚﾛﾄﾃｨｰﾔ！ﾍｲﾔﾚﾛﾄﾃｨｰﾔ！ﾍｲﾔﾚﾛﾄﾃｨｰﾔ！ﾍｲﾔﾚﾛﾄﾃｨｰﾔ！ﾍｲﾔﾚﾛﾄﾃｨｰﾔ！ﾍｲﾔﾚﾛﾄﾃｨｰﾔ！

ｳｯｸﾙｼ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:33:46.79

夜中にやっていたシオノギ一社提供の音楽番組のオープニングは怖かった

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:34:58.97

>>97
イナビルも結構使われてるよ
吸入薬はちゃんと吸入したつもりが失敗したりむせて出てしまったりとか心配はあるね

インフルエンザ、どの薬使うかは医者次第だねえ
患者から強い希望あって問題なければその通りに処方してくれる先生もいるけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:36:07.92

>>80
患者側も薬をたくさんくれる医者＝良い医者みたいな図式が有るからね
その結果たくさん処方して、医療費圧迫

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:36:38.59

>>38
発症から日にちつきたってたんじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:36:47.28

インフルエンザ脳症のリスクのある小児と死ぬリスクのある高齢者以外出す必要ないよ
インフルエンザは寝ていれば治るからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:37:48.13

インフルにかかったことがなかったが去年子供からＢ型をもらった。
一晩汗かいて寝て、翌日から不調ながら家事などをこなし2日くらいで自力で治ってしまった。
過去にかかってて自覚なく治ってて免疫付いてるんだろうか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:38:13.90

>>131
でも症状きついっすわ
抗インフルエンザは症状がぐっと和らぐからね

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:38:54.85

インフルエンザごときで風邪薬なんて使わんよな正直
免疫に自信ニキならまじで1日で39℃台の熱は下がる
ソースは俺

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:38:55.59

弁当持ってこない製薬会社なんて病院来る価値ないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:40:43.68

高い薬価のゾフルーザを売りつけた医師も同罪だろ
耐性がある確率が高いのも周知の事実だった

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:41:01.80

カロナールって熱を下げる作用があるだけで
インフルを抑え込まなければ熱はたいして下がらんのじゃないのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:41:31.15

>>133
症状きついだけで数日寝てれば治るのなら薬は必要ない。
むしろ症状和らいだら外に出てウィルス撒き散らすだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:43:11.63

>>56
あれ院内の目立つとこにインフルエンザ薬は菌を殺すため飲みきってくださいとか袋に掲示しとかないと患者は他の薬との違いがわからないよ
言わない医者多過ぎ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:43:33.72

>>138
ゾフルーザの利点として、ウイルス消失が早くなるというのがある。
それだけ感染させるリスクは減る

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:43:43.24

>>139
出さないのが一番だな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:43:44.01

今冬のインフルは過去最高にキツかったぞ
風邪のあらゆる症状が全部クソ重かった
治ってそろそろ1月だが、なんか前みたいにメシ食わなくなったし
ちょっとのことでお腹ゴロゴロしやすい体質になってしまった

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:44:14.37

耐えられるなら熱は出しておいてウィルスを退治させた方いい。
ただ、38度超えて本人がつらいようならカロナールで少し発熱を抑える。
その間にできるだけ水分、睡眠をとり体にウィルス退治させる。
そんな感じかな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:44:33.71

>>140
でも10%で耐性化してより罹病期間長くするのではなぁ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:44:53.99

>>105
これ
WBSが特集組んだら株下がる

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:44:54.26

>>123
いや、けっこうエグイだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:45:40.49

Ｂ型は消化系やられる。
ビオフェルミン飲むといい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:46:06.40

イレッサの時と同じ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:46:12.66

>>38
今さら飲んでも効果が期待できなくなってから受診したんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:46:14.61

>>138
寝てもらってた方が世間の為なんだけどね
早く治しても出歩かなければ良いけど、結局出歩いて蔓延させてるんじゃないかと思う
体力無い人だけ薬を使えばいいのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:46:51.63

>>114
メディア使ってブーム煽った結果、濫用されすぎてしまったっていうのが問題
使用が増えれば触れるほど、耐性も広がってしまうんだから、そういうのを指して「自業自得」っていう話なんでしょう

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:47:12.88

この時期、顔隠しにも使えるマスクにゾフルーザを塗り込んどけば効果あるんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:48:34.61

タミフルの異常行動疑惑が晴れたので買うなら中外では？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:49:45.05

＞カンブリア宮殿って企業側に立った宣伝番組やん
＞いつも胡散臭すぎて敢えて観てないわ

そうそう。
物凄い新薬大宣伝番組だったけど
40分番組全部使って、あれだけ、宣伝するのに
どのくらいのお金が必要なのだろう？
二千万円くらいかな？？？？？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:50:54.69

>>154
https://youtu.be/ikhd9VunHU0

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:51:01.15

ガイアの夜明けもカンブリア宮殿もせめて隔週くらいにすれば？
以前よりだいぶハズレ回（宣伝乙回）増えたと思うよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:51:07.06

タミフルとゾフルーザの併用ってめちゃくちゃ効きそう

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:51:43.44

>>138
まあきつかろうがきつくなかろうが出歩くんですけどね
独身だと食いもん5日分も貯め込んでないし

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:51:53.23

>>150
ハイリスク患者以外は自由診療ってことにするのが一番いい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:52:03.74

>>1
インサイダーやろ
関係者の株取引徹底的に調べろ
ニッケーの連中前科有りまくりやし

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:55:07.47

>>150
元カノがアホでインフルエンザの症状が少し軽くなった途端会社に行けなくて（１週間の出勤停止）暇だとパチンコに行きだした

ココ的にはGJなのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:55:12.53

>>1
空売り乙

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:55:22.87

八割に効く新薬が詐欺扱いでワロタ
2割にしか効かないオプジーボは
大絶賛w

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:55:25.47

十分な臨床試験なしに発売に踏み切ったゾフルーザ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:55:55.16

今だ！とばかり、中外タミフルステマが湧いてきたけどｗｗｗ
タミフルは効かないと認定されたんだよ！
中外、しつこいわ！
TVで報道させてないだけじゃん！ま、こっちもTV界ではトップスポンサーだからなあｗｗ

＊＊コクラン共同計画は、世界で最も権威のある医学誌
『ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル（BMJ）』
と共同で 2014年に発表した声明で、
「インフルエンザ治療薬タミフルの効果は限定的であり、
医療機関に対して使用指針の見直しを求める」とした＊＊

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:56:20.91

>>158
宅配すればいいじゃん。
一人暮らしする時って、引っ越したらまず初めに病気にかかったときに可能な宅配をリストアップしておくだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:56:27.47

ゾフルーザでドバドバ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:57:08.85

>>26
最初の方は、誠実な番組作りで、頑張ってる企業紹介してたけど、
今は、枠にハマった楽な番組作りで、企業の宣伝番組の要素がでかくなってる…

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:57:11.77

バロキサビルはI38T変異株(感受性50倍低下)
オセルタミビルはH275Y変異株(感受性300倍低下)

ただしバロキサビルはエンドヌクレアーゼ阻害薬だから変異株の出現率は
ノイラミニダーゼ阻害薬のオセルタミビルよりは高いのは作用機序から見てもしょうがないw

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:57:13.92

オレ仕事柄、何人もの医者の資産運用をして来てるんだけど、まあ世間知らずで傲慢な先生の多いこと

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:58:58.52

寒鰤屋宮殿で取り上げられると潰れる
法則どおり

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:58:58.84

これ臨床試験の結果だと承認される方がおかしいってレベルの薬だったそうで
昨年既に効果が無くなって居た物を今年不良在庫を一斉処分しようとしてインフル大流行に繋がったってのが真相な気がする

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 12:59:42.87

>>151
ホントは2回服用しなければダメだったって話なら株価が下がるのも納得できるけどね
耐性菌で騒ぐって医者が投与量を間違えて処方しているとかないよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:00:06.83

>>3
> 医者達にふれてまわってた
自分が医者ならこういう書き方しないよな
つまり看護師とか事務職か

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:02:14.88

>>112
耐性ウィルスが出たら、当人の罹病期間も長くなるんですよw
ゾフルーザ飲んで一旦急激に良くなるけど、耐性ウィルスの出現で熱がぶり返す。完治が長引く。
それが成人なら10人に1人、子供なら4-5人に1人。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:02:26.25

>>170
医者って普段人格者きどってても自分が不利な立場になりそうだと豹変するからな
全て看護師やMRの責任にしてキレ始める

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:02:26.94

ドラクエ１２のラスボスの名前が『ゾフルーザ』になるみたいだぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:03:28.43

>>27
自分でインフルだと思って、市販薬のロキソニンSを飲んで治ったとかすごい！

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:03:31.09

ここにいる製薬に効きたいのだけど、
タミフルなどのインフル阻害薬はウイールス（病原菌）を細胞内に
閉じ込めるって書いてあるけど、
閉じ込められたウイールス（病原菌）が中で排出されずどんどん増殖したら
体も一緒にかなりの悪影響を受けるんじゃないの？
体の悲鳴が「異常行動」につながったとか？？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:04:12.48

これならイナビルの方が遙かに良いな。でも、医者がこれ使えよ、と言われたらどうしようもないな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:04:39.28

>>156
わかる
大企業の宣伝回多すぎ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:05:10.55

>>180
何故断らない

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:05:13.02

>>180
イナビルは効果が無いのでアメリカを始め各国で未承認。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:05:26.83

関係者は空売ったのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:05:27.70

吐く症状があるとイナビルやリレンザを出すってテレビで医者が言ってた。
飲み薬のゾフルーザも飲んだ後吐いたら無駄になっちゃうから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:05:49.16

>>180
自分で選べるんじゃね

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:07:21.76

>>173
インフルエンザウィルスがヒト細胞内の核酸を切断するエンドヌクレアーゼを阻害する薬がゾフルーザ
増えたインフルエンザウィルスがヒト細胞外に出る際に使うノイラミニダーゼを阻害するのがオセルタミビル

2回云々じゃなくて作用機序の違いでウィルスの変異の仕方が違うだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:07:54.96

そもそも
タミフルは
効果がわからないまま使い続けられ
WHOからはすでに補足的な薬に
格下げされてる
効き目がよくワカランって事。
ゾフルーザしか選択肢が無いんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:08:14.63

>>1
貼っとくわ。

【レビュー】インフルエンザにゾフルーザ®は使うべきか？
2018-11-08 17:39
https://drmagician.exblog.jp/27657579/

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:09:59.98

>>176
裏口入学が発覚してもそのままだろ。
大学も処分しないし、本人も退学しない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:10:27.95

>>187
耐性菌の話ではなく株低下の話をしているのよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:10:58.91

>>180
イナビルは欧米の臨床試験ではプラセボと同じ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:11:56.17

>>183　
タミフル耐性ウイルスに使ったらタミフルと非劣性だぞW

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:13:14.29

>>187
脳内にノイラミニダーゼの存在は確認されているが、
CAP依存性エンドヌクレアーゼは人間にないって悪魔の証明だよなぁ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:14:01.18

>>151
でも、１錠しか出されないんだろ？
濫用じゃないじゃん？
薬を出す患者と出さない患者に仕分けしろってこと？
身体が丈夫そうだから薬出さないとか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:14:31.10

>>188
入院も肺炎も死亡も減らさないというだけ。
有症状期間の短縮は認められている。

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:14:46.54

>>166
しないしないｗ
むしろ調子悪い時ほど宅配のものとか食べる気にあんまならん

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:15:45.57

医者からタミフルにしますか？○○にしますか？と聞かれたが更迭で朦朧としてる患者に選択させないで欲しい
○○部分聞き取れなかったので何の薬を示されたのか分からんけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:20:02.37

>>179
だから
一見、症状はその時点で頭ウチになるけど
結局ウィルスの処理は自力することになる

**名無しさん＠１周年** · 2019/01/27(日) 13:20:29.93

麻黄湯ではダメなの？これもインフルエンザに効果あるんだろ。風邪で肩凝るな疲れるなという症状ありこれ飲んでおけばインフルエンザになっても早く治る。