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【ダメじゃん】統計不正 やり直しの聞き取り調査にも厚労省職員が同席
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0001みつを ★
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2019/01/30(水) 07:09:16.58ID:ucScbzfO9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190130/k10011795871000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_013

統計不正 やり直しの聞き取り調査にも厚労省職員が同席
2019年1月30日 4時50分厚労省不適切調査

厚生労働省の統計不正問題で、外部の有識者でつくる第三者委員会が批判を受けてやり直している聞き取り調査に厚生労働省の職員が同席していることが分かりました。専門家は「第三者による調査として問題がある」と指摘しています。

厚生労働省の第三者委員会「特別監察委員会」は、統計不正問題を受けて、先週、調査結果をまとめましたが、関係者への聞き取りの多くを厚生労働省の職員が行っていたことや、委員会のメンバーによる聞き取りに厚生労働省の幹部が同席していたことから、第三者性に疑問の声が上がりました。

これを受けて第三者委員会は調査対象者の聞き取り調査を全員分やり直すことになり、委員会のメンバーが聞き取りを進めていますが、この再調査にも厚生労働省の職員が同席していることが分かりました。

厚生労働省によりますと、再調査に同席しているのは人事課の職員で、記録などの事務作業にあたっているということで、調査の第三者性に影響はないとしています。

一方専門家は、調査対象の組織の職員が同席すると、対象者が本音で話せなくなると指摘しています。

不祥事などでの第三者委員会の調査に詳しい久保利英明弁護士は「第三者の人たちに徹底的に任せるべきで、たとえ下働きであっても厚生労働省が関与すべきではない。第三者による調査として問題がある」と話しています。
0003名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:12:26.27ID:OD5Iu9PP0
厚労省って、組合の強いとこだろw


察しろよ
0004名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:12:53.79ID:adkXuo110
クズ官僚ども、死ねや
0007名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:14:45.34ID:+WCIoD4R0
どうせまたタックスヘイブンと同じで調査どまりでしょ。安倍政権になってから嘘や改竄、誤魔化しが「まあそういうこともあるよね」で済まされるようになった。

毎日起きる役人の不正を目の当たりにして日本人全体のモラルが崩壊してるんだろうな。
0009名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:16:01.38ID:Wn7gktEp0
解体避けたいから悪あがき
クソだな。社保問題で潰れたらよかた
0010名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:17:45.36ID:l2MbTeZJ0
氏んでお詫びしてほしい
仕事も碌にしてなかったわけでこんな奴らいてもいなくてもいいし
鬱陶しいからこの世からさっさと消えろってのが本音
0012名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:17:49.90ID:VOVfC7Nh0
ガスライティング

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

心理学者のマーサ・スタウトは、ソシオパスはよくガスライティングの手法を使うと述べている。
ソシオパスは、絶えず社会的道徳規範から逸脱し、法を破り、他人を食い物とする。

ソシオパスは次のような手法を使う。
1. わざとあからさまな嘘を吐く
2. それまでの発言を否定する
3. あなたの身近なもの、大切なものを武器として利用する
4. 時間をかけて徐々に陥れる
5. 行動と言動が一致しない
6. ポジティブな強化で混乱させる
7. 混乱させれば弱らせることができると知っている
8. 投影する
9. 人々があなたに反感を持つよう仕向ける。
0014名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:20:49.16ID:VOVfC7Nh0
ソビエト連邦方式www
0015名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:20:59.76ID:wcKda9Y+0
>>13
この場合はヤクザ同伴に近いだろ?
0016名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:21:08.88ID:oNQFCrUV0
影響は無いとしても、内容が判るから言い訳を考える時間が稼げる
0017名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:23:04.41ID:f1QRKaRy0
職員が7割官房長まで同席した事に
聞かれなかったから答えなかったと
公然と言う厚顔無恥、これが今の自公の体質
バレなければ良いだろう

腐りきっている
0018名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:24:16.87ID:9pkMTT720
やり直しとかいいながら実際やる気ないんやろな
既にこいつらをヒトモドキとか詐欺師って呼んでる
一匹でもこいつらが早く消えてくれることを切望してるわ
0021名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:25:39.83ID:/+fvpV8w0
いずれも旧帝大卒が多いんだからお前らがつくっこむ話ではない
0022名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:25:59.26ID:BFmi02M5O
>>1
意地でも隠蔽する気満々
0024名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:28:17.02ID:Mm+FpEO10
省庁でも一番腐ってる連中だからな。
デフォルト隠蔽当たり前だから。
民間企業なら、批判にさらされて確実に潰れるレベルの酷さ。
0025名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:28:28.04ID:lmCB8dK/0
>>18
そっかー
切望+ネットへの書き込みで叶うといいねー
夢が叶うように頑張って祈ってね
0026名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:29:10.90ID:c06Ossxf0
別に同席しても良くない?駄目という根拠は?
0027名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:29:31.61ID:+CIgCzk40
>>3
厚労省は内閣官房つまり阿部の支配下
0028名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:30:36.42ID:gzlgxV+O0
政官財と、ヤクザの癒着・公金の私物化
金・女・薬で もう手遅れだから

富裕層相手と
フランスとの均衡
北と、米国
中国と、米国だよ
0030名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:31:45.72ID:c06Ossxf0
>>1
同席すると本音がしゃべれないという根拠はあるのかね?自分だったら事務次官が同席しててもペラペラしゃべるけど?厚労省の職員は気の弱い人が同席多いの?
0031名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:33:34.08ID:zzSyWx4c0
厚労省の幹部って揃いも揃って馬鹿ばかりだな
だから年金も行方不明とかフザけたことしても変える気がない
0032名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:33:53.97ID:9pkMTT720
>>25
うん
もうこれからジャップを匹で数えることにしてるよ
チョソと同じでケダモノみたいなもんだし
誰かがタヒんだら一匹くたばったって嘲笑ってるからな
極東地域の奴らは鬱陶しいし地形丸ごと消滅してほしい位だ
0033名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:34:29.36ID:eEjOEu2l0
非効率的な長時間労働、重大なミスの隠蔽工作…
日本のダメな働き方を体現してくれるとは、さすが厚生労働省
0036名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:38:26.51ID:HBkPScuD0
今やこの国もソ連同様
信用できる情報が時報のみ
0038名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:39:54.24ID:yN/Yz0ci0
特定アジア(中国、韓国、日本、北朝鮮)
マジで地球の癌細胞
この辺りが無くなったら少しは平和になるだろうな
0040名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:44:06.56ID:pGXb9Sm00
>>36
俺は海外メディア
いつもアジアとかワールドのカテゴリーで
日本の記事があればそれを頼りにしてるわ
国内のは忖度されまくりだし何一つ信用できる材料が見つからない
0041名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:44:11.50ID:v0f83Lfj0
これ他にも心当たりがあるからだね
調査対象の職員は何か知ってると思って間違いない
誰かがゲロするのに期待
0043名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:45:46.15ID:nOm3vTHB0
失業率の数値も変だったぞ
ほとんどの都道府県で悪化していて全国値で改善しているとか
都道府県の合計値が全国値にならないとか
地域人口を加味しても全国値と釣り合わなかったり
意味不明だったな
まあ目標値に対し中身を作るのだろうから察するが
0045名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:53:35.34ID:c06Ossxf0
>>1
だったら統計法違反で告発すれば?検察が調べれば納得するでしょ
0046名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 07:57:13.74ID:H6RiYkzP0
厚生労働省の不正で美しい国日本

でんでん晋三
0047名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 08:08:06.59ID:1wxo4mKS0
>>30
未だ働いたことが無いのかな?
社会人になればわかるよ
0048名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 08:09:10.04ID:hjwv9x3h0
>>30
第三者委員会の第三者の意味を良く考えようね。利害関係のある者が入ったらダメなんだよ。
0049名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 08:12:45.26ID:XmDXn0gj0
ごまかしも身内、調査も身内、給料上げるのも身内 最高の身分だな いやっほー
0050名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 08:13:55.26ID:Tia6wD0u0
望む結果から逆算して統計資料を作成する
プレゼンとはこういう物
夢見すぎ
0051名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 08:14:08.77ID:hjwv9x3h0
>>43
オレ、総務勤めだから偶にハローワークに行く事があるけど、大勢の人が求人票を見に来てるぞ。
発表されてる求人倍率と実際の求人数に、結構なズレがあるんだと思う。
0052名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 08:15:28.78ID:hjwv9x3h0
>>50
民主党政権の頃に同じ事をやってたらどう思う?
0053名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 08:16:04.81ID:vYbXxc8W0
第三者という言葉が通じてない
国籍に問題があるのではないか?
0054名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 08:17:18.43ID:CvJoQ9150
>>1
これ首相案件だからね
0056名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 08:18:33.91ID:c06Ossxf0
障害者雇用の時も報告書は身内の厚労省が書いたそうだよ
厚労省からすれば今までずっとそうやってきたのになんで今回だけは批判されるのって戸惑いがあるののでは?厚労省が書いたそうだ障害者雇用の報告書はマスコミは全く問題視しなかったし
0057名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 08:23:28.07ID:oIXOzsJb0
平成通して、公務員に逆らう議員がいなかったもの、そりゃ舐める
0059名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 08:35:43.59ID:XmBDgu+s0
厚労省は役人の上から3人が 不正大好きの悪徳役人ばかり
この3人を逮捕して死刑にすれば 少しは真面目に仕事する役所に変わるはず
0060名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 08:36:59.12ID:PYy7tATGO
同席した奴を処罰しないからこうなる
再々調査してもまた同席するぞ
0062名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 08:46:25.54ID:eVUjP1Y/0
何が原因でやり直したのか理解してないし例によって「問題ない」で済ませようとする責任感のなさ
こんな体たらくでもトップが何の責任も問われないのが日本の政治
0064名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 08:54:28.88ID:UG1nm9LD0
ヤクザ同伴じゃんwww
0065名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 08:58:22.54ID:4Kh3aNxt0
>>31
最高裁から、外国人への生保は必要ないと言われても、いまだにばら撒き続けてるからな、こいつら。
しかも、根拠はただの局長通達。
0067名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 09:14:22.55ID:2JLd4dHf0
>>59
国の根幹を担ってる奴らがこういうことしたら
北朝鮮みたいにこいつらを磔にして銃殺刑でいいよ
それぐらい悪どいことしてるんだし
0068名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 09:59:29.58ID:FPGdUbz60
「厚生労働省の毎月勤労統計調査の不正の問題点」

1 04年、小泉内閣で、不正マニュアル(全数調査でなく抽出調査)が作られた
2 15年、手引書(作業要領とか事務取扱要領)に記載していた不適切な調査手法(抽出調査)を削除
3 18年、正規の調査方法に戻さず、不正マニュアルに沿って調査された数値に「補正」を掛ける

4 04年〜15年まで発覚しなかった監査機能の欠如

民主党政権も4の点では関わることになるが、1、2、3は「故意」確定。
勤労統計は、統計法で国の重要な「基幹統計」と位置付けられている。

発覚のきっかけは、2018年12月13日、厚生労働省の担当職員が総務省の統計委員会の打ち合わせで、
「従業員500人以上の事業所について、東京都では抽出調査をしており(本来は全数調査が原則)、
 それを東京以外へも拡大したい」と発言してまう。

2019年1月16日、特別監察委員会(第三者委員会)が設置され、22日に中間報告、わずか6日間の調査で、

「組織的隠蔽を認定できない」と結論。

また報告書では、69人の聞き取り調査(ヒアリング)を実施したと言いながら、
実際には37人にしか行っておらず、さらに37人の内、課長補佐級以下の17人に対しては
外部有識者は同席せず、第三者委員会なのに身内である厚労省職員だけで実施していた。

5 18年、従業員500人未満の事業所についてローテーションサンプリングを導入。
導入前後の誤差について検証しているが、従業員500人以上の事業所の抽出調査と「補正」については言及がない。

これだけでも役人どもと監視できなかった自民党議員どもは万死に値する。
0069名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 10:06:46.08ID:bHsZJqgB0
モリカケ問題で 官僚もしっかり学んでるから
安倍のために 統計だろうが 文書だろうが 改ざん、隠蔽、破棄など
ありとあらゆることやっても
「それがわかりゃ苦労せん。」
で、済ませてもらえる。
そんな腐った内角でも 40%の支持があり 選挙でも勝たせる
マゾとしか思えない臣民が支えてくれる

まあ やりたい放題だわ
この話題も3か月もたてば 放置
0071名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 13:48:14.06ID:b0Ncm+470
駄目だこの国
0073名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 14:07:18.15ID:bsqo2v4g0
上級国民はなぜ責任を明確化して個人に罰をあたえないの?

特別監察委員会 代表 樋口美雄
なんで厚労省幹部を同席させるの?やり直しのコストはこの人が負担するの?

厚労省の、当時簡素化を認めたトップと
それ以降のトップ全員は退職金を返金したり
遡って解雇されて給与返金したり
統計法違反で罰を受けるの?

会社にはやらないと統計法違反で捕まえるからちゃんと答えろよ!
って資料渡すわりにはあなたたちにはなにも無いの?

オリンパスも、東芝も、上級国民になれば特大の粉飾しても捕まらないし
そんなのを見てたら軽微な交通違反で捕まった人も現場で警察官にゴネまくるわ
0074名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 14:09:18.33ID:aAKvtEhy0
鳴かぬなら 統計いじれ ホトトギス
0075名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 14:48:38.66ID:vzoPyLs+0
連合赤軍やオウムや小泉毅のやったことは今となっては正しかった
彼らは理系ということで数字に強い
インチキした文系バカに天誅を加えた
0077名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 16:24:56.28ID:ca4Sh1/h0
底辺には自己責任だというならこれは責任重いな
辞表書くなり首吊るなりしないとあかんのとちゃうか?
0078名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 16:43:12.10ID:hKdHZ3v50
そのうち福島のアンダーコントロールも全て嘘とかなw
0079名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 16:43:30.51ID:Mn/yoM5+0
共犯の取り調べに主犯が同席して、
余計なこと言うなと脅してる構図
0081名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 17:25:46.73ID:ca4Sh1/h0
雇用が増えてるのも嘘クソじゃねーの?
0082名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 19:21:23.39ID:p8EFQmXV0
第三者委員会までイカサマ
0084名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 20:01:20.21ID:lzmGemhG0
>>65
おー、それも厚労省だ
国民が納めた金をなんだと思ってんだ
0086名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 20:09:36.77ID:Ec1cIsUA0
「省内の人間など、尊属関係に有る方のご出席はお控えください」
法務省の名前あたり使ってお触れでも出せば?
あ、一番ダメそうか法務宗
0087名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 21:58:00.74ID:vqmvBTs/0
厚労省総括審議官「おい つまらん事言うたら 一生冷や飯食らわすぞ」
0089名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 22:08:44.74ID:Mru0Er4M0
問題は政府がこれを「大したことじゃない」って言ってることよね。
これが大したことじゃなかったら何が大したことなんだよw
0090名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 22:11:59.61ID:PYy7tATGO
>>89
そら一般国民の犯罪よ
上級有理 腐敗無罪
0091名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 22:12:32.58ID:eY/blxZU0
絵に描いたような税金の無駄遣いについてどう思うのか
0092名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 22:15:22.49ID:vDD6xvcz0
テレビニュースで「対応を急いでいます」と言えば良い所をあえて「火消しを急いでいます」って言ってて笑ったわ
根深い問題だから堂々と批判すればいいのに、言葉尻の印象操作で遊んでて草
0093名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 22:16:18.01ID:joBNjm3Y0
>>84
たかが一国民がw
0094名無しさん@1周年
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2019/01/30(水) 22:20:50.59ID:o4b/vY5o0
そんなに重要な統計なら民間に毎月提出を義務付けろ。いちいち調査員が訪問せんでも良いだろ。高齢者雇用の利権か?
0096名無しさん@1周年
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2019/01/31(木) 00:00:41.41ID:yNVJQ4tgO
>>1
ふざけた奴等だ 
0097名無しさん@1周年
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2019/01/31(木) 00:56:04.75ID:mG0YKWry0
野党クソすぎ
始まる前に指摘しろよ

わざとそのままやらせて終わったら批判するための材料にするという作戦のバレバレ

与党も野党もマジ糞
在日韓国人を許さない
0098名無しさん@1周年
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2019/01/31(木) 01:09:24.35ID:evyRxmWd0
>>97
糞過ぎる自民党よりマシ
0099名無しさん@1周年
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2019/01/31(木) 02:14:45.66ID:tWJi1hwg0
国連に来てもらうべき事案 >>1
0101名無しさん@1周年
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2019/01/31(木) 02:22:56.76ID:pOX5ALnB0
アメリカ製品

【単回使用視力補正用色付コンタクトレンズで一部自主回収】
ジョンソン・エンド・ジョンソン「ワンデーアキュビューモイスト」
2018年7月27日

 医薬品医療機器総合機構(PMDA)は7月23日、
ジョンソン・エンド・ジョンソンの
「単回使用視力補正用色付コンタクトレンズ」
(商品名:ワンデーアキュビューモイスト)
約900箱の自主回収情報(クラスII)を発表した。

 回収対象となったのは、
2017年5月27日‐12月14日に出荷された
ロット番号516591(ベースカーブ 8.5、頂点屈折力 -3.25D)の
計908箱(90枚入り)。

当該製品の一部で通常のレンズよりも全体的に小さく厚みがある
成形不良のレンズが連続的に発生し、
製造工程上の不備が発生原因と特定された。

 成形不良のレンズの場合、装用者は装用前に容易に視認できるため、
使用を中止すると考えられる。

http://www.info.pmda.go.jp/rgo/MainServlet?recallno=2-8296


担当者及び連絡先

担当者 : 信頼性保証部 品質マネジメントシステム 鷲巣 誠
連絡先 : ジョンソン・エンド・ジョンソン株式会社 ビジョンケア カンパニー
      東京都千代田区西神田三丁目5番2号
電話番号: 回収受付センター フリーダイヤル 0120-235-016
FAX番号 : 回収受付センター 03-4332-5201
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/31(木) 06:55:29.07ID:59IRIISS0
厚労省ですらコントロール出来ないアベ政権
厚労大臣と任命権者は辞職しろよ
0106名無しさん@1周年
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2019/01/31(木) 06:56:20.80ID:SBkDMvPV0
まともな統計なんて出したら公務員や議員の報酬下がってしまうもんな
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/31(木) 07:10:53.84ID:KGF63ZO9O
三権から干渉されない「統計院」が必要。もちろんAI駆使して仕事してね。
0108名無しさん@1周年
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2019/01/31(木) 07:12:12.21ID:BRG1va5I0
責任を取らないのが公務員と役人の伝統です。 民間では通用しない昇進試験で優秀と思ってる血税喰いの集まりが日本の公務員
0109名無しさん@1周年
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2019/01/31(木) 07:14:41.61ID:Vut1fjpG0
>>108
民間も部下に責任全てなすりつけて責任取らないけどなw
役人とか言うより日本人の気質だと思う
0111名無しさん@1周年
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2019/01/31(木) 07:19:55.81ID:UBxi2XvG0
どうしても、隠蔽したいのかね

安倍や大臣は辞めないといかんな
0112名無しさん@1周年
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2019/01/31(木) 07:21:24.31ID:D/P5R96y0
安部チョンからずっと犯罪やん

犯罪国家日本
0113名無しさん@1周年
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2019/01/31(木) 07:21:44.55ID:UBxi2XvG0
この第三者のやつらもダメなんだろ

報道で指摘されていたな、入れ替えないとダメだとな
0114名無しさん@1周年
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2019/01/31(木) 07:22:25.22ID:kgDgEYTQ0
>>97
どうやって調べろと?
事実上国政調査権なんて存在してないし
野党が指摘しても「だから何」でここ最近は終わってる
0116名無しさん@1周年
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2019/01/31(木) 12:37:42.86ID:oYIEKB/W0
この期に及んで統計調査かい
0118名無しさん@1周年
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2019/01/31(木) 19:15:37.60ID:fsPBF3W50
アハハハハハハハ!ゲリゾウのネトサポや政府を擁護している奴らに教えてあげるわ!世界三大投資家の
ジム、ロジャースが記者のインタビューで日本の好景気はうわべだけ!安倍政権の経済政策は日本の
将来をむちゃくちゃにするものだ!アベノミクスとは何だったのかと言うと安倍と日銀とで景気をごまかして
来た!安倍政権を支持している人はノー天気なバカ!今迄信じていたゲリゾウは日本を良くしたところじゃ
なかった!大変なうそつきでインチキ!統計を全部偽造してあらゆる事を偽装して官僚も不正して
政治家も不正して日本国民の血税を使いこんでたと言う事がバレる時が来る!と言っていたぞ!
nm67
0119名無しさん@1周年
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2019/02/01(金) 01:06:29.67ID:blcvSFT90
>>88
賃金構造基本統計調査なんて、抜けているところに
職員が、勝手に書きこんでいるよ。
性別とか、学歴とか。
0120名無しさん@1周年
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2019/02/01(金) 01:09:37.26ID:blcvSFT90
職員を並んで、5人ごとに当ててくださいとか、個人調査配ることになっているけど、
ちゃんと配れているのかね。
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