【悪いのはどっち？】明石市長の暴言、全文公開★6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
職員「（立ち退き対象だった建物の）オーナーの所に行ってきた。概算で提示したが、金額が不満」
市長「そんなもん６年前から分かっていること。時間は戻らんけど、この間何をしとったん。遊んでたん。意味分からんけど」
お
職員「金額の提示はしていない」
市長「７年間、何しとってん。ふざけんな。何もしてへんやないか７年間。平成２２（２０１０）年から何しとってん７年間。金の提示もせんと。楽な商売じゃお前ら。あほちゃうか」
職員「すいません」
市長「すまんですむか。立ち退きさせてこい、お前らで。きょう火付けてこい。燃やしてしまえ。ふざけんな。今から建物壊してこい。損害賠償を個人で負え。安全対策でしょうが。はよせーよ。誰や、現場の責任者は」
職員「担当はおります。課長が待機していますが」
市長「上は意識もしてなかったやろ。分かって放置したわけやないでしょ。任せとっただけでしょ。何考えて仕事しとんねん。ごめんですむか、こんなもん。７年間放置して、たった１軒残ってもうて。どうする気やったん」
中略
市長「ずっと座り込んで頭下げて１週間以内に取ってこい。おまえら全員で通って取ってこい、判子。
おまえら自腹切って判子押してもらえ。とにかく判子ついてもらってこい。とにかく今月中に頭下げて説得して判付いてもうてください。
あと１軒だけです。ここは人が死にました。角で女性が死んで、それがきっかけでこの事業は進んでいます。
そんな中でぜひご協力いただきたい、と。ほんまに何のためにやっとる工事や、安全対策でしょ。
あっこの角で人が巻き込まれて死んだわけでしょ。だから拡幅するんでしょ。
（担当者）２人が行って難しければ、私が行きますけど。私が行って土下座でもしますわ。市民の安全のためやろ、腹立ってんのわ。何を仕事してんねん。
しんどい仕事やから尊い、相手がややこしいから美しいんですよ。後回しにしてどないすんねん、一番しんどい仕事からせえよ。
市民の安全のためやないか。言いたいのはそれや。そのためにしんどい仕事するんや、役所は」
全文は下記で
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201901/sp/0012019280.shtml
★1が立った時間 2019/01/29(火) 19:22:27.80
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548803137/ いいなあ、元ミンスだとマスゴミがこぞって擁護してくれる 市長を擁護してる馬鹿って何なの？
仕事熱心だからとか職員が無能とかでもこんな音声が出たらパワハラの証拠でしかない
しかも市民の財産の破壊を命じてるし
言い逃れ出来るわけないだろ 明石市長がすべきだったのは、職員への”節度を保った”叱責と、その後は地権者との直談判だった。
「人が死んでんねんで！、さっさと売り渡さんかい！！！！！」ぐらいの啖呵を地権者に飛ばしたら、
この春の再選確実。 人が死んだので安全対策のためと言われても
立ち退きしてくれないのか
そいつは今後何かあったとき責任とれんのかな 元マスコミってことで擁護してもらえてるね
ハゲーーー騒いだ元議員が可哀想に思える >>5
「人命は地球より重い」日本では認められるべき。 ※今回のマスコミ報道姿勢
・発言自体はよろしくない
・言葉のインパクトはあるが我々は冷静に判断する必要がある
・あくまでパワハラの範疇
・しかも熱意から出た言葉であり悪意があるものではない
・人気がある市長でしっかりやっている
・音声も切り取られたもので該当職員が盗聴したものではない
・職員も市長と和解しており信頼関係がある
・パワハラかどうかは受け取られる側がそう思っているかどうか
・そのためもはやパワハラでもない
・市長も謝罪しているし解決済みの問題
・リークされたことは選挙も近く何らかの力を感じる
・この問題はあくまで明石市だけの問題であり、良いか悪いかは市民の判断にまかせようではないか
・よってこの件については追加報道の予定はなし >>8
あれは謝罪会見どころかキレてたぞ
全く可哀想ではないが >>7
そりゃ対立候補次第だが、これをプラスと思うなら大バカ 「市民の安全のため」といったことを連呼してるから、まだ好印象ありそうだな
あまり報道されないと思うが >>3
だから「どっちが悪い？」って聞かれたら「どっちも悪い」としか言えない案件だと思うんだけどね
いやこれどっちも擁護は無理だわ 火をつけて来いっていうのは市民の財産を燃やして来いって言ってるのと同じ
地上げ屋より性質が悪い
というかあたまおかしい 火をつけて来い壊して来い、のくだりが無ければ擁護できるがなぁ 自民党 ハゲー → 辞職
民主党 モヤセー → 辞職？ まぁ、言葉は良くないね
火付けるとか燃やすとか
でも全文見ると、志は良い人だね
いまどきの職員はこんなんでもボイスレコーダーに録音して公開しちゃうのか、怖いな >>14
「市民の安全のためにさっさと火を点けてこい」 熱血系？
頭に血が上りすぎて余計なこと言い過ぎでしょ なんというかこんな酷い暴言を吐く市長の市民がかわいそうだな
やばいでしょ兵庫 【悪いのはどっち？】ってタイトルがスレを公務員叩きに引っ張って
市長を批判するものは公務員擁護だって事にしようという魂胆ミエミエだよね
どっちも問題有るに決まってんじゃん
そのうえで市長の発言ってどうなの？なのに なんか、明石市長を擁護する声が支配的になってるなあ。
パワハラ被害にあったこと、ある人とない人で受け止め方は違うんだろうと思ううよね。
パワハラ志向の人って、必ず「正論」「名言」を混ぜるんだよ。
暴力体育教員とかも同じな。
とにかく、そういう技術に長けてるもんなんだよ。 厚労省の問題と一緒だな。
どうせ数年で移動になるんだから、適当にしてたんだろ？
そんな勤務でもきちんとボーナスは出るんだからな。 >>20
志とか関係ないから
放火を教唆してるんだが >>20
だからこれほどの暴言に熱意があるとか関係ないの >>1
スッキリを見た限りだと下記の様な状況
･この音声データの後に20分くらいかけて、この暴言を吐かれた職員と市長が話し合って、和解(お互いの意思疏通)している
※暴言を吐かれた職員の証言
･暴言を吐かれた職員はこの件は自分も悪いし、恨んでいない
※暴言を吐かれた職員の証言
･この場には暴言を吐かれた職員と市長しかいなかった
･音声データを録音したのも公開したのも、この暴言を吐かれた職員ではない
･音声データが録られたのは2017年6月頃で、出てきたのは最近(市長選前)
･暴言を吐かれた職員はこれを言われた後に状況説明して、市長も納得し、立ち退きを終わらせた
･7年の間で交渉事態は行っていたが金額提示などはしてなかった。それは権利関係がややこしいのでその調整をしてたから
※暴言を吐かれた職員の証言
･市長は真面目だが短気な部分もあった
※後援会の人の証言
･市長は会見では自分の暴言を認めてるし、言い訳もしてないし、記者質問で「他の市長候補者の妨害の可能性」に関して質問されても、
どんな可能性があるとしても自分が吐いた暴言だと認めた
･市長の他の仕事ぶり(実行した政策)は革新的で評価も高い(子育てしやすく、犯罪被害者の支援など) 主要道路の道路を広げるのに今ある家を数十軒か後ろに下がる（土地が狭くなる）ことに
なって結果として退かなかったところが雀の涙で強制的に下がった。
ゴネ得はない、そこに住んだために痛み分けになるだけ。住民もゴネてはダメ。 6年間断られ、どんなに努力しても譲ってもらえないんやと思うんやで
叱責ならええが（火着けろ、家売れ、おまえがなんとかしろ）などと怒り怒ったついでに言葉で罵ってやろう感満載で
（わいの言葉決まったわー。もうちょっといってもいいなー。よしいったろ。きもちいいー。首長きもちえええんやでえ〜。最高やで〜）
の気持ちが伝わってくる。ビンタが決まらないので何度も決まるまで殴ってる感じもする。
とりあえずもうあかんやろ >>24
どっちも問題あるがニュースとしては市長の暴言だけが問題なのもわからんのかね？
謝罪を迫られるのは市長だけ 安倍がたとえば
「辺野古の反対派を皆殺しにしてこい」
と言ったらどうなるのか？
暴言だが志はいい人だなで済むのか？ >>24
そういうことだね
別問題を相対的に見る必要はない
立場的によろしくない言葉だが結果を出せない職員を叱責しているわけだから周りがワーワー言うようなこともでもないね >２人が行って難しければ、私が行きますけど。私が行って土下座でもしますわ
ぐだぐだ言ってねえで最初っから行けよ >>6
目的が良くとも手段が悪い、相応の対価が必要
おまえが犠牲になればいいんだ！もうそれしかないんだ！とか
強権者や大勢が叫んで、誰かを生贄にしてはイカン
行きつくところは特攻隊だ >>1
こいつの暴言は今回の件だけじゃないやんけ
市長として以前に人間としてアウトだぜ
これが人権派とやらの裏の顔 どっちって
無能な秘書をハゲーとか言ったババアを
カスゴミは総叩きしてたよなぁ
今回は
家燃やして立ち退かせろとか
比較にならない悪質さ
パヨクだと許されんのかw 7年間何してたのかっていう市長の指摘はもっともだけど
その責任はまさに「長」にあるんだよな。
だから責任をもってこの職員を懲戒解雇、関係部署の職員全員の減給と移動、
緊急対応部署の立ち上げ新しい担当の選任までするのが市民への誠意だろ。
そこまで終わったら辞表だして辞めるなり再出馬なりすればいい。
おれには暴言に見えないけどパワハラで争うなら世論操作じゃなくて裁判でどうぞって感じ。 職員は高い給料もらって7年間遊んでただけなんだよなあ >>37
叱責じゃなくて放火を強要している
この時点で脅迫罪
職員が実行してたら犯罪教唆 一番悪いのは事故起こしたドライバー
次に悪いのは事故を理由に道路拡幅工事で儲ける連中
その次に悪いのは市長と市役所職員 >>29
なんというか、市長の言葉も良くなかったけど、市長と職員が和解していて、言われた方も気にしてないならそれで良い気はするね
このタイミングで録音データ出てきたのがきな臭い 仕事してない職員の叱咤は仕方ないにしても交渉放置されてた側のビルに火をつけてこいって発想が基地外
ビルのオーナーが893とかなら少し減刑 前スレで無能な部下をさっさとクビにしないのが悪いとか言ってる社会経験0のニートが言ってたけど
公務員をそう簡単にクビに出来るわけないやんアホなん >>44
本当に放火をしろと言ってるわけじゃないだろ
職員は実行しないし、本気で言ってるとも思ってないよ
そんなものが公務員やってるわけ無いだろ
お前と一緒にするなよｗ >>37
あほか
市長自らパワハラしてて外野は黙っておれと？ 特に子供むけの政策はよくやっているようだけどこの件については最初に当選した直後からの案件だからなあ
7年間部下に任せっ切りって事も無かったとは思うけど責任者としてはどうなんだろ
ただ市民からしたら今回の件は酷いとは思うけど所詮は人ごと政策面は頑張ってるで再選だろうな 不倫の山尾志桜里が当選するくらいだから
この程度じゃ、市長選しても当選すると思うがな。 ホント公務員って態度悪い苦労知らずの馬鹿が多いよな
金に巣食うゴミ共、でトップがヤクザでこうなる
金＝公務員＝ヤクザ
そういうこと >>49
本当に放火しろと言ってるようにしか聞こえんから問題になってるんだが？
ワタミのビルから飛び降りろと同じだね >>51
精神面が未熟だからパワハラだと感じるのだよ >>26
『この市長評判大したことないから次はない。』と適当に聞き流してたんじゃないけ、職員。
あの部署にいる人達は肝っ玉が据わった相当な人達のはずだ。それとも明石では新人のへなちょこが
担当させられてんのか？ 人を殺してでも、遂行しろ
犯罪の中でも重犯罪な放火を、お前がしろ
そして、お前が単独犯に主犯に首謀者として掴まれ
予算など関係無く、お前にお前らがカネを出せ
お前にお前らのポケットマネーで解決しろ
カネが無いなら、家財を全部売れ 無能な担当者変えるとか人間増やすとか
市長にやりようがあったはず >>34
職員の怠慢が原因なら市長が謝罪を迫られるのは当然だろ
市長の泉氏も民主党所属の衆議院議員時代は官僚の問題を張り切って首相の責任として追求してたぞｗ 文脈からして喩えだろ
タイミングの陰湿さにヘドが出る 市長が仕事熱心で有能なのは認めるが
だから大目に見ろと言ってる奴はあほ ここまで言っといて、辞任拒否とか
さ す が ミ ン ス 。 7年間ろくに仕事もせんで怒られたら
録音した暴言をマスコミやネットの仲間に袋叩きにさせるよう都合よく切り取って公開して
和解しました、恨んでませんてなんだよ >>29
> ･この場には暴言を吐かれた職員と市長しかいなかった
ダウト >>46
一方的に殴りつけといて、相手が許してくれるって言ってるからＯＫ
なんて訳にもいかんだろう
やったことについての責任と、そういうことをやる人物だという評価の対価は
きちんと受けるべきだろう >>67
録音されて困るような発言をする時点で市長失格です >>69
それを判断するのは明石市民だと思うので・・・ 選挙前に出して優位に選挙を進めるのもあり。普段からあーいった言動があるんとちゃうやろか。
人間いっていいことと悪いことがある。トップやってる人間があかんと舌が苦労する。
現場をやってた人間がトップに立つとうまいこと回るが、現場経験のないやつが頭がいいだけでトップに立つとわめき散らして声が大きければ勝つみたいな論理で攻めるんだよな アホな擁護してんなw
パワハラが許されるかどうかって話だわ
ゴキブリ朝鮮人みたいな論点ずらししてんじゃねーよ さっきのスッキリ見た感じ選挙前に誰かが陥れようとした感じか 盗聴器でも付けてたのか？
火つけろは擁護できんが 金の提示もしてないって怒ったんだから
早く金積んでこいなら分かるが
何で燃やせってなるのか >>50
そうそう
言ってる内容が正しくても暴言や犯罪教唆みたいな発言は良くないよね
だからあなたも「アホ」とか言わない方が良いよ やらなきゃ意味ないよ、って言われて
自己責任で火を付けてくる羽目になるんだろ >>35
なんで辺野古に基地移すんか分ってるか？
普天間が危険やからやろ？人死に出るかもしれんねんぞ！
すぐに移さなアカンやろ！なにちんたらやっとんねん！
楽な仕事しやがって！さっさと辺野古で反対してるやつらどけろ。
殴ってでもどけろ。ほんでお前が捕まってこい！はよせえ！
こんなん言ったら即退陣やろな。 なんで公務員って仕事が遅いの？
しょーもない仕事でもチンタラチンタラ >>58
地元の非常勤職員募集で、税金滞納者世帯を回る仕事の募集が出てたよ。
滞納するような連中ってややこしいのに決まってるのに、正規が行かずに非常勤に押し付けるんだもん。
明石市はどうか知らないけど。 まあ、、役人が動かなかったのは事実だからなーー
金額を提示してこい！意地でも！を
放火という言葉を使ったのは、、現代ではどうかなと。
昔ならこれに暴力がついてもおかしくなかったな。 職員が融通きかないバカだから大袈裟に言ってるだけで
本当に火をつけろとは本人も思ってないだろｗ
言われてる本人も録音してるから猫かぶってる演技してるし
誘導尋問的な目的なら反省はしてないだろね >>3
いままで怠け職員に都合いい一方的切り取りを公開してた
→市長の「工事の理由は事故死だろ。市民のためにしんどい仕事こそやるのが職員だろ」部分が公開された
→怠け職員だってサボリ魔じゃねーか（ｲﾏｺｺ
なんか問題あるか？ >>2
これは……擁護なのか……？
揃って腐ってますと明かしてるだけのような 公務員が噂に違わず税金泥棒ってことがビンビン伝わるね
NHK（１８５０万）の不景気特集とか貧困討論を見てるようなムカつきしか湧かん >>72
辞任して選挙やるの？そういう意味だよね？
こんな人物だと思ってそれでもご理解して投票した人が
どの程度いたのか分からないけど >>56
パワハラじゃないなら何故市長は謝罪したんだね？
お前は自説を曲げぬためならパワハラと感じるほうが悪いと屁理屈こくんだな 対立候補の策略だろうけど、この全文読んだら明石市市民は現市長選ぶわな。
しかも暴言吐かれた方とは和解してるみたいだし。下手打ったな。 公務員が仕事もせずサボってばかりで言い訳ばかり言われたら、
そりゃ頭に来るだろうな。
市長も市民の事を大事に考えるあまり、ちょっと暴走しちゃった感じか。 放火とかいう言葉が簡単に出て来るとかあり得ない
職員が本当にやってしまった場合、下手したら放火殺人になってた可能性すらある
まずもって人の上に立つ人物の発言では無い
そもそもまともな人間の発言ですら無い 真っ先に放火が出てくるあたりあっち系なんだろうな
ところで放火される人は市民じゃないの？ｗ まぁ俺が明石市民なら投票するかもなぁ。
でも、こういう自分がキレた時に抑えがきかずにどんどんヒートアップしちゃうタイプの人は苦手。 >>85
ある
つまり職員が怠けたら火をつけろと命じるんだな？お前なら さっき暴言受けた本人はパワハラと思っていないって言ってたな >>99
最初に放火が出てくるのはあの国の人たちだけだぞ ７年間で価格提示もしてないのは
もうバカじゃなくて
意図的にサボって仕事放棄してただろ
逆にきつい言葉使わないで
どうやってこんなクズ動かせばいいんだ >>101
本人が思っていないとコメントしても明らかにパワハラ事案 そういえば某県知事の秘書課の人も嘆いてたなあ〜
わがまま、暴言、辺り散らかして諸外国へ良く行かれる某県知事さん おそろしく無能で恥知らずな部下だな
７年金額提示すらしてないんでしょう？
で、給与は満額。賞与は毎年増額。
公務員の評価、給与制度を直ちに
再構築する必要性があると思います
また憲法に記されている罷免制度化を。 >>81
一般の会社でも居るけど
自分の責任になるようなことを避ける人は結果を出せないね 無理やり立ち退かされようとしてる人は市民じゃないのか？ｗ またパヨクが圧力と偏向で気に入らない人潰そうとしてるのか 死ねとか家燃やせとか
言葉によるパワハラじゃこれ以上ないレベルやな
このレベルを許すなら
みんな、部下に向かって死ねとか言ってもパワハラにならないって事になるな
いいんだ、お前らそれで >>107
結果出せないとか以前に公務員は日常業務でも効率が悪過ぎると思う >>103
職員の仕事に手抜かりがあればきつく叱責するのはいい
だが音声テープで問題とされるようなことを発言しちゃいかんだろ
なんでこんな簡単なことがわからんのだ？お前らは っていうか立ち退かないと放火するって完全に脅迫だよね
日常的にやってるのかな？ で、こういう勤務態度の職員にはどう接したらいいの？
七年間も進展していないんだから、普通に言ってもそのままでしょう。 目的がどれだけ人に尽くすことであろうと
手段で人を虐げるのでは元も子もない
公益と個人の権利とを上手く調整するのが仕事
公益をふりかざして立場の弱い職員に圧力をかけ
強要脅迫するなど論外 市長の経歴と暴言が結びつかない
人はこうした事で踏み外す 7年何もしていなかったとしても、役所は大抵3-4年毎に移動があるから仕事しなかったのは一人じゃないぞ Googleマップを見たが、拡幅工事はかなりな範囲で実行しているのだな
西は西明石駅から東は舞子の辺りまでか
工事を停め予算が執行できなければ公務員としての、補助をもらう自治体としての能力と信頼が問われる
明石市長としては是々非々にでも進めたいのであろう
速やかに解決したいのであれば金を出せよ なんか市民のためみたいにいってるけどやってることは立ち退きだからね
地上げ屋 いやこれ問題にするのはパワハラのほうじゃなく放火の方だぞ
ここまでくるのにやってた可能性ある 今日、その対象地域で火の手が上がったらどうなるんだろう >>101
へー
じゃあ、部下に死ねと言ってもパワハラにならないと >>103
それも少し違うな
役所は数年で配置転換されるから当事者意識が希薄なんだよ
いつ誰が金額提示をするかの明確な指示がないのも問題 7年間、サボった役人が悪いな。
7年は言い訳付かない。
俺が市民なら、市長を支持する。
まあ、他の政策も考慮するから、
これだけでは判断つかん。
悪を完全に駆逐すると、碌な世の中にならない。
だから警察も暴力団を完全かな排除しない。 無能すぎる職員とか実質ナマポと一緒だな
しかも盗聴して晒すとかゴミすぎだろ ２９日午前０時１５分ごろ、北神急行電鉄の新神戸−谷上間を走行中の電車内で、乗客の女性（２６）の下半身を触っている男を乗客の男性（３８）が見つけて取り押さえ、１１０番した。
駆けつけた神戸北署員が、兵庫県迷惑防止条例違反容疑で同県明石市職員を現行犯逮捕。
区画整理主任ってどういお仕事？ >>124
でも、それでいいわけじゃない。
厚労省の問題と同じでしょう。 >>119
問題かどうか話し合うためのスレなのにs
問題ありって前提で話してどうすんだ
まずそこからおかしいのにわかってないのによくいうわ 明石市長どのの経歴掘ったら新潟以上のが出てきそうwww >>80
コレでもカスゴミは庇ってくれるんですかねぇ?w >>115
決められたこと以外はやっちゃ損するからな
プラス評価はなくて、マイナス評価を出さないことだけ考えて仕事しているようなもんだよ >>121
ポストやプロジェクトからはずして、機械的労務をしてもらう。
新聞整理とか各部署への手紙配りとか…… 問題は二つに切り分けるべき。
放置していたというか、進展させることが出来なかった職員も悪いし、
火を点けろだの、個人で賠償しろだのと言った市長も悪い。
録音されていたって事は、普段からこういう暴言の多い市長だったのだろうけど。 任務の遂行が遅滞してたり、職責を放棄したりするのは良くない
だがそれはパワハラを加えて良い理由にはならない 職務中に書きこんでる無能公務員ホイホイスレはここですか？ パワハラする暇あったら市長自らやって手本見せればいいのにな >>136
放火するのが場合によっては許されるっていうのがまず日本人の発想じゃないのでレーダーと同じ この事件、体操のパワハラに似てる気がする。
周りが聞くとパワハラに聞こえる。
しかし、当の本人はそう思わないってやつ。 >>120
普通の会社ならオーナーの所に毎日足しげく通って話を付ける
近隣住民の署名とかも集めてビルのオーナーに陳情する
こんな事もせずに7年間ほったらかしてたらほら怒るわ >>141
不当な扱いされたって労働組合が騒ぐよ。 >>3
市長を（非難）してる馬鹿って何なの？ と聞かれたらアンタ何と答える？ このとき二人しかいなくて怒られた人は録音してないって言ってたよな
結局誰が盗聴録音して今頃公開したのか気になる >>151
これ聞いて本当に放火したらうんぬん言ってるやつは総じて基地害ってことか？ >>1
関連スレを立てました
【兵庫】明石市長はなぜパワハラ発言をしたのか？公開された音声の後に続きがあった…背景に女性の死亡事故
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548810631/ >>142
進展させてなかった職員は行政の問題だからな
市長がそれを叱責したことは誰も問題にしてない
市長の叱責が脅迫めいてることが問題 >>19
ハゲーの元運転手はパワハラと認識
明石職員のはあの発言後、すぐに和解し
パワハラの認識なし 日テレ情報 こういう市長のような人格のやつは、いてもいいんだけど、トップはだめだな。
嶋田紳介タイプだろ。二番手にいる時は好感もてるのに、トップに立つと横柄になる。
今の副市長に市長になってもらって、この市長は副市長にするとうまく行くと思う。 ちょっと乱暴な言い方とか怒鳴り散らしたとかいうレベルなら、市長にも理由があったって話にも意味があるが、火をつけて来い、はどんな理由あげてもアウトだろう。
こんなの擁護しようがない。
普段どんな立派なこと言ってても、これじゃあね。 >>152
公務員にどこまで求めるのかってことにもなるが
法律も問題あると思うぞ
今回の件では立ち退き買収が大変だってことなんだから法律次第で解決できるからな ああ、辻元の友達なんだ
民主でＮＨＫだもん、マスゴミに守って貰えていいね >>145
それはない
現場に社長が出て行くようなもの。
課長や部長を信頼していないってことになる。 辺野古移転に反対してる奴が居るのが分かってるんやから、放火してコロしてこいや！！
しかも、オマエ個人の責任でな！！
辺野古移転に賛成してる奴が居るのが分かってるんやから、放火してコロしてこいや！！
しかも、オマエ個人の責任でな！！
ドッチでも使える >>146
放火しろってのをまじだおもってるアスペじゃん
言われた方も指示と思ってないから現に放火してないし通報もしていない
本気で指示されてると思ってるのは君み対な人だけな 泉房穂
東京大学教育学部→NHK→民主党→市長
あっ・・・・ 元新潟県知事はもうテレビに出てるし政治家するなら当選し難いけど民主系の方がいいよなｗマスゴミに庇って貰えるし とっとと辞めたらええんちゃうの
この市長は二重人格者みたいなかんじやね
表と裏の顔が真逆っちゅうみたいな
こんなもん職員はついていかんやん
市民も迷惑千万ちゃうの 泉房穂が直接交渉して立ち退いてもらえたら、職員が無能
直接交渉でダメだったら条件再検討の必要アリでいいんじゃね？
でももうそういう話じゃなくて、立ち退き関連は強制執行を考えなきゃゴネ得になる 角で女性が亡くなった云々のくだりについても問題提起を孕んでる
高度成長期には交通事故が発生する度、そこに無検証かつ無条件に信号機が
増設される公共事業化が常態化した
その結果70~90年代にかけて無駄な場所を含めて信号機設置がほぼ倍増した
これで東京界隈は30キロ圏の目的地到達に時間がかかるようになってしまった
そこは交通公安の責任も大きいよ 金額交渉せずに７年だぜ７年(笑)
しかも死亡事故があって市民の安全を考えた拡張工事だぜ？市民税って何なの？バカなサボり公務員に小遣いあげてるだけじゃん(笑) >>155
本当に放火するとかじゃなくて冗談でも「火をつけてこい」なんて言ったらいかんのわかる？
しかも決定権のある公人が ほならね、市長は7年間進捗確認してたんですかって話ですよ 使えない公務員を暴言で奮い立たせる
どっちもクソで決定じゃね？ 市長の熱さ
この時期に一部分だけ切り取ったリークする対立候補の汚さを
選挙民に印象づけしちゃいましたね
ざまぁ自民 仕事をしなかったとされる職員の言い分の詳細も明らかにしろよ
でないと、ウソをついても声がでかいやつが勝ちみたいな朝鮮人の論理になってしまうぞ。 今回のケースは違うかもしれないけど
立ち退きって所有者に一回生活を捨てろって言ってるんだからね
7年なんて大した年月じゃないよ
10年20年かかって金額提示どころか交渉の席について貰えない事だってある
年月だけじゃなくてその意味を読まないと >>163
最終的にはそうなるぞ
最終的な責任者は組織の長に有る
一人で全部実行できないから指揮権や予算執行権をもって組織で遂行するだけ
実際に放火が起きて謝罪するのは長だしな
詳細の交渉実務はともかく、直接あいさつと立ち退き依頼に行くなんて
ふつうに考えつくことだ 社会ってこういうもんでしょ？のんべんだらりと仕事しても怒られることすらなく
そのまんまやってけると思ったら大間違いだよ >>11 下の２項目
じゃあ全国ニュースにするなよw >>1
いいよなあ、元NHK、元民主党だから批判のトーンも低くて 7年間金額提示しない職員は問題だけど
7年間それを確認しない市長どーなんやろな
結局どっちも怠慢ってことだろうが
そもそもこの職員が7年担当してるわけじゃないだろうけど これたとえば安倍首相が辺野古反対派の家に火をつけて来いって言ったら擁護してる人は許すの？ >>172
それは民主的プロセスでダメかいいか決めたらいいって話だろうに >>181
まあ、自民系だったらマスコミは批判しかしなかったのは間違いないだろうね >>176
怒られた後、権利関係とか大変で時間がかかってるんだって20分説明して和解したってさっきテレビで言ってた >>177
代が変わったり建て替えが生じて
動いてくれるのをずっと待ってるところもあちこちあるしな
40年コース この言葉使いが市長としての資質に問題ありとするなら次の選挙は無理なんでしょ
それだけのことだよ
丁寧な言葉使いで結果を出せる人がいるのならそっちを選べがよろしい どんな背景があるにせよ、火を付けろ！って発言は良くない
それに加えてパワハラのような発言も良くない(言われた本人は気にしてないようだが)
それとは別問題で職員が仕事をちゃんとしてたかどうかが語られるべき
(市長はこの職員とその後も会話して、市長が納得してたようだが)
それとも別問題でこの市長が市民にとって良い市作りをしてくれる市長かどうか判断すれば良いだけ(やって来た仕事は評価が高い) この前の教師貶めようとしたクソガキもそうだけどまずは自分がやる事やれよ なんかテレビもネット記事も擁護だらけだけど元弁護士なら火つけてこい言った時点でアウトなことくらい分かってるよな？
有能かもしれんがあれはアカンでしょ
あと以前からああいうこと言ってないと録られないと思うぞ 七年進捗なし・・・はともかく金額提示すらしてないって
部署丸ごと懲罰移動案件だろうに
二期目ねーなーと舐められて意図的にサボタージュくらってた？ >>191
だな
これに関しては職員がアホすぎて話にならん >>193
日常的にいってたんだろうなというのはわかる 豊田の暴言
財務省の福田の飲酒中のセクハラ
この辺は切り取って裁いたんだからこれも切り取って裁いたまんまでOKだろ。
切り取らず背景とかも報道するなら全部そうしろよ。
メディアの匙加減で面白がって政治や人生を歪めんのはやめろよ。 >>193
すごいパワハラだったんだろうなって想像がつく >>183
全然はなしの次元が違うからな
明石のはただ立退料を上げたいだけ
沖縄のは、日本、中国、韓国、北朝鮮の勢力が集合した極左団体
誰ものんびり対応してるわけではなく、ものすごい強敵なだけ >>184
だからハナからダメってわかってることなの
どんな事情があれどこの手の暴言は公表されたらアウト 日頃から暴言言いまくりなら他にもテープあるんじゃね？
まさかこのテープを最後に暴言なくなったなんて事ないだろ？ >>179
流石に放火しろだの自腹切れだのはブラックしかないわ
テンションだだ下がり >>190
動画あげたやつで教師が殴った問題で
生徒が意図的に挑発したのと
教師自体が殴ったもん問題を切り離して話すべきって言ってるのと同じ
そういうのはあくまで原則の話に戻るのでダメってなる
でも例外的な問題だからこそ、おおくなったので
切り離すこと自体の意味がなくなるよ 市民の財産に放火してこいとか発想がおかしいなと思わん？
職員を責めるならまだしもｗ 市長が恫喝した直後に職員が働きだして急解決した事例
そして内部情報を私怨で外に漏らす無能職員
地方公務員の報酬は業務内容や能力に対してくそ高すぎる常々言われているがこの無能さを見ればその通りと良くわかる >>175
あほか
お前のように捉えるのはお前と同類のあほだけ 用地買収のために工事が進まないことにいら立ってる有権者は沢山いるから
この問題で市長の好感度が上がる可能性もあるで >>131
お前ってもしかして対立候補さんじゃね？笑
言ってることがいろいろ無理あるよ
もう無理やりパワハラにもっていきたいみたいだけど
前スレで宮川だの豊田だの書いてたバカの人かな？笑 豊田真由子の「このハゲー」で、選挙では最下位だろ。
「火つけてこい」のほうが悪質だけど、市長は通ると思ってんのかね。思ってるんだろうね。
数人のパワハラ被害者の不利益より、道路拡張でみんなが便利になるから賛同を得られると。 >>200
じゃあ生徒に煽られて教師が生徒殴ったのもダメって感じ？ >>153
放火って言うのは比喩表現で
それぐらい根性入れてやれってことだろ
公務員は怒りまくらないと何にも動かないし >>190
再選すれば、引き続き強力な権限立場をもつことになる
再発防止をどうするか、選挙戦できちんと訴える必要はあるだろう
市長の業務命令は全録音して保管し、一定期間経過後は一般の閲覧に供する、とかな さっきの羽鳥モーニングショーで
この市長を擁護していてワロタぜ
こいつが元ミンス党だから実にわかりやすいよな >>202
ありえないことを言ってるからな
「へそかんで死ね！」というのと同じであり、誰もへそをかんで死ぬことはできない
それは、まともな知能があれば「もののたとえ」であるとすぐ理解する
まともな知能がないから７年も何もできないでいたんだろう 市長が辞職して、この案件に関わった市職員も全員辞職ですむ話
無能な職員を雇うのは市民も嫌だろ
職員の代わりなんていくらでもいる、しかも有能なのが 悪いのはどっちって言うけど
これが自民党系なら鬼の首とったように叩くだろうから
悪いってことにしとくね >>145
全文見た？お前らがやらないなら俺が行って土下座するって言ってるよ 用地買収に応じない場合は放火してもいいか？
これが今回の選挙の争点だな
明石市民はどう考えるかな 公務員ってのはそういう集まりという認識のもとに指示出すべきだったな
各市町村、機関によるけども民間企業意識のある市長では厳しい 議論を俯瞰できていない人が多くないか？
公務員の怠慢だ！だからといって暴言はだめだ！
どちらも分かるけど、自論のみ支持し相手の論点を否定するのはおかしいよ。 >>211
比喩すら通じないなんて生きづらい世の中だな >>203
今回は意図的に挑発したわけじゃなく
市長が状況に勝手に怒ったわけだろ
そもそも7年間金額提示しないことで職員がサボってたことになるなら
7年間それを放置してた市長も仕事サボってたことになるやん 白河の清きに魚も住みかねてもとの濁りの田沼恋しき
政治家はどっちがいいんだろうね >>205
みんな素人なんだよ、そこは認めないと
プロなんて10年間、毎日10時間を、鍛錬だけに費やしてるような人のみ >>203
その問題も切り離して考えるべきだよ
どう言われても感情的に暴力を奮うことは良くないし、
他人(相手が教師か生徒かは関係なく)に暴言吐くのはダメ マンションの建て替えで住人に出てもらうのも慎重にやってんのに、建物土地付きをどかすのは大変だと思うわ 【悪いのはどっち？】とスレタイにあるだけで判断が狂うあほばっかりだな
この件で問題になるのはあくまで市長の暴言なんだよ
職員の無能は一般的な行政上の問題 >>227
つまり立ち退きに応じない住民は放火して焼き殺せってことですかねぇ >>6
当たり前だろ
本当に安全のためなら予算確保して納得行く対価出せよ >>221
へえ
お前放火しろって言ったら放火するんだ
それを、知能が足りないという >>228
それはお前にとって都合良く切り取りすぎ >>209
豊田とはやってしまった後の所作が違いすぎるぞ やっぱこう一番に放火って発想が出てくるのはあっちの人ってきがしますねぇ >>161
ウチの会社には用地買収のプロのおっさんがいるけど
別に相手を脅す訳でも無く
普通に相手と仲良くなって普通に売ってもらう
公務員は上から目線で相手に言うから相手も意固地になって売ってくれない まあ7年間何もしてこなかった職員はたしかに悪い
でも火付けしてこいはいいすぎ
本当にやったら市長も刑務所入らさな なんつーか、人間そのものが小さいというか、
絵に描いたような典型的な小物なんだよな
自分よりも弱い立場の人間にはどこまでも強く出るけど、
より強い者や社会・世論を敵に回すと借りてきた猫みたいにおとなしくなる
まあ、とりあえず次の選挙で屈辱を味わってさっさと消えて下向いて生きてけ >>234
<丶｀∀´> ウリナラは火が大好きニダ >>223
それはお前が７年間放置も意図的なサボりとみなされないという前提で話してるからだろ
それを放置しつづけたら市長もサボるわけになるなら
なおさらどうにか動かそうとしてきつい言葉をつかわんとだめ
それをいうなら
どうやってこの職員を動かすべきかを提言すべきだわ
ただクレーム入れる野党と同じ >>1
市長の発言としては良くないのは当然としても、この言われた側が用意周到に準備して音声を録音しているって事がねw
どっちもアレだわwww どっちが悪い なんて悪いのは市長だろ、立ち退かないのが悪いんか、、
ソレなら圏央道や外環とかが何十年も前に完成しているだろ
成田空港も未完成や何年掛かってるんだ、
火を付けろなんてアホなことを言った市長がアホを晒しただけや
民主党の市長だけを庇うなよ、元NHK…マスコミ関係者だから庇うのかな 問
空白を埋めよ
「市長！例の家！燃えてます！！」
市長
「 」 昔問題になった、朝鮮人経営の商工ローンの取立てにそっくりｗ >>228
暴言の動機を切り離すことはできないよ。
豊田真由子は運転手がいつも道間違えるからとか、そんなだろう。この市長は、7年放置した職員の叱責。
しかも2年後の今、道路拡張は進んでいる。市民は喜ぶ。動機の点では、豊田より有利。 この発言が悪いと思うのは
女や子供の発想。
グチグチ言って、一向に前に進まない。
相手が可愛そうだがら、、とか、感情論になる。
断然、市長支持。 いくら志があろうともこの物言いはあかんわ
両方とも処分でよろしい >>172
決定権のある公人が
誰が言ってもアウトじゃないのか？
だから基地害だって言ってるんだよ 立ち退き買収以外の策も、どうにか考え出す必要があるのだろう
現実問題として交渉を完全に拒否されていたら
それに固執すること自体が危機放置と同じ結果になる >>231
職員も言われた通りに放火するほど市長のパワハラに追い詰められてたら
こんな録音を2年も放置しないわな >>226
だから切り離したらあくまで原則の話になるので
ダメで当然
正当防衛を切り離して殴ることはだめかって言ってるのと一緒で
そもそも意味がない
例外だから問題になってるんだから、切り離したらただの傷害 そもそもの問題は職員側にあるんだが、カッとなったら負けだわな。 >>240
いや、7年間放置が意図的なサボリなら、市長もサボリじゃんって話だぞ？
市長も恫喝されて脅されなきゃいけない立場なのに
自分のこと棚上げして、部下を怒鳴りつけて脅してパワハラしてるのはおかしいだろ。
対案ださなきゃ批判しちゃいけないって、おかしくね？
そもそも「やってることが間違ってうｒか否か」って話なんだから。 明石市職員は怠慢で次の死人がてるまで放置するつもりだったの？
何もしなくても給料でるから出勤だけしとけばいいの？ この状況で再出馬するんですか？
との問いに無言だったのみて草生えたわ ハゲーのも禿げてないし無能な割には音声だけ取って週刊誌に売るとか嵌めた感じだけど資質としてアウトだったから連日報道してたんじゃないの？ >>5
公共の福祉に反しない限り
財産権は守られる。
公共の福祉に反してるし、
財産権も金銭として保障される。
事業決定されていれば、
立ち退く義務は住民にある。
単なる地上げではない。
市長の意見も理解できなくもない。
まあ、あとは犯罪示唆を冗談として職員が受けとる必要があるが。 >>264
価格交渉したら立ち退いたんだぜ。今は工事が進んでいる。家もない。 「あほちゃうか。火を付けて捕まってこい。燃やしてしまえ
捕まって来いと言ってるから犯罪であることは認識したうえで言葉を吐いてる
もう言い逃れは無理だね >>198
中小企業のオーナー社長の発言なら普通だけどな。
テメーとかこの野郎とか言ってないから紳士の部類だろ。 >>256
もっと言えばこの立ち退きが適正であったかどうか
重大事故対策の道路拡張の企画はどこが行い、
きちんと説明されていたか、予算取りは正しかったか
その事故の原因はどうだったか、期間を決めてプロジェクトを立ち上げたか
民間では普通のことができないのが公務員様だからね、きっと中の上あたりで
こんなもの意味ないと思ってた人がいたんじゃないかなと思う 自分の非を認めずに上司の揚げ足をとるような奴は大体仕事ができないやつ。 >>260
ほらな提言ない
市長がサボり見つけて何もしてなければ恫喝うけなきゃならんが
自分から動かすために恫喝してるんだろ
お前のいう通りだとみんな悪いからもう、何もすんなって言ってんのと同じ
子供が悪いことしが、親の責任もあるので、親は何も言うなって典型的なバカ親思考 >>272
中小企業の社長じゃないからその前提は無意味 市長暴言事件を
すぐリークぜずに
ずっと眠らせておいて
今頃出すとか
対立候補のがずっと悪質だろ
私欲の塊かよ 無能な職員がいる事と犯罪犯してでも事業進めろという市長がいる事
市長2期目ならもっと早く気付けただろうに
人が死んでる場所だから事業が進んでる？最後の詰めは放火ですか 録音って思いつきで出来るものではないのよ。
レコーダー必要だし、充電してないと、いざという時使えないし。
でも録音されてたということは、いつでも録音出来る準備が整ってたということ。
普段の市長がどんな人か垣間見えるね。 盗聴して
今のタイミングで発言の一部だけ切り取って公表した
反市長派が一番クソだわ この音声は１、２年前のもん
選挙前の風物詩みたいなものだねw
明石市民はよーく記事を読むことだな 公共の福祉に反しない限り
財産権は守られる。
このケースは、
公共の福祉に反してる(可能性が高い)し、
財産権も金銭として保障される(ほとんどのケースは市場価格より高い)。
事業決定されていれば、
立ち退く義務は住民にある。
つまり、単なる地上げではない。
市長の意見も理解できなくもない。
まあ、あとは犯罪示唆を冗談として職員が受けとる必要があるが。 「すまんで済むかそんなもん。立ち退きさせてこい、おまえらで。今日、火付けてこい。
火付けて捕まってこいおまえ。燃やしてしまえ。燃やしてこい建物、今から。損害賠償、個人で負え。当たり前じゃ」
いやぁこれは壮絶ですねぇ
まず内容としては
・立ち退かせろ
・今日火をつけて建物を燃やせ
・犯罪なのでお前が警察に捕まれ
・損害賠償はお前が支払え
ここまで具体的だと言い逃れは無理ですね
残念でしたね 何これ、対立候補が部屋に盗聴器仕掛けてたってとけ？
それか議事録用に常時録音されてて、
たまたま誰かにそそのかされた秘書が漏らしたとか？ >>277
「恫喝するか、何もしないか」の二択しかないと本気で思ってるの？
アスペか何か？ >>281
お前昭和か
スマホあれば
いつでも誰でもできるわ >>281
この市長は
環境団体に対しても暴言を吐いていたからな
こんなやつが人権派（笑）とは恐れ入るぜ 自分が市長になってすぐに着手して「今まで７年何やっとんじゃあ！」じゃないからね
自分が２期８年やってきてその間ずっと部下に任せっきり
7年目になってやっと進展がないことを把握しただけ
仕事してこなかったのは市長も一緒 反市長派のやつら「暴言を吐いた」というほんの一側面だけ切り取って全て市長が悪いと決めつけるから話にならん
普段のマスコミより悪質 普段すぐに馬鹿だのクズだの言い出す奴に限って、他人事には高尚気分でモラルを説き出すのいるよな
職員はもっときつく発破かけられないといけないゴミ そもそも
>>275
オリジナルの記事な神戸新聞でさえ（むしろ神戸新聞だから編集した？）
全編２０分以上に渡る音声データの、一部しか
文字起こしをしていないという >>260
>いや、7年間放置が意図的なサボリなら、市長もサボリじゃんって話だぞ？
これって現段階でイコールか？
市長が今までどの様な確認を行っていたか
職員からどの様な報告上げてたかで全然心証変わってくるんだけど 地上げがそう簡単に出来ると思ってるやつは何なの
市民の安全のためなら言い値で即日売却しますなんて居るはずがない
本気で売りたくない奴もゴネる奴もいて時間をかけるしか手がないのは当然
市長は選挙のときは綺麗事言ってるが本質は暴言パワハラ体質だから普段からこんなこと言ってるんだろう 放火市長だな
困ったら放火する市長
実際やったことあったりして >>287
>「恫喝するか、何もしないか」の二択しかないと本気で思ってるの？ ？
どうすればいいか提言ない
あほすぎるわ そもそも立ち退きが進まないから放火して警察に逮捕されろ
これが役所で行われてることが信じられない
ヤクザ顔負けですわ 着ぐるみ来て、大騒ぎしている映像あったけど、この市長の市民イメージってあれだったと思うんだよね。
東大出の元弁護士、元NHKなのに、すごく気さくな人ってイメージ。
それがくずれたから、おれは落ちると思う。
少なくとも、自民がちょっと著名な人を立てれば、この市長は落とされる。 >>283
明石市民じゃないがよーく読んだらあきらかに脅迫ですね ほーらマスゴミが何故今これを選挙前に出したんでしょうね？とか論点ずらすから引っかかってる純粋な子がいっぱいｗ >>301
「恫喝以外の叱責の方法を使う」に決まってるじゃん？
お前だって部下くらいいるだろ？
部下、しかったことないの？
お前にとって部下を叱る＝恫喝、なの？
提言もクソも、普通にわかるだろ >>304
ID:fPdabDQr0は無能公務員だから相手にしちゃいけません 燃やされる家たまったもんじゃないから「燃やせ」はやばいけど7年なにもしてなかったって素直にすごいな
「あそこ一軒のこってるねー」「ほんとですねー」『あはは』で7年過ごしてきたのか この市長仕事はよくやってるけど
法律的にはアウトだよなw >>307
放火しろって発言自体が絶対のアウトなんだよな 脅迫というより強要かな
不法行為ですね
訴えられた負けです これ中国ならさ、
ビル無視して道路作っちゃうよなw >>297
金額の提示すらしてないと言うのは流石に想定外の無能では 市長の暴言も悪いと思うけどまぁそこだけ切り取ってキャリア終わらすのはどうかと思う
それより7年放置の無能幹部と担当者のクビのほうが役所内健全化しそう 公務員はダラダラやってた方がお得だからな
外国人に生活保護も、この問題と根っこは一緒だろ
金だけ貰って面倒な仕事はしたくない >>316
ビルの中に人がいても一緒に埋めるだろうな >>307
論点がすり替わってのはわかるが
なんで選挙前なん？ >>311
拗れて放置って流れじゃね？
基本、この手の立ち退き問題って、立ち退き交渉してすぐ立ち退くわけじゃなく
何年かかかって立ち退いてもらうので、面倒な奴が出たら後回しになる
何故かっつーと、どうせ数年で俺異動でしょ？面倒なのは次にやってもらおう、ってなるから。
そういうのは公務員にはありがち。
当然、それはアウトなんだけど、だからといってこの脅迫が許されるわけじゃないわな。 まぁ、市長の最後の発言を市民がどう捉えるかどうかで
悪いのがどっちかは選挙で決めればいい
ちなみにこれ、怒られてた職員って何歳？ 公務員様
「まず私に話しかける時は
紳士的かつ敬語でなければならない
敬称付けはもちろんの事、物を頼む時は
掌を合わせて合掌し、なおかつさもすまなそう
に頼まなければならないし、
もちろん民間人たちからの年貢は
しっかり増やし私達が飢えるなどというのは
有り得ないと民間人の代表者は
常日頃から心に刻み
この御言葉を毎日10度復唱し
日々ありがたいという感謝と奉仕の精神を
噛み締めながら就寝しなければならない
こうして傲岸不遜で私達の聖域に土足で
乗り込む無礼な民間人の代表者は
やっと私達の信頼を得、心は開かれ
神聖なる我々の公務という名の瞑想の時間を
多少犠牲にし、民間人の代表者の願いを聞き入
れ
録音スイッチを切ることがあるかも知れないし
無いかもしれない 」 2011年から市長なんか
市長になる前からの事業なのかぁ 放火しろって発言がダメだろって話してるのに
いやそもそも無能職員が悪いってのは
論点のすり替えなんだよね
脅威飛行のあの民族と同じ 元民主党だけあって熱い信念のある市長だな
自民党なら善きに計らえ〜で終わり
税金泥棒だからな >>248
で、その動機のせいで豊田真由子は情状酌量されるべきと判断されたか
なんの動機もなくやったとは誰も言ってない
いくら職員が悪くてもあれはないから問題になってる
パワハラへの認識が甘すぎるわ >>309
さらに、提言なし
具体的にこうしますって書けよ
このスレでこれを叱責とみなしてる人もいるだろ
お前の叱責は他人にとっては恫喝と言われることもわからんほどあのなの？
常に自分はこう思うからと主観的に生きてたタイプかな >>1 普段、憲法改正反対！人権ガーとか言ってるやつらが、市民の所有権を無視する市長の擁護に回ってるのが笑える。
逆に、阪神や東北の震災のときに、憲法や法律が保障する、倒壊した建物や被災した車の所有権
のせいで、それらを動かせず、救急車両が長い時間立ち往生して、死ななくてもいい命がたくさん亡くなったとされる。
だから憲法を改正して、災害緊急時だけ、首相権限でそれを一定期間解除できるようにする緊急事態条項を設けようと
自民党がHP上や、著書で提案しているのに、野党・公明とぷは難癖つけて反対し、マスコミは取り上げない。
自民党議員の改憲に関する著書は、本屋も取り扱わないと来てる。 橋下も言ってたけど、全部トップが抱えてやるなんて不可能だからな
方向性を示されてるのに頑なに動かなかったのはその職場に何か裏があるからだろ 公務員に腹立つのはわかるわ。元某区役所非常勤職員10年勤務経験あり。仕事は正規職員の2倍。給与は1/3 市長支援者「職務怠慢職員は放火の鉄砲玉に使えを支持する」 最後めっちゃいいこと言ってるやん
火をつけたらあかんけどw 全文公開前「市長サイアク」
全文公開後「市長の暴言はやり過ぎだけど、この職員も酷すぎ」
結論「お役所どーなってるん？」 >>328
どのくらいダメか？
グリーン
イエロー
レッド
ブラック
でいうと
グリーン近いイエローくらいだろ たとえどんな理由があっても放火しろと言ってはいけません
はい終わり >>318
最初の三行で既に「提示したが不満→提示してない」と言う嘘つき言い訳してるからな
発言の行き過ぎと管理責任は結局市長に来るのとで市長無罪は絶対にありえないにしてもパワハラされたと抜かしてる方がヤバイ案件 >>339
放火しろなんてのはブラック中のブラックだよ >>331
じゃあ、お前は提言してるの？
それとも、日本中の部下をもってる奴に「火をつけろ」「家を売れ」と恫喝するような上司になれと言ってるの？ >>337
あほのお前の脳内ではな
行政の無気力はいつも問題になってる
音声が出たのはつまり市長のパワハラが明白だから >>336
重機でぶち壊して来い の方が良かったかな？ >>16
これな
それを市長が言ってるのを擁護するマスゴミとかなくなってしまえ >>336
多分騒いでるのは読んでないんだろうな
恫喝の部分だけ聞いたらあれだけど
最後のがあえうからこそ、本気じゃないのわかるし
なんとかしようと過激に言ったのがわかる 確かに酷い暴言だけど、
７年間ほったらかしにしてたのが叱責されたとたんに解決してるってことは
やっぱり部下、さらにはその上司らが無能だったってことだろ。 >>8
体操やボクシングの人はパワハラ暴言でただの民間人なのにあらゆるマスコミから朝から晩まで凄まじいバッシングを浴びたのにね
この市長の発言がOKならボクシングならや体操の人へのマスコミのバッシングってなんだったのね話しだよね
あまりにダブルスタンダードが酷いとマスコミの信用はなくなると思うけどね >>334
部署に2名程度の病欠者。精神疾患ということになってるが、半年に1回出勤して、日焼けしとる奴おったなぁ 選挙出るみたいだし許せないなら対抗馬に投票すればいいだけ
決めるのは住民 この担当者がクソすぎんだろ
二人が行って難しければじゃねえよ、お前は何のために存在してんだよ どっちもどっちかな？
職員の職務怠慢やって言われても仕方が無いですね。
ほんま、役所の人間は仕事が遅いのぉ〜って思われてもしゃーないね。
だから公務員はアカンねんって言われてしまうんです。
一方、市長の怒り爆発の気持ちは解ります。この方は公務員出身じゃないので、余計に役所の職員の行動力の遅さや
考えの甘さなどを常々思ってたんだと思います。ただ、あの建物を燃やしてこいって言う言葉は頂けません。
明石市消防署のトップでもある市長が絶対に口にするべきでは無いです。 >>155
あのなw
市長どのがそれを仮にでもいうことがアウトなんだわw
通報祭り成立案件なんだわ
韓国ではどうか知らんがなwwwwww
しりたくもない 一方的に切り取られた一部より全体公開して
投票したほうがすんなりいくわな
これで再当選したらもう文句はあるまい。本人も反省してるし二度とパワハラせんやろ わざわざ録音するとか姑息極まりない
この職員は解雇しろ 俺が市長なら
カメハメ波で破壊してこいというだろう 問題の根底にあるのは、公共のために必要な土地は、適正な代価を払えばすぐに収用
できる法律が作られないことだと思う
成田空港しかり、首都高しかり、各種の鉄道新路線しかり
土地収用におそろしく時間がかかりすぎるため、大勢の人が何十年も不便に耐えている ニュース見た時市長クズじゃんと思ったら詳細見たら職員がその上を行くクズだった 7年間なんにもしてなかったてのが本当なら叱責されて当然
市長は市民の怒りの声を代弁しただけ 全文聞いてきたけど
途中で怒りのあまり激昂してわけわかんなくなって
火をつけろ、だの、家を売れ、だの、（担当の）辞表とってこい、だの言った後で
さすがにまずいと思ったのか「市民のために」とか言い出しててワロタ
昔バイトで働いたブラック企業の上司がこんな感じだったわｗ >>321
今はパワハラ暴言の告発ブームだからだろ
テレビのパワハラ報道を見て自分も告発しようってなるのは別に変じゃないだろ？ >>357
過去にも似たようなことしてるみたいだぞ
着火温度が低いやつは突然烈火のごとく怒り出すからなぁ 市長が変わってなあなあで立ち消えてたらそこも予算をつかったってことにして、まーた裏金着服飲み会の金にでもするつもりだったんじゃねーの
こんなの市長が有能だから覚えてただけで、氷山の一角だろ 警察はもう事情聴取とかしてるの？
まさかはっきり放火を命令してるのに逮捕しないなんてことはないよな >>342
横でスマンが、それは「今概算を提示したら不満でした」⇒「もっと前から概算はわかってたのに、今までその金額は提示しなかったのか？」⇒「はい、概算は出してません」だから嘘でも何でもないぞ。 神戸新聞 ４月の明石市長選 北口前市長が立候補へ
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201812/0011894175.shtml
２００３年の市長選に初当選し、０７年に再選したが、１１年は市政運営を巡る幹部職員との対立などで立候補を見送った。 >>365
あの民族は火病起こすとすぐ放火だからな 選挙前に市長が放火を指示した事実が暴露されてよかったですね 品行方正な無能より、多少問題があっても有能な現市長が選ばれるだろうな。
選挙直前にこんなもんリークする対立候補も品行方正とは言えんがなw >>321
ざまぁ自民とか事情が分かって言ってるんじゃなかったん？ この手慣れた指示
今までどれだけの家族が焼き殺され家を土地を奪われきたんだろう・・・ 立ち退いたら何ができるんだろねーwwwwww
新潟と同じで海外のみんなにも意見聞きに行こうかな？w >>344
提言してほしいならそうかけよw
「お前は」じゃねーよ
まあおれ自身は、こういう叱り方で問題ないよ
最初は過激なこと言っても、最後はトーン下げて現実的な話すればいい
だからこそ最初のきつい言葉は嘘と相手にも伝わるし本気さが伝わる >>350
それは対象者が民間人だからだろ
本件は公務員 ボイスレコーダー
切り取り
失言暴言で退陣辞任請求
パヨクやマスゴミが今までさんざんやらかしてきたこと
これだけは擁護とか変ですねｗ >>352
ただ、この状況だと対抗馬大変だわな
姑息って顔に書いて出馬するようなもんだ >>316
中国なら、
その土地の周りを25mほど掘って
そこからでれない様にしますよw >>321
今のマスコミの論調見ればわかるじゃん
必死に有能だとか持ち上げてなあなあで済ませ
放火市長は選挙になるまで有権者に金バラマキ
痴呆ジジババはこの事件すっかり忘れて再当選
こんなの許されてたまるかよ >>383
何の事由で懲戒免職なの？
5ちゃんはお前の願望を垂れ流す場か？ この市長さんに逆らったら家もやされる可能性あるんでしょ？
こわいとこやー
家燃やされて失火にされるんでしょー？
またはエクストリーム自殺させられたりしてー
こわいこわい パワハラは駄目だけどボクシングと違って被害者にも問題あるしなあ
職員無罪ではないわ >>334
期末手当って出るらしいけど本当なんやろか？
非常勤で勤めてた娘がパワハラと過労で自殺して、親が野田聖子に手紙だして変わったらしいけど。 「そのまままた７年怠けてろ！！」だったらこれも暴言になるの？(´・ω・｀) >>386
韓国なら許されるのはわかった
とりま世界の通報リストに一斉メールしてみたおwwwwww これ叩いてる奴って重要な仕事を真剣にしたことない奴だろ？
重要な仕事ほど口調はきつくなるぞ 普通のまともな日本人は他人の家を燃やせとか壊せとか言わない
この市長がまともじゃないのは確定していること この職員も立ち退きの交渉しにくい何かあったのかね？ 対立候補にカウンターがキレイに決まりすぎててワロタ
姑息すぎるバチあたってやんの
ざまぁ 例えば中原街道にも道路の付け替えを阻むのが1軒の医院だけになってるという細いクランクが丸子橋の近くにあるよ。道路拡幅なんてそんなもんだよ。
事故が多くて待ったなしなら普通の職員にさせるのではなく、
その自治体で最高の交渉術を持つ者を送り込んで進めるものだろう。 >>1
文章記載間違えてるぞ
本文読むと職員の糞さが良く分かる
市長も放火とか辞表強要とか金払え発言がなければ圧倒的に支持されたろうに だから、普段から暴言癖があったということでしょ。
でなければ、こんなタイミングよく録音できるかいな。
この人は、普段から感情が高ぶれば、
怒鳴る癖があったということですよ。 >>384
それをアピールして票につながりゃいいんだけどねぇ
偽メールで自爆した永田某みたいなことになるんじゃないか？ 部下に放火指示出す市長とか論外
殺してこいと指示だせてるのと同じだからな
悪いのどっちじゃない、完全に市長が悪い
これで辞めずにまた選挙に出るとか常識的に考えられないね >>394
いや、きつくなるのは理解できるし、怒る気持ちも分かるけど、流石にコレは一線を超えちゃってるでしょ。 >>396
会話の内容から立ち退き断ってくるめんどくさいところは後回しにしてたんでしょ
金額も提示しないで７年間放置は無能の極み サボりと言われても仕方ないわな >>399
でもそれだと録音が表に出ることはないからなぁ
結局怠け者の職員がぬるま湯に浸かってたいだけだな >>378
「パワハラ容認主義者からみれば」今回の市長の叱り方は問題なし、ってことか。
そりゃ意見違ってしゃーないわな。
お前みたいなのは、日大アメフト部の監督も、レスリングの会長も、みんな「問題なし」ってことになるんだろう。 これが一般企業だったら発言だったら発言者袋叩きだろうなあ・・
擁護してる奴は本質をまるで分ってない これで市長の責任問うんだったら、市民に暴言吐いた公務員もどんどんクビにしないとな >>377
死亡事故が起きてる狭い道路を拡張するためだろ？
全文読めよ。 パヨクは正しいと思いこんだら放火でも何でもやるから
身内同士で殺し合ったリンチ殺人事件も起こしたな >>400
スマホ持ってりゃ
2秒で録音スタートできるが 7年も仕事してないのがバレた！
そりゃ怒られる
企業なら首にしたいよ 放火の指示って犯罪なんじゃないの？
どうして逮捕されないの？ >>415
利権ぷんぷん
正義で行うならこんなこといわなーい 市長の次の公約に
・立ち退かない家は職員に放火させます
・責任とらせるために部下には家を売らせて1000万ずつ出させます
・職員から辞表も無理矢理とります
って書いたらネ申 >>412
本質がわかってないのはお前じゃないの？
実際に死亡事故が起きてて早く安全工事をしたい立ち退きなんだから金儲けを主体とする企業とは訳が違う 公務員様
「まず私に話しかける時は
紳士的かつ敬語でなければならない
敬称付けはもちろんの事、物を頼む時は
掌を合わせて合掌し、なおかつさもすまなそう
に頼まなければならないし、
いざ私達が口を開かんとすればただちに
耳を研ぎ澄ませ、全神経を集中し
誠心誠意、全身全霊を込めて
私達の言霊を一語一句漏らさず拝聴し
よく心に留めてその内容を吟味し
私達のいわんとするささやかな、それでいて
高貴な要望と待遇を己の下賤な公約より先に
必ず実現するよう努めなければならない
もちろん民間人たちからの年貢は
しっかり増やし私達が飢えるなどというのは
有り得ないと民間人の代表者は
常日頃から心に刻み
この御言葉を毎日10度復唱し
日々ありがたいという感謝と奉仕の精神を
噛み締めながら就寝しなければならない
こうして傲岸不遜で私達の聖域に土足で
乗り込む無礼な民間人の代表者は
やっと私達の信頼を得、心は開かれ
神聖なる我々の公務という名の瞑想の時間を
少しばかり犠牲にし、民間人の代表者の願いを
聞き入 れ
録音スイッチを切ることがあるかも知れないし
無いかもしれない 」 学生が先生を挑発して殴られた騒ぎあったろ？あの公務員版と思えばいい >>1>>1 普段、憲法改正反対！人権ガーとか言ってるやつらが、市民の所有権を無視する市長
の擁護に回ってるのが笑える。
逆に、阪神や東北の震災のときには、憲法や法律が保障する、倒壊した建物や被災した車の所有権
のせいで、それらを動かせず、救急車両が長い時間立ち往生して、死ななくてもいい命がたくさん亡くなったとされる。
だから憲法を改正して、災害緊急時だけ、首相権限でそれを一定期間解除できるようにする緊急事態条項を設けようと
自民党がHP上や、著書で提案しているのに、野党・公明党は難癖つけて反対し、マスコミはその改正の真意を取り上げない。
自民党議員の改憲に関する著書は、殆どの本屋が取り扱わない。（ナリスマシの和田議員のものを除く） >>400
暴言癖があったなら、もうちょっと市長擁護が出ない様な録音が出てきても良さそうじゃね？
むしろ市長の失言待ちで、反市長派の職員がしょっちゅう何か失態しないかと録音してたけど、これ以上のものが出てこなかったって線もあるで。 >>420
わかるけどそれで放火して来いって言うか？ >>425
そのために部下に「放火しろ」っていうのはダメじゃん、ってのが本質だろ？ >>381
市長
地上げのパワハラに放火指示のヤベー奴→怠慢職員の余りの無能につい語気が荒くなった人（ランクダウン）
対抗馬
悪逆市長を引きずり降ろす希望の星→行き過ぎにしてもそりゃ言いたくもなるって発言を部分だけ切り取って利用する卑怯者（クラスチェンジ）
心情の流れとしては対抗馬不利かもな この市長に選挙に出るな家燃やすぞって言ってもセーフなんだよな
これで訴えてくるなら市長も完全にアウトだもんな >>387
>>1を読んで、それ？
それとも読めない人かな？ 「このはげー」
の人もそうだった
無能秘書だとストレス溜まるしああなる
怒鳴るくらいええやろ 放火の指示は強要の未遂だけだろうな。放火教唆にはならない、正犯の実行の着手がないから。
強要未遂は、被害届がないと警察は動かないな。 >>425
目的が正義のためなら燃やしたり壊したりしていいんだ
左翼はこわいね〜 >>410
目的が全然違うやろ
ボクシングやアメフトは｢不正してでも勝つため｣
今回の市長は｢市民の安全のため｣
目的によって情状酌量の余地があるかないかは全然違う どっちも駄目だろ
ただこいつの仕事でスケジュールが7年間ズレたって、真面目に何百億円の損失なんだろう 選挙戦目当てに二年前の音声の公開
汚すぎ
ていうか用地は買収して拡幅工事に入って市民の安全確保ができるんだから無問題
それより選挙戦目当てに音声を公開した選挙戦の敵側が汚すぎ >>412
これは税金で生活してる奴の怠慢だからな 自民党の豊田真由子は面白がって叩くのに、NHKで民主党だったら庇いにいくマスゴミが不愉快。 部下への怒り(というか義憤？)は理解できるが、やっていい事と悪いことがある。
そこを理解した上で明石市民にお詫びをしなければならない。
その上で次選挙に臨むがよろしかろう。 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.
31+643 そもそもおまえら税金払ってないじゃんw
税金掠め取って生きさせてもらってるごみやん ※今回のマスコミ報道姿勢
・発言自体はよろしくない
・言葉のインパクトはあるが我々は冷静に判断する必要がある
・音声の一部分だけでなく全体を把握するべき
・市長の過去の実績や経緯を考慮して判断しなければいけない
・あくまでパワハラの範疇
・しかも熱意から出た言葉であり悪意があるものではない
・人気がある市長でしっかりやっている
・音声も切り取られたもので該当職員が盗聴したものではない
・職員も市長と和解しており信頼関係がある
・パワハラかどうかは受け取られる側がそう思っているかどうか
・そのためもはやパワハラでもない
・市長も謝罪しているし解決済みの問題
・リークされたことは選挙も近く何らかの力を感じる
・この問題はあくまで明石市だけの問題であり、良いか悪いかは市民の判断にまかせようではないか
・よってこの件については追加報道の予定はなし 市長 「７年間なにやってきたんださっさと放火しとけば済んでただろう」 市長が支持されてる理由
「こどもミクス」で子育て世代の転入が増加、人口が30万に届くとこまで増加している
2人目から保育無償だし犯罪被害者に立替支援金だしたり、守らなきゃいけない人への保証がしっかり で、対立候補は誰よ？
こいつが指示して二年前の音声が公表されたんだろ？
アホ高校の炎上生徒とある意味同じ >>430
首切られないからわざとという線もなきにしもあらず 暴言がどうの目先の感情論で動いてるあほは害悪だから
狂ってる国の現場が問題なのを分かってない
検察すら不正だらけの怠慢で裏金を掠め取ってる現実も知らない >>439
判子押してもらえと言ってるんだけどね。
市長「ずっと座り込んで頭下げて１週間以内に取ってこい。おまえら全員で通って取ってこい、判子。
おまえら自腹切って判子押してもらえ。とにかく判子ついてもらってこい。とにかく今月中に頭下げて説得して判付いてもうてください。
あと１軒だけです。ここは人が死にました。角で女性が死んで、それがきっかけでこの事業は進んでいます。
そんな中でぜひご協力いただきたい、と。ほんまに何のためにやっとる工事や、安全対策でしょ。
あっこの角で人が巻き込まれて死んだわけでしょ。だから拡幅するんでしょ。
（担当者）２人が行って難しければ、私が行きますけど。私が行って土下座でもしますわ。市民の安全のためやろ、腹立ってんのわ。何を仕事してんねん。
しんどい仕事やから尊い、相手がややこしいから美しいんですよ。後回しにしてどないすんねん、一番しんどい仕事からせえよ。
市民の安全のためやないか。言いたいのはそれや。そのためにしんどい仕事するんや、役所は」 >>440
燃やせとか壊せとか市民の安全を脅かしているじゃん…
そのビルオーナーは市民じゃないとでも言いたいのかね… >>394
放火の示唆は口調がきついじゃなくて、犯罪教唆、犯罪強要だからな。
厄介ごとを後回しにした、サボタージュは咎められる事だが犯罪じゃないし、
せいぜい訓戒か査定が最低になる程度だわ。 >>447
なんで必死なの？
民主党の人？それとも明石市の職員？
これらの書き込み、給料発生してるの？ >>432
「死ぬ気でやれ」と一緒だろ
本当に死ねとは言ってない
それくらい文脈で分かるのに…頭悪いな マスゴミ操作では前川でも聖人だし米山でも本気で恋してた可哀想なおじさんになるんだから泉も市民を思い過ぎてやり過ぎた市長って形にするんだろうな 「火つけてこい」は言葉のあや
それで実行したら
ニチダイの件と同じでアカンやろ
ここまで市民の為に本気でやってくれる市長は応援したい 対立候補ガー
職員ガー
パワハラガー
なんやこいつこんなに庇わないとやばいやつなんか？ 有能だからOKと言って市長を擁護してるマスコミがあるけどボクシングの人はオリンピックのメダリストを2人も育てた超優秀な人だったんだけど
ボクシングのパワハラは駄目だけど市長のパワハラは擁護するのは一般的には理解されないのでは？ >>449
・パワハラかどうかは受け取られる側がそう思っているかどうか
・そのためもはやパワハラでもない
この二つはイマイチ納得いかないよね、確か体操選手だか柔道選手の時って当事者たちは何とも思ってなかったけど、滅茶苦茶叩いてなかったっけ？ 火付けの件は例え話じゃなくて本当に手段を選ばすに権力行使してる可能性もあるからね。 これからほります
早めにいろいろ消したほういいよじゃあね 最強の人事権を持っていて行使できる立場にあることと、
微罪とは到底言えない重大犯罪行為である放火を部下に指示していることから、
２万パーセント市長が悪いと思うよ。
部下が能なしだったりサボってんなら異動させて、有能なのを置けばいいんだし、
放火にしたった部下がマジで実行していたら、絶対に警察沙汰だろ。 >>457
あれが本当の放火命令で、あの指示で職員が本当に放火する可能性があったと思ってるとしたら
病院に行った方がいいよ、自覚症状ないんだろうけどｗ ここ最近のなんや言うたらパワハラ、セクハラと騒ぎ立てる風潮が凄く嫌やわ
堅苦しくて生きにくい世の中になってんど
火をつけてこいて言っただけやし
本当に火つけたらその時点で点けた奴と指示した奴が重罪背負ったら済む話やろがい >>464
>>1が理解できれば分かることだが判子押してもらえと言ってるんだけどね。
市長「ずっと座り込んで頭下げて１週間以内に取ってこい。おまえら全員で通って取ってこい、判子。
おまえら自腹切って判子押してもらえ。とにかく判子ついてもらってこい。とにかく今月中に頭下げて説得して判付いてもうてください。
あと１軒だけです。ここは人が死にました。角で女性が死んで、それがきっかけでこの事業は進んでいます。
そんな中でぜひご協力いただきたい、と。ほんまに何のためにやっとる工事や、安全対策でしょ。
あっこの角で人が巻き込まれて死んだわけでしょ。だから拡幅するんでしょ。
（担当者）２人が行って難しければ、私が行きますけど。私が行って土下座でもしますわ。市民の安全のためやろ、腹立ってんのわ。何を仕事してんねん。
しんどい仕事やから尊い、相手がややこしいから美しいんですよ。後回しにしてどないすんねん、一番しんどい仕事からせえよ。
市民の安全のためやないか。言いたいのはそれや。そのためにしんどい仕事するんや、役所は」 どの世界にも対抗馬が裏にいる
ライバルにお金もらって記録したんでしょ 犯人はこいつ
任期満了に伴う来年４月の兵庫県明石市長選に、前市長で兵庫県議会議員の北口寛人氏（５３）＝明石市選出＝が、
無所属で立候補する意向を固めたことが１０日、分かった。北口氏は神戸新聞社の取材に「高齢者施策や近隣市町
との広域連携など、現市政に欠けている施策を充実させる」と述べた。
北口氏は明石市出身。慶応大学経済学部卒業後、民間企業に勤め、１９９９年の県議選に初当選。２００３年の市長選に
初当選し、０７年に再選したが、１１年は市政運営を巡る幹部職員との対立などで立候補を見送った。１５年の県議選で
当選し、現在２期目で自民党県議団に所属している 7年放置したことへの叱責レベルならこんくらいあるでしょ（笑） 神戸新聞はウソ記事で
杉田水脈を悪者に仕立て上げたチョン新聞社 >>474
市長が市職員に本当じゃない指示命令をするの？
それはそれでマズいね、組織としてあり得ないよ >>466
それは優秀なのはその人じゃなくて選手の方でしょう。
市長は選挙で選べるんだし、市民がダメだと思ったら投票しなきゃいいだけ。 7年もやらせて金額提示すらできなく
市長に怒鳴られると察して録音準備
それを拡散し一方的悪者にした
安倍信者とマスゴミが同調拡散
のち売買契約はあっさり成立
ハメられてたとしか思えないわ 放火してでも自分の考えを押し通そうとする怖い人間性ですね パワハラで済むレベルを遥かに超えてるんだよなぁ…
上級国民だから逮捕されないんだろうけど100％犯罪だよ
こんな発言が許されるなら暴対法なんて要らんわ
まんまヤクザだしな。いや今時のヤクザですらこんなやばいセリフ言わんか >>476
だから燃やせ壊せと言っただろ？
>>1にも明確に書かれているのに何で無視するの？ この調子なら次の暴言ネタきそうだなｗ
何発耐えられるのかねえ？ｗ >>474
本人は本気で言ってないからセーフとかバカなこと思ってるの？
５ｃｈとかで殺人予告とか書き込んで逮捕されたケースとか
知らないの？
そんなのは、書き込んだバカは本気じゃないし、
読んだヤツの誰も本気と思って読んでないぞ。 >>466
山尾の不倫の時を思い出すわ、自民の不倫は全力で叩いていたのに、
確か「山尾は有能だから不倫してもいい」とか擁護してた女がいたな。
そもそも有能かどうかすら疑問だったけど。 自分にとって邪魔なものに対して「火付けてやる」っていう表現が認められるかどうかやね。 >>481
｢発破をかける｣というニュアンスが分からないのね...
やっぱり病院行きをお勧めします 殴られた生徒も先生に暴言いわなきゃされなかったし、職員も真面目にやってればすぐ終わり市長も怒らなくて済んだ
パワハラではなく、世論を利用したハメハラ(ハメるハラスメント)だろ これってDV夫のやり口と同じやん。
女ボコボコにした後に本当は愛してるんだぜって言うのとどう違うんだ？w >>488
言葉のあやなのは文脈みりゃ誰でもわかるから
パワハラではあるけど本気で放火を命じてると考えてるのは馬鹿だけ
実際に放火を命じる会話だったらとっくにマスコミじゃなくて警察が動いてるだろうよｗ こいつだなｗｗｗｗｗ
北口 寛人きたぐち ひろと
生年月日1965年8月28日（53歳）
出生地 日本 兵庫県明石市
出身校 慶應義塾大学
前職 兵庫県明石市長
現職 兵庫県議会議員
所属政党（ひょうご県民連合→）
（無所属→）
自由民主党[1][2]
兵庫県議会議員
選挙区明石市選挙区
当選回数2回
在任期間
1999年6月11日 - 2003年4月
2015年6月11日 - 現職
第13代 兵庫県明石市長
当選回数 2回
在任期間
2003年5月1日 - 2011年4月30日
北口 寛人（きたぐち ひろと、1965年8月28日 - ）は、日本の政治家。兵庫県議会議員（2期）。元兵庫県明石市長（2期）。
来歴・人物[編集]
兵庫県明石市出身。白陵高等学校、慶應義塾大学卒業。
大学卒業後は三菱重工業に勤務[3]。
1999年に兵庫県議会議員選挙に立候補し初当選。
2003年に明石市長選挙に出馬し初当選。2007年に再選。明石淡路フェリーへの支援発言をめぐり、市議会の問責決議を受けたことにより、2期8年で退任した[4]。 >>488
言ってるが判子押してもらえと言ってるだろ？
市長「すまんですむか。立ち退きさせてこい、お前らで。きょう火付けてこい。燃やしてしまえ。ふざけんな。今から建物壊してこい。
損害賠償を個人で負え。安全対策でしょうが。はよせーよ。誰や、現場の責任者は」
職員「担当はおります。課長が待機していますが」
市長「ずっと座り込んで頭下げて１週間以内に取ってこい。おまえら全員で通って取ってこい、判子。
おまえら自腹切って判子押してもらえ。とにかく判子ついてもらってこい。とにかく今月中に頭下げて説得して判付いてもうてください。
あと１軒だけです。ここは人が死にました。角で女性が死んで、それがきっかけでこの事業は進んでいます。
そんな中でぜひご協力いただきたい、と。ほんまに何のためにやっとる工事や、安全対策でしょ。
あっこの角で人が巻き込まれて死んだわけでしょ。だから拡幅するんでしょ。
（担当者）２人が行って難しければ、私が行きますけど。私が行って土下座でもしますわ。市民の安全のためやろ、腹立ってんのわ。何を仕事してんねん。
しんどい仕事やから尊い、相手がややこしいから美しいんですよ。後回しにしてどないすんねん、一番しんどい仕事からせえよ。
市民の安全のためやないか。言いたいのはそれや。そのためにしんどい仕事するんや、役所は」 >>478
前市長ってのがなんともいえん味わいだよなぁ >>496
犯罪行為の指示命令で発破をかけるとか、君が病院に行ったほうがいいよｗ 神戸新聞 ４月の明石市長選 北口前市長が立候補へ
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201812/0011894175.shtml
２００３年の市長選に初当選し、０７年に再選したが、１１年は市政運営を巡る幹部職員との対立などで立候補を見送った。
2010/12/07 神戸新聞 議事録に市長答弁と異なる記録 明石市議会で判明
運航休止に追い込まれた明石淡路フェリー（たこフェリー）への経営支援をめぐり、明石市長の北口寛人は2010/12/07の明石市議会で、
1億円の赤字補填を明石淡路フェリーに約束した事実を否定したが、直後に明石淡路フェリーとの面談内容の議事録が示され、明石市の担当部長らが事実と認めた。
議事録は市長が知らないまま作成・公開されており、明石市の幹部たちが市長に造反した形だ。 >>492
対個人のやり取りと
不特定多数の掲示板とは意味合いが違うわけで…頭わる >>425
こういう馬鹿がいるから、日本にはパワハラがあふれているんだな
しかも、背景考えて擁護してくれるアホばかりｗ
全く本質を分かってない。頭悪すぎ お役所仕事 職員 国都道府県何処も同じだ、
鈍間で役立たず、 元民主党つながりで隣の
加古川市長の岡田氏資産は
たった車一台。
後は報告義務ない資産が多数ってことか。 パワハラとかどうでもいい
市長が部下に対して
守るべき市民に危害を加えろと発言した時点で市長の資格はない
直ちに辞職すべき >>508
本質って言葉好きだね
実際に本質がなんなのか説明してくれよ 頭いい人なんだろ？ｗ >>503
だから何で無視するの？
燃やせ壊せと言っただろ？
そんなこと普通のまともな人は言わないよ？ >>492
そんなの分からんだろ
本当にテロ犯が紛れ込んでる可能性は０じゃない
万が一の場合を考えたら警察も動かなきゃいけなくなる
市長の発言で職員が放火する可能性は０、警察もこんなので動くわけがないｗ バレたらはっぱをかける種だったとか姑息で責任も取らないとかないよね マスゴミはこの立ち退かない地権者を取材してほしいわ
そいつらの正体も知りたいし、どういう証言するか気になるわ >>421
放火の実行は、未遂であっても犯罪です。
それどころか、放火の準備（ガソリンを買うとかね）だけでも有罪です。
さらに、放火するように唆すのも、放火教唆罪という犯罪です。
しかし、今回の場合、放火の準備さえしてませんので、放火予備罪も放火教唆罪も適用されません。
組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律第六条の二によりますと、
テロリズム集団その他の組織的犯罪集団が犯罪の準備を始めた場合には、
その計画を立てたものを処罰することになっていますが、
テロリズム集団ではありませんし、犯罪の準備を始めたわけでもありませんので、適用されません。 こんなことされるんじゃ誰も部下を叱れないし上司にもなりたくもない
先生と同じ状況だよ 例の「炎上させようぜ」と変わらないな
結局、職員が何も仕事してなかった点は編集カットして
職員の都合のいい場所だけリークしてる 兵庫では少しムカついたら殺すぞワレとか相手に言うけどそれもあかんのけ？
他県で言ったら逮捕されるんかいな？？ この物語の本質はつまりこうだ
公務員
「政治家よ私達は弱い。あまりイジメるな。」
↑
最強寄生生物 >>474
はいはい、自殺の練習させたけど、いじめじゃないって、あのパターンね。
本気じゃないなら、何を言っても何をしても構わないとか、どんだけだよ。 >>492
ビートたけしが太田の犯罪予告の問題の時に
こじんてきなしんようかんけいある場合のやりとりと
ネットでいろんなひといる場合のやりとりの違いがわからないバカが増えたとかいってたけども
まさにそれだぞ >>522
多発してるなんて誰がいってるの？女性が事故死してる >>519
部下を叱るの火病で放火を指示するのは違います
祖国へお帰りください >>523
腐れ政治屋選んでるゴミ国民がなんだって？ >>513
無視しとらんよ。判子押してもらえと言ってるだろ？
市長「すまんですむか。立ち退きさせてこい、お前らで。きょう火付けてこい。燃やしてしまえ。ふざけんな。今から建物壊してこい。
損害賠償を個人で負え。安全対策でしょうが。はよせーよ。誰や、現場の責任者は」
職員「担当はおります。課長が待機していますが」
市長「ずっと座り込んで頭下げて１週間以内に取ってこい。おまえら全員で通って取ってこい、判子。
おまえら自腹切って判子押してもらえ。とにかく判子ついてもらってこい。とにかく今月中に頭下げて説得して判付いてもうてください。
あと１軒だけです。ここは人が死にました。角で女性が死んで、それがきっかけでこの事業は進んでいます。
そんな中でぜひご協力いただきたい、と。ほんまに何のためにやっとる工事や、安全対策でしょ。
あっこの角で人が巻き込まれて死んだわけでしょ。だから拡幅するんでしょ。
（担当者）２人が行って難しければ、私が行きますけど。私が行って土下座でもしますわ。市民の安全のためやろ、腹立ってんのわ。何を仕事してんねん。
しんどい仕事やから尊い、相手がややこしいから美しいんですよ。後回しにしてどないすんねん、一番しんどい仕事からせえよ。
市民の安全のためやないか。言いたいのはそれや。そのためにしんどい仕事するんや、役所は」 >>1
自民党以外の在日帰化人スパイ政党を国会から追い出して、憲法改正して、
在日と帰化人の強制送還議論のタブーを解消しよう。
【ヘイトスピーチ】自民公認候補が「民主党系は帰化人ばかり｣などとツイート、問題視され削除し謝罪★３ -
【日韓議連】「韓国非難決議」は幻か？ 公明党議員「そんなのやるもんじゃない。あちら（韓国）をこれ以上追いつめる必要ない」★2
で検索。※NGワード規制されたため >>474
可能性はあるだろう
だからオウム事件とか起きた訳だし こういう市長は頼りになるな。職員に甘い市長の自治体は自滅するよw 暴言が社会悪だったらお前が真っ先に処罰されるだろって見透かされるゴミしかいないからな
国の現場をおざなりにする潔癖気取りの花畑なんかすぐにボコられる
ここより遥かにPV多いツイッターも、市長を讃えて職員のゴミを叩く当然の流れ パワハラだよな
でもこの部署の職員は数年間税金でタダ飯食らってたってことだ
お役所仕事はほんと楽でいいな
老後安泰で、国民の血税吸い尽くす気満々で >>533
神輿は自己主張すんな 馬鹿に選ばれただけの腐れ政治屋が >>521
それイメージ的には河内のオッサンじゃないのか？ 立ち退きを簡単に考えてる奴多すぎ
7年の経緯も全く分からずに市長擁護とか頭おかしい
成田闘争とか知らないんだろうな
素直な人ばかりじゃないんだよ 元マスコミ、元民主党
ガンダニュウム合金クラスの最強防御装甲だなw 役人が適当な仕事しかしないから市長がブチギレたんだろうが！
>>6
既に立ち退き済み
適当なこと言うな！バカ！ >>536
腐れ市民の選んだ腐れ政治屋に付き合ってんだから当然 とりあえず、この市長の家を燃やそうぜ
そして市長の血縁の女を片っ端から犯しまくろう
ね？
こう書いても犯罪じゃないんでしょ？
なら、市長の放火指示も犯罪じゃなくても仕方ないわ
繰り返しになるけどさ
この市長の家を燃やそうぜ
そして市長の血縁の女を片っ端から犯しまくろうよ >>539
こんなことで名前だされた北口も迷惑かもな。 >>503
予算とか
決済とか
会計とか
社会経験が、無いのだろうねぇ
もしくはアルバイトしか経験してなかったり >>545
感情の抑制ができない人はそもそも長としてふさわしくない >>1 のリンク先読んでるか？
省略されてるとこ読んだら、市長が馬鹿なだけだ、って分かるぞ
職員「値段は概算を年度末に提示している」
市長「概算なんか意味ない。手続きにのらへんやないか」
職員「市長申し訳ありませんが、（の分は）予算は今年度でつんでいる。前年度は予算ついていないんで、概算しか」
市長「ついてないってどういうことよ」
職員「他の地権者の分、とってますから。丸ごと全事業費は１年間でどーんと付けられない」
「丸ごと全事業費は１年間でどーんと付けられない」←最初から複数年かけてやる予定の事業だった。
「（前年度は）他の地権者の分、（予算を）とってますから。」←前年度は別の地権者を説得した。
「（この地権者の分は）前年度は予算ついていないんで、概算しか」
「（この地権者の分は）今年度でつんでいる。」←この地権者は今年説得する予定だった。
つまり、7年かけて地権者全員を説得するような計画で、予算も毎年7分の1しか来ない。
だから職員は前年までの予算分で他の地権者を順次説得していった。
で、最後に残った1人を前年度に概算を提示したうえで今年の予算で説得しようとしてたら、
いきなり、「７年間放置してた」って説教された。
7年計画の最終年度になって、ほかの部分の進捗を一切無視して、
「7年間、何もしてなかった」って言いだす市長が馬鹿すぎる だいたいクソ政治屋の癖にキレるとは何様だ どうせ責任も取らんくせに なにやってんだ、市の職員は
職務命令出たんだから、さっさと付けてこいよ > （担当者）２人が行って難しければ、私が行きますけど。私が行って土下座でもしますわ。市民の安全のためやろ、
> 腹立ってんのわ。何を仕事してんねん。
なら、「では市長、ご同行願います」と言ったら、市長はどうしたんだろうな
ちゃんと土下座しに行くなら、言葉の上の綾として擁護しても良い気がするな 給料泥棒の役人
市長売る暇あるなら市民の為に働け！働け！ 悪いのはどっちじゃなくて
まず市長がパワハラの責任とった上で
7年間放置していた職員を処分すべきだろ >>552
俺は神戸市在住だが、そんな感じではないけどな。 >>561
税金泥棒ゴミクズ政治屋はとっとと出て行け 前市長必死だなｗｗｗ
議事録で負けたから、こんどは二年前の音声の一部だけだして
現市長を追い出そうってわけか？
運航休止に追い込まれた明石淡路フェリー（愛称・たこフェリー）への経営支援をめぐり、北口寛人明石市長は７日の明石市会で、
１億円の赤字補填（ほてん）を同フェリーに約束した事実を否定したが、直後に同社との面談内容の議事録が示され、担当部長らが
事実と認めた。議事録は市長が知らないまま作成・公開されており、幹部たちが市長に造反した形だ。（森本尚樹）
北口市長は９月市会でも「約束」について否定しており、市議側は「虚偽答弁」と問題視。野党を中心に問責決議案の提出も検討している。
一般質問に立った辻本達也議員（共産）の情報公開請求に基づき、市が議事録を公開。６月１１日、航路廃止の意向を伝えた
同フェリー社長に北口市長が「１億円でフェリーが存続されるなら、株主として来年度、赤字補填することは約束する」などと述べていた。
北口市長は７日の一般質問でも、あらためて約束を否定したが、辻本議員が議事録を示し、担当部長らに事実関係をただしたところ、
２人の部長が「議事録に間違いはない」などと答えた。
虚偽答弁を指摘された北口市長は「部下が私の一言二言をとらまえて議事録にした。心外だ」とした上で「虚偽はしていない」と答弁した。
議事録は市長名で公開されたが、担当部長らが「公開決定は部長決裁が通例」として、市長に情報を上げずに処理していた。 >>557
放火は犯罪の中でも重犯罪で
命令した奴は、もっと罪が重く
もしそうなってもオマエの一人責任負う形でやれと更に強要 税金泥棒のクソ政治屋が偉そうにすんな クズ市民に選ばれただけの神輿が >>554
予算付けなくても、職員が自分の家売って自腹で今すぐやれって市長は無茶な要求してんじゃん >>560
まず立退交渉というのは金額の交渉なので土下座とか何の意味もないから
市長は元弁護士のくせに立退の仕事すら全く理解していないようだが 結局トップにいる市長に人事権がないからこういう
仕事もしなけりゃ人の粗探しに必死な公務員が増えるんだよなぁ
全く仕事しなくても解雇されないんじゃそうなるわ 言葉遣いが悪いだけで、言ってることは真っ当。
7年もかけて何にもできてなかったらそりゃ怒るわ。だからお役所仕事って言われるんだって。
しかも市長さん市民のために道路拡張しようとしてたわけだし。
燃やして捕まってこいとかはさすがに言い過ぎだから、減給処分程度で良いと思うけどな。 これ本当に火を付けたら使用者責任で市長も逮捕されるぞw 火をつけろはまずかったな
ダンプカーで突っ込めのほうがいいわ >>573
クソ市民の代表の腐れ政治屋なんかに人事権なんか渡すか ヤクザまがいの恫喝して放火を指示、こんな市長じゃ市民は何時火をつけられるかわからず
枕を高くして眠れませんわ >>573
ホントそれ
市長に給料含めた人事権を与えるべき >>572
火をつけて住民もろとも焼き殺したらスムーズに進むってのは理解してるっぽい どっちもこっちも市長だけだろ
この公務員が難航の理由を説明して、市長はもう納得してんだよ。
その時点で「7年間放置」は否定されてんの。
頭ごなしに怠慢と決めつけた市長の暴言独演会だったってだけの案件。 さすがに「火付けて来い」は許されない発言だが、それ以外は民間企業でもこのくらい激しい口調での叱責は珍しくも無いしな。
市長にしては言葉が悪過ぎるから立場上猛批判されても仕方無いが、この叱責されてる職員なんてのはもはや民間じゃ6~7年間もこんなポンコツ使えないレベルだろ。
最近は無能のくせにレコーダーで音声とか録音して、自分に都合のいい部分だけ切り取ってパワハラなんてぬかすけど、ここまで人を怒らせてる自分の仕事ぶりも反省しろ。
これが本当に民間のブラック企業の理不尽なパワハラなら世間も味方するよ。
しかし今回のは市長の1部発言は許せない部分あるが、この担当職員を全面的に擁護しようとは微塵も思えん。 そういえば昔立ち退きしない一家を惨殺した事件があったな
民間とは場合が違うけど、立ち退かない人、値を吊り上げようとする人はいっぱいいる >>567
なら、早く市の職員は強要罪で被害届出すべきだな パワハラだけど、ありだと思うな。
受け取る人のそれぞれだと思うけど、市長の言う事も分かる 元民主党、弁護士、NHKじゃ
朝日新聞もワケ分からん理由つけて擁護はじめますわなぁ
この市長普段から威張りくさってんだろうね
朝鮮人の特徴だよなぁ威張るの。 >>3
あんた、明石市の職員やろw
だれかわかるで！
あの市長やと、サボれんもんなー
仕事中なカキコしたらあかんで。
ここはおサボり公務員の巣窟やなー 役所の仕事、公務員の仕事を人間がしてるから不都合あるんやから
人間やめさせてAIでしろや
で、動く必要あるのを嘱託やバイトでさせたらええねん
役人の仕事を人間がするな >>576
よし、火をつけよう
熱血市長の熱血支持に、善良な市民が、応えただけだから そもそも、７年ももめる前に
土地収用の手続きを進めりゃ良かっただけのことじゃね？
裁決が下りれば問答無用で収用できるし。 まぁ火をつけろとか市長にあるまじき言動というか
一般市民でもいっちゃならんことだが
公務員で危機感ない担当者のケツを叩くのも長の役目だからな
まぁ実際、毒にもクスリにもならないお飾り市長よりは
公務員でのんのんとしてる馬鹿にケリを入れるくらいの毒市長のほうがいい
市民の安全云々より一度始まったプロジェクトとか結局税金なわけで
伸び伸びになれば無駄に市の財政から予算を使ってることになる ・・・・と、そのくらいの気持ちでやって欲しい
市長は最後にコレを言えば何とかなった 市長がその気なら退去命令出せるはずやで。
今までそれやった人おらんだけで。
やったら民事裁判の被告やからな。 >>594
税金泥棒ゴミクズ政治屋にそんなことされてもね 火を付けて来い！って言われて
マジで受け取る奴って、
やっぱ発達障害なんだろうなｗ
首洗って待ってろとか言われて首を洗っちゃったりｗ 市長なんて市民の代表で市の職員がアホしてないかのチェックするのが仕事でしょ。
市民がこんな職員いたら同じように怒る人だらけだとおもうよ。
その市民の気持ちのまま職員におこったんでしょ。
まあ普通じゃね。
社長とかと違うんだから市長って。
市民が思ってることを代表して発言する。
職員がヘマしてたら素直におこる
代表者なんてこれでいい は？議会と市長が追加の予算を許可しなかった所為だろｗ
市長自ら行って、ちゃんと予算内で相手を1週間で納得させろよ。
もし無理なら、自分の家でも燃やしとけ。 どっちが悪くてどっちが悪くないとかじゃなくて笑家燃やしてこいはあかんやろ 俺が市長なら「火をつけろ」の部分は、「もう改善計画に時間かかり過ぎてこっちのケツに火が着いとるんや！」って言うかな。 2011年明石市長選
泉 54062 元衆院議員（兵庫2区復活）
宮野 53993 元兵庫県東播磨県民局長 自民民主推薦
経済界などから立候補を要請された宮野は「努力不足かもしれないが、（選挙）期間が短かった。できるだけやったが力が及ばなかった」と淡々と語った。
民主党、自民党から推薦を得て、各種団体の推薦も受けて組織戦を展開。「安定した市政運営」を掲げた。
民主党県連幹事長の藤井訓博は「民主、自民も推薦して、それでも負けたのは、既成政党への不信という逆風が吹いていたのではないか」と話した。
告示後4回の応援演説に入った兵庫県知事の井戸敏三は、事務所で開票を見守った。「推薦団体を足してみればもっと楽にいくと思っていた。明石のことはよくわからない」とつぶやいた。
知事が応援して勝つ大阪府、知事が応援して負ける兵庫県。 >>601
碌に責任とらん税金泥棒ゴミクズ政治屋そんな権利は無い 安全対策だから何としてでも、というのはわかった
金額も提示せずダラダラやってたことに頭きたこともわかった
けど火をつけろだの燃やしてしまえだの損賠個人で負えだの
とんでもないワードが許されるとは微塵も思わん 市長が最後ちょっとテンション下がって口調が丁寧になってるあたり悪い人ではないなw >>602
予算を出してなくても
概算を提示してるわな。
職員も発言してるだろ
「オーナは金額で納得してないって」
予算だからとか関係ないんだよ。 >>578
明石市職員！
楽な仕事を棒に振りたくないんですね。
死ね！
ごくつぶし >>589
むしろ自民支持者のがこういうのに寛容な人が多いと思う。
自己責任とかそういう厳しめの大好きだろ。 立ち退きに関して、例えば金銭面での交渉もだが折り合いのつく範囲で他にそこそこの条件の移転先の話とか出来ないもんかね。 乱暴な例えを使う言い方だとは思うけど
ネット民は特にそうだが今の人は話の真意より特定の言葉に敏感に反応するから受け入れられんのだろう 町田総合高校の動画もそうだけど、火が付かなかったら生徒の悪行が話題にならなかったし、
市長の暴言がなかったら職員の怠慢なんか出てこなかったんだろうなあ。 まあ、いいじゃないか
市長様が直々に「火をつけろ」とおっしゃっているのだし
その命にしたがいますよ
はい、よろこんでー まあアホな職員だったとした場合、本当に火をつけに行くかもしれへん。
だとしたら市長は責任もんや。
この話のながれで本当に火をつけろといってるとおもってるなら職員やばい。
おこられてる中で動かないやつに危機感をうえつけてるだけやん 福田さんは深夜のバーでエロトークして職を失った
マスコミは覚えておくように >>609
無能税金泥棒ゴミクズ政治屋と腐れ市民の責任 >>612
よくいる瞬間湯沸し器タイプ
怒鳴ってスッキリすると急に紳士的になるｗ
宮崎駿とかこのタイプだな 政治家や行政はこういう発言はいけません
って、今まで散々マスコミ様や市民団体様が言ってきたこと
今回は擁護するっていうのはおかしくないですか？
どうしてですか？
っていうのもアホらしくなってきたｗ
もうマスコミのカラクリをみんな見抜いちゃってるからね
結局は自民系を叩いてきただけだったってことを 放火は罪重いからね
人死ぬかもしれないしその一軒じゃ済まないかもしれないし
いくら冗談でもダメだわ
なんで録音してたかって普段からこういうパワハラ発言があったからじゃないの？ 実際7年間何してたのこの職員は
7年もタダ飯食ってたなら懲戒しろや
これだから公務員は緩いんだよ >>601
職員はちゃんと仕事してる。市長が馬鹿なだけ。
他の地権者の説得をやって、最後に一人残っただけ。
誰からやったって、最後に一人になるのは理の当然。
職員「市長申し訳ありませんが、（の分は）予算は今年度でつんでいる。前年度は予算ついていないんで、概算しか」
市長「ついてないってどういうことよ」
職員「他の地権者の分、とってますから。丸ごと全事業費は１年間でどーんと付けられない」
「丸ごと全事業費は１年間でどーんと付けられない」←最初から複数年かけてやる予定の事業だった。
「（前年度は）他の地権者の分、（予算を）とってますから。」←前年度は別の地権者を説得した。
「（この地権者の分は）前年度は予算ついていないんで、概算しか」
「（この地権者の分は）今年度でつんでいる。」←この地権者は今年説得する予定だった。
つまり、7年かけて地権者全員を説得するような計画で、予算も毎年7分の1しか来ない。
だから職員は前年までの予算分で他の地権者を順次説得していった。
で、最後に残った1人を前年度に概算を提示したうえで今年の予算で説得しようとしてたら、
いきなり、「７年間放置してた」って説教された。
7年計画の最終年度になって、ほかの部分の進捗を一切無視して、
「7年間、何もしてなかった」って言いだす市長が馬鹿すぎる もうこのやくざ市長が直接立ち退き交渉した方がいいよ
恫喝で迅速地上げwこれで解決じゃんww
役人って言っても強制執行とかできないどころかなんの権限も与えられてないのに
決まった予算内で交渉しなきゃいけないって時点で無理ゲーなんだよ
そんな簡単なことすらわからない馬鹿が市長とか選んだ市民も相当無能 >>626
緩いのはクソ市民に選ばれただけで上に立ってる税金泥棒ゴミクズ政治屋 そもそも政治屋なんていら無い むしろいない方がいい >>612
後半は泣けてくるな。
てか、この部分って音声にあったっけ？
マスコミはまた切り貼りしてんのか？ >>617
それってまんま公務員叩きのことじゃないですか >>631
どっちもだろ
なんでそこで片方だけになるのか意味がわからんわ
両方辞職せぇ 犯罪の指示 〇
深夜のバーでエロトーク ×
これがマスコミ基準 市長が「火をつけろ！」て
北斗の拳の分かりやすい悪役でしかないわ 役所が金額の提示をしていないことに関しては2つの点を理解する必要がある。
まず、公共事業のために土地を売った場合、その人は売却収入（譲渡所得）に対して税の特別控除を受けられる。
しかし、そのためには、「買い取り等の申し出」があった時点から半年以内に契約することが条件となる。
役所は当然それに配慮して交渉に臨むから、「売らない」と言っている人に対してすぐには正式な額の提示はしない。これが一点。
次に、公共用地の買収価格は「適正な価格」でなければならず、不動産鑑定評価をして決めたらそこから上にも下にも動かないという点。つまり価格交渉の余地はなく、路線価やその他諸々の条件が同じなら、お隣さんの土地より高く買うということはできない。 >>624
外国人参政権超推進派の人権ゴロ弁護士市長だからね >>628
これだとしたら市長がただのあほになるんだが。
市長たるもの予算くらいは把握してるだろ。
ないもんをどうやって地権者に提示するんだよって話。
で結局アホはどちら様？ >>612
説明受けて勘違いに気付いたからトーンダウンしてそれらしいこと言ってるんだと思ったけどな >>628
お前よく馬鹿って言われるだろ
いつでも解決できる問題を後回しにされ続けたから批判されてる
よく嫁やあほ 企業で働いてたらわかると思うがトップがこれぐらいハードに言わな進まんよ >>625
そうらしいよ
職員が市長と打ち合わせするとき、あるいは市長室に入るときは常にボイスレコーダー持ってたって
暴言以外にも言った言わないで揉めることも多かったらしいし >>640
なわけねーじゃん
立ち退きに反対してる奴らの家を燃やして殺せ！って意味だよ そもそも正しいなら謝るなよ どうせ選挙が怖いんだろうが 腐れ政治屋は選挙のことしか考えないからな もう一度言おう
この物語の本質は
公務員
「私達は弱い。あまりイジメるな。」
↑
絶対に死なない最強の寄生生物 >>644
交渉が難航する理由を説明されて市長自身が納得したのに？
ソースはワイドショーだが >>649
寄生虫税金泥棒ゴミクズ政治屋&ゴミクズ市民がなんだって？ >>554
7年かけて地権者全員を説得するような計画
7年もかけて説得するとかがすでにお役所お馬鹿仕事だろw
地権者の支払いは毎年の予算から順次支払うにしても
最初説明会を開いて数ヶ月で説得とか全員分済ませろ
まぁ最後の奴みたいな一人くらい厄介な奴に半年〜１年くらいこじれるかもしれんが
説得に７年とか馬鹿の極み >>642
工事の完成時期が去年でもう半年以上期限過ぎてるんだから、7年計画だったっていうのはただの妄想
予算が云々も妄想 市長の失言は責められるべきだが辞職には程遠い失敗だ
辞職すべきは遊んでる職員の方 これ立ち退き迫られてた人ら、警察に被害届出したほうがいいよ
放火示唆されてんだから
命の危険あるし >>639の続き
そうなると役所には税控除ぐらいしか交渉の手札がないことになるが、その代わりに伝家の宝刀「強制収用」という最終手段が残されている。
この刀を抜いてビルをぶち壊しにかかるには勇気がいるが、危険な交差点をいち早くなくすという公共目的のためにはスピーディな決断もありうる。そういう点で役所には努力不足があったのかも知れない。 犯罪教唆しても庇ってくれる明石市民
市民全員ヤクザ それにしてもトップのこんな暴言がまかり通るとか明石市民は民度低すぎだろw >>658
叱責されて慌てて担当者が向かったら1ヶ月で合意とれましたw
1ヶ月で合意取れる仕事を7年間放置w 市民の家に火つけてこいなんていうカス市長
なんで擁護してんのｗ 元民主党だから？ｗ >>651
例えもわからんのかよ 本気で火をつけてこいと言っとるわけちゃうやろが うちの近所道路拡張計画が20年前からあって道のわきにあった古い建物とかがどんどんアスファルトになっててああ進んでるんだなって思ったら最近道路をふさぐように家が建ったｗ
そんなんアリかよｗ 明石、西宮、野々村、この手の問題はいつも関西だ。関西ってなんでこうなの？ >>665
え？
犯罪の指示命令をして「たとえです」とかで言い逃れできるとでも？
ヤクザかフロント企業の話？ なんでチョンども火付け市長擁護してんの？
お仲間だから？ｗ どう考えても市長おかしいだろ
家燃やせなんて考えてるなんて絶対ありえん
職員がサボってのとは切り離して考えないと
俺は絶対こんな市長嫌だよ 火をつけろって上司に言われても火をつけないし、本気だと思わないね。7年もホウレンソウも出来てない部下が悪い 公共の福祉に反しない限り
財産権は守られる。
このケースは、
交通事故の予防という、
公共の福祉に反してる(可能性が高い)し、
財産権も金銭として保障される(ほとんどのケースは市場価格より高い)。
事業決定されていれば、
立ち退く義務は住民にある。
つまり、単なる地上げではない。
市長の意見も理解できなくもない。
まあ、あとは犯罪示唆を冗談として職員が受けとる必要があるが。
まあ、7年間何してたんだ？ってのも冗談でしょ？って感じでもある。 >>665
市民の財産に火をつけろなどと言う例え自体異常と気付かないのかw
明石市民は本当に民度が低いな >>2
バカサヨのアクロバット擁護展示会と化してるもんな >>673
７年も進捗確認すらしてない市長の怠慢だろ >>29
たいてい自公政権寄りのスッキリが、非自公の市長を擁護調か・・・
故石井紘基議員の秘書だった人、、なのにスッキリが擁護？？？ 暴言ごときを感情論で批判する知能なんてたかが知れてるからな
国の現場がどれだけ腐ってようと、丁寧に話してれば煙に巻けるとかアホ丸出し
お前ごときは全人類の使命を担ってる訳じゃあるまいし、何が国民にとって一番問題になるのかだろ 市長「火を着けてこい！」
職員「市長の仰る通りに火を着けてきました」
どうせこっそり盗み録りするなら、こっちの展開のほうがおもしろかったのに 日大 内田 「潰せ」アメフトでは普通のこと
明石市長 泉房穂 「放火」 犯罪 >>600
「辞めるだけですまんで、金出せ金も」とか「おまえら自腹切って判子押してもらえ」とかも一般企業なら十分アウトなんですが。 >>669
文脈よみとれよドアホ
それほど性急に処理すべき案件なんだと叱咤しとるんだろが そんな風に言葉狩りしてると社会じゃ通用しないぞ >>665
そんな事言ったらネットで犯罪予告してる奴なんかもっと本気じゃないし >>671
責任を取れって言ってるだけやん。悪質タックルの選手じゃあるまいし >>671
ひたすらはぐらかして何もやらない人が大勢いる
魑魅魍魎の世界ってわかる？
そういう世界で戦ってるって考えたら
俺は少し同情する >>572
そんな固い話はしてねぇよ、市長の姿勢の話だわ
『お前らで駄目なら俺が行く』、そういう熱いタイプの市長なら、勢いで暴言を吐いたのも許せるんじゃね
とねｗ 正直、これくらいの人にうちの市長やって欲しい
役所の人間は勘弁だろうけど >>684
明石市では立退案件で性急に処理するときは燃やしたり壊したりするのか… >>683
そんなんでアウトになった企業なんてねーよｗ >>684
文脈いうても犯罪示唆したり自腹でとかはあかんやろｗｗｗｗ
犯罪だからね >>683
それで北口が喜ぶことになるということか。 市長の発言はパワハラで然るべき処分を受けるべきだ！
だがしかし市民を思う気持ちが本当にあるのは理解した。続投ヨロシク！
これでいいじゃん >>683
営業なら大企業でもそんなのいくらでもあるわ >>663
今まで担当者は何してたんだろうな。
明石市の税金泥棒だろ。
市長の暴言では有るが、本気で受け取るようなアホばっかりか。
意図的に市長に暴言を吐かせる為の作戦だったんだろう。
市長室に入る時はいつもボイスを用意して今か今かと待ってたんだろ。
市長の暴言以前に、担当者達は何もしないくせに
市長の暴言を録音する事だけには準備万端 >>699
市民を思う気持ちがあったら市民の家を燃やせなんて言わないよ >>695
普通にばれたらアウトやぞｗ
財務福田は深夜のバーでエロトークがばれて失職
日大内田はアメフトで普通の指示をしただけで失職 >>705
税金泥棒ゴミクズ政治屋と腐れ市民に言われる筋合いは無い 立ち退きっていうか、数メートル移動するだけでなんでこんな大騒ぎになるんだ？
交差点を数メートル広げるだけだろ >>644
いや、お前が馬鹿だろ。
土地の地権者を説得して回るのに、厄介な相手を最期に回さなくてどうする？
最初に厄介なのを説得しようとした場合のことと比べてみ。
最後に厄介なのを残した場合職員はこう言えばいいな。
「あなたさえＯＫしてくれれば、工事を開始できるんです」
厄介なのを最初に説得しようとしたら、こういう言い方になる。
「あなたがＯＫしてくれて、
来年に××さんと××さんと××さんがＯＫしてくれて、
2年後に××さんと××さんと××さんがＯＫしてくれて、
3年後に××さんと××さんと××さんがＯＫしてくれて、
4年後に××さんと××さんと××さんがＯＫしてくれて、
5年後に××さんと××さんと××さんがＯＫしてくれて、
6年後に××さんと××さんと××さんがＯＫしてくれれば、工事を開始できるんです」
どう考えても、前者の方が説得しやすいだろうが。 後ろの文章だけ見たら、いいヤツなんだが
放火発言はまずいだろ・・・・・・・・・・ この暴言を擁護してる奴多くてびっくりだ。
こんなんだもん日本からブラック企業がなくならないわな。 >>708
日大のは実際に実行者がいたからね仕方ないね
これも職員が実際に火を付けに行ったらアウトだろうけどこの程度の暴言どこでもあるからね 悪いのは両方だろ片方の落ち度によってもう片方の免罪がされるわけじゃねーよ
担当職員の職務怠慢は当然罪
市長の暴言も罪 火つけてこいが許されるなら
悪質タックルの潰してこいも許されるだろ
追い詰められて本当に火つけたらどうする気やったん >>715
市長も辞める気全然ないみたいで、次の市長選よろしくとか言ってるしな
この地域はそういうあかん地域なんだよとよくわかる 言葉に対して明石市民は日本最低レベルの民度なんだな
特異な地域性だろうか
他所では通用しないと認識すべき ほぼ全員が「火をつけろ」発言は問題視している
やめろ云々は4月の選挙ではっきりさせればいいよ、あさってから2月だし >>715
しかも擁護してる側は正義だと思ってるからたちが悪い。 >>715
いや、7年もなにしてたの？って思うやろ
市長がブチ切れるのも分かるわ
全然自分の仕事もしてないで、給料貰ってるんだから税金泥棒もいいところ >>716
日大のは犯罪ではないｗ
しかも、やられた相手もその試合中に復帰して元気にプレーしてるｗ
やったとしても問題ない行為だよｗｗｗｗ
つまりに日大の内田はなんも悪い事してないｗ もたもた工事が進まないのは問題だ
暴言は悪いのはもちろんだが、明石市職員もしっかり仕事しろ >>725
7年計画は市長の勘違い、と上のほうで説明されているが >>713
お前の脊髄反射で考えた幼稚なボクノカンガエに納得するあほいねーよ
そんな先送り行政してたら国が終わってるわアホ 何度注意しても自分の嫁が7年間も飯を作らなかったらどう思う？(´･_･`) >>725
他の地権者を説得してたんだよ。
>>1 のリンク先行って、省略されてるところ読んできてみ
職員「市長申し訳ありませんが、（の分は）予算は今年度でつんでいる。前年度は予算ついていないんで、概算しか」
市長「ついてないってどういうことよ」
職員「他の地権者の分、とってますから。丸ごと全事業費は１年間でどーんと付けられない」
「丸ごと全事業費は１年間でどーんと付けられない」→最初から複数年かけてやる予定の事業だった。
「（前年度は）他の地権者の分、（予算を）とってますから。」→前年度は別の地権者を説得した。
「（この地権者の分は）前年度は予算ついていない」
「（この地権者の分は）今年度でつんでいる。」→この地権者は最初から今年説得する予定だった。
つまり、7年かけて地権者全員を説得するような計画で、予算も毎年7分の1しか来ない。
だから職員は前年までの予算分で他の地権者を順次説得していった。
で、最後に残った1人を今年の予算で説得しようとしてたら、
いきなり、「７年間放置してた」って説教された。
7年計画の最終年度になって、ほかの部分の進捗を一切無視して、
「7年間、何もしてなかった」って言いだす市長が馬鹿すぎる >>668
この市長は維新シンパで大阪都になったら
明石市を飛び地で大阪に編入するとか言ってたんだけど
橋下にも見捨てられた
橋下
「泉市長の言動は市長として一発失格だ。出馬は辞めるべき。」
「市長という絶対的権力を持った者が部下である職員に放った言葉だ。
単なる注意・叱責のレベルを超えている。泉さんの功績がどうであれ一発アウトだ。」 >>725
そんなのでブチ切れるやつはトップとしてふさわしくないよ
無能な上司は悲惨だわ
組織経営の経験ないやつを選挙で選ぶからこんな暴言が出ることになるんだよ 言葉使いは悪いが
この叱責が問題になるなら
仕事しない公務員は増えるだろうな
税金だし >>479 >>483
録音して公開と言い、言わせたとしか思えないよね？反対派が仕組んだ罠だろうな。
パワハラ発言は確かだろうが７年放置と言い公務員の怠慢を対極で言わないと公平でないし、そこだけ切り取って報道するマスゴミの卑怯な手段も常套手段だからな。 >>683
おまえ、会社というか一般現実社会知らんだろw
それくらい営業職なら日常茶飯事だわw
で、実際はもちろんそーしろというわけではない
火をつけろは明らかに絶対ダメな暴言だがそれも当然、
実際にそーしろというわけではない
それくらいの意気込みで取り組めってこと
公務員様は知らんかもだが社会に揉まれてればよくある話
こんなもんリークして被害者ぶってる税金ドロの無能職員のほうが罪は重い >>731
「あなたさえＯＫしてくれれば、工事を開始できるんです」
「あなたがＯＫしてくれて、
来年に××さんと××さんと××さんがＯＫしてくれて、
2年後に××さんと××さんと××さんがＯＫしてくれて、
3年後に××さんと××さんと××さんがＯＫしてくれて、
4年後に××さんと××さんと××さんがＯＫしてくれて、
5年後に××さんと××さんと××さんがＯＫしてくれて、
6年後に××さんと××さんと××さんがＯＫしてくれれば、工事を開始できるんです」
この2つ比べて、後者の方が説得しやすいと、ホンキで思ってるの！？ 辛淑玉「若い者には死んでもらう、爺さん婆さん達は嫌がらせをして捕まってください」
「山城は病気で死ぬな、米兵に殺されるな、日本の警察に殺されるな、私が殺してやるから」 >>730
勘違いで部下に対して市民の財産に火をつけろと言ってるんだから完全に市長が悪いんだがな
本来辞職すべき案件だが明石市民の民度か低すぎて驚くばかりだわ >>739
それはお前の会社がカスなんじゃないの？ お前の経験は一般現実ではない 市長選挙が近づくと、こんなことをマスごみに売る奴らが居る。
なんで、今頃？
わかるだろ？ >>729
これを初報したのがどのメディアかも興味あるわ
どうせ朝日か毎日じゃないかと思うけど >>713
最後にまわさず、小まめに説得にいけよ
１人目が説得に応じた後にいけよ
２人目が説得に応じた後にいけよ
３人目が説得に応じた後にいけよ
最後まで説得に行けよ、その担当職員の仕事だろ、それ >>739
ブラック企業の基準を世間一般に持ち込まないでほしいですね >>714
いい奴？
こう言う綺麗事だけで、実際には自分で動かないのが1番最悪だと思うが
人権政治家とかならこんな無能もいるけど、組織のトップではダメだわ >>744
ね
擁護してる人のレス遡るとやたら7年7年いってるから同じ人なんだろうな >>3
その部分はモノのたとえで本心で火をつけて来いと命令してるわけじゃないのは
土下座して判子もらって来いって後で言ってる事から分かるだろ >>732
良い例えだね
これなら人肉捌いてこいって命令するのも当然な気がする >>726
ちょっとスレチだけどあれ傷害罪になってもおかしくないんだよ
柔道の試合で場外に出た選手を蹴り上げたやつが傷害罪になったことある
スレチなんでここまで
言いたいことはワタミでもそれ言えるの？ｗｗｗってことだｗ 暴言くらいで沸騰してるあほが、自分も暴言吐きまくってるこのスレだからな
見透かされてるんだよ。大した主張も信念もなく脊髄反射で誰かをスケープゴートにしたいだけなのを >>739
営業だと確かにあり得るな
もちろんブラックだし、その上司はただの無能だよ 一部マスコミが擁護してるのが不気味だわ
豊田真由子のハゲとか違うだろはあんなに糾弾してたのに
こっちの方が比べ物にならないくらい悪いだろ >>740
お前が仕事も出来ないあほなのは分かったから
普通の企業でも7年計画なんて聞いたらあほすぎて放火してこい言い出すんじゃねｗ ミンスとパヨ連中が標的逸らしの火消しに躍起でワロタｗ ＞火をつけてこい！
はいかんな。
＞軽トラで突っ込んで来い！
くらいにしないと。 この公務員の姿勢は確かにムカつく
市長の言うことが本当なら７年間金額提示も一切しないで何をやっていたの
それなのに今は立ち退き済って… >>748
強制力が公共事業にはあるから、
民間の地上げとは異なる。 最後まで読めば市のためを思うあまりの暴言でめっちゃ熱い熱血漢と分かるがな なんで6年以上金額提示して交渉しなかったのか
その理由がわからんとなんとも言えん 市長の発言はもちろんダメだけど住民の税金で給料貰ってるんだから職員もちゃんと仕事せなあかん
7年間は流石に怠慢すぎる 火をつけてこいは市長も本当にやらせるつもりで言ってないし職員が真に受けるはずもないからな
それぐらい本気になれってだけで
死ぬ気でやれと言われて自殺しろと言われたとは思わんでしょ誰も >>768
結果が出れば体罰が許されるのか？ってのと同じ >>755
数秒のレイトタックルなんて普通にあるぜ
もちろんアメフトでQB潰すなんて当たり前すぎてなんの問題ない指示だし
結局選手が回り見えてなくてやっちまった
その言い訳で監督に指示されたと言い訳しただけの話 まぁ元民主だしアクロバティックな擁護も多いのは納得だけどネット犯罪予告が逮捕でこれはオッケーって警察も一貫性が無いな 怒りのあまりもの投げつけたり机叩いたりイス蹴飛ばしたりしないだけでも悪い人ではないとわかる やべぇ公職の人間がこんな土チンピラ外道みたいな言葉使うのかおぞましいな >>733
よくわからんのだが
1人説得するのに必ず1年かけるわけじゃないでしょ？
会話見る限り前々から概算は提示してるようだし
地権者と大体折り合いついてから予算を付けるもんじゃないのかな 火をつけてこいってのはダメだがっていったあとに
擁護するやつってなんなの？
市長が火をつけてこいって発言してる時点で
もうアウトだろ。 どの報道番組も、あの場には複数の職員がいたって報道してるな 自民系なら無理やり編集して意味を変えてまで叩くのにな パワハラ元NHK市長もアカンが、死者が出た現場を何とかしようとした市長はこうやって矢面立たされてるのに
死者まで出てたのに7年も仕事ほったらかして
ちょっと怒鳴られたからって録音してチクったこの無能公務員が身分特定できないとかそりゃズルいわ
この明石市の無能公務員の顔と名前はよ >>748
ここ見てみ。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3552.htm
＞土地収用法やその他の法律で収用権が認められている公共事業のために土地建物を売った場合には、収用などの課税の特例が受けられます。
＞(3) 買取り等の申出があった日から6か月を経過した日までに土地建物を売っていること。
公共事業のために土地を売った場合、買取り等の申出があった日から6か月を経過した日までに土地建物を売っているという条件なら、
特別控除の特例が受けられるんだ。
職員もソレを分かってるから、1人との交渉を6カ月以上かけては行わない。 >>780
死ねとか書き込んだやつ全員逮捕できるわけじゃないからな こんだけ市の事を考えてくれる市長はめったにおらん。
殆どは身内を庇うもんな
自分の部下を叩いて市民を守る
良い市長じゃないですか！ >>754
主夫もいるから飯作りは今はダメだよ。＞７年間セックス拒否なら嫁の怠慢になる。離婚理由にも。 >>752
内容も把握せず7年7年て担当者叩いてる輩は
勘違いで部下に対して市民の財産に火をつけろと言った市長と何ら変わらんな
民度が低いと言うか頭悪すぎだよな 結果出ればセーフなら
拳銃突きつけた方が速いじゃん 職員５人くらいが
本気で放火計画をたてたはず
それくらい市長の言葉は重い。
組長がはじけといったら
ちゃんと銃を用意して殺すのが
組員の仕事。 7年怠慢は市長の発言のみ
そして市長は説明を受けて納得済み
ここ重要 まず担当職員のクビまたは降格だろ
騒いでもどうにもならん 職員が無能っていうやつどんだけブラック勤めの社畜なの
7年放置なんて事が一担当者の能力の問題なわけないだろ
そんな重要案件か放置されるなら進捗管理どうなってんのって話
仕組みの問題であって担当者恫喝して済む話じゃないだろ >>783
矢面にたってないから仕事が滞ってることを見過ごしてたんじゃねえの？ >>713
基本的には接触回数多い方が説得率上がるんだが
会ったことがない担当者がいきなり来てあなたさえOKしてくれればなんてまるでお前のせいで工期が遅れてるなんて言い方されて素直に応じたいと思う？ >>774
ちょっとそれはありえんぞ
おれアメフト好きでアメリカにもたまに見に行くからな
あれはありえん
学生アメフトの試合でもあんなん見たことないぞ 公務員の給料は納税者に決めさせろ
仕事をしない税金泥棒の為に消費税他税率を上げられるとかアホらしいわ 教育・福祉とかって普段テレビが都合のいい部分を切り取ってる
実際は姫路市政で放火っていう言葉が簡単に使われてたりしてる >>773
体罰で動く人間もいれば全く逆効果で虐待にしかならない人間もいる
体罰を適度に使って上手に他人を動かす人間もいれば使い方が下手で殺してしまう人間もいる
難しいもんだな >>793
どういう説明だったの？
市長がなぜ関知違いしたのかそこの会話がでないと
どっちも擁護できんわ >>760
いや流石にあれと同列に語るのはいかんでしょ。
あれは運転手への完全な八つ当たりで、こっちは市長の勘違いかもしれんが職員の職務怠慢に対しての怒り。
怒る原因の正当性が違う。
もちろん、一線を越えた以上アウトだけど、スリーアウトとワンナウトくらいの違いはある。 自民党は
早く
放火計画の文書を入手するべき
必ずある
そうなれば放火準備で懲役だ！！！ >>799
おかしいな
実際に試合は反則をとってそのまま続行されて
試合中に相手選手も復帰しているわけだが
それほどあり得ないなら現場で大問題になるはずは？？
たの反則しっかり録画してるのを確認すればあれくらい遅れてるのはわりとある思うぞｗ 放火は実行されてないし、言われた本人は問題視してないし、市長は謝罪した。
何か問題があるのん？ 発言の趣旨は理解できるが、言葉遣いでアウトだな。
叱責されてる職員がどれだけクズだとしても、
これはいまの時代、どこに出しても恥ずかしいパワハラ。
でも、それを然るべき形で訴え出るならともかく、こういう形で出てきたところ。
特に、２年前の音声が選挙近くなって出てきたところが、いろいろ興味深いな。
音声提供の見返り人事あるかも。 職員は平行してやってたっていってるな
でもやってないって・・ 市長が
犯罪行為をしてこいて言ってる時点で論外
人を殺して来いと言ってるのと同じ
これ犯罪として問えないのか？ １００歩譲っても市長のあの暴言は許されない。
まるで地上げ屋じゃないか？
悪意ある市民かもしれんが、あの暴言は無いな！
左翼政治家も暴力団も同じやん？ >>780
＞地主のハァトに火を付けて来い
の意味だったりしてｗ どっちも悪いし、どっちも悪くない
報道が恣意的すぎる 町田総合といっしょで市長ハメられるとおもたら自分たちのが悪かったという馬鹿部下
コイツラこそ首にしろ テレビでやらねえな
これはリスクだわ
民主系首長が不祥事おこしたらマスゴミは報道しなくなる
首長選挙は自民党選ぶしかない >>807
同じだと思うがな
ライバル企業に顧客情報送ったりしたわけだぜｗ
普通の企業でもぶちぎれるおもうがｗｗｗｗ >>812
市長は特に問題無いなこれからも市民の事を考えて頑張ってくださいとしか
だが無能な高給取りの地方公務員どもテメーらは駄目だ >>798
ここ見てみ。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3552.htm
＞土地収用法やその他の法律で収用権が認められている公共事業のために土地建物を売った場合には、収用などの課税の特例が受けられます。
＞(3) 買取り等の申出があった日から6か月を経過した日までに土地建物を売っていること。
公共事業のために土地を売った場合、買取り等の申出があった日から6か月を経過した日までに土地建物を売っているという条件なら、
特別控除の特例が受けられる。
逆に言うと、職員が説得するのに6カ月以上かけたら、地権者に対する嫌がらせだよ。 間にプロの不動産屋入れたらダメなのかね。
その方が上手くゆきそうだが… >>806
ワイドショー情報で詳細には知らんが
あの後20分ほど話し合って難航した理由を説明したらしい
全文記事の方でもチョロっと出てるような内容だろうけど 市長はパワハラで免職でも別にいいけど、無能な市職員も顔出しして、経緯の説明をちゃんとやってほしいな。
大金動いてる事業で7年間塩漬けってなに？ 明石の放火事件の殆どは
市長の指示なんじゃないか？ 火つけるはアカンけど職員ホンマに仕事できへんみたいやなww これ、市職員も悪いだろ
７年も進展ないから市長も激昂してたから、録音したんだろ？ ネトウヨは批判するが
お前の家に火を付けてやるぞ って普通に使うだろ？ この市長は吉本新喜劇に出たら、ヤクザ役として良い演者になるよ、きっとw >>811
だから大問題になったんだろーがｗ
まずQBさっくから勉強しろと言いたい
もうスレチだからやめるけどアメリカの学生レベルでもやらない奴だからな
もうこの話題無しな
好きなアメフトの話ふられるとつい返信しちまうからもうなし >>812
当人同士はそれでいいかも知れないが
守るべき市民に対して火をつけろなどと危害を加える発言をしているからな
本来辞職すべき案件 これは明石だけの問題じゃない
これからは民主系首長はリスク
マスゴミがかわるまでは首長選は自民党候補しかない >>835
？？？
つかわないよｗ
パヨだと放火は日常行為なのか パワハラはパワハラで処分すりゃいいけど
市役所職員のやる気のなさ、無能さ加減には凶悪犯罪者の言い分を聞いて呆れかえるあの感覚と殆ど同じだね
とりあえず能力と成果に見合った給料に変えよう
俺ら一流企業基準で算定する意味が全く分からない 市長の発言は完全OUTだが
ホント7年間この職員何してはったのwww
市長の発言を録音公開する前にまだやれることあったろ >>839
せやなあ
いくら本気の指示ではないといっても権力者が命令口調で市民に危害を及ぼすようなことを言っちゃいかんわ
ここは職員と和解しても問題無しとはいかんところ 暴言パワハラ恫喝市長
ダラダラ盗聴録音職員
7年ごね続ける住民
明石www >>838
大問題でもないのを大問題にしただけ
実際に試合は反則をとって続行されて相手選手も復帰して走り回っている
これが現実ねｗ 前市長（自民党）と公務員がよほど美味しい思いをしてたんだろうなｗ
しかも三菱重工業出身って・・ >>825
>>713の説得方法について論じてるんであって制度云々は関係ない
自分も>>713でどう考えても、前者の方が説得しやすいだろうが。と言ってるでしょ？ こういう話題にする事自体が既に陰謀に嵌められてるな。
出所の怪しい盗聴録音なんか無視するべきだろ。
明らかに市長選狙い撃ちなんだから。 >>835
いや、「君のお子さん、○人でしたよね。上の娘さんはどこそこで」の方が恐いよｗ 何が悪いのはどっち？だ
市長が悪いに決まってるだろ
どんな事情があっても火をつけて地上げしろって発言は有り得ないだろ 燃やせ発言はいただけないけど、
市の計画に対して7年間の放置は職務放棄だからな。
だいたい7年って担当者2回は代わってそうだけど
ずーっと放置できたってことは相当悪質だよ。
こういうのが公務員の信用失墜に繋がるんだよ。
無駄な使い道だとかなんとか言われてさ。
俺も公務員だけど、俺の感覚からしたら職員の認識はかなりズレてるっていうか
意図的でしょこれ。アンタッチャブルなやつだったのかなんなのかしらんが。 マスゴミの報道姿勢が問われる案件
民主系は首長にしたらダメ
問題が起こった時、まともに報道しなくなる
逆に自民系ならほっといても全て明らかにしてくれる 選挙で市長を落とそうと必死な奴いるがここでお前らがどんだけ喚こうと明石市民には届きませんから
北口なんて100％選ばれないと断言できる バワハラどうの前に
火を付けてこいって言ってる事は
犯罪行為じゃないの？ >>1
これは職務怠慢でクビに出来ない制度が一番悪い 神戸新聞 ４月の明石市長選 北口前市長が立候補へ
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201812/0011894175.shtml
２００３年の市長選に初当選し、０７年に再選したが、１１年は市政運営を巡る幹部職員との対立などで立候補を見送った。 職員クビでも何でもいいよ
何年もほっといて仕事してないならそれは問題だし
でもこの市長は絶対次当選させたら駄目だよ
市民の家に火つけろなんて冗談でも言ったら駄目だよ
これ擁護してるの信じられないわ >>855
火をつけたりダンプつっこませて地上げって、ヤクザの所業だもんな
それを市長が市職員に指示するって、明石市はそういう自治体なんかな >>16
言葉をそのまま捉えるバカって多いんだねw
公衆の面前でもないんだよ
時系列でみれば
本気で言ってるわけないのに。
仕事怠けたくせに
録音だけはちゃっかり。
揚げ足とりもいいとこだよ 火をつけろだけは言っちゃダメだな。
仕事熱心なのはよく分かったけど。 いくらなんでも7年はダメだろ
言い方に問題はあるがそりゃ市長もキレますわ この市長ミンス系なんだろ
マスコミは擁護するのか？ もう完全にリークした市職員が悪者って世論になってるな 常に首長を監視できる環境なら民主系でもいい
そうでないなら首長は自民党候補一択
これからの選挙を全て変える事件だな >>852
>>825 は接触回数を多くできないんだ、って説明だよ。
「今年度予算ではダメだったから、来年度もっと予算がついてからまた説得にこよう」
って、わけにいかないのは分かったか？ 羽鳥のモーニングに出てたが
明石市役所の労組の委員長が市長の発言が問題だみたいに言ってたが・・
市役所なんて一番恵まれた職場だろ
労組なんているのか？ｗ 極端な物言いのところを部分的に切り取って印象操作。
もう昔から繰り返されてるが、
バカはそんなしょーもないことにも引っかかるを >>866
> 言葉をそのまま捉えるバカって多いんだねw
5ちゃんねるで
殺しますと言って逮捕されるのは何なんですかね？
警察はバカと言ってんの？ >>856
これ
7年間無能だったから市長が怒ったんだろ
火をつけろって発言は確かにダメだけど7年間も無駄に遊んでた職員にも問題がある >>856
公務員の意識的無能はまた別問題だろ
公務員のくせにそんなこともわからんのか
市長による職員への恫喝と市民の財産を燃やせとまで言ってしまってることが今回の問題なの
職員が無能だからこの発言は一部許されると思ってるからこんな問題が起きる 明石市出身の明石家さんまは何かコメントしないのか？ >>875
公務員に限らず労組は保守と戦ってる姿勢を見せるために必要なんだよｗ
実際は管理側とべったりで保守そのものなんだが >>879
だからそれはそれ、これはこれ
こんな簡単なことも混同する馬鹿ばっかり 職員「値段は概算を年度末に提示している」
市長「概算なんか意味ない。手続きにのらへんやないか」
職員「市長申し訳ありませんが、（の分は）予算は今年度でつんでいる。前年度は予算ついていないんで、概算しか」
市長「ついてないってどういうことよ」
職員「他の地権者の分、とってますから。丸ごと全事業費は１年間でどーんと付けられない」
市長「見通しわかっとったやろ。ややこしいの後回しにして、楽な商売しやがって」
ーーーー
この部分が重要。予算がついてないから、概算しか提示出来ないと役人さんは言ってるだけ。 いや明石だけの問題じゃないよ
民主党の責任でもない
マスゴミが報道しないのが問題
正確にいえば自民党候補のほうが圧倒的にコスパがいい
単純な話 >>1
今回の件ではこういう仕事しない公務員を首に出来ない制度が最大の悪だよ 【悲報】明石市長パワハラ問題、「全文読んだら考えが変わった マスコミは一部を切り取って報じるな」おじさん続出 [953660386]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1548808478/ 市長は具体的に犯罪を強要している。
ここまで具体的に話をしているじてんでアウト >>2
逆だろ
どんだけジャップは自民に甘いんだよ。
感覚が麻痺してるじゃん。
安倍の友人なら何やっても擁護。
野党なら重箱の隅をつつくように失点探し。 2年前の音声なら、現地は9年間未解決放置なの解決してるの？ >>858
>北口なんて100％選ばれないと断言できる
>
まあな、現職当選でネトウヨ発狂というところでしょうな >>1
まとめると、立ち退かなかった奴が悪いのかな。 つか7年も仕事して金額すら提示してないって普通に無能なんだよな アベがモリソバで儲けた金を使い立ち退き料払えば解決だろ 選挙戦略の市長嵌めがあからさま過ぎる
こんな愚策がバレないはずない
しかしマジョリティーの愚国民は言葉のアヤだけを記憶（先入）し
後々の判断材料にしてしまう
なにせ子どもが消えた「事件or事故」を官民一体で「神隠し」で済ませられる国民だぜ？
「キツネ目の男」の看板・ポスターが貼られたら
ソイツがグリコの社長を誘拐したり、毒入り菓子をばら撒いた犯人だと
信じ込んでしまう国民だぜ？ ひるおび見てるがこの市長すごいな。
辞めさせるのは明石市民にとってマイナスだな。
サボりたい公務員は喜ぶだろうけどw 燃やせ云々が本気じゃないなら、後半の自分が土下座とか熱い説教も本気じゃないよな
擁護派は都合よく後半部分だけ本気って事にしようとしてるけど >>837
「火付けて来い！」（安藤昇）
「三代目、火はいけません。あっしが行ってまいります。」（高倉健）
（背中で泣いてる唐獅子牡丹） ちなみに
危険な普天間基地を返還するために辺野古の工事を進めることは悪であって
事故が起きたので放火をしてでも立ち退きさせるのはただしいことなのです なんで全文があるのに音声に後半はないの？
意図的に出さないのならなんで全文の記録があるの？ >>878
限られた空間で内々の話(時系列あり、無能職員の揚げ足とり)と
掲示板での殺害予告
一緒なんだね。
こんな思考回路でよく人付き合いできるねw 今回の事件に関しては民主党は悪くない
勘違いするなよ
悪いのはマスゴミ
一般市民にとっては自分の首長だけは自民党候補のほうがいい
首長は自民党候補のほうが得
これだけの話
たったこれだけ
わかってくれた？ >>898
予算がついてないから役人は値段出せないの。出したら問題、役人が決めていい話じゃないし、議会が予算通さないかもしれないから。
代わりに概算は出してる。 >>895
空気読まずに共産党が推薦候補出したら・・・・・ >>880
問題かどうか、その裏事情まで知らなきゃ発言切りとって
あー言ったこー言ったってやってるマスコミと変わんないし
それではなんの進歩もない劇場なだけなんでね。
吊るし上げしたいマスコミと労働組合案件だろこれ。
これを使って待遇改善したいだけだから。
民間なら割とよくあるこんなことをボイスレコーダーで録音して
マスコミに垂れ込むとか、根っからのクソ公務員だって分かれよ。 どれだけの税金を無駄にしたか
クビにされなかっただけ感謝しろ >>898
>>1 のリンク先読んでみ。
省略されてるとこ読んだら、職員が概算を提示してるのが分かる。
つーか、市長が馬鹿なだけだ、って分かるぞ
職員「値段は概算を年度末に提示している」
市長「概算なんか意味ない。手続きにのらへんやないか」
職員「市長申し訳ありませんが、（の分は）予算は今年度でつんでいる。前年度は予算ついていないんで、概算しか」
市長「ついてないってどういうことよ」
職員「他の地権者の分、とってますから。丸ごと全事業費は１年間でどーんと付けられない」
「丸ごと全事業費は１年間でどーんと付けられない」←最初から複数年かけてやる予定の事業だった。
「（前年度は）他の地権者の分、（予算を）とってますから。」←前年度は別の地権者を説得した。
「（この地権者の分は）前年度は予算ついていないんで、概算しか」
「（この地権者の分は）今年度でつんでいる。」←この地権者は今年説得する予定だった。
つまり、7年かけて地権者全員を説得するような計画で、予算も毎年7分の1しか来ない。
だから職員は前年までの予算分で他の地権者を順次説得していった。
で、最後に残った1人を前年度に概算を提示したうえで今年の予算で説得しようとしてたら、
いきなり、「７年間放置してた」って説教された。
7年計画の最終年度になって、ほかの部分の進捗を一切無視して、
「7年間、何もしてなかった」って言いだす市長が馬鹿すぎる >>908
> 言葉をそのまま捉えるバカって多いんだね
お前が書き込んだ
この言葉に責任持てよ >>910
昨日からここで言われてね？
担当部署の長は結局は市長じゃんって。 >>912
それなら上に納得してもらえるように説明する義務があるような。聞かなかった方も悪いけど >>918
あっほんまや
こりゃ市長論外、予算ついてねえもん提示出来んわ なんだそりゃwww
怒られないと仕事しないのか
しかもその音声を盗聴公開って
明石市職員すげーな ダメなものはダメ。議論するまでもない。
職員の無能さや市長のこれまでの業績とリンクさせてはならない。
市長は職員と市民に土下座して謝罪しろ。
二度としないと誓え。
クビにするかどうかは別問題。個人的には不問にすべきと思う。
選挙があるなら審判を受ければいいだろう。 TBS
・すでに解決済みの問題
・発言は冗談
・ここだけ聞くと「えっ？」と思うが全体を把握すると印象が変わる
・2年も前のことなのに、この時期に発覚するのは何故だろう不思議
・発言そのものは不適切だが気持ちはわかる
・あたかも市長が「火をつけろ」と発言したかのように報道されているが全体を聞くとそんなことは言っていない
・この市長は偉い
・デーモン閣下動揺 この組長熱いタイプなのはわかるが冷静になれない人は市長は失格 >>921
918読みなさい。ちゃんと市長に話もしてる。 >>914
部分だとしても火をつけてこいがいかんのもわからんのか
パワハラ擁護のための詭弁だな
その根っこは無能公務員を叩きたいというだけ 民主党は被害者だな
でも俺のところは自民党にするわ
得だから
マスゴミが悪い >>917
もとから7年計画だったんやでｗｗｗ
それを知らない市長が逆切れして放火してこいいうただけやｗｗ >>823
そのライバル企業に顧客情報を送っていたってのは、始めて耳にするんだけどどこソースなの？
ネットで検索してみたけど、引っかかってこない。 土下座して判子もらってこいも十分すぎるほどパワハラだろうが
しへ >>874
>>713で自分が説得方法についてどちらが有効かって話に限定してるじゃん
こっちはそれに対して違うだろって言ってるの
わざわざ説得方法について論じてるって言ってるのに分かったかって笑 まぁ、どっちにしろ嘘つきの北口氏に票をいれる気は起こらないなw >>918
全部買い上げないと意味ないだろ
7年間積み上げても1件でも残ったら計画失敗
実質7年間無駄じゃん いいや、市長100％正しいわ。
頑張れ市長！！！！
糞職員クビにしてしまえ！！
世論は市長の気持ち側ですよ。 >>858
この二人二見育ちで仲良さそうにしてるけど実際はどうなの？ >>887
そんなの、優先順位が高い事業には相応の予算獲得するだけだから。
概算しか出てないとかいうのは、計画された範囲の不動産買収だけやってました。
楽ちん計画内で動かすのは難しいんで避けてましたって話だよ。
>>930
そらダメでしょ。火付け発言はダメって断ってるよね。 >>785
それを職員は本当に把握してたのかね？
それを把握してたのなら、市長に対して予算の申し開きの際に言及してないのっておかしくない？ >>938
明石市長は元NHK職員。マスコミの身内。 >>910
ひるおびって役割は決まってるからな。毎日見てると大体わかる。あ、次は八代だなってｗ 鉄壁だよ、市長の理論は。
しょうもねえな、この糞職員。 市職員も無能だからな。
木っ端役人を擁護する気にはならんかな。 民意待ちだな。再選が答えなら、よそ者がとやかく言えないだろう。 市長「無理に決まっとんだろ、そんなもん。お前が金積め。お前ら１人ずつ１千万円出せ。すぐ出て行ってもらえ。あほちゃうか、そんなもん。ほんま許さんから。
辞表出しても許さんぞ。なめやがって。早くやっとけばとっくに終わってた話を。どないすんねん。悠長な話して。
たった１軒にあと２年も３年もかけんのか。何をさぼってんねん、７年も。自分の家売れ。その金払え。現場に任せきりか。担当は何人いるの」
職員「１人しかいません」
市長「とりあえずそいつに辞めてもらえ。辞表とってこい。当たり前じゃ。７年分の給与払え。辞めたらええねん、そんな奴。辞めるだけですまんで、金出せ金も」
職員「担当は今は係長。この間係長は３回替わった」
市長「何やっとったん、みんな。何で値段の提示もしてないねん」
職員「値段は概算を年度末に提示している」
市長「概算なんか意味ない。手続きにのらへんやないか」
職員「市長申し訳ありませんが、（の分は）予算は今年度でつんでいる。前年度は予算ついていないんで、概算しか」
市長「ついてないってどういうことよ」
職員「他の地権者の分、とってますから。丸ごと全事業費は１年間でどーんと付けられない」 だいたい7年間何もやってなかったというのも、市長がそう怒鳴っているだけで、本当の事情は分からない。
他の家は全てどかせているわけだから、全くの放置だとは思えない。何かの入り組んだ事情があってこの建物だけ進んでないんだろ。
例えば所有者が死んで相続争いが何年も続いていることなんか、よくある。すると所有者が確定しないわけだから、値段の提示すら出来ないだろ。
所有者が高齢で認知症気味だとかの場合もあるだろう。
他の道路を優先しろって上司から言われていたかもしれないし。
考えればきりがない。いくらでもあり得る。
ともかく火付けろとか怒鳴る時点で頭おかしいから、きちんと事実を見るような人間じゃないだろう。職員の怠慢とは決めつけられないよな。 >>942
この件は別に叱責された職員が録音・公開してるわけじゃない。
当の職員は市長の意見をパワハラと思ってないし、
そもそも市長と職員は和解している。 火付け発言が悪いしか反論できない職員擁護派はむなしくかんじる >>919
それ言ったらあなたの書き込みは
意味なくなるよw
頭わる〜 本気で火つけろと言われたと
難癖付ける
半島系職員なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頑張れ、市長！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>540
ごねてるのは立ち退き料の額の問題化と市長も我々も思ってたら
金額の提示さえやってなかったことがわかって、なんじゃあそりゃあってキレた 馬鹿野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ
火つけろってのは、おまえ（職員）に葉っぱかけてるんだよｗｗｗｗｗ
おまえの頭に火点火して、仕事しろってことよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと糞職員
名前さらせやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 市長が行政の流れを知らんかっただけというオチ
そもそも担当が7年間同じと思い込んでる時点で世間知らず >>972
当の職員は既に市長と和解しているし、録音・公開もしていない。 ていうか市長は市長なんだからそらパワーあるわ
市長が叱ったら全部パワハラになるのか？ >>951
解決済みだから市長が暴言を謝るだけだよね？ことさら録音済みを流した意味は？って事ですね。 >>976
怒鳴られてた場に職員は3人いたって報道されてるけど。 だいたい市長でさえ自分の発言はいけなかったと認めているやんけ なるほど、市長の言葉は最悪だが
実際に最悪なのはこの職員だな。
給料半分にしたれや。 >>947
知ってたから概算しか地権者に提示してなかったんでしょ >>978
職員が別にこの件を録音・公開してるわけじゃない。
職員と市長は既に和解済み。 >>1 全文だと正論だな。要は立退かない奴がカスなんだろ。 国民の大半は
めっちゃ糞な職員だと思ってるよ。
当然だよ。
全然不適切発言じゃないわな、市長は。 市長就任して6年間放置してた自分の怠慢を綺麗に棚上げするクズの鑑 >>934
すまん、適当な記憶でかいてしまったは
お得意先のバースデーカードの名前を間違っておくってお詫びに行く途中にきれてたり
高速道路を逆走しそうになって切れたりしたわけだな
訂正いたします。
まあ、明石市長は勘違いで切れたわけだが
豊田は実際に実害があったり、命の危険がありそうで切れてるわけだから
勘違いで放火示唆するよりはましかもしれん >>946
だから何があってもだめで背景で軽減しようという魂胆がダメ 屑は職員。
しごとの進捗状況を報告していない
職務怠慢。
クビ >>991
二期目なの？
なら論外
完全に市長の責任 >>994
軽減って意味わからんな。
俺が市長とでも？w >>986
すまないソコは理解できないんだけど、概算を報告したらなんで、職員がその事を把握してたって事の証明になるの？ >>996
お前働いたことないだろ
市長が現場行って交渉するんか？ >>941
成田空港滑走路とか現にそうだよ。
国民の権利を侵害する話だからリスクはあるし、それは役人ではどうもならん。日本の予算は単年度割。そういうことを変えるのは政治でしか出来ない。
というか民主主義国家だから、政治家にやらせて役人にはやらせない。役人には政治家が決めた範囲の中をやらせる。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 56分 42秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
