【地域】なぜ？入会金10万円、驚きの自治会ルール。「出不足金」を女性だけ徴収する地域も
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190130-00010000-nishinp-soci
「入会金として10万円を請求する自治会があるそうです」。福岡県糸島市の女性から、特命取材班にこんな情報が寄せられた。
事実ならば、一般的なスポーツクラブの入会金を上回る高額。住民が自主運営する自治会で、どうして−。
田畑の広がる農村地帯を訪ね、自治会長の男性に会うことができた。見せてくれた規約には、こう書かれている。
《本会に入会を希望する者は、加入基本金10万円／1戸当たり、下排水費5万円／1戸当たりを添え、入会申込書を提出するものとする》
下排水費5万円、新築物件の入居世帯から徴収
男性によると、転入者の入会には、まず加入基本金10万円が必要になる。さらに、集落に公共下水道が整備されていないため、
生活排水を流す河川の保護に充てる下排水費5万円も、新築物件の入居世帯から徴収している。規約は1988年に定められたという。
合わせて15万円。引っ越したばかりの世帯にとって負担は大きい。集めた会費はどう使うのか。男性は「自治会には多くの資産がある。
維持管理や改修のために会費を積み立てています」と説明した。
公民館や運動場、将来的な改修や補修に備え
この自治会は、子ども会や老人会の集まりで使う独自の公民館や運動場、公園、神社を所有しており、将来的な改修や補修に備えているという。
「公民館は30年ほど前、昔から住む人たちが建設費を出し合って造った。新たな転入者にも公平に負担を求め、施設を使ってもらっています」
自治会に入らなければ原則、こうした施設を使う権利はなく、自治会と連携する子ども会活動にも参加できない。
子どもの交友関係に影響しないか、と心配になるのが親心だろう。
社会教育法では、地域の学習、交流拠点となる公民館は「市町村が設置する」と定められている。行政はどう考えるのか。
糸島市は小学校区ごとに15の公民館を設置している。一方、自治会は市内に160以上あり、それぞれに高齢者サロンやサークル活動に使う
公民館を整備するのは難しい。「地域の活動拠点に使う集会所であれば、自己資金で建ててもらっている」と担当者。
市は自治会の公民館建設に補助金を出し、対応している。
法律に照らしてどうなのか。文部科学省は「自治会が所有するのは、公民館に類似する『自治公民館』に当たる」（地域学習推進課）として問題ないという。
自治会長の男性は話した。「校区に一つでは他の自治会と取り合いになるし、災害時には避難所にもなる。高齢者にとって近くに公民館があった方がいい。
市が財政的に厳しいのは分かるし、自分たちで造るしかない」。入会金に関する不満は聞いていないという。
取材を進めると、驚くべき自治会ルールは、他の地域にもあった−。
住民から集めた資金で公民館を整備する事例、全国にも
自治会への入会金が10万円−。全国自治会連合会（事務局・福島県）の担当者は「それほどの高額は聞いたことがない」と驚くが、
自治会が住民から集めた資金で公民館を整備する事例は、全国的にあるという。
兵庫県南西部の町にある自治会では、「故郷（ふるさと）基金」という名称で、公民館の建て替えや神社の改修費として毎年3万円ずつ、
10年間にわたって徴収している。住民の負担は、毎月の会費や雑費も含めると総額年5万円近くに上る。
無料通信アプリLINE（ライン）を通じ、特命取材班に情報を寄せた自治会員の男性（50）は首をかしげる。「高齢者が増え、公民館の使用が減っているのに、
新築する必要があるのか。神社の改修も特定の宗教のための出費で、おかしい」。それでも毎年、支払っているという。
「釈然としないが、支払いを断れば集落に居づらくなるから」
災害発生時、自治会が果たす役割は大きく…
自治会の歴史は古い。
山梨学院大の日高昭夫教授（自治体行政学）によると、自治会、町内会の組織は全国に約30万団体ある。
団地や新興住宅街を除くと、その多くは江戸時代の村落共同体にルーツがある。
1889（明治22）年の自治体の大合併などをきっかけに、村落共同体はより規模の大きい町村に統合された。村落共同体は公的には姿を消したが、
道路や水の管理、神社の整備などを担う任意の住民組織として存続。戦時下には国策を浸透させる末端機構としても働き、現代まで自治会、
町内会として続いているという。 「自治会は、財源も人手も乏しい行政運営を補完してきた。住民同士の自治を掲げる一方で、行政への協力機能も果たし、二面性のある組織です」と日高教授は語る。
現在では地域のレクリエーションや清掃など幅広い活動を担う。災害発生時の住民の安全確認など、自治会が果たす役割は大きい。
福岡市中央区の町内会でつくる簀子（すのこ）自治連合会は、1世帯当たり月300円程度の会費を財源に防犯カメラや防犯灯を設置し、
会員有志が見回り活動をしている。田上稔会長（76）は「行政は事件が起きてからでなければ動かない。うちは向こう三軒両隣で地域を守っており、
会費以上のメリットがある」と強調した。
出不足金、女性だけ徴収する自治会も
問題は、自治会の実情が地域外から見えにくい点だろう。国、自治体は、行政の補完的存在として自治会に頼りつつも、住民の自主運営という建前上、
「個々の活動は把握していない」（総務省）との立場。結果的に“野放し”になっている側面があり、一部の自治会に古めかしい独特のルールが残っている。
「女性だけに出不足金を課す慣行がある自治会があり、不当な性差別だ」
福岡県久留米市には10年ほど前から、自治会の清掃活動などに参加しなかった人に支払いを求める「出不足金」を巡る苦情が相次いでいる。
市が2010年に行った調査によると、自治会の共同作業に女性が参加した場合、「男性のように力仕事ができないから」と、
出席しているのに出不足金を課す自治会が11団体あった。ある自治会では、会員が共同作業を欠席した際に1世帯当たり2千円、
たとえ出席していても女性の場合は千円を徴収していた。
苦情を受けて市が何度も是正を求め、9自治会は男女格差を撤廃したが、2自治会は拒み続けた。現状は把握できていないという。
「地域分権時代の町内会・自治会」の著書がある名古屋大の中田実名誉教授（社会学）は「少子化や人口減が進み、自治会の加入率は全国的に下がっている。
時代に合わない慣例は見直し、高齢で収入の少ない人に会費の減免制度を設けるなど工夫も必要だ。柔軟に運営しないと、脱会者が増えて先細っていく」と指摘した。 こういう金は不透明だよな何に使われてるのかわからん >>1
＞集落に公共下水道が整備されていないため、
こんなとこ移住するならしゃーないだろ
嫌なら自分で水引けよ 放射能をばらまくだけの原発も
かなり強引だな
国民から税金をふんだくって
地方に原発マネーとして散財してる >>7
ああいう土地だとそれもステータスだよ、仕方ない。苦もなく払える人たちばかりだろうし。 >>3
いや、記事をよく読むと、行政のインフラが関与できないようなど田舎みたいだぞ。 事前に調べれば判るから。営業に聞いて駄目なら会社変えろ こんなことがまかり通ってるのか
やってることヤクザとかわらんやん わかってれば引っ越してこないよなあ
地元じゃ出回る類の話だから
遠方からきて入居したらびっくりって話かね 前テレビで見たけど車所有してると町内会が金取りに来る地域あって驚いたな軽自動車とかランクによって違う料金 まあこういうシステムを作って金を巻き上げた者が勝ちの世の中よ >規約は1988年に定められたという
きちんと定められているなら文句言う物でもないだろう
と 言うか引っ越す前にその辺聞かないのか？
新築なら土地購入時に調査したり不動産から情報聞くだろう
>公民館や運動場、将来的な改修や補修に備え
それらに随時公的資金が入ってるならまだしも
基本住民らが維持管理していく物なら仕方ないだろう
それに、何かそこで問題が起きれば責任問題にもなるだろうし 田舎・・・謎の自治会費や若い人は強制的に消防団へ入会させられる
自治会費は年千円の所ならいいが
1万円超えるとちょっとなんだかなあと思うし
ゴミステーションも高額自治会費払わないと出せないところもある
消防団員なんかヒマで飲み会やるの好きな人ならいいが
東日本大震災の際には死ななくていい人200数十人という消防団員が
素人で補償も無いのに水門閉めに行かされて死んでいる。
消防署員や警察官などの公務員なら数千万の保証あるのに 消防団員はすずめの涙
田舎で暮らすならそういう事をきちんと調べて引っ越すしかない
自治会費は安いか ゴミ出しは個別収集はあるか 消防団員は強制じゃないか
あほくさ 自分の地元やそういうのが整ってないなら田舎への移住なんかやめた方がいいぞ
北日本だと雪下ろしで死ぬしそもそもスーパーも病院も無いから生きてくのさえ難しいぞ 利権だからな
金の流れを調べれば問題の本質がわかる 独身ならともかく、所帯持ったら自治会費ぐらいは払っておかんとね。
常日頃、有志の人らが活動するのだってお金が必要だ。
誰だって余計な仕事は増やしたくないし、したくない。
別にそれで給料が貰えるわけでもない。だから、やりたくないってやらない人が多い。
でも、それを誰かが背負ってくれている。
平時はどうでもいいと思うかもしれないけど、有事になってやっとわかる。
お役所仕事なんぞ当てにならん。何をやらせても他人事だし遅いｗ シムシティと同じ
住みにくい街は衰退して淘汰されるだけ カルト神社の修繕費集めるのはアウトだろ
氏子単位でやれよ 基本的に所帯が少ないところだと負担が増えるよね。
多いところなら、ジュース代ぐらいのとこもあるんじゃないかと思うけど。
そこらにあるゴミのステーションだって役所が掃除なんてしないでしょ。
仮にやるとなったら「お金足りないから税金徴収しますよ」だよ。 >>27
農村だし、農業するなら水路使わせてもらうし、そのぐらいするんじゃないか 郷に従う前提でできるだけ波風立てないように頑張っても、お寺の修繕一口5万円とかちょくちょく言われたら、いい加減にしろと思うんだよ 使い込みを指摘して自治会潰してやればいい
まぁ住めなくなるかもしれないが… 参加しても女だから金寄越せってw
じゃあ出ない方がいいじゃん｡
言い掛かりつけて巻き上げる感じするわ｡
俺住んでた田舎は自治会のお金の話は聞いた事無かったけど､子供会が謎だった｡
何で学校と同じメンツで本来プライベートの時間までつるまにゃならんのか？と思ってた｡
子供会の遠足だって学校の遠足と全く同じ山登りばっか｡
中学で開放されてせいせいした｡ うち都会だから自治会費1200円
住民税いっぱい払ってるけど 実家の集落も10万だわ。
まあ、1年に1万ずつとかでもいいんだけど。
常に家を建設してる様な住宅地で、人口どんどん増えてるから集会所の増築や維持管理費とかに使われるみたい。
それ以外に毎月の集落費は平均レベルだが、人口多いからわりと予算多くて余裕あるみたい。
行事やその他で景品や食事、希望者は少額追加で日帰りバス旅行もあるし、不満は出てないみたいだな。 今まで使ってないのにその分を負担しろとかどこが公平なんだ 自治会費は利権化しているからなぁ。
23区でも徴収しているけど、役員とその友達の遊興費にほとんど化けている。
花見の酒代や飯代に化けている現状はねぇ。
街灯は自治体負担で設置しているのに金出せとか。
これな、法で規制すべき案件。
ま、これから移民で国際化して誰も払わなくなるか。 恐ろしいなぁ、田舎暮らし
ゴミを捨てるのも一苦労のとこ、多いらしいね うちの自治会は大きい神社があって、そのまつりに参加できる権利『半纏代』が半纏一枚あたり3,000円とられる。
うちは男子が4人いるから年間12,000円＋お賽銭＋お神酒代。
じゃ、不参加で、っていうのは不可。高校生以上の男子はいる家な祭に参加してもしなくても徴収される。
バカバカしい。 >>1
なんか変だな
今どきは新築時に合併浄化槽で敷地内で浄化して排水する設備を作る申請すると、行政から逆に補助金出ないか？
河川の浄化に繋がるからな。
雨水枡の設置や、いろんな事でバックアップ得られる場合多いのに
逆行した地域だな 入会金じゃなくて、月会費でなんとかしろよ馬鹿
単発の支払金額として３万を超えるのは頭悪すぎる 日本全国どこでもだけど、お神輿とかお囃子の屋台がでるようなお祭り、あるでしょ。
あーいうのは、主体になってる神社があれば、その氏子はもちろんだけど、
近辺の自治会、ぜんぶ関係あるからね。
タダでお祭りできると思ってんの？という話なんだけど、無知なﾔｼっているからな。 田舎の町内会は法人格持ってないし
で、印鑑証明取れないから、銀行預金は町内会長個人名義だぜ
町内会長死んだら、個人の相続財産で分配されても誰も文句言えないわ >21
消防団の活動中は見なし公務員だ
数千万の補償されてるよ >>43
たっかー 30万って年会費？月3万払う価値あんの？
芦屋の六麓荘に次ぐ値段つーと田園調布かどっか？ >>11
この村？集落？にも
何とかセミが鳴くころのアニメみたいに
親方様？の祟りというドロドロした闇があるんだろうな >>4
行政が自治会に甘えてるだけにしか思えないけど。 会費が高かろうが安かろうが
とにかく使途を透明にせんと払う気になれんわ >>50
こうやってソースを出さずスズメの涙だーと騒いでると事実のように伝わるからな 赤い羽根とか徴収金額でキックバックがあるの
それは町内会長の個人名義の口座に入ったりするw 俺の住んでるとこはカレー工場が年間1千万払ってくれてるから個人の負担は安いもんよ 田舎暮らしするなら神奈川・静岡・三重・広島辺りじゃあ無いと厳しいだろ >>33
自分ちのお墓がある菩提寺だったら
自治会みたいに定期的にお布施という形の会費があると思うよ。
お寺の建て替えに係る費用も自分ちのお墓があるんだったら
平等の負担を求められるのも仕方ない。菩提寺だもん。 うちの田舎は、7年に1回消火設備の入れ替えの時だけ10万ぐらい支払う
毎月分割でプールしていったら楽なのになあ 無料ボランティアは批判するくせに、地域活動の金には文句言うんだな。 断捨離並みに慣習を削ぎ落とさないといけない時代なんだよ。
会議の際のお茶代とか親睦費なんて言ってた層は黙らせた、墓の維持は檀家から金を取ってる寺がやればよい。
神社に至っては神社庁か熱心な有志がやればよい、宗教は死んだ。
一方、家庭での購入・定期メンテナンスが必要なAEDとかは受け入れられた。 出席しても女性だから1000円払えって言われるんだ
なんだかなあ 入会金なし、会費年間3000円、まぁこんなとこやろう ほとんどの市区町村では大規模災害時の対応マニュアルに、避難指示と誘導、防災用品や
備蓄食料の配布、避難所の設営などは、「自治会を単位として実施する」ように定めている
つまり、いざ大地震となれば「あなたは自治会に入っていないから」と上記の支援が断られる
人が続出する可能性があるというわけ 任意団体に変な権限もたしたら、トップの裁量でいくらでも金ボッタくれるし。
そもそも市町村が管理運営しないといけないモノを丸投げしておかしくなっている。
公民館にしても公共使用目的で補助金下りているんだから自治会会員以外も使えるのに
一部の住民だけが占有する事は違法なんだよ。 おまいらね、住民税払ってるっていうけど、
なんでも役所にやらせたら、なんでも増税だからなｗ
自治会の活動に係る費用的なものは、現状のお役所公務員の活動費には含まれてないからｗ 住人200人ほどの町内に
津島神社だ、八幡さまだ、阿弥陀寺だ、なんとか寺だと
4つも寺社抱えて町内会費吸い上げてるってイカれた所から
脱出した 田舎の空家バンク調べてたら
備考欄に入区費30万円と書いてあった。
普通は書いてないけど
その空き家オーナーの良心だったんだろうな。 だからさ〜 日本は法治国家じゃないからｗ 人間の中身は途上国、後進国レベルだからｗ
強行的な自治会は、憲法違反！
「移動の自由の侵害」にあたる。 男性だけ割増の施策も女性だけ割引の施策も、
少なくとも女性は反対の声を上げてないからね。 >>57
集まりでつかいます(ピンクコンパニオン付き) >>67
地域活動のお金って、町で業者雇って草刈りしてもらうとか
地域にかかるお金ということではなくて
町内運動会だの全員強制参加町内清掃後のドリンク代だの
町の集まりの飲み食い代とかだろ 利権みたいなもん？
自治会いらないね
10万？
はぁ？ 友人の所が祭りに参加しないと十万払わないといかんとか言っててたまげたなぁ お祭りの話。
日本全国、おまいらの地元に神社ってあるでしょ。
神社のお祭りってね、その近辺の住民が氏子ってことで、本来、その氏子が主体になってするもんなのね。
でもね、氏子がお祭りをしなくなると、どこからともなくアウトローの人が集まってくるようになって
そういう人らが牛耳るようになるから気をつけた方がいい。
そういうとこあるでしょ。 一度全部きれいさっぱり潰すか見直した方が良いんじゃないかね。 >>80
そうやって正直に公表してもらえると
「まぁ夜回りも大変だし仕方ないかなぁ」とか
「そんな事で金を使うなら夜回りなんてやらんでええわ！」とか
いろいろ議論もできるんだけどねぇ 自治体の会計みたら子お菓子代（飲食代）としてだいぶ使われていた。 集金に来たババアの前でキチガイのフリしたら二度と来なくなったよ 俺、田舎で自営して月〜土まで働く独身で、賃貸アパートから新築買おうと思ってたけど
無宗教、子供無し、祭り興味なしだから自治会入会の任意な場所を教えてほしいと不動産屋に
聞いたら「まずない」と言われて賃貸生活のまま自治会が過疎化で消失するのを待つことに…
独身で月〜土まで仕事なのに、会費払って、役員が当番で回る可能性があって、子供の通学路の
見回りや月一回のゴミセンター清掃が半強制って無理ゲー。 毎月徴収されてる300円の町内会費だって何に使われてるんだか 県の住宅供給公社の分譲したまっ更の団地内の土地に家建てたら、隣の田舎村の住人も家を購入して、
田舎村の町内会と結託して、そこの町内会に取り込まれて
養分にされてしまった 各自治会の会費額、活動参加条件は市町村で公開しないと引っ越しもできないぜ 歳末助け合い募金は、地域の町内会と市民団体への分配がその目的なんだよな。 >>71
嘘はいけないよ
あくまで自治会を優先して配布するってだけで
もし自治会以外の支援断るって自治体があるならソース貼って教えてくれ。 自治会が公民館や運動場、公園、神社を所有する必要は無い。 毒男の俺に祭りなんて関係ねえ。
つか、一度全部役所と内容精査しろよ。
役所が人手や資金不足なら対策すりゃいいし、
必要な物は必要な物で税金から予算付けとけ。 >>92
会費多く払うので役務は免除してくださいって交渉すれば案外なんとかなったりする。金すら払いたくないならどうしようもないが。 積立制にすると廃止が難しいからな
廃止する時に平等に分配するさいにまず揉める まあそもそも制度全てが、それに寄生する寄生虫ゴキブリ公務員の為にあるだけの利権だからなｗ
寄生虫ゴキブリ公務員「安倍ちゃん最高！！やっぱり安心の自民だね！！」
寄生虫ゴキブリ公務員のガキってさ、寄生虫の親がくすねた金で買って貰った服着て外出して人生楽しい？？？
寄生虫ゴキブリ公務員のガキってさ、寄生虫の親がくすねた金で毎日食ってるメシ美味しい？
寄生虫ゴキブリ公務員のガキってさ、寄生虫の親がくすねた金で毎日通ってる学校楽しい？
こんなにも素晴らしい社会構造の美しい国ｗｗｗ
消費税１０％引き上げだけど公務員は給与アップ！！社会活性化に貢献する公益存在の公務員ウエーイｗ
増税で公務員は６年連続で給料アップ！！生活困窮して自殺する民間サンは自己責任！！努力不足！！
災害対応名目手当ウハウハで年収１５００万さいたま市職員ｗ昇給ボーナスも完全保障で公務員サイコーｗ
公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税だよーｗｗｗ
寄生虫公務員限定「共産社会」、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造ｗ
民間サンの「一部」は好景気らしいから公務員「全員」の給与も増税して税金投入して当たり前だね！ 女が出てきたら仕事できないから出不足金というのはちょっとひどいなｗ
わけー女とじじいじゃそら若いほうが動けるだろうに 去年の北海道の地震で、自治会、町内会が災害時に全く役にたたないと言う事が証明された。@札幌市民 田舎だと行政に期待できんから自分らで何でもやらんとあかんからな。
都会とは生活感や仕事感が根本的に異なるよな。 うちのポストにも老人しか使わない公民館の建て替え費用の無心のチラシが入ってたわ
即破り捨てて無視したけど 役所がやればいいだろって話がよく出るけど、そりゃそうなんだけど、
役所がやらないから自治会がやってることが多い。
痒い所には手が届かないのがお役所仕事なのは誰でも理解できるはずｗ >>12
行政が関与できない地区ってそれってどんなオカルトだよwww 自治会が共有財産を持つことがトラブルの原因なる
山、畑、その他の不動産を購入したり
神社の修繕費、維持費、祭りに会費をつぎ込んだりすると
後から来たものに使わせたくないと考えてしまう。
または入区費何十万とか言い出したりする。
自治会の役割は街灯、道路清掃、ゴミステーションなどの
基本的なインフラのみに限定すべきでそれだと
トラブルになることは少ない。
神社修繕や祭りなどはやりたい者で寄付金を集めるべきで
寄付しないものは参加させなければよい。 こういうのは共産党の市町村議員にでも相談すればいいじゃないの 昔から居る住人は毎月数千円を何十年も払ってるわけで
水路や公民館の維持や積み立てもしてきてるわけで
新しい住人がその施設を利用し、旧住人と同等の利用する権利があるんだから
今までの旧住人が収めた総額何十万何百万とは言わないから、
新住人はせめて10万くらいは払いなさいよってことだろ。
理屈は合ってるとは思う。 >>72
今の自治会は、役所がゴミ収集などの公の事業を人質に住民を無理やり強制加入させた上で、強制する側の役人・天下り団体やら神社やらが勝手におかしなことを抱き合わせる仕組みにされてしまっているからね・・・
無理やり巻き込んで住民同士で強制させあわせる構造を作っておいて、「自治会にやらせるミンカンカツドウ」「住民のボランティア」と
「役所が作らせ強制する加入せざるを得ない自治会」に、住民を勝手に奴隷にしたり金を奪おうとする強盗・暴力団の類が群がっている
まさにこんな「一部の連中が公的事業を脅迫材料にして住民に襲いかかる仕組み」を作らせないために、住民の公的負担や公的事業の範囲を決めて役人連中を監督する行政を組織しているはずなんだよな・・・ 下水道が整備されてないのに住民税10%はらったあげく
自治会に10万かよ
バカだろ >>3
うちの自治会は毎年収支決算報告書が渡される
自治会員規約といっしょに >>106
出てきても金取られるんじゃ、そりゃ女性逃げ出して過疎り子供もいなくなるわ >>111
消費税20％にして僻地に公民館を作りまくるか？ 不動産屋にこの手の負担情報も提示させるようにするのがいいんじゃね
自治会が自治体に年に一回報告書を出して公表して引っ越し時の判断材料にすればいい >>118
どこの理屈が合ってんだよ
公的インフラは公務員の仕事だろうが
その公務員がサボって土地の人間に丸投げするからこんな事になる このケースはどうか知らないが
自治会によっては会計の剰余金が何百万もあるところがあるからな
土地なんかの財産だってある
会員になったらそういうものへの権利も生まれる
だからその分入会のときに払えってことは有るんだよな
ただそういうものへの権利は主張しないという約束の下に金は取らないってこともある >>112
そもそも住民が自分達で運営している自治体が役所な訳だ。
かゆいところに手が届かないなら、届く様に改善するのが筋ってもんだ。
運営しておいて、働きに期待できないから別組織を作るってんじゃ…
何の為に市長やらがいるのかすら分からん。 >>4
住むべきじゃないよな
私設の水道の地域に住みたいとかおかしい >>103
入会必須でゴミセンター清掃や道路の草むしりは追加負担金でOKかもと言われたけど役員拒否はどうか分からない
って言われたわ。
土地買って注文住宅にしたいけど、田舎の土地持ちも元から「自治会にあまり入会したくない」と相談して不動産屋に
探してもらってる自分に対して「そんな人には自分の土地は売りたくない」という感じかも。
でも土地買ってから地元民と自治会のことで揉めたら自営なので悪影響有りそうだから先に進めない。 たいした額ではないじゃん
一番法外なのは多くの別荘地だろ
道路や水道管、(温泉水)がそもそも私設だから住居建築するだけで
１００万単位で取られたりする。
全国の別荘地の私道を買い集め、住民に高額の費用請求し
ビジネスとしてる会社まであるわな システムを見直す時期に来ている、が、前例を作りたくないからズルズル続けてる。戦犯は老害と洗脳されたうるさい世代（地域信仰）。大半の住民はただ静かに暮らしたいだけなのにな。 ちゃんと明文化されてるなら理不尽でもないな
そこら辺調べずに移住しようとするのが悪い コンピュータの出納帳ソフトで徹底的に管理しないとダメ お祭りして、子供がお神輿担いで、おやつ貰ったり、お小遣いもらったりする。
どこから出てるんのかと言えば、自治会。
住民税を払っていても役所はお祭りはしないし、子供に労いのアイス１本も出さないｗ しかも祭りの夜、嫁は村の男衆共に廻されるという習わしも・・・。 うちの自治会、年4800円だけど3ヶ月ごとにゴッツい冊子が来て市との交渉記録とか会費使途全部書いててビビるわ。会長の給料月7000円というのが中々シュールで良い >>２
>「女性だけに出不足金を課す慣行がある自治会があり、不当な性差別だ」
これも非難するのがおかしいわな
一家には（ほとんどの場合）男もいるんだから
力仕事のできる男を出せってこと
女が出る場合はその差の分が1000円ってことだろ
男女差別とは関係ないことだ >>129
もともとは別組織の方が歴史が長かったりするんだよ てか国からお金入ってるはずだから今回の金は自治会費の極悪版
年間会計報告とかで知らない温泉バス旅行とか集まりをやってるはずだから提示させてみたほうがいい
これ言うとほぼ確実に豹変モードになるから面白いぞ
田舎の闇は深い >>141
出てきてもなお金取る自治体があるのに？ こういうスレを見るたびにウチの自治会は平和だなと思う
自治会長は持ち回りだけど、年によっては「自治会費余ってるから今年は集金しません」なんて人もいたし
まあ、年寄りだらけで年々死んでっちゃうのがちょっと怖いかな
その内誰もいなくなりそうだわ 自治会によっては赤い羽根募金のノルマが課されて家回って募金お願いするとか聞いたけど本当かな >>1
こんな所はどんどん他に転居して滅びろ
必要なし >>128
会計の剰余金が何百万どころか何億円もあるのが
近所のタワーマンションの管理組合だわ。
もちろん部屋所有者には組合非加入なんて許されない区分所有法
マンションでは管理費や修繕積立金なんぞ
そこの組合独自の総会議決で決めてるから >>142
そりゃあるな。
しかし業務を移転しちゃならんと言う法律はない。
出来ないなら、なんの為の自治体なのやら。 自治会が10万要求とか狂ってるの通り越して犯罪だろ
本来、生活に必要なことは税金で賄う部分で完結しないとおかしいわな
うちの地元はそうなってるし
自治会なんて入らなくても普通に生活できる
そもそも任意団体の自治会に行政の仕事を噛ませるなっつーの >>3
引きこもってないで たまには総会に出てみろよ、事業報告と決算報告から質疑応答時間まで設けられているから
聞きたい事が有ったらその時に聞けよ
自治会は任意団体だから使途の制限はないよ 多数決で承認されたら自由に使えるよ >>129
じゃー、おまいが市長になってそういう風に改善しろって。
現状、痒い所があって孫の手のように動いてくれないんだから
自分らでやるしかないのが実情なんだよ。 「私はこうして田舎が嫌いになった」
ってブログ読んでみるといいぞ
このスレで馬鹿みたいにお祭りお祭り言ってる田舎婆ぁの醜悪さがわかる >>138
そういうのが子供のいい思い出になったりするんだよなｗ
新しい転入者がきて
こういうのに自治会費使うのは、子供がいない世帯にとっては不公平だ違反だとかいいだして騒ぐと
そのうち廃止になる事もありそう こういう場所は過疎が進んだら真っ先に見捨てられるだろうな。
インフラが民営だから住民が減ったらお終いだ。
後数年で消えるだろう。 役所や市議会が何とかしろよ。結局、そいつらの怠慢だろｗ 神奈川県だけど長男しか祭りに参加できないとかあるよ
伝統的な氏神様とかの大した祭りでもない単なる普通の祭りなのに 当然女なんて半人前というかもはやエタヒニン扱い 出不足金とか聞いちゃったら採用しかねないわ
一言で表せない凄まじい差別が強く根付いてる
神奈川でさえ古い地区はこうだから豈況やと思う >>143
はずだからというなら証拠を出すべきは君の方だよ
疑った方が証拠を出して追求が法治国家のやり方
証拠も出しずさも事実のように弾圧するなんてどんな野蛮人だよw >>144
そこでは 女は役に立ってない と判断されてるのではないか
差別の話するなら、婦人部、女性部として独自にレクレーション懇親会を行う
全国の多くの自治会こそ、「男性世帯疎外の点で差別だ」と言えるのではないんか まぁ、結構な金とってても用途全部公開して普通にやってるとこもあるだろうが
利権にもなってるとこも多いだろ
金絡むしどーしようもない >>153
そこもちと違う、
痒いところに手が届く様に改善させる市長を選ぶのが住民の役割だ。
出来ないってなら市長に言えと。
その為にわざわざ高い金出して市長を置いてんだ。 >>152
任意団体だったら入らない自由もあるよね >>25
要請したら領収書を見せてもらえるよ、監査の顔を潰す事になるから、、次の会計か監査に推薦してもらえるよ >>138
自治会って、本来は祭りやら地域のサークル活動やら「勝手に集まる人たちで好きに活動する民間団体」であるはずのものだからね
で、ゴミ収集や公道に関する負担といった「地域のための公的負担」は行政を組織して税金や各種公的料金の形で負担を決める
今の自治会は、こうした仕組みを壊すものになっているから問題になっているんだと思うよ
ゴミを出したければ自治会に入れ
自治会に入ったら、天下り団体の奴隷になって集金に回れ、金を出せ／神社の祭りに出ろ／一部住民が趣味の旅行に行くからお前も金を出せ・・・と
（勝手におかしなことを抱き合わせていく）自治会に入れ、というのは、「地域のための公的負担を求める仕組み」としては最悪としか言いようがない 自治会に貼り付いてるペテン師みたいのいない？
バスとかチャーターしてイベント仕切ってくれる人
どう考えてもあいつの中抜きに金が消えてるとしか思えない
お偉いさんの小判鮫で誰も文句言えない感じの
まあとても文明社会と思えないわよね田舎は >>159
つか貰っているなら
それを決算として公開する義務は自治会にある「筈」だが。 失敗したなと思うことが
田舎であっても奇声を上げて
裁判して見ろやと叫ぶと
誰からも相手にされないからおすすめと思ってたが
子供が産まれてからやり過ぎてたことを反省してる 利権は全て壊さにゃならん。
こんな事言うと空気読めだのアスペだの叫ぶ奴等がいるが、
つまり悪者はそいつ等ってこった。 「逆恨み屋」にとって「自治会」は忠実な兵隊。
***名無しさん＠*****20**/**/**(**) **:**:**.**ID:********
さいたま市南区にヤクザのパイプ役をして「逆恨み屋」の窓口をしている沖電気役員○田がいる。
「標的」への嫌がらせの内容は数多くあり、その中でも犯罪者に仕立てる嫌がらせもある。
有名な凶悪事件から痴漢などの猥褻系等。未解決や犯人の容姿が不明な事件の犯人に仕立てる。
結果的に本物の犯罪者は身代わりを立ててもらったおかげで身バレせずに暗躍できる。 >>146
たまに募金の集金あるね
任意といいながら集金っておかしいやろと思いつつ一度集金に回ったけど
めんどいしやっぱおかしいって思って次の時は募金の案内の回覧板に
「ご協力いただける方は○○宅までお願いします」みたいに書いて集金やめた >>29
そのせいで京都の大文字焼きが中止になりかけたw 田舎の糞ジジィどもが好き勝手に運営してるからじゃね(´・ω・｀)？
ただの任意団体ならそれもいいけど
入会できないとゴミも捨てられないとかになるから
おかしいよな
行政がしっかりしろと言いたいわ >>3
俺が以前住んでた所では…自治会費で…住民同士の花見や地区住民の旅行費に使われていたよ…ですから仕事関係でそう言うのに出れない俺は、何時も釈然としなかったな… >>10
ゴミの捨て場所は市町村が指定しているので自治会に加入しなくても捨てて大丈夫ですよ
住人が共同で購入したゴミをいれるスチール製の柵がある場合は横に置けば大丈夫です。
これは市町村の役所でも指導していることです。 >>151
矛盾してるぞ
任意団体の自治会なら、加入費決めるのも、払うかどうかすら任意ではないの >>146
自治会の班長になると、日本赤十字社やら共同募金会やらといった天下り団体の資金集めに回るよう強制される地域も多いからね
あるいは、自治会費と一緒に徴収されたり（これは違法判決も出ているけど、自治会に金要求してくる暴力団がのさばる限りなくならないんだろな）
http://doref.fanweb.jp/ >>167
当たり前じゃん
当事者なら会計報告をうけ「知らない温泉バス旅行とか集まり」などが入ってない事をしってるからね
今回の場合は会計報告を知らない人が「知らない温泉バス旅行とか集まり」がありもしないものをあるはずと断定してる
ならその証拠だして？ってこと それと建物の修繕などに際して一口の金額を相手によって変える地域とかも多いからな。
自分も茨城でそれをやられたよ。
住んでる地域の自治会が消防団の建て替え工事で一口三万と一口七万の二種類を使い分けてた。 >>25
自治会役員やったときは、ことあるごとに飲み会あったな
自治会費で 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.5642+643 行政さえしっかりしてれば自治会なんて要らんよな(´・ω・｀) 最近酷いね、自治会への加入率が下がってるからって「ごみが捨てられなくなる」とか平気で嘘つくから。
自治会への加入率が下がると自治会幹部への報酬が減るから
ごみが捨てられなくなるとか「脅迫」までして必死なんだよな。 田舎には住みたくないな
ゴミの個別回収がある都会が良い >>184
役員になって年度末の会合に参加したら
フォアグラ、神戸肉、オマールエビがそろい踏みするフレンチのフルコースに
ワインを開けまくっててそりゃ金残らんだろｗｗｗとちょっと感心した 魑魅魍魎の世界ですね
マトモな人は逃げてるからよりドギツイ妖怪しか残ってない現状 世の中、権利だけは主張して義務（負担）は果たさないやつっているんだけど、
同じようなとこに住むんだったらみんな同じように負担も負わないと、そりゃＫＹで村八分になるよ。
「あいつ、なんかずるいよね」って思うのは仕方ないこと。 >>184
ストレートに飲み会ってないな
大体研修会とか慰労会とか
引継ぎやらないと次の役員わけわからんままやることになるし
そういうとこでやらないとこっちで会場の設営から片づけまでやることになるから面倒 うちの町内会費が年2400円だが格安だったんだなw なんか最近こういう自治会の存在を壊そうって記事がふえてきたけどさ
コミュニティに変な人間が入り込んでこないようにするためにも
自治会ってのがあるのはいいことだと思うんだよね ＞「女性だけに出不足金を課す慣行がある自治会があり、不当な性差別だ」
この主張が正しいなら
「男性だけに重労働を課す慣行は、不当な性差別だ」
も正しいはずなんだが実際はそうならないのはフェミ大国日本の恐ろしさ
欧米の女ならスポーツジムに通ってでも男と同等の動きをしようとするんだがな >>165
おまいは、いつもゴミを捨ててるゴミステーションの掃除当番から始めなさい。 >>188
地方でも自分で申請して集積場を作れば許可が貰える事も多いよ。 実質、自治会町内会に入らないとゴミ捨てもできないんだよね
ゴミステーションがあるかぎり
住民税払ってればそれで回収してもらえるはずなのに
なのでゴミ戸別回収の自治体に引っ越したい
そしたら町内会に入らなくて済むから
そしたらゴミステーションの掃除当番とか理不尽な労働をせずに済むから
何で金払って働かなきゃならないんだ
福岡市のゴミ捨てルールはいいね
あと武蔵野市は自治会を廃止したそうだ
あと良い自治体知らない？ 田舎には平等とか民主主義とかないからね
太古から続く農業共同体だから新参者のこういう扱いが自然に受け入れられる土壌があるんですよ
現代的な価値観になれた都会の人には理解できないでしょうね >>187
そういうのを行政がちゃんと市民に告知せんといかんと思う(´・ω・｀)
普通だとゴミ置き場に自治会のデカい金網がでんと置いてあったら
自治会会員以外は捨てられないと思うわな >>187
ゴミ出せなくなるのは、現実だよ
役所が「自治会にゴミ集積所を設置・管理させる」なんて無茶苦茶な仕組みを作っている地域が多いからね
そうした地域では、ゴミ集積所が「自治会が管理させられている自治会のゴミ集積所」にされてしまう
どうしても非会員には使わせるな、となりがちだし、役所が自ら「自治会に入らないならゴミは出させない」と明言している場合もある >>192
公民館で茶と煎餅くらいでいいだろ、引き継ぎなんかｗ 何で酒とツマミがいるんだよ >>25
>>189
毎朝の通学路見守りやゴミ置き場の掃除、交通安全のテント張りや防犯パトロールに会合の出席。
挙げるだけでも町会・自治会の仕事はキリがないが、これ全て無償の労働。
現金の報酬ができないから、旅行や飲み会などの慰労会で与えるしかない。
もし、すべて業者に委託したら３倍以上かかる そもそも行政の手が行き届いて無くてまさしく自治をしてきたところはそうなっちゃうかもね >>118
それならば…公民館が公共施設と言う扱いにして、市の方で「公民館を立て直すから…」と…地区住民から金を集めてもらった方が…使いみちが明瞭では無いかな…地区のジジイどもが集めるよりも… >>1
>「公民館は30年ほど前、昔から住む人たちが建設費を出し合って造った。新たな転入者にも公平に負担を求め、施設を使ってもらっています」
まあ、無茶な理屈ではないな。 >>194
自治会全てが悪ではないんだよ。
ただ、その中に私物化したり新旧住民で差別化したりする自治体が少なからず存在するから問題が起こる。
もちろん新住民側が問題を起こすことも多いけどね。 >>198
住民税ってのは住民の所得に税率をかけてるわけだから
それでゴミ回収を戸別にしてもらいたいならまずは自身の収入をあげて税収を増やしてあげるべきじゃないかな >>176
ワリカン負けの不満だろうが、集団行動がイヤなら無理だろうが
行事に合わせて仕事休めば、普通に参加できるのではないか
行事に出たくても、子供や女の行事ばかりで家族構成上
お呼びすら掛からない未婚世帯の俺の方が深刻だわ >>207
悪ではないにしても無用だと思うわ(´・ω・｀)
無くてもいいだろ？ ゴミ処理センターが車で5分くらいのところにあるから全種類のごみ持ち込みたいわ。 >>205
勝手に徴税できるわけないだろｗ
何年も積み立てるもんだぞ
単身赴任とか学生がたまたまとかで建て直し資金とか取られたら発狂するわ
普通に補助金もあるけど 家土地買う前にそこの自治会がどうなのかってリサーチはしておくべき
買ってから買っちゃったの?とかあそこはやめとけと言われた 田舎のオッサンに任せたらエライことになる証拠
地方自治とか絶対に失敗する
汚職の温床だよ >>200
会員じゃない人は捨てちゃ駄目ですよ不法投棄になります
あれ私有地をお願いして使わせてもらってるし管理も自治会がやってる
場合によったら回収車の手配なんかも自治会がお金払ってお願いしてたり
田舎は都会と違って行政サービスが貧困だから誰でもゴミ捨てていいとはなりません
傷んだ道路の補修だって集落の人達が自分でやるんだぜ >>71
旅先とか出張中に災害にあったらどうするんだよ >>203
その活動すべて行政から補助金出ているんだよ。
会計報告見れば分かるだろ。
あんたの所に入ってないなら上部の自治会連合会が必ずもらっているよ。 >>127
まあでもこの場合は
インフラを独自整備した自治会に属したくないのであれば
自分で役所に交渉して自治会とは別にインフラを整備してもらう
ってのが筋だろうね
ついでに言えば、家買って移住するのに
付近のインフラ状況やら自治会の評判やら情報収集していないのはウカツ過ぎる
ポンポン買える金持ちでもないんだろうに >>205
自治体って税金以外で金を積立金として徴収できるん？ 都会ではヤクザが減ったが
田舎では農民や漁民がヤクザ並みになっただけ うちの自治会も年2万くらいは積立費として徴収している
だから徴収すること自体は間違ってないし、普通だと思ってる
公民館も多少の支援はあったものの、自分達がお金を出し合って費用を賄った
座布団や机、ガスコンロなんてのは100%自腹や寄付
こういうことを悪く言う人がいるが、外国人が入ってきて
我が物顔で自分達が税金を納めて作ったインフラを使っても
同じ事が言えるのだろうか?
確かに金額は高いと思う
だけど、収支会計報告書は作ってるはずだし
私腹を肥やしているならば、問題になってるはず 家建てる前に事前に調べとけよww
こんなんなら、誰も転居しないだろww 村八分の問題が発生すると
田舎者はかならず自治会に入らないのに
ただでゴミステーション利用する気かと言い立てるが
入会費などの話には絶対に触れない >>223
よく調べた方がいい
こんなのはどんぶり勘定
懐へ金を入れてる幹部が必ずいる
田舎の親父なんてそんなもんだ >>218
補助金出てるくらい知ってるよ。
ただそんなもん雀の涙だよ。
補助金の予算は最低限かかる実費の部分を基礎に建てられてるから、労務費はほぼゼロ。
例えば、会合の時の会議室代や、封筒作成、壊れたゴミ置き場の修理に充てて無くなる。
あとは会費で賄ってくれというスタンス。 >>210
不用な地域も増えてきてるだろうね
でも自治会を急速に解体させる労力を他の事に使った方が行政サービスは安定するとおもう
緩やかな解体がベターだね >>209
俺の仕事は人が遊んでる時に…休めない仕事だったから…行事に合わせる言はできなかっんだよ… うちの部落は入会費91万円、一人一人への挨拶と祝品の贈呈。
会長への服従書への捺印が義務付けられてるけどな。 おまいらさ、住民税はみんな払ってるんだって。
それ+α（労的負担とか金銭的負担）がないと、現状は維持できないんだよ？って話なんだお。
今の現状を当たり前だと思わず、＋αがあってのものなんだと理解しようよ。
自治会ってのは任意団体ではあるんだけど、それがあってこそ地域生活として成り立ってるものが多いにあんのよ。 >>203
既に無償でやらざるを得ない状況に追い込まれている人がいるなら、業者に委託するまでもない
行政が「人が集まる条件」でそうした作業を行う人を募集すれば、ずっとましになる
地域で活動する人には住民全体で金（税金や公的料金）を出し合って報酬を払う、という形を作っていく必要があるんじゃないかな
当番・ボランティアと称して陰湿な押し付け合いをするのは、もう限界だろう
100世帯程度の地区のゴミ集積所や公園・防犯灯などの見回りや清掃を行う人を月3-4万円程度（1世帯当たり月数百円）で募集する、とかね いやなんで月会費じゃないの
最初に一括ポンって新規さんいなくなったらそのうち財源枯渇するだろ 電子提言箱
件名：自治会の会員でない人のゴミ処理はどうしたらいいか （60歳代）
自治会を退会した住民は、その後のゴミ処理をどうすればいいのでしょうか。
法律的には、住民税を払っている限り行政としてゴミの収集をしなければならないとなっているようです。
回答：平成３０年８月３日回答
佐賀市では、廃棄物処理法の規定に基づき、家庭などから排出される
一般廃棄物（ごみ）の収集、運搬及び処理を行なっています。
また、市の条例により、市民の皆様にも、ゴミを排出するときには集積所に搬入していただくこととしています。
この集積所は、共同住宅や集合住宅等に設置されるものを除き、全て各自治会によって設置されており、
その管理も各自治会で行われているところです。
従いまして、自治会を脱会する場合であっても、ごみを出すための集積所利用については、
自治会に相談していただくことになります。
この場合、集積所の管理に協力することを条件に、利用を認められている自治会もあるようですが、
この利用が認められない場合には、ご自身で直接、佐賀市清掃工場に搬入していただくことになります。
佐賀市としましては、ごみの集積所の設置や管理をはじめ、地域にお住まいの方全てが
安全で快適な生活を送れるように様々な活動を行なっておられる自治会の意義や必要性について、
ご理解とご協力をお願いしたいと考えております。
https://www.city.saga.lg.jp/teigen/index.php?action=detail&;uid=44198 >>160
まあそれで女が愛想尽かして逃げ出して
村が過疎れば自業自得だよな >>215
そこに捨てられないのは分かるんだよ(´・ω・｀)
ゴミを捨てる手立てが全くないと思ってしまうという話
別のところに捨てられるなら問題ないよ >>4
役場の役目だろう。自治会に負担させるなよ。 自治会の中には友人同士のレクレーションに
予算私物化してる連中もいるかもしれんよ。
だからと言って全ての自治会がそうだと言い切るのは飛躍しすぎなんだよね >>146
有るよ 自治会の戸数に応じて目標額を明示してお願いが来るw
集める役…民生委員が大変で 引受手が無くなって 自治会費で一括支払いになったわ、
最も 社会福祉協議会への支払いを忘れてたけど 何も言ってこなかったから、、無視しても大丈夫だと思うよw >>234
実務的には、補助金要綱にひっかかるから、報酬という形でできない。
せいぜい講演会の謝礼か、弁当代・交通費として1000円程度。 >>212
だから強制では無く…市の方で自治会の代行してもらう野はどうかと提案してるだけです。そうすれば会計も明瞭だろうし… 大分市ごみステーション設置等補助事業についてのお知らせ
ごみステーションの設置
大分市域内過疎対策事業における対象地域については、補助率5分の4を適用します。
http://www.city.oita.oita.jp/o150/kurashi/gomi/1490867261533.html おい、おまいら！
電柱に街灯あるだろ？
その電気代、自治会だったりするからな。
「ここ暗いと物騒だし、不便だから電気つけようか」ってことで申請すんのも自治会。 >>237
おそらく、それで月額3000円の住宅に
入居し、就職も斡旋され、上下水道無料
になるんだろ。まだ同和加算もあるしな。
うまうまやろ。 >>247
いや、だから「行政として」募集するって話だよ
自治会は、そもそも公的部分の管理を担わせるべき団体じゃないんだから >>202
班の総会ってのも年度末にやるんだけど
班長になったら、そこにだす弁当やら刺身、酒を全て手配して準備しなくちゃならない
あらかじめ参加きいてまわって、不参加だった家には記念品みたいのを届ける
こんなことするなら、この分自治会費削って、手間もなくしたい >>241
市役所支所なんかで難民救済用にゴミ捨て場所設置してる自治体もあるよ
処理場に直接搬入出来る所も多い
やり方は様々だな ゴミ屋敷にならないよにな >>237
みんな笑顔で払ってる。
その代わり、10代の娘の自治会長とお泊まり講習は無料となる。 そもそもこの市だって余命数年だろう、日本中のほとんどの自治体が団塊爺さん達が施設に入ったら終了だ。
後２０年で地方は広い範囲で水道、電気、道路、線路も維持できなくなる。
自治体なんかみんな消えてなくなるよｗ 都会ならライフラインは全部公共だろうけど
田舎だと一部そうでないってとこもあるからなぁ
なんだかんだでぼっち気質なのは都会に住むのが一番やで >>4
同意
隣接する福岡市に住めばよい
自治会費年額6000円ポッキリ
住民税と水道料金高いけど 【田舎】恐ろしすぎる村八分…自治会費は徴収するが加入させず 全くの孤立状態、葬儀にも来てもらえず 奈良県内自治会に「是正勧告」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537580300/ >>241
リサイクルセンターや処分場への持ち込みになりますけどもちろん捨てられますよ
そういう手間をなんとかしたくてみんなでお金を出し合って一括処分してもらえるようにしてるんですから
グループに参加しないなら自分で手間ひまかけて捨てに行くしかないです >>234
密集した都会ならともかく
田舎の100世帯のゴミ捨て場・公園や街頭の見回り清掃なんて
月３−４万じゃやる奴おらんだろ >>253
ウチの総会はペットボトルのお茶一本ずつ配って終了だよｗ 簡素化すべきだよね 行政も悪い
その地域には踏み込まない
自治会も行政の悪口言い続けて歩み寄りが無い
お前らはっきり言って、計画都市に住んだ方がいいぞ
各都道府県市で、計画都市ってのがあるそこではゴミの回収なんかで揉めることは無い 道路や歩道も広く街路樹が整備されていて美しい景観がある 無料の公的スペースやセンターが多くある 自治会費を課金しないと使えないなんてことはない
自らが枝切りに駆り出されて、自分が枝切りしてるのにさらに何万も課金するなんて本末転倒も無い
見捨てられた地に住んではいけない >>23
いや、金払うのはいっこうに構わん。
ってか、金で解決出来るなら喜んで金払うので、活動に参加できないときは嫌味を言わないで許してほしい。
毎回行事に参加できるほど、暇ではないのですよ… >>227
分母の数だよ
日本全国に30万団体があるといわれている
田舎だからどうこうじゃない
都会でも酷いところは酷いだろ
仮に1%が酷い運営していても3000団体
市町村が1700あるから1つの市町村に2つある計算
きみは隣近所の市町村でそんな話を聞くかい? みんなで東京に住みましょー
東京サイコー！東京サイコー！ 役所が許可を出してるのに「出すな」と言われたら「脅迫罪」「強要罪」「教唆犯」などなど現行の法に照らし合わせて訴えてやればよさそうだね >>158
長男だけ、、なのは子沢山の頃の取り決めだよ、神事でハレの役は平等に回す為に決められたんだ 最近は逆に頭を下げて出てもらっているよw
選ばれたら結構な経済的負担だったから 片親はだめ…なんてのもあったな、コレも無くなったよ 負担も無し…むしろ接待されているよ このスレでも自治会擁護の人のレスって気持ち悪いな(´・ω・｀)
田舎のガチガチの人なんだろな 俺んち、和歌山の北東部の町だが、
自治会に入る時(この新興住宅地に新築して住む場合、中古住宅を除く)
３５万必要です。毎月の自治会費は別途です。 カネを個人的に私物化してる奴がいるなら叩けばいいよ
でも今回記事ケースは住民団体のプール金の話なんだろ
しいていえば、一時加入金が高くて、脱退時清算ないのは
転勤族には不利というくらいだな 自治会に入らなくて下排水費だけ払えばいいんじゃない？
それも払いたくないなら自分で処理すればいい 糸島は住んでたけど農村部の話だよ 水利組合って言って 田んぼの水路を整備管理してきた そこに生活排水を流すから過入金くれってこと 引っ越してから請求来るから面食らった
下水が無いところが多いんだよ
あっても浄化槽だし そうそう
東京が最高だよね
自治会なんて存在意義ないし入ってる奴なんておらんでしょ
そうだ！東京に行こう！ >>158
いや流石に嘘だろ。
俺、神奈川のど田舎出身だけど、流石に聞いたことないぞ。 ちょっと前に事件になった大学の悪徳サークルみたいな感じ？ これすげー田舎の話って訳でも無いんだよなぁ
東京やその近郊でも上下水道通ってない所なんて沢山あるんだよ
特に市街化調整区域だったりするとね 自治会を叩いてる奴は記事を良く読めよ
その自治会は独自の不動産を多く所有してるんだろ
加入金でそこの所有権が手に入る ということだろ
タダで不動産もらえるわけないわ 簡単に言うと
消費税20％で行政がすべてやるのと
自治会で今まで通り
好きな方を選べ >>280
あなたは都会人ですね。
ちょっと地方に行くと、市街化区域とか市街化調整区域とかそういったものはない。 >>232
八王子市民ですけど、うちは年会費５百円ですよ。
会長に「高額はアカン言うてはる住民ぎょうさんおるさかい、めっさ値下げせなアカン状況ですわ！」と嘆き節だったね。
自治会費を下げないと無理な時代なんでしょうね。 >>277
東京の市部でも、数年前に自治会入らないとゴミ集積所使えない問題で裁判沙汰になってたなｗ こういう所まで調べてから転居しないと駄目なんだろうな
面倒な話だ そもそもゴミ収集も税金払ってるんだから、集積所つくって管理まで役所がやればいいんだよなー >>288
私有地かどうかによるんだよ。
最近のある程度の規模の建売現場だと、ゴミ置場の持分も一緒に買う。 >>1を読んでも、過去の資産に対して新たな人が払うのは道理から言っても無理があるだろw
これから、ず〜っと払っていくんだろwww >>290
ほんそれ(´・ω・｀)
そのための税金なら当たり前に払わせてもらう
自治会費とか謎すぎて払いたくない >>1
「公民館は30年ほど前、昔から住む人たちが建設費を出し合って造った。新たな転入者にも公平に負担を求め、施設を使ってもらっています」
公営ならともかく、
自治会で造っても維持費とかで大変なことになる。
うちの地域でも二つ造ったけど、
あまり使わないうちに老朽化して集金してた。
バカみたいだよ。 >>287
下げなきゃ無理じゃなくて自治会なんて必要ないんだよ東京には。ぶっちゃけ自治会なんてなくても誰も困らんよ。 日本中、自治会のない所って無いやろ、
在日部落は知らんけどな。 >>289
当たり前だし、常識
知らないなら、その家族の親がアドバイスして当然 まぁ、自治会も悪いことばかりじゃないよ。
特に子供が出来るとね。
餅つきとかどんど焼きとか色んな行事に参加させてあげたいしな。 文句言ってるのはヘタレな住民が多い
会費値下げでも、簡略化でも改革努力しないくせに
自分の損特振り回して ワリカン負けだけは嫌だ との
ゲンキン志向で身勝手に騒ぐヤツだよ >>278
そっちじゃない 海沿いの古い地区は強烈だぞ
海そのものが利権の塊だしな >>284
不動産に限らず、自治会予算の繰越金もある。既存住民が長年積み立ててきた
資産をただで手に入れようとする方がおかしい。 自治会がクソになるように国が仕向けているんだよ
コミュニティを分断すればするほど公務員の仕事もGDPも増えるからね 地域役員は実質無償でやらされるけど
年に一度風俗ツアーがあるらしい >>301
そうなんだ。
神奈川の田舎じゃない地区でも、そんな風習残ってるんだね！
ちょっとびっくりした。 >>295
自治会がなくなると、運営費を自治会に集めさせる形で強制徴収（ゴミ収集という公の事業を脅迫材料とする恐喝）してきた天下り団体や神社などは困るかな
まぁその時は本当に「必要」な団体なら、もっとましな「住民で支える仕組み」ができるか 自治会や町内会の無い地域はほとんどないだろうが、加入しなくても不都合が起こらないところが多い
たまに不加入者に不都合を意図的に起こす害悪自治会が存在してニュースなってる 何につかってるのか開示請求したほうがいいよ
うちの自治体、一部の人間だけが役員を独占状態で持ち回りで
親父が定年退職して初めてその実態を知って
おかしいと思って開示請求したところ、グダグダ言うので
法的な根拠提示したところ渋々見せてくれたんだが
同じ領収証をコピーしたものを何度も経費として計上してたり
丸が一つ足された領収証が見つかったりして、大問題になったわ 地震があったとき、
自治会のないマンション住人が困ってたやろ、
責任者が居ないマンション、誰に相談するのかも分からん、
管理会社に任せてると、管理費使い込みされても誰も解らん状態に、
絶対要るぞ、自治会と会長。 >>287
そりゃ年会費は安いですよ
11万円＋自治会長への感謝のお品程度だからね。 >>201
市のゴミ焼却施設に己で持ってってやるからゴミ清掃い員首にして税金下げろと納税課でごねればよいのに 東京レベルになると自治会ないほうがトラブルも少ない。武蔵野市や三鷹市はHPに自治会がないと明記してるところもある。23区内ともなるとその存在意義はもはやない。 「地震で地盤沈下!! 新築の家が傾いた!!」
↑
5chの書き込みの大半
「調べないおまえが悪い」
「なんで他人のせいにするの?」
「自治会に入会金とられた!!」
↑
「田舎の自治会はクズ」
「どんぶり勘定の会計」
「飲み会ばかり」
え? どっちも自分が悪くね? そこに土着する予定ならば調べて当然だろ このケースにある多くの不動産はもともと「村の財産」ではないか
「財産区」 と呼ばれる特別地方公共団体かもしれん
市町村の内部にさらに 地方公共団体 があるわけだよな >>310
それなりの分譲マンションで管理組合がないなんてありえない
情弱っていっつもレアケース持ち出して騒ぐのなｗ >>302
自治会に入らな人は別として、入るならこれから何十年と払っていくんじゃないの?
過去のものに対して払う必要はないだろ。 糸島に移住して住んでるけど、志摩の方でしょ有名だよ
私が知り合いに聞いた話だと、公民館新築だから改築だかもあり、入会金20万だったらしい
いきなりそんな額キャッシュで払えって言われても困るし、使途不明すぎだから払いたくないって揉めてるって言ってたな
自分は前原だけど、越してきた後でゴミ集積所を新築？したからって五千円払った
他にも年八千円の年会費と、祭りの協賛金千円払ってるな
入会金は忘れたけどあったかなかったか思い出せない うちは月7000円で、役員になったら温泉旅行いけるというが10年くらい役員が変わらないという。 それから管理会社が管理費積立金を使い込むなんてこともあり得ないしｗ 新自由主義者によると、これはニアイズベターの原則で歓迎しなければならないことということになる。
住民サービスのコストを目に見える形で負担させ、自己責任で行わせる。 うちの町内では鎮守の氷川様の社務所に自治会館が同居している。
初夏の茅の輪くぐりの時期になると回覧板に「おひとがた」が挟み込まれていて、「ご希望の方は
志納金100円を添えて班長さん宅まで御持参ください」という呼びかけがある。
暮れになると町内会からお伊勢様と氷川様の御神札授与の告知もくる。
我が家はいずれも有り難くお受けするが、嫌な人は嫌だろうし、全く問題がないとは言い難いとい
うのが素朴な感想ですな・・・ >>310
寧ろ管理を外部に任せるのが多数派になってるんだが?
住人で組織している管理組合の使い込みが問題になってる。 >>324
100円とかならかわいくていいが、それが1000円、一万円となるw >>319
旨味あるからだろうね。
うちの自治会なんかはそういうの無いから役職持ち回り >>326
まぁそれをいうとゴミの処理に関しても、法律上自治体の義務になってる。 まぁ人が離れるはずだ
値下げせんとならんのに逆にドンドン値上げしてんだし…
悪循環 >>316
管理組合(管理会社)は建物を管理するだけ(住民の意見は聞けない)
建て替えとか大規模修理とか、
住民が賛成しないと何も手が無付けられんのが現状。
住民の声を聴くのは自治会、管理組合じゃないのよ。 自宅まで個別にゴミ回収してくれる地域は自治会の影響力ないね。自治会自体ないとこなんてのも多い。出来ればそういう地域に住むことだね。ゴミ以外にも快適この上ないはずだよ >>317
積立されてるカネだから、今後みんながレクレーションにでも
施設維持にでも使えるカネではないのか >>329 集落の自治会じゃ無くて市県民税で賄うモノだろ。これ二重取りになるのでは？ >>318
前原はいいけど志摩は40年前と変わらないね >>329
だから自治会に入っていなくても清掃工場とかに持っていけば引き受けてくれる。
集積所絡みは義務じゃないってことなんだろうね。 >>331
管理組合と管理会社はそもそも全然別物
管理組合というのは、区分所有法に基づいてマンションの区分所有者全員が構成する団体で
マンションの敷地・建物および付属施設の維持管理を行うこと。
管理会社というのは、その管理組合から委託を受けて管理業務を行う会社のこと。 こんな糞田舎に引っ越しとか嫌だわ
なにしに行くんだ？ 地方は怖い
これじゃ人口の都市集中もやむを得ないな でも、ぶっちゃけ言うと、金なんか大した問題じゃないんだよ。
1番困るのは、やる気のある暇でバカな老害どもだよ。
前にいた自治体は、ゴミ当番というのを作りやがって、朝の7時から9時まで持ち回りで、ゴミ出し場に立ってなきゃいけないんだよ。一人暮らしのサラリーマンはどうしろって言うんだよ。作ったジジイが勝手に一人でやってろ。
死ねばか。 >>335
いやだから、引っ越した時点で入らない人は別として、これから何十年と払っていくんだからいいんじゃないの?
毎月の自治会費払うだけで。 >>331
管理組合と管理会社の役割は違う
管理組合の総会の規約で色んな取決めできる
管理組合で防災倉庫作って緊急資材を備蓄してもいいだろが ブラック企業
ブラックバイト
ブラック自治会←NEW 管理組愛とは、区分所有建物（分譲マンション・団地等）を区分所有する区分所有者によって構成される団体。
つまり、マンションの住人で組織される。 >>176
それなら総会とかで規約改正を訴え、たとえば
「都合により旅行等に参加できない者は、積み立て費の払い戻しを受けられる」とか条項を付け加えればよい。
そうやっている団体はいくらでもある。
改善する能力も意思もないのに不平を垂れるのは、子供でもできる 市が2010年に行った調査によると、自治会の共同作業に女性が参加した場合、「男性のように力仕事ができないから」と、
出席しているのに出不足金を課す自治会が11団体あった。
↑
金を取るのは別として、金を取りたい気持ちは判らないわけじゃないな
枝の伐採や草刈など、女にやらせると足手まとい
まして、○○の嫁だから雑に扱うわけにもいかない
無理に力仕事させて「腰が痛い、膝が痛い」などと騒がれたら
自分が悪者
だったら金で解決するべって話だろ?
その分、男が頑張るからって事
道理が通ってるでしょ >>92
親子孫3世代で住むような大家族なら、出払いやら当番も楽にこなせるんだよね
独身やら夫婦共働きの少人数世帯や、
幼児や介護老人を1人2人で面倒みて一杯一杯になってる人たちの立場なんて想定も想像もしていないから、彼らは。 集中浄化槽も利権みたいな
感じでぼったくりの
ところが多い
他の業者も縄張りあるから
選べないしな >>342
御輿作るから1000万するから家庭毎に20万円負担しろとか言ってる自治体とかあるらしいから
暇人だけでやれよって思うわ 住民数が少なすぎて個別負担の大きいところはこういう事するべきじゃないな
地域でやるのは清掃美化程度で良いんだよ 老害が死滅したところでよ このスレでも若い世代が自治会の搾取を肯定してる奴がいっぱいいるからドンドン老害にクラスチェンジしてって悪しき習慣は消えない気がするんだけど >>342
御輿作るのに1000万するから家庭毎に20万円負担しろとか言ってる自治体とかあるらしいから
暇人だけでやれよって思うわ50万円お菓子かって二十年地域に配った方がましだろ 各自治会が情報公開していないから後でもめる
義務付けろ >>342
そりゃヒドイ、ていうか発想からして老害本位。
老害の、老害のための、老害による共同体だね。
別名「ブラック自治会」でしょ、それは。 下水道もない田舎に移住したけど
こういう問題とは無縁で楽しく暮らしてる
やっぱ事前に調べるべき 糸島とか流入多いからすぐに新参者の発言権が大きくなると思うけどね 自治会で収支報告書を出してるとこってあるのかな？
幹部連中が飲み食いや旅行に使っても分からないよね。 >>359
ひどすぎでしょ！？
当番の度に、時給千円として、二千円払うから免除して欲しかったよ。
本当に。 >>358 収支報告無いのかよw
良く払うなぁw まー本下水都市ガスの俺には関係無い話だ 要は、インフラや公園が国や自治体で管理できてなくて、その分の金を住民で頭割りしてるってことだよね
そういう地域は転居前に分かるし、払いたくないならよく調べて土地を買うなりしないと、金は出したくないけどインフラは使わせろは無いと思うわ
神社や祭りで大金払わせるとことは揉めてもいい気もするけどw うちみたいなよそ者は金払ってても集まりとか呼ばれないし 保護受けてたら
自治会が10万出せ言ってるから保護から10万ちょうだい言えばいいのかな >>349
そんな正論が女に通用すると思ってることが間違いなんだよ >>363
逆に出さないところあるの？
年一で宴会開いてその費用に結構な額使ってる
一応地域住民は世帯あたり1人は無料で参加できるけど若い人たちは参加しないから老害たちのための豪華宴会になってる
数年に一度やめようという議題が出されるけど老害たちに否決されてる >>365
罰金免除制度もないの？
仕事休んだの？ >>260
ゴミステーションには補助金が出ているし
自治会に入る入らないの問題はゴミステーション問題だけできめているわけでは
ないから、ほかの問題をスルーして自治会入らないならゴミを捨てるなというのは
公平ではない。 >>364
いや、おかしくないというかそれが本来の自治会だよ
自治会はあくまで「一部の人たちが勝手に集まって好きに活動する民間団体」という建前なんだから
祭りやるために金出しあったり飲み会やったり旅行に行ったり好き勝手にするための団体であるはずのもの
それを役所がゴミ集積所管理させるなどの形で「住民を無理やり巻き込んでおかしなことを抱き合わせる形で強制する事実上の強制動員組織」にしているから、おかしくなっている >>337
あの辺はまだまだ野山と田んぼばっかだしね
まだ深江の方がマシかもしれない、あっちもあっちで青年団とか葬式の出ごととか色々あるらしいけど >>203
>毎朝の通学路見守りやゴミ置き場の掃除、交通安全のテント張りや防犯パトロールに会合の出席。
挙げるだけでも町会・自治会の仕事はキリがないが、これ全て無償の労働。
しかし、いらんもん多いな。 そういうのを止めればいいじゃん。 >>372
罰金免除制度もない。
仕事は半休取って午後から行くことになる。
で、その地区あるアパートの住人から苦情が凄くて、自治会と町に交渉して大家がアパートに独自のゴミ出し場所作って、自治会に入らなくても良くなった。
まぁ、大家が俺なんだけどw >>369
戸建の近所づきあいのカネが工面できないと言うなら
はじめから生活費の安いアパートにでも住めばどうなんだ 内訳を明快に開示して
不正を行っていないのを理解してもらえばいいだけだな 飲み会や旅行を減らして伐採時は業者に委託すればいい
どうしても自分で伐採したいオッサンは業者と提携して個人的に業者から報酬をもらえばいい
自治会の中で能力の差でどーだこーだでやれ金よこせだのコメコメするから揉めるんだよ >>163
あるよ
ただ施設が使えず会に参加できないだけで
よく読んでから書き込めよ低脳 田舎ならではのいいこともあるけどな
最近自治会叩きのニュース増えたけどなんなんだろう >>371
収支報告出さないなんて聞いた事ないわ
多分自治会と称した集まりだけなんじゃね?
そもそも行政からの公認取るには規約を作らないといけない
規約にはかならず決算をして承認を得るって書くからね
知らないってのは
・自治会に参加したことのなエアプ
・書類がある事を知らない下っ端
・妄想で決め付けているガイジ
のどれか 田舎は不便な上にクッソこういう金かかるぞ
人が少なくなるとこういう負担が増える
ある意味日本の未来がそこにある >>259
ソレな 訴えたオッサンの家が晒されたら火が消えたよw
行政区分だと地区内なんだけど 実態は集落から何百米も離れた隣の集落の更に山裾に住んでいて
隣の集落を通らないと 自分の集落へ行けないという面白い場所なんだよ ゴミ出しも電気も実態は隣の集落頼り
村八分だナンだと言われてもこんなのばかりだよ、
田舎者たバカにするが 田舎では食えないから皆んな街に働きに出ているし
子供も街にある学校に通って都会へ就職しているからな 都会者ほどドライではないが 思うほど田舎者ではないんだよ 別荘とかで暮らしたほうがいいよw
年間管理費を管理会社には支払わなきゃならんけどw
たまに田舎のほうでは、管理する会社が撤退したところもある。
そういうところ探したほうがいいよw >>377
ルール違反で残置ゴミの後始末は結局、大家側の責任になって大家自身が困るわな。 >>267
出すな」とは言わんよ マナーは守れ応分の負担をしてくれ…とは言うよ >>71
こういう奴が思い込みで実行しそうだから怖いわ こういうのは基本、ガキをダシにして、子供がかわいそうって感じに持って行くんだよね。
引っ越すなら、ガキは手が離れてから、後は、水とゴミをどうにか出来れば入らなくていいから問題ない。 pm2.5のこと知ってれば糸島なんかには住まないけどな >>5
東京に人口が集中しすぎてるんだよ
田舎に振り分ければ1のような問題はおきない 自治会は共有財産を持つなよ
神社の修理や祭りに会費をつぎ込むからこういうことになるんだよ てか
家でゴミを燃やしてたからゴミに関することが遅れてんだろ
集めて捨てるという概念が無かった >>387
私道に面する多くの開発地の別荘は
水道及び建築同意１００万出せとかあるぞ 勝手に公共のもん使って、税金取ってるようなモンやろ。こいつら自治会とか言って。 >>290
その集積所が作れないんだよ お前の家の敷地を削って作るから協力してくれるよな、、市内何十箇所 何百箇所を作るんだよ
だから地元に押し付けているんだよ 成田空港が完成するかどちらが早いか >>394
無茶いうな
大昔から村の財産としてあったものを引き継いでたり
行政が作らないから集会所作ったり仕方なしに所有してるんだろ
宗教団体である神社に関しては氏子の財産として分けるべきだとも思うがな こんなやくざのみかじめ料なみに
根拠のないボッタクリは許されない
地方自治とはまったく関係のない山賊の通行量みたいな
さらに憲法や法律無視の勝手な権力
いい加減、国は自治会を根絶すべきだ
明らかに悪の巣窟になっている 自治体側は出されたゴミを回収する義務をどう果たすのん？税金払ってんのに。
公共サービスをしないと、本当の意味で差別にあたるで？チョンとか同和みたいな利権とかではなく。 昔は集落で神社やお寺を誘致したり建立してた
感覚も宗教云々じゃなくて土着な風習拠り所
寺社の並びに集会所などを整備してお祭りなどしたり
その運営維持管理は集落の有志や寄付寄進だからなぁ
文句言う前にそんなところに家建てるなって思うよ
私も数年前に家購入したけど下調べするのは当たり前だろ
家購入したら賃貸と違って簡単には逃げれない 奈良とか和歌山とか自治会と同和が絡んで余計に話がややこしい
変な同和利権でブラックな金の流れもあるだろうし >>401
ボッタクリとは限らんぞ
みんなを追い出せば、そこにある資産は
全てお前ひとりのモノ になるじゃん >>69
ただね、草刈りとか溝掃除とかの労働力に明らかに差があるのは事実
まるっと欠席したばあいと、徴収額に差をつけるべきだとは思う >>394
共有と言っても、建物や車のキーは一部幹部の独占だけどね
私物化っすよ >>398
べつに作れないってわけじゃないだろ
一括管理は市にとってもありがたいって話でしかない >>401
まぁ自治会みたいな
住民を無理やり巻き込んで、役所が決める仕事を強制させあわせるミンカンダンタイ
って役人にとってはこの上なく「便利」な存在だからね
終戦直後に一度「根絶」したことになっていたはずなのに、実際には温存されてそのまま今まで続いている・・・ 祭りなんて、ヤクザがしきってるが
みんな恐くて祭りやめようとは
言えない
集団心理 >>127
近くまで来てなきゃ水道管引くにも数十万かかりますけど >>178
どこもそんな指導されてたら苦労しないだろｗ 祭など宗教的要素が絡むものに行政がカネを出すのは政教分離原則に違反するから、
そういうものを町内会が全面負担するのは当たり前
だけど町内会に加入しないとゴミ出しができないなどで強制加入やむなしの場合は、
個人レベルで信教の自由に抵触する疑いがあるね >>1
村じゃ〜村じゃ〜村の祟りじゃ〜
安倍政権＆官僚：「地方に移住して」
国民：「マジキチしかいない地方に住めるかヴォーケー、安倍首相や官僚が地方に移住して住めや」 >>410
さもしい考え方だことw
役人が自治会を便利だと思ってるならば
自治会も役人を便利な存在だと思ってるよ
何かを行政に陳情するときに、個だと「検討しときます」で終了
だが、自治会相手だと中途半端な回答でし終われない
つまり拒否するならば合理的理由を付けないと吊るし上げられる可能性があるからな
この事をしみじみ感じたのは「東日本大震災」
あの時は個々の陳情よりも自治会の陳情を優先して予算を割き実行していた
まぁお互い様ってことよ 糸島って九大が移設してから色々店も増えて県外移住者が多くなったからこんな声も出てくるんだろうね。
糸島でも中心部に住めば良かったのになんでそんな所を選んだのかな？ やってる事がヤクザの所場代だな
本来行政が税金でやる事を住民が肩代わりさせられてる 文句あるなら自治会に入らないで排水設備とか自分で整備したらいいのに >>418
役人困らせるほど吊るし上げできる自治会なんてほとんどないだろｗ
最近は、自治会が重要な役割を果たしていることを「理解」しろだの、自治会に「加入しなければならない」だの無茶苦茶な条例を作る市町村も増えて来たな・・・
まぁある意味では、自治会は民間団体という建前さえかなぐり捨て始めたわけで「末期」状態ともいえるが >>264
そういうときは祭りや自治会館建て替えとか寄付金募るとき多い目に出して仕事で出れない分これで自治会活動応援しますとかすればいい >>402
自治体入りたくないなら自分で交渉してね >>400
>無茶いうな
>大昔から村の財産としてあったものを引き継いでたり
>行政が作らないから集会所作ったり仕方なしに所有してるんだろ
そういう共有財産を持つからトラブルが発生する
後から来たものに使わせたくないと考えたり
または入区費何十万とか言い出したりする。
自治会はゴミステーションなどの基本インフラに徹して
その他のことは任意参加の団体でやることにすれば
いい。参加しない人はその財産に参加させなければいいんだから。
それで文句を言う人もいない。
財産もゴミステーションも一蓮托生にするからトラブルが起こる。 >>7
あそこに家建てようとする人にとって入会金なんて些末なこと。
それより家を建てる際に守らなければならない独自の建築協定の方がややこしいし、
マンション建設でやるような近隣説明会を家の完成予想模型を持参してやらないといけない。 >>423
自治会としてはそういうことはしないよ
てか、そういうトラブル処理方法知らないんだなw
自治会には年代はもちろん、多種多用な職業(だった)の人が集まる
自分の自治会が雑に扱われれば、同級生や後輩・先輩が役所の部長クラスや助役
または市長の後援会の幹部など普通にいるよ
自治会が動かなくても中の人が動く、それが大人の世界な どっかの自治会かなんかで高額の加入金取って会長が横領してたとこあったよね。 >>428
ゴミステーションて大体が自治会の土地で財産だけど >>1
＞自治会長の男性は話した。「校区に一つでは他の自治会と取り合いになるし、災害時には避難所にもなる。
＞高齢者にとって近くに公民館があった方がいい。
＞市が財政的に厳しいのは分かるし、自分たちで造るしかない」。入会金に関する不満は聞いていないという。
市の職員の給与は国家公務員に準じた査定額で満額支給ｗ
自治会は市町村の露払いにしかなってませんｗ >>102
精査する側が徴収する側と癒着している関係だな
だからまかり通ってる訳だし >>422
下水道ない地域は浄化槽設置が義務化されてるけど
浄化槽からの排水は川や側溝にか地中浸透か選ぶの自由だし費用もいらない 長沢団地会の班長日誌。会長の押印の近くに「金がないから払えない」と書かれている
法的根拠のないガス管敷設の分担金３０万〜４０万円を支払うよう自治会長に強圧的な言葉で迫られたり、支払いを拒否したためにごみ集積場を利用できなくなったりしたとして、
川崎市多摩区の団地の住民約３０人が２６日横浜地方法務局川崎支局に人権救済を申し立てる。
自治会長は「平等の負担をお願いしただけ」と反論しているが、住民らは納得せず、近く分担金返還と慰謝料を求めて民事訴訟も起こす方針。
都心に近いベッドタウンで長年続いた自治会運営への不満が今になって一気に噴出した背景には、仕事一途だったサラリーマンたちが定年を迎え、
ようやく地域に目を向け始めた事情があるようだ。
申立書によると、団地自治会「長沢団地会」（約６００世帯）の７０代の会長名で、ガス管や水道管の埋設費用の分担金として、入居当初に１世帯当たり３０万〜４０万円を請求。
確認できただけで、８６〜０４年度に入居した２２５世帯が計約２９００万円を支払った。
(2005年の記事)
↑
ここどうなったんやろな
テレビで特集されていたらしいが
自治会長のジジイはいきてるか？ｗ >>118
その論理ならその地から去った人には去った以降の施設の利を得られないからその分の積立を返還するべきとなるけどw
それをやってないならおかしいだろうw >>416
自治会が神社の補修や維持費を強制的に徴収するのは違法で判例もある
だからまともな自治会は神社の補修や維持費は大体協力費とか寄付を募る方式になってる >>154
なら嫌って出てきた都会にお帰りなさいってだけｗ 街灯だって自治会が電気代払ってるし
ごみステーションや街灯の設置・修理費用も自治会が払ってる うちの地区の老人会なんて
3000円で一泊二食、温泉旅行、大型バス、コンパニオン付きなんだぜ〜。
足りないと役所に補助金陳情攻撃だぜー。
議員も落とされたくないから必死に役所虐めだぜー。 たま〜にというか4年に一度くらい宴会後の風呂場でひとりいなくなるぜ〜。
葬式は町内会の役目だぜ〜。 連中が妖怪にしか見えないんだよな
人語は通じないし >>435
その側溝が自治会のものなんじゃないの？
側溝が誰かの土地を通ってるのかもしれない
だから川や国の管理してる側溝まで自分で作れば自治会入らなくてもいいと思うよ 納得してるなら良いだろう
払わない人間がそこで生活したら困るからな
下水道がないのに排水垂れ流しで、排水の処理費用の負担もしないなんて許されるはずがない >>442
地域によるよ
うちの所はマンションやアパート増えたから街灯は自治体管理だしゴミはマンションやアパート毎に変更
一戸建ての人だけゴミ集積場の清掃している お金のある人は、こういうところにふるさと納税してあげればいいのに 所場代 みかじめ料
取り立てる奴らは、なかば自己資産と勘違いしてる
そいつらが死に絶えたら少しは変わるかな
うちも同様、でも加入時が高くなったのは割と最近。
勝手に建てた集会所の負担分らしいけど
使わないんだよね、使わない人は本当に。
取り立てられる側には決してならない常に取り立てる側。と自分たちのことを考えてる。
政府官僚と似てる。
もちろん、リターンがあるから自分たちは平気。
飲み代とかね。建設費のバックもあったと思うわ。
もちろん、辞めてます。 ちょっと脅されたけど、
結構普通に住める。程々の田舎。 子供会
婦人会
青年団
壮年会
老人会
(⌒-⌒; ) >>442
街灯なんてみんなでペンキ塗りだぜー。
東電も自治会相手だからつよくいえないんだよな。 >>453
この手の地区を潰す事こそ地方分権の最大の目的だった筈じゃんｗ >>457
行政が動くように何度も話し合いにいかないとね だから日本はアマゾンの奥地をバカに出来ないんだってば >>438
それは自治会というより加入せざるを得ないような実態としての強制性がある自治会に対する判決（2002年佐賀地裁、さらに同様の判断が2007年に大阪高裁でも示され翌年最高裁で確定）だね
判決の根拠として指摘されたのも、自治会の強制性
実態として強制加入でその判決の趣旨に合う自治会も多いだろうけど、民間活団体の活動は原則として自由、という点も忘れてはいけないとは思う >>461
上のレスでもあるけど行政をバカに仕切って俺らでやるしかない！あ？なら増税だぞ？みたいな思考の奴が多い 公民館なんて日本国憲法で洗脳するためにGHQが無理矢理作った代物
住民参加の施設なんて嘘もいいとこ >>461
金掛かっても良いなら裁判起こせば一発
この手の裁判は行政や自治会が殆ど負けている
県営団地の自治会ですら一方的に脱会を宣言したら認めないと違法という最高裁判決がある >>469
金や時間かかるし俺は自治会入会金10万円選ぶ >>461
あれこれするのが面倒なら間違って引っ越し先にしないようにここみたいなところに実態を書いておくといいんだよね 積立なんて実際やってないだろこれ
会計監査もいないだろうし
会長以下一部の運営者で使い放題 >>472
すぐに引っ越しするなら別だが、
住み続けるなら、皆と同じに入会しとけば安心やわな。
一人で逆らって、俺は入らんとか言っても、得することはまず無いわ。 引っ越す時はその地域の自治会がどんなのかも調べないと大変な目にあうんだな 法人ではないから会計監査をおく義務がないのかな
社団法人とかNPO法人にすれば会計監査と会計報告の義務が発生すると思うけど、
もちろん町内会の運営側は甘い汁をすいたいから法人格を得る必要などはみじんも感じないだろう
監査をおかなくても、経理担当者はいるんでしょ、せめて会計報告だけはしないといけないのでは ほんと、自治会費って地方、地域によってバラバラだしいい加減な希ガス
今住んでるトコは毎月2千円、その前のトコが月400円、差ありすぎw 最近の自治会、町内会も法人多いよ、
俺んちの自治会も法人。 >>477
あっても諸経費とか良く解らない項目でお茶を濁されそう >>1
自治会が利権化してるんだろ
自治体があるんだから自治会なんて、本来は必要ない部署なんだから利権化するに決まってる 会計監査するよう求めればいいんじゃね それも受け入れられないなら止めてしまえ
うちの町内会は会計監査あるよ、監査後の一般の企業に準ずる収支内訳の明細も年度末に全戸配布するし、 ２，３年前NHKスペシャルで縮小ニッポンというのをやっていたが
その中で限界集落で老人ばかりをあつめて住民組織をたちあげさせて
160万円で自治をまかせて、市長「本日はおめでとうございます」
住民「嵐の中を漕ぎ出すようだ」などと言っていたが >>460
地方分権てこういう自分達でやれることは自分達でやれって話だよ >>483
それは無いわ、法人になると厳しいよ。
会議でもお茶も出なくなったし、任期が切れて役員の交代時など
昔はご苦労さん会を2000円ほどの弁当にして皆で会食してたのが、
法人になったとたん無くなったわ。
会計報告は全戸に配布、役員交代の期末には、総会もあるしな。 俺もド田舎に住んでるが
マジで腹立つのが神社
年に一遍、大きな会合があるが
学者らしき肩書きと風貌の老人と、地元の自民党議員が出てきて
ありがたーいお話をなさるのだが
「神社というのは、国体保持の礎だ・・・」とか何とか言いやがって
要するに、神社は人々を洗脳するための一大組織
お前らのバカ話聞くために、半日潰された! >>490
や、監査をちゃんと置かないと報告が無意味なものになるんじゃないかなって >>1
>その多くは江戸時代の村落共同体にルーツがある。
水田の水利や入会地を共同管理するから、町内会的なものの必要性はあっただろうね
昔から西欧にも入会地（コモンズ）があるが、水田主体の日本と違って牧畜をやる関係で、放牧地が相当多い
放牧地はコモンズ会員以外の者（移動遊牧民など）でも使用OKで、日本よりは外部への開放性が高い
やっぱり日本の場合は、水田農業主体ということが大きいんだろう >>489
そうそう、特異な地区からは住民が消え去り
まともな地区だけが繁栄するみたいなシナリオだな >>491
君を見れば【神社に集まる人々のほうが平和な心を持っている】ことがわかるね ゴミ収集は自治体の義務だから、自治体に言えば戸別収集その他何らかの手段でのごみ回収をやってくれる。
やらなければ訴訟起こせばいい。
下水は近くまで公共のが来てないなら浄化槽という手もある。
ただまぁ、こういう自治会あるとこは、そもそも引っ越さない方がいい。
過疎るところは必然的に過疎っていく。 >>203
自分が所属する地域のための労役は苦痛じゃないけど、
爺さんたちとの旅行や飲食は苦痛だわ
そんなんいらんから区費下げて欲しい >>492
監査は、自治会員3人と会計2人が行い、一般役員が承認して
全戸に配布し、総会をする。総会も出席できない人は委任状、
総会で可決して、
その後役所にも提出義務があるんよ。
もしややこしい事してたら、税務署が煩いし、市役所からも苦情来るよ。 >>471
使うよ。特定の人たちが。
カルチャースクールとかで小遣い稼ぎの民業圧迫。
人口比率で公民館が多いところほど人口減が激しいんじゃないかな。 この辺の発想は都会の人には分からんね
例によって都会論理の一方通行で終わり いい歳こいて独り者をいいことに自治会やら神社やら消防団やらにガンガン首突っ込んで今や自治会のアイドルになった俺
やることはやった上での酒宴が楽しいんだなｗ >>497
行政が自治会に加入していないのを理由にゴミ収集を拒否したら
廃棄物処理法違反だからね 社会に出てない引きこもりが吠える
嫌なら完全管理のマンションへGor
自治体も法人だし資産を持ってるから
その株組織に入るための権利購入だと言うことを理解できない
法人の株でなく昔ながらの株組織
田舎なら山の財産区、用水、公会堂や土地などの固定資産
大昔からシステムが今ではごみステーションに取って代わっただけ
会計が不明とか言うが今は法人番号とって銀行に登録しないと
利子に課税されるからどんどん法人化してる
新たにメンバー増やすのが面倒なので
ふっかけてお断りする意味もあるけどな
３０世帯以上なんて持ち回りの会長の負担が増えるだけだし 都心から若干離れたベットタウンの駅の近くで
アパートを借りてれば
面倒な近所付き合いもない
自治会の清掃活動もない
会費もない
ゴミ捨ては自治体が指定する
ゴミ置き場に捨てるだけ
糞田舎なんかに住むなよ >>502
実際は、>>1のような地区からやってくるお昇りさんが都市部の
自治会を壊しちゃう事が多いんだよな
逆に、都落ちすると>>1の地区を見てビックリみたいな感じ
ゆえに、地方分権以後>>1の様な地区から来たお昇りさんが多い地区は地域が>>1の方向に向かい最悪な状態ｗ
大体、都市部では、自治会に加入してないネイティブも結構多い。
それを自治会に加入したお昇りさんが躾けてるような状態ｗ まちBコピペ
＞引っ越してから数日で役員達？が来て払えと。
＞理由は昔から決まっているからと。
＞納得いかないから区長に聞きに行ったらバランスの為だと。
＞払わないならゴミ捨てるな。回覧板は回さない、
＞地域のイベント等は参加させないって言われた。
＞土地購入間際に挨拶に行った時には話してくれなかったよ。
＞今は引き払ったけど報道みて、
＞もっと盛りあげろ！って期待してるけど無理か
＞志摩某所だ！ 今の町会に顔出して10年ぐらいだけど長老にお前がいないと祭が始まらないと言ってもらえるのは本当に有難い >集落に公共下水道が整備されていない
こういう所に新築建てて移住する人なんているんだな
糸島は移住ブームで随分うるおってるみたいだけど >>471
ママさんバレーとか地域のサークルとか無いの？
混雑する月は予約大変なくらいだよ 着服してる会がどれくらいの比率なんだろう。
今の日本じゃ絶対やってるだろ >>512
その過疎になんで飛び込んできて
何故、どうしてを投げてるくアホ共に言ってやれ >>501>>514
使う人から使用料取れば良いよね リサーチは重要だな。
俺は山奥に引っ越してログハウス建てるけどw >>509
会社の連れも言ってたが、法人多いらしいよ。
雇われ会長や役員なんかも出てきてるってさ。
定年過ぎの人には、月収10万ほど貰って役員するのも良いかもな〜
その内ドンドン増えるんじゃないかな。 >>518
使用料あるよ
うちの市は普通の申込で800円、子供会なんかだと減免される まあそこに一生住む気ならPTAなり自治会なりは顔出しておいた方がいいぜ
リタイヤしたから地域活動始めましょうかっていってもはっきり言って無理だし邪魔 町内会費とかバカな会長とか以下役員の飲み食い代に消えるだけ
あんなの払う必要ない 若い娘を神への生贄に差し出せとか言ってる自治体とかありそう 都会だとリタイアしてから家と図書館やいきつけの店往復する毎日が待っているかｗ >>517
こういうのは市町村がだまして移住者を募集してたりする場合も多い
だから引っ越し終わるまで誰も説明しない どうせ毎週じじいが集まって飲み食いに使ってるんだろ
いくらなんでも高すぎだろ
昔ならそういうの集めても、葬式出したりしたんだろうけど、今はそんなのもないだろうし
変な田舎なんかに住むものじゃないな >>49、>>506
認可地縁団体という制度を使えば自治会に法人格が与えられるから、自治会名で土地や建物の登記ができるし、自治会名義の銀行口座も簡単に作れる。
このスレに「認可地縁団体」というキーワードが全く出てこないのが不思議。 >>400
税金かかるので勘弁してください
うちは町内会費と神社と寺の出張所と墓場と別会計でそれぞれ微妙に参加者が異なるから面倒 自分はジジイやババアにはならないと本気で思っているやつばっかで笑う
まあ俺も若い頃はそうだったけど(笑) >>12
行政が闇に滅びてくれって言ってるってことだろうから滅びたほうが良いな でも俺みたいに50になっても気付けないっていうのはさすがにヤバいと思うよ？ｗ 大災害の時に避難所を仕切るのが町内会で、非加入者は一番後回しにされるから、
高齢者、障害者、乳幼児などのいる家庭は念のために加入しておくほうが良し
学校が避難所になる場合でも、建物管理責任者は校長だが、実際の仕切り作業は主に町内会が担当する
役所の職員も来るが、役所は避難所以外の仕事が多い
東日本大震災の時に避難所となった学校の教職員の負担が重かったため、教職員の負担を減らす方向にいっている >>3
以前転勤でいた所は地元の爺ちゃんたちの
会議という名の飲み会に消えていた
うちの社宅の自治会担当になった奥さん達を
まるでホステス代わりにして >>1
山ん中の別荘地に家建てたと思えばいいんじゃね？
こんなもんだよな経費。 >>536
不動産なきゃならんし代表も要るしで普通の自治会じゃ規定が満たせない 去年新築物件探してたけど公民館の建て替えの積み立てで20万ってとこあったそ？ 自治会組織がしっかりしているっていうのはそれだけお互いがお互いの事を気にかけている(監視の目が行き届いている)ってことで犯罪が起こりにくいんだよ >>511
長老ってなんや
おまえもう取り込まれとるなw >>118
介護保険も同じだよな
年寄りは余計に払え 町内会もそうだが神社もあるよ
神社は毎年年の暮れに一般宅に上がって神棚に祈祷してくれるってのあるよ
もちろんお金取られるけど
別にこっちが来てくださいって言っているわけでないのに
勝手にその町の決まり事みたくなっている場合もある。
俺は町内会費含めて別に何も感じないわ当たり前だと思っている
村社会はいいもんだよ
祭りも半場強制だけど飲み食いもできるし俺自体体育会系だから違和感ないな
この記事は10万って額が異常だけど別に何が問題かわからんわ
村八分でゴミステ−ション使えないって訴えたやついたけど
俺はその人も問題あるんじゃ？と思っているし。 >>550
長老というのは自治会で自分がやるしかないかと何回も役員をやってきた尊敬できる先輩方のことだね
こういう面倒事は意識高い人でないとやれないし 確かに神社があれば祭りもあるので、参加したいとは思う。
でも普通の住宅団地ではね・・・ >>553
ま行きたくない、参加したくない、酒なんか仲も良くない人と飲みたくもないひとも多々いるわけで。
運動会も予定入っていたり、仕事があったりするわけで。 >>554
自治会長とは違うんや
どっぷりいってるなw 賃貸は無い地区か？
田舎だけど賃貸が数軒有って、一律負担は酷だって免除、免除ダメでもめたね。 この10年で3人ほど長老見送ったしこれからも続くだろうしいずれ俺も後輩に笑顔で見送られたらいい >>555
神社壊れても役所は宗教関与できないし費用は恐ろしくかかるし、神輿なんて担ぎ手いないし、神社は一度作るとお返し出来ないし、恐ろしいことだよ。 マンション入居の時にお金40万を管理会社に払ったけど結局今も何の為のお金か判らないわw >>2
福岡では糸島は湘南みたいなイメージだけど、蓋開けたらこんなんだったのか >>3
千世帯くらいの自治会の会計してるが割と明朗にしてるよ
広報紙に収支報告載せるし細かいことも要望があればちゃんと教える
ただ入会金て聞いたことないな自治会費だけでやっていけないのか >>513
新築は浄化槽入れると思うけど、
川も毎年掃除しないと、大雨降ったら氾濫するからね。
周りの草刈をしておかないと詰まる。 >>557
自治会長は2年で交代だから
昔は自治会長やったらそれで上がりだったみたいだけど今は成り手不足でまた世話人をやらなきゃならない
そのうちのひとり(故人)と一緒に初めて世話人をやらせてもらったのが10年前の俺 >>560
神様は土地に定着するので、神社の移転は厳禁だとされているね
墓地や寺は移転OKだけど、神社は一度建立されたらほとんど永久的 離島で上水下水自治会運営なんだろ
岩手でも戸数なくてべらぼうな水道料の自治会あるじゃん
バカ丸出し >>480
上物作って地上権を叫ぶってこんな感じだろうなｗ
Best Swimming Pool
https://youtu.be/6XkYkDTNWZ4 自治会でアプリ作って広告収入で運営できないもんかな うち地元の有力企業の社長息子夫婦がずっと自治会長で妻が経理やってる
会費の明細とか全く表に出ないしその夫婦一家は町内清掃とか酒飲んでるだけで何もせん
地元のジジババ達はあれでいいとか間違っても文句を口出すなとか言う
親の介護終わったらさっさと引っ越したい >>1
地方の国会議員がいかに仕事しないで無能かわかるだろ
福岡は人の住む場所ではない
麻生とか頭おかしいやつが議員とかやってるからな >>57
よほどのとこでなければ常会開いて決算報告してるだろ
事前に報告資料配布してるとこも多いし
それがなくても出席すれば質問も要望も出来るよ
村中がお互いに監視、チクリ､噂でプライバシー無し
村中が何らかの親戚で、本家と分家の「家の格」を気にしながらの生活
村ぐるみで事件､事故を隠す。村の実力者はトラブルを外界から隠して内輪で解決したいので
正式な被害届、事故証明を出させないようにする
村に都合の悪いことを喋ったり、村の実力者のメンツを潰すのはタブー、タブーを破れば村八部
村の駐在は、嫌われるのが怖いので見て見ぬ振り
>>576
こういうのって普通の会社に勤めていても結構ある話だよねｗ >>394
普通は分けてるけどな。
・普通の自治会（地区所有の公民館あり）
・神社の氏子（一つとは限らない）
・お寺の総代
・水利組合（複数）
・財産区（共有の山林とか）
これ以外に。老人会、子供会、婦人会、消防団がある。
多すぎてめちゃたいへん。
昔の（江戸時代の）自治体としての「村」がそのままだからな。
用水路や道路の管理、争いの仲介・・・
道路掃除も補修も自分らでやってる。
都会の、「おともだち町内会」とは意味が違う。
何でも行政がやってくれるところはうらやましいね。
自分らで出来なくなる時は廃村だな。 >>496
神社なら神社担当の役を背負わされたなら
お馬鹿な会合でも、「行かない!」という選択肢はない
それが田舎
>【神社に集まる人々のほうが平和な心を持っている】
そうかもしれないが、
「飼いならされた羊の群れ」というイメージしかない 反社会性力が介入してるなんて絶対ないから大丈夫
考え過ぎだから、糞して寝るべき。(´・ω・｀) >>575
出席しなきゃいけない行事を蹴っ飛ばしたときの罰金みたいなもん
記事だと、除草作業に女が出ても取られるとなってるが・・・
うちのほうも似た感じで、除草作業は男衆指定で運営されてる
ただし葬式とかの時は逆に女衆指定なので男が出ても取られるから
特に男女差別だなんだという話にはならない このご時世に自治会の必要性が分からん
役所が仕事押し付けたいだけにしか思えん >>577
「ムラ」は村８分になるだけだが、会社は首になって失業するからなｗ >>586
今や、中央分権の末端組織じゃなく
階層ごとに独立した利権組織だからなｗ >>586
今や、中央集権の末端組織じゃなく
階層ごとに独立した利権組織だからなｗ >>441
帰ったさ
しかもその一家は都会嫌いだったわけじゃない
間にコーディネーターがいて
稲作と畑作に就農してしっかり根付こうと夢を見て越してきた若い一家が
理不尽に磨り潰されて行く有様は気の毒の一語だね >>1
公表してないのが問題なんだろ
最初から、ここに住むためにはいくら払わなければならない、ってわかってれば問題にはならないんだから 南青山ヘイト部落は入会金1億にすればセレブしか住めないぞ >>586
このご時世だから必要なんだよ
愛国者なら国に負担をかけずに自分の事は自分でやれってこった >>16不動産屋も黙ってると思う
これからは引っ越し先の自治会やゴミ捨てを確認するしかないな 悪知恵の働く人間が自治会長になるとヤベーよ
業者と連携してキックバックとかをやりかねない 年取ったら田舎で静かに暮らそうかと思ってたけど
こんな謎な自治会ルールとかあるんじゃ嫌だな
絶対着服されてんよそれ こういう地域に893の建設会社がマンション建てたらいいんだよ
自治会長の爺が会費云々言って来たら
入れ墨見せて「払わないといけないんですかい」と凄めばいい。 >>24最終的にはそうなるな
都会の一等地ならともかく、僻地田舎は逃げる人はいても
入ってくる人はいない 新築物件というからには不動産業者が多少なりとも関わってると思うのだけど
事前に説明無かったらそっちの方が問題になるのでは？ >>562
海沿いは移住者が商売している地域。
本当の田舎はこんな感じ、これ読んでうちの地域の事かと思ったもん。 公民館建設も地元の有力者が請け負ってるんだろ
単なる利権だよ 歴史のある場所で暮らす場合は気を付けなきゃならないんだろうな
俺の場合4代前まで名主らしき事をやっていた家があった場所に世代を超えて何十年ぶりに帰ってきただけだから 自分の事は自分でやるから国は口を出すなというのが憲法が保障する人権だ
国の政策には反対だが補助金は寄越せというたかり県はこの自治会を参考にしたほうがよい 俺は親が亡くなってから自治会入らなくなったが、爺の勧誘しつこい上に回避の使い道に疑問持って
出納明細見せてくれいったら、「入ったら見せる」と間抜けな回答。それ以来来なくなったわ。
自分の地区じゃないが、清掃の出不足金１万円ていうところもあるらしい・・ブラック過ぎるわ
ちな岐阜のちょっと山奥 うちの方は一応町内会があるけど
強制じゃないし入りたい人だけ入る（主に祭関係者だけ）
祭りの時は寄付を募りに来るけど金額はいくらでもいいし普通の人は3000円とか5000円とか
引っ越してすぐの時は近所の人が新しく氏子になるからって神社の御札持ってきてくれた
たしか1000円ぐらいで簡易神棚までくれた
ほんと住みやすい田舎だよ >>586
分譲マンションに住んだことないかな？
あれと同じだよ。
・管理組合
・自治会
分けてるところが多いと思うけどな。
ゴミステーションや街灯やその他行政に要望を出したりする基礎組織だ。
政党がやってくれるわけじゃない。
祭りを取り仕切るのも、その中で分担する。
葬式は最近は葬儀屋の会館でやりことが増えたから出番はないかな。
ちょっと前は、自治会館でやって、近所の人（自治会の班くらい）が当番をしてくれた。
これは都会でもそうだった。
ニュータウンは、分譲する不動産やが最初に自治会館を作ってることが多い。
その建設費も土地代も分譲価格に含まれている。
古い地域は、地元住民が土地を寄付して建設費も寄付で負担してる。
児童公園も寄付だったりする。 >>601
不動産業者は不動産については契約書内容を事細かに説明していちいち理解を確認するが、
町内会のことは管轄外で説明はしない
地元の役所で訊くのが良し（入会金まで教えてくれるかは不明）
どんなに不親切な職員でも「区長の○○さんに訊いてください、電話番号はかくかくしかじか」程度は言う >>510
ああやっぱり志摩か
もう何年も前からある話なんだけどね
糸島なら役所に聞けば教えてくれただろうけど、この人は知らずに買っちゃったんだろうね、お気の毒に
分割で20年くらいかけて払ったらどうだろ、もちろん無金利で おかしい、なんで過去の建設費を新参者が公平の名の下にふたんせねばならないのか
維持費ならわかるが おまけに直会で宮司に君とは5代前に親戚だったんだよと告白された日にゃやるしかなかろうてｗ >>587
会社をクビになるより遥かに怖い村八分ｗ 新築の場合は地域に関する細かい情報があまり得られないまま入居する人が多いので、入居後に知って驚くのだろう
うちは中古の注文住宅を買ったので、売り主に会ったときに地元の細かい情報を訊いて教えてもらった
それでもやはりあまりネガティブな情報は教えてくれなかったので、引っ越してから気づいたことはけっこうあった 若い人が独り立ちして、地方を離れる理由の一つにもなってるだろう、こういうの。 >>4
不動産屋にこうした情報の開示義務があるなら
自己責任でいいと思うな
アパート入る場合、自治会費は開示され家賃と一緒に不動産屋が集めるよね
一戸建てや土地の売買ならどうなんだろう うちも旧東海道沿いの古い町で
江戸時代からのルールだ！とかいう
ばばあが多くてしんどいわ・・・・・・ どっかの大手飲食チェーンの創業者が、
元々は地元でやってたけど、年寄りが邪魔ばかりしてくるんでうっとうしいから、
東京に出てやり直して大成功という話してたな。
何か新しい事をしようとするたびに、俺に話を通さないで進めるとは何事だ系の、
ヤクザとかじゃない普通の年寄りが頻繁に文句付けてくるとか。 >>622
日本一差別が少ないのが東京って落ちだなｗ 何かの時、将来のあの計画のためとか自治会費の積立残高を増やす癖がある。自分の代に減らすと将来怒られる、叱咤される恐怖があるのか減らそうとしない。
小さな田舎なのになんで累積が数百万もいるのか、次世代家庭と総会で揉める。
十年以上も会費無料でやっていけるのに！
貯金グセつけた上に、どこかの段階で執行部が使い込むって例もある。 まあ明治以降に武蔵丘陵を拓いて作られた東京西部〜横浜が流れ者には日本で一番住みやすい場所だろうね
歴史ないんだからｗ 俺はブゥードゥー教徒なんで
自治会費を勝手に神社とか祭りに
使われたらたまらんのだけど >>565
確かに神社仏閣は普通の家とは違うからな。
桁も違ってくるだろ。
地元じゃない少し離れた神社の屋根の葺き替えで寄付してきたけど、
それだけもかなり掛かるらしいな。 >>586
単なる下宿人はそれでいいんだけどね。
ワンルームマンションしかない場所は自治会はいらんだろうな。 地元の朽ち果てた寺の修繕費に80万円出した
200万円出したじいちゃんもいる
田舎はそういうのあるから田舎暮らしは甘くないよ >>627
俺にはまだこれといった寄付のお願いは来てないが親は菩提寺の改修で寄付したみたい
石碑に名前が残っている
自治会で神輿の他に屋台を持っているのだが20年前にそれを新調するのに一戸当たり7万円貰って回ったってのは聞いた 実際には半分ぐらいが地域の連合の応援金だろー
うちはそこまで高額じゃ無いけど
日本ユニセフとか連合とかの寄付集めと化してる側面がある
政治的な公平性がその時点で損なわれてるのに ゴミ収集の件もそうだけど自治体がクソ過ぎ
でも>>1は意味わからんな。要するにそんな遠くもない場所に公民館あんのに自分たち(少人数)が好き勝手使える自治会館欲しいってだけだろ
そしてそんなとこに引っ越した人もこんなムラ社会なのは覚悟しとかなきゃ 祭りを維持するのもお金と手間がかかるからな。
神社の維持もだけど。
昔は娯楽が少なかったから、祭りはまさに「お祭り」であり楽しみだったからみんながんばったんだろうな。
娯楽が増えて、でっかい祭りにも簡単に行けるようになって、ちっこい神社の祭りは
しょぼく見えるだろう。ただの「見物人」と「主催者」の違いがあるけどな。
祭りが、ただ見物するだけのものになっちまったから。 何らかの強行法規で、
その地域に存在する自治会規約を、簡単に参照できるようにしとかないとダメだろ
知ってりゃ、端からそこに住もうとせずに、トラブル自体発生しない事がほとんどだろう これは日本の社会保障制度やインフラに
タダ乗りする外人みたいなものだから、
わからんことはない。 町内会費は払ってるけど行事には参加しない
と前もって了解を得ているにもかかわらず
新しい町内会長が草刈りに参加しろ！とか高圧的に言ってきやがったから
胸ぐら掴んでブン回してやったわｗ
ハゲ頭にうす汗かいて すっすいませんでした だってよｗ
ハゲまじダセーわｗｗｗ 引越し先のリサーチは徹底的にしたほうがいいけど、ど田舎だとそういう情報すらなさそう >>640
物件の売主や仲介業者が知っていても隠すことも多いしな。
マンションなんて自治会に全員強制加入を条件に反対運動を収束させたような
物件も多いから、田舎じゃなくても結構注意。 >>640
こういう情報は地域の上の方でしか共有されておらずネットには絶対出てこないから無駄だよｗ >>640-652
秘密にされてるから問題なんだよなぁ
さお竹屋みたいな後出しで 俺はただ生きているだけの東京が嫌で田舎にひっこんだので田舎って興味深いし面白いとしか思っていないｗ 年6千円だわ
まあそんなもんかなと思って支払ってる この>>1の例は使い道がはっきりしてるからいいだろ
こういう田舎だと行政のサービスが行き届かないところを住民が補ってるから
自治会が無くなると自治会の活動をしてない人も困ると思うよ >>342
それはすごいな
あと年寄りて言うと、せっかちで困る
朝７時から町内会で草取りとかあると、
７時に行くともう終わってるんだよねw うちの町内会も年寄り世帯が増えてきてな
今年の組長さんは、体が辛くて外にほとんど出ないお婆さん
嫁に行ってる子供が休みの日とかにわざわざ来て、組長の仕事してるよ
これからますます高齢化社会になって行くわけだから、
もう自治会とか法律で廃止したほうがいい 警察の裏金と同じ
ポッポナイナイするんだよ
なぜとか子供なの？ 田舎は大変だな
うちも首都圏のはずれだけど年4000円 糸島市か。俺が引っ越した場所だった。
漁村とか山の〇〇とか、いろいろ闇がありそうな所ｗ
いまはオシャレな観光地になっているけど、昔はね…… >>284
自治会が不動産なんかもつから揉めるんだよ
そんなもの初めからもつなよ 実際の可処分所得は統計よりさらに減るというのは事実 >>111
冗談じゃない。
なんで自分の生まれ育ったところで人並みの生活をしたい、なんてわがままを満足させるために
ウサギ小屋に住んで我慢してる都会人が金を払わんといかんのだ。 田舎怖いよ。
地元の寺作り直すから10万払えとか、自治会館作るから万円払えとか、普通にあるらしい 自治会地域一番の美人妻は自治会飲み会でお酌に駆り出され、
深夜の公民館で回されるんだろうな・・・
コワイお(´･ω･`) 先祖代々の土地や墓を誰かが買ってくれるのなら地元を捨てることも可能だろうけどなｗ >>659
田舎の医者がいびり倒されてすぐに居なくなるのもあるよね
あれも田舎の謎パワーだ 独身のアパート入居でも自治会に入らないといけないものなの？
ごみを出せなくなるとか時々スレ立つよね 田舎物件を扱っている不動産屋は
入会費、入区費って聞いたら教えてくれるだろうか。
そもそも知っているかな。 奈良の三日月村だっけ？
ほったて小屋の母子家庭が村八分にされて、
その息子が凶行に走ったのは 自治会は働いてないジジイどもが
勝手に労務義務を作って
独善的に働いてる家庭に押し付けてくるからな
誰が働いて、税金年金払って、
おまえら高齢者を養ってると >>663
ないない
もしそんなとこあったら自治会が日本人じゃないか詐欺師のどっちか >>591
嫌いじゃなかったのなら
都会で食えなくなって田舎に行ったってことだ
いまどき稲作でまともに生計を立てようとしたら数町歩の田（借用でも蚊）と最低で1000万の農機具代や作業場の費用が必要
コーディネーターの言われるがままにたいした覚悟も無く家庭菜園に毛が生えたようなことから始めたんだろ
で、コーディネーターが言ってたような甘い世界じゃなかったってだけのことだ、コーディネーターにカモられたとすら言える
やろうとしてたのは農家というより田舎生活体験家だな
体験談で本でも書いても金にするのがいい、マジで思う 今の若者は文字どおり死ぬまで働かなきゃならないみたいだから老後なんか考える必要ないもんなｗ うちは九州の田舎だけど年間２５６００円だな。
テレビの視聴費が月４００円入ってるけど。 >>46
下水道が道路まで来てないと流せなくね？
汲み取りなら可能だろうけど 俺ですら65で会社辞められて自治会長できるかわからないものな 自治会とは、
見掛けは、みんなで助け合いましょう、楽しみましょう。
実情は、誰かが抜け駆けしたりしないように監視し合いましょう。
って会？ >>667
そうなの？ でも時々ゴミ出しでトラブルになったってスレ立つよね >659
自治会館建設費の手出しは普通にある、けどお寺の修繕とかは檀家がやるんじゃないの？ そこに住み続けたいなら従うしかないな
嫌なら引っ越せ 築30年の公民館なら減価償却し終わっているだろうに >>674
地域にはそこに住んでる人間がしないといけないことが山のようにある
それを住んでる人間で分担しようというのがその目的で
まあやってることの9割はそれ
やりたくてやってるやつなんていねえわ >>678
補修や建て替え費用の積み立てになってるんだろう >>676
田舎だと地域が建てた寺ってのがある、住職なんかは当然いない
だから維持管理や建て直しは地域持ち
任意の金額の寄付を募るか、各戸に割り振るかは地域しだい 自治会に入るのが面倒で嫌なら
いっそ限界集落で自治会がなくなったところとかいいかもな こんな地域があることに驚いたわ。こんな地域には転入しない事だろうな
俺んとこも田舎で自治会はあるけど自治会費は年間で四千円だわ
公民館はあるけどな 公民館建てるのに20万払ったから
後から来る奴からも取って欲しいとは思うな。
償却分除いて全額でないにしても 積立過剰になっても新参者が自分達より得するのは許せないから値下げはしない
足りなくなった場合は容赦なく値上げ
その結果が今 こういう金で食ってるやつが自治会を仕切ったりしてるんだろ >>1
嫌なら住まなきゃいいじゃないか
なぁそうだろう麻生太郎 でも、公共の水道がないとかすげえ自治体もあったもんだわ
俺とこも過疎地域だけど市の水道は全域にあるけどなあ
なにか集落が好んでやってるとかないのかい? 伊勢講でしょ。
最終的に食べ物に毒もって金だけもってどろんと消えちゃうやつ うちの自治会は積立金とやらがジジイ共の飲み食い代に消えてたな 上の方が勝手に飲み食いに使ってるからな
渡辺!お前のことだよ(怒) >>650
親戚一同集まって飯食う時に女だけ隔離されたりするよw >>2
こんなもん、会計監査いれればいいんだよ。
地元でもあるけど、毎年理事会で指摘してるのに、慣例だからと徴収しやがる >>591
そりゃ確信のない謎の夢みてればそうなるだろうに まぁ必要な費用なら仕方なく払うし、年に１，２回の飲み会くらいなら常識的な金額の範囲なら役員報酬代わりにやってくれてもいいが
一部の者しか必要を感じないようなシロモノに大金払わせるのはＮＧだわな
そういうのは簡単に拒否できる世の中になっていって欲しい >>563
うちも800世帯、もたろん明朗会計だけど俺が会長になる先々代の会長は
自治会費から日当を出してたらしく
会議や当番の出席なんかにも日当1万出してたみたい
復活させてぇな…… >>700
ウチは役員は交代で全員公平にやらされる
だから役員報酬と茶菓子とか無駄なくして会費下げるか、報酬要らんから役員は辞退させろって思うけど新入りなので言えない 俺んとこの市は自治会長、役員には手当てを支給してくるぞ
自治会は自治体が行政サービスを円滑に行えるように
地域住民に頼み込んで組織してもらってるんだろう 田舎はみんなこんなもんだろ。
よほどの理由がなきゃ住むもんじゃない。 >>627
高騰続けてるけど、この先はどこかの時点で下がっていくよ
どうにか宮大工手配してたとこも、どうにもならなくなって普通の大工に頼むようになる
ま、普通の大工も組立屋の様相呈してきてるからアレだけど・・・ >>663
地域と大家次第
条例とかで集合住宅は自前で集積場所確保しなきゃいけないとかあって
それが用意できず自治会に協力してもらってたりなんてこともあるから
最低限不動産屋、できれば大家に確認するのが一番確実 >>547
財産は必要だけど債権とかの動産でも、消防団の消防車のような車両でも良い。
自治会管理のゴミ箱だとダメかも。 >>555
神輿だけ造れば祭はできる。東京の町神輿みたいな小さいのなら安い。
京都は地蔵盆という祭があるが、お地蔵さんがない町内は壬生寺から借りられる。 「さまざまな理不尽な要求を抱き合わせで要求し、丸呑みしなければ生活必需であるゴミ捨て場を使わせない」
などという卑怯なやり方は、田舎ッペの卑怯な恐喝だ。
そもそも、生活必需なインフラに於いて、そのような身勝手な契約は不公正競争であり違法ゆえ無効だ。
さらに、その実行条件は、止むを得ざる事情でなくてはならない。
他の住民と比べて、差別的な扱いがあった場合は、その実行条件は、止むを得ざる事情であったとは認められない。
生活必需なものの契約には、極めて公正さや公平さが要求される。
自治会などにゴミの回収に関する権限など、生活必需な権限を一切、預けてはならない。
田舎ッペは、既得の圧倒的な資産格差を背景として、生活必需品に差別的な契約を要求する。
彼らの差別実行力の背景となっている既得権を奪い取るべきだ。
農地などの固定資産に累進課税して、ベーシックインカムで国民に再配分すべきだ。 生活が、一切、自治会に依存しなくともできるように行政制度は設計されねばならない。
自治会とは、単なる「老人趣味の会」に過ぎない。 >>1
＞合わせて15万円。引っ越したばかりの世帯にとって負担は大きい。集めた会費はどう使うのか。
こんなクソ田舎引っ越すなやアホが 住民は納税の義務果たしてるのに
狭い地域の独自のルールやらで規制抑圧とかいかにも日本人の国民性だね 今まで引っ越した先の自治会費は月400円か500円で年払いだった。
入会金？そんなの聞いたことないな。 >>182
会計報告をきちんとしているのかすら分からんがね。
出ている数字の真偽も。
まあそいつ本人が録音付きで自治会に聞いて見るのが一番いい。
ちなみに俺は一応元会計職だが…まあ信じないで良いが…
国の予算すら普通に誤魔化し出来るからなぁ… 自分は田舎の出身なのだけど、
町内会があって、祖母の葬儀は町内会役員を通して頼まないといけないらしく、
あほみたいに高い葬儀になった（町内会役員にキックバックあり）と母がぼやいていた。
その後、うちの実家や比較的若い世帯が文句を言いまくって町内会を解散させた。 ＞さらに、集落に公共下水道が整備されていないため、
＞生活排水を流す河川の保護
そんな部落に住んでる土人連中の揉め事なんかどうでもいいわ
まとめてこの世から消えても誰も気づかないと思うし そもそも公民館ってなにに使ってるんだろう。
ついぞ立ち入ったこともないんだが。 加入しないこと
少しでも嫌がらせしたら裁判して賠償請求でウマー 津波や地震がカッペごと粉砕してくれるよ
物資や義援金など送らず徹底的に干上がらせる事がお国のため >>718
そういうよく分からない慣習てあるよなあ >>52
親方様の祟りｗ 祟りというにはえらい物理的そうなｗ
集落の親方の言うこと聞かないと村八分にされるんだな。
あと貴方の言ってるアニメは「ひぐらしのなく頃に」＆オヤシロ様かな？ 他の奴等が文句を言うなら、そのシステムそのものがおかしいってこった。 大分の村八分もそうだろうが
本音はよそ者にきてほしくないんだろう
そりゃ人口減るわ
田舎怖すぎ 町内会を脱会しようかと思ってる
同時に越してきたお隣さんが一緒に脱会しませんかと言ってきた
近所の新築2件も町内会入ってないんだよなあ
そんなに田舎ではないから抜けても大丈夫だろうか… >>731
これからは町内会云々の時代ではないよ
二軒隣りのご近所さんの顔も知らないんだから
実は人間関係で言うと田舎ほど暮らしにくいのが現代日本
ぶっちゃけ町内会(自治会)なんてのは自治会の怠慢そのもの こういうのって家買う前に調べる方法あるの？
そんな意味わからん金払わなきゃならん地域には住みたくないんだが 現役世代なんか寄りつかないよ
高齢者のお楽しみサークルみたいになってて、若い奴を使いっ走りとして引き込もうと擦り寄ってきて気持ち悪い >>663
アパート一括で入ってる場合があるから
個人で入る必要はないんじゃないかな >>731
うちの実家は町内会が無くなっても何も困らなかった。
大昔は冠婚葬祭時に近所の人の手を借りる必要があったけど、今は業者がある。
ものすごく田舎だとダメなのかもしれないけど、水道とゴミの問題さえなければ大丈夫なのでは？ 地域に必要な公民館なら仕方ないと思うけどなぁ
地域毎に事情は違うだろうから
後から入った自分の物差しで何でもかんでも文句言うのもね なんか人を寄せつけないシステムだよな…
元から居る住民は同じ土地に２世帯３世帯建てて支払い０とか。
嫌な土地だねぇ… 慣習無視する人って変な人多いから逃げてもらった方がいいんじゃない？
他に治安がいい等メリットあるなら人も集まるでしょう >>55
ホントこれ
役所は暇なんだから自治会の仕事全部やれよ 親も白山なら子も白山ｗ
親子で白山主義だから困るｗ >>690
事前には教えずに
住んでから強要するヤクザのやり方だから非難されているわけで
最初から「○○円請求があります」と公開して
そこに住もうと考えている人にきちんと教えておけば
問題にはならなかった >>745
やっぱりﾁｸﾁｸやってるでしょ？
彼らにとっては地区が縄バルなんですｗ >>1
>この自治会は、子ども会や老人会の集まりで使う独自の公民館や運動場、公園、神社を所有しており、
>将来的な改修や補修に備えているという。
こんなことを自治会レベルでやるから、
入会費10万払えとなってしまうんだよ。
自分でトラブルの種をせっせとまいていることに気づいたほうがいい。 自分の班は若い人が少ないが、隣の班には若い世帯が増えてきたから一緒にしてほしい。
ゴミ捨て場も広範囲で数カ所だから不便。
最大の問題は、消防団の勧誘。
俺の仕事は、365日会社に拘束されてるようなものだから出来ないって言ってる。
人が足りないとか言うが、火事の時に一番に駆けつけて見てるだけなのを見てるから無駄な活動と思ったかな。
消防署近いし、ぶっちゃけ消防団は要らない。 町内会費て月いくらなんだろうけど、年払いで年度替わりに徴収しにくる
じゃ1年の途中で引っ越したら残りの月の分、返してくれるの？ >>731
ゴミ出しどうする？
いや実は自分も来年から抜けようかと考えてて >>685
人がいないところに住んで
行政区画で一人になったとき
行政事務作業を全部自分でやることになるだけの話
道やライフラインの工事の説明を一人で受けて
一人で民生委員やって一人で消火栓や消防枡を押し付けられる
一人で災害報告や道路の修繕陳情
農業するなら補助の申請や水路の管理も全部自分 限界集落みたいなド田舎じゃなくてそこそこの町でこの手の排他的つーか
妙に縄張り意識、既得権意識が強い、役所がなんか手出しできにくい地区って
B地区が多いらしい 別荘地ていいらしいと聞いたけど
自治会とかないって >>731
週間モーニンの「カバチタレ」では
新しい自治会をたちあげて
なんとか役場に認めさせて
あとは、皆ハッピー、の流れだったが
やっぱりマンガだね
そんなにうまくいく訳無いよ >>752
ゴミは法律的に住民税払ってれば問題ない
ルールさえ守ってれば >>757
それは知ってるんだけどさ
実際はどうなんだろう
ゴミステーションの掃除当番だけは今までどおりやるて言えばいいのかな
掃除当番ですよていう、棒の先に札がついたのが当番のときには回ってくるんだけど、
その札も町内会費から出してつくってるんだろうしとか思うと、どうなのよと >>758
ゴミ捨て場の掃除をきっちりやってれば誰もここに捨てるなとは言わないだろう
まともな人間ならそんなことは言わない >>744
ほんとこれ
しかし、自治体側からすりゃ「買う前に調べろ、聞きに来い」になるだろうね。 照り葉も集会所設立金30とかある
海の上に住んでるのにたぇーよ 生活雑排水を用水路に流す権利はあるそうだ
近くに建売住宅がたくさんできて水利組合と揉めたが、業者に押し切られた
でも、権利と義務は表裏一体の関係にあるから、今では農業者以外の住民も水路清掃に参加しているな
もちろん不慣れ人にやらせると危ないから、実際に用水路に入るのは農家メインだけどね
まあ、互いに仲良くだな >>751
オレの住んでる地区は返してくれるよ、3ヶ月単位だから最悪2ヶ月分は無駄になるけど。 >>4
水道はあるけど下水道設備がないばあいは各戸で浄化水槽を設置するんだけど、工事費が結構掛かるんでな。 寺の檀家なんて補修に何百万単位で要求されるぞ、手持ちない奴はローンまで組まされるんだから あー田舎本当に息苦しくてイヤだわ
ジジバパ、特にババ同士の話しと言ったらどこどこの子供はまだ結婚してないだとか、とにかく他人の事ばかり もっとも自治会費自体が月千円ちょいだから転出していった世帯でも返してくれなくていいよ、て言って引っ越していったヤツもいたわ。
高い所は大変だわな。 地方もこういうの野放しにしてるから若者が減るし増えないんだよ。不透明な金の流れも含めて調査してんのか？それともその金掴まされてんのかね。 >>768
そういうBBAネットワークやBBAの大きなお世話、地域活動なんかが男女の出会いの
切っ掛けとして機能してた時代もある 入会金10万円は、自治会の施設の費用や自治会の預貯金等、一応それなりの理由がある。
でもそんなことを言っていられない田舎の過疎化を理解できていない。 わいの知ってる自治会はお地蔵さんの祠を作るから40万出せって言ってきた
ビックラこいたわ >>1
都市部が地方から人を奪ってるんじゃなくて、
地方が都市部に人を追いやってるのかもなぁ 都内多摩地区だが、町内会は入会金も無く月300円程度の会費(それでも数年前に新しい町内会館建ててる)。
行事は小規模な夏祭りと年末の餅つき、年二回の町内清掃。
町内会の加入割合は大体７割くらいらしい(アパートとかマンションの賃貸の人はあんま入らんしね)が、ゴミ捨てとかはまあ黙認してる。
10年に一度役員が回ってくるのは面倒だが、まあ地域参加と考えればこのくらいは良いのかなと思う。
逆に月に何千円も集めてるとこは何に使ってるんだ？
飲み会に使うとかってとこは会計報告ザルなのか？ 自治会退会して村八分の話になると
しつこく被害者を罵倒する田舎者がいるけど
自治会の問題の話になるとわりとだんまり
そんなことやってるから田舎は滅んでいくんだよ >>777
自治会というのは地域に発生する義務や責任を消化する組織だから面倒なことをしないといけないのは当たり前
それが嫌なやつは入らなくていいんだからどこにも問題はねえよ
そういう連中の集団こそ滅ぶわｗ
だいたい半分滅んだような状況になったから田舎に活路を求めて来たんだろうが
そこでもまた滅びに向かう行動をしているだけ 家を建てる時は、まず自治会の会費を調べないとな
そういうのが事前に分かったら、誰も移住しなさそう おれの自治会入会時酒2本だったけど去年から無しになったわ
会費は月1300円３月末に会計報告がてらの集まりだけだな >>778
村八分被害者には根拠も無く粘着して罵倒するかわりに
自治会批判には「当たり前」「問題はねぇ」
「それが嫌なやつは入らなくていいんだから」で乗り切ろうとする。
あげくに「そういう連中の集団こそ滅ぶわｗ」の根拠のない逆切れ
その根性そのものが田舎を崩壊させている。
そろそろ気づけよ、もう手遅れだが。 >>776
世帯数が少ないと会費負担も大きそう
うちのとこはそこそこの世帯数だけど
月500円だわ
5ちゃんでよく自治会なんて入りたくないとか会費はらいたくないって人いる けど防犯灯とか自分らが使ってる設備
自治会が金出して維持してんの知らんのかね？ >>781
自分を身勝手にさせてくれないからといって文句をタレる無責任さ
権利と義務は物事の裏表だということも知らない無知さ
そういう無能な人間性が自分が都会に居られなくなった原因だということを気づこうともしない馬鹿
そういう人間は手遅れどころかもう滅んでるんだよ、だから都会でも田舎でも行き場がない
お前がうらむべきは自分自身だｗ まあ、年会費じゃないにしてもたっかいな。
でもうちの公民館、創価学会が絡んでるらしく葬式挙げられないんだぜ。
そんな横暴あり得るの？ってヒソヒソと言ってはいるが、鬱陶しいことになりそうなので
誰も文句言えない。 田舎は危険ということだな
地方は自然淘汰させるべき とりあえず新興住宅地の同期が沢山いる建売を買ったほうがいいかもな
田舎に一戸だけで参入するのは危険ｗ >>783
>「自分を身勝手にさせてくれないからといって文句をタレる無責任さ」
どこにそんな事実が書いてあるよ？
それを根拠も無く粘着して罵倒しているっていってるんだよ。
自治批判があると全部「自分を身勝手にさせてくれないからといって文句をタレる無責任さ」
に自動変換する僻み根性をなんとかしろ。
>そういう無能な人間性が自分が都会に居られなくなった原因だということを気づこうともしない馬鹿
>そういう人間は手遅れどころかもう滅んでるんだよ、だから都会でも田舎でも行き場がない
>お前がうらむべきは自分自身だｗ
こういうどこにも書いていない妄想を書くようになったら
もう手遅れ 税金支払い時に控除にならんのだろう？
これ国が認めてるのに控除にならないとかおかしいだろ >>782
災害時の非常食や物資の備蓄も町内会でやってるけど、そういうのも知らない人多そう。
行政の手が回らない部分を住民で補おうってことなのに。
まあ判ってても面倒だから参加しないって人も多いだろうけど。
とは言えよく聞く昔からの住民が私物化する様な町内会は入りたく無いが。 >>787
ブーメラン投げの馬鹿かよ
>どこにそんな事実が書いてある
だったらお前が書いたことが事実だと証明してから言えよ馬鹿ｗ
早くも議論に負けてブーメラン投げしかできなくなったような馬鹿には
都会でも田舎でも行き場はねえんだよ
お前がうらむべきは自分自身だってｗ >>790
今の君の書込み自体が次の事実を証明していますよ
・根拠も無く粘着して罵倒している
・自治体批判があると全部「自分を身勝手にさせてくれないからといって文句をタレる無責任さ」
に自動変換する僻み根性
・どこにも書いていない妄想を書くようになった
・手遅れ 自治会なんてゴミ捨て場の管理当番だけで十分
一斉清掃とか意味不明なことするな、持ち場決めて綺麗にしといてねでいいだろ
自治会に入ったら神社の氏子もセットとか意味不明すぎるわ 自治会に入らなくても良い。
ゴミ当番がない。散らかっても清掃業者がいる。
UR賃貸の利点。 自治会の共有財産の維持費、改修積立費が先住の人と同額ならまだいいんだけど、数10年前に建てた公民館の
使用のための初回金と称した建築費用の分担金みたいなのを払わせるところは自分的には意味不明。
先住の人は建てた時、分担でお金払ったかもしれないけど数10年利用してきたわけで、なんで後から転入した人が
維持費だけでなく建築の分担みたいなお金をもう建っているそんな古い建物のために払う必要があるんだ。
もう建ってるんだから維持費と改修積立費を同額払えばよさそうなものなのに。 マンション管理費って月額25,000位だがな
まあそれなりの業務はしてくれていると感じている >>791
論点にはもう絡むこともできないから別の話に持っていこうと必死だなｗ
今韓国がレーダー照射の責任を隠そうと威嚇飛行威嚇飛行って言ってるのと同じだｗ
おれはアホな日本政府じゃないから、元の話を忘れてそれにつられることはしねえわ馬鹿ｗｗｗ
ホレ何度でも出してやる、逃げるなよｗｗｗ
↓
>>777
自治会というのは地域に発生する義務や責任を消化する組織だから面倒なことをしないといけないのは当たり前
それが嫌なやつは入らなくていいんだからどこにも問題はねえよ
そういう連中の集団こそ滅ぶわｗ
だいたい半分滅んだような状況になったから田舎に活路を求めて来たんだろうが
そこでもまた滅びに向かう行動をしているだけ
↓
>>781
自分を身勝手にさせてくれないからといって文句をタレる無責任さ
権利と義務は物事の裏表だということも知らない無知さ
そういう無能な人間性が自分が都会に居られなくなった原因だということを気づこうともしない馬鹿
そういう人間は手遅れどころかもう滅んでるんだよ、だから都会でも田舎でも行き場がない
お前がうらむべきは自分自身だｗ 春から区長の順番が回ってくるな。
今度できる新築アパートの住人のゴミ捨て拒否してやろうかな >>276だけど その時の自治会長が言うに 徴収した金は使いみちが無くてたまってるんだけど 今までに払った人の手前徴収せざるを得ない
河川の草刈りは全世帯でする
工事は町でやるし 当然だ >>7
うちのジィさんが住んでいるけど
自治会費なんて苦にならん。
それ以外の地域貢献の付き合いや寄付で年500万以上。 >>795
当然積立やらなんやらやってるだろ。
おそらく毎月の積立プラス建て替え時に住民全員から追加徴収みたいな感じじゃないか。
前から住んでても全然利用しない人もいれば、最近引っ越して多く利用している人もいる。
その辺のラインを引くのは難しいから、一定の日を決めてその時に住民全員にお願いしてると思うよ。
マンションの大規模改修と似たようなもん。
俺も中古マンションに買った３年目に大規模改修があって100万追加徴収されたよ。 町会長の使い込みも多い
千葉のある町では二千万近く横領されてしまった >>803
マンションの大規模修繕も管理会社が入ってるとスケジュールありき改修ありきで進めるからな ようは自分のした苦労と出した金はみんなも公平に
痛み分けじゃないと気が済まないという
日本の田舎根性だろ意地が悪いんだよ >>806
自治会も一緒だよ。
計画立ててやってる。
当然マンションと同じように自然災害や耐震劣化が認められれば計画も変わるけど。
不動産会社も自治会も2年3年先の大規模改修の場合、何も教えないことがある。
俺が中古マンションに入居した時も資料に大規模改修スケジュールはあったが、追加徴収については何も書かれてなかった。
てっきり、修繕積立金でできると思いきや、追加徴収を取られた。
自治会も最近建てられたマンションほどひどくはないが、似たようなケースが多いと思う。 お前らの誤解がここに説明されていた。プロは説明がうまいなｗｗｗ
https://math-fun.net/20180713/562/
「資本主義が無条件に格差を拡大するならば、資本主義はやめたほうがよい」という命題を考えましょう。
これは単に「資本主義はやめたほうがよい」と言っているわけではありません。
山田：しかし、普通に考えて、いまの世界はほんとおかしい。王族が富を独占していた時代に戻っている。民主主義とか資本主義とかいって仕組みを変えても、同じことが起こっている。
田中：じゃあ資本主義と民主主義やめたほうがいいですね。
山田：「資本主義は無条件に格差を拡大する→それならば資本主義はやめたほうがよい」という命題は、資本主義をやめろという命題と等価ではなく、
「資本主義をやめたくないならば→資本主義は格差を無条件に拡大しないようにせよ」という命題と等価。論理学学んだほうがいいよ。
「AならばB」とは、論理学では、Aという前提条件が正しいならば、Bも正しいと言えるという主張です。
Aという条件抜きにBが正しいとは一言も言っていないのです。
「（CであろうがDであろうが）Bである」とか「AでなくてもBである」とかいうのは、文に書かれていないことを読んでしまっている、読み取りすぎです。
ツイッターやって10年ぐらい経つけど、ほんと、「じゃあ（それならば）」という条件付きの主張を理解できないひとが多いね。
これ国語教育にも問題あるんじゃないかな。「AならばBだ」と書くと「Bなんですね！」と反応が返ってくる。
いやいや、大事なのは「Aならば」なんですよ。 「今時の大学は、ハーバードも含めて、金持ち優遇や権力者優遇がひどい。→ならば、お勉強だけで決まる科挙にしよう」という命題を考えましょう。
これは単に「お勉強だけで決まる科挙がよい」と言っているわけではありません。
「今時の大学は、ハーバードも含めて、金持ち優遇や権力者優遇がひどい→ならば、お勉強だけで決まる科挙にしよう」という命題は、お勉強だけで決まる科挙がよいという命題と等価ではなく、
「お勉強だけで決まる科挙にしたくないならば→大学は、金持ち優遇や権力者優遇をしないようにせよ」という命題と等価。論理学学んだほうがいいよ。
日本の報道部門も日本の大学もハーバードも、ハーバード受験者も、高校を卒業できてない。
「科挙か、金持ち優遇か、」
なんなんだ、その二者択一は。
大学はバカしかいない これも同じ話。
「資本主義が無条件に格差を拡大するならば、資本主義はやめたほうがよい」という命題を考えましょう。
これは単に「資本主義はやめたほうがよい」と言っているわけではありません。
「村社会な排他的自治会が嫌ならば、カスミガセキ・国による直接統治がよい」という命題を考えましょう。
これは単に「村社会な排他的自治会はやめたほうがよい」と言っているわけではありません。
「村社会な排他的自治会ががひどい→ならば、カスミガセキ・国による直接統治がよい」という命題は、「カスミガセキ・国による直接統治がよい」という命題と等価ではなく、
「カスミガセキ・国による直接統治にしたくないならば→村社会な排他的自治会をしないようにせよ」という命題と等価。論理学学んだほうがいいよ。 >>809 について
お前らが気に食わないと思うのは、この部分だろｗｗｗ
>>王族が富を独占していた時代に戻って
ここだろｗｗｗ
>>王族が富を独占 お前ら日本は、
「権力分散や民主主義は役に立たない。ありがたい徳のある国王が独裁すべきだ」
って結論に持って行き、
お前が独裁者になる夢をみているんだろ。
だから何度も言っているだろ。
お前らそんなにマリーアントワネットをかばうなら、
日本をマリーアントワネットに占領してもらえよ。お前らの会社も学校もマリーアントワネットに買収されればよいだろ。
いやなわけ？ｗｗｗ
だったら 米国もフランスも関係ないじゃん。(何度も言うが俺はゴーンの味方をしていないぞ)。米国は関係ないじゃん。
オマエラ日本人は結局、
「自分がマリーアントワネットになりたい、自分は徳があってやさしいから慕われる国王になれるはずだ」
って夢見ているだけなんだろ。
くだらないスマホゲーばかりやってる迷惑なバカばかり増えるよな。 キモイから鎖国して引きこもってろよ。お前ら日本は死刑か病院送りになるのが妥当だろ。 お前らは、お前ら自身を、お姫様だ、とか思ってんだろｗｗｗキモイ
オマエラをお姫様扱いしないなら友達じゃない、とか思ってんだろ。
友達だけど、お前らはその友達よりも金持ちで当然と思い、その友達は貧乏で当然とか思ってんだろ。
俺はそんなひどいことを言った覚えは一度も無いからなｗｗ ｗ
俺を開業医にでもした方がはるかにましな人間だろｗｗｗ
お前ら日本人って、本当に頭のおかしいクズだな。
俺の今までの人生は、
今のお前ら日本人よりは、はるかにましな人間だったよな。
俺は、今のお前ら日本人ほどひどい人間だったことは一度としてない。 お前ら日本人の脳みそには、選民思想およびレイシズムが焼きついている。
もう治らないよ。
日本の自動車産業が、お前ら日本人に、間違えた・ゆがんだ成功体験を与えてしまっているんだ。
まずは日本の自動車産業が滅びるところからスタートだな。
今すぐ、ミツビシもニッサンもトヨタもホンダもマツダもスバルもスズキもイスズもダイハツもつぶれるべきだ。
俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。
だから、俺は、何度も、おとなしく一人で日本から出て米国に行くといっているだろ。俺は、全く持って、穏便で平和的なすばらしい人間だなｗｗｗ。
今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。
だから、解決策は
(1) 東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れる。単一民族思想を潰す
(2) 日本の自動車産業を潰す。お前ら日本は、お前ら日本が自動車を輸出したいから戦争をあおってばかりいるんだ。戦争の元凶は日本の自動車産業だ。
(3) テンノー制度をなくす。
だろ。あとはなんだ。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！ お前らそんなにマリーアントワネットをかばうなら、日本をマリーアントワネットに占領してもらえよ。
お前らの会社も学校もマリーアントワネットに買収されればよいだろ。
いやなわけ？ｗｗｗ だったら 米国もフランスも関係ないじゃん。(俺はゴーンの味方をしていないぞ)
お前らの会社も学校も、コイズミに買収されればよいだろｗｗｗ
いやなわけ？ｗｗｗ だったら 米国もフランスも関係ないじゃん。(何度も言うが俺はゴーンの味方をしていないぞ)
お前らの会社も学校も、経産省に買収されればよいだろｗｗｗ
いやなのか？ｗｗｗ じゃあ米国は関係ないじゃん。
お前らの会社も学校も、財務省に買収されればよいだろｗｗｗ
いやなのか？ｗｗｗ
アメリカは関係ないだろ？ｗｗｗ
お前らが老後入所する老人ホームも お前らの老後の年金も マリーアントワネットに管理されればよいだろｗｗｗ
いやなわけ？ｗｗｗ じゃあ米国は関係ないだろ？ｗｗｗ
お前らのガキが入園する保育園も マリーアントワネットに買収されればよいだろｗｗｗ
いやなわけ？ｗｗｗ じゃあ米国もフランスも関係ないだろ。
お前らが老後入所する老人ホームも お前らの老後の年金も 経産省に管理されればよいだろｗｗｗ
いやなわけ？ｗｗｗ じゃあ米国は関係ないだろ？ｗｗｗ
お前らのガキが入園する保育園も 経産省に買収されればよいだろｗｗｗ
いやなわけ？ｗｗｗ じゃあ米国もフランスも関係ないだろ。
で、国とか官僚とかカスミガセキを信頼してるわけ？ｗｗｗ 俺は「お前ら日本に、外国人労働者さんが奴隷扱いされている」のをよいことだとは言って無いぞ。
だから、解決策として。
日本は、日本はいらっしゃる外国人労働者さん・日本へいらっしゃる移民のかたにも、外国人地方参政権をよこせ。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本人に民主主義は無理なんだよ。
日本およびドイツを1945年に完全に滅ぼしておくべきだったんだよ。今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。日本およびドイツは人類の敵だ。 論理的に考えると、
東京都の23区って言うのは、カスミガセキやらテンノーがそこに居やがるから、住民が反乱起こせないように、住民の自治権を弱め奪うために作られた制度だよな？
東京23区っていうのは、他の市区町村に比べると自治権が弱いんだよな？
地方分権をするか、 東京都を解体するか、
テンノーを移転させるか、 テンノー制度を廃止するか、
カスミガセキを移転させるか、 カスミガセキを解体するか、
じゃないと解決しないだろ。 そもそもイシンノカイは言っていることとやっていることが支離滅裂なような気がする。(俺は日本が嫌いだし日本をよくしようとしてない)
維新の会はぜんぜん地方分権じゃないし。
どちらかと言うとカスミガセキや中央集権の手先だろうし、
そもそも明治維新自体が中央集権独裁を進め地方分権を破壊したという、クーデターによる政治体制の変化だし。
いろいろ矛盾している。
ちょうど警視庁と各県警を比べるとなんとなく分かる。警視庁は本来東京県警のはずなんだけど、上層部は国家公務員化しているよな。
橋下のやろうとしていることは、恐らくは、
大阪府内の各市町村の自治権を弱めようとしているのだろうし、
と言うことはカスミガセキの手先なんだろう
ということは、論理的に考えると、将来的には、行き着く先は、大阪の権限縮小を目指しているだろ。
大阪府内の市町村の権限を縮小し、大阪府に権限を集中させようとしているわけだ。
なんのため？
それで地方分権するか？
それで、大阪が東京と比肩するようになるか？
カスミガセキによる大阪支配が容易になるだけのような気がするけどなあ。 これじゃあカスミガセキのスパイだろｗｗｗ
ようは、「支配したい対象は、権力が集中していててくれる方が、支配しやすい」って言っているよな。
この理屈を違うというなら、お前ら日本の言う陰謀論がそもそもおかしい。
テンノー制度を廃止してもGHQは困らないだろ。 今すぐテンノー制度を廃止しろ。
>>「東京都の23区って言うのは、カスミガセキやらテンノーがそこにいやがるから、住民が反乱起こせないように、住民の自治権を弱め奪うために作られた制度だよな？ 」
我々の米国ではありえない。うははははは
ワシントンDCに連邦政府を閉じ込めたぐらいなのにｗｗｗ
わはははは
米国は素晴らしい 法学部に行くと大学1年だか2年だか3年でこれ習うわけだ。
でもお前ら日本は、報道部門もマスコミもテレビもこれを一切教えない。バカはバカのままでいろと思っているわけだ。
日本には右と極右しかいないんだよ。1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだ。
日本の公立大学法学部が内輪の授業では「米国の人権思想はすばらしい」と教えているわけだ。つまり米国は左。
でもお前らにはそれを公言していないわけだ。つまり日本は弁護士や法学部でさえ貴族かぶれの右。
日本について言えば、憲法は中学の公民の教科書の巻末にあるし、日本史は小学校から習う。
したがって、米国ではこれらを小学校中学校で習い始めているはず。
日本人は、世界でもトップレベルで教育レベルが低い、あるいは 、控えめに言っても、目一杯偏った教育を受けている。
http://www.law.tohoku.ac.jp/~serizawa/hikakukakomon.html
私が担当している、 東北大学法学部比較法社会論講義の過去問題集です。
2017年度 比較法社会論 試験
次の各問に答えなさい。
問1
次に掲げるアメリカ合衆国憲法第14修正第1節を読み、アメリカ社会において、 この条文が果たしてきた機能について、設問に答えなさい。
All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the state wherein they reside.(A)
合衆国内で誕生しまたは合衆国に帰化し，合衆国の権限に服する者は， 合衆国 の市民であり，かつその居住する州の市民(A)である．州
(1)下線部Aは、ある最高裁の憲法判例を変更するために制定されました． その最高裁判例の内容を要約し、この条文との関係を説明しなさい． うちの町内会費も怪しさMAXだわ
組長やってた時疑問だらけだったわ
年間収支は1円単位であってるが、なぜそんなに金がいるのかの返答は、公民館建て替えるための一点張り
いつ建て替えるんだよってねー揉めた揉めた
積立金が1億近くあるんだよ、あんな町内会に。
おかし過ぎだわw え 下水は川へ垂れ流しのまま か
空爆しちまえ 日本人じゃねーだろ そこらエリア いつから下水が公共下水施設がねーわけ
江戸時代から？
ていうかもともと住む場所じゃねーんじゃ
どうしてそんなとこに移り住む馬鹿が あああ 異様に安いとか メリットもりもり持ち家主義か いんじゃねーの 山奥の過疎村とか 数百カ所あるだろう アナーキーな原始日本エリア そもそも、なんでそこに引っ越すん？
「ゴブリンの村に引っ越してみた」ぐらいのチャレンジャーなんだが ＞高齢者にとって近くに公民館があった方がいい。
高齢者が払え
＞入会金に関する不満は(言われても)"聞いていない"という。
聞いてない＝あーあーきこえない 余計な施設が多すぎだ。
田舎の寄り合いなんて公民館でなく、誰かの家で十分だろ。
補助金の無駄だから制度を無くしてしまえ。 >>828
じゃあ言い出しっぺのお前んちからな。絶対断るなよなw >>400
自治会死にます
神社なんて減らすことが出来ないから修理費なんて屋根だけで
自治会の10年分の予算が吹き飛ぶ これ不動産業者に告知義務を与えてくれよｗｗｗｗ
後出しでこんなの伝えられたらヘナヘナだわ
誰が甘いシルすってんのｗｗ >>1
地方はこういう屑みたいなところばかりだから若者は皆出て行ってしまい、東京圏への一極集中が起きるのも当然のこと
ゴミ屑のような住民しかいないど田舎は、自分で自分の首を絞めてとっとと滅びろ
東京から吸い上げた税金を地方交付税として恵んでもらい生き長らえさせてもらっている乞食どもが偉そうにすんな！ ジャップ中世土人はまだこんなことやってるのかｗ
中国共産党でもやらねーぞｗｗｗ 全国の自治会費、入会費一覧表作って欲しいね
色々なものが見えてきそう 過疎だから田舎は大変なんだな
と思ったけどこんなんだから過疎るのか >>832
行政の怠慢で、健康被害起きても、事故にあっても、一切補償なしの自己責任。
働けなくなったら、死ぬしかない。
そもそもろくに行政サービスの概念も薄い中国がなんだって？ｗ
大体死んじゃうから、批判の声もあげられないし、政府批判したら捕まって永遠に出てこれないしな。 こういう村八分田舎にいるのは、偏屈な年寄りと実家出戻りのバツイチ子連れ女、それに群がりチヤホヤする独り者オッサンばかり 村八分だってー、まるで中世のままみたいだな。悲しくなる。 >>833
作ってほしい。やっぱり公表した方がおかしいことできなくなるよね。 集落のインフラが民間管理の場合でそこが倒産すると
この手の事案は割とあるんだよね
自治体が管理しない(もしくはできない)から自費負担になる 行政がすべきって言ってる人も居るが、それは違うだろう
10万人が住んでる地域のインフラ整備と1人しか住民がいない地域のインフラ整備が同レベルになるわけない
つか、行政がーって言ってるアホたちが個人的に金を出せば良いのではないだろうか？
行政の行動の原資は税金なのに、アホ共は見ず知らずのマイノリティの人達の個人的な生活改善に使われても文句がないのだろう？ そりゃ、さいたまですら政教一致の上、「もらえる」「もらえる」
言いながらしつこく付き纏う窃盗団みたいのまでいるしそこから先に行ったら
何があるか分からない
政教一致市役所
https://goo.gl/maps/5C1uzP2Boo32 公民館は実際に住民負担だろ。行政から1割くらい補助が出る程度。昔は世帯ごとに何十万円も出して建てたんだよ
つうか、当たり前だろそんな事。 うちの自治会は、月額500円から400円に値下げされたでｗ
(半年単位で3000円→2400円) >>833
行政が入りましょうなんて言うくらいならその手の表を作るくらいはしないとね 自治会とか、月イチで寄り合いがあるんだよな。
集会場所はメンバーの自宅で、持ち回りで世話をする。
新規加入は許されず、脱退も許されない。
お互いの農機具購入時の保証人になったり、共同で河川や寺の整備をする。
だから定職に就いてて信頼出来る家じゃないとメンバーになれない。
田舎はホント、窮屈だよ。 >>1
>独自の公民館や運動場、公園、神社を所有しており、
>将来的な改修や補修に備えているという。
基本的なインフラを超えてやり過ぎだろう >>833
>>847
行政が言ってる自治会に入りましょうってのはあくまで地域振興政策だから、町会費だゴミ置き場だってトラブルは基本タッチしないよ。
会費が高いって役所に言っても、そうですね、自治会と相談してくださいねで終わり。
基本自分たちで作る任意団体だから >>851
建前はともかく、そそのかしておいて後は知りませんなんて真似するのは個人的には下の下だと思うね。
それはともかく、今だに町内会がらみだといざ調べるとなるとなかなか苦労するね >>852
行政は自治会にいろいろ無償の仕事をお願いしているから、自治会に人手が足りないと言われれば、はいそうですか、じゃあ勧誘します。となるんだよ。
だから、自治会にとって勧誘の妨げになるような情報はなるべく出さない。
中小企業が自分の会社の給料を積極的に開示しないのと同じ。 >>853
なるほど。ここまで詳しい解説は初めて見たよ。ありがとう！ >>11
ほんとこれ、大都会に行くのが正解なんだよな 金の集まる場所には不正があり泥棒がいる
肝に銘じておけよ >>1>>857 きっとまんぞく糸島生活
ttps://itoshimalife.city.itoshima.lg.jp/administrative/?govId=159 >>160
女が身体を提供していた分を金に換えたんだよわかれよ >>849
五人組制度が残っているような集落だな
窮屈なんて通り越してるぞｗ 都市部に行った人間が田舎に戻ってこなくなる理由が沢山ありすぎて 自治会の会計ほど杜撰なものはない。
不正しか聞かない。 通帳見せろって発言すると毎晩無言電話が掛かってくるところもある 自前で自治ができるんだったら地方への交付金をカットしましょ
日本国から村八分されればいい >>866 >>868 >>871
補助金受けてる自治会は会計書類の作成と提出が義務付けられてるから、会計書類見ればいいじゃん。 うちの地区は入会金30万、新入会者は土下座と決まっている >>849
それ 引っ越してから
夫婦二人なのに座布団たくさん湯呑やテーブル揃えなきゃカッコつかないし
農家が殆どだからやることが農協の下部組織とごちゃまぜで参加しなきゃならない
同調圧力という見えない敵だから始末が悪い 自治会費はアパートの共益費と一緒だろ？一生住むつもりで家を買うんなら先に調べりゃいいんだよ。勝手に引っ越してきて、自分の都合のいいように周りを変えようとするなんてアホだろ？
行政に何でもしてもらうんなら税金上げるしかなくなるやろ？自治会嫌なら無人島で自給自足でもするしかないぞ！ １回１０万円払えば、ＰＴＡ役員免除の権利って言われれば払う人は多いんちゃう
その金で不毛なベルマーク集めとか辞めたり、役員の日当に当てたりすればいいと思う 家を建てる予定があるから会則が見たいなんて
自治会長を訪問しても実際に建ててないよそ者には
見せられないというし入会金や公民館や神社などの寄付や修繕費用の
負担の事も同じくよそ者だから教えない
でも一般的な金額だと濁す
いざ家を建てたら早速高額な金を巻き上げにくる
これが田舎のやり口 >>1
売国奴自民党ｗｗｗｗｗ
チンカスネトウヨ売国奴自民党信者どもは自治会を私物化してっからなｗｗｗ >>419
みんな糸島に移転というけれど
実際は福岡市なんだよなぁ。一部糸島にはみでてるけど 創価学会の友達作って教えてもらえばいいような気がしてきた こういうスレが立つたびに毎回書いてんだけど
要するに町内会を規定する法律がないことが最悪なんだよ
法治国家なのに行政の最末端の組織に法律がない
無法組織なわけよ
会費をぼったくろうが飲み食いに使おうがおとがめなし
そういう無法組織を行政が生かさず殺さず飼い慣らしてきたわけ
２１世紀になったよもう
いい加減どうにかしねえと永久に隣組 >>887
「自治会」なんだからよそ者が法令作るのはおかしいだろ >>888
おかしくない
公務員には国家公務員法がある
会社には会社法がある
個別の規定を定めるんじゃなくて組織のあり方を定める法律のこと
代表者の任免方法や責任の範囲
役員の構成や任免方法
会費のあり方や使途の範囲、徴収方法
構成員の加入脱退方法や制約
自治会としてやってはいけないこと、又やらなくてはならないこと
自治会が不法行為を犯したときの責任の取り方
日本という国のどんな組織も法律で在り方のガイドラインが規定されている
行政の末端を担う町内会が規定のない野放しな無法組織でいいはずがない >>889
たしかに。
何ら行政から補助を受けていない株式会社ですら会社法があるんだから、法律の規制が必要。
会員からお金を集めてるし、自治会法で規制すべき
同じように会員からお金集めてるから、大学のテニスサークルなどのサークルには「サークル法」
同窓会やクラス会には「同窓会法」
PTAや謝恩会実行委員会には「PTA法」や「謝恩会実行委員会法」
オフ会にも「オフ会法」 うちの町内会は
会長とか役がついた人が
町内会費から報酬というのか
役職手当というのか貰ってるよ
一万円ほどだったと思うけど >>893
うちは会長3万、副会長5000円、その他役員は2000円だけどはっきり言って会長は3万でも安いと思うわ
ほぼ毎週のように会長同士の集まりや市の行事がある上に様々な市への申請書類の作成に様々な様々な住民トラブル対応。
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