【聞く耳持たず？】市幹部、土地買収「怠慢ではない」 明石市長暴言
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兵庫県明石市の泉房穂市長の暴言問題で、激高の発端となった国道２号明石駅前交差点の拡幅工事。立ち退き交渉を担当し、暴言を受けた市幹部は「当初より３年、事業が遅れており、責任を痛感している」とする一方、「暴言当時、交渉はあと一歩の所まできており、怠慢でなかったことだけは理解してほしい」と訴える。
同交差点は拡幅対象の東側が２車線、西側が４車線でボトルネック構造になっている。事故も多く、買収交渉中の２０１５年７月には、単車同士が衝突する死亡事故が発生した。
市によると、事業は１０年度に国が始め、約２００メートルの区間約１９００平方メートルに４２人の地権者がいた。
国から用地買収の委託を受けた市は職員３人で、１２年度から個別交渉を開始。早ければ１６年度末に完了する予定だった。
市によると、交渉は「住み慣れている」「権利関係が複雑」などの理由で、一部の合意が大幅に遅れた。
交渉を担当した市幹部は「最後の建物を放置していたのではなく、１カ月に１回以上は地権者と交渉していた。正式書面で金額は示していなかったが、概算額は提示していた。市長が激高した時期は契約前の最終段階だった」と話す。
市長は「７年間何しとってん。楽な商売しやがって」と怒鳴ったが、別の職員は「金額提示をしていないことを、全く着手していないと思い込んだのではないか」と推測した。
現在、工事は１９年度末の完成を見込む。市幹部は「早く安全な交差点となるよう、事業を急ぎたい」と話した。（藤井伸哉）
神戸新聞NEXT 2019/01/30 20:55
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201901/sp/0012023915.shtml >>1
神戸新聞は反市長派かな、φ(..)メモメモ 必要ならとっとと追い出せよ
くだらない地権者のために難所みたいになってる道路多すぎ 結局市長がキレるキレないにかかわらず買収終了したってこと？
今は買収完了して工事も進んでるんだよね まぁ先祖伝来の土地を守り抜くのが武士の本懐だからな。一筋縄ではいかんて 金銭面での交渉すらしてなかったとか言ってなかったっけ？
そんで、7年間なにしてたんだよとブチ切れる。
市民としてはむしろありがたい市長なんじゃねえの。
年単位で全く進展のない公共事業の担当者がそのままのうのうとしていられるよりも。 暴言の全文にもそれは書いてあるんだけどね
まるで受けつけなくて一方的に罵って無理難題を吹っかけてるだけ
地権者に会ってないとかずっと放置なんて事実はない
未決だから気に入らないだけ
暴言を除いてもこんなのは指導とは言えん >>3
>>7
他が切り取っていた部分を最初に公開したのが神戸新聞だな >>10
だから金額面の交渉はしてるの
概算で提示したけど不満を示された
ズバリの額面は予算が認められないと提示できない
それを言ったら市長が怒っちゃったの
全文スレがあるから暴言を通しで読んでみろ
お前らは何でも公務員がサボったことにしないと気が済まないんだな
用地収用なんてホント難しいんだぞ >>10
月に一度の交渉はしてる
交渉相手全員分の予算は一度に付けられないから概算しか出せないけど
応じた順に付いてる予算から買収、6年半で97%の買収完了、残る一件となった時点で市長がぶち切れ 一部切り取った報道も左翼が対象の時は全メディアが一斉に全文公開し都合のいい部分を強調してフォローする
日本のメディア本当に怖い 市長が弁護しなら、
小役人に任せきりにしてないで、
なぜさっさと土地収用手続きをしなかったの？
地収用（とちしゅうよう）とは、
日本国憲法第29条第3項「私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用いることができる。」
に基づき、
公共の利益となる事業の用に供するため、土地の所有権その他の権利を、
収用委員会（委員は都道府県議会の同意を経て任命された収用委員により構成される行政委員会）での
審理や裁決など、一連の手続きを経て
その権利者の意思にかかわらず、国又は地方公共団体等に強制的に取得させる行為をいう。 最終段階かぁ
アプリインストールの進捗が99%で止まってなかなか進まないみたいな感じかな >>20
用地買収とか普通は十年単位だし、相手によっては2,30年かかってもおかしくない >>22
そもそもこの事業は国の直轄事業で
それを明石市に委託してる奴やでｗ >>3
というより、今回の問題は市長の暴言だけで担当職員なんて何も責められとらんよ
お前らがどうせサボったんだろうと思い込んでるだけ
交渉が当初に予定した期限に間に合わないのは良くないが、道路用地で期限内に交渉を終わらせるのは至難の業だ
市長もそんなことは知ってるが公約を果たせないから八つ当たりしてるだけ 冗談だとしてもいい充分パワハラ案件だと思うけど
なんか市長擁護発言も目立つようになってきたね
選挙が近いらしいので皆疑心暗鬼になってるようだ >>20
いや、早いほう
不満なら地上げ屋に頼むか？
世間知らずだな 事実関係をちゃんと洗い出すのはいいことなんだが
毎回これをやるべきなんだぞ？＞マスゴミども >>11
ずっと放置じゃなくて、2016年度末まで金額なんかの具体的な話もせずに放置してたってところが怠慢って話じゃね？
2017年7月にある程度話が進んでたところで、それで怠慢じゃなくなる訳じゃないし、放置してなかったって話じゃない訳でもないだろ 職員が保守だったんじゃね
市長やる前は民主の国会議員だった >>23
そりゃもどかしいな
スマホかち割ってポケットマネーで新しいの買ってこいや！
という市長の主張もわかる ＞１カ月に１回以上は地権者と交渉していた。
なんかこのモヤっとした奥歯に挟まったような言い回しが引っ掛かるんだがｗ
地権者に裏取りしたら面白そうｗ てか、丁寧に暴言を読めば市長が状況とか無視して職員を叱り飛ばしてるだけなのがわかる
暴言を差し引いてもな
善意にとっても根性論しか言ってない 死亡事故が続いてるんだから市長の対応が正しい
ただ言い過ぎただけ
次の選挙で市民に問うというんだからそれでいい 犯罪の強要や教唆をしちゃってるので個人的に完全アウトだけど
ゴミ公務員のやる気のなさ、地主に対するビビり後回し、
死人も出てる所のいち早い安全確保（工事）が進まないことへの苛立ちで
言葉のあやとして言ってしまった市長の心情も理解できる
昨今官僚の不正改ざん事件が出まくってるけど
ホント公務員ってデタラメやっても責任も取らなし
こういう市長に社会人として一から鍛え直してもらった方がいいよ
ゴミ公務員に対して言いたいことは大筋で分かるけど
今回のように「火をつけろ」だの「家売って金にしろ」だの
そういうのは完全にアウトなので、
今後はそういう言い方に気をつけてゴミ公務員を再教育してやって欲しいね
次出馬して勝てたらだけどね >>24
いくら私有財産の自由と言っても限度が有る。
日本だと所有者や地権者の方が強くて開発・再開発が遅れたり、最近では空家や廃墟問題を引き起こしているし。
法改正して買収を容易にするしかない。 7年も無駄飯食わせてたと思うと腹立つわ
丁寧に対応しても駄目なら
やくざでも雇って追い出せ ID:rGzV7r860(4/4)
いや話聞けば聞くほど公僕の報告がなってないことしか見えてこないぞｗ
どうせ口頭でしかやってないんだろ >>18
その金額面での概算の交渉が始まったのが2016年度末って話だから怠慢ってことじゃね？ 5ちゃんのアホどもは用地買収に10年かかるのが普通ということも知らなかったというオチか
マスゴミは知ってて引っ掻き回してるのにそれをつかないでどうする？ 予算がつけられないいうけど
直轄国道だからじゃぶじゃぶ来るで
つーか市が要望するわけでもなし >>42
いや、空いた時間やら報告を読む限り怠慢ではないな
手を拱いてはいるが
怠慢の意味わかってる？
難しい交渉をまとめられなかったり次の手が打てないだけでは怠慢とは言えないよ >>30
細かく金額出すなら鑑定するから金かかる
だから概算の金額伝えてる >>46
能力なしだよね
出来なきゃやめればいいのに >>42
てか暴言のソースも読まずに市長の言を先入観で信じ込んだ己の愚を恥じろ
その間も訪問はしてるんだよ
ちゃんと書いてあるだろ
市長はそれでも気に食わなくて怒ってるだけだ
そもそもこの件は担当職員のほうが知識あるだろ >>46
計画より遅れてるのに、上司に報告しないのは、一般企業では怠慢と言われますw
「遅れるのが分かった段階で相談に来い！」と言われて
それを上司が確認しないのが悪いとでも言おうもんなら、
次から仕事を回してもらなくなるでしょう >>43
(５ちゃん云々関係無く)だから日本の場合は掛かりすぎなんだよ。
用地買収しやすい様に法改正するしかない。 >>34
あほなの？
仮に2ヶ月に1度なら何か変わるのか？ 職員「担当はおります。課長が待機していますが」
職員「１人しかいません」
職員「担当は今は係長。この間係長は３回替わった」
職員「値段は概算を年度末に提示している」
職員「市長申し訳ありませんが、（の分は）予算は今年度でつんでいる。前年度は予算ついていないんで、概算しか」
職員「他の地権者の分、とってますから。丸ごと全事業費は１年間でどーんと付けられない」
こういう受け答えしかできないやつを世間じゃ「無能」っていうんだぞ
できる奴は事前に報告してるしこういうときのために状況説明資料用意してる 早くどかなかったせいで市長も幹部も嫌な思いしたんだな
早くどかなかった奴が一番わるい 公務員的には、計画的に物事が運んで計画通り終わった案件なのに
なんで市長はこんなブチキレるの？ というはてなマーク状態なんだろうな
一般的に見ると7年は決定的に仕事が遅いんだよ(´・ω・｀)
説明せえや言われるわそりゃ >>40
それはお前が単に公僕を叩きたいからだろ
何だよ？公僕って 市長擁護派は立退なんて火をつけたりダンプつっこませて3年くらいで終わらせろっていう反社会的な人達 >>40
報告書も読まずに上っ面で市長がファビョっただけ >>50
意味不明なんだけど…
予算がつかないから2016年度末まで交渉しなかった
2017年度の予算で買収する予定だったから2016年度末に概算を提示して金額交渉を始めたってのが職員の言い分だろ https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201901/0012024564.shtml
＞ 兵庫県明石市の泉房穂市長（５５）による市職員への暴言問題で、市には発覚から２日間で約１２００件の意見が寄せられた。
＞市への意見は６割以上が批判的な内容というが、市長に理解を示す声も根強く、賛否が渦巻いている。
しかも今朝5時の記事で市長批判が6割しか無い
つまり残り4割は役所の無能の批判だ
これ明日にもひっくり返るだろｗ >正式書面で金額は示していなかったが、概算額は提示していた
正式な金額って役所では誰が最終決裁印押すんだろう？？ >>1
どうもマスコミ向けにペラペラしゃべる職員がのさばってるようだな
まぁ兵庫県だし 事故が多発する場所なのに、ハンコを付かない地主の意地の悪さだよな。
日本人って、糞だな、民度低いなと思う瞬間。 仕事しない役人と放火市長に対して役所に電話凄いらしいね >>52
だから今の日本では難しい
現実問題として職員が怒鳴り散らされるのはちょっとおかしい
叱咤のレベルも超えてるし
>>51
通称だろ
怠慢で処分とかには程遠いって
市長が進捗を把握できてなかったことはスルーか？ 200メートルの道路拡張で42人の地権者で7年とかどう考えても超早いだろ
遅いとか言ってるやつはもう少し世間を知ったほうがいい >>38
それを妨害しているのは>>1の市長のような人権派弁護士と称するサヨクの皆さんです >>66
>>46が書いた「怠慢じゃない」ってのが間違いだって話ならそれで終わりじゃね？ >>66
上司が把握できない報告は報告になってないんだぞ無能ｗ
しかも上司であるこの市長は再選してる
つまり公僕が無能でサボって税金ドロボウしてたってこと 10年くらいで完成するのはましだろ
立ち退きせず都市計画道路の一部が何十年も接続できないところとかあるからな 七年間なんの成果を出さなくても、しっかりと給料をもらう
こんなの擁護してるのは、全員無能なブラック社員だろ 録音されてるとも知らずに市民のために働けと言う市長は素晴らしいと思うけどね
過激な発言は頂けないけどさ
この市長が再選することを願うよ 国が委託しているから強制代執行なんてできない。
やれば国土交通省が矢面に立ってしまう。
ひいては創価学会にも火の粉が飛ぶかもしれない。
市長は罵詈雑言で怒り狂ってるが、たぶん邦俊の関係を知らなかったのではないか。
市長は、職員の話をきいて、大阪の地方整備局に説明に行くべき立場。
そこで国の理解を得、しばらく時間をもらうのが筋だろう。
国の事業で職員を叱っても全く意味がないんだ。
悪名が天下にとどろいただけ。
ほんとに世間知らずの東大出犬HKディレクター。
バカとしか言いようがないね。 こういう上司に上手くいってない理由とか状況を説明しようとすると
言い訳してんじゃねえ！
って火に油を注ぐ結果になることが目に見えてるからどうしようもない 「７年も仕事をしていなかった職員の方を注意すべきだ」。
３０日、神戸新聞に電話を寄せた女性は強い口調でこう話した。
暴言の背景には安全対策を目的にした道路の拡幅事業に遅れが生じていたことがあるとされ、
「怠慢な仕事に市長が激高するのは当然」との意見は市へも寄せられたという。 >>60
予算がつかないからじゃなくて、移転に承諾してないから正式な金額が出てないだけ
あとどこから交渉してないとかのデマ持ってきたんだ？ >>76
日本郵政みたいにちゃんと言わないといかん
全て録音していますとな >>66
>市長が進捗を把握できてなかったことはスルーか？
これも一般企業では、上司の頭に入っていないのは、担当者の責任です。
自分の仕事が上司の頭に入ってなかったら、うまくやっても評価はされなので、
頻繁に報告に行きます。計画遅れなどで問題になりそうならなおさら。 7年も仕事をしなかったというのは市長による責任転嫁とそろそろ気づけよ
馬鹿ども
そうすりゃスッキリ答えが出るだろ >>81
え？
移転を承諾しないと概算を含めた一切の金額交渉は行わない/行えないの？ >>84
役所のPCで5ちゃんしてないで働け公僕ｗ >>78
これね
だったらアンタが案だしてやって下さい
というだけなんだよな
明石市長は自分がやるわと言うてるしな 恫喝の後必ず優しい発言になるとか発言そのものを後悔して治したいと思ってるとか
暴力振るう奴が見境なく暴れ散らした後、その行為を必ず激しく後悔し
もうやらないから許してと相手に懇願し手の平返すように優しくするDVそのものじゃん たぶん市長のおっさん、ニコニコしながら言うとる思うでぇ 出来なければ契約終了もありだから、職員甘え過ぎ、切れよ。 ま、世間知らずがこの掲示板のみならず自治体の首長になるんだから、
世の中まともに廻りませんわなｗ >>66
意地でも怠慢ってことにして市長から目を逸らしたいのかね？
市長がそれをやってるな >>64
そういうところは多いが
単に市の方の予算繰りの関係で毎年ちょっとずつになったってだけの話だよこれは
その年の分の予定がちょっと遅れてるという報告を事業全体が7年目だからとか言い出してる市長が異常なだけ >>86
公僕を責めるのはともかくそれが結果的に市長の肩を持ってることに気づかないの？
そんなにあほなの？ >>91
異動で終わり
俺以上のことできひんと思ってたら
他の奴にやらせるか自分でやれと堂々言える >>83
それ、一般企業だと上司の管理能力不足と断じられるぞ。
まあ、実態はともかく、（遠い目
それでも、出るとこ出れば、上司の怠慢になる。 馬鹿「記事は嘘だ、公務員の談話は嘘だ」
気持ちはわかるが常識で考えろ
この件は単なる市長の暴走 田舎なんかだと、
道路の拡幅のための立ち退きは、高値で買い取ってくれるので
みな喜んで立ち退きしているわ。
そして拡幅されたきれいな道路の傍に豪邸が建つ。 >>97
それは、上司の上司がいた場合だろ？w
例えば、社長に対してそう言えるか？w >>85
＞交渉を担当した市幹部は
「最後の建物を放置していたのではなく、１カ月に１回以上は地権者と交渉していた。
正式書面で金額は示していなかったが、概算額は提示していた。
市長が激高した時期は契約前の最終段階だった」と話す。
だからどこからその交渉してないってデマ持ってきたんだ？ >>100
タダで譲ったけど
集落の意思もあるから チイイイイイイイイイイイッッッッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★「税の公平性」「民間準拠（笑）」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえｗｗｗ
「公益」名目にした「身内私益利権」押し売り義務を課して販売実績１００％アザースｗｗｗ
民間で言う「単なる拘束時間」を「実働時間」と呼称して激務演出工作最強杉ｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系で
ノーリスクハイリターンｗｗｗ
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗ
ハイもう一回！！
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ
セイ！セイ！セーーーーイ！！！
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
センキュー！！！！！
「公務員だけど手取り３０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「薄給演出の為の初任給」と「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけｗ
情弱な朝三暮四猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずｗｗｗ
鉄板「民間準拠（キリッ）」民間の「極一部」の「上層ウマウマ上澄み」チョイスして「公務員全部」に反映させてますが何か？ｗ
あ、その維持負担は下層も含めた「民間全体」にも適用なｗ
「中央値」はスルーして「現実と乖離した平均値」で納得してるお猿さんだらけｗ
「生涯所得、実働時間、年間休日数、★幾ら税収減ろうが民間疲弊しようが恒久雇用と昇給保障★」
には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰ｗ
定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねｗｗｗ
税金ってさ、我々にとっては「恩恵の還元として返ってくる」税金だけどお前らは
取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねｗｗ
博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなｗ」
コレが増税ですわｗｗ
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ
あｗ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なｗｗｗ
少子化？不況？減収？失業？自殺？公務員に関係ねえしｗｗｗ
努力不足と自己責任じゃないっすか？ｗｗｗ >>95
市長は市民の代表だぞ？
肩持つとか意味がわからん
>>98
これでこの市長が再選したら笑う
てか市民の声聞いてたらマジで再選しそうｗｗｗ
はｗたｗらｗけｗ公僕ｗｗｗ >>1
放火強要してんのに悪くないってかwwwww
随分ピットクルーのバイトは頑張ってるニダねwww
さすが民主出身の市長スムニダwwwwww >>100
国は厳しいからな
門と車庫だけとられておしまいとかいうことも
国から予算もらって市が動いてるから
くっそやりにくいはず >>99
じゃあ何で2016年度末に概算の提示をしたの？
その何ヵ月か後に金額交渉が纏まらないって話を市長にあげてるの？
具体的な見積もりがなくても概算の提示はできると思うんだけど >>102
それ報告してたのか
メールとか証拠あるだろう >>101
露呈してしまえば、上司の方が悪いって話で変わらんじゃないか。
現実社会は不合理不正がまかり通るよって言っても、コレ、盛大に露呈したから。 まあ民主党員憧れの中国共産党なら５日でかたつけてるよな。７年って党大会2回開いちゃうじゃないですかw 立ち退きます→家上がり込んで測量→買取金額確定→お買い上げ
の流れであってる？
だとしたら金額伝えないのも、時間かかるのもわかるわ
自分だとしたら急に引っ越せとか言われたら困る ウチの近所でも道路やら河川の拡張で大規模買収やっているけど、
権利者多くて大変そうだしなかには当然揉めたりとかあったもんな。 >>110
あり得ない
そもそも七年任期ないけど
ガンガン進めて文句あるなら
市長勝手にしなはれで済む >>112
いや翌月には話まとまってるんだよこれ
だから途中の経過報告をマズってるだけ 本当の怠慢とはどんなものかお前らも知ってるだろ
ただ公務員の仕事を批判したいだけなのが丸わかり
そんなにおいしいなら変わってやればいいわ >>33
買収金額を釣り上げるのが目的の居座りぽいなｗ >>3
この記者は発言の一部だけでは公平さを欠くと、他メディアが暴言だけ記事にしたのに対して唯一全文載せた神戸新聞の記者だぞ。 >>110
だから、一般企業では、担当者が上司に頻繁に報告に行くのが当たり前だし、
それは不合理とは言わないし、
それをやってなかったら、怠慢扱いになると言ってますw >>98
>>105
ていうか市長と公務員が対立してる話じゃなくて
市長「言ったのは事実。言い過ぎだった」公務員「パワハラと思ってない。仕事はちゃんとしてた」
で事業も進んで何の問題も無いんだけどな
それを2年もたった後で選挙前にマスゴミに流したやつがいるという話 立ち退いた所から道路を作っていけばいいのに。
昔、四谷だったか、道路の真ん中に島のように一軒の家が残っていた。
ダンプが激突したら 立ち退き 簡単に解決だなと思った。
中国 立ち退き 陸の孤島 画像 >>122
そんなの最初にニュース流れた時点で指摘されとるがな
何をいまさらドヤってんのｗ 外部に出るはず無い情報が漏れたんだから盗聴器を仕掛けた通報者を拘束すべき >>36
交差点の交通事故による死亡事故なんてどこでもある
市長が家屋に放火して立ち退かせろと暴言を正当化などできない。
公職につく人間として品性を疑うレベルｗｗｗ いや違うだろ。
担当者をやたらめったらとたらい回しにしておいて
あと一歩って
いやいやそれはあまりに自分を誇示しすぎ。公務員の自分のキャリア
だけ心配してるやつの発言 お仕事で公務員を叩くなら目を瞑るが乗せられてる奴はちょっとは考えろ
本当に悪いことをした時に叩けよ
この件では市長と同じく無理筋 どちらにせよ担当職員と幹部が無能の極みだな。
なんで幹部になってるんだ？やっぱ地域柄共産党や社会党のシンパ？
神戸新聞もくっさいよね。 >>113
何言ってるのか素でわからないんだけど
概算を含めた金額交渉が不可能って話にはならなくね？ 首長の仕事は「怒る」ことではないと思うんだけどね。
これでは無能な店長と変わらんように思うし。 >>112
間違ってる
お前はそれが幾らになるかわからんのに
立ち退きますとか立ち退きませんとか話できるの？ これに関しては市長が勘違いして怒鳴り散らしたっていう単純な話に落ち着きつつあるね あと一歩ですのでご安心ください
っていえば良かったやん 中国共産党の統治下ならば、立ち退かない邪魔者は
武装兵がサクッと拉致して終了。 この市長はアホなの？
公務員が真面目に仕事なんかするわけないじゃん（笑） >>131
わかんないならいいや
用地交渉なんてもめるもんやで 平日昼間に無能職員擁護の嵐、これは次の選挙の対抗馬勢力の組織みを感じる。
さてさて、今の市長の評判を落として得するのは誰かなぁ？
無所属(隠れ民主党)の北口県議が出戻り予定だけど、共産系も出るよね？ 人望がないから怒鳴って言う事きかそうとする典型だなパワハラ上司の
前からこんな調子だったんだろ部下に録音されて証拠取られるっていう事は >>138
揉めることがあるかどうかって話と、概算の提示が不可能かどうかって話は何の関係もなくね？ そんな大事な事業なら進捗の確認ぐらいしてるよね？
まさか７年も任せっきりだったの？市長の怠慢じゃね？ うん、公務員の典型やね 面倒な厄介な案件は棚上げして次の人に 公務員の基準ではさぼってない
民間基準ではさぼりすぎ >>12
中国は高速道路に一軒だけポツンと立ち退かなかった家があったりするぞ
全ての土地は国家のものの中国で何故そんなことになったのかは謎だが >>148
まあ、でもたいていは警官がやってきてボコボコにして従わせるのがセオリーだわな。 >>24
事業化された道路事業で十年単位とか最近はほとんど無いよ >>70
そんな左翼は本来は民主や私有財産を否定する共産思想の人達なのに、反対する事が間違いなんだけどね。 >>18
つーか、概算提示で怒る段階で相手方の希望と盛大にズレてんだから
そこから詳細出しても変わらんだろ、アホ。脳沸いてんのか？
月イチ出向いてたっての超絶怪しいなぁ、ちゃんと調べてみろ、四半期に１回が関の山だろ。 >>156
盛大にずれてたんなら
持久戦か強制かしかないわなぁ
強制の大義名分にはやっぱ時間いるし >>156
意味ないことをしないのは怠慢とはいえんだろ
>>18の何が不満なんだ？ 仮に職員の怠慢だったとして、市長は人事権持ってるんだから
結局は市長の責任に帰結するよね >>市によると、交渉は「住み慣れている」「権利関係が複雑」などの理由で、一部の合意が大幅に遅れた。
この権利関係が複雑ってのが大変なんだよな
相続上の権利者が日本中に何十人もいたりして
それも高齢者だったり実際に住んでる人と仲悪かったりするとほんとどうしようもない 「今日は、毎月恒例の交渉の日だから午後から出かけて直帰しまぁーす。」 >>102
概算の提示を2016年度末にしてるって言ってるじゃん
だから、市長の発言時点では概算提示されてるってだけで
6年だか7年だかずっと交渉し続けてたなんてソースは何処にもないんだって >>161
不定期に頻繁に来られて気持ちよく交渉に応じられるのかｗ 市内の日本人や気に入らない職員を追い出したいんだろうな
外国人参政権賛成の時点でお察し
さすが東大卒の弁護士で元民主党議員で元NHKだけはある 前の市長の責任でもある
用地買収は駄々を捏ねる地権者からは逆に価格を提示してもらえばいいんだ
価格を提示しないorあまりにも法外な値を付ければ強制執行でおｋ >>163 交渉してないってソースもない 何も分からんな >>51
なお計画が遅れたのは市長が他の事に予算使いまくって立ち退き交渉の予算が減っていたからな模様
誇らしげに市長は有能だと出した実績とやらが逆に市長の無能さを示してる
死人が出てて最重要だったからキレたと言えば言うほど
じゃあ自分の勝手で離婚したシングルマザーなんかに金をばらまいてる場合だったのかとなる
その金をこっちの事業に回せばもっと早く工事終わってただろう >>167
6年だか7年だか金額の提示をしていないって職員が言ってたろ
で、交渉の初期段階で行われるはずの概算の金額提示ですら2016年度末なんだよな
だから、6年だか7年だか何してたの？って突っ込まれた訳だ 現在の幹部含めてきちんとヒアリングしてみればいいんだよ。
どうすっころんでも職員サイドの怠慢と報告不足になるだろ。
>>158
概算で文句言われたので詳細でるまで棒立ちかよ、公務員くっそ楽だな。
概算をどこまで摺り寄せるか関係部署や幹部・市長と折衝するのが担当職員と上司の仕事じゃねぇか。 いくらくらいもらえるんかな
友人が家の前の道広くするために立ち退いたけどかなりもらったんかな >>169
公僕が真面目に事を進めてたら何も起こらず市民の安全も早期に確保された
市長が怒る必要もない >>163
＞概算の提示を2016年度末にしてるって言ってるじゃん
誰もそんな事言ってないよ >>171訂正
と思ったが
地主の居座りゴネ得を可能にする
法制度が真犯人 >>176
42軒中41軒の買収は完了してるんだけど >>168
今の世の中で子育て予算は優先度高くねえの >>181
そのおかげで全国の市町村で人口減少する中
明石市は7000人？だか増加してるんやで >>172
担当２−３人で４２軒だかの優先度付けて回ってたんじゃないの？
意思のある人から優先とか
流石に何もしてないという前提は悪意ありすぎ >>180
別にこれパワハラじゃなくて
冗談とわかるように笑顔で「まだ終わってないなら、さっさと火つけてこいよーｗ」
って部下に言ったとしてもアウトだと思う このオッサン確か県のPR動画にイチャモン付けて放映禁止にしてたよな
地元の有力者あたりに言わされてる感アリアリだったけど
部下にはパワハラし放題って人間的にはクズだな・・・ >>185
ていうか叱責するにしても「火をつけろ」は普通出てこないわな 叱責された側が、自分が悪い、パワハラではないと言ってるんだから、そういうことなんだよ
担当者の肩を持つ奴は、まともに働いたことないんだろうな >>183
上長に適時・逐次報告せず怒鳴り散らされるのも無能だと判断されるわなｗ
空気読めないバカなやつで終わる
上手に報告して方針を伺いながら上長に手柄を建てさせるのが有能な部下 >>177
ttps://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201901/sp/0012019280.shtml
書いてあるじゃん
市長「6年だか何してたの？」
職員「金額の提示はしていない」
市長「何で？」
職員「概算の提示を年度末にした」
市長「概算？」
職員「今年度の予算で積んでるから概算の提示をした」
6年だか金額の提示はしていない、今年度の予算で積んでるから年度末←昨年度末に概算の提示をした 土地買収に行くふりして毎日パチンコ屋にでも行ってサボっててんだろな >>178
中国だと有無を言わなずに家が無くなるからな
文化指定都市とかになると元からいる住民はほんと悲惨
明日家なくなるみたいなｗ >>186
ん？ああ
あれか神戸と姫路はイケてる子で明石は地味ですって自虐ネタ動画にキレた市長なのか >>184
交渉は平行して進めろって話だろ
何で交渉の初期段階で行われるはずの概算提示すら昨年度末なん？
怠慢じゃね？ってことだろ 2011明石市長選 泉房穂54062 宮野敏明（県役人）53993 投票率47.6％
2015明石市長選 泉房穂51000 榎本和夫（県議）30494 増田ゆきみ23143 45.5％ まあこういう交渉は楽じゃないが｡｡｡7年は無能言われてもしゃーない 市長がなぜ会見を開かない
おかしいだろ
説明しろよ >>192
中国人に聞いたところによると
家は無くなるのは確定するんだけど、上乗せ買取はあるのと
その前に民間業者が押し寄せて地価の釣り上げ合戦をするから
とてつもなく儲かるらしいよ >>194
その理由も聞かずに火をつけろだからな
並行して進めろも良いけど進められるの？と
言うのは簡単だけど、買収専門にやってたの？ 職員がパワハラじゃないって言ってるからセーフっておかしくないか
いくらムカついてても、マスコミに対して「パワハラでした、許せません」って言える？
人事に響くとか、色々考えてしまうわ 新築マンション買う時も、図面集を見て
「地権者住戸」が一杯あるマンションは要注意な。
建て替える前に、地権者の誰かが散々ゴネて買い取り価格を上げさせて、
それが新築マンションの販売価格に転嫁されてる場合があるから。 >>182
子育て世帯へのばら撒きで転入人口増やしても
そいつらが市内で職を持ち、市内で消費するような産業振興政策を何もやってないからな
産業育てず人口だけ増やしても、そこで育った子供が根付かず近い将来老人ばかりの街になる
先を見ずに昭和のニュータウン政策の失敗を繰り返そうとしてるだけ >>201
とりあえずこの先も上司なのに「パワハラでした」なんて言えるわけないわ >>179 42軒中41軒の買収は完了してるんだけど
なら、買収完了した部分について 道路の拡幅工事 終わっているの？
全軒の買収完了しないと道路工事しないから ゴネ安い。
買収完了したところを先に拡幅工事しておけば、
立ち退かない建物に ダンプが衝突しやすくなるのに。 >>205
それが公僕ならではの言い訳だよな
仕事はやってます(ｷﾘｯ的な
いや全部終わらないといつまでたっても工事始まらんでしょっていう 土地の買収の流れとしては
1）土地の権利者や所有者に対する説明
2）権利者立会いの下測量+調査
3）金額の算定
4）売買する歳の具体的な説明
5）契約・支払い
6）移転
という流れで、（2）で既に権利者の同意がないとそれ以上すすめなくなってる
法務局でも一応土地の詳細はわかるけど、それが実際のものと異なることが多々あるので
実測して一致しているかどうか確認し、その上での予算の算定というのが行われる
そうでないと、金額提示→実測してみたら違ってました→金額変更、となって増える分には慶ばれるだろうが
減る分には揉め事しかおこらないので、実測してからでないと金額提示しないようになっている
多分、ここは権利者が協力すらせずに実測すらできなかった土地だと思う
だから、金額提示まで時間がかかったと予測できる >>199
儲かる地域とそうでない地域の差がでかいね
儲かるからって地元を出ていきたい日本人がどれだけいる事か
子供がいる家庭、地域に根差した商売してる店 >>200
意味不明なんだけど…
少なくとも、他の業務で手が回らなかったって話は当該職員から出て来てないけど？ 明石市民の信託を受けた明石市長ｖｓ一度入れば定年まで寝てても年収一千万超の無能職員ｗ >>190
だから概算はとっくに提示してやってる
その職員の交渉で年度末に行ってるってだけ >>204
あの交差点広くしたって意味ないからね
数十メートル先でまた渋滞だし
事故防ぎたきゃＪＲ山陽から陸橋続きにしないと まだまだ公務員叩きたいだけの馬鹿が多いんだな
この市長はクソの極みだろ >>205
>>207
まわりが買収全部終われば裁判所も強制収用を認めやすいから
それをチラつかせて交渉するのが定石 >>203
幼稚園やらの予算増えまくって赤字ギリギリになっとるね 7年間毎月交渉していて価格提示すらできないなんてのは真の無能ｗ
実際は最近は交渉してますってオチだろうが。 【写真】政府の土地収用を拒否し続けていたら大変なことに＝ネタ画像は政府を倒すリソースである―中国
http://kinbricksnow.com/archives/51826038.html >>1
それはそれで問題では？
トップの市長に嘘の報告しているわけだし
誰がどのような経路で音声データが出たか不明だがな
そんなのいくらでもいえる事だろう
大体、金額提示してないのに概算は出していたと言うか
普通それは提示してる事だろう？
提示と正面での合意はまた別の話し出し
どの道、職員の能力不足は否めないな 市長が放置してた買収案件で死亡事故が起きて突き上げくらうから八つ当たりしたってところかな >>213
？
2016年度末(3月？)だろ？
で、この話があったのが2017年7月だかだろ
つまり、4ヶ月だかの間がとっくだって話？
6年だか金額の提示してないって言ってるんだから
当然概算という金額の提示もされてないって職員が言ってるんだけど >>222
今年度分まで予算も詰まれてないんだから概算も出せないよ >>4
仕事したことある？どこの会社でも公表されることじゃないよ。 >>216
めんどくさい奴から行こうとして、団結されたらほぼ断念せざるを得なくなるからな
複数の交渉相手全員の賛成を得なきゃいけない案件は
落としやすい相手から落としていって外堀埋めていくのが定石
この市長ほんとに弁護士やってたのか疑いたくなる >>119
神戸新聞取ってるけどやらかした次の日の朝刊みたけど全文書いてなかった上に叩きまくってたぞ
ネットとかで全文でて、これ全体で読むと暴言部分は別にしてそこまで叩く内容か？みたいな流れになってNHKが朝のニュースで全文流した今さら全文出すような新聞に公平もクソもないわ >>168
？国からの委託事業だから請求先は国交省じゃないの？ >>223
出せるけど？
じゃなきゃ昨年度末でも概算出せないことになる
別に概算話しておいて、予算ついたら詳細詰めて契約お願いしますってことで合意取ることもできるしな 銭金の問題じゃねーんだよ！ という奴には金の話は逆効果ではある
実際そうだったのかはしらん 録音したのは誰か？メディアに市長選前のタイミングでリークしたのは録音した本人か？
職員は録音してないという。
ではボイスレコーダーを仕掛けたのは反泉市長派さらには北口前市長派あるいはただの私怨からくるものなのか。
実は泉市長本人が録音したのではないか。
いつも泉市政を追い続けている地元紙の神戸新聞だけ全文掲載したのは偶然なのか。
市長選に出馬を表明している北口前市長は自民党の県議だ。
初の市長選では自民と民主そして井戸県知事まで対抗馬を応援した接戦だった。
泉市長には組織票というのがないのだ。 >>223
おまえ相当なアホだなｗ
担当がどう言ってるのか読んでみろよｗ >>228
予算詰まれずに概算なんて出せるわけないじゃん
家主にOK出されてそれでどうすんの >>226
次の明石市長選は神戸新聞の息の掛かった候補者でも出るんかね？
後は地方紙に良くあるパターンの共産・社民系の記者とか。 権利関係が複雑っていうの、アカン案件の場合は本当に終わってるからな
この件はもうまとまったみたいだからそれほどれも無かったんだろうけど
権利者が数十人もいるとか、権利者の誰かが行方不明とか
権利が実は借金のカタに差し押さえられてるとか
予定通りに買収出来て当たり前みたいに書いてるアホはちょっと頭冷やした方が良いと思うよ 全体の話をみると 職員がダメすぎる気がする
公務員だからなのか、危機感がない担当者だからなのか >>227
明石市が立て替えて、後から国が補填するんだって。 >>217
子育て世帯呼び込んだはいいが待機児童率もずっと高いままだし何がしたいんだと思うわ >>232
そこは交渉術だろうな
概算出して、正式合意時に何時渡して何時受け取るかやるから
それを来年度に設定すれば問題ないし
後は内部調整を行なえば良いだけ
実際、何時双方合意して受け渡しが発生するか分からないのに
予算に含められない（予算は残ると翌年通らない可能性もあるし） >>232
意味不明なんだけど…
書いた通りじゃね？
概算でコンセンサス取っておいて、予算ついたら契約お願いしますで終わる話
例えば2016年度半ばに「来年度の予算で積む予定だから、大体この程度で」で概算出して、年度末までに合意しとけば
2017年度の予算がついた4月にはもう契約できた訳だ >>236
元々死人が出たのが契機なのに、延長期間中にまた死人出てもあの言いっぷりだからな、幹部・職員
公務員全般がそうだけど、当事者意識無いよ。 >>238
実績っていわれてることも、結局はバラマキだしな >>234
市長も言ってる通り行政が調べるんだからそんなもんに数年かかる理由なんてないｗ
交渉がこじれにこじれたというわけでもないので、権利関係整理する時間にという意味な。 >>240
そんな勝手に合意してその通りの予算が付かなかったらどうすんの
そういうやり方で成功する可能性はあるが
交渉ごとにおいてそういう決めつけは厳禁だぞ
絶対炎上するから >>168
国からの委託なのに市の事業に金を回せるわけないだろ。
逆に市の税金を国の事業に回せるわけないだろ。 >>18
きちんと説明してたらこんな問題は起きねえわ馬鹿
そもそもやることをやってなかったから誤魔化しの説明しかしなかったんだろうが
で、新聞社を使って言い訳をして市長を攻撃する
クサレ役人そのものだろうが こんなことだろうと思ったよ
まだ幹部の話を全面的に信用できる訳ではないが
間違いないのは市長も7年間も進捗状況の報告を受けてなかってことだ
旧民主党系の議員はパフォーマンスが得意な曲者揃いだが
この市長の国会議員当時の演説も
いかにも芝居がかっていて胡散臭い
あの叱責の意図は自分は放置していたわけではないし
工事が遅れたのは全てお前らの責任だ
とことさらに部下に責任を意識させるためのものだ
まあ良くも悪くも恐ろしく頭が良いのは間違いないなw >>3
アベプラに神戸新聞記者出てたけど擁護派
しかし今日バイキングで市長パワハラは常態化してたのバラされてしまった
この件だけならまだしも >>10
こういう基地外上司が一番迷惑。
わからないくせに、細かいことに、
口を出して、めちゃくちゃにして
行く。キレるハトぽっぽだと、
考えると、わかりやすい。 直接関係ないけどこの手の自治体が道路拡張だかで土地の買収を行う場合、一定金額以下だと売った地主には税の優遇措置がある
但し最初の交渉から一定の期間内に交渉がまとまって支払われないと無効で自治体が最初に提示した金額ですぐに契約しないと期間が過ぎてしまう様になっている
こういう条項がある事を知ってても自治体は言わない
実家が以前道路拡張で土地の一部を売った時に税務申告する時に初めて知った、最初の交渉で自治体が提示した金額ですぐに売ったから税の優遇受けられたけど >>243
行政が調べるから数年かかるわけないって意味不明なんだが
誰が調べてもわからんもんはわからんよ
土地の登記だってちゃんとしてないこと多いからな >>244
私はそういうやり方していますって職員が言ってるんだろｗ この市長は再選してもその後マスコミのおもちゃにされるだろうな
胡散臭すぎる >>244
意味不明すぎる
そもそも複数年跨いで予算取ってる事業計画なんだから
計画が始まった時点でそれぞれの年度の予算の大枠はできてるはずなんだけど
予定されてる枠に合わせて契約取っておきました。きちんと予算付けてくださいねって話で何が問題なの？ >>246
自分の思い通りにならなかったら役場のパーティション蹴り飛ばしてゴリラみたいに暴れる市長だからね。
果たして説明が耳にはいる生物なのだろうか。 公僕こっちでも頑張って仲間擁護してこいｗｗｗｗｗｗ
苦情殺到から一転 批判と半々 明石市長 暴言後に“続き”があった「しんどい仕事するんや、役所は」（スポニチアネックス） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190131-00000006-spnannex-soci >>252
職員が言ったのは「予算がついてから叱責されるまでの間」に概算の提示はしました
だろ
予算が付く前に提示したなんてどこに書いてあるんだ >>53
嘘を言ってたってことで
それまでそいつのいってた事の信用性が全然違ってくるだろうが馬鹿 >>254
大枠は出来てても議会のケンカ次第でバンバン数字を弄られるわけだが >>242
地域に根差した事業者や土地持ちが嫌いでしょうがないのは
火をつけて来いって発言に全部表れてるわな >>197
記者会見やったぞ。
youtubeにもアップされてるし。 >>254
無理だろう
土地買収が済んでない（目処も立ってない）のに工事の予算を付けるとか
大体の概算は出すだろうけど、予算は随時付けると思うぞ
限られた予算、残すより有効に使わないと
大体、工事の予算通して工事だけ先に契約して
土地買収終わらずに工事の時期がずれると基本契約元が補償など必要だからな >>260
だから意味不明だって
予定されてる通りに進めることの何が問題なの？
予定されてる通りに進まないことの方が問題なんじゃないの？
少なくとも責任者であるところのこの市長は予算つけないなんて話はしてなくね？ >>256
当然聞くし理解もするわな
そのパーティション蹴りにしろ
役人の不作為に怒ったんだろ >>261
特定空き家のニュースとか調べてみ
政府の土地の把握がいかにいい加減で
かつ財産権の保護が強力過ぎてわけわからん状態にすぐなってしまうことがよくわかるから 買収が遅れるのがわかる
地権者が多いなら対処にも時間かかるだろう
購入予算がないと具体的な話できない
よって必要な予算と人員を配置しなかったのが遅れた理由
対処するべきなのは市長
そしてそれらをうまく伝えられない職員
両方悪いね >>203
お前、まちBBSで書いてることそのまんまこっちに書くなよ。 >>10
県が20年かけて開発したリンゴの品種の特許申請を
引き出しの奥にぶん投げて
後任に引き継ぎもせず完全に忘れ
フリー素材にしてしまった馬鹿女いたぞ
知事泣いてた
あまりに、あまりに情けなくて
なお、戒告で済まされた
首ですらない
これが公務員 地権者が納得せず、完成が遅れる工事は山ほどある。有名なのは成田空港とか東九州自動車道とか、担当する人間は大変だと思うぞ。日本では公共より個人の権利が優先する。道路以外でも、保育園建設の反対運動など青山のケースもそれに当たるかも >>271
職員はちゃんと説明してるだろ
市長も途中で気づいて「面倒なことは先にやるのが仕事や！」とか話をすり替えてる 公務員の評価は仕事で『結果』を出すこと
どんな言い訳並べても７年間結果出せないのは無能の極みだわな >>267
だから国や地方自治体の予算なんて
毎年毎年議会の気分次第でホイホイ変わるから予定の数字なんてつかないんだよ
でも地権者の方はそんなこと知ったこっちゃないから
一度下交渉で約束したことを予算が減らされたんでーとか言い出すとこじれるんだよ >>241 交差点拡張したってどうにもならんもんあそこ 市長のパワハラ有名だったらしいね
気に入らない事あるとしょっちゅうゴミ箱蹴ってたりしたとの証言もある
しかも他の市職員が起こしたパワハラ事件処分して再発防止に努めると約束
この件のみなら擁護もできようが
人権派弁護士っていったい >>266
ごめん
意味がわからん
工事の見積もり取るのはできるんだよな？
で、見積もり取る相当の概算の提示すらしてなかったって話なんだよな >>274
権利関係はややこしくなることがあるって言う話だよ
それくらいの応用もできない？ >>271
予算が無いと具体的話ができないなんてのは嘘だね、正式な契約や支払いはできないだろうが、
概算の提示や交渉は当然できるわけだから。 >>207
最後のダンプはともかく拡張工事はやってるよ。
どんどん更地にしてる。 >>281
市の予算を通すか通さないかの話だぞ
概算と予算はまた別だから 毎月一回なんて少なすぎ！ただ、形式的に行っていただけだろうな。
民間の用地買収なら、最低でも毎週新しい提案や条件の検討を行い、提示して話し合いをする。
まあ、公務員には臨機応変な判断力もなく裁量も持たされてないからね。
しかも、責任を負うこともなく、３年もすれば別の部署に行けるからね。
それはそういう仕事だから仕方ないけど、その割に給料高すぎるのが許せん！ >>278
つまり、人件費の予算も不明だから職員全員単年契約で
年度始まるタイミングで詳細詰めて契約してますよ
って言いたいのか
お前相当な馬鹿なんだろうな
そもそも継続してる事業の予算が付かないかもしれないから動けないとか言ったら
この工事の計画立てることからすでに不可能なんだけど 少なくともメディアは「火ぃ着けてこい」だけ抜き出さずに
その後の全文を報道するべきだな
随分と印象は変わるよ >>282
おまえが実態とかけ離れた妄想を広げに広げてるだけの話、現実は市長の指摘通りその調査に時間がかかったわけじゃないからｗ >>285
だからさぁ…
概算で合意取っておいて、予算ついたら契約する、でいけるだろ？
工事も見積もり取っておいて、予算ついたら契約するんだろ？
同じことじゃね？ >>286
幼稚な公務員叩き
なんか懐かしの２ちゃんねるって感じする 七年も何にもしてないとか言ってるけど市長もその間、ずっとその家があるのはわかってたろ
どうしてもっと早い時期に叱責しないの？2年目3年目から進捗状況確認したりできるだろうに >>289
うん、このケースとはかけ離れてる
それは断った上で>>234
一般的な権利関係がややこしい場合もあるって言う話を書いてるのに
お前が噛みついてきたんだよな？ >>292
擁護派は月１で交渉に行ってた職員は叩くのに
７年も進捗の確認すらしてなかった市長はスルーなんだよね >>226
ネットで全文でたのが神戸新聞なんだよ。 公務員たたきしてる人って相手が誰かも分からずに７年は長いとかよく言えるよなｗ
３年でできんの？ １年？ お前らがいたら事故無くなりまくりだわ >>290
そのタイミングと時期の問題
特に工事などは年度が変わると費用も変わる
用地確保の目処も立ってないのに、工事の予算確保は早々無い
>>254
>そもそも複数年跨いで予算取ってる事業計画なんだから
概算で大枠はいくらかは出すだろうが、更にそれらを細かく項目ごとに分けるはずだぞ
その時、その時で目処が立った段階で予算を確保する
なので最初から年度またいで全て確保するなどは通常無い（一箇所が継続契約などは別だが）
それ行なった場合、予算が余る可能性があるからな >>297
だからさ、そもそも用地確保の話であって
工事開始の話じゃないんだけど >>277
ニートさん自分にもそれくらい厳しく生きて >>293
おまえが>>234に書いてる程度の話なら数年もかかるはずもないって話だけどｗ
行方不明の人を見つけ出すって意味ではないぞｗ >>288
耳障りの良い言葉混ぜとけば何言ってもいいわけ？ >>246
なんで一年半もたってからわざわざ新聞社使って言い訳する必要があるんだよ。 >>299
なら何で
>そもそも複数年跨いで予算取ってる事業計画なんだから
このような事言ってるんだ？
それなら別に複数年跨いで予算取ってるとか言う必要性は無いだろう
用地確保は概算を掲示して、合意が取れれば予算を確保して支払う
それとも一括支払いでなく、年度またいだ複数年支払いなのか？ >>301
かかる糞な物件があるんだわそれが
登記とか相続がちゃんとしてればそうならないんだけど
グッチャグチャのが少なくない
実例を知りたかったら特定空き家のニュースでよく出てるから調べてみてね 立ち退きなんて、一軒でもゴネたら数年かけて時間で解決することなんて
よくあることだぞ。
ヤクザじゃねーんだから、強硬な手段はできねーよ。
市長以外はｗ >>294
市長が責任負ってるのは当たり前だけど、市長に指示されないと計画の遅れ認識できない担当者とその上司が無能すぎるって話。 >>306
なら何で、の意味がわからん
用地買収だってあらかじめ計画立てて年度ごとに予算取ってるんじゃね？ >>304
今回のことで問題が表に出て、自分たちにも非難の目が向けられたからだろうが
馬鹿かよｗ >>311
交渉して概算で合意が取れればな
交渉は長引く可能性がある
特に土地関係はな
予定通りに行かない事など良くある話
その計画が計画通りに行かないリスクを考えて無いのか？ >>313
？？
2017年度で予算の枠取ってるから、2016年度末に概算提示して金額交渉始めたってのが職員の言い分だぜ >>314
おいおい年度またいで予算確保は何処行った？ >>279
いやいや拡張するとしないとではエライ違いだよ。
問題の建物あったとこで信号待ちして、青信号になったら車線が増えるんだぜ？
後ろの車やバイクがどう動くかわからんから、怖いよ。 そもそもこれ金出すのは国なんだろ、市の財政とはあんまり関係ない話。
金は一旦市が払うのか、国が直接払うのかよくわからんが。 >>315
何処にも行ってなくね？
先に枠の見積もりがあるよ→見積もりに合わせて枠取れたから交渉開始したよ
ってのが職員の言い分だろ
で、見積もり取れた時点で見積もりに合わせて合意取って
枠確定した時点で正式に合意すればよくね？って話の何処がおかしいの？ >>293
つまり話の流れとかけ離れた話を突然しだしたってことだろ。
混乱するわ。 >>312
ああ、録音が記事になって取材された時の話じゃなくて、さらにその後の取材で言い訳したといことか。
すまん、誤解した。 >>318
ID変わってるがID:cWjbfYkC0か？
それは私も行っている事だけどな
複数年またいで予算確保していると言う点だけなんだがな
概算は出すだろうが予算確保はそれぞれ前に行なわないと行けない事が
終わらないのに予算確保は無理だろうという話
>>320
年度またいで複数年で予算確保していると言う件だぞ >>20
世間知らずほどよく吠えるよな。
おまえみたいに >>4
あと一歩のとこまできてるなら、そう言えば良かったはずだよねぇ。
本当に頑張ってやっていて、あと一歩だ、ということまできてたならば「ちょっと待ってくださいよ、あと一歩のとこまできてるんですよ、すぐに決着させますから。」となるよね。 怠慢ではないよなあ。どう考えても？
大体、買収金額を上積みする事ひとつとっても、一々市議会に諮らなきゃならんのだし。
市の職員が勝手にそんなマネしたら、逆に困るだろ？市長や市議は。 >>325
怒られる前にそういう案件なら
交渉過程しっかり報告するのが社会人
七年経ってブチ切れられるのは無能 >>326
そんな大事にする前にに報告するのが一般社会人
放っておくのが明石無能職員 ごねてるやついるなら代執行やれ。
それが市長の仕事だぞ？ しかし、この記事
あれ出た後だと言い訳にしか聞こえないな
大体、説明の仕方の問題だろう
本当にこのようになっているなら、何割の買収は終了して
残り何割は既に目処が立ってますと言うべきだろうな
遅れた理由に付いてきちんと説明してればここまで行かないとも思うがな
あの全文見る限り、何もしてないと言う印象を与えても仕方が無い >>323
話がまとまってないから予算化できないのであって、予算化されてないないから具体的交渉できないなんてのは詭弁だろ。
元々>>223>>232へのレスの流れだぞ。 あー、これはダメかな
説明聞きもせずに決め付けて怒鳴っても何も良くならない >>331
だから複数年で予算確保して行うのは難しいと言う事なんだがな >>325
普段からキレて暴れるキチガイだったから
下手に反論せずにはいはい言ってやり過ごそうとしてたんだろ >>335
それだと、これ音声出した物の勇み足だよな
その場だけで終わったのが、マスコミに幹部が出て行かないと行けない事態になって >>334
どの年度に割り振られるかの微調整は交渉の進み具合ってだけの話だろ。
見た目の予算は単年だが事業全体の費用なんてのはある程度想定してるわけで。 予算なんか適当に見積もりだして
承認してもらって
後からどうしても必要といくらでも変更すれば良い 予算枠内なら文句言われないだろ
理由に正当性があれば >>337
>事業全体の費用なんてのはある程度想定してるわけで
それが概算だな
概算と予算は別だからな
特に終盤になればなるほど予定通りには行かない
実際に３年遅れているわけだからな 暗に予算がついてないから進められなかったと言わんばかりだが、
こんな糞みたいな言い訳する奴に激昂する気持ちもわかるｗ 中国バブルの崩壊
中国は「第三次大戦を準備している」
www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/01/post-11622.php
バブル崩壊で軍事費圧縮、からの軍部暴走で開戦というシナリオが濃厚に
内政状態次第ではフラストレーションが内向きになる可能性も少なからずある
特に軍利権である売春宿の一斉取締りで相当恨みを買っているのもポイントになってくるであろう >>157
だから予算が降りないと額は伝えられないの
公共事業は全て予算で決まるの
うんという返事がないと予算も申請できないし担当者が勝手にある額をその人にだけ約束することもできない
市長がそれを詰めたいならいくらを提示しろと具体的に指示を出すべき
予算編成権は市長が持つのだから
一担当者には「○○円をお支払いします」と確約する権限などない
市長も漸く理解したからこのやりとりについては一言も言ってないわけよ 後回しにして放置していただけのことを
後から予算とか言い訳してるだけ。
暴言の内容が問題なら、その時点で公表するべき。
全てがこじ付け。 神戸新聞が全文掲載したことから見事に職員を叩く流れになったが理性を失って職員の説明に聞く耳を持たずに怒鳴りちらす様子が全文掲載されただけ
アホな連中はあたかもこれが真実かのように市長を賞賛しているが単なる市長の思い込みでしかない発言なんだがな
それまでの職員の交渉状況とか用地買収の難しさとか背景となる事情も説明なし
どっちが切り取った偏向報道だよ まあ、典型的なアホ上司だよな。
根性論で内容が皆無。 >>346
のんびり交渉して挙句の果ては予算が取れてないからと言い訳してる様子が白日の下に晒されたｗ >>345
本人でないのが無理に代弁しなくて良いぞ >>348
まあ、このアホ市長は土地買収が簡単にできると思ってる根性論バカってのは明らかになったな 上に立つ人間は、結果論で部下を吊るし上げちゃいけない
上手くいかない時はそれも含めて上の責任よ
上手くいったことは全部市長の功績になるんだから、悪いことだけ部下のせいにしない
それと、悪い報告を受けた時にヒステリックに怒り狂っちゃいけない
それだと、下の人間は報告を上げることを避けるようになる
悪い報告ほど早く上げて欲しいと普段から促しておかないと >>350
面倒くさいことを一番にしろ
と言ってる時点でその言い訳は崩壊してる 一ヶ月に一回交渉してたってことは、年十二回しか仕事してなかったのね >>350
なおアホな市民には市民想いの熱い市長と認識された模様 >>351
基本、悪い報告を受けてヒステリーにならない上司など少ないが
そもそも、ヒステリー案件しっかり報告してた？ >>353
まあ、毎日行ってたら絶対に土地売ってもらえないと思うよ、怒らせるだけだからw >>351
結果論じゃなくてプロセスを批判してるんだけどｗ
やる事やったけど合意できなかったと、やる事まだやってないし当然予算化もしていなかったから遅れましたは違うんだよｗ >>358
合意できるように動いてるんだよ。
この市長は、破断してもいいから動けって言ってるようなもん。 >>353
せめて週1報告せなな
もっと重要なら4時間に一回どうなった？
と聞かれる >>355
現場の実態も把握してないのに、綺麗事並べる上司は外から見れば仕事できるように見えるかもな >>361
「いまだにガンを治せないのか」なんか言ってるバカと同じだよ。現場の努力を全く理解せず、自分の感覚で人を批判する。 やる事やってダメだったら次のステージに行くだけ、やる事やらないから叱責される。 >>364
いや、一回破綻したらもう取り返せないのが土地買収。 これってあれだろ。
高校生が先生を煽って怒らせて動画アップしたのと同じ手口じゃね？
わざと市長にちゃんと状況報告しないで切れさせて隠して録音してたやつ流出させたんじゃないのか？ｗ
市長を貶めるために。 用地買収にかかる期間も見積もれない世間知らず多すぎだろwww
そんな無能の癖にパワハラは無能のせいとか肉屋褒める豚ムーブしてんの？www
そりゃネオリベのさばるわ >>366
どうやったら「燃やしてこい」なんて暴言引き出せるんだよw >>363
部下の説明に耳を傾けることもなくプロセスを評価せず現状だけを見て自分の思い込みだけで何も仕事をしていないと怒鳴りつけたわけだからな
火をつけろ云々がなくても十分にパワハラ案件だと思うわ
おまけに外部からは業績を評価されてるだけにタチが悪い >>352
面倒くさいことを一番にしろとか言ってるということは、
用地買収を簡単に見てるんじゃね？ >>367
しかも、毎日いけ、週一行けなんてバカも現れる始末w
嫌がらせかよ、信頼関係破綻するわw >>363
しっかり報告の連鎖してたらそんなアホなことにならない
そんなことよりSTAP細胞はできましたか？
という質問に答えるべき >>372
このバカ市長には、そもそも土地買収の困難さが理解できてない。
一度小間使いしたほうがいいだろうね。 >>370
いやようちばいしゅうがいかに大変かわかってるから
言ってるんだろ >>373
理解できるようにコマメに報告してたのか？ >>374
7年もかかってるなんてありえない、と思うから暴言はいてるわけだろ？ >>375
民間は最終的にお願いする場所があるからなw >>344
放置って市長が言ってるだけだろ
一般的にはこのスパンでは問題にすらならん
なんで市長が言ったままを信じてるの？ ヒキニートはアホ上司が下らないやる気だして仕事潰される経験なんて無いだろうから
異世界で無双する俺ちゃんが無能に邪魔されたぐらいに思ってるんだろうなwww >>371
用地買収に関係する仕事をしていなくても少しは想像力を働かせれば理解できるのにな
自分が地権者だったとして市職員が毎日しつこくやって来たらどう思うんだよ >>377
平均的なところは10年かかるんだが
そこわかってなくて怠慢連呼してるだろ
どんだけ世間を見てないんだ >>380
こういう精神論だけの綺麗事上司、働いてるとよく会うからなw
お客様は大事だ、残業はするな、納期は守れ、具体的にはお前が考えろってパターン。 >>381
毎日訪問販売に行けば買ってくれるんだろうなw >>380
嫌やったら、ここまでしましたと報告した上で
担当替えてもらえ
変わりなしと思われてたら
ちょっとちょっと待てとなる >>383
あんな言い方されたら「はい」としか言えんわな
予定よりかかったのは事実だから
ただ予定したからその通りにやれってのは地権者無視でもある 燃やしてこいだなんて（笑）
それを職員が怠慢なことにするｗ
あいつを殺してこいと怒鳴りつけても許されることか（笑）
それを職員が悪いことになっている >>1
契約前の最終段階だったということが事実なら、
いいネタを録音しておこうとして説明を端折ってわざと怒らせてるな
あれだ、先生に殴らせた町田の高校生と一緒だ >>389
いや、そんなもんだよ
担当が無能で怒っているか
単にうまくいかないで怒ってるかわかるし
市長も真剣に考える >>383
お前はこのパワハラ市長に間近で怒鳴られても諄々と説明しきれるんだな？
「ちょっと待ってください、私の話も聞いてください」が通じる相手なら録音なんてされてねえよ クラッシャー上司（クラッシャーじょうし）とは、労働問題にまつわる用語の1つ。
気分の浮き沈みが激しく、部下のミスを執拗に責めるなどの言動で部下を次々と「潰す」-
本来の働きが出来ないようにする上司の事を指す
「クラッシャー上司」の本人は個人的な職務や営業実績という評価査定や
人事考課に係る部分だけを見れば優秀である場合が多く、
クライアントや上司との間に問題が生じても、仕事量や論理構築能力（弁舌の能力）や
過去の業務経験を利用して徹底的に論破し相手を黙らせ、
時にはマインドコントロールして物事の捉え方まで
自分と同じになるように変えさせて強引に解決する人もいる。
しかし、部下として配属された人間は
日常的に強烈なプレッシャーとストレスに苛まされ、次々と心を病んで辞職して行く >>1
いや、怠慢だし
行政妨害は強制執行で対応すべし >>392
計画どおりにいってない全ての事業にそれを言えや
例えば成田空港とか 市長に呼ばれたこの日に初の金額提示ってのが笑えるｗ
舐めてんのかと言われて当然、今まで何していたのかｗ >>395
そんなもんしょっちゅう怒られてるわ
文句あるなら、案だしてください
じゃなければこれでいきます
大体黙る >>400
お前が>>1も読めないってのはわかったな >>399
計画通りに進まない理由も分析しないバカｗ
成田なんて何の関係もないｗ 市役所の仕組みも不動産も全然知らないけど、7年が遅すぎとは思わない
金額だったり土地への思い入れだったり人それぞれ事情がある
土下座で済むような素直な人ばかりならいいけど、粘り強い交渉が必要な人もいるだろうし
現場の人の事情も知りたいのに報道されないのなんでなんだろう >>401
お前の上司は「火をつけてこい」と言うのだな？
出来もしないことをやらせようとするあたりは市長とお前はよく似てるな >>388
>あんな言い方されたら「はい」としか言えんわな
そうとも思わないけどな
特にこの記事に書いてるようにしてれば
あのような状況になる前に説明のしようは有ったはずだし
あの場でそのように説明しても良かったわけだし
この辺はその人と性格による場所大きいからな
どれだけ場数踏んでるかにもよるし >>238
待機児童が断トツ多いのは保育園が無料だからだよ。3歳以下で収入にも応じてだけど今まで5万ぐらいかかってた園代が無料。
だから入れたい親が多すぎて、待機児童も増えてる。でも保育園の数もめっちゃ多いんだけどね。
ちなみに対抗馬の人も元民主だよ。以前は無所属で出たけど根は民主。 >>402
抜粋や切り取りじゃないソース当たるのが基本だよ、情弱のお馬鹿さんｗ >>405
火付けてこいなんか
また、言っとるわで済む
一々、相手して煽ることない
重要なことは伝える >>405
出来もしないことを命じてるならまだいいんだ
やったらいかんことを示唆し圧迫してるのが問題なんだよ
それくらい怒ったとか普段手厳しいねらーが市長の無茶を擁護してるが公務員が悪いことにしたら溜飲が下がると思ってるだけ >>409
お前は市長の言い訳を切り取って盲信してるだけだろw >>404
用地買収とか10年単位だぞ。
7年とかむしろ早い方。 >>410
口でなら何とでも言えるわ
じゃあそんな市長がなんで録音されてるの？
どうしようもないくらい一方的だからだろ 正式書面で金額は示していなかったが、概算額は提示していた。
嘘じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかさ、随分前の音声を出す時点で悪意しか感じないけそｗ 役所の用地交渉は、金額提示してから半年以上経つと、ルールでは地権者が公共事業の特例税控除が使えなくなるから詳細な額はなかなか提示しない
そもそも、金額が合わなくても、交渉で金額を合わせられる訳ではない
マスコミとか世間がガタガタ言わなければ、さっさと収用かければ良いんだけど >>412
録音の全文に思惑入る余地あるのかｗ
情弱さんは頭も悪いｗ >>410
突然見知らぬ暴漢に殴られた人に「避けないほうが悪い、俺なら楽勝」と言い募るネットギャングと同じ匂いがするな
お前かなり頭悪いだろ？ >>3
なんかもう必死な感じだな、神戸新聞
あまりに露骨な市長選に向けた工作なのが市民にもバレちゃって逆効果になりそうなんだろ？
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2019/01/31/kiji/20190131s00042000055000c.html
> 市によると、前日２９日は３８５件の意見が寄せられ、約９割が「市長としてあるまじき言葉」などの批判や苦情だった。
> ところが、８３２件が寄せられた３０日は「市長はおかしくない」「一生懸命やっているからこその発言」など擁護、肯定する意見が増加。批判的な声と半々だった。
> 市長に肯定的な意見が増えたのは、公開された市長の暴言に続きがあったからだ。
暴言に続きがあることが報じられる前と後でははっきり変化している
しかし神戸新聞は全部合わせて報じている
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201901/0012024564.shtml
> 市によると、寄せられた意見１２１７件のうち、市長批判や辞任要求など「否定的な意見」は７６２件。市長擁護や職員批判など「肯定的な意見」は４３２件。
> 「その他」が２３件で、４月の市長選を前に、１年半前の事案が表面化したことへの違和感などを訴える内容もあったという。 市長が怒って呼び出された日に初の金額提示、やる気満々の部下ですｗ 用地買収で渋っても金額あがるわけでもないしなぁ。
権利関係が複雑なとこはほんとめんどう。
区分所有とか全員の同意と移転後の補償まで納得してもらうとか大変だよ。
死んでても登記してないとか、海外いって連絡とれないとかザラにあるし。 >>423
金額上がらないの？上がらないなら金額交渉の意味って何？ >>423
登記見て、〇〇ノ介とか△△衛門だった時の絶望感
番地があるはずなのに、公図に無かったり
登記官が変わった途端登記できなくなったり
俺、田舎の共有地で5代くらい遡らなきゃならない人も居て500人近く書類郵送した
１人当たりにしたら印鑑証明取ってもらう金すら出ないし、しんどかった >>424
基本的には、提示した金額で納得してもらうための交渉 >>425
なら何で行政が価格交渉するんだ？
交渉の余地ないなら無意味だろｗ >>430
相手が死にかけで老人ホームに入るまで待つ、その土地に愛着のない土地の継承者待ち ま、普通は早く立ち退き決めてもらえば
代替地良いところ取れますよ的に交渉するもんだしな >>430
いろんな補償にかかる算定してさ、この金額で納得してねって交渉すんだよ。
価格が変わるわけじゃないんだよ。 >>427
>>428
それは当然だが、決まった額を受け入れさせるだけなら価格交渉は必要ないだろ。 >>430
だから価格交渉じゃなくて用地交渉
税金使う以上、決められたルールで払うしか出来ない
登記するための書類にハンコもらうための交渉 >>421
自分の所の市長が問題発言したとして
苦情の電話入れる事はあっても励まし(笑)の電話なんか入れるか？
すげえやらせくせぇ
他の要件も少なすぎるし
市長が擁護されてるように捏造してそう >>435
だからさ、価格を交渉するんじゃないんだよ。 いいこと言ってても、ことばが汚かったら本質が伝わらない
つくづく伝え方って大事だなと思う
暴言だけ残って部下が閉口すると損だね >>438
市長が価格交渉なんだからと言ってるんだけどｗ >>440
だからこの市長は仕事を理解してないのよw >>435
だから市長が間違ってるんだよ。
んで、自分の不認識を市長に押し付けるなよw
あとな、粘って金額あがるなら誰もどかないぞ。
みーんな最後までどかなくなるだろ。 >>435
直ぐに詳細な額を提示しないのは
契約額を提示してから半年以内に契約しないと、地権者が5000万の税控除を使えなくなるのがルールだから、なるべく概算額で交渉する すごいねぇ、ここにも明石市職員が張り付いてるのかねぇ
そんなんだから怒られるんじゃね？ >>442
粘るかどうかの問題じゃない、移転で損害受けたりする場合、主張に合理性あるかどうかって話で。 公務員は悪に決まっていて
それを一喝した市長が叩かれるのが気に入らないって構図ですか ルールで個別具体の金額まで全て決められてるなら交渉の余地はない。
個別具体をルールに当てはめて算定するから交渉なんじゃないの？ 他の土地買収に影響が出るだろうな〜
地権者の家を燃やしてもいいと思っている人に売る土地はないよ >>445
そうだね、役所の理屈(法律)を理解してくれないとこういう話から全て納得してもらわないといけなくなる。
当然、時間もかかる。
制度を納得してもらえるように交渉する。
なかには、なんか主張すれば金額あがると思って粘る人もいる。
役人ってだけでヘソ曲げて会わない人もいるだろう。
概算額には営業補償や移転補償込みで、かつ他の人と不平等が生じないように合理的に算定してるからどうしようもないかと。 担当者は充分仕事をやってるよ
この明石市議が言うことが市政に精通していて正確
理解しようとせず罵倒する市長は罷免すべきだろう
https://www.facebook.com/reo.nakanishi.9?__tn__=%2CdC-R-R&;eid=ARCEKT7aMIs74h2Rp3l76aRKJ86IknPmQjq8trBXVE9yWj6JraUBfNUhce01G074Zy-iGuzs-Y7Del6h&hc_ref=ARQPu4ysDAQRZYclJ8QVUhxSOq_Tgsh48uteqO-SQAeyxMcb7EDFrc71eU9eJ3o0vwQ&fref=nf 火をつけろは言い過ぎだが、職員の言い分がホントなのかも疑問だよな >>288
公の場でそれ一言で一発アウトなんだけど分かってる？
市長の発言なら尚更
放火殺人教唆は極刑なんだけどね 言葉遣いも含め、市長になんの問題もない
全て無能職員が悪い >>453
言葉遣いに問題ないはお前の神経を疑うレベル >>449
単に土地だけの話ならわかるけど、営業損なんてのは個別具体に算定されるもので、
主張立証の方法で弁護士にやらせたって上下するのは当然、
そこに行政の算定を一方的に当て嵌めて交渉の余地なしなんて現実的ではないだろｗ >>455
あ、でも現実はそうだからw
じゃ、またね。 >>455
だから用地買収は難しいんだよ、わかったか ID:hu4ydT7y0
がひとつ賢くなったのであった。 明石市議がフェースブックで投稿
この意見が内部事情をよく知ってて正確だろう
担当者は充分仕事をやってるよ
https://www.facebook.com/reo.nakanishi.9?__tn__=%2CdC-R-R&;eid=ARCEKT7aMIs74h2Rp3l76aRKJ86IknPmQjq8trBXVE9yWj6JraUBfNUhce01G074Zy-iGuzs-Y7Del6h&hc_ref=ARQPu4ysDAQRZYclJ8QVUhxSOq_Tgsh48uteqO-SQAeyxMcb7EDFrc71eU9eJ3o0vwQ&fref=nf >459
結果出してねえくせに何言ってるのこいつら 恫喝されたらすぐに結果出せてるやん
これを怠慢と言わないで何が怠慢か >>464
すでにここまで話が付いてたって裏付けだろ まあこうなった以上
泉が市長でいるうちは全く進まないだろうなｗ >>465
全然釈明しないで、すみませんすみませんだもの 瞬間湯沸かし器晒上げミエミエの応対だわね >>468
瞬間湯沸かし器が悪いとは思わんのかね？ そんな重要地点 なにもしてない訳ないだろｗ
想像力のないパワハラ市長ｗｗｗｗ ワイドショーが最初は「暴言市長！！」ってﾌﾙﾎﾞｯｺだったのに「私が行って土下座を・・・（してもいいけど
ねー）」の部分が出たら「熱血市長！ナマケ職員！」で振れ幅すげぇｗ衆愚政治の温床だなｗｗ >>469
偉そうなこといってたけども、
え？金額あがんないの？
ってwwww >>472
公務員を叩けばバカが喜ぶのを思い出したんだろ
不祥事とかで叩くならわかるが ＞恫喝されたらすぐに結果出せてるやん
＞これを怠慢と言わないで何が怠慢か
市職員としては財政の関係でゴネ得させたくないだよｗｗｗ >>475
予算をつけないと金額出せないのを理解した市長が予算を下ろすことにしたから金額を提示できたんだよ
流れ見てねえだろ >>470
悪いと思ったら次の選挙で入れなきゃいいだけ
公務員の都合がいい首長である必要はない >>472
地権者に対して「お前の家に火つけてやろうか！」って言ったら伝説だったのになw >>475
市職員が市財政を慮る訳ねーだろ。
自分の収入に影響あれば超熱心に動くけどな、あいつら。 >>478
そう
なぜかバカが市長が怠慢と謗ったのを鵜呑みにしてる
公務員がサボってることにしたらスカッとするからだろうな
この件は読めば読むほど市長だけが悪いんだが >>481
恐らくちゃんと進捗をチェックしてないで思ってたのと違うからいきなり怒っただけ
これは憶測だがあの発狂具合からまともには思えんよ >>480
あほか
こういうのは予算の割り当てがあるからその範囲でやることは決まってるの
公務員のテリトリーの増やし方はまた別だよ 7年かけて地道に交渉してたからこそ予算ついたらすぐ買えた。
サイコパス市長が暴れなかったら何の問題もない案件。 実際、市長はこの件に関しては経緯さえ会見で説明してないから、単に自分が交渉手順を把握してなかったのを棚に上げたんだろうな
こんな叱り方してるのによく市長の言い分を鵜呑みにできると感心するわ 地上げもやったことないド素人共が喚いててワロタｗ
地上げは簡単なとこから出していくのがセオリーなんだよ
だけど7年は長すぎるは >>349
年度予算の概算が存在する時点で買い取り価格の概算も提示できるよな
ってだけの話の何がわからないのかわからないんだけど >>487
地上げじゃないから7年でも割と早いほう >>472
謝罪会見で土下座しない奴が放火したいほどの相手に土下座するとは思えないけどな >>492
16年度末でようやく概算が出せるレベルまで17年度の予算の目途が立ったって意味だよね 口下手かよ
あんなヒートアップする前に適切な説明が出来ないのかね
虐められっ子気質なのかね？ >>489
事業決定後だろ、計画決定なんてその20年以上前とかに決定してるんだよ >>493
意味不明
予算の概算は計画通った時点で出てるし
買い取り価格の概算は地価から算出できるだろ
2016年度末まで待ってたってのは、予算の概算がその時に出たんじゃなくて
2017年度の予算が確定したから交渉を始めたって話としか解釈しようがないんだが >>492
そっから額が変わったのか？
変わるわけねえだろ
ただ反論レスしたかっただけか >>498
意味がわからん
2016年度末じゃなくて、もっとはやく条件提示して話纏められるって話
市長的には、根本的な話として、面倒なところを最初に片付ければ
最後ゴネられて計画遅れないって話もしてるみたいだけどな >>497
なんでお前の中では16年度末まで待ってたことになってるの？
事業概要と立ち退き要請はしてるだろ
相手の出方まで把握して言ってるの？ >>499
それよりさ
この職員は市長とこのニュースを知って調子に乗ったバカ以外からは責められてないのを理解してる？
いつこの職員が問題になったんだよ？ >>500
>>190参照な
交渉の初期段階で行われるべき概算の条件提示すら2016年度末まで行われていない
ってのが問題なんだろ >>499
予算確保できてないのに条件提示できるわけねえだろ
予算削られたらどうすんだよ >>495
事故が増えたから道を広げるってのに、そんな前から計画するかね？ 市長は部下たちはちゃんと仕事をしていた、自分が早とちりして暴言を吐いた、って説明したほうがいいんじゃないの？
ついでに、ヒス起こして備品壊しまくって税金で買い直させるという無駄遣いしてることも謝った方がいい。
他にパワハラしたことはないと嘘ついてるのもね。
自分の印象をよくするために部下を無能扱いしてたら、たとえ再選出来てもいい仕事は出来ないと思う。 「交渉はあと一歩の所まできており、怠慢でなかったことだけは理解してほしい」
公務員は、光年単位離れていても１歩と言う。
相手に購入額も提示せず、会いにも行かず、それでもあと一歩ｗ
公務員の足の長さて、１００光年ぐらい有るのかｗ >>502
権利者探すのにてこずった可能性は？
複雑な街中じゃ建物の持ち主はわかっても書類上の土地の持ち主がわからないってよくあるぞ。 ７年近く進展の無かった物が、市長が渇を入れたら、即、進む。
だったら、早く市長に相談すれば良いのに、
毎月の報告では、進捗状況を誤魔化す嘘の報告を上げ続け隠していた公務員たち。 >>509
少なくとも知ってる限りじゃそんな話は出てないな
本人が言ってないけど実際そうだったかもなんて話は飛躍としか >>509
>>511
>>市によると、交渉は「住み慣れている」「権利関係が複雑」などの理由で、一部の合意が大幅に遅れた。 ＞暴言当時、交渉はあと一歩の所まできており
金額提示もしてないのに？ >>513
だから、「合意」が遅れたんだよな
ギリギリまで探してたなんて話はされてないじゃん >>512
ねえ？
なんで市長はその日のうちに謝ったの？
他の人に聞いて勘違いを自覚したからとは思わないの？
そりゃ何もやってないわけないよね >>515
正式の金額提示ってもう合意してからの段階だからね
一旦金額提示しちゃうと税控除のカウントダウン始まっちゃう >>513
＞「住み慣れている」「権利関係が複雑」
馬鹿か、土地の持ち主がわからないわけじゃねえはｗ >>499
最初にゴネられるだけだろ
年数変わらんわ >>518
暴言だからだろ
誤解だったなんて話はしてないと思ったけど
誤解で人に暴言吐いてごめんなさいなんて言ってたの？
お前が勝手に誤解とか言ってるだけじゃないの？ 温厚で無能な市長と、暴言有能市長の二者択一なら
市民にとっては断然、後者、市職員にとっては断然、前者がいいよな
選挙前に出てきたってのは、そういうこと？ >>516
他と合意済でも1件だけ合意が取り付けられないのはお前や市長にかかったらゼロってことになりそうだな
そんな評価しかしてくれない奴の下で誰が気持ちよく働くかよ
自業自得だわ >>505
昭和に計画決定して最近着手なんていくらでもあるぞ
計画決定から事業決定まで10年以下なんてありえない >>522
なぜ謝るような暴言を吐いたの？
勘違いしてたからとは思わないの？ >>521
平行すればいいだけなんだから期間変わるだろ説得に半年かかるなら、最初の半年で終わらせればケツ伸びない罠 >>520
相続上の権利者が何人にも分かれてしまって
日本の遠隔地に住んでるとか高齢でまともに話できないとか
孫世代が本人も知らないうちに相続人になってたとかよくある話だろ >>511
日本でも都会じゃ結構あるぞ。
空き家で危険だから潰したいけど、持ち主がわからないからまだできない家が大阪とかにあったりする。
昔から土地持ってるから登記の人物はとっくに死んでて、土地の所有者が誰に移ったかがわからないからその先の一族全員追跡してるらしい。 >>526
暴言吐いたのは頭にきてたからって説明してただろ？
職員が無能だったって話を市長は否定してたの？ >>528
＞日本の遠隔地に住んでるとか高齢でまともに話できないとか
＞孫世代が本人も知らないうちに相続人になってたとかよくある
馬鹿か、土地の持ち主がわからないわけじゃねえはｗ >>524
意味不明なんだけど
やることやって遅れたならそう言えばいいだけじゃね？
何で初期で行われるべき概算の条件提示すら6年経ってからなの？
ってツッコミだろ >>519
金額わからなかったら売る売らないの判断できないだろ
合意した後で「1円で買います」言われたって困るだろ？ >>528
ちなみにどうしても連絡つかなかったら
公告して裁判所の許可取って、供託して、代執行
むしろ楽 >>512
権利関係が複雑って、そういう可能性もあるんじゃね？と思ったんだが。 >>527
予算出ないから平行出来ないって言ってるだろ
売りますよって言ってる人が1年2年待たされたら不信感募ってやっぱ売りませんとかなる可能性だってある 「権利関係が複雑」とか理由出てるじゃん
そのあたりで時間かかってたのかもよ >>534
それが金額の概算提示という段階
だから概算と言っても予算取れてないと無理 >>534
平米単価は提示するよ
確定測量しないと買取価が出ないだけ >>519
さすが能無し公務員、クソ役人の工作員だぜｗｗｗｗｗ
金額もわからないのに、
どうやって自分の家・土地を売る判断をするんだよｗｗｗｗｗ >>536
それならそう言えば良かっただけじゃね？
2016年まで6年間権利者探してて、やっと見つけたから年度末に概算提示したよ
って言えばいい
実際に年度末に概算提示した理由は2017年度の予算で組んだかららしいけどな >>537
概算提示して合意取る行為に予算の確定は必要ないだろ >>542
その予算を承認するのは市長な
市長も途中で気づいて話すり替えてるだろ >>539
予算取れなくて概算提示できなかったってこと？
なら「交渉はあと一歩」って、やっぱり嘘じゃないか 公務員は普通の会社員より、やってること甘いよな。税金で食わしてもらっていること、忘れているだろ。
しっかり、働けや 自分の会社で考えてみたけど
社員の中で「あの仕事はキツイ」って共通認識がある部署で働いてたとして、
上司が事実確認もせず怒ってきて、自分が無能だったからパワハラはしょうがないって世間で言われたら、辛いわ
ここまで強制力のある仕事は民間ではないし、予算とかもわからんから、例え話にはならないんだろうけど、
もし民間なら、社長がここまで庇われることってなさそう。
この話題で職員が無能って決めつける人は、なんやかんや言ってただ公務員が嫌いなだけだと思う。
役所で不親切だなって感じたことはあるけどさ、別だろ >>545
何の関係もないんだけど
予算確定してなくても、概算で話を進めて合意を取る行為は可能だよな
で、予算付いたら契約すればいい >>549
売る方にだって生活があるんだぞ？
いつ予算つくか分からないのに合意しろとか鬼だろ。 >>547
そうともいえんぞ。
職種によっては、部下に背後から撃たれたりするんだから。 職員は毎日、土地買収に行くふりをして外で何をして遊んでたんだ？ 実はこの騒ぎは部下の地道な仕事で成し遂げた成果を熱血市長の一喝で成し遂げた事にして手柄横取りしようとした市長の計算高い謀 この案件は私が介入して2日で解決しました。
市職員の無能さは目に余りますね。 >>548
「なんやかんや言ってただ公務員が嫌いなだけだと思う」って、ほんとそうだと思うよ
公務員と聞いただけで脊髄反射で叩く連中
今回の泉もまさに「上司が事実確認もせず怒ってきて」というパターンなんだが
泉を擁護してる連中はその辺の経過などまるで気にしてない
というか、公務員叩きに都合が悪いからあえてスルーしてるとしか思えない >>1
市の職員じゃこんなもんやろ？
国でやりゃええのに・・・ >>549
可能だね
可能なら思いどおりに事が運ぶの？
そもそも90何パーセントか出来てることを7年間未着手と変わらんかのように罵る奴の下で働きたい？ >>556
国家公務員がそんなに沢山居ないのも知らないのか？
だから委嘱してるの 職務上の放火の「教唆」は未遂ではあっても犯罪だろう。 >>542
会見だかで市長が「最後に残ったビルのオーナーと話したところ、お金の話は全然していないということだったから…」と話していた
先にこのように聞いていたからろくに説明も聞かずにいきなりキレてしまったのだと思われる
実際は権利関係が複雑だったから金の話をするまでに時間がかかっていたという状況だったのでは ID:k7GujLQE0 は公務員なんだろうけど。仕事もそれだけ熱心にしてくれませんかね。 >>555
なのにこいつらが特別公務員で選挙を経て任期もある市長を庇う理由がわからんよね
市民から見たら同じ市役所の長でしかないんだがな >>544
それ役所の都合じゃん
市民の気持ちになって考えたら合意したのに年単位で待たされて
職員に聞いても予算の都合でみたいな事しか言わない
なんで予算を出さないのか
愛着のある我が家を売って大金をやり取りしてるのに市は何をしてるんだ
そういう不信感がどんどん湧いてくるよ >>561
この件は職員が悪くないと言ってるだけで公務員に思えるのか？
他の人は？
俺が沢山レスしてるからそう思いたいだけだろ
簡単な話
これは市長のパワハラが暴露されただけで職員はその経緯上出てきただけなのよ
だって責任問われてねえし今後もその気配ZEROだろ
わかってないバカが公務員叩きのネタにしようとしてるだけ
叩きたいなら不祥事で叩けよ >563
売る側の都合とか想像もできないんだろうね。 >>564
予算は年単位なの
それだけ
同じ事業でも全部いっぺんに計上しないで毎年ほぼ均等に分けるの
じゃないと財政にしわ寄せがいくから
そんな想像すら出来ないから闇雲に叩くんだね >>561
要するにお前は公務員を叩いてそれを咎めた人を公務員認定してるだけじゃん
お前の意見には全く利がないし実際に即してない 最後のはいくつか店舗の入った雑居ビルだからそう簡単じゃないわな >>567
だから平行して交渉出来ないって話な
職員こそ市民一人一人に丁寧に対応した市民思いのいい人だよ
自分の思い通りにならない市民の家を放火しろなんて言う馬鹿が市民思いな訳がないんだよ >>241
ほったらかしにしてたのは市長も同罪になるんだがなw
市長擁護派は言葉に酔ってるだけの真性中二病患者w
市長ですら途中で話進んでるの理解してメチャクチャトーンダウンして
いかにも的なセリフ並べて誤魔化してるのになw
世の中如何に低脳が多いかよくわかるわw 結果が出せなくてもクビや左遷の心配が無い公務員ってホントお気楽だな
税金に寄生してる時点でもう糞ナマポと同じ生き物だな >>573
結果を出してるのがまだ理解出来ないのかね？
単に市長は予定を見て怒ってるだけだ > 金額提示をしていないことを、全く着手していないと思い込んだ
いやいや、んなもん着手してないも同然だろうがｗ >>575
ここにもリアルがおるわw
如何に業務の進め方知ってないかよくわかるねw
もしくはアフィ関係で単に煽ってるだけかな？ 信じたくないのはわかるが悪いのは市長一人なんだよ
このやり取りに関しては >>575
感触も掴めないうちから妥結させようと金額提示するのかね？
言っとくが俺は営業だからお前がいかに絵空事を言ってるか説明できるぞ >>573
話付きかけのところにしゃしゃり出てきて暴言はきまくってるだけなんだがなw
市長ですら途中で話進んでるの理解してトーンダウンしてるのに、
何でこんなこというバカが多発するんだろうかw
大の大人がやる話じゃないだろうから、リアル厨房か、
アフィ関係で業者が煽ってるだけかな？ >>567
そんな買う側の都合を振りかざしてたら売る方の機嫌を損ねて買えるものも買えなくなる。 公務員擁護してる連中のID追いかけてみれ。
２〜３人ぐらいが沸いて消え沸いて消えしてるから。 ID:u9ee5GKk0
典型的な「公務員と聞いただけで脊髄反射で叩くバカ」だな >>583
この録音のすぐ後そのまま市長と担当者は話し合って和解してるんよ >>582
同じIDでパワハラから目をそらす気分はどうだい？
それで何かこの職員が責任を問われたのかね？ >>582
いったい何と戦ってるんだかw
擁護じゃなくて単純に有ればアウトってだけ。
良いこと思ってたら・言ったらパワハラオッケーとかあり得ないからw
ブラック企業ならいざ知らす、役所ではばれたら終わり案件。
脳筋で脳まで筋肉になってるのか？ 市民の財産を奪うことに躊躇しない
パワハラは日常的、怒って暴れて市の備品を壊すこともあり
明石市長のメンタリズムは日本人離れしているね
この市長を擁護できる奴ともにあちらの国の血が流れているのかな？ 交通事故を起こすやつがマヌケなだけ
そういうやつは道がよくなっても他のどこかで事故る
つまりあんまり意味はない >>570
区分所有でややこしかったんかな？
例で言えば、大阪駅前第×ビルとかかな？
あれ立て直したぶん無理やでw >>584
ああ、言われた通りにはやってて問題ないというだけでもう許せないんだろうな
市長が感情にまかせて罵ったままの公務員像が理想なんだろうな
タイムカードを押してパチンコに行ってたとか何か着服しなければ公務員と認めたくないのだろう
そんな奴はごく一部ってのもわからないらしい
何に感化されたか知らんが まあ仕事の流れも想像できない無職が
いい加減な理想論で叩くのは
あるあるだよね >>593
レスの間みてるとアフィ関係の業者かもなw ID:u9ee5GKk0には公務員がどうしたこうしたではなく
この泉の暴言を真正面から擁護してもらいたいんだが >>586
判ってねぇなぁ、やらかしても責任を問われないどころか
初期担当者がその部署で昇格してるような体制がおかしいって事に。
昨日今日の記事に突然出てきた「関係部署の幹部」って該当部署の例の課長以外に誰がいるんだよ。
全然反省もしてねぇぞ、あれ。 >>552
それだけが仕事のわけがない
それじゃ窓際じゃん >>20
小田急の複々線化は計画から50年
たった10キロ買収して線路通すだけで >>597
初期担当者はなんか失策したのか？
そこまで言うなら具体的に指摘してみろ これしか仕事を与えられていない担当の公務員、
対応もせず、
毎月市長にあげる虚偽報告書の内容を考えるのにすべての時間をｗ。
ガダルカナルからの戦況報告の様に。 今回、ちと判らんのが選挙前のリークで判りやすい物件かと思いきや、
出戻り立候補予定者が隠れ民主党ぐらいで、この辺やらかしそうな共産系は目だって無いのよね。
このままだと市民の事を考えて激高した現市長が有利になるし、リークした奴は何狙ってるのやら。
>>601
予定通りに終わらせてねぇだろ。
死人が出てる肝いり物件で悠長な事してても公務員様はセーフなんですかね。 >>271
予算が（議会で）決まらないと（具体的な）話ができないなら
そもそも議案が作れないだろうが
ニワトリがいないと卵は出来ねえんだよ
馬鹿ｗ https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201901/0012023915.shtml
市幹部、土地買収「怠慢ではない」 明石市長暴言
「最後の建物を放置していたのではなく、１カ月に１回以上は地権者と交渉していた。
正式書面で金額は示していなかったが、概算額は提示していた。
市長が激高した時期は契約前の最終段階だった」
思い込みで切れちゃった市長 >>603
最初の担当者は期限までには異動済みなんじゃね？
何も理解してなくて草も生えんよ。 >>603
お前がやったらどんなにごねても予算つかなくても予定期日に終わるのね
どんだけ業務や交渉相手を無視して物事を言ってるんだよ
頭おかしいだろ そもそも、地上げの第一歩としての権利者の確定ですら、どれだけの時間かかるかニートたちは民法、不動産登記法とか知ってんのかな
日本は登記されてる人が権利者じゃないこともあるという地上げ泣かせの制度
権利者確定できればマシで、わからないままのこともある
さらに物権の権利者以外にも物権的な債権者や賃借人その他の関係者の権利が強いわりに、賃借人等は自分の「力」を知らないこともある
東京でも再開発頓挫した虫食い土地なんかいくらでもある >>557
意味がわからんすぎる
最後の一件に対して着手が遅い
むしろ面倒なところは最初に片付けろ
これだけなら言ってることは正しいとしか
暴言だと思うし、暴言吐いたことを擁護する気はないけどな >>609
バカやリアル厨房には理解不能な話だし、
アフィ関係の業者なら糠に釘。
何言いたいかというと、バカに付ける薬はないw >>605
>契約前の最終段階だった
これが本当ならそれの説明さえすれば良かったんだろ
結局契約前の最終段階なんかじゃなく
まだ交渉中でしかも投げやりなものだったんだろうな
それを市の幹部は今になって市長の頭を超えて外部に言いつくろってるだけ >>610
スマンがいつ着手したらいいんだね？
合意作業は予算がつく範囲で順に行われるんだが立ち退き通告はしてなかったのかね？
ホントに着手しなかったのかね？
いつ着手したのか把握してるのかね？ >>612
お前よ
市長が詰問したのに職員が答えようとしたら一言で遮って即座に罵倒してるのは何とも思わないの？
暴言ちゃんと読んだ？
落ち着いてから誰かが事情を説明したので収まったとは思わないの？ >>612
その説明を聞くこともなくこのバカ市長がブチ切れただけなんだが >>506
あの会見では潔くパワハラを認めて謝罪しているように見せかけて自分に都合の悪い情報は隠してるんだよな
職員が何もしていない（と思い込んだ）ので感情的になってしまったってさ
こいつは目的のためなら手段も選ばないしハッタリかますのが上手いんだよ >>614
職員が呼び出された日にやっと価格提示してるんだけど、それがただの偶然だと思ってるの？ >>617
段取り踏んで進めていたのにあそこまで怒鳴り散らされたんじゃ方針変えてすぐにでも価格提示しに行くのは当然だろ >>617
>>呼び出された日にやっと価格提示
またこういうデタラメを 数年のオーダーの肝いり仕事なのに、市長に説明仕切れてない段階で職務怠慢。
そもそも担当職員が録音してないって事は、誰が録音してたんですかね。
いやまさか盗聴器しかけられてるなんてことは無いですよね。
擁護派も今までなら罵倒リークで失職or次の選挙落選コースだったのが
風向きが怪しくなってるから雁首そろえて必死だよねぇ。時代が変わってるのにね。 >>615
市長が職員呼び出した当日に価格提示しましたと聞けば呆れるだろｗ >>617
概算で詰めまくってたから実質話しついた後だよ。
あとは手続きの話。
市長も途中で理解してメチャクチャトーンダウンしてるやん。
理解してないのはここのリアル厨房達だけだよw >>610
お前みたいに会社で働かない奴には分からんのだな
学校じゃテストで解ける問題から解いていけと習わなかったか？
テストで難問から取りかかると時間が足らなくなる可能性がある
そこで時間を食えば、残り一軒どころじゃない
何十軒も残せば無能扱いされて査定に響くわ >>616
そこら辺はまさに弁護士って感じだよね
あいつら自分の都合の悪い事は徹底的に隠すからな >>603
まともな候補者を泉くん嫌いの西村くんが送ってこないのが不思議なんだよね
北口くん出しても負けちゃうってみんな知ってるでしょ
弱いかませ犬送り込むことと泉くんがもう外国人参政権はあきらめますあたりで何か取引があったかもと妄想している どうでもいいが、この市長も次の選挙に出るとか相当面の皮厚いな
叱責の勢いとは言え犯罪者まがいの発言してんだから、次も出るとかまともな人間の発想じゃないわ >>620
（市長にとって）肝いりの仕事の進捗を七年もほったらかしにする市長パネえなw ＞市長が激高した時期は契約前の最終段階だった
蕎麦屋の出前かよ >>627
うそつきが市長に返り咲こうという市ですから
恥ってなにそれやわらかいもの？おいしいの？
ですよ >>620
市長室に行くときはボイスレコーダー持っていく人が多いっていう職員の証言あったな
普段からパワハラ多いし言うことが次の日変わったりするからって >>613
一番遅くても2016年度末に合意が取れて、予算付き次第契約できるタイミング
市長的には面倒な奴は最初に着手しろだってさ >>623
概算は前年度に提示してるんだから、そんな理屈にはならんよ。 アホか?くたばれ！とか言う上司と働いてるからこの市長の発言はパワハラにすら感じない >>624
馬鹿じゃないの？
会社ってのは問題全てやっつけなきゃならないし
全ての業務は原則asapで終わらせることが前提だから
やり易いところからなんて話にならないんだけど
むしろ一番ケツは一番簡単なところを残して、残務の計算を楽にするのが正しいだろ >>630
もう期限もとっくに過ぎて予算もついてるのになｗ >>633
面倒な奴が渋った挙句、他の地権者巻き込んで団結されたら
計画進行は絶望的になるわな
落としやすい奴から落として味方につけつつ、面倒な奴の外堀埋めていくほうが確実
市長は本当に弁護士やってたのかね？ >>564
意味不明にゴネなきゃ年単位で待たせる必要はなくね？ >>636
全ての業務がASAPってそんなもん何も計画できてない底辺企業と底辺社員だけだろ >>571
できるじゃん
次の年度の残定額まで埋めたら一旦止めればいいだけ
そしたら予算確定してる翌年の4月には契約できるんだから
年単位で待たせるなんて話にならないよな 結果的論としてなんとでも言えるけど
6年毎月通うだけ馬鹿じゃないかと思うわ。
6年通う間に提示した条件を全て開示しろよ。
市民団体は行政訴訟起こせよ。
工事終盤で契約できてない時点でアウトなんだよ。 >>617
概算では伝えてるんだよ
それしかしていけないことになってるから
恐らく「市長から直接こういうご挨拶がございまして」と落としたから金額提示できたんだろ
なんで何もしてなかったことにしたいの？ 「職員が呼び出された日にやっと価格提示してるんだけど」とか言い出すバカが湧いて出たので改めて
このやり取りがあったのはは2017年6月14日な
https://dot.asahi.com/dot/2019013000060.html?page=6
市長「何やっとったんみんな？ 値段の提示もしてない」
部長「値段は前年度の末に概算は提示しているんですが」
市長「概算なんか意味あらへんそんなもん。手続きにのらへんやないか」
部長「市長さん申し訳ありません、予算は今年度で積んでいるんです。前年度は国のついていませんでしたので、概算しか出せなかった」
市長「ついてないってどういうことよ」
部長「他の地権者の予算を取ってますから、ですから丸ごとどんと一年間で全事業費をつけれませんので」
市長「ダラダラとするからじゃ。（略）やっと人に言われて提示したんやろ？ 今日」
部長「今日」
市長「なんやねん、今日って」
部長「3月28日に概算提示して、5月に行って…」 >>640
馬鹿じゃないの？
計画前倒しなんて当たり前だし
前倒しにできない業務としても着手できることは全てするのは当然 >>641
役所仕事を知らな過ぎる。
役所でなくとも、ちょっと無知かなぁ とは思う。 >>644
お前が頭で考えたからハンコ押すわけじゃないのわかる？ >>643
初めて概算で伝えたのが2016年度末だろ
それまでの6年だかは金額の話はしてないって職員の発言な >>620
肝いりの事業だったら、もっと前の段階でブチ切れてるだろ。この市長。
当初の計画期間を過ぎてから、進捗状況を聞いている段階で、肝いりの事業でも重要プロジェクトでもないんだよ。 >>645
全部の業務がASAPなんてなんの計画にもなってねえだろ
マジで底辺企業ってそんな仕事のやり方してんの？ >>640
1年以内に全てならまだしも6年ですよ6年
それで買収できなかったらどうするのさ。
少なくとも工事に影響が出るんだよ。
一箇所だけガス、上下水道管を通せなくて迂回させたりさ。
その無駄をだれが払うのさ。 >>642
条件なんて毎回いっしょに決まってるだろ
一回行くたびに100万つり上げろってか？
余計足元見られるだけ
こういうすぐに論破されるような人たちが、交渉なんか簡単みたいにこのスレで言ってるのは、何かのギャグか？ >>650
意味不明なんだって
計画あろうが、着手できるところは全てやってから待つなんて当たり前の話
まして、早きゃ2016年度末には全部終わっててもいいって計画なんだから
計画通りに進んでるってことでもない >>648
だって予算に盛り込まれてないから金額明かしちゃいかんだろ
案件の全てを予算に入れるわけないだろ
長期事業費を単年度予算で分散させて少しずつ合意してくのも理解できないの？
アホなの？ >>646
役所でもできるし
役所だからできないってのも言い訳になんかならない
実際に市長は着手が遅いって叱ってるんだよ 呼び出された当日に金額提示って受けるよねｗ
7年も期間ありながらその日である理由は何だったんだろうｗ >>652
アホじゃないの？
なんで100万？
そもそもの上物の査定と支払比率はガイドラインがある。
それに特例を加えるだけ。
出せる上限は決まっている。
その上で進められない場合は強制執行もやむなしだよ。
こんな道路でも数十億の事業だろうよ。
たった一軒のためにそれが無駄になる方が税金の無駄。 >>653
だから話が進んでないはなからお金の話をしちゃいけないのもわからないのは脳に障害があるから？
本当にそんなレベルで無能な奴に立ち退き交渉を担当させると思ってるのか？ >>654
いくらなら市との契約に応じるか念書、同意書の作成は可能
それに応じて予算申請を行えばいい。
売買契約じゃないのだから、問題ない。 >>663
それなら合意するということではないか？
お前が無理やり考え出しただけだろ >>662
予算確定するまで一切金の話が禁止だなんてルールは何処にもないけど？ >>653
あほや
100mの舗装をするはずが5m手が出せない場所がありました。
100ｍの舗装にも
5mの舗装にも人件費はさして変わらない。
時間でなく、日数で人工が計算されるのだから。
後日5mをやることが金銭的に無駄があるだけでなく
路盤やインフラの継ぎ目が不必要にできることで、耐久性を落とす結果となる。
馬鹿はほんとにお気楽だな。役人も同じ感覚なんだろうな 交渉事なのに条件一切話すなとかマジで言ってる奴いるのかｗ >>656
予算確定してないなかで具体的に金額提示なんかしたら市議会がぶち切れるぞ >>668
意味不明なんだけど
買収の条件の概算を提示するのにどんな無駄が生じるの？ 提示してようがしてまいが買収できてないんだからただの税金泥棒だろ >>667
お前の中ではそうかもしれないけど
民法上はそうではないんだよ。
そういう同意書ありきで、事業用地を決めて
老人ホームやら補助金事業の決裁が行われる。 >>671
>計画あろうが、着手できるところは全てやってから待つなんて当たり前の話
部分的にあとまわしにしても問題ないって話じゃないの？ だって官僚からしてあれよ？
同じ公務員の質も推して知るべきだろ。 ここが遅れた理由は概算しか出せなかったからって話じゃないんだからどうでもいい言い訳ｗ そもそも、概算でいいだろ。
最悪、地方債という手があるんだし。
何故あらかじめ金を用意しないの？
あとで用意しようと考えるから、こういうことになるんよ。 >>675
合理的に処理できる範囲の話だなんて前提は書くまでもなくね？
非合理が存在する場合もあるなんて例外の話は
少なくともその例外が今当てはまるって話でないなら無意味としか >>656
あのさー
子供の小遣いと違って毎月、毎年決まった額を渡されて
その中で好きに使っていいわけじゃないのよ。
どういう工事、業務、契約にどれだけの費用がかかるか
それが妥当な額であるかの根拠も用意して、初めて予算申請が行われるの。
そして予算が6月くらいに通るわけだけど、使い道は原則、申請書の内容のみ。 >>674
だからさ、お前がことの経緯をまるで理解してないのはよくわかったよ
2017年度の予算で問題の土地の取得費用は予算計上されてるし
それをもとに滞りなく買収が完了したの
そのさなかにこのバカ市長が首突っ込んで大騒ぎしたわけだが >>680
だからそれによる被害、損失をどれだけ抑えるよう立ち回るかが必要なんでしょ。 訪問するなら馬鹿でも猿のお使いでもできるだろ。
市長は結果を出せない事に怒ってるだけだろ。 うちの周囲は工業団地や生コン屋が密集している割には細い幹線道路しかない
ただ何十年も前からバイパスが通る計画があるんだが１ｍｍも進んでいない
経歴はともかくこの市長に来て欲しいぐらいだわ >>681
意味不明なんだけど
2017年度で予算付ける話だったから、2016年度の末に相手に概算提示して
実質的な交渉そのものをスタートさせたよって話なんだろ >>682
はい？話をすり替えたよね。
同意書が売買契約と同義とか叫んでたことから話をそらさないでくれよ >>682
もうとっくに終わってる予定なのに、終わってないのが遅すぎるって話だろ悪いなｗ >>683
だからさ、概算の額をあらかじめ提示して合意取っておいて
2017年度の予算がついたら詳細詰めてそのまま契約って話の何処に損失やら損害やらが発生するんだよ >>686
遅すぎる。
結果的に2017年で決めるつもりだったと言ってるだけじゃん。
6年間難航していたことは当事者が認めている事でしょ。
なのに、2016年に交渉スタートさせたみたいな言い方してアホなの？
6年難航していたものが確実に翌年交渉が成立する保証なんてどこにもない。
むしろそんなものを期待してる方がどうかしている。
それで交渉決裂したら、「仕方ないね」で終わりなの？ばかなの？ >>690
6年間難航してたって話はないけど？
そもそも概算の金額も提示できてない時点で、交渉自体が始まってなかったまであるんじゃね？ >>664
？
普通にやるよ
都市計画道路の協議はしたことないが
特養、老健の補助金申請に土地の登記簿がつけられないときは
地権者の同意書で普通に通すわ。 きちんと理由があったならこの市長がキレてる場で説明すればよかったじゃん
それをせずに曖昧な返事で相手を怒らせてそれを録音して公開とか
完全に市長の評判を落とすためにハメる気満々だったってことじゃないの >>693
録音の時の報告内容と
今回の発表内容があまりにもかけ離れてるよな。 >>693
キレてる相手に論理を解くのは愚行
ひたすら怒りが過ぎ去るのを待つのが正解 役所の中なら公務員理論がまかり通るけど、その境界線ブッチしてるからな。
市長の発言に対しての意見は賛否あるだろうけど、仕事して無い職員・幹部って点では
役所外の目はほぼ統一されてるのがね。擁護のお役人様達はその辺判ってない。
>>681
ロードマップとチャート書いて「ゴールはここです」「現在この線に着手してます」とか
ちゃんと資料化して市長に説明してればこんなアホな事は無かったでしょ。結局職員のサボリにしか見えん。 平行して進めろって
それで平行して契約が成立しちゃったら
まとめて全員分払えるだけの金が明石にはあるの？ >>696
そんな痴呆老人を相手にするような資料を作って懇切丁寧に説明しなきゃ理解できない市長なんて今すぐに辞めてほしい >>638
野放しにして団結するチャンスを増やされるのとどっちのリスクが高いかなんて話は無駄としか >>614
そこに行くまでにさんざんサボタージュをしてるから
またいい訳かってわかるんだよ馬鹿ｗ 明石市の予算見たら市債あるじゃねーか。
これ出来るんなら
返す前提で国から借りることもできるんだろ。
予算取り付けできない、ってのは理由にはならんよな。 >>693
火病起こしてる奴に反論しても火に油を注ぐだけ >>615
それまでに伏線があるわ馬鹿
どんな人間でもいきなり怒ることはねえんだよ もし本当に職員の怠慢だったなら、チェック機能が働いてたかとか、組織のあり方も含めて再発防止策を示してほしいよ。見直すチャンスを逃しちゃいけないと思う。
市長の勘違いなら、職員にミスはなかったと明言してほしい。庇ってくれない上司だとモチベーション下がるし、担当者があんまりにも気の毒だわ。
役所は人事異動が多いから関係性が希薄なのかもしれないけど、それでも仕事って人間関係が大事だと思うから、自分のためにも市長は説明すべきだよ >>701
予算取り出来なくないし
誰かが言ってた予算削られるリスクがあるから予算確定しなきゃ動けないってのが真だと
返済の予算削られるリスクがあるから市債の発行ができなくなるという >>695
自分に都合のいい論理を言えば
誰だっていつだって怒るわ
馬鹿ｗ 明石でこの騒ぎだから神戸のヤミ専従の問題はもっと深いもんが。
泉も明石という規模の市だからやりたいことやれてる。 >>706
怒れば火をつけたがるのは朝鮮人だけだよ 怠慢ではないというのなら市長とタイマンしろやクソ職員 でもさー
怒られてる職員が音源を公開したわけじゃないんでしょ？
誰が録音してたのかが重要だよな そもそもあの音声聞くと正当な理由がある人間の受け答えに全く聞こえないしこれ後付けだろ >>710
職員のほとんどがレコーダーを携帯してたようだし
第三者が同席して録音されたんじゃね？ >>712
まじかよ
公僕のくせに自分の権利はきっちり主張とか公務員ｲﾗﾈ 公務員が怠慢だと批判してる人たちが、職務中の録音証拠を残すのに批判的なのは変だよ >>641
人間と人間のやり取りなんだからそんな機械のようなやり方無理
相手がいつ合意する気になるかなんて分からない
お前フラグや期限が決まってるゲームしかやったことないだろ なんかこんな市長擁護してるやついると思ったら民主なのか 予算作成って市長の仕事なんだから市長の責任だろうよ
録音後に説明して市長もそれで納得したんだろ確か
それなのに外野がアクロバット擁護してるのが意味不明なんだけど >>715
やってダメだったって話ならともかく、後回しにする理由にはならなくね？ >>701
その市債での調達額も年度予算作成のときに決めるんだけど
バカじゃないの >>718
こういう市長は，職員が提示した買い取り価格が気に入らなかったら
「誰がお前に予算の決定権限を与えたんだ！」とキレるんだろうな。 これ土地の所有者と建物の所有者と商売してる権利者が別々の案件でしょ
それで土地所有者が故人やったりしたら大変かな
商売してる権利者って補償費小さいし
事業どう進めてたか分からんから、職員側が良いか悪いかは判断出来ないけど、市長の発言はアウトだね
全文読んだって、典型的なDVの男の発言dしょ >>717
ゴリゴリの自民支持者の俺でも、この市長が全面的に正しいと思うがね >>717
職員は仕事がオカシイ
市長は表現がオカシイ
両方ダメだ罠 >>724
外国人参政権容認派の明石市長には頑張って欲しいよね でもこれ、切れた後にも会話していて納得して終わってった話があったと思うけど？ >>717
前の市長も録音公開で辞めさせてるとなると話が違ってくる
暴言は問題だがマスコミにリークする職員側もかなりタチが悪い
ちなみにワイは安倍ちゃん支持してたけど
外国人受け入れと消費税増税で今は消極的支持ってカンジ
韓国に制裁もしないしな あと一歩のところなら進捗や状況を含めてそう報告すればいいだけ
なんで簡単にバレるウソつくんだろうね 市長がブチキレるのも当然だわな
公務員はバカでも勤まる楽なお仕事だとよくわかる
仕事できないクズの典型的な言い訳がこちら
＞交渉を担当した市幹部は「最後の建物を放置していたのではなく、１カ月に１回以上は地権者と交渉していた。正式書面で金額は示していなかったが、概算額は提示していた。市長が激高した時期は契約前の最終段階だった」と話す。 >>729
リークされるような隙がある方が悪いに決まってるぞ
安倍だって何度もそこを突っ込まれてきただろうが
人の上に立つ人間は人格者じゃないといかん あんなに派手に市長のイメージを貶めておいて
今更後出しで言い訳って、明らかにはめ込む気満々じゃないですか 能力の無い人を養ってる市長の責任でもあるが
やれる人と変わるべき 4車線が、交差点の中で2車線になるの？で、何年も事故多いと？
それならさ、まず、暫定対応として交差点の５０M手前とかで２車線に絞れよ >>731
このあと合意してるから嘘じゃないだろ
それに市長に口を挟むと余計怒るから
そんなに公務員を叩きたいって何かの病気なのか？
これただのパワハラ案件なんだが >>732
公務員叩きがご趣味のようで
不祥事の時だけにしておきたまえ >>737
本当に能力がないの？
市長がそう言って怒ってるだけとは思わないの？
結局きちんと用地収用してるし他の案件は既に片付いてたんだよ
1件の未決を市長が切り取って怒ってるだけ >>717
パヨクさんは身内に甘い
そのダブルスタンダードが、一般人を引かせている
自民系だったら、総叩きだったろうなw こうやって、問題点をすりかえて鎮火しようとするんだな
パワハラはパワハラ、無能給料泥棒は給料泥棒。別問題
仮に、キチガイ社員が不正に横領をしていて、残業中に上司の机の引き出しにウンコしてたとする
それでも「てめぇ、”殺してやろうか！”、”てめえの実家燃やしてやんぞ！”」
と言えば殺人未遂で恐喝だろ。
怒鳴る、殺すぞ、その他類似の言葉を、口にする人間ってのはその程度の生き物 >>738駅前の一桁国道。4車線でも日中は大渋滞中
っていうかあそこから須磨迄ボトルネックなのは
余りにも遅すぎるわなあ >>744
googlemap見たわ、衛星写真、交差点のとこが気持ち悪い映像になってる
これはきっと呪いが・・・・ バスだけど。 神戸市の駅前再開発では、よく火事が出るなんて噂あったよな >>743
給料泥棒の事実がどこにある？
市長がそう主張してるにすぎないよ >>741
一件サボって4ヶ月遅らせちゃ無能としか 立ち退き交渉ってのはお金だけでなく、いろいろ考えて順を追って交渉しなければいけないみたい。例えば地主に893がいれば他の全ての立ち退きを終えてから最後に893と交渉する事によって相手の顔を立てる等の慣例があったりするらしい。
明石周辺なんて漁師なんかも住んで居るだろうしかなりハードな交渉を繰り返してたと思うよ。実務の大変さを知らないで部下に暴言吐くだけの市長こそ楽な仕事やね。 >>708
てめえが糞食いチョンだろうが
糞が食いたかったら半島に帰って食え
お前らは日本で食うから
周りの日本人が糞臭くて迷惑なんだよ
糞チョンｗ 土地買収なんて相手があることで、周り全て買収して相手を諦めさせた担当は優秀
誉められていい
これで罵倒されたらたまらない
市長は屑で死んで欲しい こんなの順調だった例だ
土地買収なんて相手があることで、周り全て根こそぎ買収して相手を諦めさせた担当は優秀
誉められていい
譲渡所得税の関係があるから概算しか示せないのも当たり前
相手が売る気持ちがないなら確定額は示せない、でないと税金がとんでもなくなる
これで罵倒されたらたまらない
これで公務員批判する奴もおかしい
この件に関しては担当はよくやっていて叩かれる筋合いはないよ
市長は屑で死んで欲しい
実務を知らないで行政を阻害する馬鹿は死ね
トップになんかいたらたまらない 実際、職員が無能と言うなら、その無能職員を何年も丸投げしたまま放置していた側の管理責任の方が明らかに大きいんだよね
部下の働きを把握する気もない無能な上司だって証拠だし
それを棚上げにして、挙げ句「火をつけに行け」じゃ道理も通らんよ
そこまでなるまでに何で進捗を確かめなかったんだ https://togetter.com/li/1314572
↑この７年（５年）間、市役所職員は何をやっていたのか一番よくわかるまとめだと思う
何で「金額提示」をせずに「概算の提示」をしたのかというのも詳細な解説がある
完全に市長のパワハラ >>758
概算が金額じゃないって解釈がすでに頭悪い
金額提示してないってのは、常識で考えれば概算の金額も提示してないとしか >>759
なんの常識かしらんけども、正式にこれですよって書面で提示すると税額の控除できる期間がスタートしちゃうんだよね。
納得してないのに提示しちゃうと期間がすぎて控除できなくなることあるから、納得してもらってない人には正式には提示しないんだよ。
そういった意味での概算。
金額の算定自体は機械的にやるから概算なんてすぐ出るよ。 >>760
正式やら書面やらなんて話はしてないじゃん
概算の金額の話も金額の話だから、金額の話をしてないよって本人が言ってるなら
詳細だろうが概算だろうが、「金額」を出した話は行われていないって話にしかならない
詳細な金額を出して書面なりでやり取りする以外は「金額の話」に該当しない、なんて解釈はしようがない >>761
あー、その前段階の話ね。
ちなみに前に概算は出してるよ。
市長の暴言と解釈ではだしてないことになってたけどもw >>759
録音されたやり取りで概算は提示してあるけど金額はまだと分けて説明してるだろ
バカなのか 実際、職員が無能と言うなら、その無能職員を何年も丸投げしたまま放置していた側の管理責任の方が明らかに大きいんだよね
部下の働きを把握する気もない無能な上司だって証拠だし
安倍や麻生にも当てはまるな
ヨシ！ 長が激高した時期は契約前の最終段階だった
↑
うそこけw
だから公務員ってのは嫌いなんだよ
絶対に自分達の非を認めない >>764
馬鹿はお前だ
6年間金額の提示なし→2016年度末(2017年3月)に概算額を提示→説教当時は概算は提示してたよって説明
だろ
概算額は提示してたけど、金額提示はしてないだなんて一言も言ってない >>769
職員「（立ち退き対象だった建物の）オーナーの所に行ってきた。概算で提示したが、金額が不満」
市長「そんなもん６年前から分かっていること。時間は戻らんけど、この間何をしとったん。遊んでたん。意味分からんけど」
職員「金額の提示はしていない」 まぁお役人様の感覚でいうと怠慢じゃないよね。これが普通 >>770
馬鹿なの？
概算の額で折り合わないって言ってる時点で、詳細の額を伝えてる訳がないだろ？
だから、6年経ってるのに何で今さら概算で折り合わないなんて話をしてるの？って市長が聞いてるんだよ
で、それに対して職員が、そもそも金額の話をして来なかった＝最近概算の金額を出して交渉を始めたばかりだよって説明してるんだわ >>772
これに反論してんだぞ
概算なんだから詳細な金額のわけないだろう
概算の意味わかってる？
759 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/02/01(金) 13:35:55.32 ID:QDHBFuUl0 [4/8]
>>758
概算が金額じゃないって解釈がすでに頭悪い
金額提示してないってのは、常識で考えれば概算の金額も提示してないとしか >>773
馬鹿なの？
概算だろうが詳細だろうが金額の話なら金額の話なんだよ
概算の額は金額じゃないとか頭悪いだろ？
概算ってのは概算で見積もった金額の話、詳細ってのは詳細に見積もった金額の話
どっちも金額の見積もりの話だから金額の話なんだよ
で、6年間の間だかで金額の話はしてないって言ってるんだから
概算だろうが詳細だろうが金額の見積もりの話はしてない
って言ってるんだろ？ >>774
職員「（立ち退き対象だった建物の）オーナーの所に行ってきた。概算で提示したが、金額が不満」
市長「そんなもん６年前から分かっていること。時間は戻らんけど、この間何をしとったん。遊んでたん。意味分からんけど」
職員「金額の提示はしていない」
この会話を見てもなお
> 概算だろうが詳細だろうが金額の話なら金額の話なんだよ
> 概算の額は金額じゃないとか頭悪いだろ？
こういうレスつけてくる時点で頭が悪すぎる
https://togetter.com/li/1314572
まともな脳味噌持ってればこれ読めば理解できるはずなんだけど悪すぎて理解できてないパターンだな >>775
何言ってるの？
6年間金額の話をして来なかったってのと
昨年度末に概算の見積もりを伝えたけど折り合いがつかなかった
ってのは両立するんだぜ
昨年度末までの6年間で概算の提示すら行っていない＝交渉そのものをして来なかったから
今折り合いがついていないって説明してるだけなんだよ
6年間だか7年間だかってのが、説教した瞬間まで、じゃなくて、実質的に交渉を開始した昨年度末までの間の話だよってだけの話だしな >>777
最初から金の話をする馬鹿がどこにいるんだ
まだ市長が思い込みで怒るからとりつくしまがなかっただけということも理解できないのか
なんだよその脳内ストーリーは？ 交渉をひとりの担当者にやらせたのも問題ある。
交渉案件なんだから複数のチームでやらないと。 >>781
意味不明なんだけど…
そもそも、職員が「概算を提示したけど折り合いが付かなかった」って報告したところから始まってるんだよな
つまり、そもそも話の本題な金額の話な訳だよな
で、そんなの6年前からわかってた、って市長の返事は
一番面倒だから最後に回した相手が、通り一遍で概算提示した程度で折り合いつかないこと位は最初からわかってるだろ
って話な訳だ
で、概算とか交渉の最低限の条件は交渉の初期の段階で提示されるものだから
概算すら提示してないってのは実質交渉が始まってもないってことにしかならないんだよな >>783
概算は伝えてあるのわかってる？
具体額は予算が承認されないと提示出来ないので仮合意が必要
つまり市長はこれで承認するからとりあえず合意してもらってこいといえば済む話なのをちゃんと確認してなかった
なんで暴言市長の言い分を信用してるんだね？
お前もどうせ公務員は仕事なんてしてないと思いたいだけか
そういう八百長世論はどうでもよろしい 最後の１軒を素早く買収するには他の人よりも特別に高い金額を払うしかないと思うけど
それって税金でやるには不公平だと思うし、あとからバレたら袋叩きじゃないの？ >>784
だから、概算を初めて伝えたのは「2016年度の末(2017年3月)」な
「6年前からわかってるだろ」って市長の返事は、6年前に概算を伝えてたって意味じゃなしに
面倒だから後回しにしてた相手との交渉が簡単に纏まる訳ないのは最初からわかり切ってるって意味な >>785
読んで理解した上での話だけど
「何もしていない」ってのが「最後の一件の交渉」の話を「全体の話」にすり替えてるんだよな
で？
最後の一件の交渉をサボってたせいでとりあえず4ヶ月だか遅れた言い訳の話とは関係ないんだけど >>787
> だから、概算を初めて伝えたのは「2016年度の末(2017年3月)」な
これソースある？ 橋下徹氏のtweet抜粋.
> 今回、泉さんを擁護していた者は二度とパワハラ、セクハラ、政治家の一部切り取り発言について批判するな。
> 普段セクハラやパワハラには厳しい人に限って、泉市長を許す傾向が強い。これが人権派のダブルスタンダード。 >>789
ttps://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201901/sp/0012019280.shtml
ほら
職員「オーナーのところに行って概算提示してきたけど折り合いつかない」←概算提示してきたよって言ってるよな
市長「通り一遍で合意取れる訳ないなんて最初からわかりきってるだろ。6年間何してたの？」
職員「金額提示は行っていない(交渉自体を始めたのが最近だよ)」←6年間「金額の提示(詳細/概算の見積もり共当然金額の提示に該当する)はしていない」
中略
市長「何やっとったんみんな。何で金額の提示もしてない」
職員「概算は年度末に提示してる(2016年度末のこと)」
市長「概算？」
職員「2017年度で買い取りの予算組んでるから、(2016年度末に)概算の提示をしてる」
って話の流れな訳だ >>791
仕事してると思うがお前も市長も脳みそに蛆わいてるのか
具体策を一緒に考えたら済む話だろ >>792
この一件を6年間だか放置してたって分に関しちゃサボってたって評価も成立するんだよ >>791
ありがとう
でも2017年に予算組んだから提示できたんだろ？
予算作成って市長の仕事だぞ >>794
概算の提示自体は別に予算が確定してなくてもできるはずなんだよ
査定方法なんか決まってるし、買い取るならそう査定するしかないからな
つまり、概算の買い取り額すら提示してないってのは、単純に交渉自体をしてこなかったって話でしかないんだよな >>793
放置してたとは言わんだろ
それは市長の強弁だ
交渉事を理解してないだろ
だから辞職に追い込まれたのにまだ続けるか？ >>795
やっぱり読んでないじゃん
https://togetter.com/li/1314572
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
2億円ずつ5年の予算が組まれていたら、まず協力的な地権者から順にこういった調査を行い、
用地買収の手続きを進めていく。「ややこしいの後回しにして、楽な商売しやがって」と言われても、
協力的な地主を後回しにするわけにはいかない。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
もちろん地価は上がる可能性もあるから、逆もあり得る。いずれにせよそういうトラブルもあり得るから、
一般にはエリアを区切って1年目はこの範囲、2年目はこの範囲、と用地交渉を進める。
後の方のエリアに面倒な地権者がいるとわかっていても、先に進めるのは難しいだろう。 >>796
概算の提示すらしてないで放置してたのは放置してサボってたとしか
>>797
>>787と>>791な
概算を提示したのは2016年度末であって、6年前に概算提示を行ってたってソースはないよな >>798
意味不明なんだよ
買い取り契約自体がすぐじゃなくても、少なくとも前年度のうちに概算の条件を提示して
予算ついたら契約お願いってことで合意を取っとくことができなかったって話にはならないんだわ
だから、前年度末にようやく交渉を開始する、なんて理由は何処にもないんだよな >>800
意味不明ってのはさ
結局お前に理解できる脳味噌がないってだけなんだよね >>801
具体的な反論もできずに罵倒だけ
話をすり替えてるだけじゃんってツッコミ入れてるのを無視しても現実は変わらない >>800
元都職員よりも自分が事情に詳しいと思っちゃう自信ってどこから来るの？ >>741
1.能力がなく出来ない
2.能力はあるがしない
3.やる必要性を感じていない
4.良く分からない
5.その他
どれかな？ >>803
詳しいとか詳しくないとか関係なく「論点がズレてる」から「反論として成立しない」って話なんだけど
それを「元職員じゃない」から「詳しくないはず」とか、それも論点のすり替えだよの >>802
いやだって概算提示から金額提示まで時間を置いてはいけない理由そのものが>>798に書いてあるんだぞ？
適切な表現だと思うけど 怠慢ではないってなら普段どんな交渉してどのような条件引き出してたか公表すればいい
七年間の進展公表すれば本当に仕事してたなら市民の賛同得られるだろ?
それとも市民から賛同を得られないような仕事しかしてなかったのか? >>18
そこまで難しくもない
ある程度金額を掲示した上で最終的には合意に至らなくても公共の福祉を理由に接収になる事
そうなれば地主にも不利益になるのである程度で妥協してくださいともっていけばいいだけ
これを七年間かけてようやく金額の話をしてるからキレられてるだけ
ようは仕事が遅すぎる >>806
何処に書いてあるかわからないんだけど、具体的に何て書いてあるの？
すぐ買収する予算がないのに何とかとか書いてる話？
そんな何ヵ月とかで暴騰暴落するとか思ってるの？ >>807
なんで情報は無料で無限に提供されると思ってるの
然るべき手続きで公開請求するなり、議員に調査させるなりすればいい >>808
すればいいだけ、いいだけって簡単に書いてあるけども、
公権力が私有財産に手をかけるのがどれだけハードル高いか分かってない。 >>809
震災でもありゃ簡単に下落するぞ
阪神淡路大震災が起こった地域だし
絶対あり得ないとは言い切れない >>809
数ヶ月ではそれほど暴落しないから年度予算つけて交渉するんだろ・・・
毎月予算決めてるとでも思ってるのか？ >>812
つまり、交渉中に暴騰暴落するリスクがあるから全て即決価格を提示してますってか？
天変地異とか余程のことがなきゃ起きない物事を勘定して話を進めたりは常識としてあり得ないんだわ >>813
つまり、遅くても、2017年度の予算を使えるようになる4月の数ヵ月前にはすでに概算額の提示はできたはずってことだよな
じゃあ2017年3月に概算提示したってのは数ヵ月は遅い訳だ >>815
予算承認って年末年始だろどこもだいたい
しかも７年から数ヶ月ってえらくスケールダウンしちゃったね >>816
そもそも俺は7年とは言ってない
予算前倒しにできる状態だったかどうかなんて知らんから
少なくとも予算動かせる範囲内でしかサボってる証明はできないからな
2017年度の予算で買い取り額付けてるから、2016年度末に概算の提示をしたよってのが職員の言い分なんだよな
だから、交渉期間があることも読めば、少なくとも年度末よりはやく交渉スタートさせるのが筋って話なだけなんだわ >>817
つまり３ヶ月弱を問題にしてるってこと？ >>723
まともなこと言ってても最後の一文で台無しだなぁ。
女はDVしないって決めつけて男性差別してる女か。 >>818
しいて言うなら、見える範囲だけでも数ヵ月遅らせてるとか
そういう「後回しにしてサボる体質」が問題だと思ってる
で、市長にも実際そう突っ込まれてるんだよな
だから、市長だけが問題で職員に問題がなかったって書き込みが不思議なんだわ 詳しそうだからまじで教えて
裏金のことが出たから辞任って本当なの？ 市長の辞任表明会見がすべてを物語っている
神戸新聞社にリークして公務員ガーが大騒ぎして逃げ切れる（ニヤリと思ってたんだろうけど
リアルでは意外と皆冷静に自分が悪いのに何逆切れしてんの？って市長にツッコミ入れてたんで
もう逃げ切れないと辞職表明
まあ、再度立候補するかどうか未表明ってとこが往生際悪いんだけどな 辞任会見の内容は立派だな
これほどきちんと完全に謝っている会見はなかなかないと思う
これを録音発覚後すぐに言ってたらもっと良かったのにな >>823
確かにな
ここんとこ「そういうつもりではございませんでしたが、〇〇様に誤解を与えたとしたら申し訳ない」
とかいう謝罪会見しか見てこなかったからな で、市長の「公務員は給料泥棒」を真に受けて、ちゃんと務めてる担当を罵ったマスゴミとお前らはどうするの？
市長は辞職してケジメをつけたが 違うだろ
強制的に徴収できる
いくらごねても、公共性があれば押し切れる
金額も規定どおりしか払わない
これが道路拡張の基本
なぜ明石だけが７年もかかるのかということ
職員の怠慢だ 道路を通すとかって話をいち早く聞きつけて該当地区を買い占め、粘りに粘って
高く買わせようとするのって、昔から有名な手法だろ
これで公務員を叩くって馬鹿か？
市長が完全に悪いんだよ 出直し戦は不出馬で北口が無投票当選で、任期満了戦で奪還パターンかな。
北口半泣きだね。 >>825
マスゴミさんと公務員ガーが謝罪するとでも？
そういうことだ >>829
でもそれだと北口さんの任期満了は四年後になるけどな
四月に再び選挙になるのは、泉さんが出直し選挙に出て再選された場合のみだよ >>829
現市長が再出馬して当選すれば現状の任期満了ですぐに選挙だが
他の候補が当選したらその選挙から４年後が任期満了だよ
だからこそ辞職表明せずに逃げ切りたかったんだけどな現市長 >>20
相手が応じなければ何年かかるかわかんないよ >>719
やってダメだったのを後回しって言ってるだけ 激昂して聞く耳がなくなるバカ市長
リーダーの器ではないわな >>820
後回しにしてサボってたという思い込みが、典型的な現場を知らないで批判する無能だな ここだけ【】内のサブタイがまともな件
こんなもん市長個人の資質だけの単純な話なんだよ 明石市HPにある予算pdfみると分散してサボるために後回しにしたみたいな予算割りだけど
細かいことわからんしややこしい事が色々あるんだろうな >>838
2017年3月あたりまで概算の提示すら行われていないことに対する言い訳なんかしようがないんだけど >>840
通常は単年度に一気に計上しないの
大きな事業がある度に赤字が増えるだろ
分散は当たり前のこと
社会のイロハもわかってないのか 市長本人が、私が丸投げして放置してたって認めてるんだから、もう擁護のしようがないし >>829
明石市民にとって最悪な結果になる
金に汚く保身に走り引責辞任したやつがまた返り咲くなど悪夢 26年 6億
27年 7億
28年 3億
29年 1億 ← 最後の1件
みたいな分散
補正しつつ先3年分概算予算出してるみたいだからスケジュール通りではあるんだろうな 公務員だから給料泥棒という短絡的なデマ
よくこんな沸騰市長の言い分を信じ込んだものだ
ある意味感心するわ
わざとデマ流してる奴の執念にもな >>845
工事が遅れてるってのは辞意表明の会見でも言ってたから、予定通りではないんじゃね？ >>832
ある意味逃げたよな
定例会の前に辞職だと追求のしようがない
でも追及もしないで辞職したらみそぎ済んだわけじゃないからね
議会での説明責任がなってない
この辞職は火の粉を最小限にするための演出だろ
次出てきたらよほど腹黒いと思った方が良い >>847
予定よりは遅れてるわな
だが他の事業に比べて著しい遅れなどないし怠慢の事実もない >>848
何を追求するんだ？
議会での説明責任も謎だが 部下が指令に従って立ち退きさせたい住宅や建造物に放火を実施していたら、
実行犯はもちろん放火罪の実行犯だが、
それを指令（この場合には教唆にはならない）した者も共同正犯だろう。
人が住まいする場所への意図的な放火は最高で死刑の重大犯罪だ（それが１回でもな）。
特に業務上放火罪というのはない。
実行していないとしても放火の教唆ぐらいにあたるのではないか？
公務員の侵した犯罪。立ち退きを迫らせていた側にとっては、
脅迫罪、恐喝罪、精神的苦痛などで訴訟を起こせるだけの理由があると思う。 嘘おっしゃい
担当かわるまでなにもせずに過ごそうとしたくせに >>853
教唆犯というのは、正犯が犯罪の実行行為に着手しないと成立しない
今回のケースだと、職員は放火の実行行為に着手していないのは明白だし、脅迫や恐喝もしていないのだから、市長に教唆犯は成立しない ＞脅迫や恐喝もしていないのだから、市長に教唆犯は成立しない
いや、マスコミを通じて、市長があなたの家に火を付けて立ちのかせろと
命令していたと知ったのだから、直接ではないが報道を通じて
脅迫、恐喝されたことになろう。
この相手と立ち退きの交渉をし続けていれば、いつか火を付けられて
焼き殺されるかもしれないなどと考えたなら、精神的苦痛を感じたはずだ。 >>841
>>850
幹部「前も概算では提示したんですけど、今日はもう日付を打って提示して、下の方に書かせていただくんですけど、金額がやっぱりご不満なんですけど、変えれないということを」
交渉を担当した市幹部は「最後の建物を放置していたのではなく、１カ月に１回以上は地権者と交渉していた。正式書面で金額は示していなかったが、概算額は提示していた。市長が激高した時期は契約前の最終段階だった」と話す。 >>857
それは職員が脅迫したわけじゃない
その理屈でいうなら市長が正犯と考えるべきだ >>857
あとね、立ち退き交渉はとっくの昔に終わってるので、最近になって始めてこの録音を聴いた元交渉相手が「この相手と立ち退き交渉を続けていたら……」と感じることはないね
事実関係に誤認があるよ ――２９日の会見では、職員が立ち退き交渉で金額の提示もしていなかったことに怒ったと説明していたが、今日は市長の責任だと。説明が変化した理由は。
「２９日の記者会見の後、自分自身のとった行動の原因は何なのか、真剣に考えました。
怒りの感情をコントロールできなかったこと、そして何よりも苦手分野である道路行政についてしっかりやってこなかったのは自分自身であり、現場の職員が悪いわけではない。
今回の処分は、暴言のみならず、暴言のきっかけになったことについても、立ち退き交渉が予定期間内に終わらなかったことも含めて、自らの責任だと思っています」^ 基本的に税金で飯食ってる奴等に楽はさせちゃいかん
叱責そのものは当然だ
むしろまだ甘い
ただ｢火つけてこい｣は庶民視点からしたら恐怖しかないわな 暴言市長のサボってるという決めつけを鵜呑みにして公務員叩きやっちゃったメディアやネットライターはまだ誰も訂正すらしてないね
市長は辞職したんだからそれを見習えよ まあ民間でも全く現場を知らん銀行出身とかの役員が「お前らたるんどる！俺が性根を叩き直してやる！」と
わめき散らして顰蹙を浴びるようなことがあるが、そんな感じなのかな？ >>865
それが一番近いんじゃない？
銀行とかでもそんな感じなんで早々に出世街道外れててね。 >>864
ネット凡人も永久に既成事実として語るだろう 用地買収交渉はほんとしんどいからな。
それをヤクザみたいに気楽に命令し恫喝する市長なんて、傷害罪で捕まるべきだろ。
辞任だけじゃ足らんわ。慰謝料ぐらい払えよ。 最終段階って、ここまで怒らせたのは途中経過を知らせてなかったからじゃないの？
実は最終段階直前で、金額提示がなくて、それまでずっと経緯報告もなくて？
なんか仕事の進め方や報告の仕方がおかしいんじゃないの >>869
もしそうなら市長がそう主張するのでは？ >>869
それなら詳しく説明してくれといえばいい話で、勘違いして怒ることが正当化されるわけではないよね 次年度の予算が議決されてない時点で金額の提示はできない。そんなことしたら議会軽視だと言われて叩かれる。
地方自治のイロハのイだけど、それがわかってない市長はここで公務員叩いてるやつらと同レベル。 そんなこと言われても頑張っていたんです・・・
新入社員か？ 最後トーンダウンしてるからギリギリ聞く耳持ってたやろ
現場事情考えずにキレてから説明受けて「あっ…」ってなってるよね
公務員叩きしてるやつは市長より察しが悪い 泉 勿体なすぎるわ、千葉県の無能森田と替わって欲しいよホンマ なんかもう地上げとかわらんな。
行政ヤクザじゃん。
今までもこんな感じで通してたんだろうな。 2年前の録音から工事は進展してないんじゃないの？交渉は大詰めだったんじゃないの？九年間何してんの？ >>880
暴言が出た直後に最後の地権者との交渉も完了して、そこから工事は始まって
今年のうちに工事が完了するんだが、知らんのか？
公務員叩きの奴って自分では全く情報仕入れようとしないんだな >>872
録音で市長が言ってる、難しいとこ後回しにすんなって事だろ >>882
土地買収の場合には、それやると長期化するんだよ。
ごね得容認となったら余計に揉めるから
買える場所はさっさと買っておく。そうすれば事態が変わる可能性がでてくる >>869
役所って、道路も水道も住民票も介護も生活保護も教育委員会も保健所もごみ収集も防災も、なにもかもあるんだよ
一つ一つの部署が、問題ない程度の進捗報告してたら市長の1週間進捗報告聞くだけで終わるよ
もっとも、市長から進捗求められたら、ペーパー一枚で見るだけで理解できるもの用意して話すべきだが
口頭の進捗報告ほど他人にわかりにくいものはない 仙台市で道路拡張にあって
店取られたけど
割に合わないよ
大変な思いをしているのに
市の奴らは他人事だし
糞の役にもたちゃしない
それ以降は市の計画区域には決して店舗借りないようにした
連坊地区なんて死屍累々だったよ
経営者がバタバタ死んだり入院してた
どんだけ苦痛なものか二度と体験したくはない
金払うから出て行け
店の斡旋などしない
従業員の行末など市にはなんの関係もないとのたまうし
渡された金で店の新規も作れやしないんだぜ 公務員だから仕事をしなかったに決まってるなんてくだらん憶測で事実をわざと無視してる奴はもう来るなよ >>889
職員が無能かどうか知らんがお前に交渉ごとなんてできるの？ 短い時系列で見ると
2017年度予算編成時（2016年度末）に当年度買収完了を予定して予算計上
これを見越して予算成立前の2016年度末には概算を地権者に提示
めでたく2017年度予算はついて実際に年度内に買収完了している
市長が切れたのがこの2017年度中
市長の暴言が買収を加速したとは考えにくい >>891
せいぜい担当者が地権者に「この件に関してましては、市長自ら畳に頭を擦り付けてでもご無理をお聞き入れ頂したいのだと申しておりましたことはお伝えしたく思います。市長もご英断に大変感謝しております」くらい言い添えただけだろうな なんぼでもも詰めるのなら、うれるだろうけど、市の予算もあるなかで高くしすぎたら叩かれるし、安すぎると売ってくれないし、毎年の下りる予算もあるし
そんな簡単なら、時間かからないでしょ。きっと市長が怒ったから、予算高くしてすぐ売れたんでしょ。ったく。 >>893
報道では分からないし
実際は不明だけど
泉が一緒に行って膝突き合わせてフェイストゥフェイスな交渉をしたのかもしれんし
一番のネックな予算に会計な話も、泉が他所の予算を市長権限で奪ったり執行停止にペンディングにウェイトをかけて
工面した可能性も
知らんけど >>893
用地買収って金額は上がったりしないよ。
そもそも価格交渉しても値段なんて上がらないし。 >>858
前が2017年3月、今日が2017年6月だろ 録音されるぐらいだから普段から頭おかしかったんだろ >>897
市長室では
常に
気違いなレベルだったらしいね >>872
次年度以降のテメエの報酬も、予算の見込枠で計算してるのに
同じことしたら叩くとかありえないんだが >>899
それはルールで計算可能なものじゃないか
比較できるものでない >>891
細かいこというと地方自治体の予算承認はだいたい年末年始あたりだから
たぶん予算成立してから概算提示してる >>22
それやったら次の選挙落選の確率があがるぜ >>86
おまえはさっさと働くか就活しろ
さもなければ◯ね >>901
ルールで計算可能？何なら不可能なの？
何年とか跨いで計画立てられてる土地の買収は計算できないの？
何で？ >>906
アホやなー
予算が立たないと金額呈示できないっていう話なだけなのにな ルールで計算できる概算額は示しているわけで、何の問題もなかった
実際にその後年度内に片が付いているわけでね
何を騒いでいるのかわからんな >>907
それが真なら職員も議員も単年契約しかできないよって話の何処が理解できないの？
あらかじめ計画立ってて、すでにGOが出てる工事に対して
見込みで見積り出すなんてことを禁止する理由がない >>908
概算を初めて提示したのは2017年の3月前後な
職員「概算を提示したけど折り合いがつかなかった」
市長「6年間何してたの？」
職員「詳細の金額は提示してこなかった」
なんてのが会話として成立してないなんてことは障碍者でもなきゃわかるんだから
2016年度末以前にすでに概算の金額提示が行われていた説は成立する余地がないんだよ 泉自身が「苦手な道路行政を後回しにしてた」、己の勉強不足だったと認めてるのに
まだ職員がサボってたとか言ってるアホがいるのか
仕事をしなかったのは職員じゃなくて泉 金額提示まで？6年もかけてたら途中で地権者代わったりして大変だったろう。職務怠慢じゃないの >>909
また君か
概算提示と具体的な金額提示の時期が離れれば乖離するからって書いてあったろ？
ちゃんと読もうよ
https://togetter.com/li/1314572 >>910
声を嗄らしながら火をつけろなんて言ってる絶対王者と会話は成立しないのが普通 >>912
公共事業の計画から完成までを見たことないの？
着工のだいぶ前から交渉してるし用地収用が進まないでそこだけ残ってるなんてざらにある
事業報告書とかあるしわかるだろ
ちょっとは世間を知れよ そりゃあんな糞擁護展開されたら、反論するしかねーな アルカポネはその最盛期には、シカゴの市長といわれ（もちろんブラックユーモアだが）
一番の影の実力者であることを自認していた。 >>913
少なくとも2016年半ばには交渉始められたって話への反論に
何年も前から交渉できないって書き込みを持ってきても日本語理解しろとしか
何ヶ月じゃ天変地異でも起きなきゃ相場が大きく変わったりしないんだから
交渉期間読んで何ヶ月か先に見積り出したところで何も起きないって教えてやったんだから一度出理解しろよ 都市計画は何十年とかかるのが普通になっている
職員は職務怠慢だから何十年とかかっているんだよ
職員は2・3で転勤だからその時だけを漫然と過ごしているからこんな年数が過ぎることになるんだよ
市長の言っていることが分かるような気がする。 市長の言い分は「7年間も楽しやがって」だったのに
ここにきて「あと数か月ぐらいは早く概算提示できたはずだろ」で職員叩こうとしてるのか
もう引っ込みつかなくなってどうやってでも「職員が悪い」に持って行こうとしてるわけね >>922
それはお前が市長の言い分を曲解してるだけ >>920
どうせ予算出なきゃ契約出来ないのに半年前にやる意味は？
年度変わったら即はい予算と出てくるわけじゃないし
ややこしい相手なら合意から待たせる時間が長引く分気が変わる可能性高くなる
なんのメリットもない
しかも絶対災害が起きないなんて言い切れないんだよ
お前の擁護してる市長すら災害起こる事を危惧してるぞ
｢市長は２４時間３６５日市長であり、空白期間をつくるべきではない。
ただ、他のいかなる理由があっても、今回の自分の行為が許される行為になるわけではなく、結論は変わらない。
災害などがいつ発生するかも分からない中、副市長をはじめ幹部職員にしっかりと業務に当たってほしい｣
お前の言う交渉期間よりも短い期間でもだぞ 経験も知識もないから分からないわ。
6年とか10年とか、何をどう進めたらそうなるのか。今回のは特に人が死んでた道路の土地だったんでしょ？公共事業は時間かかるから当たり前の前提が分かんないわ。
民間は売りたい人と商売するから時間かからないの？ >>924
工期を遅らせないためじゃね？
2017年4月に契約するためには、交渉期間を勘定して
はやめに交渉を開始しなきゃならないって位は馬鹿でもわかるだろ >>925
ここ壊すから出てってねって言って1年や2年で全員出ていくと思うか
その予算も1年で出したら他の予算がなくなるだろう >>925
１００億円の事業計画を立てた場合、民間だったら１００億円借りるか増資で１００億円調達するかですぐに全額用意ができるのだけど
役所の事業の場合毎年２０億円ずつといったふうにしか予算がおりないので毎年少しずつしか進まない >>925
行政だろうが民間だろうが、住んでる土地を譲ってもらうのは途方もなく時間がかかる。
素早く行えるのはヤクザの地上げだけ。 >>927
地権者と連めば、それで一生、
仕事サボって食っていけるなw >>930
それ地権者に何のメリットもないよな
なんで公務員がサボる手伝いをすると思ったわけ？
コウムインガーの奴ってホント頭悪い 白黒つけるなら中途半端に情報を出して混乱させるな。
イライラさせるな糞が。 >>926
手続きの関係で4月にすぐ予算降りないから契約出来ないんだよ
6月に予算降りて本当に最終段階でこの無能市長がキレた >>933
予算ついてれば正式に契約はできるんじゃね？
そっから最短の手続きで振り込むなりすればいいだけ
そもそも引っ越しや明け渡しだって契約直後にできるとは限らんだろ まあアレか
馬鹿には契約を成立させるさせないと契約を履行するしないの区別は付かないのか >>930
担当者と懇ろになったら地権者が何か得られると思ってるの？
そんな金はどこからも出ないよ
陰謀論者って面白い発想するな 市長自体が無条件降伏状態なのに公務員ガーは何がしたいの？
この期に及んでも再出馬して公務員叩きしてくださいよってか？
「リーダーとしての資質を欠いているのは明らか」兵庫・明石市の泉市長が辞任会見
https://abematimes.com/posts/5652147
＞今回のきっかけとなった立ち退き交渉の遅れについても、その責任は市長にあるのであり、
＞部下にあるわけではない。もっとしっかりと早い段階からその状況をつぶさに確認し、当然
＞人事権もある立場なので、重要事業であればその分野により多くの人員を配置するなど、
＞やれるべきことは数多くあったにもかかわらず、それを放置した責任も併せて私が負うべき
＞だと考えた
＞また、自らの得意分野である子育て福祉については密に連絡を取り合いながらしっかりと
＞進めていたにもかかわらず、自分の苦手分野であるえ道路行政については、いわば任せ
＞きりにし、勉強もしっかりすることなく今日に至った。そのこともリーダーとしての資質を欠
＞いていると思う。市役所の職員は本当に頑張っている。こんな欠点だらけの市長とともに
＞一緒になって街づくりをやっている。本当に感謝を伝えたい。この間の対応について、市の
＞職員にお詫びしたい気持ちでいっぱい 市長はややこしい所と言ってたな
関西でややこしい所と言ったら間違いなくＢかＫだろ
職員が何もできなくても無理はない あの上司ムカつくからTwitterで炎上させようぜ！
みたいな？ >>249
結果ださないのにお前みたいに言い訳ばかりしてるヤツにウンザリなんだよ。
サボリには迷惑だろうが市民にはありがたい存在。 >>940
2016年度末以前に概算の見積りを提示して交渉してたとか
2016年度末以前に概算の見積りを提示するのが実質不可能だったとか
あからさまな嘘をつかなきゃいいだけじゃね？ 土建屋と親密な感激だったんだろ。
でなきゃ怒るのも馬鹿らしい。 >>944
あのバカッター事件も一連の流れでハメた高校生悪いんじゃね？って
動きを受けたあとの学校の説明見るとくそ楽しいぞ
暴言市長・担当さぼりのせい・状況放置した挙句にキレた自分がわるい
ってこの事案流れどころじゃないウルトラC説明 録音しながら、公にするのに時間費やしたのは？
何やら思惑あっての事としか 思えない(T ^ T) 結局公務員叩きたい底辺には何言っても馬の耳に念仏やね 嘘をつく→嘘がバレる→単発ID「公務員を叩きたいだけ！」 単発ｗ
みんながみんな連レスしないとあかんの？
或いはID変えたら違反と思ってるとか >>920
2017年の予算が承認されるのは2016年末から2017年頭にかけてだぞ
それでどうやって2016年半ばに交渉できるんだよ
何回も説明されてんのにいいかげん記憶しろ
ニワトリかよ 路線価だって変わるから決定額なんて伝えられるわけないしな
根本的に物事がわからない奴だからもっと徹底的に説明してやれ >>953
何で予算の見込みで概算提示したらいけないの？ >>957
概算は伝えたと言ったら市長が余計に怒ったんだよ >>958
概算を伝えたのは2016年度の末だろ
で、もっと早く交渉を開始してないのが怠慢だって突っ込まれたんだろ？ >>960
だから次は予算に計上して決定額を伝えるべきなんだがそれには市長の了承がいるの
そこを市長がわかってなかったの
そもそも17年度予算の話なのにお前もわかってないだろ
まだバカを晒すのか >>960
教えてくれ
なぜ道路行政に無知な市長の立場で発言し、道路行政の無知を認め、職員に怠慢はなかったとする市長の会見を無視し続けるのだ？ >>961
意味がわからないんだけど、2017年度で予算組まれてるから
2016年度の半ばから交渉を始めて2017年度の頭に契約しましょうって話の何処がおかしいの？
そもそもの計画でも2016年度の末には終わってるって計画だったみたいだしな
何で2017年度の予算を見越して、2016年度に交渉を開始したらいけないのかって誰もまともに答えられないのに
いつまでその話を引っ張るの？
天変地異があったら情況が変わる！とか言い出すの？ >>962
工事が遅れたのは責任者である自分の責任だよって言ってるだけじゃん
後はただのリップサービスと火消しだろ
実際に、少なくとも2016年度に交渉を開始することができない理由なんか天変地異があったら困る！とか言い出すキチガイか
予算がつく何年も前に金額提示したらトラブルになる可能性があるって話を曲解したキチガイかの2択しか見ないしな >>957
概算示した後に予算に組み込まれてなかったり否決されたらどうすんの？ >>964
違う
そんなに遅れてほしくないなら前年度予算でカタをつけないと
年度ごとの予算の意味が全くわかってないな >>963
2017年度の予算承認が年末年始なのにどうやって2016年半ばからそれアテにして交渉すんだよ
予知能力あること前提か？
いい加減にしろよ低能 >>965
正式契約もされてないなら伸びちゃいましたって言えばいいだけだし
そもそも、以降で予算が付かないリスクなんか言い出したら
計画の途中で予算切られたら全部無駄になるから
最初の1軒の買収から無理ってことになるんだけど
そんなことも理解できないで書いてるの？ >>968
意味不明なんだけど
予知以前に承認されて動いてる計画なんだから
計画されてる予算の枠ってのはすでに存在してて承認もされてるんだよ >>970
だから計画通りに進行する前提で交渉を始めても何の問題もないんだろ？
そもそも契約通りに進行する予定で買収してるんだしな 概算ってことは「円から円まで」と示すこともわからないバカがいる
それはは伝えてあるしそれじゃ契約書を交わせない >>973
坪単価の評価額と、about幾らってのも概算だし
それを初めて伝えたのが2017年3月当たりなのが遅いって話なのも理解できない
日本語不自由君かよ
で、それを元に合意を取っておいて、予算確定したら契約書を交わせばいいんだろ？
そうすれば工期過ぎても概算の提示で折り合いがつかないなんて話にならない なんかパワハラ大好き君と公務員憎し君と市長関係者がメディアの後押し受けて頑張ってるんだな >>964
いい加減災害起きないだろうと思って行動する方がキチガイな事を認めなよ
そういう風に行動した結果が原発事故だろ >>976
意味不明なんだけど
天変地異が起きたとして、それで状況が変わって
常識の話として誰がどんな文句を言うんだ？ >>974
は？
早い段階で伝えるのは交渉的にいかんがな >>978
何で？
2017年度の予算で組んでるからいついつ予定で契約お願いしたいです
なんて交渉普通に起きる話だけど
不動産でも車でもいついつ引き渡し予定ですって契約なんか当たり前にあるんだけど、お前の中で何かに違反してるの？ >>977
なんで概算で納得して売るって言った時にさっさと買ってくれなかったんだってなるわ
仕事が遅い無能公務員のせいで損したとお前のような公務員憎しの人間は絶対に文句言う >>980
ならないけど？
2017年度の予算で計算たててるから何時契約お願いしますって同意取ればそれで終わりじゃね？
お前の言い分って、その場で契約しなきゃトラブルになるから現金持ち歩けって言ってるのと同じ位は飛躍してるんだけど >>979
だから予算がついたらな
その予算がつかないのに概算示したら額が違いすぎてごね出すかもしれんだろ
気が変わるってことがあるのわからんの？
営業やったことないだろ？ >>971
計画されてる予算枠はすでに承認されてる？
つまり買収初年度にドーンと買収計画の全額予算降りてるってこと？
バカすぎでしょ >>981
担当者「いくらになります」
地権者「了解」
こうはならんから難しいのもわからないお子様なの？ >>979
2016年半ばにすでに2017年度の予算が組まれてるソース教えてくれよｗｗｗ >>983
予定でも同意取れるけど？
>>984
何言ってるの？
何年度に何しますよって予定で承認取れてるだろ？
その予定通りに進むように仕事するだけじゃね？ >>986
日本語理解できないの？
工事の承認がすでに取れてるんだよな？ >>987
つまりこの年はいくらいくらってのが買収初年度に決定されてたってこと？
ソース教えてｗｗｗ >>981
絶対になるわ
今も公務員が悪いと決めつけて文句つけてるのにのになんでならないと思った？
100%間違いなく君のような人は絶対に文句言いますよ >>988
工事の承認の話なんかしてないぞｗ
予算の承認の話してるんだ
もしかして同じものと思ってるの？ｗｗ
国会でも事業の承認と予算の承認は別物だけど知らないの？ｗ >>989
決定じゃなくて予定が立ってるって書いてるんだけど？
後は予定の通りに計画進めるだけじゃね？
何で予定で見積り出したらいけないの？
そんなルールがあるなんてソース見たことないけどお前の妄想？ >>987
用地の仕事は相手の不確定要素おおいから予定通り仕事するだけって一言でいうけど、
予定通りに行くことってほぼないんだけどね。 >>991
工事の承認が取れてれば予算が予定されてるんだけど
何で予算の予定を見て交渉したらいけないの？
そんなルールは何処にあるの？
ソースあったら出してみれば？ >>992
というか予定じゃなく承認って自分で言ってるじゃねえか
予定じゃなく承認されてるってソースプリーズ
> 何年度に何しますよって予定で承認取れてるだろ？ >>993
職員が言ってるじゃん
2017年で予算組んでる、単年でとばっと出せない
だっけ？ >>995
本当にアホなんだな
物件ごとにいくら払いますと確定できなきゃ予算は通らん >>995
> 工事の承認が取れてれば予算が予定されてるんだけど
そっかー
予定されてるんだね
ソースプリーズ >>996
何年度で何しますよって工事の予定立てて承認取れてるから工事動いてるんだけ度頭大丈夫？ このスレッドは１０００を超えました。
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