【フラッシュメモリー】上念司「東芝が価値に気付かず発明した舛岡氏を干して、サムスンにあげた。経営陣がアホ」(動画あり) ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※韓スレです
ちぢれ麺@chidiremen11
☆フラッシュメモリー
上念司「発明したのは東芝の社員だった舛岡氏。東芝が価値に気付かず舛岡氏を干して、サムスンにあげちゃった。部下もサムスンに転職するしかなくなった。八木アンテナの呪い。技術者がいくらいいものを発明しても経営陣がアホだから」
もったいない話。
18:27 - 2019年1月31日
https://twitter.com/chidiremen11/status/1091161110386884609
※動画元はこちらで視聴ください
【DHC】2019/2/1(金)上念司×大高未貴×居島一平【虎ノ門ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=SxPECd3NCM8
★1が立った時間：2019/02/01(金) 20:51:55.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549021915/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 文系トップが率いるソニーは乃木坂とエロゲーで大儲けしてるわけだが 大爆発したフクシマ第一の3号機は【東芝製】
豆知識～ また日本人の知能が韓国人より低いことが証明されてしまった この手のソースでもスレ立て良くなってたんだ
なんかニュー速とか嫌儲と変わらんね 色々難しいところなんじゃね？
その時の経営状況とか自分達の椅子とか >>8
こういう極限状態でも平気で嘘をつくのが文系だよねwwww >>1
詐欺師でスレ立てんな移民党員。
こいつ完全に私物化してるな。 おまえらって、こういうの好きだよな
取り戻せないのに アメリカの小中高ではとりあえず英語と数学を重視する。
言語能力と数学はすべての学問の基礎だと思うから。 上に立つものが有能かどうかが、国力そのものだから、
日本が無能って言ってるんだな？ >>18
反省は必要だろw
5chで反省しても何も意味ないってのはつっこみなしなwww 結局、時代の先を見通せた上で、
その判断に責任持って決済できる経営者がいないことが原因。
サラリーマン社長が多すぎる。 価値が分かってたから、同じ市場開拓するパートナー企業増やすつもりで、
サムスンに提供したんだよ。
VHSその他で日本勢がやった勝ちパターンと基本同じ。
ただ、その開拓された市場で、サムスン程に東芝自体が上手くビジネスが出来なかっただけ。 >>986
それ、オチがあるよね？
「Yagiとあるがなんだ？」
と怒鳴ったら、「発明した日本人の名前のアンテナです」と返されて赤っ恥をかいたとか。
日本人以外みんな知っていた八木アンテナｗ 日立といえば、豊洲の水質検査の時にも、系列会社が登場したけど、
久原家というのは、たしかに、日産の鮎川さんつながりで
岸信介とも関係していたりが有名なんだけど、
実は、創価とも仲が良くて、
久原房之助の娘が、東急の二代目に嫁いでいて、
その子供が【創価学会員】なんだよ。「週刊新潮」によるとね。
もちろん、五島昇も熱心な支援者だったと書いてある。
相関図はこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/d/d/ddbb3191.png
東映ｱﾆﾒやｻﾝﾗｲｽﾞについてはこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/e/6/e674e66e.png
東急の創業者五島慶太は、原子力推進派。孫は創価学会員。創価と原発産業の密接な関係。^^
http://privatter.net/p/2750535
東急グループの創業者・五島慶太の孫で、
二代目総帥・五島昇の息子の五島浩は
創価学会員と報道された。
「創価学会の信者でもあり、時おり現地の集会にも顔を出す」
（増田晶文「東急総帥「五島慶太」没後50年光芒「五島家三代」後編」
週刊新潮2009年9月10日号50頁）。
つまり、↓
[東急ｸﾞﾙｰﾌﾟ][日立ｸﾞﾙｰﾌﾟ]
｜ ｜
[五島慶太] [久原房之助]
｜ ｜
[五島昇]－＋－[久原久美子]
｜
【五島浩】←創価学会員★
東芝
従業員14万人
売上4兆弱
1人当たりの売上げ2800万円
1人当たりの粗利700万円
何故か平均年収800万円！？
潰れるべくして潰れてるな ほんと文系って希な好都合の例を取り上げてあたかもそれが全体であるかのように語るよね。
それ、キミは自己満足してるかもしれんけど、
周囲に対して「私は統計がさっぱり分かってませ～ん」と言ってるようなもんなんだよ？ >>19
日本は、リベラル・アーツを軽視するから、ネトウヨみたいなのが増殖して
衆愚政治が維持される ジャップが偉そうに
フラッシュメモリーの起源もジャップ企業だって言い出しそうだな
何でもかんでも自分が発祥って言うクセ直した方がいいよジャップ 日本の社会て努力して成果出してる人間と成果を元に利益を得てる人間は別だからなｗ
それでも文句も言わずコツコツ続ける人間が多いのが日本の強みなんだろうけど どうせ、ゴマすりで偉くなったバカが社長になるんだろ。 >>8
文系ってのはリスクマネジメントで情報を小出しにする
出し渋ったものこそが価値があると思ってる
理系ってのはいっちゃん良いものを一番最初に提示する
２番、３番のデメリット、リスクはちゃんと説明するんだが、文系からすれば
それだけ出し渋ったものだと錯覚する
ここで問題なのは理系は性善説、文系は性悪説で生きてるって事
理系ってのは論理的に考えるため、非論理的な嘘にはトコトン弱い 監査役 中村卓夫 ㈱日立製作所入社
https://web.archive.org/web/20090329200241/http://www.ullet.com:80/%E4%B9%83%E6%9D%91%E5%B7%A5%E8%97%9D%E7%A4%BE/%E5%BD%B9%E5%93%A1 東急不動産ホールディングス株式会社
アドバイザリーアドバイザリーアドバイザリーボード社外委員（５０音順）
小宮悦子（こみやえつこ）フリ－・キャスター
http://www.tokyu-fudosan-hd.co.jp/news/pdf/224
でもＳＤカードが出始めた当時はまさか天下取るとは夢にも思わなかったなｗ 石井てる美（東大卒芸人）「私立文系って3科目受験では入れちゃう。ほぼ勉強しなくていい」
私大文系在学中女「…」
三浦奈保子（東大卒タレント）「（AO入試について）一発ギャグしたら受かるのかな？一発芸みたいなもん？」
私大文系卒「…」
http://i.imgur.com/YCCwbAG.jpg
林修先生
「社会で活躍するには数学」
「最も必要な科目は？」の問いに対し、「圧倒的に大事なのは『数学』。絶対的に数学」
数学が弱い人の特徴＝情緒的 迫力で押し切る→説得力が無い
http://i.imgur.com/Iyahjxu.gif 開発スピードを三倍にあげろ！
今までの1/3の期間で新製品開発しろ！
そして毎日進捗を報告しろ！
俺が社長に報告する資料も毎週作れ！
出来ない！？それはお前が決める事じゃない！！！！！
人手が足りない？！勝手に決めるな言うたやろ ！！
そこらへんにおる暇そうな奴にバンバン振ればええやろ！！
専門分野が違うから出来ない？どうやったら出来るようなるか考えるのかがお前の仕事やろ！！！！
あと残業するな！これは業務命令や！！
出来んやつは辞めろ！すぐ辞めろ！死ね！給料返せ！代わりはなんぼでもおるんじゃ！！
ぜんぶこの三ヶ月でトップの口から出た言葉です。
日本企業のトップってこんなんばっかだな。 >>25
こういうことあったなあそういえば
東芝の凋落の歴史は日本の凋落の歴史
辛くて読めない 永遠なのか本当か 時の流れは続くのかいつまで経っても変わらない そんな物あるだろうか♪
東芝がこんなになちゃうとはねw
皮肉なCMだな。 理系学部出身者と文系学部出身者の平均年収の比較調査の結果について
京都大学
http://www.kyoto-u.ac.jp/static/ja/news_data/h/h1/news6/2010/images/100824_1/01.jpg
http://www.kyoto-u.ac.jp/static/ja/news_data/h/h1/news6/2010/images/100824_1/02.jpg
得られた知見
数学学習の所得に与える影響が、出身大学の入学難易度によってどのように異なっているのかを、日本の調査データを用いて実証的に分析した。
得られた知見のうち、特に以下の2点は非常に示唆的であった。
第1に、難易度Aの大学出身者ほど、高い人的資本が求められる仕事に就いており、数学学習が効果的に機能していることが示された。
第2に、
「理系学部出身者のほうが文系学部出身者よりも高所得である」
という結果が得られた。
この結果は、「理系離れ」が進む現在において重要なメッセージを投げかけると考えられる。 私個人は、
「与えられるものどんどん与えて、
感謝してくれればいい」と思っていた。
少なくともシャープの味方にはなるだろうとね。
この一節が本当であるならば、
どうもこの佐々木という人、
困っている人を助けたいというような義侠心的な思いで
技術を積極的に流出させていたようです。
自分は困っている人を助けてやった器の大きな人物だぞ、
それでその困っている人は助かったぞ、
そんな自己満足に浸っていたのではないでしょうか。
だからこ そ、このような恥さらしな記事を
堂々と公開しているのでしょう。
しかしその結果、サムソンは
世界有数の液晶製造会社になり
莫大な利益を上げ、
反対にシャー プは液晶で巨額の赤字を計上して
自力再建が不可能になりました。
http://bu-imp-mba.cocolog-nifty.com/blog/2016/02/post-a81d.html 東芝には特権社長がいただけでリーダーが不在
それでも企業として集団をなしていた・・・
それって、サンマやイワシの群れと同じじゃネ 会社は役員以上のものや
社員が何発明しようが関係ない まぁフラッシュメモリ自体
もう次の世代にシフトしてるからなぁ >>45
PS2のセーブデータ記録媒体がMSだったら、間違いなくMSが世界取ってたはず。
クタラギはPS2のセーブデータ記録媒体としてMS利用する為に社内で掛け合ったが
「その分のライセンス料はきっちり出せ」と言われて断念したそうな。 別に責められる話じゃない
当時としては価値がわからない発明や発見は歴史上たくさんある
液晶の発明は欧米だしロータリーエンジンもそうだ。それを日本企業が拾ってモノにした
もっと視野を広げると大陸移動説や進化論や遺伝の法則も受け入れられなかった
画期的な発明や発見は異端なのだから責任ある立場としては否定的になるのも無理からぬこと >>47
その社長は、馬鹿なの？
できないものはできない
だったら、どうするか？しかないのに
頭いかれてんな 当時の社長
青井 舒一 1987/07～1992/06 東京大学工学部
佐藤 文夫 1992/06～1996/06 東京大学工学部 東芝は何を売るんだろ？
パソコンも白物家電も他社に譲渡したし、原発は論外、、、
HD-DVDの後継規格でも出すのか？ >>60
そういって大きな取引先全部失った会社知ってるぞ。 >>61
発送電設備
業務用エアコン
エレベーター
レジ
電車関連インバータ 日本の官僚化した大企業あるある話だわな
革新的なものを作っても社内政治を上手くやらないと潰されるとか
だから東芝の今日の姿が有る >>56
要するに、思いつきはできたが
具体化できなかったということだろ
よくあるよくある 会社がどこであれ、科学技術の発展に貢献したので良い >>1
現場上りも居た、アホの東芝の経営陣がアホだった、と言うのは誰でも思うが
実は経営陣が大企業を軒並潰した民主党政権みたいな売国反日勢力に歩調を合わせる
工作員がかなり前から居たんじゃないかと思う。シャープなどもそうだけど。青色ＬＥＤも
かなり大変だったよな。有機ＥＬなんかも今の真空蒸着式は電気も喰うまだまだな製品パネルだが
最初は日本で開発したが、何故か製品化せずＬＧが盗って製品化している
更生パネルは殆ど日本素材・パーツ企業製だけども。次の本命印刷方式有機ＥＬでは
是非パネルから本体まで全部国産でやって貰いたい。制裁強化や成り行きで韓国企業や
韓国と言う国が潰れるだろうからさｗ サムチョンＬＧを安く買いアゲロ >>69＞＞56
フラッシュメモリーは発明も実用化も東芝の人だよ。
それなのにバカな東芝の経営者が、サムソンに実施権を安売りしたからこうなった。 いまサムスンが独占的に供給してる有機ELも特許から設備までまるっとNECが売ったのがベースになってるからな 日本の半導体を築いたのも壊したのも団塊の世代だよ。築いた時は若い担当か主任くらいの時で
壊したのは部長かその上あたりのポジションで崩壊させている。つまりこの世代は競争原理の中
で育ったので競争あっての人生であり事業だったことが解る。まあ自分で築いて壊したのだから
この世代は納得だろうが、問題はその前後の世代。モロに悪癖の影響を被った。 >>72
日本はゴマすりが出世する社会構造だからな。
飲み会ってのがまさにそれだろ？
バカじゃねえのって思うよな。 >>74
大手電機メーカーに勤めてるけど、グローバル企業の社内に国境はないよ >>33
ソースは?
https://www.nikkei.com/nkd/company/gaiyo/?scode=6502&;ba=1
従業員 3400人
売上 4兆弱
一人あたり売上 10億
一人あたり粗利 1800万
嘘乙wwwww
平均年収 800万 悔しかったら役員になれ
役員と平は神界と下界の違いがある >>79
あのさぁ。
敗戦後の日本人が真空管からトランジスタそして半導体までの道のりをどれだけ苦労して歩いてきたと思ってんだ？
団塊世代だけがどうこうじゃねえんだよ。 要素技術や、仕様書対応なら理工系の社長でOK
ただし、
マーケティングがあるものは文系
特に、技術を商品にして売る(金にする)市場開拓の場合
そうでなければ、商社に相談するか、組め >>41
なげぇよw
理系は論理を重視するが
文系は自己保身おを重視する
の二行で終わるだろwwww 理とか文とか関係なく、経営者(船長)、管理責任者としての判断がどうなのかな…
船がでかくなると、小回りが出来なくなるのは分かるんだけど。
もう少しやり方があるだろう…そこが経営者としてのセンスかと。
自分も、出版社に持ち込みしていたが。
ダメな編集に何言ってもダメなのよねw
(将来の予測が出来ない、過去のデータのみでしか判断できない)
今はネットのおかげで自由に自分のセンスで商売してるわ。 半導体やメモリーに関してはサムソンは化け物だからな。
サムソンの本業中の本業だからよ。
どっちみち食われてたと思うけどね。
他社に渡ったから普及した技術だ。
東芝では当時のIT業界の巨人と戦う力が無い。 >>33
＞従業員14万人
>>67
それでは14万人の従業員は養えないね 日本の戦後復興の礎は旧日本軍の技術将校だろだめにしたのが団塊世代 >>81
うちもそう
GDPR対応とか研修ばかり
ヨーロッパ厳しすぎ >>1
たしかにアホだ
他にもたくさんあるよ
そんで会社が稼がずに社員の給料を安くして社員に迷惑をかける
ひいては日本の経済の成長の足を引っ張る
新しいことを怖がる臆病者が経営者になるべきではない
銀行もこれ以上臆病者には貸すな
少し無謀な人間を探し出してそういうのに集中融資しろよ ここで文系は～、日本の技術は～、スパイが～とか言ってても、パソコンのメモリやハードディスクはサムスンが入ってたりしてw >>92
何で大企業って不要なのに人を雇いまくるんだろう？
自分で自分の首を絞めてるって何故わからないのか？ ｈｔｔｐ://ｋｏｕｅｋｉ．ｊｉｉｉ．ｏｒ．ｊｐ/innovation100/innovation_detail.php?eid=00082&age=stable-growth&page=keii
>東芝においては、試作に成功した4メガビットのNAND型フラッシュメモリの製品化という大きな課題に直面することとなった。
>1990年に発売された製品は、不良品の多発を招き結局生産を断念せざるを得なくなったのである。
>問題は、記憶書き換え回数の想定外の多さとそれに伴う事象の分析等が未熟だったことにあった７。
>4メガビットの次の製品である16メガビットの量産化も、歩留まりの悪さなどから撤退が現実化する危機に陥った。
>「ナンドやってもダメなNAND」と陰口をたたかれながら、かろうじて生産を続ける状況が続いた。
>転換は1995年、デジタルカメラなどの製品がフラッシュメモリを取り上げることとしたことから始まった。
>大きな需要が現出したのである。また、2000年には、
>ファイル応用フラッシュメモリのもう一方の勢力であるSandisk社でも使用されることとなった。
これによると舛岡氏の発明のままでは歩留まりが悪すぎて商売にならなかったらしい
結局、八木アンテナ同様、過大評価らしいな
https://web.archive.org/web/20180225115133/http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201704/CK2017040602000126.html
>東芝はＮＡＮＤ型の技術を九二年にサムスン電子に供与したが、これは未熟だった市場の拡大が目的だった。
東芝がサムスンに渡したメモリの技術は、
まだ商売にならなかった頃の未熟なやつらしい
これを商売にもっていけるほど改良したのはサムスン自身の手柄だろう
結局、舛岡氏を過大評価しているで良いようだ >>68
俺は技術屋じゃねえけど、他部署でも同じだぜ。
明らかに間違った文言を会議で指摘したら、書いた上役に恥をかかせたって事で嫌われて。
その反省から今度は事前に根回しして修正を各所に出したら、担当役員に握りつぶされた。
マジでヤバイよ日本は。
ちなみに、そういう汚い連中は高確率でチンカスネトウヨ売国奴自民党信者だったなｗｗｗｗｗ 科学技術強国中国の躍進と日本の厳しい現実
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0913.html
日本の科学者、エンジニアは待遇のいい中国に流れ始めていて、日本に
残ってる連中も中国にヘッドハントされたがっている奴が非常に多い、
要するに日本の理系は無能文系がのさばる日本なんぞどうでもよくて、
とっくに国家主席が理系で学生数も理系のが多い中国側についている
最近の流行は、定年後に年俸数千万の３年契約で中国行って退職金に上
乗せするパターン、定年退職者の９人から１０人に１人ぐらいの割合で
これやってる
３年で帰ろうとしたのに契約延長されて４年、５年とやってる人もいる >>90
未だもって、
新規技術の開発はなく、ブラッシュアップだけ
サムスンって工場のある商社だろ
ある意味、正解なんだけどな >>82
んー、それでも業態考えるとヤバイ人件費割合だな。 日本の企業は三星を下請けに手懐けてたと思い込んでたが、裏をかかれ技術を持ってかれたんだよ。
WW2で日本が負けたのと同じ まあ、これは有名な話だからな。
技術者がフラッシュメモリを発明した時、東芝の経営者は
「フロッピーディスクがあるからこんなもの必要ない」と一蹴して
サムスンにただ同然で特許を譲ってしまったんだよ。 次世代DVD決戦の時、東芝はHDDVDでBDに歴史的大敗していまって自暴自棄になっちまったよ >>99
そう
臆病者の文系ゴミ
それが日本の足を引っ張ってる癌だ 10年前はサムスンのメモリはゴミとか言ってたやつ多かったな 14万人も食わしていかなければならないから
原発みたいな危ない橋を渡る必要がある >>104
明らかな間違えはスルーでいいだろ
ネトウヨだってよほど文法的に間違えてなければ在日認定しない >>108
つか人件費割合ってどっからでてきたの? サムスンもいつまでも日本人にストーカーされて大変だな LGの有機ELパネルに自社ブランドくっつけてテレビを売るソニーやパナソニック
馬鹿消費者「やっぱ日本製は、質がいいね」 こんなのは後出しジャンケンの結果論
当時はNANDどころかROMでさえコスト的にCD-ROMをはじめとするディスクメディアの相手ではなかった
プレイステーションセガサターンの頃のスーパーファミコンソフトが1万を超えるほどだったといえば分かりやすいか
容量はCD-ROMの圧勝でコストも10円程度
この状況でフラッシュメモリーに投資なんかできるかよ >>4
それがソニーのモノづくりマインドを腐らせた
クリエイターを奴隷に使って上前跳ねるビジネスで楽して儲けることを覚えたのがソニーの
凋落の原因 10年ぐらい前まで日本企業のトップたちは
中韓企業に販売ルートを提供してもらう代わりに技術を渡していて
「今ある技術は全部くれてやれ。我々はもっと優れた技術を開発すればよい」と余裕こいてた >>116
20年前くらいは、韓国は絶対日本に追いつけないみたいな本が書店に沢山ならんでたね
全部嘘だった
そういう経験があるから、経済記事書いてるやつは信用してない >>123
半導体はもともとはアメリカの軍事技術なのにね
日本のものみたいな幻想があるからね日本には 団塊のバカどもが「中国や韓国に迷惑を掛けました」って、言われるがままに技術提供してきたんだよな
普通に考えて自分たちの首を絞める行為なのに >>120
そうやって間違いをわかっていてスルー出来る奴が出世してソニーやシャープみたいになっちまうって話じゃねえの？
まあ、俺はさんざん喧嘩して辞めたけどなｗｗｗｗｗ
そして今は韓国人や支那人とビジネスをしている。
これが現実だよ。
はっきり言って日本人の方がやる事は汚いぞ。 サムスンの株主構成の半分が外資なんだよな
韓国がサムスンにエリートを集結させて外国人を儲けさせている構図
日本の家電業界も悲惨だけど、韓国も悲惨だよ >>4
まさにクソニーだな。
そんな目先の商売は長続きしないし、国内でしか通用しない。 こういうの言い出したら
ゼロックスなんてもう一度1970年代に戻りたいと思うだろうね 経営者の仕事を知らない奴が多過ぎ
まあ５ｃｈのアホならいざ知らず上念まで経営陣が悪いなんて言い出すとは やられたらやりかえせばいい。
舛岡に気づいて引き抜いた奴を、引き抜いておんなじことすりゃいいんだよ。
単純な事。過去を悔いるよりよほど良い。
人材を見つけよ
才能を見い出せ
人をよく見よ >>103
×これを商売にもっていけるほど改良したのはサムスン自身の手柄だろう
○これを商売にもっていけるほどになったのは日本の半導体製造装置メーカーの手柄だろう こうやって馬鹿経営者によって闇に葬られた、実は革新的技術って
結構眠ってるのもあるんじゃね？ >>20
昭和の時代まではそれでよかった。
日本の技術は先行していたし、中国だって当時は土人だったから。 >>105
そうそう
無能文系がなぜだか経営の上部に立つのは、技術系は経営に向かないとかいう電通の洗脳を
そのまま信じた日本の社会の失敗だな 一言で言うと「これ面白いじゃん、責任は俺が取るから自由にやってww」
…という環境が無くなったのかね。 ジャック・ウェルチは業界2位以内に入れないなら売っぱらってしまえ！
と言ってたけど、ネット経済学では技術は売らずに持っておけ！と言うのが主流だよね。 >>136
喧嘩しないと者語を前にススメられないようなやつは
社会のどこももとめてないぞまじで
けんかしてりゃ何掛かっこいってのは中学生までのガキな
社会のやり方で物事を前に進めろw >>124
テレビの質はパネルだけで決まるものではないぞ。 団塊世代は老後の資金確保しないとアカンから
内部留保せっせと溜め込んでいるんやで
若者の未来なんか知ったことじゃないし
老い先短いから技術切り売りしてでも定年退職まで耐えてるんや >>145
理系首相の鳩山管みてると実際向かないだろうと思ってもしょうがないw >>145
保守派の世界て、なんでも電通の責任にすれば賛同して貰えるよな。 >>15
そうなんだよ。
サイレントキラーにやられる連中だ。
気付いた時には手遅れって奴。 東芝といいサンヨーといいＮＥＣといい
バカな経営陣なんだろうね
ソニーも本業はもうショボいし
三菱はゴミだし、
泣けてくるよね、
そんな俺は昨日三菱電機の霧ヶ峰エアコン買った
重工のビーバーも他の部屋に付けてるけど
なんか霧ヶ峰の方が良さそうな印象で >>106
追いついた後は次にどういう手を打つべきかが全く分からない無能
サムスンは日本企業に寄生して食い物にするのはいいが、宿り主を食い殺してしまったら
自分も死ぬんだってことをよーく自覚しなければならない >>148
その結果がこの無能が支配する村社会の日本だｗｗｗｗｗ
大きな喧嘩をしないために小さな喧嘩はどんどんすべきなんだよ。
厚生労働省の不正をみろよ。
室長は気づいてたんだぜ？
なぜ喧嘩しなかったんだよ。
そうやって長年不正を続けてきて国家に莫大な損失を与えてしまったんだよ。 NANDで気を吐いてるけど
フラッシュメモリーはサムスン揺らがない >>126
ソニー最盛期、海外のメジャー企業が挙って群がり
フランスやドイツ行くと宿泊先ホテルに車のキーが置かれ商談の礼に新車贈呈されてたり、高級ワインやチーズ馳走になってたんだよな。
そらブランドネームに天狗になって足元見えなくなるわけだよ。 米国との貿易摩擦もあるんですべて国内でやるのは結局むりだった。
ただ、組む相手がわるかった。
やりたいからって隣のブスとやっちゃたニダ >>132
戦後、日本の敗残兵は、アジア全土で原住民に加担し欧米列強と戦うんだけど、
ほとんどの人は、戦犯として裁かれたくなかったのよ
だから、日本に帰還せずに、プライドもなく、現地人と一体となって戦った
これを解放という美辞麗句で隠ぺいする人もいるけれど、日本軍は、降伏を許さず、沖縄では自国民すら虐殺してきた
まったく、プライドのないのが日本人なのよ
あなたの自尊心を傷つけるかもしれないけど、これが事実
金さえもらえれば、国家すら売り払うのが日本人 >>157
はぁ?
喧嘩の意味わかってるか?
不正告発する子が喧嘩だとでも?
日本語やりおせあほw >>11
IQのデータが発表されたばかりだろ
日本人の方が上な 日本には技術者はいても経営者がいないってのは真実だな 東芝はCD-ROMには勝てないと踏んだのだろう
そりゃそうだろう。NANDが大容量で安くなったのなんて2010年代の話なんだから
逆に言えばこの価格破壊は技術を海外の活力ある企業に渡したからだともいえる
生みの親が育てるのに向いているとは限らない フラッシュメモリの生産技術持ってるのは東芝サムスンだけじゃなくて
SKハイニクスやマイクロンだって持ってるわけで、
仮に東芝がサムスンに供与しなくたって勝手に身につけていただろう >>146
実際、責任取らないからね。今の社会でそういう人。
昔の政治家か大企業の経営者みたいに損失がそれ程ダメージにならなかった様な人でないと。 >>152
理系とか文系とか言ってる時点で、何か勘違いしてる気がする。
理系は理系で経営じゃないし
文系も文系で経営じゃない
よほど、金欠で家計やりくりしてる無学なおばちゃんのほうが役に立つよ。
だって学問の目的は経営じゃないだろ、学問だろ。
なぜ、学問で図るのか。そこに知性の浅はかさを感じるね。
理系とか文系とか言ってる奴、もしかしてアイデンティティ確立できてないんじゃね？ 商社とか金融とか広告代理店とか、社会貢献度が低いくせに給料だけは高い職種に、文系エリートが流れすぎ
科学技術立国なのだから、家電や車メーカーに入らんかい >>164
技術者上りが経営者やらないとダメだわぁ あってるやん。
いまのＨＤＤからＳＳＤ全盛なサムスンを見れば明らか
東芝はへたこいた。イチローを蹴ったドラゴンズくらい >>159
そりゃ誰でも腐るわｗ
商談行くだけで新車もらったりするんだｗ 経営陣は朝鮮スパイなんだろ。
何を勘違いしてるんでしょうね、この人は。
マクドナルド原田みたいな朝鮮スパイが大量にいるんだよ、日本には。 >>162
意味がわからないなら黙ってろクソガキｗｗｗ
常に国家や企業の事を考えて仕事をしていれば必ず卑怯者とは喧嘩になるんだよ。
当たり前の話だ。
空気を読んで黙っておこうなんて考えが厚生労働省の長年続いた統計不正を生んだんだよ。
あれが日本の病巣の典型例だ。 今度はシンガポールとかクウェートとかと組め
優秀な国もたくさんある。 >>170
あーごめんいみわからん
けいえいがなんだろうが
知識のバックグラウンドの話去ろうが
ばかなのかこいつw 中国は
理系の学生数＞文系の学生数
文系でも数学必須
この２点だけで中国国民のが日本国民より知性もモラルも上である事を証明してる
日本は私立文系の猿が総理大臣やってる国だ
こんな国で希望を持てるのは猿並みの脳みその馬鹿だけだ
無駄な抵抗は止めて粛々と衰退していこうぜ
それと、子供だけは絶対に作るなよ >>137
輸出時の為替保証と大口融資はみずほと三菱UFJな
韓国人は労働だけ >>172
そもそも世界では金融は理系扱いだし
専門的なことを話せない奴は会議に入れられないからな
日本だけだわからないのに会議で座ってるパーが居るのは >>170
あーごめんいみわからん
けいえいがなんだろうが
知識のバックグラウンドの話だろうが
ばかなのかこいつw IBMもGoogleもGEも、
最先端技術であっても収益化が程遠いと判断すれば売却してるけどね。
でも掲示板の経済学だと、技術売却は絶対悪として語られる。 >>168
知的財産権がスッパリ抜けてるとこは
韓国人らしい >>173
技術者だったらもっとダメになるね
何故かと言うと経営者になるような年齢だと
最新技術にはとうに追い付けなくなってるから
古い技術に執着して駄目になる 団塊世代てのは同世代の足の引っ張り合いに必死で
人の事なんて考える余裕もなかったんだろ 課長島耕作は東芝が舞台に思えるが幹部は贅沢な料理を食って女を抱いているだけ >>173
技術者と経営者は別なもの
技術者が経営者になれる保証はない >>180
中国に限らず日本以外は理系エキスパートと両方やる総合、なんだよね
文系ってのが日本のいわゆるガン >>173
というより、「この技術は売れる」という信念を持って判を押せる
肝の据わった経営者が必要。 >>155
霧ヶ峰は最高峰だ
うちも霧ヶ峰だが、もう10年選手だ
引っ越しするときに、エアコン業者から、霧ヶ峰だからまだ十分使えると、お墨付きをもらった
霧ヶ峰は凄い
あと、三菱は冷蔵庫もいいぞ >>182
金融が理系扱いは言いすぎだろw
金融で文系が駆逐されつつあるのは事実だが
金融＝理系じゃねぇよw >>8
なんで日本の理系ってこんなに馬鹿なんだろうな 日本人て経営を一つの技能・スキルだと評価して、価値を認めたがらないよね。
文系経営者が企業をダメにするって論理でもそーだけどさ。 技術力があるから会社が成長すると言えるのは
サービス業だけだよ。
メーカーは技術力があろうがなかろうが関係ない。
重要なのは商品を開発できるか否かだ。
売れるものを作れないとメーカーとして成り立たない。 中小企業でも文系が経営者は多いな
「俺は専門外だけど金儲け出来る。」と思い立ったらすぐに起業する
理系は好きな事出来るなら組織の中にいた方が良いとか考える
体育会系は何考えてんのか何したいのかさっぱりわかんね >>192
天下りの席を用意しないとダメなのでそうもいかない >>185
炭素繊維では、釣竿やら、車のアフター部品とかで
20年間頑張りました
東レ、マテリアル >>180
中国は文革で人文社会学のエリートが虐殺された
だから中国のエリートは実学に傾倒して教養がない >>189
あの漫画が大企業の現実だからねｗｗｗ
マジで漫画かよってくらい汚い卑怯者だらけだからな。
そりゃ海外勢に負けるわって思ったもん。
まさにその通りになった。 >>194
そういうレスをするあなたが理系脳じゃないのは確かだｗ >>195
実際数学能力が低すぎて海外で活躍する金融屋なんか日本からは出てこない
保険屋のアクチュアリーですら何故か日本では理学部工学部がバイトでやってるしな >>11
さすがノーベル無冠賞の韓国兄は言うことが違いますな！ とにかく俺は同和快方同盟上がりのクソみたいななりすましの連中とも
クソのような朝鮮スパイにも、クソのような朝鮮カルトにも
クソのような朝鮮経団連にも人生を妨害されたくないからね。
人をモノのように考えてる人モドキだろ、朝鮮人は。
アメリカの知性派のみなさんにご理解ご協力いただいていて本当に良かったです。
俺の選択は極めて正しかった。
アメリカ社会やユダヤ社会のみなさんにもケントさんという方にも
ご協力頂いているようですし、さっさと清算してアメリカ移民ですね。
すぐに清算しないとね、いい加減に。
年末年始と言ってたのにこれ以上は伸ばしてはいけないね。 >>200
キーエンスなんて自社で開発なんてしていないよ。 ソニー会長みたいに史上最低の経営者がいる､東芝も同じようなもの >>185
それって東芝の見る目がなかったっだけじゃん >>192
そんな経営者はむしろやばい
ほとんど失敗なんだから
社会にでろ
なにかつくれ
無職か底辺ってばればれだぞw >>200
でもキーエンスはグローバルで戦えないとおもう >>202
そう考えると、天下りが日本を腐らせたのかもね。 >>192
みんなサラリーマン経営者なんだよ。
自分で企業を立ち上げたわけじゃない。
就職してゴマすりで出世して経営陣に入った連中。
思い切った事ができるわけがない。
上手いのは派閥争いだけｗｗｗｗｗ >>194
ゲイツやジョブズのようなタイプは日本にはいないよ
サラリーマン経営者ばっかりだからな
理系文系関係ないぞ
みんな無責任サラリーマン ゲイツもジョブスも技術の人間ではない。
技術担当の天才は別に居る。 >>158
それも日本の製造装置メーカーのおかげだってこと
日本は周辺装置メーカーなどに対する保護がなさ過ぎる
そこから途上国に技術が漏れ出す
企業規模が小さめだからと言って舐めすぎ >>200
キーエンスはパーフェクト営業マンであって開発の会社ではないｗ
まああれはあれで凄いけどね >>203
日本人てその手の根性論が好きじゃんね。
何十年も諦めず頑張りました。凄い！と褒め称える。
でも無効の経営者て、利回りを大切にするから、
そんな何時、芽が出るかもわからない物に資金を突っ込み続けるのは無駄だと考えるんだろ。 >>196
そりゃ理系で優秀な奴はみんな医学部行くからな
他の理系は医学部入れなかった落ちこぼれしかいない >>217
そうだよ
東芝がゾンビ化したのは大量の天下りのせい 理系､文系関係なく、経営者が朝鮮儒教の人間の屑だった 乞食チョニーにもクソの損正義やクソ中平蔵にも一切関られたくないからね。
というか、アメリカで全て告発ですから。
クソ中平蔵の原始人のようなやり方は既にアメリカにも広まってると思いますがね。
何度も言いましたがＳＡＰＡＧもＨＶＢもＢＧＩも準備しといてね、Robert Walters Japanも。
こんな漫画や小説みたいな事、あるんですね。我ながら奇跡ですね。奇跡が３度は起きたね。
さっさとニューヨークやシアトルにマンションでも買って楽しく知的活動をしたいね。 >>209
アクチュアリーってりけいそのものだろ?
意味分からんたとえ出すね?
まあなんにしても
金融を理系が占領しつつあるのは事実だが
金融＝理系じゃないわな
文系みたいな話の逸らし方してるけど >>209
世界で最も金融工学が進んでるのはドイツ銀行
そして、その金融工学で作った各種派生商品が………
ヤバいです ネットのアホどもを見てたら韓国に負けた理由が十分すぎるほどわかるな ジョブズもゲイツもエンジニアとしては特別優秀じゃない
ただ必要なアイデアを生み出しそのアイデアを実用化させ利益を産むのに必要な金や人財を集めるのが抜群に得意だった
アップルもマイクロソフトも初期はまだITに法整備が整う前に日本企業の技術を盗みまくったりやりたい放題していた 確かにIBMは技術売却で捨てる見極めも早かったが
凋落したよな。
アメリカの企業は過去消滅してるのも多いからな >>193
実は一台霧ヶ峰も他の部屋で今もつけてる、
センサーアイとかフィルター掃除も自動で楽ちん、、いいよねこれ
だからまた霧ヶ峰と思ってね、日立からの買い替えｗ
テレビも三菱だし
ボロクソ言いながら結構三菱買ってるわ >>220
ゲイツはマイクロソフトのごく初期には自分でプログラム書いてたよ
ジョブズは技術者ではなかったけど発明家やデザイナーとしての顔があった >>223
会社というシステムが少しでも成長を続けなければ倒れるのが分かっているかどうかの差だからな
現状維持は時代遅れになるゆえに不可、というのを日本企業の大半は忘れていて
現状維持方策を立てる無能を何故か更迭しないさせない >>221
企業や資本に国境はないよ
なぜか部外者なのに、企業に国籍の幻想を持つ人がいるけど >>209
数字に強いだけでは経営者にはなれないなー
数字に強い子は名参謀には向くだろうけど。 >>219
創業者とサラリーマン経営者を比べるのはおかしいだろwww
比較対象は的確に選ぼうね???
馬鹿丸出しだよ >>223
根性論じゃないよ
先見性がありすぎて、世界がついてこれてないという読み 父の知人が東芝の元役員
本当に危機が迫っていることや会社の問題点を指摘したら左遷されたと言ってた
会社が傾いてくると経営陣は不安になりネガ発言する人を敵とみなし追い出す傾向にあるんだと
不安だから大丈夫だと言って欲しいからYESマンしか横に置かなくなる こんなもの結果論。
じゃあ、今の「フラッシュメモリー」候補を挙げてみろよ >>192
それがいちばん正解だな
技術がわかる経営者であって、純粋な技術者である必要はない
＝どう転んでも文系では決してない（間違って文系に入学してしまった者を除く） >>125
いや、違うね
投資なんて考える時点で無能だよ
技術は使う人が決めていくもので売る側が決めるのは無能のすること
その時に金にならなくても持っているだけでいい
種の時は種、花が咲くまで待てばいい 冗談抜きでヒルズで損正義は殴らせてもらいたいね。本当に洒落になりませんからね。
ＣＩＡやＦＢＩのみなさんにもご協力いただけるとありがたいですね。
みなさんには私が激怒して当たり前だって事がご理解いただけるでしょう。
本当に最悪ですからね、恩を仇で返す犯罪朝鮮人たちのやり方は。 日本は一生過去の栄光にすがって韓国を嫉妬しとけばよいw (-_-;)y-~
30分ほど、MJ麻雀のラッシュで遊んだ。おもろかったー
麻雀ガールズファイト垂れ流しで、馬柱ガンパイしまーす >>219
土光敏夫、本田宗一郎、松下幸之助
全部昔の人だけど >>240
いやおかしくないだろ
経営者が悪いと言ってる連中が期待する経営者像ってゲイツやジョブズなんだろ >>220
自分でやっていたことの有る無しで会話なんかできないだろ
二人ともコード位は読めるわけで
日本の企業の社長でコードに口出しできるようなの何人いた？
任天堂の岩田社長みたいなんがベストだが働きすぎて早死にしてしまった >>192
この技術(特許)は売れる！
ほぼ何もしないで金入る！ >>237
日本人て優れた技術者にはお金を出すべきだ！
と言う癖に結果を出した経営者が大金を手にすると高すぎる！
と文句を言うんだよね。経営者を一つの専門分野、スキルとして評価しないんだよね。
科学技術みたいに目に見える物だけが成果だと思ってる。 日本は老舗企業が続いてきたから世界でも特殊なんだよ。
問題は新興企業が芽吹かないこと アホっていうか、明らかに確信犯なわけでしょ、こういうのって。 >>244
いや間違いです
特定の技術に信念もってはんをおすのはむしろ文系
理系はそんな感覚もつやつしょうしゅうはだろw >>204
人文社会学系がのさばってた頃の中国人は人民服着て自転車こいでた
1993年に理工系（江沢民、胡錦濤、習近平）がトップに立ってから
アメリカ以外の全ての国を追い抜いて、今、アメ公が必死になってる >>194
そうだな
少なくとも二人とも臆病者ではなく、無謀な革新者だ
で、純粋な技術者ではなくオタクだわな >>243
ほんとそう
win95が出る前、スマホなんてありゃしゃない
当時の東芝は重電で充分儲かってた
その中で大きなリスクを背負って設備投資できないよな 9
1992年、変態売国帰化朝鮮議員こと石破は半島へ渡った。
会場に駆けつけ案内人を罵倒し、「モランボン！モランボン！モランボンとシャブを用意しろ！」と連呼し、好みのモランボンを指名した。
（度々、半島へ渡るのはこの為であり、日本国民の事など頭の片隅にもなくチョメチョメだけが目的なのである。）
石破は哀れな粗チンに喝を入れモランボンとのチョメチョメをマン喫したが全て収録されていた。余韻に浸り冷麺を啜る石破の元へ委員長が歩み寄り「わかっているね？ 石破君…私に逆らったらこのビデオ…」
粗チンを強く握りしめ咽び泣く変態売国帰化朝鮮議員 石破の誕生であり、現在に至る。
to be continued >>254
株券がある以上創業経営者は上場した時点で鬼のように貰ってるだろ >>127
20年まえの家電は「我々は富裕層に向けて作る」
と馬鹿丸出し発言していたよ
ガキの俺でも間違っていると理解できたからよーく覚えている
競争から逃げて安易に高価な物を売ろうとしていた
結果、低所得者がそのまま高所得者になってシェアが減っただけ
あれが日本家電の本当の間違いであり、おごり おまえら知らんだろうが、団塊世代が若い頃な、核家族とか団地住まいが文化的であこがれだった時代だｗ、
その頃の朝のモーニングショーって番組で話題になったのが、嫁姑争いだ、でだ、若い団塊ども夫婦は、痴呆老人をキチガイ扱いして精神病院送りや嫁に痴漢したとかで義父を刑務所送りにしたとか言ってたんだぜｗ
若者は頼りにできないってのはてめーーらの身の振りでよく分かってるからだｗ >>216
キーエンスはグローバルで勝ちまくってるけど
>>212
キーエンスは開発と営業しかいない >>241
でもその先見の明て凄い博打じゃねぇ？
根拠なんてないだろ。
その目算が外れれば、大赤字出すわけだし。
理系、計算づくで行ける話しではない。 アメリカもGAFAが力を持ちすぎて新規のベンチャー開発が衰退してしてる
その一方ハイテク産業ではかなり中国企業に劣勢を強いられている
代表的なのが5G技術
5Gのコア特許は中国企業が独占状態
4Gはアメリカ企業が特許をほぼ独占していたのに
だからアメリカ政府は焦ってるわけよ 近視眼的に自分だけの利益を最大化しようという輩だけが
エリート層を形成してるんだから国が腐敗して当然だし、
敵国にしてやられるのも当たり前。 >>238
組織は人間がうごかしてるので国境がないはいいすぎ
車内文化としか言いようがないwww >>244
本当に経営者向きの人は、疑問点や指摘が恐ろしく鋭い。
これは文系や理系といった範囲では無いと思う。
だから、経営の才能は文系や理系とは違うベクトルから評価するべき。 >>132
いや、金と女に転んだだけだよ
真面目に馬鹿なだけ シャープが中国に買収された理由は、国がシャープを国内に押し込めようとしたからだと思う
バカ高いガス電気水道税金人件費の日本で、薄利多売の液晶パネルを作ってもコスト競争できない
亀山工場の中は8割が中国人かブラジル人だった >>252
いや、技術力しかない人間に会社の経営は無理。
経営の方に回るなら、40歳くらいから経営の方のスキルを身につけないと無理。
だいたい経営陣を目指すか、技術者として働いていくか、
自分で選ぶか選ばされる事になる。 >>15
というか意味不明な駆け引きしだして
問題解決に不要な事に
無駄にリソースを割きすぎてイライラする どこの会社も上司はベンチャラだわなぁ
それだけが社員の価値観 存続意義
そもそも発明モノを 会社に教える方がアホだろ
ダンマリで辞めて 証拠は隠滅が筋だわ >>234
俺も三菱はボロクソ言ってるよ
最近はフィルター掃除もあるのか
いいなあ
うちは、テレビはレグザだ
だからこそ、東芝の凋落には腹が立つ
レグザは最高峰だった
いやよくわからん 本当のところが トランプ氏にもメッセージは伝わってるようですし、ありがたい事ですね。
本当に最悪ですからね、このスパイまみれのクソのような偽日本国は。
私が韓国企業や朝鮮系の人材をライフラインから外すように言った事も
感情的になって言ってる事ではない事がご理解頂けたと思いますね。
ネラー司令官も米軍兵士のメンタルヘルスを気にされてましたがね、
私もよく正常な状態を保てたよ。ジャングルでたった一人で戦っていた
日本兵の気持ちがよくわかりましたね。 >>276
グローバル企業は当然現地それぞれに現地の社員がいるよ
部外者にはそれがわからんみたい こんな、みんな知ってることを今更デカい声張り上げて、だから何というＷＷＷＷ >>19
日本では、林修やら文系バカは朗読、読解力が一番大事とかほざいてます。
まあ東大に受かることだけしか考えてないからな
奴らは >>266
創業家はキャピタルゲインの売却で金持ってるだろうけど、
問題は二代目三代目と成った時だろ。創業家以外からCEO出すなら年俸で報いるしかない。
>>271
ジャック・ウェルチは100億円の年俸を取ったけど高いかね？ 当時フラッシュメモリ開発するきっかけになったのが
メモリ売ってた営業が客からのもっと安価なメモリ売ってくれてのが理由らしいな >>250
いやおかしいでろ
創業者企業がの創業者がサラリーマン経営者なのか?
前澤とか孫とかほりえもんとかサラリーマン経営者か?
日本の創業者れんちゅうはなんだかんだいってへんやつおおいだろw
比較対象を恣意的にいどうさせてるだろ??
言ってることおかしいわ >>274
アメリカが政治力で中国潰すよ。
なんでアメリカに政治力があるかといえば最強の軍事力があるからだよ >>293
経営と技術の両輪を極める事なんて無理だろ。 でも、こういうのって、
後からだから言えることだよね
技術者の言うとおりに何でもかんでも
開発予算をつけてたら会社が潰れかねんよ
その技術に人と予算を割いてたら
別の革新的技術が世に出なかったかもしれない
結局、塞翁が馬
声優の野沢雅子さんが、鬼太郎をクビになって
そのおかげで、孫悟空を演じられたようなモン とにかく慶應義塾も米澤富美子も準備しといてね、理論研も。
俺の周りに在日朝鮮人がいたのなら、全部調査させてもらわないとね。
ここの掲示板の事もね。韓国人が投稿妨害をしてくるような状況なのでね、
とにかく書く物書いて、さっさとコンタクトを取り始めないとね。では。 >>272
FAの世界シェアはシーメンス、ABB、ロックウェル、エマーソン、 シュナイダーが大きい
あと日本企業なら辛うじて三菱電機
キーエンスは海外は泡沫 東芝？彼らに技術力は残念ながら感じないよ、３０年前から。
ＳＳＤ技術は東芝はＣＦＤにＯＥＭできるくらい技術力があった。実際準東芝製って事でそれはそこそこ売れた。
この技術をなんでサムスンにてばなした？ばかだろ・・・
ま、おそらくは中にパヨクがいて、そうしむけたんだろうけど。
産業スパイ防止法は、上念氏の言うとおり急務だわ。アメリカさんにあって日本はザルっていったのわかる。
今朝の虎ノ門ニュースは保存だわ。 >>290
知っててこのざまかと突っ込まれるだけだそれ 発明した人は、その良さをアピールする機会は多分何度もあったはずだけど、
説明がうまくないと気付いてもらえないってことはまあよくある。 ホンダのアシモてロボット技術の先駆けの言われたけど、
今ではかなり時代遅れ感があるよね。
先駆者が必ずしもトップランナーになれると言うわけでもないし。 経営再建といえばリストラだけど
リストラといってもアホ経営陣は対象外なんだよねｗ >>286
ジョブズを基地外呼ばわりするが
日本のカリスマ経営者も十分基地外だよな
何故か今じゃ偉人になってるが いや昔から東芝は海外脱出は規定路線だったよ
四日市がゴネてただけ
そうこうして遅延行為をしてる間に経営破綻 >>293
>>297
基本的に大企業じゃ基本的に無理(絶対とはいわんが)
スタートアップで性交した企業の創業者一代のみ
スタートアップはさすがに経営感覚を肌で知ってるし
おそらく才能運もあるから別格だよ SDカードやUSBメモリ、SSDに「寿命」があることを知らない人が多い
自然にデータが消える
コンシューマなんてそんなもん >>189
あれ、松下がモデル。
弘兼も松下の社員だったことがあるし。 >>175
嘘だろ
どうやって持って帰ってくるんだ？ >>307
経営者て有る種の気狂い性がないと務まらないよな。 結果が出てから言うのは簡単だが、逆に先が見えないままずっと持ち続けて結局失敗だったら
切るのが遅いだコンコルドだのと言いたい放題言われるんだから大変だよな 発明品は、スモールビジネスから
始めた方がいいな
胡散臭さも必要 アホというかこいつと当時の東芝の人間では見てるものが違いすぎる
こいつは東芝を日本の未来だとか漠然としたものに合わせて考えてるのに対して
東芝の経営者は長くても20何年くらい自分が会社にいる間を無難に乗り越えられればいいと考えてるわけで
実際舛岡を干したやつらは無難に会社に勤めて辞めていったわけだろう
辞めた後に会社がどうなろうがしらんよ >>210
まあお前が取ったわけでないしな
平均的に韓国兄さんが賢いってだけ 日本の企業で技術者が大発明すると例外なく干されるんよ。 >>309
なんか日本企業が駄目なのは
そうゆうとこに原因があるような気がす >>206
ま、言っている事はわかる
日本人は日本人同士足引っ張る
敵は外にいるのにだ
派閥ｗこれを仕事にする馬鹿がいる 優れた人材が無能のせいで埋もれるよりは、SAMSUNGで活躍してもらった方が世の中のためになる >>315
NANDフラッシュのようにコスト勝負は最初からいかに大量に作るかが全てだ ＳＡＰジャパンもクレディリヨネもＨＶＢも、そしてＢＧＩも
俺の人生を妨害していたクソのような連中の特定に協力してもらわないとね、
ドイツ人やアメリカ人、フランス人のみなさんにはね。
もう国際問題確定だからね。Robert Walters Japanのイギリス人のみなさんもよろしくね。
全てアメリカで告発したいからね。
ＨＶＢがＡＢＢの債券を抱えてたのはあれ、政治的理由だろ？
つまりＨＶＢは北朝鮮の関係者とも関係があるんでしょ？
まあいいや、とにかくそういう事ですのでね。では。 どこぞのゲーム会社も文系がTOPなったらソシャゲだらけになったな >>310
寿命あるけどフラッシュやSSDが比較的短いのは知らない人多いだろうね
HDDは電気入れないで放置しとくと消えやすくなる
CD、DVD、Blueレイも太陽光あたってると簡単に消える JDIが糞なのも
日本式経営の駄目なとこを
結集したようなもんだろ もう日本の産業スパイ法がザルとか、立法府に産業スパイがいるとしか思えない。 日本の会社は、社内政治で幹部になる
或る意味、能力はあるｗｗ まあ技術をライセンス供与したのは結果的には失敗だったかもしれないが
ただ経営者が悪いってのは絶対違うだろうな
技術に価値がないと言っていたのは多分技術陣だろう
経営者はその言葉を聞いて、じゃあライセンス供与してもOKかって判断したんじゃないか 舛岡も大概だけどな
舛岡は自身が発明したフラッシュメモリの特許で、東芝が得た少なくとも200億円の利益のうち、
発明者の貢献度を20％と算定。
本来受け取るべき相当の対価を40億円として、その一部の10億円の支払いを求めて2004年
3月2日に東芝を相手取り、東京地裁に訴えを起こした。2006年7月27日に東芝との和解が成立、
東芝側は舛岡に対し8700万円を支払うこととなった。 >>311と言うことは松下の経営者は人の屑だったてこと >>225
天下りを受け入れる＝配慮してもらえる
危機管理意識０になるわな
こんな作った利益が大きくなるわけないのに 日本の富や技術を世界中にシェアして
大企業は世界中の植民企業になり
世界中のこじきを日本に集めて彼らに生活保護をする
すべての財源は、日本のブラック企業で働く日本人の庶民達 あと最近のIntelCPUはフラッシュ積んでるものがあって寿命が発生してる
昔のCPUは半永久の性能があったのにね >>333
Googleのサバ缶の人が言ってたけど、
今の記憶媒体は信頼性が高すぎる。もっと信頼性は低くても良いと言ってたよ。
故障率ゼロにならない限りはミラーリングする必要があるわけで、
大多数は一度も故障する事無く、交換時期を迎えるそーな。 >>340
よく判ってんじゃんｗ マネシタだからなｗ >>194
だからゲイツは技術者じゃ無いだろ
スティーブ・ウォズニアックが暴露したように、ゲーツはコードの1行すらかけない
全くのド素人
ハードに関しても同じ
水槽に沈める逸話もパクリだってな
ν速でも百回くらい書かれてないか？ だけど重役会で発言させてもらいフラッシュメモ訴えてもだれも賛同せず削られたって酷いはなしだ。
退職金もらい韓国で稼いた人らは帰国後悔やんだふりしてるが円満に過ごす知恵。予算切った奴らは反省ゼロ。 院卒手取り20くらいで田舎の工場で優秀人材が来てくれると思ってんのかよ >>349
ゲイツは預言者だから
技術者ではないけど
未来は見えている >>349
マイクロソフトの最初の製品だったBASICはゲイツとポールアレンが二人で開発したのは有名な話だがね >>353
超伝導は何十年前からある物凄くだだ広い分野だな。 >>349はゲイツじゃなくジョブズなw
間違ったわ 糞ニーも老害が権利に拘って結果アップルに全部持ってかれたしな ｈｔｔｐ://ｗｗｗ1.ｓｅｍｉ.ｏｒg/jp/sites/semi.org/files/docs/Kaihatsuhiwa_2009%232_Toshiba.pdf
＞学会発表したメモリセルは、4メガビットNANDフラッシュメモリとして1990年に製品化したが、
＞書換えを重ねるたびに高電界による酸化膜の疲労劣化を引き起こし、
＞さまざまな動作不良を発生させて、市場からの戻入が続いた。
＞この失敗を教訓に、NANDメモリセルを活かすメモリ動作システムの研究を重ねたが、
＞データ書込み時の酸化膜劣化は避けられず、辿り着く結論は不良を救済して使用するシステムにするというものであった。
＞しかしながら、コンピュータシステム知識と経験が不足しているメモリメーカーが
＞CPUとのデータやりとりを考慮して仕様を提案するのは技術的に困難で、
＞しかもメモリ側からの一方的な不良救済提案では
＞使用者側に受け入れられるのは到底困難で、再び失敗するであろうとの懸念があった。
＞この問題を解決するための結論は、CPUバスから離れた外部記憶装置に決め付け、
＞ファイル応用に特化したアプリケーションスぺシフィックメモリとするなら、
＞メモリ側から提案できるだろうということであった。
＞こうした新しいNANDフラッシュメモリの仕様案を内外のコンピュータメーカーに提案し、
＞議論を重ねて世界標準化メモリへの構想を固めた。
＞世界標準化をめざす目標を掲げて、1991年に16メガ製品を開発着手し…
＞これらの仕様は、16メガビット製品以降サムスン電子に開示してセカンドソースを確保するとともに、
＞現在のNANDフラッシュメモリの基本仕様になっている。
＞1992年に岩手東芝で量産が開始されたがプロセスパラメーターの最適解をなかなか見い出せず、
＞出荷は半年にわたりゼロで、その後も低歩留り状態が続き極端な供給不足に陥った。
＞1995年には、32メガビット製品の量産から岩手東芝の歩留りが著しく向上して、供給体制確立
これによると
「舛岡氏が1987年に発明したやつは劣化による動作不良が多すぎて使い物にならなかった」
「劣化を回避することはできなかったので、劣化に対処するシステムを作ることにした」
「劣化に対処するシステムは東芝単体では作れなかったので外部のコンピューターメーカーと協議して作り、
これが現在のNANDの基本仕様になった」
「サムスンに供与したての頃の技術では、すごく歩留まりが悪かった」
「東芝NANDの歩留まりが改善したのは舛岡氏が東芝を退社してから」
うーん「舛岡氏1人の手柄にするのはやっぱり問題がある」としか言いようがない
NANDが売れる製品になるまでの努力の相当部分は舛岡氏と無関係な所があるようだ カタール1-0韓国
カタール3-1日本
カタール>韓国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本
カタール 対 韓国 が事実上の決勝
これが紛れもない事実。ジャップ弱すぎｗｗｗ 駅弁医学部行けるやつで東大以外の理系進むやつはほぼおらんだろ？
京大阪大の理系ですら駅弁医学部より格下扱い。
これが問題の根っこの気がする。
交渉もできて頭もよくて体力もあるようなやつはみんな医学部行っちまうんだよ。 技術者には経営者の感覚が抜けている。
そんなに自信のある技術なら自分で資金調達して事業化すればよい。
それでうまく事業化にこぎつけて毎年利益を生むことを証明しろ。
それができたら、その後の成長戦略をちゃんとたてて本社に頭を下げて事業化をお願いしろ。
あとは本社が引き取ってやってくれる。 ジョブスは、
アップル星の宣教師だから
大衆を導くぜ 日本のアホ経営者は技術者にちゃんとした給料払わないからな
優秀な日本人技術者はみんな韓国中国に高給で引き抜かれた挙句
今のザマ テクノラートは
未来を目指してけど
文系出身の経営者はマウントの取り合いしてるだけだよなあ >>196
政治家になるのが馬鹿しかいないだけ。そこ間違えるな 営業は客から安いメモリの需要があることは知ってた
だから東芝はフラッシュメモリの開発したけど価格の問題や設備費などで
実際商品化するには至らなかった
で、サムスンに技術渡したところ大規模な工場おったてて大量生産を行った
運よく？エレクトロニクス産業が活発になり現在に至る
東芝が冒険しなかった理由で新製品作れないなら既存の製品売るしかないよねってなったのが現在の東芝なわけだが アジアカップ決勝
日本代表敗北が決定！
ネトウヨざまあああああああｗ >>360
その一回だけを自慢されても・・・
アンチョコ片手にコピってたわけだし サンディスク＝太陽神
原子力＝冥王神
これは両立しない
どちらかを選ぶしかない
そして東芝は冥王を選んだ >>364
そんなもんだよ
わかりやすい話にはだいたい裏がある Intelの3D XPointはなかなか良さげ
フラッシュの1000倍くらい寿命あるし、速い
optainもっと普及してほしい なんか日本人は長期的視野というか、先を読む力が欠けてる感じがするよ
マウント合戦が多すぎだと思う >>371
海外の企業ではね。
有能な技術者に高い給料を払う為に無能な奴を首にしてるんだよ。
だから俺は思うんだ。優れた技術者に高い給料を払えないのは、
安定を好む日本人の運命なんじゃないのかなとｗ
高い給料を受け取るって事は結果に対して支払われるわけだし。
結果が出なければ首だよと言いたい。 >>367
研究開発費を自分で用意しろってか
大企業だからこそ達成出来た技術成果だわ
馬鹿なのか？ >>366
松下も本田も学歴ないやん
医学科行くような暗記エリート集めても変わらんよ >>9
そして昔RCサクセションの反原発ソングを発売禁止にしたのは東芝EMI トヨタも水素とか言ってるどうしようもないおバカさんばっかりみたいだな
まあ自動車なんて不採算事業をやらないほうが会社としては儲かるかもな このサムスンまでの流れが鮮やかすぎる。スパイが技術盗んで、他のスパイが内部で東芝破壊しなきゃ無理。 >>1 >八木アンテナの呪い。技術者がいくらいいものを発明しても経営陣がアホだから
言いたい事は分かるが、史実では八木自身がサムスンポジの人間なんだよな
ただの盗用犯っていう >>362
ジョブズは確かにコードの一行も書けないけど
ただデザインは自身が関わってた
常日頃からデザイン室に入り浸りでアップルのデザイナーチームのリーダーだった
ジョナサンアイブと仲が良かった
それにアップルの特許にはジョブズ名義の特許が沢山ある
経営者ながら自身がアイデア出して特許を取るような活動もやってたんだよ 経営陣が馬鹿と>>1は言ってるが、
判断を間違う事は仮に経営陣がアホではなくても今後も発生すること。
東芝のような悲劇が発生するのは、終身雇用制の弊害からくるもの。
日本が終身雇用制では無かった場合、技術者は研究開発のプロとして様々な企業を渡り歩く。
東芝で却下されても「他の日本企業」に移ってそこで開花させてたやろう。
韓国に行ったのは、日本企業が終身雇用制で、仮に東芝を辞めて他の企業に移っても
「中途入社」の社員なので待遇が低く扱われるからやろう。
日本の電機業界を引っ張った液晶やビデオも元の発明はアメリカ。それを形にしたのは自力の日本で
アメリカから電機業界のエンジニアが大量に日本に来たからではない。
アメリカはクビになっても実力を磨けば別のアメリカ企業で良い待遇を得られるからな。
つまり、日本が終身雇用制ではなく戦前のようにプロフェッショナル制であれば、開発力の無い中韓に
優秀な日本人エンジニアが大量に流出することは無かったから中韓はまだ技術力がついておらず、
日本はまだ半導体とディスプレイでアホみたいに稼げていて、少子化も緩和されていた可能性がある。 なんか技術や文系というより
幼少期の憧れや夢がないとカリスマは輩出されないんじゃね。
もっと言えば優れたSF小説みたいな作品が出てこないと、未来に理想を作るクリエイターが生まれないんじゃないかなと。
今の音楽や著作権規制はその辺りを潰してる様でならない まあ、フラッシュメモリは、必要なくなると売却
で、次のは売れるぞって、このザマ 日本型年功序列の限界だな。ITやネットの産業革命に乗り遅れた老害が、まともに
技術を理解すら出来ないのに、上でふんぞり返ってるとこうなる。日本の大企業の
衰退は完全にこれだろ 今の日本の一番の問題は
創業者が全部潰されるってとこだろうな
だから新しい産業が起きない シャープの元副社長も技術者の血と汗の結晶の技術をポイーと
韓国にあげちゃったよ！
その顛末があれだよ！ マイクロソフトもマックのGUIをパクったよね。
パクられるのが大嫌いなジョブズが切れてゲイツを呼びつけたし。 フラッシュメモリーはもったいなかったな。
ちょっと先見の明がありすぎて、当時の経営陣にその良さが理解されなかったｗ 日本人の労働・伝統管理疲れでモノが最後に中韓に行くオチを俺はあと何回確認すればいい・・・ ジョブズ
概念のデザインだろ
コードはもっと知能の低い奴がやればいいんだよ 舛岡氏より、俺は嶋正利氏にCPUの世界特許をとってもらいたかった
今のCPUの基本を作ったんは、嶋正利氏と言っていい
日本がLSIで世界を席巻できたのに・・・・・・・・・・・・ >>338
違うだろ
予算、売り上げ
この観点だけで判断してんだよ
だから、他企業にも金ださせて、数字を作るために売る
商売と数字を同じで考えている馬鹿がいるんだよ 創価東芝から創価サムスンに移っただけじゃ？ﾎﾟｸﾎﾟｸ 外付けフラッシュメモリの
スモールビジネスで改良続ければ良かっただけの話 そもそも今の経営陣はバブルで調子のって良い思いしかしてない層だから無能だらけだぞ
横の無能人脈だけは多いけどな >>408
CPUの基本アイデアを思い付いたのはインテルのテッド・ホフだよ
それは嶋も認めてる >>126 >>138 >>391
絶好調の企業に当て擦るのはただの阿保や まあ、プレリアンスな事業に踏み込まなかったのは、ファミコンやパソコンソフトが、チャチく見えたらしい
ゲーム脳などの叩きのバックボーンもTOSHIBAだったらしいわな >>131
当時の技術では舛岡氏の設計のままではうまく作れないんだから
「価値が低い」と見なされるのも仕方ないだろ
発明した東芝本体でもこれほどうまく作れないんだから
サムスンに渡しても難しいすぎるように思われたのだろうな >>361
理論は分かっていてもこれに金を入れられる企業は無いからな
だが、見つかれば世界を取れる 先端を言ってた企業が投資が嵩んでコケたなんて例は沢山あるしな。 上念は勝間雅代といつまでもやってろ。
銀行しか知らない奴にはわかんねえよ。 >>387
無能な経営者は、目先の利益だけに目を奪われて
技術開発を大事にしない
新しい技術こそが金を産むのに、すぐに金にならない技術は
アフォな経営者はすぐに切り捨ててしまう
フラッシュメモリ然り、FED、SED、有機EL然り 有機ELとか
偽物技術のくせに韓国にどれだけ儲けさせたことか・・・・・・・ >>366
医者なんてテンプレなぞるような仕事が大もうけできて
技術開発が低賃金では駄目だろうな >>1
東芝と交渉してる営業を見てるとほんの一部の技術以外は
自分の仕事の範囲内で責任回避に終始してて、
取引先の協力を得て改善したりとかの仕事で出来て無さそうだな
担当者がめちゃメンドクサイのが多くて取引先としてリスク取って何か
提案したりとかでき無さそうな印象だわ >>409
＞予算、売り上げ
＞この観点だけで判断してんだよ
そんなわけない
有望な技術なら勿論自分達が独占した方が良いって判断に傾く
何故、有望な技術と判断できなかった？
細かい技術に疎い経営陣にその技術が有望か否か判断することはできない
そんな勝手な判断はしない
それを判断できるのは技術陣だけ >>367
あたまわる
そんな事していている暇ねーよアホ
どんだけ楽したいんだ無能 >>57
出世するやつの典型とも言える（サイコパス型）
本来なら無理なことをパワハラによって実現できること。
恐怖によって人を縛り動かす人。
当然、現場はガタガタになるんだけど、短期的にはブースとできる可能性が高い。その後は知らん。 まあ、ゲーム産業を切り捨てて成功してるとこもあるわな 戦後の起業家は修羅場くぐった猛者で
アウトロー的な起業家がたくさんいたが
今の経営陣はひ弱すぎるし度胸もない
やることは目先の利益とコストダウンぐらいしか能がない >>56
発明と開発は全く別物だ
青色LEDでなぜノーベル賞取れたのかをまず理解しろ
考えるだけなら誰でもできる
開発して市場に出すのとそれとは次元が違う >価値に気付かずサムスンにあげちゃった。
価値に気づかず？うそくせえ・・・
経営陣にスパイでもいるだろ、これ >>414
厳密には団塊世代だよな
その次がバブル世代
氷河期の団塊Jrから下は地獄しか味わってない
海外で起業したほうがマシなレベル まあ、正直、ゲームとかパソコンソフトは、バカバカしくて、やってられなかったというのが本音 >>424
君がその理論を実践して結果を出してこそ、
その君の言葉は価値を持つと思うぞ。 なんか最近はNECみたいに企画して出遅れて頓挫してやめるみたいな流ればっかで、じっくりと腰据えて深い物作りする風潮がなくなった感はあるな。
液晶も見直せばまだ改良して新しい物生み出せないんかね >>432
株式会社の宿命かもな
とにかく利益を出さないと、配当をださないとって感じだし >>415
アイディアだけだして、実際に製品化までこぎつけたんは嶋さんやで
おかげで初期の８０８０の内部には、嶋さんの家の家紋が入ってる 数日前のWBSで富士通が10年くらい前に半導体レーザーの事業化を断念したことで
富士通のレーザー研究者達が独立して、現在、そのベンチャー企業がレーザーで直接、網膜に映像を投影する技術開発が成功して商品化間近だと取り上げられてたな
今頃、自分たちを切り捨てた富士通経営陣をあざ笑っているだろうな >>420現場は優秀､幹部は朝鮮儒教に洗脳されて脳が腐っている､働く幹部ではなく､北朝鮮みたいになっている 、課長島耕作でも、グルメと女だけ､北朝鮮の幹部の贅沢と喜び組と同じ ナチスが負けた時もソ連が崩壊した時も
大国同士が技術者の争奪戦を繰り広げた
それほどに技術は価値があるもの
それが日本人には理解できない 上念さんは、山本五十六元帥を毛嫌いしているんだよね。
WW2の敗因は、山本五十六元帥のせいだ、と言い続けて恨んでさえ居る。
有ろう事か、アホとかバカとまで言って憚らない奴だ。
んで、石油を禁輸されて、ハルノートを突き付けられた時に、どうすれば良かったのかには言及しないｗ とりあえず、東芝に限らず家電企業は「夢枕」を作れ。
家庭用ビデオデッキ位の革命になるぞw
毎朝、起きたら楽しい夢でスッキリw 毎日ゲンキハツラツになるからww
ただし、宗教などが入り込む可能性もあるけど…
そんな事を考える経営者はいないだろうな… >>437
団塊とバブル無能世代の間にも一つ無能世代が挟まってるのよ
団塊はもう72overくらいだ、何言ってんだこのバカは >>434
世界中からの需要が先行してた
東芝は、あそこで、なんで市場調査をしなかったんだろう
将来性が数兆規模なら、独自開発一択なのに
その辺からして無能 もうそれなりの企業には行ったらそれでゴールと考えてるカスばっかだからな >>451
俺も五十六は敗戦の将で評価に値しないと思う。
まだ東郷の方がマシ >>103
> 結局、八木アンテナ同様、過大評価らしいな
てめーん家の地デジアンテナが何だか言って見ろ
ケーブルとか逃げんじゃあねえぞ 偉そうに他人の選択にケチを付ける奴が多い事、多い事ｗ >>453
ソニーは、割と真面目に超能力を研究してたらしいな。 >>452
いやいや、フラッシュメモリでは、ノーベル賞は、取れない
そう踏んだんだと思うよ
なんかスケールとかレベルが違う世界なんだわ >>445
嶋はテッドホフのアイデアを論理設計に落とし込んだだけ
その後の物理設計やテスト等の作業はインテルのメンバーがやってる
テッドホフ→嶋→インテルの社員達
という流れなので、誰がCPUの基本を作ったかと言えば、テッドホフになるだろう >>456
平社員でゴールとか
お前と一緒にすんなよwww フラッシュメモリは東芝捨ててないけどな。むしろこちらで一本化しようとしてたし、結果も出してた。
東芝が捨てたのはDRAMの方。これは完全に見誤ったな。 >>430
物事を成し遂げるには人を動かさなきゃならん。
人を動かす方法としては、
１．報酬 （高い給料払えばなんだかんだ人は動く）
２．人徳 （無報酬でも人を動かせる。教祖様など）
３．暴力・恐怖
もっとも安易であるが、もっとも簡単な方法は３ですね。
なので出世する人間に糞野郎が多いのは３の方法をためらいなく行使できる人格破綻者だからです >>444
投資やんねえから知らんけど
10年後を見越して開発とか今の経営陣やんねえ
シャープとか液晶テレビとかブラウン管全盛期にかなり前から開発してたし 東芝のフラッシュメモリはサムスンのおかげで普及したから儲かってるわけ
東芝が事業切り売りしたのは原発とシェール事業の失敗ね。叩くのはそっち >>460
まあ、テレパシーみたいなものはまずあるって事だからな
なかったら説明付かない現象が山ほどある 任天堂とソニーエンターテインメントは結構外貨稼いでるんじゃないの 今の日本で本当に有能な経営陣とか
存在しないだろ
自身の保身と欲まみれ
業績とか二の次 でも正直韓国のそういう所はうまいよな
技術が無い→盗んでくればいい
何言われようが結果が全てじゃん現実。
だから牛も精子盗んで翌年に韓牛を発見したし
イチゴも盗んで日本に逆輸入してる 虎の子のメモリー事業売って原発事業守ってるんだから意味わからんわ
それ以前にアメリカの原発企業買ってる時点で救いようがない
原発がそんな有望ならエネルギーと安全保障に関わる企業買収をアメリカが許可するわけねーだろ
東芝の経営陣はニート以下ってのは間違いない。現場に任して余計な事はしないからなｗ 日本は昔から、トップがアホで下が優秀な国だからな。 >>463
散財するアイデアをまとめきれなかったのか？
程度はだいぶ違うが、まー、わかる >>468
いやいや、本社の製品に載せても売れないんだよ
で、どうしよう？という話になって >>41
>>88
でもお前ら理系でも文系でも無い引きこもり無職じゃん アメリカ型の報酬制度導入すればするほど自分の任期の短期利益追求で長い目で見れば企業を潰ぶす >>475
日本人はトップに立ちたがらないからな
失敗すると二度と立ち上がれない社会構造に
問題があると思うけどな 今このアプリで招待コード「H6qwDf」 を入れるだけで500円貰えるよ
pring（プリン）- お金コミュニケーションアプリ
https://www.pring.jp/ 東芝には技術力はあるけど、働いてる社員が幸せそうに見えないのがなんとも。 >>468
原発推進派の上念さんには難しいかもｗ
>>473
まんまと押し付けられた感ｗ >>452
地味にじゃなくて、金属は世界的見てもすごいのレベル 経営陣がバカかどうかとか、文系か理系かって話以前に
韓国人がビジネスにカルトの手法を持ち込んできて
駆使してるの知らずに簡単に引っかかる日本企業が
いまだに後を絶たないってのがもうね・・・ >>442
有機ELを捨てた日本もメモリと同じで無策だったから
ムリｗタコが自分の足食っていいわけない
こんな基本が電気屋は分かっていない
自分が辞めるまでの給料と退職金だけ >>473
ホントに有り得ないね。普通は不採算部門を切らないといけないのに。
これは出資する銀行も責任があるんだけど。立て直す気があるようにみえないわな。 >>486
昔 西澤さんの東北大マンセーを聞きにいたなあ >>454
団塊の定年期がちょうど失われた20年
現役時にネット社会が来てぶっ壊したのはこいつらだよ
老害は目を背けたいんだろうけどな トヨタの関連会社でトヨタの一族が応募してきた女子大生にセックスを要求しその父親まで脅すと言う事件があった 日本で発明されて、そのまま日本が市場を握ったものってあまりないよね。 >>476
何が散財かよく分からないがCPU開発の物語はちょっと調べればする出てくるから自分で調べろ >>475
日本は優秀な異端児が居てもそれを認められないんだよ。
フラッシュメモリを開発した舛岡さんなんかは正に認められなかった異端児だよ。
上から下まで村社会だからな。
だから単にトップがアホってわけじゃない。 フラッシュメモリの時代は、すぐに終わると
あ、なんか寝るわ >>490
去年死んじゃったね
一度くらいは講演聴きたかった >>497
まあ、フラッシュ動画がたくさんあったからな >>496
上念さんは高学歴トップを叩ければそれでいいので >>489
それは経営ど素人丸出し過ぎないか？
キャッシュが足りない時に不採算部門を精算出来ると本気で思うのかとｗ >>449
あの漫画なにが面白いのか理解できなかったわ
俺が思ったのは島って仕事してないじゃんｗってだけ >>1 自民党以外の在日帰化人スパイ政党を国会から追い出して、憲法改正して、
在日と帰化人の強制送還議論のタブーを解消し、言論の自由を取り戻そう。
【ヘイトスピーチ】自民公認候補が「民主党系は帰化人ばかり｣などとツイート、問題視され削除し謝罪★３
【日韓議連】「韓国非難決議」は幻か？ 公明党議員「そんなのやるもんじゃない。あちら（韓国）をこれ以上追いつめる必要ない」★2
で検索。※NGワード規制されたため* そのNHKの番組面白かったな
当時の後ろ盾だった所長の武石喜幸が1991年に亡くなるまで
発明が80年代後半に集中してたのとが そもそも日本は優秀な管理職や経営者を育てるという発想自体が無い
叩き上げが直感だけでやってるだけ >>126
リチウムイオンバッテリー開発したのソニーなのに
今じゃ見る目も無いしね
まさかこれほど中韓にパクられまくるとは >>493
先行しすぎて
世界的需要が発生するのが10年後とか
で、規格を欧米に取られる
いつものパターン バカな国内電機企業1社のせいで技術が流出して結果日本の電機業界全体が衰退だからね >>457
でも五十六さんは、開戦後僅か1年ちょっとで、
アメリカの、五十六専門刺客大部隊に付け狙われて、殺られちゃったんだよね。
スカパーのドキュメンタリーchで、五十六刺客に莫大な金と人員を投入してるのを見て驚いわ。
長岡大空襲も、五十六に対する恨み辛みだとか言ってたしｗ >>510
まあ、自社製品に載せても売れないんだよ 日本の会社は出る杭は打たれるからな
どんなに売れる市場があって声高々に叫んでも
上司が「こいつ気に入らん自分勝手だ潰してやろう」と考えるからな >>503
フラッシュメモリーってFLASH動画の想い出(メモリー)のことだったのかｗｗｗｗｗ >>451
ハルノートなんか無視すれば良い
石油は南部仏印進駐をやめて日蘭会商を成立させるか
蘭印に攻め込んで油田を確保すれば良いだけ
ハワイを攻撃する意味なんて全くない トランジスタの発明は世界的に誰も目を付けなかったけど
日本はいち早く目を付けてラジオとかに使ったんだよな
今は逆にやられてるね >>458
日本アンテナって言われたらどーすんだ？ｗ
>>472
だから朴・理とかいわれんだろｗ 【家電】日本に仕掛ける「焦土作戦」 サムスン電子 [10/03/23]
http://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269435661/
> 「隣国に技術が盗み放題の国（日本）がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで意味はない」（サムスン関係者）
【社会】 シャープ・元副社長 「サムスンが技術を盗むから、逆に『感謝してくれるはず』と思って技術を教えた。すると提訴してきた」★４
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362904237/ 正直言って、給料高いからってサムスンに行くエンジニアも国賊ウンコだと思う
まぁ、あとは日本の半導体エンジニアは本来貰うべき給料の半分しか貰えてないね。 http://www.shmj.or.jp/dev_story/pdf/develop72.pdf
＞フラッシュメモリ開発物語
＞東北大学名誉教授舛岡富士雄
＞電気的に書き込み消去可能なメモリ（EEPROM）は、インテル社により16kビットEEPROMとして1980年開発された。
＞フラッシュメモリの発明の原点は、EEPROMのメモリセルの占有面積を小さくする事である。
＞BUSINESSWEEK1985年3月25日号…
＞記事には、インテル社の技術責任者のコメント「東芝のメモリは、新しいプロセスを必要としてだめである。」
＞2003年6月には、インテル社の技術開発を統括するステファン・ライ副社長は日本で開催されたプレスリリースで
＞「東芝の舛岡富士雄さん（現東北大教授）が発明したフラッシュメモリに注目し、
＞構造を生産しやすく改良した。」と述べている。
これによると「発明者の舛岡氏も自分の発明はインテルの発明の二番煎じであると認めている」
「当時のインテルから舛岡氏の設計のNORでは生産が困難であると指摘されていた」
「フラッシュメモリの酸化膜劣化に対処するシステムは舛岡氏が作ったと言い出さないので、おそらく舛岡氏は関与していない」
「舛岡氏が関与したのは最初の４ＭビットNANDだけで、それ以降は関与していないっぽい」
うーむやはり「舛岡氏は最初をしただけだったし、その最初のやつでは困難過ぎたし
その後、使い物になるまでの改良に舛岡氏はあまり関与していない」ということで良いようだ だって目の前の役員報酬が大事に決まってるだろ？
すぐ結果が出せないような研究に金なんか出す訳ないだろ？ インスタントラーメンはアジアで普及してるけど日本は一円も儲けてない >>520
まぁ、一番最初に作ったのは別の国だったけど
量産はうまくできたな。 >>514
違うよ
そんなアホなこと言ってるから負ける まあ、使いよさって、似たりよったりだったからな
ヘビーユーザーかかえてるとこが勝つの >>510
ま、
中韓と関わる弊害の一つだね
はやく、韓国だけでも切れば良いのに >>505
キャッシュ不足を補うのも銀行でしょ。
出資者が再建出来ないって判断したから仕方なしに採算が取れてる部門を売って延命してるだけ。
半導体は巨額投資を伴うから、そのリスクも銀行が嫌がったかな。
ともかく、銀行のやる気もないってのも一因だよ。 >>37
俺はチョンコだけどお前らザイニチを許さない
お前らのせいで差別がはびこる
殺せヘルチョウセン 中国にはもうかてん
たこ焼きの練習デモしたほうがよいぞ 日本はベンチャーが育つわけないな
本当によく分かる 民間企業の経営者が前例主義の官僚化してどうすんだって
一般人がえっ何それというものに投資するから技術確信と進歩するのに
それがアメリカや今の中国なわけで >>537
まあ、そんなに差がわからないし
フラッシュ動画の質も悪かったし >>493
厳密には発明したわけではないが、
・クォーツの腕時計ムーブメント
・シャーペン
中国製の超格安品にも負けず、今でも日本企業がかなり頑張ってる
まぁ、市場の金額規模は大きくないが。。。 >>23
新卒入社から30年以上、上司に媚びへつらい、同期をチクり、後輩で憂さを晴らしてきただけだから、無能しか育たないよね >>502
そんな少数精鋭のゆとりに養ってもらってるのが団塊 >>542
いやいや、自社製品に載せても売れないというのは、プライドの問題なんだわな
他のに載せて売れてリペートが入っても、なんだかなあって感じらしいわな
それは、実は、的なことが >>364
舛岡氏の功績はフラッシュメモリを世の中に登場させたこと
それを事業化までこぎつけたのは大勢の人が関わっているかもしれないが全ては舛岡氏の発明が出発点
その功績を分からない人はだめな経営者と同じだね。 >>532
日本企業が開発商品化して市場を席巻していたのに
中韓にパクられまくって衰退していった
典型的商品ですねw >>546
いまの ノック式のシャープペンてどこの発明なんだろ？
シャープの後ろから棒で押し出すような構造だったが。 >>532
リチウムイオンは、高エネルギー収束するので
みんな研究してたが
基本原理を構築したのは
旭化成の吉野か 東芝って朝日新聞社みたいだな
そしていまだに潰れずに のさばってる所も似ているな >>502
まーでもクズ団塊の一番の問題は高級と退職金
これで氷河期を生産して企業未来を潰した
ゆとりはこれからなんとかしろや 中韓のせいしてりゃなんでもいいとか
ほんとどうしようもねえな
ニートとおなじだこいつら
人のせいにしてばっか >>532
開発競争は世界中で行っていて、ソニーが一番に製品化した商品だっけ >>556
調べた。
今 普通に使ってるノック式のは 「ぺんてる」だった。 >>552
大元の原理は18世紀のイギリスあたりらしいけど
今、世界中で使われてる方式のやつは、日本の早川徳次(シャープ創業者)の
発明として海外でも認知されているようだ フラッシュと言っても所詮はシリコン半導体の世界
技術的に困難な事はプロセスのみで原理的には何ら困難な事は無かった 東芝が、そういう会社なんだから
擁護は、基本的にムダである
そういう会社にふさわしい、今後の経緯を、たどってもらう
日本の基幹企業であれば、なおのこと
日本人が、そういう日本人なんだから
てっぺんに達するか、転落するか、しらないが
相応しいどこかに行きつくのが、ふさわしい
また、それが日本のこれからの道であり
天国へ行くのか地獄へ行くのか
明らかになること自体が
いいことではないのか？ >>541
そういうマウンティング、ウザい
自立して、自分達で開発ぐらいしろよ！中国人
パクリと買収しかできない低能の分際で >>537
ホント、答えを書かないで言うだけ馬鹿ってウザいよねｗ
自信が無いから書けない
反論怖いから書かない 結局政治が大事なのにいつまで立っても技術力経営力文系理系とどうでもいいことを言い続けてる >>559
ソニーが発売したLIBは現在のものとは違うよ
現在のものとは違うのでよいのであればソニーの前にも商品化されたものはあった >>561
早川のは繰り出し式で、現在一般化してるノック式とは別なんだよ。
俺のガキの頃にはまだあったが。
いまのノック式は
＞1960年、大日本文具（現在のぺんてる）が0.9mm径ポリマー芯と現代的なノック式シャープペンシルを開発
だそうだ。 まあ、ソフトエマンジーの売り込みがマイクロソフト
あ、ダメだ >>568
主権国があるのに
日本に寄生すんなよw虫 フラッシュメモリーの価値を知っていたから、
世界のサムスンにあげたんじゃないの？
東芝はフラッシュ関連は、終わった技術なら大歓迎だし。
買い取ったFlashAirも、どうにもならん糞だしな・・・
それとも、従業員60名の台湾のPQI Airの技術が凄すぎなのか？ >>545
ソニーは'97年から平面ブラウン管テレビ「WEGA」ブランドを発売したが、この商品の成功のために薄型液晶テレビへの切り替えが遅れたことも事実であった。
出井伸之会長兼CEO(当時)は薄型テレビへの方針転換を決め、液晶パネル製造のパートナーにサムスンを選んだ。
経済産業省や国内メーカーからは、テレビ技術の流出を危惧する声が上がり、国内各社に対する裏切りと見なされ、「国賊」と非難された。
それでも出井氏は「国内メーカーとの提携は考えたこともなかった」と語っていた。
しかし、出井氏はこれらの非難に耳を傾けるべきだった。
S-LCDでは、ソニー側とサムスン側の建物の間にファイアウォール(通信を制御する壁)が建てられ、テレビ技術は相互に漏れないよう管理されていると言われた。
だが、あるソニーの元技術幹部は、こう証言する。
「ファイアウォールなんて、あってないようなものでした。そもそもパネルがあるからといってテレビができるわけではなく、やはり画作りの技術があって初めてテレビ画面ができます。
画作りが弱いサムスンから聞かれれば教えるしかなく、ソニーの優れた技術がサムスン側に流れたことは否めません。
また、サムスン側と一緒に働いていた優秀なエンジニアがヘッドハンティングされ、私が知る限りで50人以上が引き抜かれました」
この背景には、出井会長時代に行われたリストラによって、ソニーの優秀なエンジニアの間に会社への失望感が広がっていたという事情もあったようだ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/352?page=2 世界中で利用されている八木アンテナ
価値が分からない愚民(東芝)が才能を滅ぼす いやいや、ソフトエマンジーで、マイクロソフトとアップル
あ、やっぱダメだ iPodが出た時に、ああ、音楽を保存するのにカセットテープもCDもMDも要らないんだーと
いうことに多くの人が気がついた。 そもそも舛岡自身、フラッシュメモリーの価値をイマイチ分かってなかった
そんな価値のあるものだと日本中誰も分からなかったと舛岡は言ってる >>566
力抜けよ
便所の落書きに答え書けとか香ばしい奴だな >>520
三極ダイオードと言われて、ショックレー達の大発明だったけれど用途が未知。
其処へ東通工（後のソニー）の井深さんたちが目を付けて、2T11～2T14までのトランジスターを製造。
同じ条件で製造した奴を、検査で選別して高周波まで使えそうな奴を周波数変換に使用。
低周波にまでしか使えない奴を、中間周波数増幅と検波音声周波数増幅に使用。
是でトランジスターラジオを造り昭和31年頃に発売。
世界を席巻して、池田総理は海外からトランジスターラジオのセールスマンとまで言われた。
是と戦艦大和建造時に開発したブロック工法で、日本は昭和31年には世界一の造船大国に躍り出る。
以後は日本の爆走一人勝ちのジャパン・アズ・ナンバーワンの時代が続いた。
プラザ合意と日米半導体協定と言う、卑怯で姑息な白人達の罠に嵌められるまではね。 フラッシュメモリーの技術を
日本がもってる世界では
また著作権保護独自フォーマットで
専用機器しか使わせず
とっくの昔にホコリ被ってるよ 音楽を保存するのに一番いいのはカセットテープ。
音質は悪いけど一番長持ちする >>581
便所の落書きだからいいか？
お前は、クズだなぁ >>578
人工知能作っても情報データ誤魔化して「壊れた」とか政治家が言いそう 経営者に理系文系関係ない。
ただの人間関係でのし上がってきた奴にロクな奴はいないだろう。
経営者陣はスポーツ競技の監督みたいに
スカウト制にすればいいんだよ。 http://toshiba-mirai-kagakukan.jp/learn/history/ichigoki/1991memory/index_j.htm
>1995（平成7）年になると、難航していた技術開発と量産化の諸問題が解決され、
>32Mビット製品もラインアップ化し、韓国の三星電子株式会社との共同開発も始まった。
おいおい「東芝がサムスンに一方的に技術をあげただけ」みたいな言われているが
東芝自身によれば「サムスンとNANDを共同開発した」と言っているぞ
少なくとも>>1で言われているような一方的な関係ではないようだぞ >>583
ねえよ。
フラッシュを作って売るだけだ。 >>1
日本はアップルの話でもウォズは天才だがジョブズは天才じゃないなんて言う奴が居るが
日本はウォズは居るがジョブズが居ないんだよ
儲かるものを見極めて上手く売り出す事の出来るジョブズが 文理というよりも責任を誰も取ろうとしない事なかれ主義が日本のあらゆる大規模組織に蔓延してんだろ ＞＞583
そのころは東芝の技術が圧倒的で共同する理由などない。 >>210
>>318
北朝鮮が兄 愚弟の韓国
お前ら朝鮮人同士が日本絡めて話す事じゃねーよ こういうのはよくある
会社だけじゃなくスポーツとかでもね
無能に権限持たせるのは想像したよりも大いなる大罪なんだよ
あのジョブズも限られた奴にしか株式持たせなかった >>585
便所の落書きでも自分で探る知能があればたまに真実も書いてあるんだぜ JOLEDの印刷方式は、なんだか死産の臭いがする・・・
韓国有機ELに印刷方式で挑むJOLED
起死回生の戦略に潜むリスクと寄せられる期待
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54437?page=3
印刷方式の寿命の現状は、日本の有機EL材料メーカーが近年発表したデータによると、
輝度5％劣化時間は、赤5800時間、緑15000～25000時間、青400～750時間となっている。
有機材料の寿命は、不純物の影響が大きい。蒸着方式の場合、蒸着の工程で不純物が取り除かれる。
しかし、印刷方式の場合、この精製の工程が無く、不純物が残りやすく、寿命を改善しにくい。 まあ技術者は日本が圧倒的に上だけど
日本の経営者は余裕で中韓以下だからな
てか東南アジアとかよりも下だし世界最低レベル 東芝が価値を知ってて権利を独占してたら
今も値段が高くて、こんなに普及しなかったんではないか？
サムスンにあげたからこそ、価格競争で
安いフラッシュメモリーが買えるんだと思う。 >>600
そりゃ当たり前
日本の無能文系ってアフリカの土人より無能だぞ バカは技術の偉大さを理解できない
アレキサンドリア図書館を焼いたのも
アルキメデスを殺害したのも
知恵の館の書物を川に流したのもバカ
そんなバカがトップにいるのが日本 >>434
日亜の先代の社長がすごかった
中村氏の意気込みを聞いて5億円の研究費を認めた
次代の社長はただの守銭奴、サイテー
そんで銀行家と組んで経営に成功したか？
青色LEDの技術を守り切れずに中韓に技術を盗まれて地方の中小企業よりも成長する
ことができなくなってた >>19
アメリカでも最高峰レベルの高給取りは文系が多い。
技術があっても稼げないと意味ないから 実際東芝経営陣がバカだったからこんなことになったんだろ
青色LEDから少しは学べ 中韓に技術が渡る前はあらゆる物が高かった
ソニーのハンディカムごときが10万以上した
それが今やアマゾンセールで大学生でも高級家電を買える
中韓に技術が渡って本当に良かったわ 容量あたりの値段で比べると、書き換え可能な光学円盤に期待が掛けられていた
時期に重なっていたというのも不幸だったろうな。
たとえばCD-RWとかなら７４０MBが原価１００円ぐらい、
DVD-RWとかDVD+RWとかDVD-RAMも容量が4.7GBぐらいで
原価が数百円程度だったから。
HDDにも価格あたりの容量では勝ててなかったろうし。
フラッシュメモリはAppleのi-PODだとかのたぐいが、
ダウンロードした音楽を入れるのに素早くて、小さくて、
それを再生機に差し込むとたちまち再生できて、
そうして概して一度入れた曲のデーターは長く残って
いて、媒体全体はそう頻繁には書き換えない、読み出す
場合にも、そんなに飛び跳ねるようにアクセスせずに
比較的滑らかに読み出す。多分買ってからメディア媒体の
容量の数倍程度しか書き込み・消去を行わないだろう
というようなテープ媒体のような用途だが、ランダムな
読み出しができる媒体、そういうぴったりの用途が
あってこそブレークしたと思う。そうして最初は
４MBとか８MBとか１６MBとかぐらいの容量しかなかった
USBフラッシュメモリが今では１個で６４GBとか５１２GB
とかがあるというすばらしさ。
フラッシュメモリの初期の媒体は劣化が実に激しくて、
なんどか書き直したり、媒体を消去を繰り返すと、それほど
立たずに壊れて認識しなくなったりした。自分のソニーの
USBのものは１６MBとか６４MBぐらいで、すぐに壊れた。
後の時代になるほど、同じ物理場所をなるべく書き換えない
ような記録方式になったので壊れにくくなったが、最初の
頃のものは本当に弱くてすぐに壊れた。 中坊さんスゴイだろw
コミュ力とか名乗っていいのはあの人くらい
もともと嫌いな言葉だけど >>582
大戦中、日本は国策で理系技術者を戦場に送らなかったんだよね
だから焼け野原になった戦後も世界屈指の技術力を保持したままだった >>568
大衆は頭いいぞ。
しかもかなりのレベル。
無いのはインテリジェンス。
ここが抜けている。
殆どが米国に牛耳られていて、
残りも中国が取っている。
居ないのは正確には「ジョブズ」ではない。
ゲーマーだ。 日本の家電業界には辞めた人間を同業他社は
採用してはいけないという不文律があるからな。
その結果、人材と技術が海外へ流出しまくった。 >>612
普通の優良企業だろ
もし技術流出を止める知財戦略があったらLEDでマイクソを超える利益を出していたはず
宝の技術を屑鉄で売って、そんでも優良企業なんだろ
青色LEDの資産価値はトンデモない価値だったってことだぞ
それをみすみす安売りしやがって、糞経営者と銀行は・・ >>614
青色LEDの件に学んだからこそとにかく潰すという手法をとったわけだろ？
技術屋風情が経営者に物申すとかけしからん！と
そもそも製造業なんてカネがかかってリスク多い構造不況業種よりは
ただ政府から補助金受け取るだけのほうがコストかからずに美味しいわけだし たぶん、典型的な理系脳のやつだったんだと思うね
技術力はありそうなんだが、とにかくコミュ障が酷くて、独善的で
周りとまともにコミュニケーションが取れない
しょっちゅうトラブル起こして、上司が手を焼くってタイプ
まあでもこの手のタイプは韓国人とかには多そうだからな
向こうの会社は扱いに慣れてんだろ >>619
と言うか、GHQが理系と官僚を利用した。 もう一回戦争して文系ころせばいいんだが
無理だからなあ 世の中のほとんどの人が勘違いしてるけど、半導体は人類の発明ではないからな
世界大戦後に直ぐに戦勝国のアメリカのベル研究所でトランジスタ原理を発見した点が如何にもって感じで、実際は地球外由来の技術。まぁ、ロズウェル事件がいつ起きたか調べてみな。 『経営者とは、一歩先を照らし、二歩先を語り、三歩先を見つめるものだ。』･･藤沢武夫
ジョブズは天才的にこれが出来てた
今の日本の経営者はこれが出来ない >>622
ルネサスやめた人間がたくさん東芝に移籍してたけどな
そんで東芝がこのありさま
踏んだり蹴ったり >>630
そんな奴は潰されるからな。
ジョブズなら「ジョブズ」を語らない。
この論理ができないのが文系。 経営者とは、一歩先を照らし、二歩先を語り、三歩先を見つめて
どぶに落ちるものだ
半歩先だよ
暗闇を歩くときはねえ >>622
三菱がJVCから大量に引き抜きした時代があったらしいけどな。 音楽を長期保存したいならカセットテープかレコードだろうね。
音質は悪いけど長期保存できる。
ｃｄ ｄｖｄ hdd フラッシュメモリ これらは長期保存に向かない プロジェクトXでやっとった。
Amazonプライムビデオで見られます。 東芝のREGZA買って、リモコンに不具合あったのでカスタマーに電話で問い合わせたら
担当者の男が終始小馬鹿にするような口調で辟易したわ。
東芝の番組表が観やすかったから10年以上REGZA派だったけど残念 >>593
つか、勇気があって無謀な基地外が少ないのと、そういう基地外に投資するエンジェルが
あまりいないのな
これって脳みその構造でセロトニンの分泌が少ない鬱気質の人間が多いせいらしい
アメ公みたいにセロトニンが多くて楽天家で無謀で勇気のある人間が多ければ日本も
それなりに発展するはずなんだけどね
とにかく日本人はみっともないくらいみんな臆病
臆病じゃない人間は変人扱い
なんとかしろよ経産省 >>9
あんなもん津波に襲われてりゃ何製でも無理だろ、原子炉だし 前にも似たようなタイプの人いましたよね
技術力は凄くて、結果的にそれでノーベル賞まで取ったけど
所属してた会社ではトラブル起こしまくりで
最後にはとうとう会社を追われちゃったって人がさ
技術者ってどちらかというと独りよがりな人が多いから
調和を重視する日本の会社じゃ生きづらいのかもな >>599
今度は上げるのか？
落としたり上げたり大変だ >>624
その結果倒産寸前とかいう歴史に残る晒し者になったけどな シャープのアホぶりは凄い
半導体技術も液晶技術も韓国に教えちゃった。
おかげで今の有様 >>613
稼ぐのは技術者じゃなくて技術のわかるコーディネーター、プロデューサー、エンジェル
クリエイター、そんでヒッピーだぞ
共通しているのはみんな無謀で夢想家で、なによりも大事なのは恥ずかしい臆病者じゃないと
言う点が共通している
やっぱ臆病者は文系理系関係なく使い物にならないか
で、理系に臆病者は少なく、文系に臆病者が多いのは紛れもない事実 >>126
売上も利益もめちゃくちゃ好調ですけど
老害はこれが凋落に見えるのか >>643
✕調和重視
○バカの既得権益重視
世界的開発した奴を役員に上げれば済んだだけの話
そうしないで役員だけで利益独占した結果技術奪われて中に何もなくなったのが東芝 >>613
アメリカの文系って日本の文系と全然違うけどな
数学できないアホはいない >>653
日本の文系は数学というか先見る力がないからな
あるのは口車と責任転嫁能力だけ >>41
俺の職業人生が上手く行かなかったのはこれか。
目から鱗です。
有り難う。 >>639
粉飾決算するような事業部門だからな
くさってるわな >>653
日本語っていくらでも古語を使って難しく出来るから
文系スタッフの書く文章は漢文みたいな意味不明な文になる >>647
じゃ、ジャパンバッシングをなんで？やった？ 日本式文系という奇胎な汚物は戦前からか？
昔は東大やら文系やらの地位が低かったからめだたなかったが https://www.youtube.com/watch?v=3Dwn819lZm0
誰かが貼ってくれてた動画だけどウイスキー飲みながら観たわ
自分なりに考えると、投資額の規模がサムスンと桁違い
日本は、、、国がアホすぎるんだな
非正規雇用を解禁するぐらいしか、民間をサポートできない
無能な国家官僚が、この国の癌
私の見解 サラリーマン社長の限界だろうな
外じゃなくて社内で政治力を発揮した奴が経営陣になるから
海外との戦いになると必ずこうなる
シャープの元副社長のように寝ぼけてるやつもいるし >>653
それはないw
ソースヨロ
俺のソースはフラッシュボーイズw そんなに不満があるなら、グダグダ文句言ってないで
自分で会社つくりゃいいじゃん
技術力には自信があるんだろ？
外人なんかみんなそうしてるじゃん
日本の理系って文句垂れ多すぎ 東芝に取り付いた国際金融マフィアの仕業だよね。
東芝の株を買いまくって影響力を高めた国際金融マフィアは、
当時まだまだのサムスンの株をドント買った上で
東芝の革新技術をサムスンに流してとんでもなく株で儲けたよね。
東芝は国際金融と手を組んで株価を上げた功績で
西室泰三を数年後に社長に据え、あっという間に経営陣は
技術素人の拝金主義者達に乗っ取られ地獄に転がったよね。
さらに西室泰三は国際金融マフィアに日本の宝物を捧げ続け地位を高めていったよね。
でも西室泰三は根っからの小物で世のためだと思ってて、
そこが国際金融マフィアにかわいがられた点だと思うよ。
いかに日本の大企業の経営陣が馬鹿かわかるでしょ。
周辺国の無名会社に技術を流して大きくした韓国、台湾、中国の企業は多いよね。
東芝に限った話じゃないけど
国際金融マフィアに隙を見せたら終わりってことで・・・ >>624
博士号のない田中耕一さんを毛唐がノーベル賞に認定して、そんで次代社長に貶められて
日本の裁判制度にも裏切られていた中村氏にノーベル賞を与えられて、それって何の
メッセージだか、日本人は素直に受け取れないのかね？
日本企業は宝を正しく評価してないって、こんだけ指摘されてもまだ無反省
先が思いやられる 何が結果論だ馬鹿ども
インテルは速攻で価値見抜いてたろうが >>620
政治家がアホなのでその鑑である大衆が頭いいわけないw 折角の高い内需があるのに、国外生産ばかりに走った挙句が、２０年も続くデフレ
日本はどんどん貧乏になって、高い内需もしぼむ一方
これがアベノミクスの現実 漢文はロジカルでいいんだがなー
ハスミシゲヒコみたいな文章といってくれＷ >>657
文系がやるべきことは猿でも理解できるように文章書くことなのに
あいつらがやることは責任の所在を曖昧にし客に押し付けて逃げ道を作り詐欺紛いの商売をいかにして合法的に混ぜ込むかだからな >>619
ホンダ技研の躍進と2輪と4輪のレースでの世界制覇も、共に戦う相手をちゃんと選んで戦いに臨んでいるんだよね。
空戦の格闘戦で無敵状態のゼロ戦の気化器を、一手に引き受けて製造してた京浜気化器と組んで一心同体で戦って居る。
どんな姿勢でも、例え背面飛行でも理想空燃比の混合ガスを、エンジンに供給し続ける魔法の気化器。
とまでアメリカの設計者たちに言われた京浜マジック。
奇跡の復興をした日本と言われたけれど、奇跡じゃないんだよ。
黄色い猿の様な外見だけど、中身は白人を上回る知能と研究開発力と製造技術を天賦の才能で持っている日本人。
カラクリ儀右衛門や左甚五郎や葛飾北斎を輩出してる日本人は恵まれた民族。
今世紀世界最多のノーベル賞受賞は伊達ではない。 >>666
日本日本言うけど
アメリカも対して変わらんだろw
何幻想抱いてるの?
自分で最初から起業して発明したやつやらのほうがアメリカでも強いだろwww >>4
ソニーはPS4だろ
世界9000万台販売してんだぞ 技術に先見性があっても、それを金になるようにするのには別の才能がいるからな
日本の企業は秀才タイプが牛耳ってるからそれがない。外国の企業が先鞭をつけた
新製品を真似て、特許料を払ってより精巧なコピー商品を作るってのが昔ながらの
スタイルだし、それはそれで良いんじゃないか。ただ、創造性とか未来志向とか
コマーシャルで言うのは馬鹿にしか思えないからもう止めろ。しょせん２流なんだから >>630
日本は臆病者の集団
ジョブズみたいな無謀（逆に言うと勇気ある）な人間を全く評価しない
これで宝を屑鉄で売る
いい加減反省しろって日本人 >>613
アメリカの金持ちランキング
１位、ジェフベゾス
プリンストン大学電気工学、計算機科学
２位、ビルゲイツ
ハーバード大学応用数学
３位、ウォーレンバフェット
ペンシルベニア大学ファイナンス
４位、マークザッカーバーグ
ハーバード大学計算機科学
５位、ラリーペイジ
ミシガン大学計算機科学
６位、ラリーエリソン
イリノイ大学
７位、セルゲイブリン
メリーランド大学計算機科学、数学
８位、チャールズコーク＆デビッドコーク
マサチューセッツ工科大学（２人とも）
１０位、ロブウォルトン
コロンビア大学法律 >>668
日本人は、政治家をやりたがらない
面倒だから
これじゃ～ダメなんだろうけどな
そこは、反省しないとな >>678
そういうことじゃなでしょ
政治家はいるんだからw >>625
まあわれら倭人にそんな能力ないわけで日本にいたらいたで国際問題化してたはず
元佐屋で良かった >>676
ジョブズは一時期アップル追い出されてた
若い奴は知らないと思うが >>615
高くてもいいんだよ
それで市場が釣り合っていれば市場が発展する
中韓から安く仕入れて高く売るならば金は日本国内で威勢良く回る
そして經濟は発展するんだよ
安く仕入れて安く売ったら日本国内で循環する金が減る
そして日本はデフレになる
經濟は停滞する
わかるかな？ >>680
陳くんとか
白くんとか
低能すぎて、もう良いわ >>676
いやどこの組織も変わらないよ。
皆保身に走りまくってる。
気持ちは分かるけど基本昇進する人ってイエスマンで無能なんだよ。
有能を昇進させる企業は少ない。
どういう訳か有能過ぎると干される。 光ファイバーでもやらかしてるしな
上はアホしかいないのか 日本にプロの経営者は居ないだから無責任で無駄な会談と資料ばかりでイノベーション出来ない >>679
でもジョブズ追い出したら不景気になって
ジョブズ呼び戻したら時価総額が世界一になったじゃん
結局最終的にジョブズを評価するのがアメリカだよ トヨタ自動車
＜取締役監査役＞
【代表取締役会長】内山田竹志 名古屋大学工学部応用物理学科 ※初代プリウス開発者
【代表取締役副会長】早川茂 東京大学経済学部
【代表取締役社長】豊田章男 慶應義塾大学法学部 ※バブソン大学経営大学院MBA
【代表取締役】小林耕士 滋賀大学経済学部 ※執行役員(副社長)を兼務
【取締役】
Didier Leroy ナンシー工科大学機械工学科 ※執行役員(副社長)を兼務
寺師茂樹 神戸大学大学院工学研究科専攻 ※執行役員(副社長)を兼務
菅原郁郎 東京大学経済学部経済学科
Sir Philip Craven マンチェスター大学(地理学)
工藤禎子 慶応義塾大学経済学部
【常勤監査役】
安田政秀 ハーバード大学数学科
加藤雅大 立命館大学経営学部
香川佳之 大阪府立大学工学部機械工学科
【監査役】
和気洋子 慶應義塾大学大学院商学研究科後期博士課程
小津博司 東京大学法学部
平野信行 京都大学法学部
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＜執行役員＞
【社長】豊田章男 慶應義塾大学法学部
【副社長】
小林耕士 滋賀大学経済学部
Didier Leroy ナンシー工科大学機械工学科
寺師茂樹 神戸大学大学院工学研究科専攻
河合満 トヨタ技能者養成所
友山茂樹 群馬大学機械工学科
吉田守孝 名古屋大学工学部機械科
【フェロー】
Gill A.Pratt マサチューセッツ工科大学電気工学博士・コンピューターサイエンス博士
【専務役員】14名 役員の出身一覧
４人 名古屋工業大学、一橋大学
３人 慶應義塾大学、同志社大学、神戸大学、名古屋大学、東京大学
２人 東北大学、京都大学
１人 トヨタ技能者養成所、トヨタ工業高等学園、滋賀大学、島根大学、豊橋技術科学大学、群馬大学
神奈川大学、ポチェフストルーム大学、東京工業大学、芝浦工業大学、大阪大学、ハーバード大学
ナンシー工科大学、マサチューセッツ工科大学、奈良女子大学、デンバー大学、ケタリング大学、明治大学
九州大学、法政大学、北海道大学、上智大学、早稲田大学、金沢大学、京都工芸繊維大学、立教大学
トヨタは理系と文系のバランスがいい
取締役会はより高学歴、執行役員はより実力主義
中卒・高卒・専門卒・高専卒・短大卒・大卒・大学院卒どれも大量採用してるんで人事が洗練されてる >>687
うーんイノベーション的な事をしようとすると国から止められるが正しいかも。 >>690
美味しいとこどりするのは悪い事じゃ無いよ
経営者として優秀だから出来るんだよ >>682
そこんところが素晴らしい
追い出されて、Pixar Animationで世の中に目にもの見せて、CUBEでMACの行くべき道を
示して、それでAPPLEに返り咲いた
素晴らしい功績
こういうのって日本人は不得意だよね >>690
Panasonicの部長とか3億で引き抜かれたから金払いは良いと思うよ。 >>695
あの時点でCGアニメーション部門立ち上げるのは流石に勇気いるわな。 豊田章男（62歳）
愛知教育大学附属名古屋中学校
→慶應義塾高等学校
→ハワイ州プナホウスクール（ハワイ州トップ校）
→慶應義塾大学法学部法律学科（在学中にホッケー男子日本代表に選出）
→バブソン大学経営大学院（MBA取得。全米655のMBA大学院で23年連続アントレプレナーシップ1位）
→アメリカの投資銀行A. G. Becker & Co.に入社
→トヨタ自動車に入社
→係長から平社員に降格
→2009年に52歳で社長就任
完全実力主義なんで創業家の御曹司でも降格人事ある
これが強さの秘密でもある・・・他の企業じゃあり得ない 日本ってやきゅ選手に何十億も払うのにゴーンが10億もらってて、もう10億もらおうとしただけで逮捕起訴するキチガイ国家
もう、凋落しかないと思うよ
子供には、英語勉強させて、海外移住させた方がいい >>694
日本の経営者がそういう部門の金払いが悪いんだよ。本当に一律。
何で一律なのか意味がわからん。 シャープ元副社長のインタビュー記事は今読んでも胸糞 日本にジョブズみたいに良い経営者が居ないのが悪いのだが
これは株主の責任でもあるな
株主が先を見据えることのできる経営者を選んで無い 士農工商穢非と言われているが
これ明治の頃のイメージのようで
実際には士農商穢非工なのである
なぜ産業革命が起きなかったのかを考えれば分かる。
江戸期には新しい発明を禁じていた。
幕府が倒されるのを恐れたのと、藩同士が争うのを
治める自信がなかった。
商も同じ理由で禁じられやすい傾向でした。
工と商が弾圧を受けていた地位なのである。
穢に関しては明治期に朝鮮人の人たちがなぜか好んで
就いた職のようで、なんとなく差別のイメージと結び
ついただけであろう。また江戸期はまだ公衆衛生が
未発達なので職自体を隔離するしかなかったのが
差別と結び付けられただけであろう。 >>700
それでもファミリー企業に変わりは無いと思うぞ… >>249
ソニーの井深盛田も理系、日立の小平も理系の範疇だな
ついでに言うと、東芝の田中も学歴とかない時代だったけど技術者
更に言うと、ソニーの大賀さんは後任について「技術の分かる人」と常々言っていたが
全く分からん出井を選んだ時から凋落が始まった 第二次大戦を振り返って、日本はTOPが糞だが、兵は優秀という評価を海外から貰ったがｗ
今も同様とかマジクソｗ >>685
戦後から復興した日本の時代は経営者は皆臆病者はいなかったと思える
伝記は脚色されているとは思うけど保身に走ったやつらがみんな潰れて勇気ある選択を
した経営者が今の日本を作ったというような話が伝説でたくさん残っている
とにかく無謀でもいいから勇気があることが必須
保身のサラリーマン経営者は追放または管理職下のサラリーマンに格下げするべき スティーブ・ジョブズみたいな人物は、日本だと小中学校でいじめられて不登校になる
残念ながら >>702
先を見据えて
次に何を行うべきか考えたり
すぐに儲からなくてもそれを開発する人達を評価するべきだな >>701
それは、違う
法務部を通すべきところを、一部の人間でやって
合法適用を外したアホ 相も変わらず口だけ日本人論は華やかだが行動しないために社会も組織も変わらないからどんどん外に人は出ていくわな >>708
ソニーはそれこそ2000年には有能干しまくって引き抜かれまくったでしょ。
何で干すのか理解に苦しむ。
そしてイエスマンばかり残したじゃん。
胸糞悪い企業ばかりだよ。 日本の企業は無能しかいない
いっそ海外出たほうがいい 東芝は官僚体質じゃなくて官僚が実際に食い物にしてた企業だし
相当な数の通産官僚が食いついてたんだぜ >>707
豊田社長って、何も見ずに、自分の言葉で１時間プレゼンできる希有な人
本当に車好きだからだけど日本人では珍しいタイプ いまあ
満州国関係の文献読んだりしているんだけど
スケールでかすぎてめまいが
川島芳子とか >>254
そりゃ、経営者なんぞ儲けたかったら自社の株を買っておいて儲けなさいってだけの話だからな
そのポジションに見合う実力があれば、税率２０％でしかかからずに大儲けのはず
理屈でいえば、会社から貰う給料が高い必要もなければ、辞めた後の椅子を用意する必要もない 何かで読んだが
アップルがiPod出す前に日本でもmp3プレイヤー開発した人居たらしいが
ソニーがレコード会社抱えてたからそれを止めたらしいよ
そしたらアップルがiPod作ってiTunes作ってiPhone作り出した
これは判断ミスだな >>709
実は兵も糞だぞ
武器を持ってるのに糞な上を排除しないで無駄死にしていったから 今の日本にはもうそんな有能な開発者は一人たりとも居ないんだよなあ >>723
この人は東北大学でなにしてるの？いまもいるの？ 韓国は価値あるものを見出して大事に温めて市場に提供するのに長けてるな。
日本人にこれはないよ。 >>712
結局それが利益に繋がるか経営陣が判断出来ないから経産省のイエスマンになる。
本当のイノベーションの芽を国家が摘んでるだよ。
経産省が理解できれば良いけど…基本ストップをかける。もしかしたら理解してストップかけてるような気もするけど。
結果、外資に引き抜かれまくってる。 >>699
やっぱ日本に欠けているのは勇気だな
それさえ克服すれば日本の産業は再生する
素材産業なんて底辺で世界のNo.1になったってしょうがないだろう
そういう世界一の素材で世界一のコンシューマー製品を作れる日本にしなければダメ
ジョブズを見習え！ >>704
どちらかと言うと啓蒙が失敗していると思う
経営者やデザイナーをおしゃれなイメージに結び付けちゃったからね
実際は違うんだな
経営者は守るための騎士が求められるし
デザイナーは変革者なのでファイターであるのが望ましい
ところがテレビ番組とか見てるとデザイナーを
マジシャンだと思っているようなんだな。違うんだ。
戦闘的な人が必要なのよ。そのことはきちんと伝記を読めば分かる。 >>709
日本軍は全部アホだよ上から下まで
上は上で戦略がなくてあほだけど
下は下で従順すぎてアホ アメリカがー日本に自動車産業だけは残してやろうと決めてるからトヨタは生き残ってるだけ
それも危うくなってきてるみたいだね >>729
いるよ。でも上念の言っている事はちょっと違うな。東芝時代の話はそんな単純な話では無い。
NHKで舛岡さんの番組やったけど、まあテレビに流せないことは全部カットだし >>733
勇気じゃないよ
マジレスすると教育
日本の教育はマジでダメ >>722
意味不明
日産クラスの会社が、一流どころの
顧問弁護士、会計士を抱えてないわけないだろ
正規なら、そこに持ってかれる問題 >>711
高校ではさらに激化するだろ？部活とか典型的で政治家みたいなクソしかいなくる。 >>726
海外は音楽とか文化にお金払う意識があるからな
海外がDL販売してた時に日本人はwinnyやwinMXとかのファイル共有ソフトで無料DLしまくってた >>735
そうやって無理に下げなくていい、つまんないから
あんたのやる気にない自虐観に周りを巻き込むな >>737
NHKさっき見た
全部カットされたことを教えてよ http://www1.semi.org/jp/sites/semi.org/files/docs/Kaihatsuhiwa_2009%232_Toshiba.pdf
>東北大学名誉教授 舛岡 富士雄
>東芝は、 1989 年 2 月の ISSCC の後に外国人記者クラブで
>世界発の 4M ビット NAND 型フラッシュメモリ開発成功を超 LSI 研究所長 と私等が記者発表を行った。
>その後事業化のため半導 体事業部に移管することには苦難が待っていた。
https://diamond.jp/articles/-/129721?page=3
>フラッシュメモリーの事業化にめどをつけて研究所に戻ることになって昇格しました。
>でも、管理職ということで研究費も部下もいないポジション。人事異動の1つとはいえ、これはきつかった。
どうやら舛岡氏は最初の4Mの事業化以降は開発にかかわっていないっぽいか
とすると16M以降のNANDに関与していないなら
やはり過大評価というしかないんだろうな >>741
中国やロシア見るとそんなもんに金払う奴皆無だぞ…むしろ情弱と呼ばれる >>732
そのヒーロー嫌いの日本はなんとか改革できないか？
俺も相当潰されているんだが
そんでもみんなの使っている物に思いっきり貢献しているぞ
でも一民間人に甘んじている
なんなんだこの日本は？！ >>738
それは思う
出来る奴と出来ない奴区別したらいじめの接点減るし、相乗効果もあるだろう >>742
自虐じゃなくて事実だから
無知の知を知るべきだわ >>744
あのNHKの番組は舛岡さんに寄りすぎなんだよ。確かに舛岡さんは酷い扱いだった。それは事実。
でも、舛岡さんだけの技術や開発でフラッシュメモリーが出来たわけでは無い。 >>727
仮にやってもそりゃクーデーターだ、バカ
却って混乱するだけ >>94
グローバルとか言って結局グローバルなことはせず
グローバルな仕事は海外勢にさせるのが仕事だよな >>748
全くそれ！株とか知らない奴とかどれだけ損してんのか >>100
大事なところは全部サムスンに流れたから安心しろ https://www.circle-cross.com/2017/11/26/nand%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%81%AF%E8%88%9B%E5%B2%A1%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%AE%E5%8A%9F%E7%B8%BE%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84/
>しかし、フラッシュメモリー、特にNAND型がここまで巨大な市場となり、東芝の屋台骨を支えるようになったのは、
>彼や、番組に出てきた白田氏など舛岡チームだけの貢献ではない。
>多値や、インターフェイス技術等は、サンディスク社との提携が大きい。
>また、HDDと同様のデータ構造にしたり、浮遊ゲートや、セル等の構造の変化は、当初の技術とは変化、進歩しているが、
>これは、その後の東芝の技術者や研究者の功績だろう。
>また、アプリ面でも、デジカメやアップルなどのユーザーの支持も忘れてはいけない。
>事業面では、何といっても、2002年当時のシンポジウムでも強調された
>「DRAMの二の舞はしない」という、事業トップとして長年、リードされてきた、小林清志氏の功績が大きい。
うーむやはり他社の技術、舛岡氏の後の東芝技術などがあって
ようやくNANDは物になったらしい
やはり最初の舛岡氏が開発したやつは返品ばっかりの不良品に過ぎないようだ >>749
とっとと外資行けよ。日本企業はおじさん向けだよ。
ただ40代だと体力的に外資系の第一線は無理だな >>756
でも韓国人は損切り出来ないから自滅する だいたい合ってるんだが
まとめ方の言葉選びが粗末だと、ただの雑音に成り下がる良い例 >>745
それで説明つくじゃん
歩留まり悪かったとか
性能が安定しないとか
原因は、そこだろ >>698
散歩してるだけだぞ
危ないから椅子座ってて欲しい 俺は舛岡さんの若い時からこと知っている
舛岡さんは口下手だったから損をしたタイプ >>755
チャート見て買えとしか言えない。
あとはグローバルマクロで判断しろとしか >>739
俺は日産の厚木に技術を持ち込んで、それを役員が無許可で勝手にアメリカに持ち込んで
一席ぶちかましてかっこよく振舞ってきた、その被害者なんだが、どこの企業でも文系バカ
経営者のスタンドプレーと技術者の冷遇は変わらんみたいだな >>726
ああいうタイプの音楽プレイヤーが、世界標準になるなんて、当時でも誰でも
思っていたさ。でも、それを開発して世界中でヒットさせるには、結構なリスクが
あったんだろう。そのリスクを背負い込むより、他の企業にヒットさせて追随する
方を選ぶのも経営判断じゃないか。今の日本じゃ、そういう考え方の奴が経営者に選ばれるんだ >>743
そういうのって全部三田会なんだよな
能力もないのにコネで上がっちゃった慶応卒 上念の間違いは、経営陣が馬鹿だとしたこと。
舛岡さんの場合は、経営陣ではないんですね
事業本部長にあたる人間から、全く評価されなかった悲劇 >>767
他で売り込む。技術者冷遇て言うよりあいつら利用する事しか考えてない。
あとはアピールするしかない。
無能だからな 東芝も意味不明
なんで？開発者を外して
閑職に追いやったかな
どうもおかしい >>751
そうまで言うのなら解決策と回避方法はあるんだろうな？
後知恵じゃないのだぞ
あと無知の知の使い方間違っている。その誤用直して行く
つもりなので。 >>769
コネが主因ではない、あくまで自力だ
ただし邪悪な部類のな >>713
ニッサンはあちこちでコンプライアンスのないこと平気でしまっくっているな
ゴーン以外のところにも知財の盗用などの問題を起こしているが、文句を言っても知財が
対抗しない（担当者が雲隠れする）
どうしようもないな、この会社 >>771
経営陣が自社開発物把握できてない時点で何の経営しとんねんっていう >>752
アンダーザデスクって制度が開発につながる制度だと言ってたな
私の印象は、すでに、サムスンの投資額が巨大すぎて、もうはなっから太刀打ちできない感じ >>772
だから事業本部長、つまり技術の分野の本部長にあたるトップから舛岡さんの開発品がガラクタ扱いされたからだよ
経営陣が理解できなかったのではなく、直属の技術部門トップが理解できなかった
だから上念の指摘は間違い >>768
今の日本の経営者で言うと誰？
そこに行くわ。今の企業も悪く無いけど不景気の波感じてかなり保守的になってる。
まあ無謀と保守はバランスだけどさ >>778
舛岡さんの場合は、経営陣まで話がいっていない
直属の技術トップからガラクタ扱いされて閑職に 日本は下は頑張り屋だが、上に行けば行くほどアホ
欧米は逆 >>1
価値に気付かなかったわけじゃないだろうな
社内の出世競争に勝つには優秀な人を排除した方が有利
つまり価値に気付いていたから干された可能性がある
組織で働く場合、チームであげた業績のように誰の功績なのかはっきりしない業績は、人間関係的に一番力の強い人間が自分の手柄にする
ところが技術的な発明のような誰の業績なのかはっきりしているものは、手柄を横取りできない
こういった場合、出世競争に勝つには、その業績をなかったことにしたり、社内的に過小評価されるように持っていけばよい
この変な内向きの戦いのせいで、技術者は仕事しても全く報われない >>780
そのSAMSUNGがHUAWEIやXiaomiに確実に食われると思うんだけど… >>781
ハニトラ部長？
それとも
東北大蔑み東大部長？ >>776
普通にまぶしい感じで結婚式を挙げるズルで権力の階段を上る生意気野郎どもが憎たらしいんだろうから、
街を地獄色に染めてあげようとしてあげただけなんだけどな。
褒められる事はあっても恨まれる筋合いはないわな。 >>685
仕事出来る奴隷としか考えがないからな。今でも紙でやり取りしたり自分の頭で考えないで効率悪い仕事してる連中なんて死ぬほどいる。
最近ようやくタブレットを導入した業種とか多々あるけどアンドロイドやyahoo!回線とかクソな物しか使わないから逆に効率悪いし >>768
だけどジョブズはそれが世界標準になり得ると
少なくとも利益になると分かったんだよ
そういう先を見通せる経営者出てこないとダメだわ >>773
地位が上がってゆくほど、企業の業績や価値創造でなく
地位そのもののために活動するようになる
複数事業をあつかう地位になると
ほとんど地位そのもののためだけに活動するようになる
それ以外の、例えば開発に活動資源を割いている人物は
それがゆえに蹴り落される >>356
パチンコやら競馬やらに依存して借金膨らませた実話からして説得力が違うよね >>741
世界で一番高い価格でＣＤやゲームが売れてる国に何言ってんだっての >>775
西洋哲学を極めた私によくそのようなことが言えるな
解決策は、当然ある
簡単に言えば、実力主義の登用制度だよ
当たり前だけどね 舛岡氏が発明してから3年もかけて製品化して
製品化したら不良品ばかりで返品の山…
それでもめげずに改良を続けて、
ようやくまともに生産できるようになるまで5年…
一体全体どこが「価値に気づかない東芝」なんだか解らない
普通の企業だったら、まともに事業化できるまで、
8年も付き合わないだろう 問題なのは価値に気づいた上で評価を上げない日本の体質だからな
気づかずだったらまだまし
海外ならもっと評価されるだろうなってのがわかった上でやってる事 だから東芝は潰れかけているのだ。
価値のわからない連中は滅びていく
しかない。阿呆です 経営者達と自民党が結託しているのだから、
目先の利益しか求めない。
公務員と同じ体質と思考。 >>748
業種によってはエリート教育はあるので一概に教育の問題なのではなく
発明や経営者たちが限定的に至らないのでは。スポーツとか官僚では
こんな風になってないもん。
企業でも特別な心構えや思想があるところはある
トヨタや食品メーカーはそうだよね >>779
韓国人に産業スパイなんか死ぬほどいる。世界のスパイ産業は中国、北朝鮮、韓国が多い。アメリカやロシアが可愛いレベルに達して来た 経営者に必要なのは未来を読む力なんだから、
iPhoneが日本で発売された時、すぐさま飛びついて周りにバカにされながらも使ってたような奴を経営者にしろw 社長3人に逮捕の噂が流れても、内紛やってた会社だもんな。腐ってた。前から技術の評価なんか横において、権力闘争が主なんじゃないか。
危機は免れたけど、いっそのこと倒産すれば良いのに >>787
それは、あり得ると思うよ
十分に
それは否定しないよ LINEだって日本人技術者が作ったんだろ
何故日本企業で作れなかったか
日本企業にそれにGOサインを出す経営者が居ないんだよ アホなんじゃなくて、乗っ取られてんだろ
追い落とせないで手をこまねいてるほうがアホやわ まあ、技術屋が世界をリードするヒット商品を作りたいなら、適当なところで
独立してベンチャー立ち上げるしかないだろ。日本じゃそういう仕組みが機能してないけど >>781
理解できないわけないよ
自分の立場を脅かす人間を潰したんだよ >>795
なんだやっぱ何も知らないだけか
科挙制度みたいなっていくだけだろ。革命思想を持った人を
組織に登用すると言うのも奇妙な主張だし。 >>797
でも外資系しか選択肢ないじゃん。
自分も日本のトップ3企業だけど他もある程度見えてる。
ただ外資は更にやりたい事はさせてもらえないだろうな…
難しいわ >>782
いやいや 何もしないことを保守とは絶対に言わないしリスクをとらない経営とかいう
捉え方もあるが、 無能だから何もできないのが日本企業の経営者だよ
だって出世競争に明け暮れて 他人の手柄を自分の手柄に、自分のミスを他人に責任転嫁
そういうことをうまくこなした奴が経営陣に入れこめる仕組だからなｗ
当然 不祥事が起きたら、逃げるか他人に擦り付けてのし上がってるから対応、対処できない奴ばっかが証明になってるわな >>779
ハニトラ部長？
>>792
俺は東大、東北大とかw部長？
こっちだった 車で送り迎えだぜ？
嫉妬のあまり頭おかしくなりそうだろ。 この話は虎ノ門ニュースで何回も話題にしてまたかよ・・・と思うんだが
なんで今回に限ってスレ立ったん？ 舛岡さんがいた場所は、東芝で最優秀の技術者がいる東芝総研。採用も別枠。
キャリア官僚採用なんだよ。だから東芝総研の上司らは、舛岡さんの開発の価値もみんなわかっていた
舛岡さんの開発品をゴミ扱いしたのは、本社の方の企画関連の本部長だよ
これも理由があって、スピードが遅いという理由 日本は早急にスパイ防止法と国家反逆罪を作るべき
世界を見回してもスパイ防止法と国家反逆罪が無い国なんて日本くらいだろ >>773
https://diamond.jp/articles/-/129721?page=3
>フラッシュメモリーの事業化にめどをつけて研究所に戻ることになって昇格しました。
>でも、管理職ということで研究費も部下もいないポジション。人事異動の1つとはいえ、これはきつかった。
>結果を出した人を活用せずに、仕事をさせないような人事ローテーションって東芝のサラリーマン体質というものですかね。
これによると成果をあげたので、めでたく管理職になったらしい
http://news.livedoor.com/article/detail/13955836/
>ところが、91年に、舛岡氏の後ろ盾であったULSI研究所長の武石氏が急逝してしまう（享年63歳）。
>主流派に反してNANDを手掛けていた舛岡氏は、最大の理解者であり、擁護者を失ってしまった。
>そして、舛岡氏は93年に「技監」への昇進を命じられ、
>「部屋は与えられたが、部下を取り上げられ、予算も無くなり、
>東芝では研究ができなくなった」ため、1994年に東芝を退社
こちらによると後ろ盾がいなくなったので閑職においやられたともある いちごをあげても
鉄鋼をあげても
家電をあげても
フラッシュメモリをあげても
不景気な韓国って無能なの？ >>772
なんのなんの
もうすぐニッサンに恥かかせてやるから待ってろ
そういう戦闘的な人間が日本人には少ないだろう
日本人はもっと戦闘的にならなきゃ毛唐や中華民族に食い殺されるからな
手をこまねいて見ているわけにはいかない >>803
自動車メーカーの権力闘争もエゲツないからな！だいたい利権争いでOBが一番問題なんだよ。
会社にいなくても企業にダメージ与えるとか一番ヤバい 旧帝未満の理系が理系ヅラしてんのが一番腹立つわ
お前らなんかと一緒にされたくねー >>810
それ日本多過ぎるだろ…何で直ぐ社内政治始めるんだ？
昔なら良いけど…今だと直ぐ他に引き抜かれるぞ。企業も馬鹿なんじゃないかとついつい思ってしまう。 >>796
推進力は外部から来ていたりする
政治家や経産官僚OBが、やりますやれますってどこかで吹聴してしまったら
つじつまを合わせるために延々と続ける羽目になる
それでも全権握ってる人物は直接利を得ることにはなるが
企業としてはどうなんだろうなｗ >>654
文系は詐欺と言い訳で儲ける技術しかない >>810
違います。舛岡さんは東芝総研の人。舛岡さんは口下手だった。舛岡さんの悲劇は、その口下手な部分を補ってくれる
武石さんという総研の上司が若くして胃がんで亡くなったから。 >>818
政治家と官僚にスパイ行為するやつが沢山いるからそんなもの作れるわけ無いだろ >>813
いやある種その通りだと思うけど攻める経営してる企業て何処よ… >>811
日本は、同僚とか、同窓生とかをやたら重用するんだよ
端的に言えば、学歴だね
この様な弊害は、敗戦の反省として十分に検証されてきた
だが、結局今日に至るまで温存され、足かせになっている
日産の社長もあんなにバカなのに東大というだけで重用されている
日本はもうだめだね >>825
そうそう
自分の地位を脅かされるから有能なやつを貶めるって、そんなことをしてたら日本が発展しない
とはいうものの、自分のスキルのなさに怯えている日本人は多いんだろうな >>522
アンテナ形式の話だからねえ
メーカーとか問うてないし >>830
組織に消されたってことか。確かにご都合が悪いものな >>823
まあ、どこもそうだよ
大企業はね
いやなら独立するしかないが
日本は杭叩く くそ風土やからな 一社員が開発した物が評価されず閑職に回された、なんて細かいことを経営者はいちいち関知しない
東芝って社員何万人いると思ってんだ
社員一人一人の面倒を経営者が見ろと？
メチャクチャだよ スパイはパクモトクさんみたいななりすましの日本人
イエズス会人脈 カトリックフランス派のキムチ
キリスト教系の大学卒は特に注意
東大なら開成人脈
嫁が外人もアウト
吉田や山田は隠れキリシタン >>834
舛岡さんの場合は、そういう縦のラインの問題でガラクタ扱いされたのではない
東芝総研の人間はみんな舛岡さんの開発の偉大さは理解していた
本社で商品化する方の本部長みたいなのが理解できなかっただけ
スピードが遅いから売り物にならないと。
それで舛岡さんは、スピードアップに没頭した >>831
リトルプサン下関で票を集めている安倍晋三とかめっちゃわかりやすいスパイだしな！
ああいう連中は政治資金に他国が絡んでるから普通に暗殺とかあるからな
中国共産党、北朝鮮、韓国、アメリカ、ロシアなど日本国籍持ってる真っ当な日本人ですらスパイの可能性があるのが怖いからな。
会社で優しい先輩が実は？なんて普通にあるから やる気および責任感のある、キ〇ガイではない日本人を大量に徴用し今すぐフクシマに送り込もう！
そんなに大変なら、もう、お前ら日本人を片っ端から徴用しフクシマに送り込むしかないな。
キ〇ガイや、やる気の無いやつは送っても無駄なんだろ？ｗｗｗ お前らの主張によると、お前ら日本人を送るしかないよなあｗｗｗ
お前らの主張によると、やる気や能力も遺伝するらしいからなあ。お前ら日本人を送るしかないなあｗ ｗｗ
オリンピックに万博もあるし、いち早く大量に日本人を徴用して送り込むしかないなあｗｗｗ
廃棄物が廃棄物を掃除する！ｗｗｗ正に夢のリサイクル社会の誕生だ！ｗｗｗ
ざまあｗｗｗ 日本企業の諸悪の根源は
社内人間関係だけの
アホな文科系経営者である >>795
>簡単に言えば、実力主義の登用制度だよ
具体的には何の実力だ？ｗ
その実力とやらは何を基準にする？ｗ >>796
東芝って、そんなに金に困ってたのか？
それに、その判断は、
市場影響度と想定売上で勘案されるべき問題
それが開発された場合、将来100 兆の売上が想定されるなら
10年くらい大したことない >>834
自分の周りそんなのばかりだよ。
40代入ると保身に向かう奴多過ぎる。
一番楽しい時期に馬鹿なんじゃ無いかと思ってしまう。
ただ社内政治には巻き込まれたく無いから何処に対しても良い顔はするなw 実際問題、中国は内需を拡大しているだろ。だからバブルなんだし。だから自動的に元安になる。
そしてドイツはEUに組み込まれているから、引き締めも緩和もEUと連動してしまう。唯一の解決策はEU解体だ。ドイツは内需を拡大し、それ以外の欧州諸国は引き締める。
「日本だけが金融緩和している」は嘘。
まず、貿易黒字を溜め込んでいる国が緩和しなくてはならない。
そして、貿易黒字を溜め込んでいる国の中で、引き締めているのは日本だけ。
日本こそがおかしい。
お前ら日本がデマを流しているんだ。
世界の抱える問題は「日本およびドイツがカネを溜め込んで使わないこと」、だ。
日本およびドイツで公共事業を増やし、日本およびドイツの内需を拡大させ、日本およびドイツの金融を緩和させ、日本およびドイツをバブルにしろ。
日本およびドイ ツがこれをしないなら、日本およびドイツの政府を消滅させ、日本およびドイツを滅ぼせ。 >>607
そもそも、文系がバカなら自分で企業を起こせるようにシステム組まないと。 >>739
日産の話は、そもそも、無実なのにバカな社長が検察に加担して騒ぎを大きくしてるだけ
どうしようもないよこの会社は
東芝と同じ道をたどるよ、フランスの支援がなかったら
随分前に助けられてるのに、おそらくまた助けられることになる 東芝の起源
鍋島藩の幕府戦艦修理部門
後に帝国海軍の創立に関与
帝国海軍の帽章の抱き茗荷は鍋島藩の家紋でもある
三菱電機、日立より歴史ある家電メーカーですw >>813
これだな
ま、要は日本人は、人を正当に評価できない
半端にデータや実績集めるが、ゴマスリやコネ優先
これじゃ組織として強くはならない
コネのやつらを食わす為に下が苦労させられる
有能者がよい下僕となることを望む組織体制 >>848
東芝は元々充電の技術者で東大卒が社長の定番コースだけどな
西室が初めて文系で私大卒、しかも弱電部門である半導体事業から社長になった >>844
結果じゃない結局今までのアウトプットがそのまま己の経歴でしょ。
40代ならそれなりに成果の積み重ねが己の履歴になってる。
自分の場合成果物（タイトル）だけど特許の人も多いのでは？ >>809
金持っている方にそういう目利きがいないんだよな
銀行なんて今となっては担保の評価額くらいしか評価できないし
ベンチャーキャピタルなんて駄目なら本人に株を買わせるだけで
本当の意味でのリスクマネーを誰も提供できない
やる方もやる方で、自分が持っている技術の将来的応用可能性を
きちんと説明できてない >>845
バブル崩壊して、金がなかったらしいわ
ていうか、サムスンの投資額が巨大すぎた
兆単位なんだよ
実際、これに対抗するには、国家の後ろ盾とか、そう言うのがないと無理だろ >>837
まあその辺は家の名が無い人間は人脈作るには技術か知恵か努力しか無いからな！
自分の代で駄目でも子供には残せる教育はしないと後で積む。戦後は目先の欲に騙された連中が多かったせいで色んな物が無くなった時代だな。 組織の中でなら、発明者が不遇なのは世界でも良くあること。
会社員で大儲けしたいなら辞めて起業することだ。大金持ちは皆そうだろ。
舛岡さんだって、そんなに言うなら会社辞めて自分のリスクで起業すれば良かったわけだよ。 >>851
ただゴマすりも重要だぞ。
コネというかオーナー親族の力借りるのも重要。日本企業だしな。予算必要だし。 >>851
組織がハリボテで中身がすっからかんだから一回崩れたら早い >>857
舛岡さんにそれは無理。職人気質で口下手だから、今風に言うとコミュ力などが苦手 >>856
団塊左翼により、崩壊が加速した。
彼らはこの事実を見ない >>824
おいおい、理系のくせに学校の名前なんかを見てんのかよｗ
あんなの見てんのは相手の能力が分からんバカだと自己紹介しているようなもんだぞ >>809
その仕組みがうまく機能してるのは、世界でもアメリカしかないだろう。
だからアメリカは凄いし世界をリードできるんだよ。 >>844
君は、図書編纂室にもう何十年も幽閉されてる無能なサリーマンだと思うが、
実社会では、仕事をしてれば明らかにこいつは仕事ができるできないがハッキリわかる
無能な奴を粛正し、有能な奴を登用する
それだけだ それはそうと
5月まで半導体需要が低迷しそうで
中国では人とモノが余りまくってる
Chinaショックで韓国と台湾死にそうだわ >>809
機能しないっつうか
出奔元 → 議員 → 経産省 のルートで潰されるからな
行政ラインも準備してから独立するか
行政が追い付かない速度で事業展開するかしかない
外国に逃げるほうがよほど楽という >>855
まあそのせいで金が足りなくなって韓国自体が無くなりそうになってるだろ？
韓国は先見性がなさすぎだからな！ >>857
起業はかなり人を魅了する力が必要だしCTOなら行けると思うけど良きCEOに巡り合わなきゃ無理じゃね？
皆簡単に起業、起業言い過ぎる >>855
サムスン関係ないよ
その部長の素行と技術価値を算定せず売却した経営者が
低能なのか？スパイなのか？だけ >>813
そういう無能管理職、無能重役を上に据える体制を作っているのは日本の金融機関だと
思っているけどな
銀行の顔色が経営者の体質に反映している
結局リスクを取らない者だけが重用される
そういう日本を作ってきてしまったんだな >>825
零細企業でもすぐいざこざが始まる
こういう風土はなんとかならんのかねぇ・・・ >>860
じゃあ干されるのが当然だな。
それじゃ仮にアメリカの会社でも世界のどんな会社でも上手くいかないよ。
むしろ日本だからこそ、ここまで行けたとも言える。 >>300
三菱グループはロスチャイルドとロックフェラー、ボーイングが相互してる
複合企業体だもの 自分なりに何でそうなったのか調べてみたが、DRAM全盛期の時代に性能・コスト的に圧倒的に劣る（比べるのがおかしいくらいの差）フラッシュROMを取るという選択肢は企業もユーザーも無い。
というかあり得ない訳で、当時の東芝の経営陣は正常な判断をしてたんじゃないかと思う。他の会社でもそう判断するのがごく自然だし、仮にアメリカの半導体企業でも同様の判断をしたと思う。
当時はどう見てもゴミに近い技術で、物好き（ギーク）しか興味が持てない商品のようだったので、それが当時下請けだったサムスンに技術が流れたのも頷けたよ。
サムスンはたまたま当たっただけというか、ゴミだと思って捨てられた宝くじを貰ったら一等前後賞込みで大当たりだったというか、非常に幸運だったんだよ。
今、スレタイどおりに東芝を叩いてる奴に聞きたいが、30年後に大化けする技術（世界を席巻してるという意味で）に目星がついてて既に投資してるんだよな？ >>870
誰のせいなのかって、それは財務省の公務員のせいなんだけどな >>859
つーか、一度潰れた方が良いんじゃねーの？
上の人間は自動的にサヨナラだから、まともな人選をして出直せるからな 半導体と重厚長大の派閥争いが酷かったんだろ？
内部で敵のように倒し合って競争力を削ぎ続けてきたんだろ。 「設計通りに作ろうとすること自体が困難で、
しかも設計通りに作れてもまともに動作しない」
「こんな商品の価値を見いだせない方が悪い」という主張の方が理解できないんだが…
改良でどこまで伸びしろがあるか見通すなんて無理すぎる
>>653
それはアメリカの文系に対する過大評価だろ
人類学者とかアメリカの文系でも数学を軽視するやつはいる
それとアメリカの理系でも生物学者とか動物学者とか数学軽視のやつはいるぞ >>853
特許数で目立ったりすれば、それこそ真っ先に叩かれると思うんだがｗ
まさに出る杭だろｗｗ >>863
そこが日本が世界に打って出られない部分
たとえ、大企業がやらない分野で開拓企業しても、大企業に邪魔され食われる運命
経営者連盟や会合に顔出してないやつは、ハブで横の繋がりも薄い
だが、それも狭い世界
世界進出できないのは、支援もなければ、施策もない。国は大企業支援してるからな >>867
個人的には、韓国は博打に勝ったとおもっていうるが、
造船や製鉄も世界1位か肉迫するか、とにかくすごい
なんなんだろう、韓国の強さは
よくわからない
官僚が優秀なのだろうか >>872
うん、60歳くらいで胃がんで亡くなってしまった武石さんが生きていれば、舛岡さんは干されなかった。
自分の発明や開発品の価値を、本社の方に理解させないと埋もれますよね >>868
しかし、大儲けするには起業しかないよ。
起業しないなら、どこまでもサラリーマンでいるしかないし、サラリーマンである以上組織には逆らえない。
舛岡さんは、世界のどんな会社でもダメだったと思うね。
海外の会社が発明者を重んじるかといえばそんなこともないしな。
むしろ日本はかなり発明者をリスペクトする方だよ。 >>861
左翼のお花畑教育の失態もあるけど右派や保守の悪しき風習も原因もあるけどね！
全体層がどこまで把握しきれてるかわからないけど。今はアニメやゲームやアイドルに夢中で考える力が無い人間ばかりになって来たけどね >>875
だからこの官僚体制いい加減何とかしろよって思う。
自由競争のように見えて全く自由じゃない >>870
鈴木商店の例があるから
そりゃ銀行は色々と慎重になるよ >>864
まあ、それがなかなかできないのが日本企業風土
だからフランス人を呼び首切りしてもらったのが日産 今調べたら、武石さんのことメディアでも出ているじゃない
https://biz-journal.jp/2017/12/post_21816_3.html
舛岡さんは武石さんに高く評価されていた >>880
解決できる問題と、解決できない問題と
見極めが効くかどうかってのは、その人物の技術力に直結してるように思うがな
だから、そのレベルで素養がない人物を統括に置いてはいかんのだがｗ ふーん
でも自民支持で労働者軽視でしょ？
自業自得じゃん
どうせ野党が悪い、安倍は悪くないんでしょう？
自業自得じゃん >>883
いやもう瀬取りで朝鮮国連軍が動いてるからいつまでもハリボテは使えないよ？ >>885
周りに起業してる人、二人程居るけど今後どうなるかわからん。
個人的には成功すると信じてるけど…
俺自身は魅力値も低いし仲間も少ないからサラリーマンから抜け出すことは無いな…
罵ってくれて問題ない。 正規軍を持ってた戦前の日本なんて
あらゆるカテゴリーで新たな勢力となると判断されたら…暗殺
ぶっちゃけ三菱vs三井で暗殺合戦
その頃より、今は風通しは良い 無知の知に関してはどうも本来管轄とすべきインテリが直そうとする気配がないから
しょうがないから他から改めていくことにする。本当は三種類なんら。
・学識ある無知
スコラ哲学でニコラウス・クザーヌスが提唱。
学べば学ぶほど自分が無知であると知っていく。
益々知りたいと言う気持ちになり知に対して謙虚になっていく。
知恵のある無知の状態のことを指した。
・不知の自覚
これが良く言われるプラトンとソクラテスのもの。字面からも
イメージしやすいだろう。虚勢を戒めているのかも知れない。
知らないから、そのとおり知らないと思っている。
・無知の知
高橋里美(男性)。この考え方がどうやら戦前のようだ。
戦前と言えばまだ大正ロマンのムードが残っている。
どうやらそこまで厳密な理論なのではなく、ふんわりした
印象論のようである。
強いて関連性を上げると仏教？が関係している様子が
伺える。当時は宗教と社会を結びつける傾向があった。
その意味は知を探求するのは欲望であり、なぜあなたは
知りたがるのか？知からも解き放たれた悟りの境地や
解脱した状態があるのではないだろうかと言う、現代人
からするとちょっとややこしい理論なのだ。そもそも知に
対する心構えとして提唱していたのかが怪しい。
・別に意味として使うとどうなるか
無知の知を不知の自覚の意味で使うとどえらい事になる
わけです。不知の自覚は私は知らないと思っていること、
無知の知はなぜ己や他者は知を渇望するのか問うこと、
合わせると 私はそれが何なのか知らないが、知らない
あなたはなぜ知ろうとする？と質問する事になり人を
食った話になってしまうんですね。 >>887
自由にできることもあるよ
企業内政治戦とか、業界内政治戦とか
だからそっちでがんばった人が上に来るんじゃんｗ >>855
結局サムスンにしても華為にしても不公正競争なんだよな
早い時期にWTOに提訴してりゃぁあんなにはならなかったと思うんだけど、それに対して
日本の企業は素手で戦えとは無理難題
経済産業省が無能なのか無策なのか、中韓に匹敵するような国策企業として支援すれば済むこと
なのになんで日本は動かないのか疑問に思うわ
自分だけいい子ちゃんしてたいの？ https://forbesjapan.com/articles/detail/8112/2/1/1
>ところが、新型メモリを市場に投入した90年、当時47歳で円熟期に入っていた舛岡に対して、
>東芝は部下のいないポストへの「昇進」を受けるよう迫り始めた。
>「会社から『お前はもう必要ない』と言われたということです。
>昇進とは名ばかりの、部下も同僚もいないポストに私を追いやろうとしました。
>エンジニアにとって、それは死を意味します。当然、私は納得がいかず、
>自分の上司を飛び越して、その上に不満をぶつけ、3年間、抵抗しました。
>しかし、結局は、『チームの和を乱し、命令に従わないなら、
>独りで勝手にやれ』というのが会社の結論でした」。
うーむ閑職に回されてから、一年でやめるのは速過ぎるなと思っていたが
1990年から、すでに会社内で不和が生じていたらしい
>>845
いつまでたっても開発成功しないものや、開発しても、うまく生産できないものだったら
いくら「うまく開発・生産できれば将来100兆円売れる」と見込まれても無駄だろ
それは「10年かけたら確実に開発成功して量産可能になる」という確かな確信がないと無理だろう 経営異動したら終わりじゃん
別に、異動したら終わりじゃん・・・ >>838
開発メンバーさえも記憶にないそんな有様で経営していたとしたら恐ろしいな >>897
企業内政治に巻き込まれたく無いよ…
本当に面倒くさい。
もっと自由にモノツクリしたいだけなんだよな… 冷遇されたとかなんとか言うけど、大発明の発明者が冷遇されるなんて珍しいことでもなんでもないんだよ。世界中で良くある話。
むしろ、発明品が一応は製品化されてんだから厚遇とさえ言って良い。
嫌なら起業なんだよ。これは当たり前のこと。 >>883
大統領権限と、徹底した反日スパイ路線だよ
いちごのロイヤルティもだが、日本から盗むことを国是としていて、イオンはそれを販売させてる。
そりゃ日本は先細るよ、研究開発費用すら回収できないうちに、食われるからな
何故政府が、ロイヤルティ払わないいちごを輸入するのか？
縦割り云々ではなく、金積まれてる >>883
後進国に見られる
官製起業と護送経営
日本もやってた 平たく言うと、どうやら無知の知は
"知"ってのは金がかかるものだなー、コネもいるなー
というニュアンスだったみたい 日本でやるなら、とりあえず定年まで勤め上げて
年金退職金を確定させてから起業すればいいんじゃん？
どうせ行政とOBに支配されてんだから、勤続中はどうにもならん
起業するための構想は秘蔵しとけばいいｗ
どうせ7080まで働かされるんだから、卒業してから好きにやれば良いｗｗ >>883
造船
セウォル号
製鉄
橋落ちる
韓国の強さですな 元動画の一部を切り取って記事にしたってことだな。
まぁ、全部見るとすげえ長いけども。
ここで管巻いてることが如何に無駄かよく分かるくらいの
情報量はあるが、気付ける人がどれだけいるか。 >>889
ちょいと昔なら責任持って首を切る者がいて責任を取って辞任する代表がいたのが日本だった。それを恩と義理と人情で後々支えるのが日本人だったけど
今は保身の為に他人を悪者にする感じになったよな！
それで使われて騙された奴が悪いって風潮になったのが今の破滅の原因だろ？ >>891
インテルだってNANDの発明から10年以上たっての参入(1987年の発明から2005年に参入)なんだから
NANDの将来性を理解していなかったものと思われるが、
おそらく半導体産業でトップレベルの技術力と思われるインテルでも見通せないことを
東芝に見通すのは無理なんだろう >>898
国家が無能だね
憲法で手足縛られてるんだから
ポリテクニークを極めた専門家を国家が要請すべきだわ
日本の官僚機構はアホすぎる 理系に進まなければ発明することも無い
発明しなければ韓国企業に譲渡する必要もない
資本主義万歳 >>909
起業するなら40代かな？
それまでどれだけネットワーク構築出来るかが勝負。
趣味程度の起業であれば定年後でも全く問題ない。 フラッシュメモリの構造を見たら分かるけど、あんなの誰でも思いつくぞ
一番困難なのは量産する事だった
フラッシュの発明自体に何の価値もない事は東芝が一番理解していたってだけ。 これまでに見た最悪の会社では、上司が自分のお気に入りの部下を出世させたいから、
確実に成果が出ることが見込まれているプロジェクトにそのお気に入りを抜擢し、実績を作らせる（そして出世させる）
しかも、そのお気に入りを出世させるために、本当に実力のある社員には仕事をさせないでおく
その一連の光景を見た大多数の一般社員は、仕事の実力では評価されないことを肌で感じ、どんどんイエスマンになっていく >>895
今は日本人が大人しくなりすぎたからね！ 嫌なら独立しろを東芝総研でやったのが、ザインの飯塚さん
東芝総研の歴史で最年少で開発部長になった天才です 理系でもアホはアホだと小林喜光とかいうジジイが証明したな
>>883
所々、無駄な自分語りと無用な煽りを入れないとレス出来ないのか？ >>904
企業内政治屋と組んで、そいつと枢軸協定を組めば良い
できればそいつの弱みをパテントみたいに握っとく
好きにやらせてもらって、そいつの昇進もきっちり支援する
そのくらいなら負担にならんだろ
でなきゃ町工場でがんばるか >>915
日本の政治を外国人に任せたら植民地の完成じゃないかｗ >>860
そういう人をうまく使いこなしたからこそ戦後40年までの繁栄があったんだけどねー
結局、バブルでおかしな人が出世しちゃったからか、制度疲労を起こしたのか、
あるいは米国流の経営学を表面だけマネしちゃったからなのか 企業より医学部いけばよい
一時的に年令制限解除されるぞ >>921
さっきも書いたが
見通したのではないし、サムスン単体でもない >>919
いや大凡何処の会社もそんなもんだよ。
気に入られつつ成果出すのが常道。
そして自分で予算持てるようになったら好きな事やる。
今ここ。
しかし社内政治が糞面倒くさい >>921
彼らは、金の匂いに敏感だからね。
病院乗っ取りやら、壊すことと信頼作り上げることを同時にできる
して、経営者に信頼され、気がつくと巣食われてる。
シャープなんて、亀山工場にスパイがわんさか来ていたが、何も防衛策講じないうちに崩壊させられた。 技術は時間との勝負なとこもあるからな
頭の回転早いうえに金と人を注ぎ込むとこは強いよ >>914
それを見通すのが、優秀
要は、当時の経営者は凡庸と言いたいわけだ >>925
ウンウン頑張るよ…ただ目的があって日本最大手に転職してしまうかもしれない… >>900
確かな確信とかバカかその他力本願
新しいものに既存の確かな市場なんてない
新しいものを作ったら自分で市場を開拓するんだよ
部品屋は部品屋に甘んじていないでコンシューマー製品にまで市場を開拓する
そんで市場を独占する
そしたらライバル企業が頭を下げてコンシューマー製品のその中のモジュールのそのまた中の
部品を売ってくれと来る
そしたら部品を高く売れって
それしか新しいものが認知される道はない >>921
見通したわけじゃない。
たまたま拾ったものをやってたら大きく化けただけ。
きちんと続けたことは偉いけど、先を見通してたわけじゃなかろう。
東芝だってなんだかんだでしっかり続けたわけだし。 数学と物理と化学を勉強しない
これは簡単なこと
これを実行するだけで革命に近い事が起きる
もうすでに物理履修率は10%程度だ
あともう一押しww しかしクラウド事業が柱になると先見性もあって頑張ってたNECがさくらインターネットより駄目なのは何が問題だったの？ >>878
1番いいのは犠牲が出る前に内部分裂して企業した方が実際にはいい >>900
優秀な人を潰すときの決まり文句、
チームの和を乱す、協調性がない、etc >>900
開発費は、経費勘定
「現状より安いメモリ」
投資する価値は大きい >>899
日本企業が仕事に見合ったカネを出してないんだから仕方がない
責めるべきは行った奴じゃなく行かせた経営者
超高給で引き抜かれるならまだしも、リストラ対象にしてリベンジされているとかもあるからな ある意味、韓国は反日政策で官僚、企業民が一致した策で動けたのが強み
日本は、官僚にもゴマスリながら企業の経営者にもゴマスリしなきゃで疲弊する
本来の目的を見失うんだよな、接待三昧のなあなあな付き合いでさ、
要は、ある政策と資金を官僚に優遇してもらえても、ライバル企業の顔も立てないとならないと言われ、出し抜けが難しくなる
世界に打って出ることも >>941
https://www.youtube.com/watch?v=3Dwn819lZm0
サムスンを全く取材せずに作り上げた日本のメディアの愚劣な報道番組
NHKっていうのは本当にダメなメディアだね
BBCの足元にも及ばない >>919
いやそれ普通だろ
彼我の実力が見えるなら、お気に入りの人物の前に出ないポジで走れば良いし
お気に入りの人物がヤな奴でなければ、誼を通じて底上げしながら組んで走っても良いし
面倒なのは、上が明確な違法行為をこっちにやらせようとするとかだろ
従ったら弱み握られるし、従わなきゃ抗命を理由に攻撃されるし >>949
なんか曲がったことばかり言ってる時に限ってまとまりがすごいスレ民おるよな
あれ自演じゃなければ相当な本質ｗ 理系に進まない
発明しない
数学・物理・化学を勉強しない
どれも簡単なこと
これだけで経団連・政府は真っ青になる
そして色々と捗るぞ
一番最悪なのは
人材を安定供給されること
だから上級が調子にのる >>950
日本企業ていうか組織も50年も経つとそうなるのでは？
内部から腐るというか。
そういう意味では自民党とか得体の知れない何かになってそう。昭和でもう完全に腐ってたからね。 >>945
もしかして ITの人でした？ ソフト屋さんは、乱立しすぎて大変でしたね・・・ >>655
上手く行かないのは単にお前が無能なだけ
というかいい歳してネットの書き込みに感銘するってどうなのよ
それも何も根拠もない頭悪い内容で…
お前ってちょっと口が上手い奴に高価な壺を買わされてそうだな >>900
3年間も抵抗って、よく頑張ったなこの人は 成長しまくる海外市場やIT市場への投資を怠り、
国内での地デジ化の稼ぎやガラケービジネスでホクホクになってたのが日本企業だから。
親方日の丸＆引きこもり体質で、世界市場で勝てる訳がない。 >>900
開発ものは挑戦だから、確証なんか取ることはできない
リスクとリターンとの天秤
いくつもの開発物をトータルして、目標となるプラスに到達すれば良い >>953
違法行為は関わった事一切無いわ
社是でウチの企業では粉飾含めて絶対にあり得ない。
税金をしっかり支払うのが社会貢献と言い出す始末。
まあ日銀から融資うけまくってるからかもしれないがw >>961
日本企業あんまり舐めない方が良いよ。
ジャンルによるけどグローバル覇権取れる位置には居るよ >>768
MDがで始めた頃にラジオ技術で、メモリー沢山積んだソリッドステートプレーヤーを見た事あるよ
圧縮はしてなかったと思う >>931
その気に入られつつ成果出すの部分だけど、成果出す方法が自分の力で出すならいいよ
他人の手柄の横取りしかない人いる
横取りするにも奪い合いだから、上司のお気に入りになって後ろ盾をつけて横取りする >>961
アップル信者の方ですか 珍しいですね ジョブスの死んだ後 オワコンですよ
スマートデバイスは片手って言ったのに 手がデカイんでしょうね・・・ >>961
ドコモのiモードが進化して、海外に受けいられなかった時点で、日本の官民挙げた、次世代通信は敗北した。
日本は、敗北病にかかっていて、一度敗北すると次のチャレンジができなくなる
はやぶさは、予算獲得のためにも、失敗できなかったから美談になったが >>966
自分の力というか組織の力引き出すのがメインになるからな。
勿論、己の力何だけど…皆のエネルギーを一つにまとめて一定方向に昇華させることなんじゃない？ >>666
ぶっちゃけて言うけど、中村さんなんか部下の発案を自分の名前で論文にした人だからな
「社内政治」じゃなくてその政治力を社外で発揮していただけ 結論
サムソンは仕事ができる
オマエらは何もできない 横取りされないよう、自分の成果物に仕掛けをしたりはしないのか？
特許と同じやり方
重要なカギになる手順や調整をすこし隠しておいて
盗んだ奴が書いてある通りにやっても上手くいかないってやつ >>968
ドコモ欧州支社は皆Googleに引き抜かれたよ。そのままGoogleの礎になってる。 >>972
当然するけど中国では通じない。
まあこれは兄貴の研究開発部門だけど。 発明者のものなんだから
発明者が売りたいとこに売る資格がある
日本という国や馬鹿ネトウヨとはなんら関係ない
東芝の社員の発明だ 自ら世界に打って出たりIT革命先導したコマツみたいなとこは、
むしろ日本製造業壊滅した時代に成長続け、世界企業になった。
自動車業界も海外生産比率が皆五割以上で、積極的に海外にも途上国にも出てる。
そういうとこは大丈夫だが、製造業国内生産比率は長らく２０％前後と、
相変わらず生産を海外に移す事に日本企業は消極的。
消費地生産が世界の勝ち組の基本戦略の時代に、完全にズレてる。
IT業界に至っては論外。
同じく少し前までは弱かったドイツやフランスなんか、
今じゃ日本突き放しつつあり、ユニコーン企業生み出し始めてるのに、
日本は相変わらず。 だいたい
現状が良くても、いつまでも続くとは限らんので
次の経営の柱、もしくはサブを探してんだけど
大企業は、悠長で良いな >>969
戦国時代も、有能な参謀や下僕に支えられた武将が多かった。
トップに立つ人間教育が欠如しているんだろうな。エリート教育がね。
と思っていたが、実は良き参謀を育てることのが大事。
スポーツでいえば現場経験あるコーチ、コーチングね
トップは速攻 判断 突破力を持たないと 発明するから、悔しくなる
発明するから揉める
発明しなければ無問題
特許法改正以後、発明したら負けが日本の国是
安倍ちゃんありがとう マクロンとかオランド時代からITベンチャー育成に無茶苦茶力入れていて、
それが今になって花開きつつある。
そんなマクロンを引きずり下ろそうとする辺り、さすがはフランス、
社会主義体質が抜けてない。
マクロンがフランスで失脚したら、日本にIT大臣でスカウトしてほしいくらいだ。
ま、大臣は国籍上無理だろうからアドバイザー辺りで。 >>954
なんでも計算で喋れる人間っているのか？いるかも知れんけどそれはそいつの盤上とか偏見がガッチリ合ってる時だけでしょ？
今の時代はなんでも効率主義だけどその一本道がNOと言われた時の柔軟性がなさすぎ 文系のことなんか知るか
経団連がどうだの知るか
発明しなければ問題は起きない
発明しない事が大正解 >>955
人を人として見なかった末路だろ？地獄に落ちる時が来ただけ >>23
>>1 の話はNHKの特番でやってた内容そのままなんだけど、
東芝は価値を見抜いていたから本人に手柄を取らせずに、
１０年くらい技術を寝かしておいて、
本人を干して退職させた後に事業化させた。
開発主力メンバーの一人だけ工場長に残している。
その代わり「舛岡社員は変わり者」という扱いで、
アイデアさえ出せば大部屋で昼に出社しようが酒飲もうが自由。
SMAPで解散後に一人だけ事務所幹部に残しているのと、似た構図。 >>982
すばらしい視点だな
実は、私も、最近そう思うことがある
そういうとき、いつもこの詩が頭に浮かぶ
今はラピュタがなぜ滅びたのか私よくわかる
ゴンドアの谷のうたにあるの
土に根をおろし風と共に生きよう
種と共に冬を越え鳥と共に春をうたおう
どんなに恐ろしい武器を持っても
たくさんの可哀想なロボットを操っても
土から離れては生きられないのよ >>161
日本軍が沖縄の住民を虐殺したなど嘘を書くな。 シャープとかコマツ馬鹿にしまくり
ジョブズには上から目線で助言ｗ 今の4k8kみたいな技術は、メーカー救助策だと
消費者も気がついてしまったのが痛い ひらめきを提供してくれても努力がなければ物にならないんだけど
ひらめきに気付かなかった東芝の未来は無いも同然・・・
終わったな東芝w >>983
ほんとさっさと地獄に落ちて欲しいわ
その方が捗るし
黙って発明するから条件闘争にならない
勝手に供給される環境で感謝しろと言うのが間違い >>958
無能な人間を優秀にするのが優秀な指揮官だからな！ >>980
ロスチャイルド銀行の副頭取だったマクロン招聘しても、
ロックフェラー系の三菱が黙っちゃないから・・・ >>969
皆のエネルギーを一つにまとめることができる人はすごく優秀だよ
そういう人が抜擢されるのは何も文句ない
問題なのは技術的に優秀すぎる人をメンバーに入れると、その人が個人技で成果を挙げてしまうから、
そういう人を干して、自分の能力以下の凡人だけでチームを組む人 >>978
だからCEOとCTOが主軸のベンチャーが増えてるんでしょ。
凄く理に適ってる。あとCEOが金銭面で不得意なら別途銀行出身の人間引き抜けば良い。 >>960
そりゃ高級接待を毎日たっぷり味わって裏切ったらバラされるからな！
どこの業種もやってる事だよ。それが企業や国や小さな組織でも根本は一緒だろ？やり口なんて 発明によって、なんの関係ない人の幸福に貢献したんだから文句言うな
文句があるなら発明するな これが日本の国是
そもそも理系に進むな >>988
4k8kは日本の強い産業分野だから大事にしてあげてー 自分のところにも中国企業からオファーというか、誘いが来てるけど、日本企業では経験ないくらい技術知識を褒めてくれて、話を聞いてる分にはすごく魅力的に聞こえる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 11分 48秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
