【中国】河南省で春秋末期の呉王の剣が出土
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http://www.afpbb.com/articles/-/3208337?act=all
河南省で春秋末期の呉王の剣が出土
2019年2月2日 20:07
発信地：中国 [ 中国 中国・台湾 ]
【2月2日 Xinhua News】28文字の銘文が刻まれた春秋時代（紀元前8世紀〜紀元前5世紀ごろ）末期の呉王・諸樊（しょはん、Zhu Fan）の剣が先ごろ、河南省湯陰県にある羑河東周墓地で見つかった。今なお鋭い切っ先を持つこの青銅の剣がなぜ呉の国（現在の江蘇省周辺）から遠く離れた中原地域（現在の河南省）で副葬されたのか、その流転の経緯が謎となっている。
新たに出土した呉王・諸樊の剣は、剣身と柄からなり、全長が42センチ、柄の長さが9センチある。切っ先の一部が欠けているほかはほぼ完全な保存状態だ。
安陽市文物考古研究所の孔徳銘（Kong Deming）所長は次のように説明した。この剣は剣脊が菱形で、中脊の両側にそれぞれ14文字、計28文字の銘文が刻まれている。銘文は細く、文字の彫りが精密であり、豊富な内容を持っている。これは2000年余り前の三晋（現在の山西省）文化と呉越（越は現在の浙江省）文化が中原地域で交わり、ぶつかったことを示す新たな証拠だ。
専門家の釈文によると、銘文の内容は「工䱷王姑發者反、自乍元用。巳用以獲、莫敢御余。處江之陽、台北南西行」となっている。そのうち、「姑發者反」は金文（古代中国の青銅器に残された銘文）で呉王・諸樊のことをこのように書き、「自乍元用」とは呉王が自ら制作し、身に着けて使用していたことを指す。
「この剣は諸樊の呉王即位後の制作で、彼の在位期間中に鋳造された。現在の出土資料から見て、現存する唯一の呉王・諸樊の剣だ」と孔氏は語る。
説明によると、かつて安徽省淮南市の趙家孤堆戦国墓から「太子諸樊の剣」が出土している。諸樊の呉王即位前に制作されたもので、形式と銘文は新たに出土した呉王・諸樊の剣とほぼ同じだという。
史書には次のように記されている。諸樊は春秋時代の呉王・寿夢（じゅぼう、Shou Meng）の長子、呉王・闔閭（こうりょ、He Lv）の父で、紀元前560年に即位し、同年楚（現在の湖南省）軍を撃破して楚の公子宜谷（ぎこく、Yi Gu）を捕虜にした。紀元前548年、楚の属国だった巣の国に攻め込んだが矢にあたり死亡した。
（リンク先に続きあり) 日中それぞれの歴史は味があっていい
アメカス知恵遅れのゴミクズテロ国家の糞みたいな歴史とは比較するのも烏滸がましい。
俺の故郷の台湾も高山族の歴史が調べると面白い 普に流れて普が割れて趙の蔵に収まったか
という妄想 文革で過去の歴史は捨てただろう
そんなお前らにとってその剣はなんの価値もないだろうから俺がもらってやるよ こういうロマンを全否定ってやっぱ共産党はつまらないな 日本だと迂闊なものが見つかりと困るから発掘すらされない その頃日本は縄文時代ｗｗ
紀元前どころか紀元後の邪馬台国すら記録に残ってないのが日本
でも悔しいから天皇捏造して箔付けする嘘吐き根性ｗｗ
アホウヨは信じちゃってるから救いようないアホなんだよねｗ 孫子の兵法で有名な孫武は呉の将軍
弱小の呉の軍隊を率いて超大国楚の首都を占領して勝った
北ベトナムがアメリカに勝ったようなやり方
決して正面から決戦せずひたすらゲリラ戦
相手が消耗したところを一気に首都攻略 >>22
やっぱりこういうスレにはお前みたいなのが出るんだよなw >>22
中国の全盛期は戦国時代、あとは相対的に下落する一方、なんて声も
ありますけどね 越王勾践剣はヴィトンみたいで
素敵だったが、これは普通だな これも干将の話みたいな髪を炉にくべてつくったやつかな (´；ω；`)？ 往時の墓荒らしはこういうめぼしいの拾って
木簡なんて焚き火にしてたんだろな
もったいないなｗ 憲法の一条に
「天皇の地位は『国民の総意』にもとづく」
とあんだが、この「国民の総意」が実際に確認されたことはない。
だから、糞ヒロヒトも糞アキヒトも正式には「天皇ではない」。
今回はきっちりと確認しろよ、国民の総意を。
何のための憲法だ。
そもそも冷戦終了後の糞ジャップの没落は、天皇制を残したことが原因。
テンコロの交代は、天皇制を潰す最大のチャンス。
ここで天皇制を潰さないと、
またジャップは何十年も辛酸をなめ続けることになるぞ、馬鹿が。
fr 中国は甲骨文字、漢字を発明した
篆書、隷書、草書、行書、楷書、明朝体といった書体も発明した
ジャップはそれをパクってばっか 呉王闔閭の父って聞くと、すっげえ昔に思えるな
鳴かず飛ばず、という表現は未だに使ってるけれど 毛が
文化革命とか気違いやってんだから
それに従って無くせよw >>6
越王の剣はクロムメッキされてたって検査で判明してるってあった
同じなのかも 欧治子か干将の作かな
盗掘や栄枯盛衰で刻の皇帝に渡り中原に副葬されたのかも >>29
少なくとも、思想に関してはそうだな。戦国時代が一番優れていた。あとは、儒教に縛られて下らない。 これ見て確信した。魏志倭人伝には倭人は自らを呉人と称するとあるが、弥生前期の青銅の剣と全く同じで区別がつかない。
これは、魏志倭人伝の方が言ってる事ご正しいぞ。
天皇家は自らの出自を隠してるだろ。
天皇陵、宝物庫を解放しないのも、天皇家のルーツが中国にあると分かると日本人のアイデェンティが崩壊しかねないからなんだろな。
でも、日本人のアイデェンティティーなんぞ、水戸学派が無理くり【歴史を立て直して】ねつ造したものだぞ。
江戸時代の初期までは日本人は呉の末裔って常識だったんだけどな。
呉服って、すなわち和服の事だけど、唐服、韓服、漢服とも言わんだろ。
水戸学派から国粋主義、変な民族ナショナリズムが生まれて尊王攘夷で、挙げ句の果てに万世一系の天皇神話で、
大陸まで攻め込んで中国人を虐殺したのは、自分達の兄弟を殺してたのと同じ事だったんや。
魏志倭人伝では日韓同祖という説も明確に否定される。韓国と日本は別物と、その頃の中国は明確に認識していた。
日韓同祖なんかくらだない説も、元を辿れば江戸時代のカルト民族主義が悪い。
日本は早く水戸学派を否定しないと国が滅びるぞ。
縄文人とかYPA遺伝子とかお花畑理論は水戸学派の変形した理論に過ぎない。
戦争中にはな、原日本人論ってのがあったんや。今の韓国のウリナラ学説とそっくりやで。
元々、原日本人がいて、日本人は純血種だとな。
今は否定されたけどな、学会の大政翼賛会みたいなのがあって、みんな賛成したんだぞ。
まう、アホかって。
水戸学派の行き着く先が原日本人論で日韓同祖論なんや。こんなの癌やろ。
別に日本人が中国人の末裔で、恥でもないでしょう。それに今の漢族と呉人は言葉も、習慣もなにもかも違う。
アイデェンティティーが崩壊するとは思うないけどな。 勾践剣は装飾的な書体だが、これはそうじゃないね
それと王名以外は漢文として通じるが「姑發者反」は意味が通じず音訳か？
製作者は呉人じゃなくて中原から来たんじゃないかと考える >>22
現在の支那人は漢民族を自称してるだけの
共産化思想の下に
モンゴル系の全くの異民族人種だからな
確かに遥か古代の支那の文化文明は偉大だったよ
ただ、遥か古代の話だ >>10
中国が一国家に統一されたのは秦と元ぐらいだ。ミャンマー、ラオス、ベトナムに
傷跡を残している。日本も後漢時代、生口と呼ばれる奴隷を献上している。
シンガポールには中国人のお妾となって行った日本人の墓がある。 こういうのは出てくるのに南京30万人の遺骨は出てこないんだな 共産党は中国という国ができたときからあるので都合の悪い証拠は埋められます >>57
三国時代の呉じゃなくて
春秋時代の呉の末裔 >>22
インターネット上だからと、やたらネットスラングを連呼する輩は
「私は日本語が不自由です」
と公言しているようなものだ。
日本語の素養がいちじるしく貧しい人間は好んで語尾にアルファベットのダブリューをつける。
なぜかそうすることで自分が優位に立っていると錯覚するらしい。
ちゃんとした日本語も使えないのに、馬鹿丸出しだな。
日本語というのは大伴家持や西行法師や世阿弥が使った言葉だ。
それをこんな猿のできそこないに使われるのは美しい日本語が気の毒でならない。
高校卒業程度の頭があるなら、そんな幼児じみた言葉は使わん。 潮の流れからして呉辺りから船で熊本あたりに来てる人もいただろな。 >>7
圧倒的不審者の極みに研いでもらった方が戦闘力上がりそう >>22
日本はその頃
怒涛の英語と個人指導！だろ？
英語喋れたってスゲーな >>1の発見も凄いのは分かるんだけど
同じような境遇の越王勾践剣がほぼ完璧な保存状態で残っているせいでどうしても霞むな
ちなみに当時はまだ「完璧」という言葉は存在しなかったんだよな
語源となる故事が生まれたのはもうちょっと下った戦国時代 こんな感じの剣は日本国内では出てこないのですか？徐福の剣とかさ >>7
まっさきにそれ思い出したｗ
この剣には金メッキされてた痕跡なかったのかな >>57
だって百済人が呉人だったからね！今の韓国とは全く違う これは剣というより鉾だな
日本の弥生時代に同じ様な鉾が出土するから
やはり3世紀以前から呉から稲作と共に入植者した渡来人は呉越辺りの奴らだな >>57
天皇陵、出自隠す目的で発掘してないわけじゃないだろ
あんなん天皇陵認定適当だから
「実はこれは天皇陵」ってのは発掘調査されてる
同時期の古墳から出てくるものとさして変わらんよ
どんだけ天皇陵に夢見てんのよ >>5
製造時は青銅だから金ぴかだよ、錆びたから青いけど >>25
孫武は呉で何をした人なのか、結局良く分かってないんじゃないんだっけ。 >>75
呉起は楚の将軍ですよ。
>>76
>>82
孫武と伍子胥がコンビ組んでたりしたんだろうかと思うとちょっと楽しい 中国古代史は宮崎市定御大の本を読みまくったな
もう忘れてしまったが 日本に倭の五王の倭彌がいるんだからそりゃ関係有りますわ 諸樊は夫差の祖父で季札の兄
春秋末期というより中期の感がある この剣がどのくらいの価値があるのか古美術に詳しくないボクにガンダムに例えて説明してください。 >>22
そのすごい中国が日本をとれずに外交するしかないほど
当時から日本はすごかったことになるが >>47
そんなにすごかった中国が今はパクるしかできないなんて
哀れだね
何が悪かったんかね? >>93
「さっき作った」のなら劉備とかもっとメジャーどころでやるでしょ >>95
コレからは日本が中国をパクる時代に戻るぞ >>1
在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）
朝日新聞＝ハフィントンポスト＝バズフィードジャパン＝日刊スポーツ
卑怯にも、媒体名を変えながら反日捏造でディスカウントジャパンを繰り返す朝日新聞だけは信じてはいけない。
靖国や吉田証言、慰安婦などの問題を次々に捏造し、日本をおとしめ続ける反日捏造新聞。
社内は在日朝鮮人だらけ。
そして、さっそく南朝鮮の主張を広めるための報道を始めている。
この反日捏造新聞は、新聞発行ではなく不動産で稼いでる
まずは、朝日新聞が保有する不動産をすべて把握することから始めようや
●●● 朝日新聞（＝日刊スポーツ）の真実 ●●●
http://asahi.kirisute-gomen.com/
. 呉越の争いで越の范蠡が囚人を自害させて城を落とすとか好き >>47 今の中国の憲法は80%程は日本発の単語である。
共産党も民主主義も憲法も、全部、日本発の単語だ。
韓国語も70%以上、日本発の単語を使っている。高速道路も何もかも日本由来だ。
日本がそういう言語表現で優越してたのは、ひらがな、カタカナのお陰だ。
半島は「愚かな民に正しい発音を訓じる言葉=訓民正音=ハングル」を世宗の代に作った
が、そのハングル制定に当時の官僚、学者は猛反対。
制定後も永く「諺文」女文字とか便所文字と蔑んできた。
それが20世紀に韓の文字だの偉大な文字だの言い出した。
あんな記号文字を使っているから、強姦、売春、詐欺しかできない民族になった。 ドラクエでお馴染みの青銅の剣か。
銅の剣は着るんじゃなくて叩くみたいな説明があったなｗ
鋼の剣手に入れるまでが苦行 >>99
刎頸の交わり
完璧
怒髪天を衝く
３つも故事成語を生み出した藺相如さんマジ半端ねえ >>60
人口で圧倒している漢民族が消えてなくなるわけないだろアホかｗ ＞＞57
魏志倭人伝は三国時代の魏国の正史だから3世紀にあった呉国のことだ。
くだんの剣は春秋時代の呉国だから魏志成立の7，8００年も昔の事だから難儀な事。 むしろ周辺諸民族が吸収されて滅亡してるんだよ
それでも現在まで残ってる民族もたくさんあるが（羌族とか） >>105
これで少女っていうんだからアニメ化しそうだな 呉越の地域なんて今ですら北京あたりと言葉も住民の顔や体格が違う。完全に別の民族だったろうな。
南方の方がやや日本人に近い気がする。日本もごちゃ混ぜだけど >>83
東周英雄伝で読んだ。
あのコンビじゃ勝てる国は無いと思った。
しかし、申包胥の話では撃退されているという。 >>109
リンで少女だから解説AAで鏡音リンが当てられてたなあ…刎頸の交わりの相手が「レン」パだから尚更 これって隕石で作ったってやつ？
その残りで作ったのが七星剣とか >>1
おかしいな
この手のスレは韓国起源のレスがありそうなものを やっぱり 中原で 戦っていたんだ…呉王…
証拠の剣までが
(._.) (;_;) >>88
中国の史書にも書いてあるらしい
日本に子孫が居ると
本当だとしたら
…なんか 複雑な気分… そういや結局ドイツで発見された剣の暗号って解けたんだろうか 中国は古代から21世紀の現代まで世界の覇権国家で居続けられるのはすごい
19世紀から20世紀前半くらいじゃねブランク期間 >>124
そのブランク期間に輝いてたのが日本
俺らはその時代のイメージしかないけど、これから大昔みたいに中国に媚びへつらう時代に戻るんかな >>124
ブランク期間というか、モンゴルの征服で中華は変質してしまったと思う
唐宋ならその勢力圏に属して中華に尽くしたいが明代以降はミリ 方天画戟とか青紅剣とか蛇矛とかは？
青龍刀は量産型っぽいもんな >>118
アイツら馬鹿だし日本の歴史わからないからダメだろ >>132
明治って変な話だよな？明ってマニ教っていみだし >>132
海を渡った義経がモンゴルの皇帝になったらしいよ キングダムにおいて、ワクワクさんばりの活躍をしてるのは呉鳳明だっけ？ 秀吉が中華に王朝つくったら辮髪じゃなくてちょんまげ姿の中国人が大量発生してたかも >5
そう？
グラディエーターみたいななかなか実用的な剣と思う。 >>120
呉（前1096年 - 前473年）の太伯の子孫
いうなれば周朝の末裔でもある
国内最古、弥生前期末の分銅 大阪・亀井遺跡
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG07049_X00C13A6CR8000/
弥生時代の環濠（かんごう）集落として知られる亀井遺跡（大阪府八尾市など）で
約30年前に出土した弥生時代前期末（約2400年前）の石製品11点が、
国内最古のてんびん用の分銅とみられることが7日、奈良文化財研究所の
森本晋国際遺跡研究室長の分析で分かった。 >>136
むしろ中国歴史オタクは興味そそられる時代やぞ
三国志？ そんなんミーハーだけや騒いどるのは >>57 中国・韓国の反日、日本の反中・反韓を煽ってるのはアメリカの工作組織
日中韓を仲違いさせ、アジア地域を分割統治することは、覇権国アメリカの国是
糸をたどればアメリカ系工作機関に行き着く
アメリカ系工作機関→日中韓の工作団体(メディア含む)へ資金援助→愚民を扇動
一部の過激派を、さも全部を現してるかのように報道して、それぞれのナショナリズムを煽る
異常な反中・反韓(外国では反日)を行う組織(人間)はアメリカの工作組織の空気(金)が入ってる可能性が大きい。
最終目的は、日本人のナショナリズムを煽って憲法改正して日中で戦争を引き起こすこと
英米仏は、インディアンを使ってインディアンを排除させ、米大陸で勢力を拡大させた。
欧米勢力が、一方で親日、一方で親中を装うのは、日本人を使って中国人を排除させようとしてるだけ。
【分割統治】
支配者が被支配者を分割、すなわち被支配者の団結を妨げて分裂させ、
それをもって統治を容易にさせようとすること。「分割して統治せよ」ということばは、
元来は古代ローマ帝国のその支配地域における統治術をさしたものである。
そこでは被支配部族・民族が互いに離反・対立するように策し、
ローマの支配に対する彼らの敵愾心（てきがいしん）を分散させ、
被支配者の連帯よりもローマへの忠誠心を生み出すようにした。
そうすることでローマ帝国の統治を容易にした。
こうした統治術は植民地時代に欧州列強によって用いられ、
イギリスやフランスなどは分割統治を原則として植民地住民を統治した。 >>145
春秋戦国が最高ですよね 登場人物が多士済々だものな >>146
そういうのは昔の中国もモンゴルに対してやってたな
隣国の二大勢力のどちらかに味方する
大きくなりすぎたら反対の陣営に鞍替えする
そうやってその国が一つにまとまって強大になるのを防いでた
日本でも戦国時代は調略やってたのにな >>136
おいおい史記の時代も結構人気があるやろ >>148
秦がどんどん強くなっていったからしょうがない 弥生人も春秋時代に日本に多く渡来したんじゃないかな。 春秋戦国時代、
負けた国の官僚や一般市民は皆殺しを恐れて、みんな船で長江を下って逃げた。
長江の両岸の陸地は他国の領地なので、
いったん海へ出て北上して、中国大陸沿岸部の北端にある未開の地を目指した。
しかし何割かの船が沖へ流されて、朝鮮半島や日本列島に流れ着いた。
そんな事が数十回、500年にも渡る戦国時代の間にずっと続いて、
それが日本の稲作人(弥生人の素)と言われている。
この辺の話は、米のDNAや生活用品からほぼ確定してるんよね。
移住目的で船に農具から種もみまで一式積んでたので、
日本に流れ着いてすぐに農耕を始められたとか。
また稲作人は戦に疲れた落ち武者側だったので、縄文人との融和も早かったようだ。 >>138
> 海を渡った義経がモンゴルの皇帝になったらしいよ
逆
もともとモンゴルとかあのあたりから、樺太・北海道経由で騎馬民族が日本に入ってきていた
その源義経が、家臣らとまたモンゴルに戻って作ったのが元
だから樺太経由の大陸へのルートを彼らは最初から知っていた >>151
文明レベルがぶっ飛んだものが出てるので確実
ちょうど呉が滅んだ時期の
国内最古、弥生前期末の分銅 大阪・亀井遺跡
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG07049_X00C13A6CR8000/
弥生時代の環濠（かんごう）集落として知られる亀井遺跡（大阪府八尾市など）で
約30年前に出土した弥生時代前期末（約2400年前）の石製品11点が、
国内最古のてんびん用の分銅とみられることが7日、奈良文化財研究所の
森本晋国際遺跡研究室長の分析で分かった。 >>152
やっぱり 大陸の中原あたりで コテンパンにやられていたんだね
天皇は大陸から来てるわけなので
稲作民らと 天皇来日と、神事
これで 繋がるね
元は 同じ 中原落武者グループだったわけだわ！ それがバラバラになって移民となってて 日本で再び集合したとゆうわけか
やたらと 神聖化していったのは 縄文土着民らの見守る中、移民や、敗戦者とゆう立場を、自ら慰める権威づけと、中原で、おきた なにがしらかの 精神的負荷を背負っていたのかもしれないのかなぁ？ やっぱりシナの剣はちゃっちいなw
シナ人にはこの程度のシロモノしか作る能力しかないんだろうw
子供のオモチャだよw
日本刀が世界最高！ 中華文明の伝来抜きだと、縄文人がぐるぐるデザインの土器こねて石器を使い刺青して踊ってる状態から抜け出せなかった日本である 「三年飛ばず鳴かず、これ何の鳥ぞや」と言って楚王を諫めた伍挙って、伍子胥のおじいちゃんだったのね。
>>67のおかげで時系列が脳内で結びついたわ。 >>102
泥パック状態のまま保存されると真空パックみたいになるからとかなんとか 孔明や華佗の時代に
刺青巫女が布かぶって踊ってたんだよなあ 中国は偽物も多いが本物もある国
南北朝鮮は偽物しかない国 「キングダム」が面白いと評判なので読んでみたい気もするが、
50巻と聞いて手が引っ込む。
十八史略でいいかw 読んでないが、50巻もやって、まだ呂不韋が宰相らしい。
150巻で始皇帝になるだろうな。 >>78
前から気になってんだが、百済人（たぶん一般庶民のことだよね？）が呉人の子孫と主張する根拠（ソース）はいったい何なの？
新羅人だってんならまだ理解できるんだがな。新羅は秦時代に朝鮮に逃げてきた中国難民が建国した辰韓が出身母体だからさ。
でも中国史書には辰韓人は「秦方言（＝中国西部の方言）に似た言語を喋る」と書いてあって、南方中国人である呉人とは思えない。 曹操の墓が暴かれたのは10年くらい前だっけ
愛用の鉾とかは盗まれていたけど札だけ見つかったんだよね 夫差の父の闔閭が兄の子を倒して王位奪ったんだっけ？ >>179
ほんに惜しい
顔面だけ剥ぎ取られていたんだよな
どんな顔してたか再現出来たのに
それにしても絢爛豪華な漢室の王墓と違い
広いが質素で、曹操が財政を気にしていたのが窺える 海音寺潮五郎の本が面白かったな
「孫子」ともういっこ、春秋もので読んだ
今度実家に帰ったら鄭問の東周英雄伝と一緒に探してこよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
