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【しつけのため?】繰り返される体罰 なくす方法を考える
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0001茗荷 ★
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2019/02/03(日) 11:14:21.19ID:D/szjej89
しつけと称する体罰が、また幼い命を追い詰めました。千葉県野田市の小学4年の女児が自宅マンションで死亡した事件。傷害容疑で逮捕された父親は、「しつけのためにたたいた」と供述しているそうです。なぜ悲劇が繰り返されるのか。どうしたら体罰をなくせるのか。アンケートの声や専門家の話に耳を傾け、みなさんと考えます。(聞き手・山下知子)

法整備と啓発で大幅減 かつて容認多数 スウェーデンでは

 北欧のスウェーデンは、体罰を大幅に減らしました。どんな取り組みをしたのでしょうか。子ども支援専門の国際NGOセーブ・ザ・チルドレンで虐待予防を担当する西崎萌さん(31)に聞きました。

紙パックに情報

 スウェーデンでは1960年代、6割近くの親が体罰を容認し、9割以上の親は実際に体罰をしていました。少しずつ体罰を否定する声が出る中、78年に「長くつ下のピッピ」で有名な作家リンドグレーンが、ドイツ書籍協会平和賞授賞式で「子どものしつけに暴力は不要」と強く訴えました。翌年、スウェーデンは子どもへのあらゆる体罰と心理的虐待を禁止する親子法改正を行い、政府主導で啓発キャンペーンを始めました。
 キャンペーンでユニークだったのは、全ての牛乳パックに「暴力を使わない育児法に関する情報」を印刷したこと。生活のなかで、常に目に触れるものに入れたのです。
 体罰をする親は、70年代の50%から、80年代は30%強、90年代は20%と下がり、2010年代には約10%となりました。
 国際組織「子どもに対するあらゆる体罰を終わらせるグローバル・イニシアティブ」の報告書によると、11年には92%の親が子どもをたたくことは間違っていると考え、過去1年にたたいた経験がある親は3%でした。また、「自分が育った方法で育てたいか」という質問項目では、00年代以降、「(自分が育った方法で)育てたい」という回答が増えています。

禁止法54カ国に

 あらゆる場面で子どもへの体罰を禁止する法律は現在、54カ国にあります。日本にも、こうした法整備と施行に伴うキャンペーンが必要だと考えます。
 ドイツの研究者ら3人がヨーロッパ5カ国を比較調査したところ、「法整備+キャンペーン」が体罰をなくすのに最も効果があり、次が「法整備のみ」で、日本のように「法律がなく、啓発だけ」は最も効果がありませんでした。
 セーブ・ザ・チルドレン・ジャパンが17年、2万人の大人に行った調査では、体罰容認が約6割に上り、子育て中の1030人のうち7割が「しつけ」としてたたいた経験がありました。以前のスウェーデンと同じような状況です。

(続きはリンク先でお願いします)

2019年2月3日9時30分
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM107D95M10ULZU01V.html?iref=sp_new_news_list_n
0003名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:16:23.41ID:G5jpOqWL0
父性的愛の重要さ、知らないのは困る
核家族化が進んで、育児の負担増大しているのを考えないと
0004名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:17:02.80ID:addqanR70
今は軟弱でワガママし放題のクソガキが多すぎる
叱れば親がでてきて「うちの子に何するんですか」だからな
0005名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:17:15.69ID:3NTqxUEf0
 

【水産庁ゲイ類工作員の心得】

【1】都合が悪い時はとりあえず辻褄が合わなくていいから難癖つけて批判する事
【2】単発で合間合間に早くクジラ食べたーい、竜田揚げおいしーいとステマを入れる事
【3】苦しい時は国土固有種の陸上の哺乳類やトロフィーハンターの話を持ち出して誤魔化して逃げる事
【4】ソースを誇大化し、20年前に数名から得た不正し放題アンケート結果を誇らしいニダとあたかも全国民から得た結果のように大きく見せかける事
【5】自分たちの違反捕鯨に目が行かないように、都合の悪い相手は宗教だと非難して片付けようとする事

 
0006名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:17:33.68ID:8MUbNYkI0
体罰はされなかったが、夜中に家の外に出された
1時間くらい出されてたところで本気で家出してやろうと出て行ったら
親が慌てて探し出したようで
20分後くらいに見つかってしまった
0011名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:19:10.98ID:CHizBeCR0
やらなくてもいい体罰は減ったほうがいいとは思うけど、だからと言って悪い事をした子供を引っ叩くくらいはしないとダメなんじゃねえの
最近の 若いモンの人のことを考えない自分勝手なところってそういうところから来てるんだと思うぞ
0016名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:20:11.93ID:HMEpKq7/0
親が家で完全にしつけておけ
出来ないなら即帰らせるを繰り返す
0017名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:20:30.44ID:7CPqTKkb0
刑法から、暴行罪をなくして体罰をもっと自由にできるようにすれば社会がよくなる
0020名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:22:34.47ID:IUnBl1p60
犯罪、殺人、いじめて人類ある限り無くならないから加害者は即刻死刑にすれば減少はする事は可能
0021名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:22:56.25ID:l48V4aR30
要するにしつけといえば体罰しか知らないDQNが
体罰はいけないといわれてしつけそのものを放棄してるのが現状だろ
体罰しなくてもしつけはしろよ
0022名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:23:52.26ID:KDuzbXFi0
暴力系毒親と暴力系教師は殺処分でいいよ
0023名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:23:59.45ID:ISAlGtJ20
そもそも今の子供達がどうしようもないのは体罰が減ったからじゃなくどうしようもない親、大人ばかりになったからでしょ
近所づきあいも表面的なものばかりで他所の子を叱れる大人がいない
そんな社会で育てばろくな人間にならんのは明白
0025名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:26:26.34ID:vds7l2mX0
変な名前つけるからだよ
キラキラネームってやつ
0026名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:26:43.06ID:7CPqTKkb0
市民も他人に対して体罰を自由に行えるようにしたら、フランスの黄色いベスト運動見たいのが流行って、本当に自由な社会になるよ
0027名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:26:53.95ID:+oKA9REe0
>2
うちは放置だったわ
父親は子供が悪いことした時だけ出てくるが今の人みたくしつこく怒らない
顔面を一発平手打ちで終了
0029名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:27:20.08ID:nWlzHnYD0
昔の話
イギリス教官によると体罰による教育の方が即効性があるらしい。
でも鈴木貫太郎はその流れを変えた。
0031名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:28:48.75ID:OHdcYw9l0
>>23
子供が公共の場でなんかやらかした時に「ほら、そこの人に怒られるからやめなさい!」って変な言い方する親いるよね
子供は何故怒られるのか理解してないままだから他人への配慮が欠けてくるようになる
0034名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:30:28.07ID:nCPSI+WT0
要するに子供なんか作るなってことよ
ガキがいなけりゃこんな問題は起きない
そういうことだろ?
0038名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:31:37.90ID:DCK677dF0
やっていいことと悪い事を分ける判断力がいる
なんでもかんでも駄目駄目っていってるくせに
どーでもいいことに甘やかそうとすると子育ては失敗する
0039名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:33:48.46ID:HbvTWnQP0
犬のしつけと同じことしりゃいいんだよ
あれだって叩かないだろ
0040名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:33:50.56ID:OHdcYw9l0
>>32
昔はまだ相手側にすみませんの一言もあったけど、今はこちらがきょとんとしてる間にさっさと退散していく
何事もなかったかのように
0041名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:34:56.80ID:udjX3Dyg0
腹立ち紛れにすると危険だからな
0042名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:36:21.35ID:I0zSBQBP0
動画アップでまず学校の体罰がなくなっていくからそこから反体罰の流れが出来る
0044名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:37:09.28ID:9kISpkUU0
失くす方法?
原則クビ、ほかの生徒を守るために体に触れたとかならセーフくらいにした方がいい。
0045名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:37:14.69ID:yvHA3VrOO
頭を殴られたりなど体罰を受けて育って鬱になり薬漬けの毎日だよ

ありがとうお母さん
0046名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:37:26.25ID:5qUc6WQN0
極端すぎんだよ
どん引きDV事例持ってきて、だから100%体罰反対って言われてもね
そのうち全く他人から触れられないバーチャル世代が生まれるよ
0047名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:37:33.09ID:9lHa+IN40
人間一度は殴られたほうがいい
痛みを知らないと加減が分からなくなるから事が起こった時にあっさり殺してしまう
0048名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:38:14.67ID:addqanR70
>>42
で、気に入らない教師には突っかかっていって
辞めさせるわけね
0049名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:39:08.75ID:xcK6huBP0
親権が力強すぎなんだよ

アメリカみたいに親から強制的に取り上げろよ
0050名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:39:23.27ID:AmTnDRYl0
体罰の教育効果なんて議論するからいけない

単純に時代に合わない
それだけ。
0051名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:39:33.08ID:9kISpkUU0
>>47
そういうので捕まる奴って、一回も殴られたことないんだろうなあって見た目のはほとんどいないんだが。
0055名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:41:49.27ID:08k6DXoa0
正しい躾って、定義できるんか?

心理的虐待なんて言葉が市民権を得てしまうと、正当な指示や禁止まで拡大解釈されてしまう可能性があって、逆に恐ろしいんだが。
0057名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:41:52.14ID:PYQc5W5d0
贈収賄とか汚職と同じでなくならねーよw
0059名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:45:28.27ID:yTR3cfd/0
儒教思想の排除だな、
年長者を敬いなさい、指導者を敬いなさい、というのはいいとして、
それなら年長者や指導者はどうあるべきかまでは言及してない、
まったくもって不完全な思想、これを広めたのは間違い。
0060名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:46:34.54ID:2hbRxYPi0
体罰の効果はあるからね実際
犬の躾と同じで体罰を与えれば格段に良くなる。
勘違いしてほしくないのは、体罰しか向かない人って言うのは
確実にいる。
こういう人をしつけるためには体罰も必要であることは
仏の世界でも常識
0061名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:47:14.68ID:17fNuj/t0
そもそもナクス派がまもなく居なくなる(笑)
そういう時代
0063名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:47:34.37ID:AmTnDRYl0
体罰がダメな時代なんだから
体罰をしなくても良い教育方法を考えないといけないだけ

もはや体罰は切腹と同じだぞ
時代遅れ
価値の有る無しじゃない
0064名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:47:52.89ID:couidbkR0
これだってグレーゾーンでいいんだよ
できない奴が刑務所に入るだけ
0066名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:48:13.23ID:rrgQCj7o0
基本的に小学生以下の子供を殺めた奴は無条件で死刑でいいと思うよ
殺意の認定だの情状酌量だの一切無し、完全結果責任
こういう抵抗できない女子供に暴力振るうヘタレ野郎には、自分の命を掛けてまで体罰を続ける根性は無い
0067名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:54:49.50ID:OK9Zo0hX0
おまえらの知恵でなんとかできねぇのかよ。。。
0069名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:55:36.28ID:eu8Jd7BA0
学校無くして自宅でスマホやタブレットで授業受ければいいんでないかな
0070名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:57:41.36ID:7ICz0tnF0
父親学級とか保護責任者になる者に講習とか研修を義務付けろよ

介入するなとか言われるけど、保護責任者になるってそういう事だろ?
0072名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:59:07.04ID:9kISpkUU0
とりあえず、体罰教師になぜ体罰を行ったかの理由を原稿用紙10枚ぐらいに書かせたらいいんじゃないかな。
もちろん、9枚に満たない場合はやり直しで。
0073名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 11:59:56.12ID:v2CFu6Uu0
>>44
子供が教師を殴ったり、馬鹿にして暴言吐きまくっても、
叩いたらクビですか?
0074名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:00:16.52ID:iyWrjGyf0
痛い思いもしたこと無いナメたガキが社会出る方が迷惑だ
0075名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:01:06.92ID:v2CFu6Uu0
>>70
少子化一直線ですね。
0076名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:02:14.28ID:Q2LI1QSk0
>>2
少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/senzen.htm
1.戦前は小学生が人を殺す時代
2.戦前は脳の壊れた異常犯罪の時代
3.戦前は親殺しの時代
4.戦前は老人殺しの時代
5.戦前は主殺しの時代
6.戦前はいじめの時代
7.戦前は桃色交遊の時代
8.戦前は幼女レイプ殺人事件の時代
9.戦前は体罰禁止の時代
10.戦前は教師を殴る時代
11.戦前はニートの時代
12.戦前は女学生最強の時代
13.戦前はキレやすい少年の時代
14.戦前は心中ブームの時代
15.戦前は教師が犯罪を重ねる時代
16.戦前は旧制高校生という史上最低の若者たちの時代
0077名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:02:18.48ID:foycKnrf0
>>23
違います。あなたの勝手な思い込みです
0078名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:02:36.17ID:Dl5vWrJj0
>>73
殴られて命の危機を感じたら正当防衛だけど、暴言で手を出すのはダメだろ
0080名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:03:37.76ID:Dl5vWrJj0
>>23
今の子供がどうしようないというのもよく分からないし、思い込みが激しいな
0081名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:04:29.76ID:LEpzA9tM0
もっと子供に厳しくだな
体罰はむしろ母親にするべき
男尊女卑で家長絶対権限の昔の方が上手くいってたわけだし
0082名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:05:34.06ID:eoAnOIJr0
体罰を無くすべき、というのであれば第二次大戦の評価はどうするんだ?
「悪の軍国主義国家であった日本を正義の連合国が叩きのめした事で新しい平和な時代が到来した」
というストーリー
もはや体罰肯定の極みでしょうw
0084名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:06:13.50ID:/z4JV6YX0
>>45
弱すぎw
友人二人はそれで立派に育っているわ
お前の遺伝子が弱すぎなんだわ
0086名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:07:42.69ID:ie5TAou50
自分勝手で言うことを聞かないってのは裏返せば、
自分のやりたいと思ったことを自分からやるってことにも繋がるし、

先生や親の言うことを聞いてしっかりやるってのは、
自分の意思で動き出すことが無いってことにも繋がる。

両面を考えた上で自分で考えて動く教育に繋がる方向性で行かなきゃならんと思うから、
力で押さえ込むのはもうギリギリまでやらない方が良いよ。
0087名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:09:27.44ID:gB9xuOVK0
知人の子供が発達障害で高校は通信にしたそう
その代わり毎日夕飯の買い物は行ってくれる約束したそう
シングルマザーで大変なのに良く考えたと思う

絶対に学校に行かなければならない
そういう時代ではなくなってきたんだなと思った
0088名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:12:11.99ID:9rCUEscw0
高度にシステム化した現代はロジックの時代

気に入らなかったら叩く、理不尽でも権力がある方が正しい、という発想は時代遅れになりつつある。

これは怖い話で、教える側も教えられる側もロジックに強くないと行けない
ロジックに弱い人間は感情まかせに怒鳴ったり殴ったりできなくなる

ものすごいロジックハラスメントへの耐性が求められる
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 12:12:28.75ID:3PNi6sJc0
キリスト様の内側からの改心から転げ回るようにして逃げる民。
もう外側から糺すシン?やレイ?の南斗聖拳しかないだろ。この国は。
 
おまえは何が言いたいんだってか?
「精神注入棒」の復活よ。
戦前の「古き良き伝統」まで捨ててしまう必要はない。
0091名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:16:37.10ID:9kISpkUU0
少なくとも、刑務所よりも簡単に体罰が行われるのは間違ってると思う。
0092名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:16:58.97ID:v2CFu6Uu0
>>78
俺も体罰賛成派ではないが、
どういようもない糞ガキは存在する。これは間違いなく事実だ。
そいつらが大人を舐めまくっても
大人が我慢して保護するというのは違うと思う。
今回の小4女子とは全く違うケースも考えないといけない。
0093名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:17:07.68ID:ZhrqivBS0
賢い子供の親が全員体罰でしつけてるのか考えてみればいい
まあ犬でもいいが
しつけできないのは親や飼い主のやり方が間違ってるから
0095名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:18:19.77ID:j1ZWbC030
体罰を一括りにするからわけ分からなくなるんだよ
必要なときは絶対あるし、しちゃいけないときもある
白黒つけられないから難しいんだよ
でも今の流れだと体罰が100%悪いみたいな流れだよね
0096名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:18:32.28ID:haR4Pg3l0
>>1
スウェーデンの人は民度が高いから牛乳パックに印刷された育児法を読むだろうけどバカな日本人は笑ってはいけないアメリカンポリス24時のネタに育児法を織り混ぜるとかしないと知ろうとしないだろうな
0097名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:18:39.98ID:UIPn5Unv0
日本の場合

うちは体罰なんてしないのに、これじゃあ全員が体罰してるようなイメージで名誉毀損だ!
0098名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:18:53.44ID:YP/ZnDn+0
>>87
そうなんだよな。日本って何かにつけて「集団行動」「組織運営」が当たり前だというのを教育で強制しながら洗脳してるが、それが全ての人間に共通して正しい筈はないんだよ。

自分の子供も、今は小学校だけど、義務教育終えたら本人の学びたいスタイルの学校を選ばせてあげたいと考えてる。

そして、その考え方に大反対してるのが俺の親父で、いまや断絶状態ですらある。
0099名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:19:58.74ID:gB9xuOVK0
しつけに体罰って
親の捌け口しか思えない
口で言えば良いし理解できると思う
言葉の暴力もあるから分からないけど
しつけの概念が親によって微妙に違うと思う

厳しくしつけた子供は親の思う通りに育ってる子供も多いけど
本人はどう思ってるのか分からない
子育ては正解はない
だが重い体罰や殺めるのは通常の神経持っていたら出来ない
0100名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:20:30.03ID:5+oaQgy40
体罰するの母親か父親かでなんか違ったりするだろうか
俺は母親が手を出すタイプだったけど
0101名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:20:30.61ID:9qduJ4v/0
どうせ体罰禁止で無法地帯になって底辺が増えるから
上級国民だけが上位維持出来る時代になるな
0102名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:21:57.93ID:foycKnrf0
>>92
大人が我慢できなくて、子供に我慢することを教えられるのかよ
0103名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:23:42.10ID:SKpW5flY0
体罰無くしても、ええけど
そのかわり少年法撤廃 いじめ関連も厳罰化
強制退学からの更生施設にもぶちこめるようにしとけ
0105名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:26:04.34ID:YP/ZnDn+0
体罰をやることについては賛否あるだろうが、少なくとも行使する側にそれなりの覚悟はあるのか?って話だろ。

実力行使する以上、いつ自分が同じ目に遭うかを考えて、その上でやるならかまわないんじゃないか?

ただし、もし自分の子供が「必要以上」の叱責や傷害受けたら、俺は警察の世話になるのを承知で教師に復讐するかも。
0106名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:26:31.39ID:2hbRxYPi0
ハリセンとかピコピコハンマーなら良いんじゃね?
0107名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:27:57.44ID:AahlMPxO0
>>18
男子は特に頸椎が筋肉で守られてるから良いが
首の筋肉が少ない女子を男子と同じ力で殴ると
脳挫傷とかで死んじゃうから困るんだよ

ロリコン殺人者が殺す気は無かったてのも
案外本当でこの差を知らないせいだったりする

だから男子を殴るのは賛成
女子は正座の復活で良いんじゃないの
行儀も良くなるし
0108名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:28:21.44ID:YP/ZnDn+0
>>103
それは賛成。社会問題解決の最後の砦であるはずの法が機能していないのに、立法府は依然として誰も手を着けないからな。
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 12:28:59.04ID:E0JokoSF0
親よりも教師の体罰が酷かった。
何にもしてないのに、ストレス発散のために殴ってた教師もいたし。
0110名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:29:39.84ID:tN5Av/BT0
親権を無くしてしまえば良いんだよ
そもそも親権という概念が「家」を主体にした封建的思想だろ
0111名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:30:39.72ID:9rCUEscw0
>>92
まず、大人を舐めてるってなんだって話

規則違反の行動してれば停学など規定通りの罰則あたえれば良いし、犯罪行為なら警察呼んでい補導すれば良い

いまはそういう時代だよ
0112名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:31:20.91ID:BLTeXPft0
 × しつけ
 ○ うさばらし
0113名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:32:32.95ID:pilKB+GN0
体罰は禍根しか生まないぞ

その解消されない理不尽な気持ちは無意識に弱者に向く
0114名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:33:18.19ID:nvEdAKRP0
一概に悪くはない
かのプロイセンのフリードリヒ大王は父王からひどい身体的精神的虐待を受けて育った
彼は偉大な君主になったが、女嫌い人間嫌いの屈折した人間だった。
0115名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:34:49.90ID:UyPeQTTZ0
嫌なら家で育てろ
0117名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:35:30.18ID:nvEdAKRP0
俺ははたからみればまともな家庭だったが、母親の暴力がひどかった。
30すぎてオヤジが死んでから、やっと復讐だと思ってる。
と言っても、病気になっても無視してるだけだが。
それでも老母にはこたえるだろう。
実は俺にもこたえるが、
憎しみは消えない
0118名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:35:58.90ID:h/OYC9RV0
まあ、しつけとか、むしゃくしゃして、とか、言ったら即死刑でいいんじゃねえ?
0119名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:37:10.94ID:s8COuXo10
無くすには、法律作って、取り締まるしかないだろ。
0120名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:38:24.99ID:v2CFu6Uu0
>>102
頭の湧いている君に丁寧に教えてあげよう。
君は学生か?二十歳超えていたらその読解力のなさに絶望するが、
学校現場でも家庭でもいいが、子供っていうのはただでさえわがままにふるまおうとするやつは多い。
少しぐらいなら大人が許容するのも必要だが、一線超えたやつもいる。
大人を殴るやつ、たばこ吸う奴、大人をからかって「死ね」だ「アホだ」という奴
学校なら授業中、走り回って大声でしゃべるやつ。
成人式ですら暴れまくるやつがいることを見たら、未成年で一定数どうしようもないのがいることは否定できまい。
そういうやつに大人が我慢するのがいいのか?
そんなわけがない。体罰は俺も反対派だというのは書いているが、ガキ天国だな。
おまえは糞ガキに何でも我慢して生きていくんだな。まあ、その頭じゃ子供は作れない。猛省してしっかり生きていきなさい。
0121名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:38:27.06ID:pTrUHauj0
今みたいに何か起こる度にマスコミ総がかりで叩きまくっていたら、
無くなりはしないにせよ数は減るんじゃねーの?
教師、生徒ともに人間の質は劣化すると思うが。
0122名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:38:51.66ID:HLThU+8s0
俺の友人の嫁さんはほとんど子どもを怒らない
その子どもが俺の頭を叩いた時も俺のカバンの中をぐちゃぐちゃにした時も
ダメよと優しく言い、遊んでもらってるつもりなのよと笑ってた

けど、子どもが遊び回って手を真っ黒にしその汚れた手でその嫁さんのワンピースをさわりまくり汚れがベッタリ付いた時に
子どもを思いっきりビンタして鬼の形相で何してるのと怒鳴りまくってたw
0123名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:39:54.88ID:8rTqhJWw0
大人が子供の前では大人を演じてて怖い存在だったよな
今は大人が子供の友達になりたがる
0124名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:41:15.52ID:/Vepqtsx0
牛乳よりタバコの箱の方が効果があるだろ
0125名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:41:34.30ID:3PNi6sJc0
男の子は小学生くらいまでは
尻を思いっきり叩いたり、外に出して鍵をつめるなり、厳しく育てないと
心のブレーキの効かないロクデナシに育つぞ。
性犯罪を犯したり薬物に手を出したりするようになる。
 指の細いおかまのような男は別だけどね。
0126名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:42:17.72ID:gB9xuOVK0
何でこんなに虐待増えたの 
昔からあったかもしれないけど事件になるようなのは
少なかったと思う

おかしな世の中
0127名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:42:36.65ID:s8COuXo10
>>122 そういうのは仕方ないんじゃないかな。自分もほとんど怒らないけど、大事にしてる物を壊されたり、汚されたりしたら、自信が無いw
0128名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:43:51.89ID:z5Y/FIY+0
>>112
> × しつけ
> ○ うさばらし

女の子殺した親も憂さ晴らしなんだろうな
うちの父親もこのタイプだったが、外での嫌な出来事を家庭の弱い者で発散するタイプ
0130名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:44:38.36ID:9rCUEscw0
>>120
我慢しなくて良い
停学にしたり補導すれば良い
今の時代、規定違反、契約違反はそれ通りの対応をすれば良い
0131名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:44:50.40ID:fPNr6vto0
体罰した奴は両手両足を切り落としたらいいんだよ
0132名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:44:56.62ID:z62CElxJ0
>>100

南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれている。

サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧
ユーチューブの再生連打、「いいね!」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。

韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。


【韓流】やはり、K−POPチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/205102/entry-11296191264.html
.
0133名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 12:46:04.88ID:AlqG/K9E0
じゃあ、いうこときかないやつにどうするかっていうと、いまやってるのは放置なんだよ。
教育の平等なんていってるけど、落ちこぼれはほったらかし、落第、留年さえさせない。
それが逆方向にいくとどうなるか。ふるい落としについて来れるやつだけがついて来い。
過剰な選抜がおこり結果がわかりやすい部活動や受験で過剰な競争がおこる。
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 12:48:24.93ID:TJqG/1v50
子供の頃度が過ぎた悪戯をした時親に文字通りお灸を据えられた
お灸された親指も痛かったが親の辛そうな顔が今でも忘れられない
結局体罰かどうかはやる側の心情とやられる側がそれを汲み取れるかだと思う
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 12:50:01.57ID:eJiCOKCq0
>>1
言葉でも体罰でもある程度は必要
でも自身のストレス発散でやるのは自制しないと成長を阻害する
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 12:50:25.03ID:ZhrqivBS0
説き伏せるためには頭脳と時間がかかる
体罰で恐怖支配すればやるほうの知能も必要ないし早い
ただそれだけのことだろう
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 12:50:25.74ID:9rCUEscw0
>>133
直すべきはそこだな
無慈悲に退学、停学、補導すれば良い

ペンは剣より強し
体罰より規則によって裁かれることの方が恐ろしい場合もあるが、現代社会はそういうところだから。
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 12:50:45.66ID:z5Y/FIY+0
犬のしつけも北欧式の褒めて伸ばすのが流行りだが、個人的にはごく初期に力を加減して叩くのがいいと思ってる
人間なら10歳くらいまでかな?
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 12:51:46.51ID:iz8FgmCT0
教師に躾まで任せるから体罰とかにもなるんじゃないの
教師は授業だけしたらいいです、ってしたらええんでないのけ
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 12:53:22.17ID:lkdWB04/0
>>114
あいつを名君にしたのは文化主義と軍国主義の君主が交互に生まれてプロイセンが
バランス取れた強国に発展してたのと、家庭教師の教育が良かったからだ

虐待はマイナス
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 12:54:04.42ID:YLwf2IqT0
体罰の是非は置いといて
>>1みたいな一方的な例を出して「北欧では」みたいな話は
眉に唾を塗りまくって聞いた方がいいよ
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 12:55:38.25ID:Zd07Epa/O
体罰は無くならないだろ
だって口で何度か注意しても改まらなかったり、体罰しないからって付け上がるようなガキは必ずいるから

勿論頭から暴力でなんてのは愚も愚だが、
逆に完全非暴力なんてのが本当に可能だと考えるのはお花畑もいいとこだろ
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 12:56:10.02ID:CEy+LFmg0
体罰は頭を使わないし早いし楽だからな

頭の悪い猿ジャップコロには
知恵と時間をかけた教育の実践は不可能
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 12:58:05.44ID:3PNi6sJc0
戦前の日本人や昭和一桁は「元気はでるけれども愚昧な武士道のようなものというOS」
で動いてただろ。それが慄然とした「古き良き日本人」を形成していたわけだ。

ところが、おまえら戦後の日本人はどうだ?内側空っぽだろ?
だから聖書を貪り読んで、昆虫のような外骨格の内側に、キリスト様の教えを
イントールしておけと勧めてるのだけどな。頭も心も弱いおまえらにゃあ
まだ、わからないようで。たく。
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:00:10.38ID:rDa1mOid0
水木しげるさんは、弟を殺しかけたときに、背中に6個お灸を据えられた。
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:00:19.98ID:ieNSODRz0
体罰は良しとすればいいだけ。

ただ 体罰する側の素養が問題で、どこまでが範疇かキチッと自覚が必要。
火遊びして注意しても火事起こしそうになった子は張り倒す。
喧嘩して相手殴って怪我させた子は怪我しない加減で殴りつけるわ。
身体に覚えさせる危機管理は必要。
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:00:33.43ID:T5x+x4zK0
最初から子供を作らない
もとからたたなきゃだめ
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:01:29.10ID:3mj69Tl90
日本の礼儀正しさ、他人に迷惑をかけるなてきなしつけはこれら体罰のもとに培われた要素もあると思う。何事もいい面と悪い面あるもんよ。
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:01:49.04ID:3PNi6sJc0
>>146 追記
内側からの教育のないこの国では、外側から糺す(ただす)しかないでしょうよ。
歯止め無しのロクデナシがちらほらと出始めてるじゃん。
白石、植松、若者の性犯罪者たち。我欲の抑制が効かないだな。
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:09:47.57ID:lefhIgNu0
先進国になると赤子の尻の拭き方で虐待になるらしいし
昭和で進歩が止まっちゃった日本には難しいんじゃないかな
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:11:57.49ID:vXZ4NxFE0
長靴下のピッピって今でいうガイジだよね、とっとちゃんと同じ
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:12:03.58ID:AJ6Qxr6j0
>>126
事件にする水準が下がっただけ。
昔はしつけで済んだのが、体罰とか虐待と言われるようになった。
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:14:44.19ID:vXZ4NxFE0
>>152
いや、それを培ったのは体罰よりも
村八分
馬鹿やってると世間から疎外され生計が立てられなくなる恐怖
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:19:15.43ID:3wTpYgE40
体罰? 話にならないね
とはいえ家庭にせよ学校にせよ、最近じゃ企業軍隊にせよ
その根絶がこの病身ジャップ国でできるかといえば極めて悲観的にならざるを得ない。

だってネトウヨみたいな体罰大好きな嗜虐的な暇人がいる限りはどうしようもない。
なぜネトウヨをはじめとするジャップが体罰が大好きかといえばそれは単純な話で
そりゃもう自分がふられる側に立つことはあり得ないと思ってるからだよwww
自分がどっちになるかといえば殴る方しかないわけだから、
ひたすら体罰を称揚マンセーしていると、そういうわけなんだよw 実に卑怯な国民性だよなwww
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:22:23.15ID:3PNi6sJc0
https://www.youtube.com/watch?v=lxDWfi6120M
 
おまえらこんな生き方しないとダメよ。ほんと。
後ろでカノンが流れてるがそれがキリスト様の教え。
そのベースの上で生きる。おまえらにはそんなカノンの旋律となるもの
なしにクラゲのように生きてるじゃん。人の目を意識して?その場の
空気を読むことだけは長けてて?もうそういう、なんというのかな
日本人が昔からやってきた「うすら演技性人格障害者のような一生」を
捨てて己を取り戻して生きないといけないでしょうに。
視座がないからいつもふらふらしてるじゃんよ。(もうやめてー)

一見スレ違いだろうけど、おまえら自身から変わらないとメクラが
メクラの子供の道案内などできようはずもないわけよ。
俺の投稿はシリアスだからレス要らないけどさ。口をもぐもぐさせて
考えてくれればいい。
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:23:20.80ID:3wTpYgE40
そういやネトウヨはそこらのスレで述べている通り
一人残らず徴兵支持者の体罰肯定派だから、
お望み通り徴兵して体罰で教育すればいいんじゃないかなw 
絶大な教育効果あるんでしょ? 暴力大好きなネトウヨ軍オタにいわせればwww

まあ、こういっちゃなんだけど、その帰結は「初年兵哀歌」になると思うけどねw
さもなきゃスレのネトウヨくんには「フルメタルジャケット」といった方が早いかなw
こっちはゴーマーパイルに直截的な体罰はあんまなかったけど、それでもかくの如しだwww
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:25:39.22ID:iz8FgmCT0
別に教師にそこまで子供の面倒見てもらいたくないってことじゃないの
とりあえず義務だから子供を学校に行かせてるけど
別に普通に授業やってくれればそれで良いって話じゃないのか
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:26:19.57ID:MDtxFZ0n0
体罰は教育に一定の効果が見込めるが、倫理上の問題もあり弊害も大きい
許容するかどうかを問うなら、許容すべきでないという判断になるかな
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:29:37.50ID:zrP9kbYy0
9条平和教育の徹底が必要です
攻撃されても自衛権なんて発動せず抵抗しないことを表明していれば守られることはぼくたちの歴史が証明しているよね
平和憲法のぼくたちを攻撃するなと言う子供たちの心の声がブレーキになります
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:36:08.27ID:hgp+3gc70
暴力をしつけと称して言い逃れするのならしつけを犯罪とする法律を作ればよいのでは?
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:45:19.53ID:27N2J44W0
>>40
そんな感じで親がコミュ障ばかり
それを正として見てる子供が同じことをやるのは当たり前
説教やら体罰ごときでどうにかできるはずないよな
バカ親ばかりで困りますわ
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:45:21.19ID:HLThU+8s0
>>127
なんて言うか
子どもが他人の物をぐちゃぐちゃにしても平気なのに、子どもが自分の服を汚したら殴って激怒するというその基準というか価値観に驚いた
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:48:17.63ID:ISAlGtJ20
>>60
勘違いしてるようだが犬のしつけで暴力振るうのは間違いだからな?
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:48:40.78ID:27N2J44W0
>>146
聖書www
英語圏にでもお引っ越しされてはいかがでしょうか?
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:49:22.26ID:WbggakcG0
うちの甥も人の顔に向けてつばを吐くとか、ハイハイする弟を蹴るとか
お兄ちゃんが作ったプラモデルを壊されないように隠してるのを探し出してメチャクチャに壊すとか
もう口で言っただけじゃ全然聞かないんだけどな
普通の親が手に負えない子を引っ叩くのと
小児加虐性愛みたいな、仮に自分に子供がいなかったら他所の子を誘拐してでも拷問しそうな親が
自分の子には何をやっても許されると、子供に何かと難癖つけては性的に興奮しながら暴行するのとか
あるいは再婚相手の連れ子が自分と血がつながってないからと
本能的に排除しようとしてボコボコにして殺してしまうとか
そういうのは分けて考えるべきだろうけど
まあどうでもええわ、好きにしてくれ
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:49:39.49ID:Sow93L5s0
体罰をする親の遺伝子が子殺しによって淘汰されてくので、今のままでいいんだよ
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:49:44.92ID:Jz6cJLFd0
子供は殴って育てるもんですよ
言葉が通じないなら肉体言語しかないさ
動物の調教だってムチつかうでしょあれといっしょ
殴ったらちょっと優しくして刷り込みするのです
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 13:56:00.65ID:BPmNxxvr0
>>60
それは責任を取る方法として切腹すべきと言うのと同じで、正しいかどうかではなく、時代遅れ

稀な事象を除いて、人様の身体に傷つけて良いという法的根拠はどこにもない
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 14:03:58.92ID:SxqZBxbN0
我が子が仮に警察沙汰を起こしても、口だけで諭し
改善させる母親・父親が、世の中どのくらい居るのだろう?
※怪我にならん程度の、ゲンコツ・ビンタを含む

例)万引き
例)小中学生男子による強制猥褻/性交
例)カツアゲ
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 14:09:58.28ID:Miv5fFos0
>>176
それが通用するのはせいぜい2歳までかな
それ以上になっても体罰が必要な状況になるとしたら
子供に知的障害があるか親の育て方に問題がある
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 14:11:17.16ID:iz8FgmCT0
>>178
でもまあ、そもそも警察沙汰起こさないで育つガキのが多いでねえの
ゲンコツの有無にかかわらず
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 14:14:41.26ID:pV/8pUPt0
体罰はなんでもダメとは思わないが、今回の親父とか死ぬまで殴るような鬼畜親は教育のためなんて考えてないだろ?死なせてから「いや教育のためでした」って言い訳してるだけ
0183名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 14:16:05.15ID:iz8FgmCT0
教師も、わざわざぶん殴ってまでもガキを矯正させる義理は無いんでないの
普通に授業1コマ2コマ受け持って、テスト受けさせて、採点して
その結果で通信簿に淡々と点つけて、ぶっちゃけそれだけでええじゃないの?

体罰いるよなガキは問題児なんだし
そんなのの躾はカウンセラーだかなんだか専門の人か、親に任せとけばええでない
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 14:24:33.42ID:pTrUHauj0
いずれは社会の荒波にもまれるんだから、
それまでに耐性をつけておいた方がいいんじゃないの?と言ってるだけ。
綺麗事を言ってる奴らが子供のその先の人生に責任を持つのなら別だが。
どうせ見て見ぬ振りをするだけなのは誰にでも分かること。
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 14:32:44.92ID:lyX+CBU70
だいたいこういうことする奴は自分の事しか考えてないから基本的に親に向いてない
自分は悪くない不当な扱いを受けているという被害者意識だけは立派だから
ストレス解消にもっともらしい理由をつけて身近な弱者をいたぶって楽しむ
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 14:34:50.24ID:+kbFEmRn0
親の支配欲望を満たす手段になってるのはダメ
言っても分からないのを教育する手段としてならアリ
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 14:56:18.12ID:q8ZuU/4C0
中学校で躾と暴力の違いについて考えさせれば良いんじゃないかな
おそらくコレっていう答えは出ないだろうけど
思考が柔軟な中学生の内に考えさせる機会を与えるのは必要だと思う
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 15:10:01.58ID:G3ilaOUk0
子供関係なく法的に罰する
授業の妨害とは業務妨害だ
金銭賠償になったら将来返させる
すると親はそれなりに厳しく育てるんじゃね?
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 15:39:14.89ID:+6rgdA3S0
>>165
お前の国は徴兵制でいじめが常態化してるけどそれは
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 16:11:18.51ID:ltO+ZxPz0
>>2
その通り
昔は学校で悪いことをしたら先生の拳骨が飛んできた
それでも誰も訴えたりとか教師を見下したりはしなかった
むしろ感謝している

体罰禁止になってから殴られたことのない子供が大人になり、体罰の仕方が分からなくて力任せの暴力をふるう
体罰と暴力は180度違う
今の子供はブライトさんに殴ってもらわないとダメだ
暴力反対
体罰は復活させろ
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/03(日) 16:27:53.86ID:9/a3uUEV0
こいつ頭悪いな
体罰じゃなくてガキ同士の喧嘩だ
そもそも体罰は禁止なんだよ
喧嘩は起きるもの
ブチ切れただけのガキ教師が体罰だとのたまったら解雇すりゃいい
0196名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 16:29:24.94ID:9/a3uUEV0
>>194
体罰で死ぬこともあるし障害が残ることもある
昭和には当たり前にあって、隠蔽されてきたことだ
体罰が好きなら韓国に移住しとけ
0197名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 17:26:44.78ID:5gHwvtHm0
教員に
ヤクザでも同じ事してる?
と聞けばいい
人見て選んでる時点で
筋通ってないから
0198名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 17:49:59.80ID:ISAlGtJ20
なんで教師の体罰の話ししてる奴がいるんだ
スウェーデンの話は教師じゃなくて親の事だろうに
0199名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 19:40:09.83ID:pTrUHauj0
外国は外国。日本は日本。
日本のような個人主義が発達してない国で、欧米の猿真似をしても
世間知や受け継がれてきた常識の破壊が加速度的に進むだけ。
欧米にも口やかましい良識派がいるんだな、くらいに思っとけばいい。
0200名無しさん
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2019/02/03(日) 19:41:28.34ID:MZi7ngpg0
体罰は必要な場合もある。口で分からないガキは暴力が必要だ。学校も含めて秩序を維持するのには必須。
0204名無しさん@1周年
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2019/02/03(日) 23:11:25.20ID:nClL5Rf80
大人じゃない大人にこそ必要
手始めに運転中携帯を操作してる大人から
0205名無しさん@1周年
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2019/02/04(月) 07:31:53.63ID:hXRut0eH0
あげ
0206名無しさん@1周年
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2019/02/04(月) 08:09:01.78ID:MZXWc6Q30
>>122
そういう沸点が違う親いるよね
自分は子供が人様の物を勝手に触ったり迷惑かけた時は真剣に怒るよ
自分の物汚されたとかも怒りはするけど人様に何かするのに比べたら全然ましだし本気では怒らない
どちらも殴りはしないけどね
0208名無しさん@1周年
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2019/02/04(月) 12:21:30.26ID:t3l6ZXNX0
>>201
物理的強制を伴えば体罰だし伴わなくても洗脳だよね
根本的に教育は暴力的なんだよ
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