【大人10%の確率で耐性菌出来て効かないというギャンブル】新薬「ゾフルーザ」圧倒的大人気 インフル薬の勢力図一変
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インフルエンザが猛威を振るう中、治療薬の勢力図が一変しつつある。昨年３月に発売された塩野義製薬の「ゾフルーザ」が売り上げを急速に伸ばし、中外製薬の「タミフル」や第一三共の「イナビル」などの既存薬はシェアを奪われている。ゾフルーザは服薬が１回で済むなど利便性が高いのが特徴で、早くも発売１年目でトップの地位を確立しつつある。
「（医師や患者には）利便性や速やかなウイルス減少効果を、かなり理解して使っていただいている」
塩野義が１月３１日に開いた平成３０年４～１２月期決算のアナリスト説明会で、花崎浩二上席執行役員はゾフルーザの浸透状況をこう説明した
▼続きはソースでご覧ください
https://special.sankei.com/f/life/article/20190203/0001.html?_ga=2.102802629.410099221.1549233119-1738551231.1549103078
https://special.sankei.com/f/life/images/20190203/0001p1.jpg 大人10％、子供25％だっけ？ あの臨床結果みてびびったわ
なんでこんなもん認可したんだよｗ １０％かぁ。。
イナビルでも次の日にほとんど良くなってたからなぁ
もうちょっと改善したら考えるわ 製薬会社との利権なんだろうな、かかりつけの医者はタミフルが１番安心と言ってたわ >>1
＞▼続きはソースでご覧ください
そういう奴がスレ立てんな馬鹿 耐性ができるとタミフルも効かなくなるとかなら試さないけどさ、
そうじゃなきゃ試して損はないでしょ
耐性のつかない体質ならラッキーだし、つく体質ならじゃあタミフルでってだけで >>5
考えるわってｗ
インフルになってる時点で下級国民ということを理解しろｗｗ
貧乏人ｗｗ >>1
マジでスレタイ通り。子供だと20%とかだろ
普通にタミフルやイナビルの方が優秀
一回で済むなら吸入だけどイナビルでいいし。
別に5日くらい朝晩タミフル飲めばいいじゃん
タミフルネガキャンの成果もあるだろうな
医者はみんなゾフルーザほんとは出したくないけど、患者がリクエストする
今年の流行はゾフルーザが寄与してると思う
効かない→ヒトに伝染す期間も長くなる >>10
ゾフルーザが全く効かない
耐性菌を他人にばらまく可能性も 医者で説明受けた分にはゾフで利かなくて耐性できたら長引いて修羅場になるそうだからね
イナビルはやっぱ優秀だと思うわ >>24
抗生物質と同じ理屈で言えばそういう悪玉スクリーニングみたいなことを医者は極力やりたがらない
悪玉ばかりが跋扈してしまうので イナビルだって病院で1回吸入して終わりだったから楽だったんだけども・・・ >>24
耐性できたかなんて追加の検査しない限りわからないだろ >>11
耐性は人じゃなくて菌の方な
耐性菌が出来上がると治らないだけでなく
この薬が効かない強化インフルエンザを周りにまき散らすことになる もはやインフレンザはかすり傷程度に成り下がった
普通の風邪のほうが何倍もキツイ >>35
タミフルの場合は確率的に無視できるレベル インフルエンザと診断された子どもに、①タミフルだけ、②タミフルと麻黄湯、③麻黄湯のみ、の３群に分けて治療をして解熱までの時間を見てみた結果、①31.9時間、②21.9時間、③17.7時間という結果になった。
インフルエンザ陽性の大人に、①タミフル、②麻黄湯、③リレンザを使って治療したところ、解熱までの時間（中央値）が①46時間、②29時間、③27時間という結果になった。
https://sanin-kosodate.net/maoto/ >>35
タミフルの方が耐性菌多いけれど、耐性菌が確認された速度が異常に速い
まぁ今年来年くらいはゾフルーザで良いけれども、再来年以降はどうだろう タミフルとイナビルでええやん
耐性菌が蔓延するまでに稼ごうっていう短絡的な印象を受ける
ソシャゲのガチャみたい マジレスすると、生ニンニクとゾフルーザを併用して取ると、
１００％インフルエンザウイルスが死ぬ タミフル2回飲んでればだいたい3日で収束するぞ
1日1回も2回もかわらんだろ
苦くもデカくもないし 耐性菌ができても効果が少し弱まるレベルだからそんなに心配しなくていい １０％の確率で耐性菌が発生したらその後は１００％効かないんだけどね 耐性菌というか耐性ウイルス、その耐性ウイルスには１００％効かなくなる そもそも抗インフルエンザ薬飲んでもたった1日2日短縮されるだけ
飲んでも飲まなくてもそんな変わらん。一週間すれば治ってる >>24
ゾフルーザは一回でいいが、逆に言うと追加投与出来ない一回キリなので
効かなかった場合、タミフル等に切り替えた効果やリスクがわかっていない 母がその１０％らしくて先週から咳が止まらないのよね・・・ ９割の確率なら試してみる価値ありそうだけど
もし耐性菌になってしまったら場合に耐性菌を他の人にうつす可能性ないの？ 飲んだ大人の10％、子供の25％が薬剤耐性ウィルスを撒き散らすって・・・
なんでこんなもんを厚生労働省は承認したの？ 薬に詳しい人が多そうだから教えて欲しいんだけど今年の花粉症の薬でオススメある？
去年はビラノア飲んだんだけど用法が少し面倒だから替えたい >>58
国立感染症研究所によると、今のところ耐性株のヒト→ヒト感染は確認されていない
というのも、耐性株は基本的にヒトへの感染力は低下するから ダメ人間が苦しい世の中だよ
潔癖症、クスリ好き、
インフルなんて紅茶飲んでおけば大丈夫
かかって高熱出して、いろいろもがいて治すより、かからないほうがいい
防衛線という考えでいうなら
免疫を活性化することも大事だが、まず紅茶で一時防衛する、つぎにレンコンで二次防衛する
ちなみにワクチンってあるけど、あれは免疫に情報を教えるための時間稼ぎやで
時間稼ぎできるなら、ワクチンも必要ないってことだ 半減期が長いってことは重い副作用が出たときに困る
中和剤とかあるんだろうか そもそも臨床試験でも効果はタミフルと変わらなかった薬がここまで騒がれてるのが謎
一回のみならイナビルがあるし 耐性菌は１０％の確率でできるのに、免疫はなんでできないの
無能なの？ これ投与後最長24時間で～という説明有ったが48時間後にも39.5度出てめちゃくちゃ辛かった
流石に三日目で熱治ってどうにか動けるようになったが薬が効いて死んだより細胞が勝ったみたいな気がする
10%だったのかな 効かなくてもわからないレベルなんだから
体力ある若者は薬飲まなくてもいいんだよな 抗生物質薬を投与する場合、治ったと思っても一週間ぐらい飲みつづけなければならない
とかいう処方の注意書きがある。そこから菌が復活すると耐性菌ができる為だ。
それを守らない馬鹿が耐性菌を作り出す。医師が提示する処方をしっかりと守らせることが大切 ウィルスを殺菌って言い方もたまにするしそこまで気にしなくていいぞ 耐性耐性ってウイルスのせいにするなよ。
診断しくじって実はインフルじゃなかったとか身体に免疫ができてゾフルーザの成分を分解するとかそっちじゃないの？ インフルが流行ってる遠因
睡眠不足 栄養バランスの劣化 ストレス 過度な薬依存 集団ヒステリー
こんなとこだろうな zohuru-za
merazo-ma
何で語感似てるんだろうな R1とかいうヨーグルトがある
中に入っている乳酸菌の働きで、粘膜が強化される物質がでるそうだ
だから、かなり継続的に摂取しなきゃならない
目的を考えるなら、さっさとレンコンの粉でも食事に振りかけたほうが速い
おかしな菌がはびこる理由は、体を守ってきた菌まで殺しちゃうからだぞ
抗生物質も危険だということ
背に腹はかえられないって状況なら仕方ないけどさ レンコン系の粘膜強化のやつなら
大正製薬のムコスタなんかいいんじゃないのか >>83
ゾーマをノックアウトするメラだからメラゾーマ
インフルエンザをノックアウト(XO)するからゾフルーザ 昨日行った医者は5種類くらいの薬の写真を貼った手作りフリップを出して「どれにする？」って聞いたよw
先生のオススメでお願いしますって言ったら、「じゃタミフルです」だって。 >>10
そんなにデメリットないだろ。ウイスルはどんどん変異するから耐性も定着しないし
新しいウイルスが毎回別の動物から発生してるから >>71
俺は一晩で効いた、噓みたいに熱が下がったわ。
この手のクスリは高いのがな。 NA阻害系のタミフルとかイナビル、mRNA合成阻害のゾフルーザ
機序の違う選択肢はいっぱいあるほうがいいに決まってるじゃないか 体重80kg超えると量倍になるとか言われたけどデブだと効きづらいのかな いやいや既存の薬でも速効性あるし、そんなデメリットもないやろ。
これは確実にシオノギのステマ。断言できるね。 >>10
これの場合は大人は治るまでの時間が1.2倍になる そもそも効果があまりないのがインフルエンザ治療薬
即効性あると勘違いしてる馬鹿しかいない
全くそんなことないのに >>71
統計的には7日で治るものが6日になるだけの弱い効果なのがインフルエンザ薬
おまえのようなのが平均的で、一日で平熱になったというレスは製薬会社のステマかたまたま運が良かったやつだよ ゾフルーザはエボラウィルスにも応用できるんやな
早く完成して欲しいわ ゾフルーザとタミフル両方を処方してもらうことは出来るの？ こんなシャブに依存しまくるからどんどん悪い菌が世の中に増えていってんだよそんな事も理解らんのかボケ共 >>84
菌を取り込むなら納豆かウンコを飲み込むのが一番早い >>103
おいおい
エボラウィルスが耐性持ったら人類が絶滅しちゃうだろ・・・ >>102
俺は1日どころか一晩で治ったわ
午前中に38.5度の熱出たから病院いって14時くらいに薬処方
そこから自宅に帰って飲んで寝たら
翌朝には仕事行ける程度には元気になった
5日出勤停止だから自宅でゲームしてたわ おれ日曜発症月曜ゾフルーザ飲んで水曜に解熱したけど木曜にまた
微熱とだるさが復活して昨日まで熱が上下してた。これも耐性菌の仕業か? ／＼＿＿／＼
/⌒ヽ>Ж< /⌒ヽ
ヘ彡･Ｙ･ミヘ 我が名はゾフルーザ
／ ( 八Ｕ八 ) ＼ メガライアーを受けよ！
(⌒⌒G (Ｙ) G⌒⌒)
s_ﾉHH
￣ 自分はインフルエンザになったら麻黄湯で乗り切る予定 風邪で抗生物質乱用してた頃から成長してないねジャップさん ドラクエの呪文ゾフルーザ
唱えると敵1グループを即死させます
ザラキの強化版
僧侶がレベル46で覚えます 耐性菌って怖いよね
俺は死にかけた
マジでシャレにならんから
自分の体内で数年かけてコツコツと作り上げられた
耐性菌に危うく殺されるところだった 耐性菌ができて、その菌とウイルスが遺伝子交換をして耐性ウイルスができるというメカニズムもあるので
>>1は一概に間違ってもいない >>126、>>127
他に持病が無いなら、
ミカンを食べて、温かくして、寝たら治る。 >>129
蜜柑と言うか柑橘系の効果は何なんだろうなぁ、
世界中でオレンジやらの風邪に対する効能が実証されている。 こんな耐性菌出来るんじゃ来年以降ガクッと下がりそう 
>>122
味方の毒を90％の割合で治癒させるが、低確率でパーティ全員が猛毒状態になります。この猛毒状態は他の呪文や薬では回復出来ません。
だろ。 耐性菌？
いや電車とディーゼルカーを取り違えてるのを指摘するようなことしたくないけどさ、、 >>128
インフルエンザってRNAウイルスだぜ？ 効いたところでせいぜい半日とか1日とか治りが早くなるだけとか。
よっぽど症状がひどい人以外は使わない方がよかろう。 >>131
ビタミンＣは、治す効果はない
治った身体を本調子に戻す効果はあるらしいが 医者は飲まないというかかかる前に予防に長けてるからな
結局は病気はならないようにするしかない この薬がワンセット10000円としたら当選した人は90000円儲けたことになるのか 風邪引いたときは部屋暖かくして
消化の良いもの食べて、水分沢山とって
清潔な布団で寝ろ、汗かいたらこまめに着替えろ
ってばぁちゃんが言うてた
俺はニンニク生姜豚肉トロトロおかゆ食って
熱い風呂入って、加湿器最強モード、部屋ぬくぬく
植物園の南国ゾーン
新しいシーツに替えて、寝る、何度も起きる、汗びっしょり
フラフラになりながら着替える、
ベット脇にはパンツTシャツたっぷり用意しておく、
３時４時くらい猛烈にきついが一線超えると寝てる
朝方にはケロッと治ってる
あれ？昨日風邪引いてたっけ？
もりもり朝飯食ってふつーに出勤
２０年これ
インフルワクチンなんて打ったこと無い
薬も飲まない、せいぜい麻黄
ばぁちゃんすげぇ
嫁は薬大好き
抗生物質飲んでる
一度風邪引くと一ヶ月くらい不調が続いてる、アホかと
新婚当時は何度か喧嘩したけど、こういうのは宗教だからな
説得は諦めた、正解はわからんし
子供は嫁方式 >>１３５
完全に解明されてないが、菌やウイルスが遺伝子交換をして薬剤耐性を獲得することが知られている イナビルですぐに治ったぞ。
新しい薬(ゾフルーザ)のほうが良いのか？ インフルがA型、A型亜種、B型、C型だったのがA型耐性ってのが増えて5種になるだけだろ？
もともと1/4のギャンブルワクチンが1/5の確率で5000円になるだけのこと >>17
患者がリクエストするかよ。
医者が何も言わずにゾフルーザ処方してきたわ。 ドラクエの呪文にありそうな名前だな。しかもかなり強力な >>17
タミフルは二度と御免だ！
副作用で死ぬかと思うほど苦しんだわ
あんな激烈な苦痛に５回も耐えるくらいなら高熱に３日耐える方が10000倍マシ >>19
ほぼ外さないって、ギャンブルでもなんでもないわなw >>143
菌って、なんの菌？
つか、ウイルスと細菌（バクテリア）のサイズどんだけ違うかわかってるのか？ 耐性菌で効かないんじゃなく、体の中のウイルスの一部が耐性持っていて、薬の効き目が出ても症状和らいだり完治するまでに通常よりは時間がかかるという意味で、決して効果がないとか薬飲む意味が無いというわけでは無いんだよな。
耐性菌で効かないという表現は薬が全く無意味というふうに捉える人も多そうで誤解を招くんじゃないか。 昨年は酷い風邪をひいて、インフルエンザの検査も別々の医療機関で2回行ったけど陰性。
しかし熱が下がって仕事に復帰するまで5日間くらいかかった。
扁桃腺が普段から大きい方で、風邪の時はいつも喉から具合悪くなるからうがいをしなきゃな。 >>155
個人でみれば一時的に効いたとしても
社会全体でみたら意味なかったってことだよ
もっと大きなスパンでものをみられるようになりたいね >>155
耐性を獲得したウイルスが他者に感染した場合、同じ薬剤を使っても効果はゼロとなる >>139
それな
かかってから薬だのなんだのとか遅すぎるんだよね 製薬会社が正義の味方で、
国民の健康を考えてくれてると思ったらおおまちがいで
ほんとにただの金儲けに利用されてるだけだで 医療系だけどもゾフルーザは避ける
なんで１０％のロシアンルーレット
してる奴が大半なのか理解できん
タミフルイナビルリレンザで９９％治るのに >>142
暇なら「子どもに薬を飲ませる前に読む本」っての読んでみ
そのばあちゃんが言ってたことを理論武装してくれるし、
何で薬飲んでる嫁の方が長引いてんのか理解できる はあなんか職場で熱っぽい言ってた奴がお昼病院いって陽性反応もらってきたわ
職場おわた 新薬の業界では、８，９割の効果があったら、「奇跡的な特効薬」扱いなんだよ
抗がん剤の多くは１、２割程度の効果でも認可される インフルエンザが大流行して爺婆が大量に死ねばこんな喜ばしい事ないよな >>166
薬はそもそも基本的に有害な毒物だから、そこを根本的に理解できないとどうしようもない。
主作用と副作用があり、副作用が小さく主作用の方が大きければ使用される。
ただ、適切に使用すれば飲まないよりも、薬はこの上無い効果を発揮する。しかし、使用すれば良いというものでもない。 薬飲むと体臭が臭くなるという事実をなぜか認めない人達が多くて困る 耐性できる確率高すぎてだめでしょこれ
十年もしないうちに効かない薬になる 本当に危険な新型インフルエンザが出現したときに耐性で効かないなんて間抜けなことはやめてくれよ >>137
予防には大いに効果がある。
つか、ビタミンC自体がウィルスに直接的に効くかと言ったらそりゃそんな効果はないだろうが、
あの万能薬は抵抗力自体を高める。
後はポリフェノールやらコラーゲンやらクエン酸の効果かねぇ…柑橘系の話だが。 >>164
抗インフルエンザ薬飲まなくても100%治るのに 実際処方してる側の医師だけどね
ゾフルーザ飲まないやつはアホってレベルで効くよ >>175
そりゃどうだか？
なんせインフルエンザウイルスの特徴は変異しやすい事だ、一時的に耐性獲得したってすぐに変異しちまう。 >>169
高熱が出やすい子供に障害が残る可能性があるよ >>177
米軍が寒いところで演習して摂取している層と摂取してない層で
実験したけど、ほぼ違いがなかったという結果があってだね・・・
人間の免疫能力は健康体なら、知力や身体能力みたいに個々に違いはないようだ >>179
パーセントは足しちゃダメって小学生で習わなかった？ つーか米軍の演習？
ソースが見たいわ、
テントの中で集団生活か何かだとしたら、そりゃ生半可な対策じゃ効果がないかもなぁ。
昔、職場の演習時にインフルやらかした奴を知っているが… >>178
100%治るの？死ぬ人いないの？
スゲー、おまえ超人類？ >>185
ビタミンＣ
皮も食えばこうさんか作用もあるけど
大抵の人は食わんからね・・・
個人的にきんかんおすすめ >>187
横だけど、これ
ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17636648?dopt=Abstract
要約すると
・一般集団においてビタミンＣの補充による風邪の罹患率低下はみられなかった
・ただし、短時間で激しい運動を行う人（アスリート等）はビタミンＣが有用になる可能性はある 5日間薬飲むのが面倒くさいとかいうやつは
治療しないでそのまま寝てろ >>181
で、処方すると塩野義製薬からいくら入るの？ >>190
THX、飯食ったら見てみる。
>>189
となりゃちっとばかり話が違ってくる。
まあ元来風邪に弱い俺としてはビタミンCの効果はあると思っているが… これだったら下手に風邪になるよりインフルの方が早く治るじゃん
気管がやられて咳がとまんねーし一昨日からずっと寝とるし週末潰れた
明日は何とかでれっかな >>194
免疫力向上なら
乳酸菌の死骸を摂取するほうが効果的やで これどっかでウイルス突然変異して何も効かないウイルスになっちまったりとか無いの？ 2018/2019シーズン 抗インフルエンザ薬耐性株検出情報
A(H1N1)pdm09
バロキサビル 解析株数65 耐性株数0
オセルタミビル 解析株数422 耐性株数1(0.2%)
A(H3N2)
バロキサビル 解析株数46 耐性株数5(10.9%)
オセルタミビル 解析株数42 耐性株数0 国内のインフルエンザウイルスの検出状況
直近の5週間（2018年第52週～2019年第4週）では
AH1pdm09（50％）、AH3亜型（49％）、B型（1％）の順であった。 >>148
それが「ゾルフーザ出して下さい」って救急受診が異様に多いって
救急科で旬の話題だったりするんだな。 >>186
1-0.8*0.8の計算もできないアホ？ >>180
子供は20%とされるから
少なくともどちらかが耐性になるのは
1-0.8*0.8=0.36 >>203
ワイドショーなんかで宣伝しておったからね・・・ 抗インフル薬のシェア
投稿日: 2018年10月21日 情報提供
衝撃的な事実。イナビルのシェアが最大で52%を占めたとのこと。
日本でしか使用できない薬。
タミフル耐性遺伝子をもったインフルエンザが半分以上を占めている患者群を
対象にして行われた比較試験でタミフルと同等であった薬。
国際的な大規模試験では、プラセボと効果が変わらず途中で中止され、
今後研究されることがない薬剤です。当科では使用しないことを推奨しています（亀田総合病院感染症ガイドライン）。 >>205
点滴薬はねぇ…
20分くらいはベッドで寝てなきゃあかんし
こればっかり使うとこのシーズン処置室のベッドが足りなくなるからな >>196
今の流行株にタミフル耐性どれくらいあるのか知ってるの？ >>41
多くない
そもそも過去に耐性を獲得していたAソ連型は今の2009パンデミック型に駆逐されてしまった
今は流行株にはタミフル耐性はなくて薬の投与後に1%以下で見られるくらいになってる
今後再び耐性を獲得する可能性はあるがゾフルーザがこれだけ投与されてるならタミフル耐性ウイルスが広まるリスクは低いと思う タミフル耐性みたいに最初は感染伝播する能力低くても
さらに代償する変異が加われば一気に拡大するんだよね
さらにタミフル耐性ウイルスとゾフルーザ耐性ウイルスが
同一の宿主細胞に感染する環境であれば理論的には
遺伝子再集合であっというまに多剤耐性できそう。 >>35
今の2009年パンデミックの子孫のH1N1型にはまだ少ないが
それに置き換わる以前のH1N1型ではタミフル耐性が9割になってた プラセボと同等のイナビルが少し前まで50％のシェアだったんだから
耐性ウィルス蔓延しようがあまり関係ないと思うけどｗ
高リスク郡の方々はご愁傷様です >>181
こういう無責任な医者の存在が耐性ウイルスを進化させるんだろうな >>63
ビラノアでも3日目くらいからは空腹時でなくても血中濃度下がらないと思うよ 武田邦彦；社会の指導層、東大とか、勉強の成績がいい人ほど人格が低い・・米にそこを付け込まれた
闇権力は日本のトップエリート達の国民全体の幸せよりも自分の出世だけが人生の目標になってしまう習性を
見抜いて利用し彼等をコントロールしてきた。
まったく。情けないが。「日本人のうち、特に高学歴エリートは、臆病で、恫喝に弱いこと、そして人格が低いのを見破った闇権力に
とって、日本のマスコミと官憲をコントロールするのはいとも簡単」 (ジャパンハンドラーズ）
この国の官僚、政治家は国民から税金を分捕るだけで何の能力もない。アメリカに対抗できる力はまった
くなく、ただ、媚びへつらうだけの無能集団。それでいて国民からはがめつく税金をむしり取る。なんで
あいつらがあんな高収入を得られるのか、ただ官僚の地位にいるだけで何もしていないに等しいのに。
アメリカの奴隷とでしか機能していないのにその存在意味がまったくわからない。
ココまで来た【エリートの暴走】 ①世界第２位の重税国家 ②世界最高の公務員年収（２位の２.５倍）
③世界最低水準の社会扶助 ④先進国最悪の家計貯蓄率 ⑤ダントツ世界ぶっちぎり№１の自殺率 （年間自殺者数10万人以上）
人格の低い東大法卒には政治にかかわらせるな！
日本国は奴隷の国家ですよ！戦後から植民地支配されている！主権国家じゃありません！
キーワード
（グローバリスト）＝（日米合同委員会）＝（毎月東京で2回開催）＝（年次改革要望書）＝(清和会）＝（法案成立）
（ネオコンのメンバー）＝（日米合同委員会のアメリカのメンバー）＝日本を売り渡す法案ばかり成立
最近ではTPP、水道民営化、種子法、移民増大政策これ皆命令ですよ！結果が今の日本！ここいらで
日本国民も日本の真実の姿を自分自身で調べて見なければいけない！そして判断するのは自分自身で！
io9 >>155
ゾフで耐性出た患者は未治療群より罹病期間増えるんだから
薬飲む意味ないばかりか被害被ってるよ？
自分のレスの矛盾に気付こうな 飲むだけでインフルエンザを完全に予防して、罹っていれば瞬く間に完治する。
これさえ飲めば大丈夫！
無敵の新薬『ゾルフーザ』、という認識でよろしいですか。 つか、もう来年はゾフルーザ使えなくなるだろ？
こんだけ耐性ウイルスが蔓延したらアウトだべ
ゾフルーザ使ったせいで治療が長引いて下手したら死んじゃったとか最悪やん
塩野義はその辺どう考えてんのかな？ 塩野義を潰さない為のゾフルーザだろ、これで持ち直したらまたタミフルやイナビルに戻るかまたどこかの救済で新薬推しになるよ。 >>222
塩野義板見てみたらわかるけど傲慢体質ですよ
反省なんかしてないし因果関係ないと突っぱねるだけ >>226
商品名：
タミフルカプセル75
主成分：
オセルタミビルリン酸塩 >製薬会社が正義の味方で、
> 国民の健康を考えてくれてると思ったらおおまちがいで
> ほんとにただの金儲けに利用されてるだけだで
これ、一目瞭然www
ただの営業職でしょ？なんてこんな額になるんだろ？？？
医師への賄賂金も入ってるのかな？？？
中外製薬タミフル・・・平均年収894万円
第一三共イナビル・・・平均年収998万円
塩野義ゾフル ・・・平均年収927万円 日本だけで売るの？
だから、第一三共ステマがイナビルイナビルって大騒ぎやってるの？
208名無しさん＠１周年2019/02/04(月) 19:47:05.28ID:mxaLnPnH0
抗インフル薬のシェア
投稿日: 2018年10月21日 情報提供
衝撃的な事実。イナビルのシェアが最大で52%を占めたとのこと。
日本でしか使用できない薬。
タミフル耐性遺伝子をもったインフルエンザが半分以上を占めている患者群を
対象にして行われた比較試験でタミフルと同等であった薬。
国際的な大規模試験では、プラセボと効果が変わらず途中で中止され、
今後研究されることがない薬剤です。当科では使用しないことを推奨しています（亀田総合病院感染症ガイドライン）。 >>23
効きが悪くなるだけで効かなくなる訳ではないだろ 弟はゾフルーザ効いてすぐ熱が下がったけど俺はダメだったな バロキサビルに対する感受性試験を実施し、IC50値（ウイルスの活性を50％阻害する薬剤濃度）を測定した結果、
PA I38T耐性変異を持つA/横浜/133/2018およびA/横浜/135/2018は、耐性変異を持たない2株に比べて、
バロキサビルに対する感受性が、それぞれ120倍または76倍低下することが明らかになった。
一方、4種類のNA阻害剤、オセルタミビル、ザナミビル、ペラミビルおよびラニナミビルに対しては、
PA I38T耐性変異の有無にかかわらず、4株すべてのウイルスが感受性を示した。
約2,000名の患者を対象としたオセルタミビルの臨床試験の累計データでは、
耐性変異ウイルスの検出率は成人で0.32％，小児で4.1％である >>232
耐性株に対しては50~100倍近く効力が低下するので
50~100倍量の薬を飲まないと同じ治療効果は得られないということだよ。
そんな量飲むと副作用で命の保証はないがw 国際的最高位調査機関のコクランが9000症例を精査した結果、
「タミフルは全く効かない」と認定したんだよね
（中外とロシェがメディア口封じ厨ｗ）
ゾフルも耐性菌出過ぎて超危険だし・・・
結論＝インフルは風邪の一種に過ぎないｗ
金儲けのため、製薬会社がメディア最大活用して大騒ぎして扇動してるだけ。
騙されちゃいけないよ！
しっかり自宅待機で、自己免疫によって治せば、完璧免疫により、その後
数年は罹らなくなる（理科大薬学部）ワオ、これが一番だねｗｗｗ
＞つか、もう来年はゾフルーザ使えなくなるだろ？
＞こんだけ耐性ウイルスが蔓延したらアウトだべ
＞ ゾフルーザ使ったせいで治療が長引いて下手したら死んじゃったとか最悪やん
＞塩野義はその辺どう考えてんのかな？ >>237
逆にゾフルーザのおかげで
医者の間ではタミフルが再評価されつつある インフル薬飲んでるやつが全員新種の病原菌に耐性出来なくて死亡せんかなぁー >>93
強毒性鳥インフルにはタミフルとゾフルーザのカクテルが効くかも、なんて話もある
いろいろ開発してほしいね ゾフルーザ飲んで24時間くらいで特に効果がなかったから本当に効いてんのかよと思っていたらその数時間後からガンガン熱が下がっていった インフルなんて昔からあるし、管理もザルでも誰も何も騒ぎもしてなかっただろ
いい大人がインフルごときで騒ぎすぎだ >>198
元々毎日牛乳飲むからそこはどうでもいい。
つか死骸と言うな。 >>241
強毒性鳥インフルエンザの進化を誘導するようなもんですよ
最悪のシナリオ 昭和時代はインフルエンザに罹っても栄養を摂って自力で治していたもんだが >>247
ミカンでも食べて、暖かくして、寝る。
ヤブ医者だと抗生物質を出してくれたけど。 製薬会社がいくら、メディアを牛耳って情報隠ししても
今はネット社会。全部、ダダ漏れ、バレバレｗｗｗ
教育グローバル化で英語論文読める奴も急増してるしね。
>シオノギ潰れるやん
中外タミフルも相当ヤバスｗｗｗ
報道解禁されたとたんに潰れるかもｗｗｗ
[国際的最高位調査機関のコクランが9000症例を精査した結果、
「タミフルは全く効かない」と認定した
（中外とロシェがメディア口封じ厨ｗ）] >>238
ゾフルーザは試験段階で大人で10%、子供で20%の耐性ウイルスが生じるデータが出ていたんだってさ。
でも、その耐性ウイルスには他の薬が効くからって話だよね。タミフルが見直されてるってのは。 風邪自体の症状枷収まる期間はどれも変わらないから勘違いするな タミフル(前回の残り)が2粒あって、インフル患者と密室で打ち合わせしたので予防として使ってしまった。
仙豆みたいだ。 怖いわ！
あからさまなアンカー自演までやってるわ！
>>238=>>252
中外タミフルステマがもう必死で宣伝しまくり。
相当焦ってる証拠だね！可哀そうに！
真実報道されたら、ネット工作できなくなって明日からホームレスなのかなあ？ ただ単に製薬会社が薬局や医院に売り込みしまくってる結果だろ
薬業界はそんなもん >>245
HIVは耐性予防に多剤併用もしくは配合剤だぞ
ゲンボイヤとかオデフシィとか。
結核の治療も多剤併用。 マジ、中外タミフル、スゲーわ！
報道させない自由を行使してるし！
英国に本部を置き、医療行為の有効性に関する情報を提供する
国際的非営利団体のコクラン共同計画が昨年4月、
インフルエンザ治療薬「タミフル」に関する調査報告を発表し、
衝撃が走りました。
タミフルはインフルエンザにはほとんど効かないうえ、
高い確率で副作用が出るという結果が出たからです。
発表された内容の骨子は、以下のようなものでした。
【１】問い：タミフルはインフルエンザに効くか？
答え：ノー
タミフルを使用した成人インフルエンザ患者の発症期間は6.3日。
投与しなかった成人患者の発症期間は7.0日で、
早く治るという明確な結果は得られなかった。 問【２】：タミフルは安全か？
答え：ノー
副作用として成人の4％、
小児の5％に吐き気や嘔吐が見られ、
3.1％が頭痛を訴えた。
また、タミフルを予防的に服用した人の1.1％に精神症状が表れた。
Business Journal All Rights Reserved. ＞WHOさえもインフルエンザの治療ガイドラインの
＞インフル治療薬リストから永久に削除することを決めた「タミフル」が
＞なぜ日本ではいまだに処方され続けるのか
日本医師会と与党がズブズブでこのズブズブにメディアが完全に
乗っ取られているから。マジ、恐ろしい日本ｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然、厚労省（中外タミフル天下り済みｗｗｗｗ）
もズブズブ、嘘吐きまくりだからねえ。 将来的にゾフルーザの耐性菌のせいで
何らかのトラブルになりかねないなら
飲まないほうがいいだろ 中外製薬【タミフル】・・・平均年収894万円
第一三共【イナビル】・・・平均年収998万円
塩野義【ゾフルーザ】・・・平均年収927万円
誰か教えてほしいんだけど・・・・
なんでこんなに高給維持なんだ？？ただの営業職でしょ？医療者ではないわけでしょ？
夕方病院ロビーにいくつも紙袋ひっさげた製薬セールスマンが列なしてるけど
この袋の中身はお金？それとも商品券なの？
こんなでズブズブ癒着とか起こらないほうがおかしいよねｗｗｗｗ
同じことをTV局情報番組にもやってそうｗｗｗｗ 抗インフルなんて高リスク郡以外服用する必要ないってのは十分に分かってるんだが
病院の診断書もってこいだの、タミフル服用したのか？だの変な社会常識が蔓延していて辛い。
病院行かないで寝て治すって言うと変人見るような目で見られるし・・ >>267
行きました飲みましたって言うとけばええやん カクテル投薬したらどうだろうね
ゾフルーザとイナビルの同時服用 10%ってことは何年経つと100%に接近してくるんだっけ >誰か教えてほしいんだけど・・・・
あれれ？
中外タミフルとか、第一三共イナビルが24時間体制監視スレなのに！
教えてくれないの？
高給暴露されて、都合が悪いのかな？
やっぱ、この中には仮病アンカー自演代が含まれてるってことでいいの？
↓
中外製薬【タミフル】・・・平均年収894万円 >>69
効果のでる濃度が100倍以上に増加していること
>>217
そんな簡単に病院受診できないような"世界"を基準にされてもね
>>231
季節性インフルエンザには使えない >>257
テレビみて、これを処方してくれと頼む患者がたくさんいるんだろ。
新しい物好きで、テレビからの情報に弱い。
新商品を売りつけるの簡単だな。
>>267
へー、誰からもそんなこと言われないなあ。
たまたまそういうのが集まる所でいきているんだな。
でも、ホントみんな病院、医者、薬が大好きだよなあ。
変な目でみられたりはしないな。
でもお気に入りの病院（医者）だの薬だのの会話には入れないｗｗｗ ID:9BffhHhn0=いかにも製薬ステマっぽい屁理屈満載レスだなwww
世界基準が大嫌いなんだってさ！爆笑ｗｗｗ
でもね、今の世界基準は↓なんだよ。横並びのガラパゴス的日本の製薬会社が
世界基準になったら、潰れちゃうけどねｗｗｗ
＊世界基準＊
英国に本部を置き、医療行為の有効性に関する情報を提供する
国際的非営利団体のコクラン共同計画が昨年4月、9000症例を元に
インフルエンザ治療薬「タミフル」に関する調査報告を発表。
タミフルはインフルエンザにはほとんど効かないうえ、
高い確率で副作用が出るという結果が出たと断定。 >>274
2009年のパンデミックでは日本の死者が少なかったのは
国民皆保険制度でアクセス良好と効果のある時期に投薬できたからじゃないかな？ >>260
ゾフルーザの治験ではプラセボが最も有害事象の割合が多かったって知ってる？ *'``・* 。
| `*。 ゾフルーザ～！
,∩彡⌒ ミ * みんなハゲにな～れ！
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ ※ゾフルーザ：ハゲにする上級魔法
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ >>275
あれはもともと重篤化することがあまりなかったうえに時期が日本では多湿なときだったのもあるんじゃないかなあ >>258
耐性のリスクと効果のベネフィット、バランスの問題だよ
結核やHIVはインフルエンザと違い完全に叩かないと生死に関わる。
それに耐性率10％みたいなクソ薬ではないだろ？ 耐性ウイルスの発表直前にＡ型インフルエンザ熱無しで発症して
かかった内科でゾフルーザ処方されたけど、自分は大人の１割のほうだったのか
処方の緩和には全く効果がなくてアセトアミノフェンを飲みまくってた
これのせいで免疫出来なくてまたかかった時も症状重かったりしたら嫌だし
もしまたインフルエンザなってもゾフルーザは断ることにした
タイレノールやパブロンの買い置きでも多目にしといたほうがマシ
ビタミンD入りのマルチビタミン飲んで水分取ってアイス食べてホカペで寝て治した 安易にこの薬は使ってはならない
って警告が出てたと思うが
この薬は登場して1シーズン、というか1ヶ月ももたなかった
インフルエンザウィルスが1ヶ月以内に変異して耐性をつけたタイプが出現したから
インフルエンザウィルスの安易な進化を促すということで
むしろ他の手段がない時以外の使用は禁止しなければならない
という評価になってるけどな >>278
うろ覚えだけど死者が100倍くらい違わなかった？ >>279
C型肝炎の薬も作用機序のの違う薬の組み合わせだよ。
ジメンシーは３剤配合。 >>282
調べてみた
第一波がほぼ終息した2010年6月の時点の人口10万対のわが国の死亡率は0.16でしたが、多くの国の同死亡率が0.5～1.0～4.0であった7）のとは好対照であり、これらの提言が十分な貢献をなしえたと考えております。
http://www.kansensho.or.jp/guidelines/1208_teigen.html 40度の熱が出て苦しかったお
ゾフルーザ飲んだらあっという間に平熱になったお
スゲ～！ゾフルｗマジ、効くわ、この薬！💦
↑
みたいな製薬会社丸出しの病気自演にはくれぐれも騙されるなよｗｗｗ >>275
そもそもパンデミックじゃないから
厚労省製薬会社の思惑で日本はアホみたいにインフルエンザに大騒ぎしすぎ >>267がホントその通り
インフルエンザに限らず風邪様症状の時に抗ウイルス薬など飲まない方が基本的にはいい
栄養とって休んで自然回復するのが一番 >>286
パンデミックパンデミックって病気扇動して大宣伝しないと
御社の売り上げ落ちちゃうからねｗ
なんとしてでも、この線、キープしたいんだよねｗｗｗ
中外製薬【タミフル】・・・平均年収894万円
第一三共【イナビル】・・・平均年収998万円
塩野義【ゾフルーザ】・・・平均年収927万円 >>284
その多くの国との比較って因果関係をちゃんと考察しないと
日本の抗インフルエンザ薬のおかげだなんて言えないよ 結局のところ
すぐに抗ウイルス薬，抗菌薬というふうに薬に頼りすぎてたら
ほんとうの深刻なパンデミックになる可能性が高くなる >>235
ゾフルーザを飲んでダメならザナミビルとかタミフルに変えれば解決じゃないの？
切り替えの副作用とかあるなら知らんけど
そのせいで年々耐性菌が増えてもまた何年何十年もしてたらそのうち新薬できるでしょ >>283
その薬も耐性率10%なのか？違うだろ？ >>289
学会指針に反することをするなら指針に反駁できるエビデンスがないと結果責任を負わされる。 >>292
アミノ酸変異に対応するために３剤の合剤として開発されたんだね。 こういうのも製薬ステマなんだろうね。
あっちこっち、この手の仮病だらけｗｗｗ
「40度の熱が出て苦しかったお
タミチャン飲んだらあっという間に平熱になったお
スゲ～！タミチャンｗマジ、効くわ、この薬！💦 」 >>291
ゾフルーザが効いてないことが分かるころには
発症から48hr超えてるから他のNA薬も効果ないんだよ
それなら初めからNA薬飲んどくほうが数倍マシ
高いリスクとってまでゾフルーザ使う理由はないよ インフルエンザ脳症の予防効果のエビデンスがなくても
予防接種未接種、抗インフルエンザ薬未投与で発症したら
叩かれるだろうね。 >>288
インフルエンザで死ぬ人って実はほとんど居ないからね
全く死ぬ病気じゃないのに異状なまでに騒ぐ
しかも予防接種も治療薬も効果がアホみたいに薄い
インフルエンザごときにこんなに金かけてるの日本だけ >>298
滅茶苦茶なこと言ってるねあんた
論点が違う事柄を混ぜてステマ
おまえが感染して脳症で死ねばいいのに
ゴミ製薬会社社員 >>299
勤務先で２人亡くなったぞ。どちらも高齢者。
保健所の監査が入って１週間全病棟面会謝絶になった。 >>236
タミフルと同等の効果しかないことが判明してるゾフルーザも当然効かない薬なんだよなぁw
しかもさらに耐性つきやすい
馬鹿みたいに効かない薬求めて病院に行く奴多すぎw >>300
結果責任で説明義務違反の誹りを受けるはめになる。
俺は勤務医、ゾフルーザ処方は０。>296のデータ知ってるから。 コクランでタミフルはほとんど無意味な薬だと発覚したのに使い続けることに罪悪感はないのかねぇ >>300
インフルエンザ脳症を２回発症した成人症例報告があってワクチン未接種だった。ワクチン接種後は発症なしと報告されているんだね。 ワクチンが重症化を防ぐなんて効果は証明されてないんでどうでもいい
ステマ死ね 中外タミフル宣伝マンさんよ！
オマエラが金注込んでるWHOでさえも
タミフル効かない認定やっちゃったじゃん！効かない薬、こんなに必死で
宣伝してて恥ずかしくないの？
＞WHOさえもインフルエンザの治療ガイドラインの
＞インフル治療薬リストから永久に削除することを決めた「タミフル」が
＞なぜ日本ではいまだに処方され続けるのか >>305
有症状期間短縮にどう価値を見出すかだね。
翌日が入試とかね。
薬飲んで診療続けてる医者の存在も知ってる。 >>293
それ学会村の理屈
「そのやり方は正しいとは言えないね」と指摘するのは自由 >>273
会社はけっこううるさいよ
薬飲んだか、までは聞かなくても、休むからには診断書求められる
こんなときでないと有給使えない人も多いしねw ＞ワクチンが重症化を防ぐなんて効果は証明されてないんでどうでもいい
＞ ステマ死ね
ワクチンが効かないってバレてきたので危機感感じた製薬が
今度は「重症化防ぐ」とでっち上げたみたいだね。
実際、防ぐ論文も、証拠もなんもないｗｗｗ >>308
タミフル効かないのエビデンスは？
有症状期間の短縮すら否定しているかい？ >>309
うん、タミフルもゾフルーザもほとんどの人にとって無益な薬であることは明白だね
そんな薬を不要な人にポンポン無駄に処方する医者も製薬会社も悪魔だよね スレタイしか読んでないけど10%の確率で耐性菌が出来るってやばくね？ >>312
んなことにはならない笑
俺は患者に抗ウイルス剤飲むのも自然に寝て休んで治すのもアナタの選択肢と言ってる 期間の短縮
7日→6.3日
これ薬として本当に意味あると言えるんですか？
もう効かないとバレて日本以外では滅多に使われなくなってきてるのがインフルエンザ治療薬なんですが >>316
老人施設で同室者からインフルエンザでたら予防内服させているぞ。予防内服なしで死者がでたら大騒ぎだよ。
添付文書に効能が謳われていて
学会指針に反することをするなら指針に反駁できるエビデンスがないと結果責任を負わされる。 >>317
かなりヤバいよ
将来の人類にリスクを送ってる ＞コクランでタミフルはほとんど無意味な薬だと発覚したのに使い続けることに罪悪感はないのかねぇ
今のところ、メディア隠蔽に大成功してるからね。
メディアの中の正義感強い奴らが結託して正直報道に切り替えたら！
中外タミフルはサドンデスだなｗｗｗ
ま、それまではネットステマ的壮絶宣伝続けるんだろうけどｗｗｗ
ID:+AxU7RE+0みたいに、単発でｗｗｗｗｗｗｗｗ >>314
コクランレヴューではNNT = 71で効果があるとされているぞ。
入院を減らす効果はないに等しいとされてたな。 >>321
だからそれ日本のガラパゴス医療のカゴの中のインチキ責任
ちゃんと法的に争えば無問題 敵の成功率10%は当たるがこちらの成功率90%は外れる
そういうことだ コクランでは予防投与の効果も否定されたのに日本のステマ学会だけは効果があると言い続けて
製薬会社とコラボして出荷だ！出荷だ！処方だ！処方だ！のオンパレード 行きつけの病院はタミフルに戻ったね。
10％の確率で耐性は使えないわ あとインフルエンザワクチンが本当に重症化も防ぐエビデンスがしっかりしてたら
なんで半数以上の医師しかもマトモな内科医外科医が射たないのか笑笑 教養が高い層の国民の方が英語早期教育に反対してる構図に似てる
マトモな医師の方がインフルワクチンや抗ウイルス薬に否定的で自分には処方しない >>318
素人に選択させるのかと逆ギレするのもいそう。 >>325
無問題なわけないじゃん。
学会指針作った医者が登場してくるんじゃね。 >>317
標的が外殻のタンパクではないので
おそらく感染性は保ってる可能性が高い
あとは増殖性を補完する第2の変異待ちの状態 コクランだと
タミフルは意味ないが、ワクチンは意味あるってなってんだよな
これが世界の常識 世界的権威インフルエンザ治療薬のコクランレビュー
・インフルエンザ治療薬タミフルにはほとんど効果がないと結論づけられた
（ちなみに効果はゾフルーザも同じhttp://spell.umin.jp/nangoroku/nangoroku_infection/image_CAPSTONE-1_FigureS4.jpg）
・有症状期間を7日から6.3日に僅かに短縮できるというほとんど無視できるような悲しい効果しかないことが判明
・むしろ服用することによる副作用が目立つと指摘
・予防投与しても効果は全くないと判明
↓その結果↓
・製薬会社の寄付によって成り立つWHOも流石に諦めてタミフルをインフルエンザ治療薬から渋々除外
・世界ではタミフルをほとんど使わなくなったが日本だけ未だに大量消費（世界の8割以上が日本に集中）して製薬会社と医者が儲けている
・ゾフルーザも効果は同等なのに夢の新薬のようにマスコミを使って宣伝するも深刻な耐性問題も発生して国民混乱中
まとめ
・インフルエンザは治療しても金の無駄だから家で寝てる方がいい
・特例として元々重病人だったり死ぬ間際の老人だったりするなら必要に応じて治療すればいい >>330
コクランでも1-2%のインフルエンザ抑制、71人打ったら1人予防
の結果でているぞ。
家族には打たないけど
医者のくせにワクチン打たずにインフルエンザになっていれば休むなんてと言われるから毎年打ってる。1/71が自分かもしれないし。 >>336
これタミフルの方が3日目からは優れているというグラフじゃん。
プラセボとの比較じゃないぞ。 >>336
ゾフルーザの治験ではプラセボが最も有害事象が多いんだぞ。
有意差はないけど。 ウイルスが薬に勝とうと頑張って耐性持つとかじゃないらしいよ タミフルは飲んだことないけどイナビルは1回済んで楽ではあった >>339
そのタミフルには使う価値がないというのがコクランレビュー
タミフル以下のゾフルーザなら尚更要らないわけだ >>325
法的に争う前にマスコミが叩きに来るよ。
インフル感染病院の７割「予防投与」に課題 NHK 2015年2月6日
インフルエンザの集団感染を防ぐ対策として、日本感染症学会は患者と同じ部屋にいた人などに抗ウイルス薬を発症前に投与する「予防投与」が有効だとする提言をまとめていますが、
ＮＨＫが、今シーズン死亡者が出る集団感染が起きた全国３１の病院などを取材したところ７割近くに開始時期が遅いなどの課題のあったことが分かりました。 日本感染症学会笑
内科医の中でもカスが行くところ
ガラパゴスの中の鳥カゴ
厚労省御用聞き >>10
助っ人外人が引き揚げたあとみたいな
いわむしろリリーフピッチャーが対策取られたみたいな >>346
コクランレビューによると予防投与も無意味なはずなんだけどなぁ～おかしいなぁ～日本は これを読んでからインフルエンザワクチン接種と治療薬の使用を検討してください
●インフルエンザ治療薬の効果はありますか？
→世界で最も権威のある「コクランレビュー」というインフルエンザ治療薬研究でタミフルには目立った効果が無く副作用のみが目立つと判明しました
（回復までに7日かかるものが6.3日に短縮されるという非常に微弱で限定的な効果のみが確認されました）
■■■脳症や肺炎などの重症化を防ぐ効果も発症前投与による予防効果も無いと判明しました■■■
（日本では何故かコクランを無視して「季節性インフルエンザには有効だ！」と学会が言い張っているために効果があるということにされています）
●インフルエンザ治療薬ゾフルーザはどうですか？
→残念ながらそのタミフルと効果は大して変わりません
http://spell.umin.jp/nangoroku/nangoroku_infection/image_CAPSTONE-1_FigureS4.jpg
ちなみに耐性ウイルスはタミフルよりかなり発生しやすいです
●世界ではどうなってますか？
WHOはタミフルをインフルエンザ治療薬から渋々除外しました
製薬会社の寄付で成り立つ機関が製薬会社に不利になる発表をしたというのは相当な衝撃です
現在世界ではタミフルなどの治療薬は耐性ウイルスを生むばかりで意味がないという認識になりどんどん使われなくなってます
しかし日本ではコクランレビューは全く報道されず今でも世界のインフルエンザ治療薬の8割以上の消費が何と日本になっています
●インフルエンザワクチン接種は意味がありますか？
→残念ながらコクランレビューではワクチン接種も意味が無いと結論付けられています
発症を防ぐ効果も■■■重症化を防ぐ効果もほとんどありません■■■
（効果があるという別の報告もありますがコクランレビューは最も信頼性の高く捏造されにくいデータ解析手段を使っています……） http://db.wasedachronicle.org
これで担当医検索すれば製薬会社からどれだけ
金もらってるかわかるぞ 効果がないのにインフルエンザワクチン接種が行われて、効果がないのにインフルエンザ治療薬が使われる理由、金の流れ
WHOと製薬会社の儲け主義
利用されて金を払い続ける情弱日本国民
世界ではタミフルなどの治療薬もワクチン接種も無効なのが知れ渡ってここ10年で誰も使おうとすらしなくなってる衝撃の事実
売れずに余った物が発展途上国と日本に流れてきている
日本ではワクチン接種！ゾフルーザ！のゴリ押しキャンペーン実施中
マスコミは報道しない
理由は製薬会社がスポンサーだから
https://kanshoku.org/2015/10/27/influenza-2/ >>350
コクランにワクチンは意味があるって出てんのに
そんなこと書いちゃ、全部信用できないね笑 まあ医者にも私立裏口医とかいろいろいるから要注意
とにかくまともな大学出身のメジャーに臨床やってる医師にランダムに聞けば分かる
自分に実際にやってるの多くないよ >>347
その学会の治療薬が効くだの予防投与も有意義だのいう主張に根拠がなくて笑えるな
こんな学会存在してていいのかってレベル >>349
予防投与のコクランレヴューってないんじゃね？ >>356
感染予防でNNT 71で効果あり
入院減少の効果はほぼなし、だったね。 >>336
>・製薬会社の寄付によって成り立つWHOも流石に諦めてタミフルをインフルエンザ治療薬から渋々除外
>・世界ではタミフルをほとんど使わなくなったが日本だけ未だに大量消費（世界の8割以上が日本に集中）して製薬会社と医者が儲けている
> ・ゾフルーザも効果は同等なのに夢の新薬のようにマスコミを使って宣伝するも深刻な耐性問題も発生して国民混乱中
すげ～わ！
世界的組織が効かない認定したのに！黙って隠して隠蔽して
売り続けてるんだ！！まるで痔民党体質そのまんまだなｗｗｗ
マスゴミも相当悪いな！
製薬から金たんまり貰って、隠蔽工作加担って。。。。。この国、腐敗だなｗｗｗ 中外タミフルは24時間体制、ネット工作、もうやめた方がいいよ！
効かない薬を嘘と仮病使いながら毎日宣伝するのは人間の屑の仕事って
早く気づけや！マジ、みっともないわｗｗｗｗ
コクランニュースは既にツイッターとかで拡散されてるし、高学歴にはとっくに
バレているｗ
あとは超バカ国民をいかに隠蔽で騙すかはTV報道開始するか否かで決まる。
各TV局には多くの医師、研究者、知識人達、タミフル脳症被害者の家族等から
コクランレビュー事実と苦情が寄せられているので、TV局幹部達は
とっくに知っている。
ただし、中外製薬、第一三共、シオノギ等は顧客なので、いつ報道に踏み切るか
侃々諤々、会議が繰り返されているｗｗｗｗｗｗｗｗ いずれも薬剤投与例から、ウイルスは全てAH3亜型ゾフルーザ耐性、新たに3株、検出率は10.9％に >>364
コクランレビューの事実ってどれ？
有症状期間短縮するが重症化は防げないという結論じゃないの？
Cochrane Systematic Review - Intervention Version published: 10 April 2014
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD008965.pub4/abstract 中外タミフルステマが！
焙り出されてタジタジで出てきたの？
コクランなんて、オマエの上司が詳しいだろうが！自分で聞けや！バカ！
どうあがいてもオマエはコクランには勝てない！
なにせ、9000症例を報告論文と共に、詳しく精査したんだよ！
中外タミフルみたいな誤魔化しは、一切ないんだよ！ｗｗｗｗｗ 赤ちゃん、何人、殺したんだ？
遅かれ、早かれ、集団訴訟起こるねｗ
薬害オンブズマン会議抜粋
３ タミフルの副作用は？
タミフルの副作用は，第２，２に記載したとおりです。
とりわけ，乳幼児への投与は，第２，２，①に記載したように突然死の事例 があり，
それを裏付ける動物実験データもあります。
そのため，医薬品を監視するＦＤＡ（米国食品医薬品局）
やタミフルを製造 する「ロッシュ」も１歳未満児には使用しないよう，
医療関係者に呼び掛けて います（※２，１０，１１）。
また，添付文書にも 1 歳未満の患児（低出生体重児，新生児，乳児）
に対す る安全性は確立していないとしています（※１）。
ところが，厚生労働省は乳児への投与について禁止することがないどころか，
事実上容認しています（※１２）。 予防投与禁止されたのに‼
日本の医者は金儲けしか考えないのか？耐性菌出現だと！
【WHO】25日、新型インフルエンザの主力治療薬であるタミフルなど
抗ウイルス剤の処方について
「予防目的での使用はＷＨＯとして推奨しない」
とする新たな見解を発表した。
予防的な使用がタミフルなどに対する耐性のあるウイルスを発生させる
危険性が高いためと説明している。
（47ニュース）
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092501001182.html ２８例のうち１２例が予防投与って！もうダメだな
【WHO】は２５日、新型インフルエンザで、
抗ウイルス薬タミフルが効かなくなる耐性ウイルスが全世界でこれまでに
２８例見つかったことを明らかにした。
２８例のうち１２例が予防投与、６例が重度の免疫障害がある患者。
（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20090926-OYT1T00781.htm 多分、インフルにかかったけど、そのまま仕事行って、終わったらすぐ帰宅して安静にしてたら、4日で治ったよ。医者になんか行かんでいいで >>368
有症状期間短縮するが重症化は防げないという結論。
Cochrane Systematic Review - Intervention Version published: 10 April 2014
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD008965.pub4/abstract 国立感染症研究所と全国地方衛生研究所が共同で行っている抗インフルエンザ薬耐性株サーベイランスによると、2月1日時点で、バロキサビル マルボキシル（商品名ゾフルーザ）の耐性株が新たに3株、報告された。
いずれも薬剤投与例から見つかったもので、インフルエンザウイルスのタイプは全てA/H3N2亜型だった。A/H1N1pdm2009やB型からは検出されていない。
ゾフルーザに耐性を示すI38T耐性変異を持つウイルスは、1月21日時点で、AH3亜型から今季初めてとなる2株が見つかった（関連記事）。
その後、2月1日時点で新たに3株の報告があり、累計では解析対象となったAH3亜型46株のうち5株から検出され、検出率は10.9％となった（表1）。
ゾフルーザ以外では、AH1pdm09においてオセルタミビル（タミフル）とペラミビル（ラピアクタ）の耐性株が1株、検出されている（検出率は0.2％）。また、アマンタジンはAH1pdm09、AH3亜型で、解析対象の全てで耐性株が見つかっている。 >>308
日本みたいにすぐ（投薬が手遅れにならないタイミングで）医者にかかれて、
迅速診断とか薬を処方してくれる国がどれほどあると思ってるの？ 自分自身は予防投薬はリレンザだな。
肝臓通過しないし腎機能の影響もうけない。
日本ではあまり使われていないから耐性がおきにくいと思ってる。 ビタミンCサプリで毎日摂るようになってから明らかに風邪引きにくくなった 社会人になったら1日で治るのは大きい、
3日も仕事休めないしね 最初の２日間、風邪かと思い過ごしていたら3日目に寝返りも打てなくなって、病院に連れていってもらったところインフルエンザ
しんどくて病院で座ってるだけで無意識に涙が流れてた
ゾフルーザ飲んで1時間したら座れるようになったので、もっと早く病院にいけばよかった
ゾフルーザ飲めば24時間で体からウィルスが出なくなるようなので、人にうつす心配も減るからメリットもかなりあるとは思うよ >>383
>ゾフルーザ飲めば24時間で体からウィルスが出なくなるようなので、人にうつす心配も減る
これエビデンスある？ 基本はタミフルかリレンザの2択で年齢と合併症などを考慮して処方している。
他の薬の希望あれば長々と蘊蓄語るの面倒なので、じゃあご希望の薬出しましょうねって伝える。
イナビルは海外の試験ではプラセボと効果が同等。
ゾフルーザは耐性菌。現時点では2択だろうな 総額１３０億フラン（約１兆４７８６億円）。
１９９９年の発売開始から今年初頭までの抗インフルエンザ薬タミフルの売上高だ。
だが製造元であるスイス医薬品大手ロシュがタミフルで手にした正確な利益額はわからない。
同社広報担当のニコラ・デュナンさんが説明するように、
ロシュは「薬の製造原価や研究開発費を公表していない」からだ。
それでも一つ明らかなのは、開発者であるカリフォルニアのギリアド（Ｇｉｌｅａｄ）に、
現在も売上額の一部が特許料として支払われていることだ。 患者が選択してゾフルーザ使うと決めるならいいけど
実際には医者が一方的に決めてくるからな
それで薬が効かず悪化したら責任問題になるわ >>383
耐性ウィルスができてたら感染の危険性は残る 【１】
１２０カ国の２万４千人の医療関係者からなる独立した国際研究チーム
「コクラン共同計画（Cochrane Collaboration）」
は、英医学誌BMJ(ブリティッシュ メディカル ジャーナル)に
「ノイラミニダーゼ阻害薬に関する最も信頼のおける完全な検証」
を掲載した。9000症例を精査したもので、結論は断定的だ。
【２】
結論
「タミフル（イナビル、リレンザも機序は同じ）
により症状が治まるまでの期間は半日ほど短縮されたが、
入院や合併症のリスクを軽減するという明白な証拠は確認できなかった」 383=いつもの、しつこい、中外タミフルステマ
全部ばれてるし！
これが大手報道に乗ったら！中外はサドンデス！
情報隠蔽することだけで、売り上げ伸ばし続けることに罪悪感はないのだろうか？
ここまでくると呆れ果てるわ！
死に物狂いwだから、嘘800も平気のへの字‼！
〉>>383
〉 >ゾフルーザ飲めば24時間で体からウィルスが出なくなるようなので、人にうつす心配も減る
〉 これエビデンスある？
中外ステマの大嘘だから！
証拠も論文も全くありえないんだよ 塩野義装った？？タミフルステマ！すげーわ！笑
ま、どっちでもいいけどさｗｗｗ
それにしても、壮絶仮病自演、平気でやるんだね！
「3日目に寝返りも打てなくて泣いてた人」 がだよ！
のこのこ、前後繋がり一切無視の単発で出てきて（爆笑）
「ウィルスが出ないから、人にうつす心配も減る 」みたいな
嘘っぱち満載のレス、するはずがないっつうの！
仮病自演やるならもっと上手くやれっつうの！バカめが！ ゾフルの副作用がSNSで吐露されているわけだが
「しんどくて病院で座ってるだけで無意識に涙が流れ
ゾフ飲んで1時間したら座れるようになった」
↑の患者さんは副作用はなかったのかな？
で、今はもう仕事に行けてるの？ >>301
そりゃ、高齢者は面会させては駄目でしょ
隔離するしかないもん
介護者はヘルメットなガスマスクしとかなきゃいかん
高齢者はワクチンしても免疫弱ってて今さら抗体もできない
あるいはワクチンや免疫反応に耐えられない持病持ち 恐ろしいことが暴露されてるねｗｗｗ
＞高齢者はワクチンしても免疫弱ってて今さら抗体もできない
＞ あるいはワクチンや免疫反応に耐えられない持病持ち
親戚の80歳台のジイチャン、老健に入ったけど、、有無言わさず全員ワクチン接種されたわ！
それなのに、施設内パンデミックとなり二週間も面会謝絶だったよ
数人死んだ人もいたけど報道なし。
ワクチンって老人殺すためにあるのかな？
結局儲かるのは製薬だけか？ 変異株でも臨床効果出てるだろ？効かないとかこんな飛ばし記事書いて混乱煽るなよ ﾌｯ… 言ったはずだ、インフルには一度使った薬は通用しないと >>398
おバカ発見
ゾフ耐性株にゾフルーザが効いてるだと？未治療群より回復遅れたのに？
耐性株のゾフ投与群が最終的に治ったのは免疫機能のおかげですよ インフルがこれだけ大流行してるのって、結局ワクチン打ってやないやつが圧倒的多数なの？
もちろん打ってもかかることはあるが、自分は10年毎年打ってかかったのは一度だけ
やはりワクチンの効果は高いと思う ワクチン製造販売やってる皆さんです。
競争も大変そうだなあｗｗｗｗｗｗｗ
北里、ＫＭＢ、阪大微研、デンカ、MSD、JV、田辺三菱、第一三共、
アステラス、北里薬品、武田、Ｍｅｉｊｉ ID:l3CI4ijN0さんはどちらの会社で？？？ イナビルでなんか悪いことあるのか？
1回で終わるし大の大人が吸い込めないなんてことないだろ インフルエンザの爆発的流行を作り出しているのが「ワクチンそのもの」である可能性が浮上。最新の医学論文に示される「ワクチン摂取は《呼気からのウイルスの排出を６倍》にしている」という事実
https://indeep.jp/flu-vaccine-may-increase-virus-infecting-risk-6-times/ >>401
自分はワクチン打ったことないけど一度も罹ったことないよ 医療機関勤務
職員には希望しない限りゾフルーザ以外を出す模様
>>404
咳が酷いと吸入失敗で終わる可能性が高くそうなると悲惨
そういう場合、患者にとって面倒だが1日2回5日間吸入のリレンザにする場合もあり 月曜日夕方に喉がイガイガしたので、病院に行ったら、
A型と診断され、普通にイナビルを処方され問題無し
新薬のメリットって何なの？ アンチワクチンの奴はかわいそうだなあ
無知ゆえに現代医学の恩恵を受けず自滅していくのか 耐性ついてすぐ需要がなくなるのわかってるから
大宣伝して売りまくっとんのやろ IDコロコロとか、やってないで！
ID:l3CI4ijN0は字が読めるかな？
ちゃんと読むんだよ！
>ワクチン摂取(者)は《呼気からのウイルスの排出を６倍》にしている」という事実
↑オマエがウイルスいい気になってまき散らしてんだよ
何人に被害及ぼしたんだよ >>409
イナビルと違って咳が酷くても普通に飲めて、1回飲んだら完了
リレンザとかだと合計10回と面倒 悪徳利害関係者が堂々登場かよ！ったく、厚顔無恥だなｗｗｗ
結局、製薬から金貰って儲けてる奴じゃん！
薬宣伝やるにきまってんじゃん！バーカ！
407名無しさん＠１周年2019/02/06(水) 16:31:07.73ID:JpjstcMO0
医療機関勤務 タミフルは発狂するみたいなニュースが昔すごい言われたから、
その影響でタミフル避けるんだと思う
タミフルのせいではなかったのかも知れんが、そんな報道が先行した 県営の夜間病院は陽性反応が出たら子供ならタミフル、大人ならゾフルーザをかならず処方してくるからな。 >>414
医療機関勤務だったら、インフル薬のメリットデメリット書いたら駄目なのか ＞耐性ついてすぐ需要がなくなるのわかってるから
＞大宣伝して売りまくっとんのやろ
409＝410＝413ｗｗｗ
アンカー自演w〇バレなのに、まあ、よく頑張るよねえ！ｗｗｗ
こいつ等だよ！
中外製薬【タミフル】・・・平均年収894万円
第一三共【イナビル】・・・平均年収998万円
塩野義【ゾフルーザ】・・・平均年収927万円
注＊イナビルはまるで効かないから！リストから外され発売停止になったじゃん！ ＊＊米国科学アカデミー紀要に掲載論文抜粋＊＊
［重要］インフルエンザの爆発的流行を作り出しているのが
「ワクチンそのもの」である可能性が浮上。
最新の医学論文に示される
「ワクチン摂取は《呼気からのウイルスの排出を６倍》にしている」
という事実
投稿日：2018年2月1日
米国科学アカデミー紀要に掲載
【参考】
筆頭研究者はメリーランド大学公衆衛生学校の環境衛生学教授で、
公衆衛生学修士の学位を持つドナルド・K・ミルトン博士 >>416
来季以降ゾフルーザの粉が認可されて広まったらゾフルーザ一択になるかも 製薬ステマはもう出てこないほうがいいのでは？
製薬会社の悪徳ネット工作がここ見た人達（旬の記事だから多くがロムｗ）
に、全部ばれちゃうよ！
圧倒的世界的事実の元、いくら病気自演やっても説得力ないしｗ 薬効99%で
効かないと今後あらゆるインフルエンザ治療薬が効かなくなるとかだったら面白いのに 「ステマ100匹みたら、一匹だと思え」
って、掲示板自演の鉄則だけどｗｗｗ
↓延々と一匹でやってんだろうなｗｗｗ口調、同じだし、単発だらけだしｗｗｗ
＞409＝410＝413ｗｗｗ
＞アンカー自演w〇バレなのに、まあ、よく頑張るよねえ！ｗｗｗ ゾフルーザに問題があるから過去最大にインフル流行してるんちゃうやろか・・ 【最新の医学論文に示される
「ワクチン摂取は《呼気からのウイルスの排出を６倍》にしている」
という事実 】
「実験方法の詳細」
急性呼吸器症候群のボランティア 355人をスクリーニングし、
その中のインフルエンザ感染が確認された 142人の患者から、
1日目に 鼻咽頭からのサンプル採取、および 30分間の
呼吸サンプルを提供してもらった。
すべてのサンプルおよび培養された分泌物および
微細エアロゾルについて、ウイルスの RNAコピー数を調査した。 イナビルは吸入できない人多すぎ
何で息を吸う事が出来ないんだ？ってくらい吸えない人多いのよ 【カナダの研究】
インフルエンザの観察研究報告を調べた 2010年のカナダの研究で、
2008年から 2009年のシーズンの H1N1ワクチン接種が、
2009年の春から秋の H1N1 の罹患リスクを 1.4倍から 2.5倍増加させていたことと
関係していたことが発表されたことがある。 普通、ワクチンの接種はインフルエンザ・シーズン前に主におこなわれますが、
その「接種キャンペーン」を官民あげて大々的に実施すればするほど、
そのシーズンは「インフルエンザが爆発的に流行する」
ということも言えるのかもしれません。
たとえば、今年のように。 ＊書き直し
「ワクチン摂取は《呼気からのウイルスの排出を６倍》にしている」
という事実
投稿日：2018年2月1日 米国科学アカデミー紀要に掲載
↓↓↓
その「接種キャンペーン」を官民あげて
（日本の場合はTV情報番組が加担して）大々的に実施すればするほど、
そのシーズンは「インフルエンザが爆発的に流行する」
ということも言えるのかもしれません。
たとえば、今年のように。 もともと罹りやすい体質だけど、ワクチン打ち始めてらは、激烈な症状が出なくなったな。ちよっと酷い風邪みたいな感じ。で、病院行くとクロ認定。 >>434
そんなのいちいちカナダで研究しないまでも当たり前じゃん
ワクチンなんかに頼らず自然に免疫獲得するのがいいに決まってる
本当にどうしようもない時にやむを得ず接種するのは仕方ないけど
毎年毎年アホみたいに効くかどうかわからんものを微妙に品を変え射つなんて狂気の沙汰 集団免疫否定派のアンチワクチン派は声がでかいなぁw 2008年世界流行のAH1N1ソ連型みたいに
耐性株100％になったりして >>413
1回で済む薬のほうが便利だけど、副作用が出る人だった場合、
10回飲む薬なら、途中で中止にできるけど、
1回しか飲まない薬は体内に残って、途中で中止にできないという欠点がある
副作用対処を考えると、10回分に量を分けたほうがいいんじゃないか？
副作用が出る人であるかどうかは、各自試してみないとわからない賭け チメロサールとホルムアルデヒドが入ってないワクチンなら打ってもいい気もするけど、一般的なワクチンはやっぱり打ちたくない。 もしもインフルエンザに感染してしまっても、自分の免疫力で自然治癒した方が強力な抗体を獲得できると思うんだけど。
若くて体力あるなら、薬には頼らない方がいいと思う。 >>445
あれなんであんな変なケースなんだろうな
最初から２つにわけりゃいいのに >>447
正にその通り！
薬を飲むんだったら発熱を促し免疫力を高めて治す麻黄湯が一番良い、耐性ウィルスが出来る心配も無いしね。 悪寒や頭痛がしたら葛根湯飲んで体を温める（風呂に長めにはいる、犬の散歩をする）ようにすると、そのうち引くね
家族が続けてインフルになったけど、自分はこれでなんとか凌いでいる >>446
チメロサールについては安全性は確認されてるんだけどなエチル水銀と自閉症については完全に否定されている、心配ならチメロサールフリーもあるし
ホルムアルデヒドに関してはワクチンの量を心配するならばビールもしいたけも摂取するのはやめた方がいいよ
ワクチン打たずに重症化のリスクをスルーしてる方がよっぽど危険なんだけど、まあ個人の考えなんでなんとも言えないけど、俺は毎年打ちます ワクチン接種してたら重症化を防げるという新興宗教だろ スレタイが意味不明なんだけど
耐性菌は抗生物質の話しじゃん >>453
予防効果はある程度の期待だけど
重症化を防ぐ効果はあるぞWHOも認めてるしエビデンスもある >>453
今、その新興宗教が正しいかどうか実地で試している最中
とりあえず症状が軽いのは確か >>142
高熱だと部屋温めすぎも良くないし、汗をかく必要もない汗は熱が下がる時に自然に出るというだけで汗をかけば熱が下がるわけではない。
不用意に汗をかこうとして温めすぎる事は体力を消耗するだけで全く無駄、寒くない程度でじゅうぶん。
40℃の熱が出てるときはどんだけ部屋暖かくしていても汗ひとつもかかないこともある。
しんどすぎて水分すら取れないほどだから、薬で一時的に熱を下げてなんとか食事を取る。
お前は体力があるか、大してしんどい思いしてないだけ。
インフルはそんなんじゃないよ、食って寝ればなおって薬いらないとか体力無い女や子供に押しつけんな体質は人それぞれ。
飲み食い排泄できないほど弱るのがインフルの症状だから。
ばあちゃんの民間療法有り難がってバカじゃねーのおとなしく医者の言う事聞いとけ。
熱あるときにニンニク食えるとか、それ大した病気じゃないからクソモラハラ夫。 >>458
ワクチン射っても、抗体ができるのは3人に2人
1/3の確率で無意味
さらに種別が違えば100％無意味
持病がある人や大事なプロジェクトに携わってる人以外はワクチンは要らない気がする >>456
WHOはそもそも利権者だから完全な信用はできない
医薬品を研究開発してたり医療に携わる人たちの機関だから、彼らの収入にも繋がってる ゾフルーザ飲んだよ
まだ全快までは行かないけど出勤停止が解けたから仕事に行ってる 2,3年前に喉に吹きかけるやつやったら辛い悪寒も咳も熱も一気にひいたから驚いたわ
特効薬ってすごいわ >>465
何が優秀なイケてるドクターかもしれませんよ、だよ
薬飲んでも罹病期間1日くらいしか短縮されないかもしれんがその一日が大事なんだよやぶ医者が 年末が近づくと2019年は2020年はこうなる！みたいな業界勢力図の本が
書店の経済コーナーに並ぶけど次回はインフルエンザ治療薬も加えてほしい。 >>463
出勤停止が解けたって事は、5日以上経ってる？
ゾフルーザもってしても、5日経ってまだ症状あるのか >>460 同意するわ。風邪とインフルは別物。俺は毎年ワクチン接種も10年振りに罹患→ゾフ投与され静養中。俺の経験では高熱になる過程が違うし妙な夢にうなされ関節痛で真夜中に目覚める。 耐性持ったウィルスが蔓延するというのによく許可でたな
今の性病がまさにそれやん >>449
変な漫画の読みすぎ
その時間で
ウィルスと菌について少し知った方がいいよ
熱だけでどうにかなるなら
風呂入れば治るんだからこんなに困ることないじゃん >>470
変異株は増殖能低いから増えないだろうって当局の判断なんだろな
まあ来シーズンになりゃ分かるでしょ
自然存在下の変異株が増えてりゃゾフルーザは使用制限かかるだろうし、増えてないなら変異株は患者の体内で選択されても伝播はしないってことになる 来シーズンは他の種類はやるしなぁ
インフルは種類つーか亜種がおおい とりあえず生活保護のやつには出すなよ。
あいつら死んでくれた方が国のためだし
パチンコ屋あたりでウイルス撒き散らして全滅しろ >>474
昨今生保にはジェネリック出すようになってるそうだから、生保にはタミフルのジェネリック出すんじゃないの >>452
いや、水銀チメロサールフリーのワクチンをわざわざ作って売ってる事が
チメロサールの害を認めてる証拠だろ >>460
ていうか、食事はしなくていいんだよ。
食事すると消化に著しく体力使うから。
脱水症状を起こさないように水分補給だけが必要。
数日間、食事無しで水分だけで乗り切ることが
すなわち体力がある状態。
インフルエンザ養生には日頃の基礎体力が重要。 インフルエンザ薬の治験って、効かない疑薬飲まされる人もいるんだよな？ きつくね？ >>453
日本のワクチンはウイルスを細分化して無毒化したものを入れてるから、
侵入したウイルスがその欠片と合体変異して
インフルエンザウイルスができ上がっている可能性があるだろ >>456
引用
重症化防止についてはできるのであれば「意味あり」となります。
問題は重症化防止の証明ができていない、ということです。
統計データは存在し、ワクチンを接種した人と接種していない人では
明らかに接種していない人の方が重症化や合併症発症リスクが高いのです。
ほらエビデンスがある、と主張されてきたのですが、
「接種していない人」の中には「接種できなかった人」が多数含まれており、
元々体力が落ち、あるいは何か持病があり、
重症化リスクが高い人やすでに症状がでている人はワクチン接種不可になりますので、
当然ながら「ワクチンを打てなかった人」ほど重症化する人が多くなり、
これを「ワクチンをうたなかった人」とカウントしているのです。
典型的なバイアスがかかっているわけで、こうした統計データをもって
重症化防止効果が証明されています、というのはかなり無理があります。
なので厚労省も「重症化防止を目的とします」としたわけです。
目的とする、ですから。 できるとは言わなかったのです。 重症化リスクの高い人とは >>465
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/2/7/670m/img_27469e30e0fb6d07bfbcb8635ea1b4f3204352.jpg
・65歳以上
・慢性的な肺の病気（喘息など）
・心臓や血管の病気（高血圧は除く）
・悪性腫瘍（現在治療中）
・腎臓病
・肝臓病
・血液疾患
・代謝性疾患（糖尿病など）
・神経や筋肉、発達に関する病気
・免疫抑制剤を内服中
・HIV患者
・妊婦もしくは出産後2週間以内
・病的な肥満（BMI≧40）
・施設（老人ホームなど）入所中の方 点滴で入れるラピアクタが一番ガツンと効く。
医療業界で働いてるけど常識。 >>468
熱は下がったし関節痛も引いてるけど、インフルにかかったのが初めてで、数日寝こむって事が今まで無かったから
起きてもなんとなくシャキッとしないって感じ >>1
俺病院行ったら勝手にタミフル処方されたんだけど患者には選択肢無いの？人気って医者に人気なんだろ WHOさえもインフルエンザのインフル治療薬リストから
永久に削除することを決めた「タミフル」が
なぜ日本ではいまだに処方され続けるのか
↑
世界中でタミフル廃棄運動
日本は世界中のタミフル在庫処理場となり
日本人だけで全タミフルの9割近くを消費ｗｗｗ
もうすぐ、10割になる予感ｗｗｗｗｗ
中外タミフルステマが必死で、出てきてタミフル宣伝続けてるが
WHOが永久に削除＝「効かない認定」やっちゃったことを
知ってるはずなのにメディア口封じで、日本人を騙し続け売り続けていることに
良心の呵責とかないのだろうか？
日本政府は、この製薬会社の暴走をいつまで見て見ぬふりなのだろうか？
医師会から相当な賄賂金が流れているとはいえ、酷い世界だな。 >>485
>人気って医者に人気なんだろ
効かないのを解っているのに金儲けのために薬出すｗ
医は算術。
患者がお金に見えるのだろうねｗｗｗ
こいつ等も、金儲けしか、頭にない。
「重症化を防ぐ」とか、証拠もない嘘を書きまくっている
サブリミナル効果で騙すためにｗｗｗ
ただの営業職がこの高給www
中外製薬【タミフル】・・・平均年収894万円
第一三共【イナビル】・・・平均年収998万円
塩野義【ゾフルーザ】・・・平均年収927万円 日本は市場流通在庫のほかに、国費での購入在庫もある。
ホーム > 申請・募集・情報公開 > 調達情報 > 調達情報一覧 > 調達情報一覧(厚生労働省本省)
> 政府調達対象外の入札公告(一般競争)
> 入札公告（有効期限の切れた抗インフルエンザウイルス薬（タミフル）の廃棄処分 約６１，９３２ｋｇ（再度公告））
https://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/wto-kobetu/2018/12/wt1220-02.html
平成30年12月20日
ホーム > 申請・募集・情報公開 > 調達情報 > 調達情報一覧 > 調達情報一覧(厚生労働省本省)
> 政府調達対象外の入札公告(一般競争)
> 入札公告（有効期限の切れた抗インフルエンザウイルス薬（リレンザ）の廃棄処分 約１０９，１６０ｋｇ（再度公告））
https://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/wto-kobetu/2018/12/wt1220-03.html
平成30年12月20日 先発 ゾフルーザ
中継 タミフル
抑え イナビル
もし効かなくても継投すりゃ完封できる？ >>472
変異株は増えないはずのタミフル耐性が100%を占めるH1N1ソ連型が2008年世界大流行した
そしたら翌年タミフル感受性の新型インフルエンザ出現
タミフル特許切れ前にw
ゾフルーザ耐性が100%占める株が流行したら、
またゾフルーザ感受性の新型インフルエンザ出現かもなw← WHOがのらりくらりで、かなりいい加減なのはこれだな
年間運営費がなんと5000億円だぞ！製薬会社が殆ど出してる！ｗｗ
ここに賄賂とか、金儲けとか、癒着が発生しないなんてありえないってことだ！
それでも
「WHOがタミフルをインフルエンザのインフル治療薬リストから
永久に削除することを決めた」って相当なものだよｗｗｗ
200％効かないってことだｗｗｗ
462名無しさん＠１周年2019/02/07(木) 00:08:11.92ID:5pe5tej60
>>456
WHOはそもそも利権者だから完全な信用はできない
医薬品を研究開発してたり医療に携わる人たちの機関だから、彼らの収入にも繋がってる 俺の周りは予防ワクチン打った人がインフル罹患さらにタミフルのんで寝込んで、打ってない俺はじめ全員はめっちゃ元気。
インフル煽りに踊らされんな、あほらしい >>490
今からTV局薬担当ディレクターと会議するんでないの❓笑
ネットで全部、ばれちゃってますが、どうか、報道にのせませんように！
いくら上乗せすれば隠蔽してくれますか？って頼むんじゃないの？wwwwww
製薬ステマが戦々恐々ｗｗｗ
TVで暴露されたら明日から仕事亡くなるからｗｗｗ >>497
なんでキチガイってこういう文体なんだろうな
きもちわりー タミフル外したのはそもそもインフルエンザ治療はすべての人に必須ではないからだよ
最低限必要な薬から補足的な薬に格下げになっただけ
コクランレビューも影響してるだろうけど
陰謀論大好きなちょっと知能がアレな方からは「永久に削除」みたいに思えちゃうんだろうな、普通に世界でも使われてるよ日本が突出し過ぎなだけ ただの営業職なのに！このありえない高給はネットステマ費用と、
膨大なTV局口止め料も入ってるんだよね？
だから、実質賃金、この半分かも？ｗｗｗ
中外製薬【タミフル】・・・平均年収894万円
第一三共【イナビル】・・・平均年収998万円
塩野義【ゾフルーザ】・・・平均年収927万円 >>493
耐性ウイルスというのは、
すぐ効くはずのゾフルーザが、タミフル並みに遅く効くという意味で別の薬はいらない >>477
そもそも基礎体力あったらウイルスに勝つがな 金まみれのWHOだよ！
「全く効かない」のだから
本当は発売厳禁にしたいけど、できない理由↓
＞WHOがのらりくらりで、かなりいい加減なのはこれだな
年間運営費がなんと5000億円だぞ！製薬会社が殆ど出してる！ｗｗ
ここに賄賂とか、金儲けとか、癒着が発生しないなんてありえないってことだ！ >>503
ゾフルーザとタミフルは罹患期間は同じだよ
耐性ウイルスが出来るとゾフルーザ使った場合は解熱までに1～2日延長するウイルスが減った後5日目から再増殖するからね
その他の薬は再増殖はしない >>505
あのねインフルエンザ薬だけ売るのにそんなに大量に投資してもペイか少ないのよ費用対効果ってわかります？
抗がん剤や肝炎治療の薬であればペイ出来るんだがね
足りない頭でちょっと考えてごらん >>507
変異ウイルスがピークで増えてる時期に再発熱ないのはなんでなんだろうね
免疫が勝つ時期だから？ >>498
超気持ち悪いのはオマエだヨ！！
薬売りたい一心で嘘も仮病も平気のへの字ｗｗｗ
「10年ぶりに罹ったよ！ゾフ飲んだらすぐ治ったよｗいい薬だ」
って、あからさまなネットステマがきもすぎるわ！バカめ！ えっと...インフルエンザになった事ないんだけど... >>509
統計的なデータが出てないのでなんとも言えないが
再発熱ではないよ(二峰性発熱は普通に観測されている)
解熱の延長が見られる
抗インフルエンザ薬の効果って個人で感じられる類のものではなく
あくまでも統計的に12時間から24時間解熱が早まるって薬なので個人の意見などは全く意味が無いんだよな もうね。
コクランがダメって言ったらだめなのよ。諦めなよ！
＊＊コクラン共同計画は、世界で最も権威のある医学誌
『ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル（BMJ）』
と共同で 2014年に発表した声明で、
「インフルエンザ治療薬タミフルの効果は限定的であり、
医療機関に対して使用指針の見直しを求める」とした＊＊ 「10年ぶりに罹ったよ！タミ〇〇飲んだらすぐ治ったよｗいい薬だ」
って朝から晩まで平気で嘘吐いてるほうが
よっぽど、統合失調症っぽいけどねｗｗｗ
ってか、10年ぶり10年ぶりって嘯いてるけど
ジジイｗオマエ一体いくつだよ！きもいわ 中外の陰謀と思いたいアレな方が居るみたいだけど
じゃあなんでtwitterなんかではCOIも無いような医師が「ゾフルーザを安易に使うな」と言い続けてるのかな？
彼らも中外から金貰ってると思ってるのかな？ ここ見てると製薬会社の人間性を疑うね。
カンブリアでマジビックリしたけど、社長が
まるでずるっちい大阪商人みたいな赤ら顔だったね。
ま、そういうことだねｗ
中外製薬【タミフル】・・・平均年収894万円
第一三共【イナビル】・・・平均年収998万円
塩野義【ゾフルーザ】・・・平均年収927万円 >>516
実際、中外タミフルステマって相当な悪じゃないの？
総額１３０億フラン（約１兆４７８６億円）。
１９９９年の発売開始から今年初頭までの抗インフルエンザ薬タミフルの売上高だ。
だが製造元であるスイス医薬品大手ロシュがタミフルで手にした正確な利益額はわからない。
同社広報担当のニコラ・デュナンさんが説明するように、
ロシュは「薬の製造原価や研究開発費を公表していない」からだ。
それでも一つ明らかなのは、開発者であるカリフォルニアのギリアド（Ｇｉｌｅａｄ）に、
現在も売上額の一部が特許料として支払われていることだ。 タミフル研究班、
別の教授にも６０００万円 中外製薬
2007年03月
厚生労働省は３０日、インフルエンザ治療薬「タミフル」の服用と
異常行動の関連を調べている同省研究班の３人が、
タミフル輸入販売元の中外製薬（東京）から寄付金を受けていたとして、
研究班から除外すると発表した。
これまでに明らかになっている主任研究者の横田俊平・横浜市立大教授らのほかに、
データを分析していた文部科学省系の統計数理研究所の藤田利治・教授側に
０６年度６０００万円が渡っていたことが新たに判明。
このうちタミフルの研究に６２７万円を使っていた。 >>458
そう、その教えが正しいかどうか調べてる最中
だから現時点で正しいなんて言えないし逆に害の方が多いよとも言えない
なのにそれが絶対正しいから施行せよという役所や感染症学芸会
専門とするまともな医師たちの振る舞いを見たらよろしい
半数以上は自分にしないし家族にも勧めない 【ワーキングプア】４３歳でスキルゼロ"中年フリーター"の焦り ★７
>>498とか、>>510とか、あまりにバカ過ぎて正規社員とは
到底思えないんだけどw
「10年ぶりに罹ったよ！」みたいな中学生も見破ることができるレベルの
病気自演しかできないスキルゼロの中年フリーターとかかも？www
ま、そりゃ、焦るだろうね！
「タミフル効かない」ってバレたら！明日からホームレスだもんねwww 今シーズン飲まされてる人が治験やってるようなものだからな
データなんかないよ
副作用もまだ未知数 >>493
予備 リレンザ？
誰も触れないがリレンザって効き目他の薬と比べてどうなんだろう >>478
ゾフルーザの治験で有害事象の割合が最も多かったのが偽薬群！ >>499
リレンザ最強だがリレンザ採用している病院は少ないね。 >>524
今シーズンは大規模臨床実験。
アマンタジン２号の悪寒ｗ 【ワクチンで重症化を防ぐ説は嘘
売れなくなったので言いわけ戦法として嘘の流布を始めた模様。
実際、重症化を防ぐ証拠も研究も論文も存在しない】
医学博士＊母里啓子・・この人、ウイルス学の権威
数十年に渡り実際、電子顕微鏡でウイルスと対峙してきた。
何処の誰もかなわない。
「もうワクチンは止めなさい」
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4575313122/ref=as_li_tl?ie=UTF8&;camp=247&creative=1211&creativeASIN=4575313XXXXXXXX
医学博士＊母里啓子
元国立公衆衛生院
（現・国立保健医療科学院）
疫学部感染症室長 母里啓子医学博士曰く
【ワクチンで重症化を防ぐ説は嘘 】
【売れなくなったので言いわけ戦法として嘘の流布を始めた模様】
【実際、重症化を防ぐ証拠も研究も論文も存在しない】
530名無しさん＠１周年2019/02/07(木) 13:32:12.39ID:/VnY46nX0
【ワクチンで重症化を防ぐ説は嘘
売れなくなったので言いわけ戦法として嘘の流布を始めた模様。
実際、重症化を防ぐ証拠も研究も論文も存在しない】
医学博士＊母里啓子・・この人、ウイルス学の権威
数十年に渡り実際、電子顕微鏡でウイルスと対峙してきた。
何処の誰もかなわない。
著書
「もうワクチンは止めなさい」
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4575313122/ref=as_li_tl?ie=UTF8&;camp=247&creative=1211&creativeASIN=4575313XXXXXXXX
医学博士＊母里啓子
元国立公衆衛生院
（現・国立保健医療科学院）
疫学部感染症室長 >>527
最強なの？
使い方面倒だから流行らなかったんだろうけど >>532
調べれば調べるほど利便性を越えた有用性がわかるよ。
自分や身内にだけ使ってる。 >>533
たまたまかもだが、自分の知ってる耳鼻科医複数が、患者が吸入不可以外は患者が飲み薬希望しようがリレンザ一択 >>531
近藤誠と手を組んでる時点でトンデモだとわかりそうなものですがw リレンザは立ち上がりがいいと言うドクターも居ますね
牛乳アレルギーや基礎疾患に喘息がある方に使いにくいのが難点
そもそも使用法が煩雑なので失敗のリスクが高いですね
デバイス変えればいいのになぁレルベアみたいなデバイスになればワンチャンあると思う リレンザジェネリック出ればいいと思うけどねー
ジェネリック使うならタミフルでよくね感がある 朝日の朝刊は
耐性が増えたら出荷停止とか
書いてなかったか？
めちゃめちゃ株価に影響する
記事だわな インフルにはタミフルを予防で飲むのが最強だろ
でも医者は予防では処方はしてくれない 人間性を疑うｗ
嘘ばかりだしｗｗ
＞ここ見てると製薬会社の人間性を疑うね。
カンブリアでマジビックリしたけど、社長が
まるでずるっちい大阪商人みたいな赤ら顔だったね。
ま、そういうことだねｗ
中外製薬【タミフル】・・・平均年収894万円
第一三共【イナビル】・・・平均年収998万円
塩野義【ゾフルーザ】・・・平均年収927万円 人間性を疑うｗ
相変わらず・・・嘘ばかりだしｗｗ
＞ここ見てると製薬会社の人間性を疑うね。
カンブリアでマジビックリしたけど、社長が
まるでずるっちい大阪商人みたいな赤ら顔だったね。
ま、そういうことだねｗ
中外製薬【タミフル】・・・平均年収894万円
第一三共【イナビル】・・・平均年収998万円
塩野義【ゾフルーザ】・・・平均年収927万円 >>541
家族にインフルいるって言えば出してくれるやろ >>541
自費で頼めばいいじゃん？
まぁ副作用救済制度は使えないけどなまともな使用法じゃないなら 今年20年ぶりくらいにインフルになってこの薬飲んだ
1回飲むだけだから楽だしすぐに効いた 俺満員電車通勤だが
40年以上インフルになった事ないわ
定期的に飲んでるのはオロナミンCくらいだな >>534
投薬するという前提で
耐性や全身への影響を考えればその結論になるね。
乱用されないうちは >>538
使いにくいから耐性発生しにくいんだよ。 >>540
自分の金のことしか考えない
アホホルダーのことなんて知るか 耳鼻科医て自分の子供にもバンバン吸入抗ウイルス投与してんのかい？ >>550
抗生物質なんかは中途半端な濃度の暴露が1番耐性増えると言われてるけど、ウイルスには当てはまらないのかな？
たとえばイナビルやリレンザの吸引失敗とか、タミフルやリレンザの飲み忘れなんかで耐性増えないのかな？ そもそもインフルエンザ薬に重症化を抑えたり死亡率を下げたりするといった
効果は一切認められてないから飲むメリットがない 引用
感染予防は現実には難しいです。
流行時には大気にウイルスが満ちているとお考えください。
手についているのがうつるとかいうのはもっとサイズの大きい細菌などのイメージで、
インフルエンザウイルスは「ガス」のようなもの。
どこにでもいます。
手についてくれたら人間の指先の皮脂には強力なウイルス分解酵素がありますから
元気な人の手ならウイルスはたちどころに分解されます。
手洗いでなんかやってるひまがあったら、元気な人は手であちこち触りまくれば
多少はウイルスも分解されるのですが、大気に満ちているものは完全には防げません。
外部の人との接触を可能な限り減らす方がいいでしょうが、完全隔離は無理です。 >>1
インフルエンザウイルスなんだから耐性ウイルスだろ？
インフルエンザ菌の薬なのか？ >>557
その程度のレベルのやつが書いてる記事なんだろ >>558
元記事のタイトルに自己流の修飾子をつけてスレ立てしたスタス ★のせいでは？
そのせいか、このインフルエンザウイルス薬のスレは「菌」というレスが多くなってる >>560
だよな
>>557
ただ、インフルエンザに関しては菌とウイルス両方存在するからややこしい
普通はウイルスを指すが 俺ギャンブル得意だから耐性菌を出す自信ある。一発で出してみせる。 インフルエンザに関しては「菌」と「ウイルス」は明確に分けないとな両方存在するし
インフルエンザ症状を引き起こすのはウイルスだからな インフルエンザは口から入り歯の間に潜伏して増殖して体内に入り感染する
歯の間を磨けば感染しない 昨日ゾフルーザ飲んだけど、今日になって熱が36度台まで下がったって事は、バッチリ効いて耐性ウイルス出来てないって事だよな？ 95キロあるおっさんなのに2錠しか処方されなかったって
ウチに駆け込んできた人いたけどその後どうなったかな…？ >>572
おれは、８０㌔超えだが
２錠だったので
熱以外の症状が取り残されたまんま。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
