【社会】日本の消防職員、なぜ労組つくれない？ 国際機関が改善要求
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
消防職員、なぜ労組つくれない？ 国際機関が改善要求
国際労働機関（ＩＬＯ）が、日本の消防職員に労働組合を結成できる「団結権」が認められていないことを問題視している。
昨年には１０年ぶりにこの問題で改善を要求。
日本側は拒否しているが、消防職員からは、労組という「駆け込み寺」がなく、パワハラやセクハラなどを相談しにくいとの声が出ている。
団結権は日本国憲法で定められ…
（公開部分ここまで）
朝日新聞DIGITAL 2019年2月6日17時59分
https://www.asahi.com/articles/ASM255S73M25ULFA01Q.html なんで欧州の軍隊は軍警察はあるけど軍労組はないの？ >>3
国際法でも，軍に関しては団結権の規制が認められてる。
一般の公務員は労組を作ってもいいことになってる。
日本は拒否してるけどね。 パワハラセクハラ相談してももみ消されるから一緒だろ ○ 日本の消防は、ＩＬＯ87号条約第9条の「警察」に含まれる。
○ 日本の消防は、火災、風水害、地震等の災害が多発する日本の国土において活動している。
○ 消防活動に当たっては、厳正な規律と統制のとれた迅速果敢な部隊活動が常に求められている。
⇒従って、消防職員に団結権は認められない。
ただし、労働改善のための言い買いは設置しており
○ すべての消防本部に消防職員委員会が設置されている。
○ 全国で年間に約5,000件の意見について、審議が行われている。
○ 平成11年度以降、約46,000件の意見のうち、約15,200件の意見が実施に至っている。 >>7
ＩＬＯ87号条約第9条によれば警察も同じように規制対象 つまり命を預かる仕事だからこそ労働運動は認められないが
消防職員委員会を設置することによって、労働改善を実施する努力をしている >>7
軍はつくったらゆくゆくクーデターの温床になったりするからな
でもそれはなくてもブラックにするの許される訳じゃないんだけど勘違い幹部がブラックにしてるのが実情 ジャップ六大現実逃避
（１）明治維新はイギリスによる植民地化。
（２）二次大戦でナチ以上の大量虐殺、残虐行為を重ねた鬼畜国家（３千万以上の民間人の殺害）
（３）敗戦で東京は米軍基地に包囲され、さらに独自の軍隊も今だに無し。
（４）バブル崩壊でほぼ全ての銀行が倒産（与謝野馨の証言）。主要ジャップ企業は全部、外資の配下。
（５）311で首都圏が人の住めない放射能危険地帯になった。
（６）財政破綻、超インフレ、預金封鎖、円の暴落いずれかは確実。ジャップ経済の未来は地獄。
なにが「ニッポンすごい」だ、死ね馬鹿
８ ① 歴史的沿革
・ 日本の消防は300年余の歴史をもち、従来一貫して警察の一部門とされてきた。
・ 昭和２３年に組織的には警察から分離されたが、消防の権限・機能は増えこそすれ、減じてはいない。
② 日本の消防の任務
・ 日本の消防と警察は、同様な使命・任務をもち、公共秩序の保持のためお互いに補完しあう関係にある。
消防の目的：「安寧秩序を保持し、社会公共の福祉の増進に資する」（消防法第１条）
警察の目的：「個人の権利と自由を保護し、公共の安全と秩序を維持する」（警察法第１条） 日本は民間の労組が正常機能してない方が
問題だろう、スト行使がまともに実行できるように
国連監視が必要だろう ③ 消防職員に認められる権限
・ 消防職員には、
①優先的な道路通行権、
②特定区域の通行制限権、
③現場における一般人に対する協力命令権
について、警察官とほぼ同様の権限が認められている。
・ 消防職員には、さらに、
④他人の家屋や土地に立ち入る権利、
⑤消火活動中の緊急措置権としての近隣建物を破壊する権限等
が認められている。
④ ＩＬＯ87号条約批准の経緯
・ ＩＬＯ結社の自由委員会の「警察及び警察と同視すべき若干の職務」に該当するとの見解を踏まえて批准した。 ロボコップみたいに警察組合がストライキをやったらまずいだろう
国鉄のスト権ストを知らないのか？ つまり、日本の消防はILOの条約で定める「警察」にあたる
警察は労組をつくらずとも問題はない >>5
外国ではある。
その時は軍隊が消防やっている。 >>29
そして、だからこそ
消防職員委員会制度が存在する
ちゃんと労働者の意見をくみ取るシステムは構築してるし、意見の実施もしてる >>28
出動手当なんて100円とかだぞ？
退職者するとき、多くは消防司令補。
行政職でいうところの主任職、20代で通過する役職。
>>30
現行制度で妥当としか言わないアレ？ >>16
自衛隊や警察など以外は、国家公務員法や
地方公務員法で認められてるけど？ >>33
どうでもいいようなのばっかだよ。
労働関係なんて通った試しがない。
8時間無給拘束とか、馬鹿げてるだろ。 余程のことがあっても解雇されず、
余程のことがあっても賃金が保証
され、
有給休暇も保証されている
一般公務員に労働組合は不要だろう。 消防が高給貰ってるのになんで貧乏人が消防団に参加しないといけないんだよ 消防隊員の仕事は非常に過酷で自らの身の安全を省みず人のために働く偉大な仕事だとは思う
…そう思うのだがリアルで友達の消防隊員達を見てると
こいつらで大丈夫なのか？と感じさせる体育会系のアホなノリと性格が破綻した奴が多い
たぶん警察の次ぐらいにヤバい奴がいるわ >>41
高給って言っても基本給が高いわけじゃない。
時間外労働が多いだけ。 >>35
いずれにせよILOが定めるところの警察組織であるためILO条約にまったく違反していない 公務員には政治的自由が制限されています。
これは戦後のＧＨＱつまりあなたがたが決定したことであり
敗戦国民である我々にはどうしようもありません
ご理解ください
はい論破 「我が家が火事です！早く来てください！！」
「今日はストの日で職員が出勤していないので他を当たってください」
「ええぇ…」 >>45
ILOから改善を要求されてるんでしょ？
なんで？おかしくない？ >>48
ILOが定めるところの警察組織であるため違反してないので、それを理解していただくしかないな >>48 条約の解釈権は国家にあるのであって、
事務局や委員会にあるわけじゃなからだよ。 仮にILOの改善の求めに応じるのであれば、消防組織を警察組織でなくさなければならない。
すなわち人が焼け死のうが、消防が現在持ってる警察と同等の権利を剥奪しなければならないし、
そういう法改正をしなければ条約に反することになってしまう。 朝日新聞労働組合です。毎年５月３日に「言論の自由を考える５・３集会」を開いています。 >>51
海外の消防はどうなの？
日本みたいな権限なくてもやっていけてるの？ アメリカじゃ消防署の会員になってないと、
火事になっても消火しに来てくれないものな。
そういう組織ならとうぜん労働者と同等の権利が
認められなければならないよ。 そもそも労組があればパワハラが無くなるわけでも、労組がパワハラの
抑止力になるわけでもない。公務員のパワハラ問題に日本は真剣に
とりくめと要望をだすならまだしも、「団体権を与えろ」みたいな横紙やぶりの
非常識な要求をしてくるから、日本政府としては応じられません、というような
木で鼻をくくる回答をせざるをえなくなる。事務局の人間の人格に欠陥があり
実務能力に問題があると言わざるを得ないですね。 >>32
指令補は係長職よ。
>>42
そんな人だから、できる仕事って考えて欲しい。
もうそろそろ限界ではあると思う。
組織化されるのが怖くて、経団連が政権を操って労組を叩きまくってるから。
>>45
国によってはそうだけど、日本は違うよ。
海外で消防職員の団結権が無い国の方が少ないかも。 改善というか改悪だろ？
人が焼け死んだらどうするんだよｗ
明石とかやべーだろ。 >>56
司令補が係長は田舎な。
いずれにせよ、係長職でも行政職なら３０代で通過する。
消防職員は係長職に達する前に退職を迎える。
つまり棒級表が多職に比べて高くても昇級しないから実際にもらう額は高くない。 >>61
これはすべて総務省サイトにあるILOに対する回答
内弁慶じゃなくて海外に対していえば？という答えの回答としては、今後も日本政府としてこの回答を続ける >>50
んな訳ないだろバカ。
そんなのがまかり通るなら
韓国のゴールポスト動かす行為も全て認められることになる。 ああ、日本政府に対して行ってるのか
であればなおさら、俺が書いたことは１０年前のILOに対する回答そのもの >>58
重々知ってる。
消防庁か総務省の方なの？
それともただの叩きたい人？
ただ、もうそろそろ限界だって。
政府の立場の表明だけで、制度が歪みだしてるもの。
人勧は機能してないし。 公務員でも他の職種だったらスト権抜きの労働組合は作れるだろ。
まして消防なんて人権にも治安にも関係無いのに、なんで団結権すら無いんだ？ >>60
俺の亡くなった親父は高卒のたたき上げで司令長で退職。最終役職は署長。
本部の管理職になる手前で体調崩して退職したわ。
一生懸命仕事してたぞ。俺が子供の頃は火事があると夜中でも出動して、
煙の匂いを充満させて帰ってきたもんだわ。
消防署って風呂があるんだよな。晩飯は署内で自炊だし。
子供の頃、消防車の運転台に乗せてもらったり、
夏休みの研究で司令部を見学させてもらったりしたっけ。 >>66
役人があんな時間に書く暇がキャリアもノンキャリもあり得ないし、想像力を持て
>>18および>>20のとおり、消防は警察である
これを崩そうと思うなら、警察でない根拠を示せば済む ＩＬＯ結社の自由委員会の「警察及び警察と同視すべき若干の職務」に該当するかしないか、それがすべて
逆に言えば、それを崩したいなら警察と同視すべき若干の職務ではないと主張すればよい >>70
消防職員の権限(>>20)が警官並みに国民の人権を制限できるものとは思えないなあ。
言葉で書くと大層な権限のように見えるけど実態に大差がある。 >>7
日本は戦後まもない頃に2・1ゼネストが起きてGHQから中止命令が出たトラウマが根付いてるから官の労組には及び腰なんだよ >>71
なるほど、では、「警察と同視すべき若干の職務」たり得る、客観的な最低限の条件を示したうえで、
それを充足していなことを示せばよい >>69
反論は無いよ。あなたのコピペの言うとおり。
総務省の見解はそのとおりで、ILOの委員会の勧告をそれで押し切って無視し続けてるのは事実。警察組織の一環だったのは江戸の街火消し～戦後までの話な。これを未だに引きずってる。
ただ、現場ではこじつけだと反発が強いのも事実。そろそろ世界基準に合わない。それだけ言ってるの。
どっちが正しいとか、そんな話はしてないし、したくない。 >>68
仕事してないとは言ってないよ！
給料表だけ見ると消防職は高いんだけど、
そもそも出世しにくいから行政職と比べると基本給が上がらない。
出世するにもポストがないんだよね。
んで、総所得が多いのは時間外勤務が多いから。
24時間勤務の時間外？と思うかもしれないが、
24時間のうち、給料は16時間分しか出ていない。
残り8時間は無給で拘束されてる。
この時間に出動があれば時間外勤務手当(世間一般でいう残業代)が支給される。
消防の収入が多いのはこのため。
休み多いと言われるがこの8時間の無給拘束を除いて週40時間勤務のシフトが組まれてる。
月に12回くらい泊まるから毎月96時間の無給拘束があるわけ。 >>74
なるほど、では最初にはっきり警察とは異なると、つまり正しくないと断じたのは完全に間違いだが、
現実問題として現在の消防にも労組は必要だと言うことね
ストを認めない場合は消防職員委員会の認定が適正かどうかを我々国民が監視するしかないが、
国民の興味が向かないのが問題かもね 労組が反日勢力にm取り込まれてまったく労働者の利益のために機能してない
反日反体制組織なだけ 騙されるなよ
直接の労組はないが、少ない金で入ってるよ
そこそこ権利あるぞ >>73
客観的な最低限の条件なんて決めようとしても国情が違えば穴だらけになる。
例えば日本の海上保安庁は軍隊と警察の中間のような組織だけど、
外国の似たような組織は国ごとに役割と権限がかなり違う。
だからこそ「警察と同視すべき若干の職務」なんて表現を採用しているわけだ。
まあ令状さえ取れば国民をいつでも拘束できる警察と災害や救助の最中にしか動けない消防じゃ全然違うわ。 適切な労働環境を用意しないことも火災対策にとって影響がでるが
それと同時に労働運動のために火災対策ができなければ元も子もない
適正な形で彼らの労働環境を守るためには、内部組織で対応するしかないが
その組織の透明性でもって、何かしらの担保が欲しい >>77
団結権と団体交渉権だけを認めて団体行動権を認めなければよろしい。 >>83
つまり、客観的な条件は国情によって異なるため、確定的には言うことができないが、
動けるタイミングに制約があれば警察と同視すべき若干の職務とは言えない、という私見があるということね 公務員の労組って
働かない
能力が低い
権利を主張する
の三拍子揃ってる奴ばっか
ほんとクビにしろよって思うわ >>76
違うって言ったのは、法で区分されてるから。現実的には独立した組織であるし、管轄省庁も違うからね（総務省と警察庁ね）。
管理する単位も都道府県と市町村だから、予算も管理している管理者も違う。ただ、総務省は前述の古い話を盾にそこだけ頑なに認めようとしないのは事実。
組織委員会は、ほぼ機能してない。
現在は組織化自体が課題。
監視は政権にも向けて。
この国は何年かまえの偽政者に、熱狂と盲信の上に「労組は悪」って刷り込まれたから。冷静な判断も無しに。 消防の２交代ってきつそうだよな
人員増やして３交代にすればいいのに 労働組合って言っても、連合みたいのじゃ意味ないからなぁ～ >>86
それだな。
スト権認めるのは論外だが、代表で意見交換する場はあっていい。 >>89
あと、俺としても不満なのは、ここに貼り付けた約１０年前の資料の〆に
なお、労働基本権のあり方については、より幅広い検討課題として争議権や消防職員等の団結権が存在しており、これ
らについては別途検討することが必要との意見があった。
等々書いてあるがそれから少しでも検討したのか、というところ。
新たな反論をするための資料作りをまたするんだろうから、まずはそれだろうがね。
いずれにせよ現状での課題があるのであれば、国民の命を最優先にするという前提の中で、
きちんと検討はしていただきたい。
俺は友人を火事で亡くしてるから、どんなことがあっても火消しができませんでした、遅れました
という状況だけは作らないでほしい。 >>92
その場が存在しているが、機能していないのではないかというのが現状の課題のようだ （‐＠∀＠）安倍が憎くて夜も眠れない～♪なんで消防には労働組合がないんだろ～♪
＞＞公務員に労働組合は要らんだろ、築地支店は組織そのものが要らんけど。
（‐＠皿＠）あんだとこの野郎、言ってくれるじゃねーか。
＞＞これも築地支店だけにフェイクニュースなんだろ。
（‐＃＠皿＠）ちくしょう、覚えてやがれーー！！ >>90
消防の2交代ってのは24時間勤務を1単位として、2チームで回すってこと。3交代は3チームで回す。
看護師なんかの二交代、三交代とはまた違う。
24時間のうち8時間は無給で拘束されてる。
それでも人員ギリギリで回してる。 >>97
２交代を２チームで回したら休日が無くなるじゃん
俺がいた職場は３交代を５チームで回してたから楽だったな >>93
お悔やみ申し上げる。
かつて、国鉄という組織があったのはご存知だと思う。あの組織が滅んだのが結局、労組が原因なんよね。尖鋭化し過ぎて、国民の理解を失って、時の政権にそれを利用されて自壊した。
分割民営化は、日本で最大の不当労働行為って言われてる。これは大きな教訓になっているし、仰るような現場放棄になるような労働運動はかえって逆効果。市民の理解も得られないから、そんな事は出来ない。
現在はストを打つよって、交渉の一材料程度にしかならない（これが効く）から安心して欲しい。
争議権は公務には見合わない。これは現場の者が一番良く知ってる。 >>102
例えばだけど1チームには10人いて毎日最低6人以上勤務するようになってる。
4人が余剰だから休みを取れる。
全体で必要な人数は少なくて済むが勤務メンバーが可変になる。 >>86
みんな望んでるのはそれなんよ。
3権は現実的に無理。 日本の有名な宗教テロ組織の信者が相当入り込んで集団ストーカーやってるぞ 国連は左翼共産主義者に乗っ取られているそうだが、
国際労働機関も共産主義者のテロ活動部隊ではないか？ ストライキする消防署とか警察とか自衛隊とかどうなんだろうね。 >>109
先進国なら警察や消防のストライキなんて日常茶飯事 >>1
いま労組とは名ばかりで非正規やパートからも組合費だけ徴収する詐欺が流行ってるらしいから注意したほうがええぞ バットマンのゴッサムシティで
公務員への賃金未払いストで
火事が起きても消防員が出動しなかったな そもそも、公務員が労使交渉なんてする必要あんの？
あれだけ恵まれた待遇なのに文句言うな >>1
また、朝日の火起こし
どこでも、不安煽って、対立軸作って金儲け さらに大変な業務をしている警察も同様。労組作ってあげるべき。 >>1
労組つくらせて組合費巻き上げるつもりやぞ
気をつけろ どうせ連合や民主党のポケットマネーになる
なにに使われているのやら なんで、外国、ガイジンは日本にケチばかりつけてくるんだ？
国の多様性を認めることこそ、真のグローバリズムではないのか？
白人が唱えているグローバリズムは、白人式を押し付けているだけの、嘘っぱちだ。 消防団が余りにも酷過ぎてなぁ～
酒飲んで消防車運転して、マッチポンプして、風俗イきまくって
村人から嫌われまくってるし 日本と世界では労組の役割が異なります
労働者のために働くのが世界の労組
自分達のために労働者を食い物にしているのが日本の労組
国際機関を神輿に担いで尻窄みになるのがパヨク
おや
まるで何処かの国のようだな >>5
そういうのがあるからね
労組活動する人間は信頼出来ない、国鉄で国民は懲りてる >>1
映画の旧ロボコップの中で、
凶悪犯が街で暴れて死傷者が山ほど出ているのに、
警官たちが「組合命令でストライキ中だから、治安活動に出られない」というシーンがあった。
（ロボコップは機械だから、組合命令に従う必要なし）
あのシーンを見た時、日本の警察に労働組合がなくて良かったと思ったよ 日本に言う前に中国にいえよ、ＩＬＯ．
日本に言う前にロシアにいえよ、ＩＬＯ．
日本のシステムを羨ましいと妬むんじゃないんだよ、ＩＬＯ． 公務員は労働者じゃないんだから
全ての公務員から団結権を
排除せよ 作って良いけど、PL法適用で租税権由来予算不可な？wwww
燃え広がったら全部消防署が払うんだぞ？
その為の保険も掛けなければダメで、
更に競争もアリで独占不可な？wwwww ILOがなに言ってきても、
ほっときゃいいんだよ。
騒ぎたいだけの団体なんだから。
騒ぐのが仕事なだけ。 そもそも日本の公務員に
労働組合は不要
人事院潰すか
公務員労組潰すかどちらか選べ 消防とか警察は準軍事組織だろ。ふざけんな。死ぬの?
ご維新前のアナーキーな江戸で治安守ってたのは火消しだろうが。 日本は火災が多いので火消しにストライキなんか認めない
自分の首をしめることになる >>16
一般行政職が結成できるのは「職員団体」であり、労働組合法上の労働組合は結成できないという意味では正しい。
そこまで理解してるのかはわかりませんが ただでさえ、小泉によって民間の団結力が破壊された中、公務員のみが争議活動が活発で滅茶苦茶なのに
改善要求するなら、まず民間のﾌﾞﾗｯｸ問題を
逆に言うとこの変な動きも、公務員によるｽﾃﾙｽ争議活動かもしれん
派遣法等によるﾌﾞﾗｯｸ化や円安で、中小や家計から大企業に収奪し、大企業給与から公務員へ連動
また消費増税で家計から直接収奪し、公務員給与増
なので、いわば公務員の強い団結力こそがﾌﾞﾗｯｸ化と不況の原因なので、これ以上団結されても困る 田舎はほとんど縁故だから
田舎の消防署は尻から根っこが生えるほど暇だからな まともな自由主義国なら警察や消防がストライキやるなんて当然の権利で議論にすらならないんだけどね。
それすら否定するってどれだけ未開の非文明国なんだよ。 日本は国際人権条約を完全には批准していない国だから仕方ない
ぶっちゃけ中や北と大して変わらない国だったりするんだよな orz 直すにしても直す順番が悪い
民間のﾌﾞﾗｯｸ問題を先に直さずに公務員を優遇すると、益々ﾌﾞﾗｯｸ化する >>133
一般企業のように労使協議が無いための補完措置として、
人事院があり、人事院勧告がある >>147
まったく機能していないという断言する根拠は何だ？
ははぁ、さては、労働組合を持ち込んで、官僚組織を麻痺させようとする共産主義の手先か >>148
人事権を握り政府による公務員の統制手段として機能している人事院が
労働組合の役割果たしている訳ないだろ。
一般企業の人事部が労働組合だとでも言うのか？ >>149
>>人事権を握り政府による公務員の統制手段として機能している人事院が
はいダウト！ 各章著の人事権は総務課が掌握しているから
>>一般企業の人事部が労働組合だとでも言うのか？
それは各省庁の人事部門であり、人事院は各省庁から完全独立している
よく調べもしないで、何を知ったかぶっているのだよ >>149
詳細を調べもしないやつが、大げさに騒ぎ立て「だから、労働組合を導入しろ」と主張するのは、
まさに共産主義の手先である「コミンテルン」の手法そのものなんだよね。
まぁ、このあたりは「スイス民間防衛」を読んでいる、ここの識者たちには理解されていると思うがね >>150
各省庁が人事院の意向に逆らうことは事実上不可能です。 >>1
公務員に労組は要らないからだよ。
労組を作ると、チョソや反日マルキストが来るから要らない。 >>153
その根拠を具体例で示してみな。
そうだな、人事院が「平成３０年度の合格順位３番の○○を警察庁は採用するな」という具体的事例があれば、
「各省庁が人事院の意向に逆らうことは事実上不可能」という省庁を、誰もが納得すると思うぞ
そんなものあればだがな >>155
タイプミスしていた、失礼しました
（?）「各省庁が人事院の意向に逆らうことは事実上不可能」という省庁を
（○）「各省庁が人事院の意向に逆らうことは事実上不可能」という主張を >>155
人事院の権限調べてみな。
そんなこと雑作もないから。 >>1
消防士は宴会でコンパニオンにセクハラする加害者側のイメージやな。 消防団の風俗旅行を取り締まれや
団体じゃなく、出動した個人に報酬義務化にしろ >>160
個人振込にしたところで、再徴収するから無理。 >>113
職員はマスクをするなっていう青森県むつ市の話なんか労使交渉にぴったりじゃないの？
あと東日本大震災で残業代を青天井で出したところと全く出さずに裁判になったところがあるように
自治体間の温度差がかなりあるし。 >>162
うちはうち、よそはよそや。おかんから言われへんかったか？
いややったら、よその国の子になり。 今のままでバランス保ってるのでは？
なにが問題なのかわからん 金よこせよこさなきゃ仕事さぼるぞの労組なんかいらない 労働三権認めたら結局洗脳してゴネたもん勝ちになるだけだしなぁ キチガイカルトの巣窟らしいですね
さよくの方がまだ救いがありますからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
