【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは★4
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■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた
クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション（MT）とオートマティックトランスミッション（AT）の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた３ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。
かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。
その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター（トルコン）を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。
ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング（流体継手）と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。
エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。
インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。
MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。
■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在
このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。
現代のATには前述のトルコン式の他にCVT（無段変速機）方式、DCT（デュアルクラッチ）方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。
実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。
構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。
トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N･m、1000N･mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
★1：2019/02/06(水) 20:00:00.27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549462711/ 単なる移動手段としか思ってないから昔のATでも全く問題ない >>2
うん。
にわかがF1はクラッチない2ペダルと思い込んでるだけ。
2ペダルでステアリング周りにクラッチついてる。 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549462711/989
そだっけ？タイムは遜色ないとか読んだ気がするけど、駆動力に対してベルトが持たなかったとかじゃなかったかな。そんで太いベルトにするとトランスミッション全体が重くなるので開発をやめたとか。違ってたらすまんね。 >>2
F1ではレギュレーションでクラッチ操作が義務付けられているからクラッチがあるだけ。
本来ならなくした方が有利。 機械は単純な構造の方が良いなぁ。
偏見丸出しだが、機械式の方が信頼できる。
そんな物はもうないけどな。 バイクはMTの方が簡単で乗りやすいんだよな
AT馬鹿は知らないだろう
AT乗る阿呆はチンコ切ってしねやオカマ野郎 クラッチを踏む動作が無い車だとイライラして
右足でブレーキををべた踏みしたい衝動と戦いながら運転してる ATの進化とかしらねぇよ
クラッチ踏みてぇんだよ
それ以外に理由なんかねぇわ 86のシフトだなこれ
AtなのにMtぽくブーツ付けて隠してるのが笑える クルマ買いに行ったら、CVTだけどマニュアル風に変速できるやつに興味がわいた。
ディーラーさんに乗り心地はどうか聞いたら「こういうクルマではスポーティーな走りは期待できません」と正直に言ってくれたので買うのをやめた。 物理的なクラッチが存在するセミオートマと一般的なオートマをごっちゃにしてる意見も多いと思われ。 >>5
ニワカです
アレジやバリチェロは2ペダルが嫌と言ってたお 普段MT乗ってるけど、社用車のプリウスにたまに乗ると
バックしようとしたときに、つい癖でシフトのR操作をすると
前に進んでしまいちょっと焦ってしまう。 ATが進化してもMTに乗るよ。
楽しいからな。
AT好きな奴はそのまま乗ってろ、こっち来るな。 >>10
ATを馬鹿にするあなた様ですが、
携帯はスマホではなくガラケーなんですねwww
ださ。 >>20
それはね。クラッチを７割切って３割の伝達力を残すとか出来ないからね（想像）。なお極めて短時間しか出来ない模様。 昔、男が身につける必要なのは馬術であった。
馬を乗りこなせないのは男として恥といわれた
時代もあった。
MTもやがては馬と同じ運命を辿ることになるだろう。ATがさらに普及し、その後は完全自動運転が普及するからだ。 俺の意思を無視して勝手にエンジンが頑張ったり休んだりするの嫌い >>14
耐久性低かったらプロボックスに採用されない 好きでMT乗る人にとやかく言うのは野暮ってもん
逆も然り >>10
あんたは携帯も古いタイプが好きだからガラケーなのか？ ＭＴが好きだが、もし新車を買う場合やはりＡＴを選んでしまいそうなのは正直ある
長旅とか渋滞とか考えるとね。でもスポーツカーをセカンドとして買うならＭＴ以外ないな まあ～MT車は本当に運転してて楽しいぞ
俺も車買うなら断然MT車だわ（・3・） 現状イニシャルトルク高いLSDは市販車ATじゃ無理みたいだからMTだな
下駄はATでもいいけどつまらないからストレスMaxだわ
流れを乱して後ろを視ない車に乗せられてるだけのAT馬鹿は追い越し車線走るな >>33
一台で全て、だとＡＴになるかな
そもそもＭＴ車の選択車種が限られる
欧州車なんかは結構あるのにな >>35
リセールを考えるとAT車になるわ。
マニュアル車は趣味として2台目に欲しい。 >>1
おいおい
ようやく各メーカーが対応するようになったが
そこまで進化と言うならジジババはあんなに事故を
引き起こさないはずだぞ？ 昔のシビックみたいな車が欲しいな
やっぱり車はNAのマニュアル これに限る
今のシビックタイプRってターボだろ？
やっぱNAが好っきゃねん～（・3・） まあ需要はないだろうけど
やっぱNA、マニュアルやねん～～ >>29
耐久性あるならハイエースに採用されるよ。 衝突防止や踏み間違い対策はあるが、ジジババこそＭＴに乗るべき
で、操作出来ませんと言うなら免許を返して車に乗るな
若い人は逆にＡＴ乗ったらいい ジャップ六大現実逃避
（１）明治維新はイギリスによる植民地化。
（２）二次大戦でナチ以上の大量虐殺、残虐行為を重ねた鬼畜国家（３千万以上の民間人の殺害）
（３）敗戦で東京は米軍基地に包囲され、さらに独自の軍隊も今だに無し。
（４）バブル崩壊でほぼ全ての銀行が倒産（与謝野馨の証言）。主要ジャップ企業は全部、外資の配下。
（５）311で首都圏が人の住めない放射能危険地帯になった。
（６）財政破綻、超インフレ、預金封鎖、円の暴落いずれかは確実。ジャップ経済の未来は地獄。
なにが「ニッポンすごい」だ、死ね馬鹿
j8 シビックタイプR・・・2.0L VTECターボか～
1.6L NAくらいが良いんだよね～（・3・） >>47
良いエンジン音してるな～
しびれるぜ（・3・） 最近のオートマはラグがないのか？
昔のCVTはギヤダウンをすれば2秒ぐらい遅れて入っていた
回転数が合わなければ弾かれるし燃費も悪い >>1
＞かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった
なんて書いてしまう時点で
この記者がいかにクルマに興味が無いか分かるな(´･ω･`) バイクのＤＣＴ出してるのホンダだけだが
かなり出来が良いし無段変速のスベル感じがない
シフトアップもポポポンと上がるけど急ブレーキでも
ちゃんとギア落ちて直ぐにふかしても適正ギア
連続ヘアピンでもガンガン攻めれる 未だATｖｓMTスレ延びる現状は
AT押し供給側+AT一択需要側ｖｓMT所望需要側で
五分五分という証明だよ >>35
俺はそれが狙いだ。そして深夜､俺だけの祭が始まる。 ホンダ シビックEK9 峠
https://www.youtube.com/watch?v=hFf98OwGtR8
ヤバイ、めちゃめちゃ良い音してる
まさにホンダサウンド
マジでみてくれッ 聞いてくれッ（・3・） >>51
シフトアップとか、セミオートマより速いんじゃないかと。さらにスプーン立ち上がりの片手運転シフトアップから、130R全開ブレーキちょい踏みぃ～のシケインのシフトダウンとかもうチビリチビリますよwww
これも良いけどなw
https://m.youtube.com/watch?v=axHNIwE9r2I >>28
そういう人はＨＶ乗れない
突然エンジンが始動するからな 一度に同時作業が出来ない脳に何らかの欠陥を持った奴がＡＴ限定取るんだろ？ VWは7段だけど、マニュアルモードは5段にしてほしいなあ。
7段あるとシフトアップタイミングがわからんので結局シフトダウンにしか使えん… >>52
D->Ds->D->Dsと短時間にガチャガチャやるとキックダウンに入る車もある（あった）
日産ノートとかなー
オーナーでも知らない人がほとんどだけど >>49
世界戦略に則って造るとどうしても２L以上になるんだろうね。
昔のが良いんだけど。
安いしなw >>8
有利というか自動車メーカーの競争なら人に運転させる必要ないよｗ >>66
国内オンリーなら６０馬力のＮＡですよ
いちばん楽しい >>57
車好きでMT乗ってる派対、車好きだけどMT免許持ってない派の戦いやろ
車興味なければこんなスレ覗きもせんやろし >>62
車に合わせて運転できない人がMTに乗る
ATは車の挙動や流れが読めてないとパカパカブレーキになるんで乗ってもらいたく無いってのがある >>60
モンテカルロのセナvsマンセルは伝説
俺の中でF1伝説
1位 モンテカルロのセナvsマンセル
2位 フェニックスのセナvsアレジ
まじで、しびれる >>29
ハイエースって荷室のためにデフが小さくなってるんだよね
その弊害で同じエンジン積んでる他車種よりエンジンパワーがかなり抑えられてる >>69
ATを必死で見下そうとしている池沼MT乗りを、同類に見られたくない車好きなMT乗りが馬鹿にするスレ
本当の車好きってのはAT限定を馬鹿にしたりしない
ATだろうがCVTだろうがショーファードリブンだろうが、それなりの楽しみ方っての知ってるからね >>71
あー、フェニックスのあれも良かったな。確かアレジのデビュー戦で同じティレルの中嶋さんが全部アレジに持ってかれたやつ。 >>10
小排気量車の乗っている時の追い越しでは、二段落として回転を上げてから
一気に加速するのが面倒だったが、今となっては懐かしい
どんなことでも出来ないより 出来る方がいい。
あれこれ理屈こねて、出来ないことを
正当化しようとするのはみっともない。 F1レースで一番面白いのはオーバーテイクじゃないのよね
DRSとか俺は嫌い
一番面白いのはブロッキングなのよ
ブロッキング
これをクリーンにやって戦う事こそレースの醍醐味やねん >>79
出来るからってあれこれ手を出すってのは、何もしていないってのと同じぐらい愚か
自分の身を弁える謙虚さを持ちたい >>70
キミ、脳に障害持ってるでしょ？ｗｗｗ
一度大きな病院で脳の精密検査した方がいいよ 今年のF1はレッドブルホンダで面白くなりそうだなー
おまいらッDAZN入ってF1見ろよ（・3・） 免許取得から死ぬまで何台買い替えるのか想定したことあるか？
ATの方が電気系の故障発生で圧倒的に寿命は短い
無論維持費も含め何だかんだでMTの方が安い
かっけーｗとか以前に車一台余分に買う金あったら他に費やす予定だからMTだ DSGはたしかに良いよねあとはオーバレブして壊れてもいいからダウンシフト出来るようになればMTに勝てるところは無くなる最後の最後それで助かる時もある 道具としては性能が変わらないならより容易に使える方を選ぶさ MTは操作してる感がいいんだがな
乾式クラッチのフィーリングもトルコンと比べて良い（運転者は）
スキモノが乗る以外に価値あるかと言われたら無いわな >>72
●驚愕！ハイエースの廃車はエチオピアで３００万円で売られていた
https://yusyutsusyakaitori.com/scrap-hiace/
日本人が車を乗り替えるタイミングは異常に早いです。新車から10万km走れば、もう廃車扱い。
だから、走行5万km以上の外車が故障しても「たまたま俺の運が悪いだけかな？」程度にしか考えません。
でも、30万kmも50万kmも車を修理しながら本当につぶれるまで乗りつぶす海外の人にとっては、
壊れやすい車か壊れにくい車の違いは一目瞭然です。
だから、彼らは日本車にこだわるんでしょうね。そして、その日本車の中でも、
ハイエースのバンはケタ違いの人気っぷりです。
彼らの中には「ハイエースなら100万kmは走ってくれる」という確固たる信頼がある。
だから、たとえ30万kmをすでに走行しているハイエースでも、
「あと70万ｋｍ走るから、まだまだ新車に近い状態」というプラス思考ができる。
エチオピアでレンタカー事業を始めようとしている友人の話によれば、エチオピアでは
どんなに古いハイエースでも、一日あたり 100ドル＝1万2000円 で貸し出されているそうです。
しかも、稼働率は100％に近く、1年あれば、300万円の元手もほとんど取り戻せるという事なのです。
となれば、1年中目いっぱい走っても、めったに壊れない車。
というわけで、その友人は現地の車屋さんにハイエースを薦められたそうです。 >>85
ガンさんがニュルブルリンクで本田S2000のテスト走行してる動画とか迫力あって面白いぞ
ちょっとまて探してくるから（・3・） MT派でもABSは否定しないよね
自分でマニュアルABSする人とか見たことない >>79
君が風呂場でセルフフェラに挑戦してたことも俺は知ってる MTで免許取ってそのままペーパードライバー
ATでも運転無理 >>87
DSGの評価は人によるだろうな
湿式ならマシだが定期的なメンテは必要だし、乾式は構造的な問題から発進ジャダーの問題が出てる >>90
日本のタクシーも大手が50万キロ→零細が買い取って更に50万キロ使うで 切り替えスイッチですぐMtとAt切り替えられるようなのできないかな
レジャーならMtだが通勤で渋滞でMtだと疲れる >>100
バスみたいな構造にすればいいんじゃね
シフトスイッチの役割をソフトウェアでやらせれば MTは今では趣味で乗る車だね。マニア御用達。
オーディオだって利便性や性能をいくらうたっても
いまだに真空管が好きな人がいるのと同じだよ。 >>93
いや、切れるもんなら切たい時もある。ABSの介入が早すぎると制動距離が伸びる。雨の日はないと困るけどな。 操作する楽しみとやらはちゃんとしたサーキットだけでやってくれと思うのは自分だけか？ AP1 S2000 プロトタイプテスト。一般車両がいてもおかまいなし、ガンさんの暴走っぷりが凄まじすぎる！
https://youtu.be/wflthmiUYK8?t=10
ｗｗｗ（・3・） >>103
ABSがしょっちゅう介入する運転はヤバイだろｗ >>92
ガンさんはシンクロレスのＭＴを扱うからな
もう職人芸をこえている >>100
DGSとかセレスピードとかのセミオートマはMT/ATの切り替えが出来るで。ちなウチの古いセレスピードの変速は遅い（泣）。 ミッションの良いところは操作を失敗しない限り確実に狙ったタイミングでトルクをタイヤに伝達できること
CVTは変速できないことも見越して操作しないとコーナリングで突き刺さる
また立ち上がり時にワンテンポ遅れる事にも繋がる ここに書き込むMT乗りは、自意識過剰なだけで
驚くほど無知で、実は車好きじゃないという真実 >>110
そんなことよりハンドブレークの有無の方が大事
足踏みとか勘弁 いや～車持ってないけど
見るのが好きでも車好きやろ
野球とか自分でプレイしなくたって
観客も野球好きやろ（・3・） >>106
そりゃしょっちゅう介入しないけどさw この前タイヤとローターとパッドを変えたら制動力が上がって、まだ余裕があるのにABSの作動点が合わなくなっちゃったのよ。もう5mm踏めたのにな～みたいな。
ちなみにアラン・プロスト師匠もABSを切った方が奥まで突っ込めるらしいのよね。 ホンダS2000
市販車の2.0L NAで250馬力だよｗｗｗ
世界のホンダですわ（・3・） MTの唯一のメリットは踏み間違いのないことかな…。ウチのパートのおばちゃんもついにやらかして、たまたま自損事故で済んだけど、年寄りに限って言えばMTもありなのかな、と思った。 >>115
最高の内容だと、その日一日が幸せだもんな。 >>105
やっぱり上手い人は無駄がないよな。無駄がないから派手には見えないけどさ。ATそのものは否定しないけど、こういうドライビングってATじゃ出来ないもんな。 >>116
そのＡＢＳは少し古いかもしれないｗ
バイクのＡＢＳは義務化になったけど
ショックがあると転倒するから採用されなかったが
今は気付くことなく効いてる ダブルをスムーズにに踏めて
初めてマニュアル乗りだなw
ガン爺はサーキットの全開で
ダブルクラッチで突き抜けてたなw >>117
S2000のMTはいいね
とても気持ちいい ATの魅力は、アクセル全開のままシフトチェンジできることだろ。
シフトアップ時はもちろんのこと、ブレーキ掛けながらアクセル踏んでりゃ、そっからの加速でスピードに乗るのが速いからな。
>>71
あの、前に出ちゃったセナが遅すぎて、トップ走ってるのにブルーフラッグ出されちゃったヤツ？ CVTの無段変速にわざわざ段付きショックをつける馬鹿なメーカーもあるらしい 最近になるまでMTの方が燃費良かったみたいな言い方してるが、もう随分前からATの方が燃費いいぞ。
わざわざMT乗ってる奴はそういうことでMT乗ってるわけじゃないだろと やっぱ、ちょっとした角度の確認のためには電子器具も必要だよね。 >>119
駐車場での急発進は無くなってもクラッチとブレーキの踏み間違い事故が年間10000件以上あった時代に戻るだけだろ 年寄りにMTとか言ってるやつは現実を知らなすぎる
耳が遠くなってるのに音だよりでクラッチミートするからクラッチを何度も交換しに店に来るんだぞ
せっかく交換してもレブスレスレで器用に半クラ使ってスムーズに帰って行くｗ
こんなの一歩間違えたら大事故だよ 今、tubeでシビックタイプRのタイムアタックみてるけど
やっぱターボはツマラン（・3・） >>132
そのへんカタログ値の測定条件が公平じゃないから一概にいえないんだよ
一つ言えるのはATは誰が運転してもある程度良い数値が出るしMTは技量によって大きく差が出る MTどころか車好きって人種がオッサン以上の年齢層しかいない そもそもMTってシフトガチャガチャやるのが好きな奴以外にはクッソ運転しにくいだけでもはやメリットと呼べるレベルのものがないから仕方ない
レースでMTばっかなのはレギュレーションでAT禁止になってるからであってMTが有利だからじゃないしな 一番良いのはバッハのインベンションとか平均律をペダルなしだけどね。
ちゃんと普段押えてないと不安が、むき出しになるし、誤魔化しがきかない。
そういう時、実力がむき出しになる。 >>130
煽りじゃないんだが、MTでも出来るのよ。クラッチを完全に切らないで、クラッチの摩擦を残してレブオーバーを防ぐ感じ。ただし、ギアポジションによって左脚の踏み込み加減がチョー難しいから、やっぱりビビって右脚を抜いてシマウマ。 なんで山崎から卒業しないの？早
そこの家には音楽やるような男はいない
女だけの家だ その人は高島さん >>143
今年の新成人の免許所持率は概ね地域差もなく60％だそう
地域差が殆どなかったのはちょっとびっくり ワシは、今年は真面目にさらうつもり。
やっぱり、しっかり押さえてないから、滅茶苦茶不安定だもん。 >>145
それここ20年くらいずっと言われてるけど20代まで範囲を広げると8割くらいで30代だと98パー超えてるぞ >>93
俺ABS要らない派もっと言うと最近のブレーキはアシスト強すぎで嫌い
電動パワステも嫌いだな
むしろパワステも要らない 親戚婚してた 文句言われる筋合いはない
私の亭主で早が山崎という戸籍の該当者はいない >>134
クラッチとブレーキの踏み間違い事故ってなんだ？免許あったらそんな発想出ないだろ >>134
クラッチとブレーキの踏み間違い事故ってなんだ？免許あったらそんな発想出ないだろ。 AT乗りは最低野郎から始まらない最近のスレを見ても、やはりMTは下火なのだろうか >>156
下火どころか、化石だろ
いまだにMT乗ってるやつなんか、脳みそに欠陥がある奴だけ >>154
1970年代の話だけど？今より登録台数半分だった時代でそれだぞ
そもそもブレーキとアクセル踏み間違えたとして、それでどこかに突っ込む奴は何やっても事故る運転不適格者だから何やっても無駄だぞ >>151
いや意外とね。パーシャルの高速コーナーで流れ出す寸前になるとFFでもFRでもあんま変わらんのよ。
FFでもサスのセットアップが良いと、コーナー途中のアクセルオンでノーズがインに入って、擬似的なFRの挙動さえ感じる。
加速時のトラクションのかかり方はFRの方がいいんだけどね。 MTは趣味の世界だろ。
ATでもドリフト出来るけどMTのほうが面白い。 スーパー7なんかはMTしかない、と思ったらATの中古が売ってるんだよなあ >>149
地方はそうかも知れないけど東京や大阪だと全年齢で見ても7割行くかどうか
仕事で使わないなら30代40代でも免許持たない人が普通にいる >>161
ほえ～そーいう話は聞いてて面白いわ
やっぱ車は面白い(｀・∀・´) >>60
型落ちティレルで頑張ってた右京の足下
https://youtu.be/wvxDWlXfPJc
ヘアピン進入とかもはや神業w >>93
32RのABSバカだったからN1のマスター使ってABSレスにしたけど 何故か？ 巡航速度になると、DレンジからNレンジにして、滑走してた変な癖がついた。スピードが落ちるまで、アクセルペダルを踏んでなくて済むからだ。
ただ、一度！第３京浜を120で走ってたときに、何故かロックボタンを押しながら、Nにして、行き過ぎてRに入ってしまった！
やっちまった！と思った直後に ガキキキキ！というスゴイ音が床下からして、 コレは、エンジン止まったな。 と思って回転計を見たら、やはりエンストしてた！！
Nに戻して、キーをひねって、エンジン再始動！！ それからDに変えて、事なきを得た！！ ＭＴだろうとＡＴだろうと深視力検査は免除にならないから憂鬱。 >>167
01分10秒のところ
中島さんの解説が面白いｗ
中島「あー130R ブレーキふみましたねッ」ってｗ >>158
マニュアル車だとABペダルは右足でクラッチは左足だろ。足をわざわざ反対側に持って行かないと踏み間違いなんて起こりようがない。
「事故」と表現しているからには右足でクラッチを踏んでしまった結果、止まらないケースでしょ。そんなの有り得ないんだよ。マニュアル車の運転席に座ればわかるよ。 普通一種に深視力検査とか ねーじゃねーかｗ
俺は万が一 生活に困った時に役に立つと思って
若いころ二種免許とったが
年とってきて深視力検査が通らなくなってきたから放棄して一種免許に戻したｗ(´・ω・`) >>42
MTを買う人が減ったからじゃなくて
ファミリー向けの車や低燃費車が売れる傾向になったから製造コスト削減などでMT車を減らした結果
手頃な価格帯のMT車が無くなって、MT車に乗ってた層の買い替えで選択肢が減ったから
AT乗り替えが増えた→年配者のダイナミック入店が増えたｗ そんなもん好き嫌いで良いと思うぞw
俺はロードスター一筋なんでMTしか買った事ないけど。MT弄るのが好きってだけ。
AT選べば物理的に少し速くなるとしても操作が楽しい方がいいから選択しないって層も存在する。
ATのが速いから好きってのも勿論有り。 FFでも面白い車は面白いんだけどね
インテグラだと見ててあんま面白くないけど
やっぱシビックEG6、EK9はキビキビしてて見てて一番面白いね >>164
> アクセルオフ
普通そう思うじゃん。普通はアクセルオフでタックイン。でも違ったんだよ～中古で買ったウチのアルファロメオ。
東京の国道15号でさ、新橋から昭和通りの地下に入って右左のＳ時があるんだけど、一発目の右のアクセルオンでノーズが内側にググッと入るのよ。
んで、ディーラーのお兄さんに話したら、ニヤッと笑って「そうでしょ～」って。その代償かも知れないけど、シグナルスタートの直線でトルクステアが半端ない。お兄さんいわく、このトルクステアを消すと切れ込みが失われるかも知れないと。
>>166
別に外車が最高とも思わないけど、アルファの足周りは目から鱗だったよ。冷間時のクラッチジャダーは引くけどさw https://youtu.be/UoCca4kUTf4
MT時代より10秒速くなったセミATハイブリッド
これ見ると駆動力が全く抜けてないし変速の速さが異常w
楽しみならMT、速さなら内部的にはクラッチのあるATだろうなあ。 無段変速は、むしろ全ての中で
一番無駄が多いじゃねぇかwww
スムーズに移行はできるがその分無駄だらけだろ。 >>156
スポーツタイプでもAT設定のみってのも出て来たからね。 >>175
だからさあそもそもお前はブレーキとアクセルを目をつぶっていたとしてもどっち踏んだかなんて分かるだろ？それすらとっさに分からなくなるのが踏み間違え事故起こす奴なんだよ
どっちの足で操作するかも分からずクラッチ踏んでドーンなんてよくある事故だったんだけど、またその時代に戻るのかって話 キックエンドダウンを知らないＭＴ乗りがままいるのには驚く。
ＭＴとＡＴは別物。どちらも技術要る。 10年前はAT小馬鹿にしたMT厨がまだまだ多かったのにねぇ
これだけ変わるモンなんやな >>181
それワザと限界性能下げて滑りやすくしてるだけ。 >>181
サーキットタイムアタックすれば分かるよ。 >>183
理論上は最速だよ。最大トルク回転数でエンジン固定して無段変速すればいいんだから。 >>167
>>172
あの130Rのブレーキちょい踏みも、一瞬フロントに加重を掛けるためなんだろうな。セナのアクセル踏みっぱブレーキはエンジンの回転を落とさない為らしいけど。 特別車好きでもなく友人が乗ってたから、どうせ廃れるしせっかくだからとMTにして10年近く経った
MTの利点は両手両手使うから眠くなりにくいってのと
スマホは操作出来ないってことかな
田舎だからいいけど都会だったら渋滞にウンザリしてすぐATに買い替えたかもしれない >>183
MTじゃ絶対勝てないからレースじゃMT以外禁止にしてるんだけとな >>182
ハンドルが携帯用ゲーム機みたいになってんのね今(←どう見ても俺のコメントはジジイw もいひとつ言うならあまり電子制御増やすとドライバーの能力が反映されにくくなるから興行としてもつまらなくなる事を見越しての措置と捉えるべきか >>198
インディを悪く言うのは半可通。
それはないと思いますよ。 >>196
確かにw
たまたま雨なんで画面が良く見えてるよね。コーナーごとに前後ブレーキバランス変えてるのも見える。突っ込み手前で53とか出るのはフロント側のブレーキだね。 MTとか非電気のガソリンエンジンとか
趣向品として高価になっていくんだろうな 今や車も完全な手段と化してるからな。
もっと走る楽しみを味わってほしいね。 >>188
違うのよ～滑らないのよ～。４輪が地面に食いついたまんまで、アクセルオンでノーズだけググッとインに入るのよ。不思議なんだよホント。
>>189
じゃじゃ馬も良いところ。家から出て駆動系が温ったまるまでは踏めない。そこがまたかわいい。
>>190
そうね。本当に速い訳じゃなくて感覚的な演出なのかも知れない。でも、そんなサスセッティングが出来ちゃうところが奥深いなと思う今日この頃。 クラッチ交換せずに廃車まで乗り続ける人は稀なんだよな
なんだかんだとCVTの方が安く付く 省エネ考えるとＭＴがいいんだけどね。
今はワゴン全盛だけど後ろの出っ張りが無いだけでも燃費随分と違うんだけどね。 そもそも１０年以内に自動運転が主流になるからMTでもATでも関係無いよ
おそらく自動運転専用免許が出来ると思う 経験した者にしかわからない
走行中にクラッチ板がイッタた時の悲しさよ >>202
職人の技術が必要になってくる。
神の手を持つエンジンチューナーとか >>205
CVTは逝かれたら交換だからそこで廃車じゃん。 親がスズキの軽かったけど、オートマのシフトアップが運転が下手くそな奴のマニュアル車みたいな乗り心地で気持ち悪い 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.
+696+7 >211
軽はしょうがないよねエンジン小さいから。 >>207
Level3自動運転は来年からだよ
高速道路は手放し、足離しで車線変更さえ自動でやってくれる
一般道の完全自動運転は10年経っても20年経ってもやって来ない
金集めるためのデモに過ぎない 周りの空気的にマニュアル取ったけど車オートマだから意味なかったわ。ニュートラル半クラなんか普段使わないな >>210
中古のMT でも載せ替えたら二度美味しいやん >>210
確実にイカれるクラッチvs運がよっぽど悪くないとイカれないCVTなら後者の方がマシ
ただ、CVTで20万km目指す気にはなれないし、積み替えて40万km目指す気にもなれないがなー トヨタのプロボックスが全車CVTになったからな
コスト・燃費・耐久性でMTに劣らない証明だ ちょ・ちょ・ちょ・・・今って中型、準中型免許に深視力検査ありかよ
俺、昔の普通免許（中型8t限定）だけど
更新で深視力検査やめてくれよｗ
年とってきて深視力検査みえなくなってきてるねん
メガネの条件付き免許にしたくないねんｗ（・3・） すべての交差点でダブルクラッチで華麗にシフトダウンを決める俺様にはATなど不要だわ 全世界で電気自動車への移行が始まってるのにＭＴは今更ないだろ 手動運転はMTでもATであっても無くならないよ。なぜならそれは機械を介した人体の進化だから。
たまに自動運転モードは欲しいけどな。でもアレ常に運転を注視して介入出来るようにしとかなきゃ駄目なんだろ。スゲー眠くなると思うんだな俺。 >>224
ガソリン車がゼロになるまではありじゃね >>232
既得権での中型限定だったら深視力はないよ。新制度で中型を取った人にはあるけどね。 >>224
EVは年間100万台ちょいしか作れないから技術革新が無けりゃ今のところ普及しそうにないけどな >>218
ATフルード？をちゃんと交換してたら耐久性そこそこあるみたいだな。 >>222の間違い
既得権での中型限定だったら深視力はないよ。新制度で中型を取った人にはあるけどね。 >>212
正直な話、発達障害が苦労してMTで免許を取ると必死でAT限定を見下そうとする傾向はある
マトモなMT乗りは相手がAT限定でも見下さない
というか、一発行くならATで取れってアドバイスするわな
車校行くにしても、ATで取ってから限定解除を勧めてる
車校に行かなきゃ身に着けれないMTの技術は無い >>227
よかった ほッ
運転する時、メガネ条件とか嫌だからな 今のうち乗っておいた方がいいかもね
MTとかV8エンジンとか >>229
現状 EV車ってMAX充電で何キロ走れるんやろ？
そして充電回数の寿命は？
仮にEV充電スタンドがあちこちに出来たら
実用可能レベルにまでなってるのかな 駆動力で向きを変えながらコーナリングする事が一般のATでは出来ない。
クラッチを切り最高出力回転数時に、ガンッ！と繋ぐ→全開！→ガンッ！→全開！が一つのコーナーで4～5回。
WRCのタイムトライアル区間でAT車では勝てない。 >>228
エンジンブレーキを利用しようと思えばね
と、曲がった後の加速か >>234
近い将来に少し古いが程度の良いスワップ用エンジンが高値になるのは間違いないね。 トランスミッションの要領に対して比較的大きなパワーをかける車では
MTベースで自動的にシフトアップする「ロボシフト」が好まれるね
これもカテゴリー別ではＡＴに属する >>22
こんな記事全く無意味なんだよな
AT免許さんのコンプレックス解消だろうなw >>237
テスラのモデルSなら1000キロ価格は1700万
日産リーフなら500キロ価格は340万
ガソリン車買った方がいいな >>230
車種にも寄るんだろうが、大人しく乗ってる限りそこまで大きく変わってこないって話もある
逆にスポーツ走行をしてATF(CVTF）の温度が上がると洒落になんないほど劣化するんで
走行ごとに交換しなきゃならんって話もある 早い遅いではなく楽しい楽しくないで選ぶとMTになる
ATなんてゴーカートみたいでつまらん
個人的に >>246
サーキットでも行かない限りスバルのCVT別に
問題ないぞ。MTとは違うってだけで。 EVはともかく自動運転になったら
個人の所有欲すら無くなりそうだけどな >>253
もうすでに軽とコンパクトしか売れてない時点で察しろと
車好きってのが老害感覚 >>245
EV車はまだまだ30年は先っぽいね
というか無理かも（・3・） >>253
個人所有の車で自動運転化なんて最高じゃん
高齢化社会だしな >>245
コインランドリーとかのオーナー商法にEVは人気らしい
朝、ディーラーで急速充電しながら無料コーヒーを飲んで一服
走り回ったら夕方、もう一度一服
自宅に帰ったらリーフから家庭用電力供給
翌朝、ディーラーで一服しながら充電
って感じで月の燃料費が2000円だとかなんとか
電気自動車に充電された電力の4割が家庭用電力供給に使われてるってデータもあるらしく納得 F1でもATでOKじゃねーの？
コースのコーナー直線、他車との距離を読んでAIが最良の選択を自動で行うようにすれば勝てるだろ >>247
でも車好きの耐久性はそこじゃないんだな。
例えばアクアをターボ化して300馬力仕様にしよーとするとCVTが邪魔をして出来ない。
そこなんだな。 だから時間知るだけならスマホの時計で充分だろ？
MT車をわざわざ選ぶやつは、機械式腕時計を嵌めて満足したいやつと同じなんだよ
車に求める価値観が違うんだよ >>258
ＣＶＴて早い話がスクーターと同じなんでしょ？ 最近のATには「エコモード」とか付いてて、
モードを選択して乗りこなすのはMTを操作するより大変そうな気がするけど、
どうなの？ >>260
1993年にピークになって1994年から禁止されてます。 ＡＴ乗ったら死ぬという特殊な病気にかかってる人はＭＴでいいと思うよ
特別な病気でもなければＡＴで問題ない >>264
原理は同じと理解してもいいよ、構造は違うけど
みんな燃費しか気にしてないんだからそりゃ日本じゃCVTが主流になるのは当たり前なんだよなあ >>263
ふ～む・・・無理やな(´・ω・`)
でも頑張れ
中国がEV政策してるからな >>265
そういや昔スターレットターボにターボのHiとLo切り替えボタン付いてて
Lo（エコ）だと走らないだけで何のメリットもないのでHiのままずっと乗ってて
数年後に「ん？このボタンなんだっけ？」とユーザーマニュアル開いたわ >>263
トヨタの技術力と資本があるなら駐車場での完全自動運転化は既に実現出来ていてもオカシクない
10km/hの低速で、駐車場側に設置された機器でのサポート
全方位カメラ・レーダーで人間よりはるかに安全に走行させられる
メリットとしては路上での完全自動運転より大きく、ショッピングモールに着いたら雨の日でも
玄関で降車し後は自動運転。場合によってはそのまま自動で充電コーナーで充電
乗車する時は好きな出口に車が横付けしてお出迎え出来てしまう
全国のイオンモール、駅、立体駐車場、テーマパークに設置するだけで買う価値があるんだよな MTは「毛筆」と似てる。
平安時代とかは毛筆で書いていたが、今は日常ではボールペンやシャーペン。
もちろん、毛筆は無くなってないし、趣味などで書道をやる人も当然いる。それは否定しないけど、
日常では「シャーペン」なんだよね。 時計や毛筆に例えなくてもMTとATでいいだろ
不要な例え話してるとうざがられるぞ ATだと乗せられてる感というか
操作と動作の間にワンクッションあるんだよなあ
MTの方がダイレクト感というか
意のままに機械を操ってる感があって楽しいんだ
もちろんクルマは単なる移動の道具
あるいは見栄のアイテムと言う人には無意味な事さ >>269
エンブレが効かせれて、低い速度からフューエルカットが出来るってのと
シフトショックが無く静かってのもCVTの人気の秘密 EV車の問題は
自家用だと満充電にして乗らないで置きっぱなしってことがよくあるからな
バッテリーって満充電にしとくと寿命が縮むのよね
だからHV車は満充電にならないように ちょっと充電しては使ってを繰り返すようになってる
それでバッテリーが長持ちするんやな（・3・） >>278
ダイレクト過ぎて疲れるとも言える
原付なんて国産からMTのラインナップが0になったもう詰みだ >>278
それ、DBWの話？
>MTの方がダイレクト感というか
>意のままに機械を操ってる感があって楽しいんだ
ってのはDBW登場前から語られてるが、その当時のMT乗りに今のMTを語らせると
>乗せられてる感というか
>操作と動作の間にワンクッションあるんだよなあ
って答えが帰ってくるよ
MTにこだわりがあった人ほど、今のMTに落胆してるから>>278なんて事は恥ずかしくて言えない 中谷シフトには誰も触れないのか
自分の車じゃやりたく無いよね >>282
それ突き詰めると馬くらいまで話戻るから、あんま意味ないよ まあガソリン車でも あまり乗らないで置いとくと
ガソリンが腐るが
わいも最近、愛車のリトルカブあんま乗らないから
ガソリン腐らないように
セルフスタンド行っても1リットルしか入れてないわ >>280
満充電にならない設定とかあるんじゃないの？
10年前のウォークマンにもあるぞｗ
もっと怖いのはPHVをちょい乗り専用にしてるとすべてバッテリー駆動でガソリンが減らずに変質するという
何ヶ月だか半年だか給油しないと警告が出るらしいがね 「MTじゃなきゃダメだ」と言ってる奴が、路上で他人の運転に腹立てて煽り運転するんだろｗ >>282
そんなことは無いでしょ。
DBWだって演出を入れてない車種ならアクセル開度とスロットル開度は比例するよ。S2000とか。
変速のタイミングが意図したものと違うってのがATとMTの一番の違いだと思う。 >>274
道路を一社で使うならユリカモメみたいにできるさｗ
一般道路に赤ん坊や認知症や君がいると安全な運行ができない
日本の場合は専用道路で運用開始だろうね
高速が自動運転のトラックレーンとなるか
追い越し車線が自動運転レーンになるか
誰かが決めるだろうｗ >>266
時代に取り残されたモータースポーツやねF1
これさあ、中国あたりが何でもありのモーターレースとか興行したらこの業界ひっくり返るんじゃない？ >>286
まあ満充電にならないようにロックかけてあるとは思うが
HVみたく優しくは使えないから
寿命が心配よね 自動車メーカーにも 朝鮮人は多いからなぁ
制裁は日本もです
まずは、自動車業界から >>286
ガソリンは有機物で「生もの」だもんね
お酒をコップに入れて放っておくとお酢になったり腐ったりするように
ガソリンも数ヶ月で腐ってしまうんだよね マニュアル ＝ 算盤
オートマティック ＝ 電卓
自動運転 ＝ エクセル
これでどうじゃろ。 確かに今時MTだの趣味が車だの言ってる奴は、煽り運転のブラックリスト、監視リストに入れておいていいと思うｗ >>290
逆でしょう。なんでもありはスポーツじゃなくなっちゃうもの。車技術競争だけになっちゃう。
人間の操作が介在するから腕の差が出るわけで。今のF1ほどドライバーがやる操作の多いレースはそうそう無いからね。 この手の趣味系のスレになると、５ちゃんと世間とのズレが良くわかるな
MTなんて誰も乗ってないｗ 変速操作はマニュアルがいいのなら
オートエアコンの吹き出し口＆吹き出し温度制御も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
空燃比も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ﾗｼﾞｴﾀｰﾌｧﾝの回転時期＆回転量も
ｻｰﾓｽﾀｯﾄの開弁時期＆量も
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟの吐出量も
パワーステアリングのアシスト量も
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの油圧制御も
エアバッグの展開タイミングも
皆機械任せだけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのかを説明できるの？
論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね
どうせできないんだろうけどｗ
エンジン、車体の制御は機械任せ、車検整備も人任せ、パンク修理程度の事も自分の手できないくせに
変速操作を自分でやってると言うだけでドヤ顔ｗMT厨って( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗ >>298
今のF1って腕の差で決着付いてるか？ｗ >>289
駐車場ぐらい、一社でできるだろう
自社関連工場ならなおさら
出来るのにやらないのが歯がゆくて仕方がない
プリウスって完全EVと同じようにワンペダル化できるんだよね
出来るのにやらず、一周遅れどころか二週も三週も遅れた日産に先にやらせた
石橋を叩いても渡らないその慎重さに呆れる >>290
デスレースとかあるな(笑)
それか、松本人志の戦闘車。
F1とか、ホンダに対する嫌がらせのための規制追加しすぎだわ。 >>299
古めの軽トラとかハイエース等だとあるよ >>300
コピペにマジレスするとね。
アクセルの開度とエンジン回転数が連動する時点でインジェクションも点火時期も自動だろうが関係無いの。操作に対する反応が決まってるから。
ギアを選ぶという選択に対して選ばれるギアが勝手に変わるか変わらないかがMTとATの違い。
アシスト量なんか全く関係ないよ。切った舵角に対してタイヤの切れ角が一定、ブレーキの踏み代に対して減速が一定なら。
コピペ以外に反論出来るならどうぞ。 性能とかそんな問題じゃないんだよ
わかってないな
自分が車を操作してるという感触がいいのよ >>177
いつの時代の脳ミソだよ？
変速機オートマなんてスクーターだけじゃねーだろ
わかったか？60歳児 ちょっとググったら
今のEV車・・・500km×200回充電＝ 10万キロ
これくらいなら寿命きません 余裕ですらしい
ほえ～～凄いな
蓄電池も進化してる・・・いや想像以上の進化で驚いた（・3・） >>308
更にディーゼルなら、マニュアルの方が楽だし
1日1000km走るのが珍しくなければ、燃費の差は大きくなるからな。 アクセルブレーキ踏み間違いが怖いからMTに乗り続けるわ >>298
その考え方が一昔前なんだよなあ
例えばロボット相撲だって競技として成立してるんだもの(ぶっちゃけロボット相撲だって一流メーカーが本気で取り組めば大きな興業になる)
技術者のみで成立するモーターレースが人気出ないわけもない
AIに人格を持たせてスター性を上げたり、技術者が競技の最中にデータ戦を行ったりという新しい発想が出てこないもんかね？
これをSFと笑っているから旧世代は駄目なんだよ >>311
実際の航続距離はカタログスペックの7掛けくらいで
年に5％くらい航続距離が減ると考えたほうがいいよ >>296
なんで？
トランスミッションの違いと煽り運転に関係性があると言うデータでもあるの？ >>1
自動化で
免許も不要
警察利権も減って言うことなし >>313
演出入ってる奴はイヤだねー。
VQ37乗ってた時は3000辺りで妙にトルクが盛り上がるんでそこだけガソリン増してると思ったのよ。
木更津でセッティング出しに言ったらメーカー設定だと3000までどんなにアクセル踏んでも50パーしか燃料吹かないんだとw
全部アクセルと連動してくれって頼んだら低回転から鬼トルクでしばらく半クラ怖かったわ。 >>315
いや、そっちのレースはロボットレースとしてもう計画されてるから。F1の前座でデモ走行とか始めてるし。 >>316
ほえ～さんきゅ
そうだよな
満充電しない方が寿命も長くなるしな なるべく最新の技術に触ってみたいから手の届くEVスポーツはよ
エンジンじゃありえないトルクを体験したい EVでガソリンエンジンよりハイトルクとか未来永劫 無理やろ？
まったく想像できないが（・3・） でもよ。どんなに完璧な栄養食品が出来ても、白飯に納豆かけてワシワシ食うと満足するじゃん。糖質だ塩分だ言ってもラーメンとか美味いじゃん。それが自らドライビングするって動機だよね。
自動運転車が本格的に普及するのは、生まれた時から自動運転車に慣れ親しんだ世代が多数を占める時じゃないのかい？ >>282
なんでミッションの話がアクセルの話にすり替わるんだ？ >>323
いや、トルクってモーターが一番過激に出せるんだけど。0回転からトルク最大だし。 >>322
5年前にスポーツMMD搭載のアコードが出てるわな。 >>324
完全自動運転なんか遙か未来の話だろうが
昔MT乗ってても今はATってのは別におかしくないだろ
かくいう俺がそうだしな
メインのセダンは7速トルコンATで
セカンドカーは5速MTの軽トラだ >>317
児ポ所持の前科あるやつを、性犯罪の容疑者リストに入れとくのと一緒 >>319
殆どの車種で制限入ってるはずだよ
コンパクトカーでも全開にならないとかありがちｗ
>>321
満充電してもカタログ通りは走らないよ
カラログ値は計測方法が現実と乖離してる
それにエアコンやヒーター付けたらもうね 趣味でドライブとかならMTも悪くないけど
通勤とか社用で使うってなるとMTはダルいわ いろいろ知らべて見ると
EV車時代も思ってたより近いみたいだな >>332
意味不明
頭おかしいんじゃねえか？あんた MTは生活にアクセントをつけるちょっとした遊びみたいなもの
たとえばけん玉をアシストしてもらって上手くできても面白くないのだ >>57
違う
高卒がここぞとばかりに自慢したがるから話がこじれるだけ >>330
うむ。別におかしくないな。むかし水冷のリッターバイクに乗ってた俺が、いま一番欲しいのはトラコン付きの250ccスクーターだw >>333
ホィールモーターってのは
市販車として実用化できるのかねえ
乗ってはみたいんだがなあ >>340
おかしいのは車好きとか言う反社会勢力だろ
どいつもこいつも低能にDQN揃い
自覚ないとか末期だな >>339
BEV全盛は半世紀先
シリーズハイブリッドEVは、今年から大きく普及する見込み。 >>346
今時は動画撮影で個人特定されて捕まるから反社会的な人間は居ないよ。
みんなサーキットで楽しむ。 D1とか見てても、車趣味って40過ぎの高卒工場労働者とかがメイン層だろうね >>345
蓄電ユニットか発電ユニットがあればバイクぐらいなら簡単だよね
バッテリーの軽量化や燃料電池を詳しくは知らないけど
特許切れる頃には出てくるんじゃないｗ >>348
シリーズハイブリッドEV
ググってみたが これ凄い良いんじゃないか
ガソリンエンジンで充電して・・・駆動はすべてバッテリーからの電力モーター
時代はシリーズハイブリッドEVだな（・3・） 内燃機関で動力を熱損失している上では
MTもATも変わりねえよ
両方非効率
エネルギーの効率からいえばATは作動油に動力を熱として奪われるから
ATの方が更に非効率だな
バッテリー上がったらおしまいだし
MTは最悪押し掛けが出来る MT好きな人は性能云々じゃなくて面白いから乗るんじゃないの
二輪にしてもスクーターは面白くないって人は少なくないし >>354
日産のシリーズHVがe-power
ノートが2018首位になったのはこいつの影響だね >>285
年単位で乗らないならガソリン抜いておいた方が良いよ
キャブに溜まってる分もね つべで車関係のチャンネルホストもオッサンとか工場DQNメインだよね
有名大学や院卒で車趣味に打ち込んでいるやつとか皆無、せいぜいひけらかしアクセ程度の感覚 >>359
俺も今ググって日産しかないと知った
ゴーンちゃんどんだけやり手なんだよ
まあ技術部門はゴーンちゃんの力でもないだろうが
これ追随しないとトヨタ、ホンダやられるんじゃないか？
ちょっとルノー日産に戦々恐々だわ >>362
上位バージョンのi-MMDを調べてみたら？ >>299
1ｔ2ｔの貨物系は未だにマニュアルだらけだろ
零細企業の納品なんかで活躍中だわ >>362
12年から、ホンダはアコードにMMD搭載して販売してる。 >>362
いや、ホンダはシリーズHVとパラレルHVのいいとこ取り
まあ重量や機構が複雑化したりデメリットもあるから何が正解かはまだわからんのよね。
ホンダはアコードがこれ。新型インサイトが続いてる。 >>1
バカでもスピードが出せる、バカチョンオートマ >>361
そんなゴミばっかり見にいってるんだな？ 家族にAT限定免許もちがいるとAT以外選択できなくなる。
当たり前。
軽トラもATが購入対象になる。 e-POWER ＞トランスミッションを持たない構造
はあ～～調べてみると 面白れ～～
モーター直でタイヤ回してるのかよ
途中にギアーかませないの～
ほえ～（・3・） >>1
現行のカローラにもＭＴがあるけど、やっぱり需要あるんだな
免許取って初めて乗ったのが先々代のカローラのＭＴだったわ >>369
ゴミっつーか、自動車とか言う趣味がお前の言うゴミに大人気なのを否定しても仕方がないと思うけれども
モータースポーツだって若者は全然興味が無くて、オッサンか若い世代だとせいぜいDQN、それが現実 >>326
逆に言えば回転数上がるほどトルクは直滑降だがな >>370
エンジンの自前主義も改革しかねない勢いだな
海外サプライヤーの技術も使っていくって
ゴーンちゃん・・・さすがだな
いや～しかし、寂しいわー
ホンダは世界のエンジン屋として君臨してほしいわ～
がむばれー 俺の旧友の話
若い頃:マニュアルこそ至高。セダンやらミニバン乗る位なら死んだほうがマシ。あとインターネットはオタクがやるものだから要らん。
今:軽ミニバンを生活の足にする。仕事車のトラックのセミオートマにイイね！みんカラでオフ会三昧。
歳取ったら若い頃の拘りってどーでも良くなるよねw モータースポーツも
有料BS,CS放送を見れる人と明らかに格差があるな。
貧乏人はユーチューブで細切れの動画て興味持てとか無理でよね。 >>375
わざわざゴミばっかり見にいってるからおまえもゴミだろ？
まともな人間もたくさん居るんだよ。 DAZNでJリーグとかBリーグとまとめてF1見れるからな >>361
そうは言っても俺は機械を扱えない人間はダメな人間だと思うね
機械があふれてる現代で機械がわからない人間は本当に使えない人間
機械がわからない人間はたいていとんでもない事を言う
そりゃあんたの言うように研究なんかしてるような人は理論の構築に打ち込んでくれればいいと思うけれども >>378
ホンダのシェフラー式DCT7速は、ネットの評判は悪いけど、一度は乗って見た方が良いかも。
グレースハイブリッドのSモードは、話のネタにはなる。 e-POWERググってみるとギアーをかませないで、モーター直で駆動してることを弱点と語ってるサイトもあるけど
ギアーかませれば良いんじゃまいか
何か無理な理由があるのけ（・3・） >>382
支離滅裂なレッテルの貼り方だけれども、車趣味のオッサンやDQNをゴミとか言い出したのは自分やん
そりゃ脳内妄想にはマトモな人間ってのがいるかもね
でもそれは俺が知ってる高学歴社会では無いだろうけれども >>358
スクータこそ至高とまでは言わないけどスクーターも好きw 機能的優位性なんて、とっくに失われてる
趣味の世界だから >>48 日本ほど世界中からリスペクトされてる国はないからな、国家はどうであれ各国の人間単位でな
くやしいのう？ww >>386
電気式CVTと2モーターハイブリッド、エンジンで動かしてるのが、ホンダのMMD。
ホンダのは、5年かかって小型版の登場。次のフィットにも採用される見込み。
CVTなどを組み合わせれば、高速も効率あげられるけど、安く作るには時間も技術も必要。 >>76 んだ、ハイクラスのSUVでマニュアルとかじゃ安っぽいしな、いろいろあって良いじゃんな CVT・・・ググってみたらベルトと出てきたが
スクーターをイメージすれば良いんやろか >>390
車趣味でもレベルがある。
ゴミレベルばっかり目が付くのはおまえもゴミレベルの証拠
わかった？ >>361
指先手先五感と第六感を使う職人系の世界は大学卒業してから入ったら遅いよ
経営するなら別だが >>394
電気式CVT違うよ。
電磁クラッチで直結 >>398
ほう、高尚な自動車趣味とか言うのはなんだい？
それこそオッサンやDQNしか興味持ってないGTやらF1とか言うなよｗ >>397
昔の耕運機や田んぼの揚水ポンプだとベルトとプーリーだろ ランボルギーニとかはさすがにMTだよな？
最近銀座とか行くと煩いランボルギーニ軍団がいてウザいわ
マフラーに蓋してやりたい ロックアップなんて20年以上まえのコンパクトカー用の4速ATにも有ったわ
何時の話してんの？ 『男なのにAT限定はカッコ悪い』とかじゃなくてさ、しんどい思いして免許取るのに何でわざわざ限定選ぶのかってことよ。
仮に普通のパスポートと特定の国にしか行けない限定パスポートあったとしたらどっち選ぶかって話。
取得期間や費用が倍ほど違うなら考えるけど、たいして変わらんでしょ。 >>403
なんだよ行き遅れオッサンだったから、顔真っ赤だったのかよ
自分で自分の事ゴミと呼んじゃうとか自虐がすぎるよ スポーツカーととらえるか乗用車ととらえるか。
スポーツカーとしても乗用車としても何を重視するか。 スクーターのベルトドライブは違和感ないんだが四輪のCVTは気持ち悪い。 >>408
意味わからんの？
ルールを守ってスポーツとして楽しんでるんだよ？
おまえみたいな運動音痴には分からんかな？ >>404
高級スポーツカーはほぼMT風ATだろ
それかパドルシフトとかのMTモード付AT >>36
運転なんか移動の手段。パドルシフト付のＣＶＴ車が一番楽しい。クルコンをつけてると
高速道路でも楽々だよ。
オレも車の部品関係の仕事をしてるけど、ＭＴ車はラインから外れてるから、作るのが
面倒なんだと。 >>412, >>414
老害だけじゃなくて、DQN感まで出てきたな
自動車趣味なんてオッサンか、DQN
俺が大正解だったこと自分で証明してどうするんだよ >>416
でも低速で走ってる時に空ぶかしするから騒々しいんだけど自動でクラッチが切れるのか？ >>419
どう証明したんだよw
頭がおかしいのか？ >>420
ちゃんとやればスポーツだよ。
論理的に段階踏んでステップアップ AT限定の俺はAT一択
MTなんか乗り方すらしらん 街中をバイクで走るときはATビクスク、
ツーリングでバイク乗るときはMTリッター乗ってる。
使い分けが正義。
どっちか一方とか視野が狭い。 >>424
移動できればいいだけのモノに、スポーツもクソもないわな。自転車だったらまだわかるけどな。 たまに軽トラ乗るけどやっぱ楽しいけどな。MT
初めだけ。 >>427
いちいちニュートラルに入れるの？
そんなことしてるのかな
まあいいやググれば出てくるか マツダはMTが必ず選べるでしょ
オートマも6速だけど
あれはなかなかいいとおもう >>423
自分のキレっぷりとか、必死さとか、どう見ても俺が皮肉ってるような、あっちの世界の人です
高尚な人間はそんなふうにならん >>433
何も証明してませんよ？
早く証明して下さい。 端から見れば存在価値なんて無くても、やっぱりセナとか往年の伝説ドライバーのあのペダルシフトワークとか見せられて憧れてるだけなのよ。シフトショックや極力前後左右の急激なG移動無く街中で丁寧に乗るのもMTならではの楽しみかな 仕事のトラックがMTだからとくに特別なものは感じないが
まさかMTだってことでマウント取りたがってる層がいるとはww >>428
スポーツなら公道走るもんじゃないな
車道走らずに競輪場でも走ってろ >>434
要らない。車なんか動けばそれでいいんだから。 ホンダの車で20年走ってるのってまず見ないよな
つまりはそう言う事 >>440
マラソンとか自転車レースは、公道でやってるけどね。 やたらスポーツとかいう奴に限って
今のスポーツカーを買う金がない奴だったりする
そんなに好きならシビックTYPE RやWRXSti なり
もしくは86とかスイスポをサクッと買えばいい >>442
ホンダは所詮バイクのメーカーだしな
無理して車に手を出してるけど >>444
そんじゃあ道路使用許可取ってから自転車乗れよ ググったがホンダのi-MMDも凄い技術だな
すべての弱点をカバーした良いとこ取りのハイパー駆動なんじゃないかと思うが
だか高性能ゆえコストがかかるのか
日産e-POWERは多少、高速巡行で弱点があったとしても低コストで作れる
ふ～む、社風がでてるな
面白いもんやな（・3・） >>442
ホンダはTYPE R以外は長持ちしない印象ある >>447
自転車は肉体を使ってるからスポーツ、って思ってるだけだけどね。車はそうじゃないだろ。
まあ、オレはダラダラ走って長距離をドライブするのが好きだけどね。 >>433
まあ時間があったからゴミをからかっただけだけどな。
おまえが車好き＝DQNでも全然かまわん。 >>442
ワンダーシビックとか未だに走ってるだろ >>435
ついには俺はそれを認めないから反論不要の無敵論点ずらしかよｗ
反論にもなってないよ
本来はお前みたいに必死になって下品なこと言ってもその性はDQNじゃない、高尚な人間だって証明するのが正しい反論だから >>427
わかった
どうやら左右のペダルを同時に操作するとクラッチが切れるらしい >>451
それじゃあeスポーツの連中に「スポーツじゃないよね？」ってクレーム言って嫌われてこいよ >>450
ホンダはVテック時代からエンジン屋としてのエンジンに対する拘りみたいのあるよな
妥協は許さない的な職人気質ｗ
良くも悪くも、トヨタ、ゴーンちゃん日産みたく商売人じゃないのよ >>448
何を今更、高速直結ギア+外部給電可能を既に三菱が商品化してる
日産が三菱の技術で廉価版を作ったのがノート 20年ぶりくらいにMTの運転してみたけど、車庫出たところで諦めた
ブランク開くと、練習し直さないと無理 気分次第で好きなトルクを自由に選んで走れるマニュアル車
直列エンジンのダルいところだけを使って燃費を伸ばそうとするAT車
20万で故障して30万の修理費がかかるAT車
ほとんど壊れずオーバーホールしても10万以下のマニュアル車
走って詰まらなくて車屋が儲かるAT車
走って楽しく消費者が得するMT車 >>453
ついには反論もできず勝利宣言って、お前テンプレ過ぎんだろｗ
お前は何を反論できた？人にアホだのバカだの言ってただけ
自動車趣味ってのがDQNやオッサンだけじゃない高尚な趣味、って何根拠に言うんだよっつーｗ >>442
パーツのリビルトしないから
そのあたりが日産やトヨタと違う >>459
オデッセイ売れてからただのミニバン屋になった印象 今思えば手動のくるきる窓って
交通トラブルの口論の怒りを抑えるのに高価的だった気がする >>457
それを言うならペダルじゃなくてパドルだろ
ペダルでNに入る車種もあるのかもしれんが >>463
勝利宣言なんかしてないよ？
ゴミの相手する時間が終わっただけ。
まあ自分で十分を見つめ直してみたら？ >>420
モータースポーツて聞いた事無いか・・・ >>458
個人的には何がスポーツなのかが分からんわ。あんなの、ボタンやレバーを操作してるだけじゃん。
あれがスポーツだったら、５ちゃんにカキコするのもスポーツだなｗｗ 坂道登るときに、MTなら手前から加速できるけど、ATは差し掛かってから変速する。
あのタイムラグが気持ち悪い。 >>446
ヤマハのエンジンでレースに出てるトヨタにも言えることだな
バイクの方がエンジンがシビア何だが >>459
エンジン工場も部品下請けも期間工と偽装請負だらけなのに？ >>417
クルコンのカーブでのグイグイトルク増やす＝電子制御スロットルで追加燃料増やすのはやめてほしい
アップダウンあったりカーブあったりするのに、速度一定にするだけの制御だから、感覚的に、むり >>473
そう言ってるだけで、スポーツとは思ってないよ。機械に乗ってるだけだからね。レースと
なれば色々難しいんだろうけどね。 >>474
そんなにいつも興奮しながら５ｃｈやってたらメンヘラだなお前 >>407
うーん。まあ人それぞれだが、既に化石化したメカニズムは不要、それなら少しでも簡易に安く取れる免許で十分じゃない？といった感じだろうか。
コンポ買うのにレコード再生機能はいらんだろ？でもDJとかはそれに拘るしだからこそそのシステムが未だにある。(もうないかもしれんが)
何かでレコード再生しなければならない状態になるかもしれないが、わざわざ家にそんなものは必要ないと判断する。MTもそんな感じかな。
自分は歳なんで当然MT免許だが、子供にMT免許取らそうとは思わない。そもそも電気自動車の時代になろうとしているのに、今さらクラッチなんてどうなんだろうとは思う。
ただそれを好きな人を否定はできないと思う。 >>471
論点ずらすなよ
はよ、自動車趣味がまともで高尚な人間に人気がある趣味だっていう根拠
俺がやってるから高尚、とかいう失笑はもうやめてね
どうやら俺の見当だと、キレ方からしてどうやらお前はそうじゃないみたいだから >>478
オレは高速や有料道路ではクルコン。下道ではパドルシフトだよ。アップダウンがあっても
勝手に走ってくれるから、非常に楽だよ。あまりきつい坂道だと、パトルシフトに切り替える
けどね。エンジンが唸り出すからね。 >>36
船橋の田舎に住んでるクソオタクが何ほざいてんだ？
船橋スレから追い出されたクソ荒らしふなっぴーよ 街中うろつくだけならAのハイブリッドが楽で良いんだろうけど
田舎や郊外じゃ関係ないしな
トヨタよ、プロボックスのコモンディーゼルMT車復活させろや >>486
自動車が趣味って、ＤＱＮのイメージしかないよね。旧車会とかね。 10年10マンキロ走ったスイスポを車買い取り店に持ち込んだら
オートマなら査定ゼロだがマニュアルというだけで7万円の提示されてラッキー >>487
オーバーレブするとコントロール出来ないもんな
エンジンがお釈迦に成るかもしれないし >>478
完成度は知らんけどトヨタやってたんじゃ
サスも連動してたんだっけ >>485
クリープ現象だっけ。ブレーキ踏んでないとスルスルと前進する。
あれも気持ち悪いし、ATは運転したくない。 今や車はチャリと同じ
ママチャリ＝ATハイブリッド
便利で楽だしそれ以上は求められてない
詰まらん時代だ >>407
何で？ 今は９８％がＡＴなんだぞ？ 運転なんか移動の手段なんだから、ＡＴ免許で十分だよ。 >>488
そーは言っても 俺はMT車好きだからな
ATは運転してても暇でツマラナイねん（・3・） >>480
バイクレースは超全身運動だぞ。
見たことないのか？ >>445 それはどうだろう、単純に最近の車に興味がわかないだけでは？
s13やR32が好きな人にスイスポは眼中無いでしょ >>495
ニュートラルって知ってるか？ それにクリープは車庫入れとかの時は楽だよ。 >>468
田舎や海沿いだと見れないだろうな
都内湾岸だと未だに初代ビート走らせてる老夫婦集団とか
ふ頭でたむろってるワンダー集団とかみるわ
あと那須や軽井沢も同じ旧車種でつるんでる連中多いな 今どきのATは、焦ってブレーキをかけようとして思わず右足をぐっと踏み出すとアクセルがかかる仕様ですよ 車は移動の道具にしか過ぎないってのは
プレステもスイッチもファミコンと言ってるようなもんだな。
まぁ価値観は人それぞれで対照的な人が話すと不毛な議論になるよ。 >>497
自家用バス・タクシーだと割り切ればそれで良いな >>499
だから何？ 自分で走ってる訳じゃないじゃん。 >>462 走って楽しいかどうかは人によるのでは？ ATになって女が車を運転するようになったよな
そしてどんどんつまらなくなっていった
売ってるバイクの98％がビクスク（AT)とか想像するだけで恐ろしいわ >>505
だって、そのために自家用車があるんだろ？ >>501
ATの人は信号ストップの度にNにしてるの？MTは簡単にできるけどATは面倒くない？ >>499
また騒ぎだすから触れないで
あぼんして快適だけど >>462
だらだら移動できて疲れない、ＡＴ車の方がいいな。オレも始めはＭＴ車に乗ってたんだけどね。 >>490 あー！そういうことか
だから自動車趣味がDQNとか言い切っちゃってるわけか
なるほどなww 怖くて仕方ないんだもんなぁー？ どっちでもいいけど今やトラックもATだし時代だよ
MT好きは大事に乗っておけばいいし MTは趣向品だろ
アニメの絵が描いてある車多いじゃない >>132
マニュアルのマーチで高速燃費25km/L出したことあるよ。 >>504
逆だと思うけれどね
国民の大多数は興味がない、特に若者は移動の道具ぐらいにしか思ってないのに、オッサンが車はこうじゃって趣味の価値観押し付けてくる
まー一部のヲタ大暴れってのは自動車趣味に限った話じゃ無いだろうけれども >>508
運転に興味がなければATは最高に楽だとは思う
楽しいかは別だけど つまらなくなっていったかどうかも結局人によるのでは？ >>20
右足ブレーキのオールドスタイルだからだろう >>515
オレは横レスしただけだ。車が趣味って、歩道も乗り越えられない様なシャコタンをしてる
イメージがある。ちょっと前だったら、デカイウーハーをつけてみたりな。痛車はカワイイから
大好きだけどな。 絶対ATの方が正しいギア選択をしてると思う。チェンジもオレよりうまい。え？って思う時はマニュアルモードで補正できるし。
それでも5速とクラッチ操作で運転したくなるのが昭和魂w 若い子に講釈たれずに自分で楽しむだけでいい >>524
運動音痴でも運転できる方が、汎用性が高い。だから、ＭＴ車が廃れていくんだよ。 >>519
自分の主義主張を押し付ける気は更々無いけど
かといって、バカにされる気もサラサラ無いよ
お互い 距離感が大事 棲み分けて奴ｗ >>514
ATで満足にダラダラ走るためには排気量いるんだよな
燃費の良い車作ろうとして結果的に排気量でかくて燃費の悪い（同一カテゴリーなら優秀）車を買わされる >>520 運転の楽しみかたってのも人それぞれじゃん、ATで好きな曲聞きながらまったりってのも楽しみ方だし
マニュアルシフトの操作が好きかどうかって事でしょ
好きな人はマニュアル買えば良いだけだし、どっちがどうとか結局は個人の主観によりかわるもので正解を探そうとするからややこしくなるんだよね >>525
多段じゃないATなら人間のほうがきめ細かやかな動きができるよ。
多段ならATのほうがきめ細かだけど、そもそも高級車限定だし。 >>528
オレの車は１８００ｃのＲＶだけどね。一応、４駆。 好きなの乗れよ限定免許以外は誰も困らないでしょ
限定免許持ちも特に困って無いんだから >>523 その痛車だって人によってはうへぇ気持ち悪いってなることだってあるわけよ
爆音マフラーとか自分に実害があるもの以外では誰に非難されることでもないと思うけどね、たまにエアロ割りたくないもんだから超スローでコンビニとかに入ってるやついるけど
あれは割るのが怖いならエアロなんかつけんなって思うけど >>529
まあエンジニアに失礼だよな
車屋がまともに開発しようとせずに適当に内装に金かけてぼったくろうとするのも分かるわ。儲かるもの
win-winだなｗ まぁ昔みたいに
78回鬼ローンでシーマ買う奴いなくなったのは正常だと思うよ >>534
オレがＭＴ乗りを『何この化石ｗｗ』って思う様なものか。 >>480
そりゃお前がそう思ってるだけで一般的にスポーツと認知されてるから >>525
平地はそうなんだけど、登り下りはは傾斜センサーがお馬鹿すぎて話にならんのよ
そのためにパドルやそのためのモードがあるけどさ >>495
AT怖いからミッション車じゃないとダメってそういうことかな ATって古くなるとアクセル踏んでも加速が悪くなるから高速の合流が危ない 左手をせわしくガチャガチャ動かさずスマートに乗れるってのもメリットではある 俺の乗ってるATにはノーマルに加えECOモード、Sモード、S＋モードがあって
パドルシフトも付いてるがまぁ使わない。
むしろATに潔さが無いように思える。 GUIは使い勝手が悪いから
やっぱCUIだよな
みたいなもんだよな エンブレ以外のCVTのマニュアルモードは恥ずかしくて無理 >>545
そんなのショボいモノだったら、これだけ主流になってないわな。それはただのお前のオナニー。 俺は別にメリットがどうこうでMTに乗ってないが。普通に運転楽しいし。何でもかんでも電子制御はつまらん。 ATは楽だからなぁ
でもたまにMTに乗りたくなる
スズキのスイフトだっけ
遊び車であんなの欲しいな >>547
オレの車はＣＶＴでそんなにモードが付いてない。前進はＤと６速のスポーツモードだけだ。
下り坂がキツイと、スポーツモードでないと、エンブレが効きにくい。 >>552
機械ができることは機械に任せた方が楽じゃん。 >>546
MTには助手席の女が寄ってこないメリットがある お前ら新車買う気無いんかｗｗｗｗｗ
今、MTの車なんて、殆どないやろｗｗｗｗｗｗｗ
ボンビーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>354
エンジンを発電機として使うなら何も日産のエンジンを使う必要は無い
ホンダの発電機の方が効率が良いのだから MT＝普通車
熟練によりスムーズな走りが出来るようになる。
より優れた高度な操作技術を持ち、安全かつスムーズに車両を操作できるドライバーは、憧れの的であった。
AT＝バカチョン車
判断力に著しい欠陥があるようなバカや、冷静な判断力を欠いたり法令を理解してないチョンでも動かすことが出来てしまう危険な車。
最近よく目にするコンビニ突撃事故を起こしている車両の大半はこのバカチョン車(AT車)である。 >>504
そのとおり。車に命をかけていて給料みなつぎこむ奴もいれば、車は走ればよいという人間もいる。人それぞれの価値観があるのだから結論がでないのは当たり前なのだ。
例えば車はMTの800万くらいのスポーツカーだが、普段の足にスクーター乗っていたとして、それをバイクに命をかけているやつがいて、「だせぇ、男の癖にスクーターかよ(笑)ギアチェンジもしない非力なマシン転がして何したいの？」
と言われても大きなお世話としか思わないだろ？逆もしかり。 >>1
AT限定免許出来てからアホが車に乗る様になって碌な事がないけどな >>544
AT車怖くない？前進バックの切り替えもさっとできない。 CVTの話は出て来るのにDCTの話は出て来ない不思議
やっぱり貧乏人が多いのかな？ 世の中からATが無くなったら皆またMT乗るよ
ただそれだけ >>560
バカチョン車は楽でいいよ。ＭＴ免許しかなかったころでも、事故を起こすヤツは沢山いたじゃん。 シビックのタイプRがカッコいいと思って店舗にいったらMTしかなくて がっかりして帰ってきた。 MTにこだわるやつの人間性がキモすぎてなぁ
運動音痴とか言ってるやつもいるけど走り屋気取りの連中なんてどう見てもスポーツできなさそうな奴とか流れ作業やってそうなゴミやん
そんな連中でも運転できるようなものでマウント取りたがる無能連中ってなんなんだろうって昔から思ってた
そんな連中が唯一マウント取れるのがそこなんだろうけど >>570
ＭＴ車に乗ってる以外に、何の取り柄もない人間なんだろうね。 トルコンを流体継手と書くと噛み付くやつ出てくるぞ
トルク増幅効果があるから、スリップしてる間は半クラより効率良いのに >>10
最近はオートシフター標準装備のバイクも出てきた。
別にMTだから乗りやすいというのはない。 最近メーカー最高峰スポーツなのに他社ＯＥＭでＡＴしか無い車発表されたでしょ
ＡＴの方がイイってことにしとかないとあかんのよ フェラーリだか、セミオートマのクラッチはエンジン回転数を上げてから繋ぐので、クラッチの消耗が激しいって言ってたな >>565
スーパーチャージャー付いた軽とかあんの
検討したこともねえから知らんかったわｗ
お前詳しいなｗ 最高峰スポーツのATはトルコンではなく
敢えてシングルクラッチAMT
作り手も分かってる ところで、渋滞少ないヨーロッパの国々じゃ、MTの方が
需要高いの無視？？ >>1
ミッションは昔から趣味
車に興味なくてミッション取ってた奴は仕事の都合
ミッションしかない会社が当たり前だったから
オートマがどこにでもあるならオートマ選ぶに決まってるだろ
昔も今も同じだわ >>432
きっと最後の砦はマツダだと思う。
ロードスターにはきっと残る。 CVTなら無段変速だからコーナリング中もスムースだよね >>572
おいおいおい・・・わいの愛車ホンダ リトルカブは10万キロ余裕だぜ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! >>325
MTでさえあれば何でもいいって話にしたい訳ね
結論が前提って詭弁で語り合いたいと >>531
商用車の6速はすごいぞ。>>540の言ってるような極端な上下じゃなけりゃほぼ完璧だと思う。 >>10
膝で車体挟めるかどうかじゃね？
同じ形だったらATのがラクそう
自分は運転したいとは思わないけどな 一言にMTと言っても、その車のサスペンションの形状とか最近だと電スロや電動パワステのセッティングとかで面白い車になったり、つまらん車になったりと本当にMTは奧が深い
ちなみにATになると高級車だろうが大衆車だろうが走れば大差はない >>570
AT限定WW ださぁ～～い！臭いわぁ～～！ >>582
マニュアル乗ってるけどマニュアルだと渋滞の何が不都合なの？ >>583
基本、ミッション搭載されてない自動車など無い
と、お約束のツッコミしておきますね。 今どきMTがどんだけ売れてるのか数字出してみろ
話にならんだろ
結果は出てるのである ポルシェだけどAT最高
たまにマニュアルモードで遊んでる クラッチくそ重いとかじゃなければ、MTが面倒なんてことはないし、メリットしか感じない
俺にとってのATのメリットは色んな車種から選べることだな >>76
同感だ。
MTの面白さを知っている人間（俺もそうだが）はMTに乗ればいいし、ATしか乗れない、若しくは
ATで楽に乗りたいと思う人間ならATに乗ればいいだけの話。 >>556
楽をしたいなら車の運転すらしない。ボケーっと乗ってるだけなら運転手雇うよ。どんな電子機器だって誤動作するから信用できないという話。どうせ事故るなら自分の責任で事故りたい。 eパワーみたいな電動車に乗っちゃうともう変速なんていらないよ
パワーバンドが極端に狭いエンジンだから変速が必要なだけだし 多段ATが登場してギア比はATの方が上だし
重量もATの方が軽いし
CPUの進化で制御系もATが上だし
MTの利点はもはや値段が安いくらいか？ >>595
首都高の坂道が地味に辛い
ウネウネしてるからなぁ
あと、震災直後の大渋滞は苦痛だった >>600
ずっと半クラで走ってるの？
マニュアルだと渋滞が大変な意味がさっぱり分からない。マニュアルだと渋滞が言ってる人はマニュアル乗った事すらないんじゃないのか
マニュアルは全部めんどくせーよw 長年の慣れでATに馴染めないジジイはMTが無難である
無理してAT乗ってもアホだからコンビニに突っ込む >>242
世界記録ねらいですか
５００Kmぐらいだと エンジンとタイヤ直結らしいが
しかもエンジン４基で >>601
今は軽自動車すら前方のクルマの速度に合わせて走って停止までする時代。
MTとかは面倒臭すぎる。 ギアチェンがマニュアルより速かろうが
燃費が良かろうが
運転が安楽だろうが
関係ない
マニュアルは車と一体感のある操る喜びがある >>606
乗用車だと趣味以外でMT選ぶメリットは無いねトラックとか物流分野ではあるけど大型トラックも2ペダルMTになって来てるし >>583
オートマチックトランスミッション
ATもミッション車な >>614
ワイヤー直結の時代は終わってて
電子制御で燃料絞られるからMTだけじゃ一体感は無理だよ。 >>609
それ坂道だし渋滞のウネウネたいして関係ないし >>610
じわじわ車列が動くからローギヤ入れっぱなしでクラッチ操作がメインになるじゃん。 最近のマツダなんかパドルシフト、6速、即ロックアップのATはMTと燃費の差があまり出ないし つーかもう売ってないしな
この前ディーラー行ったらMT設定ある車とか商用くらいで驚いたわ >>506
スキーの滑降がスポーツじゃないというならそうかもなw >>619
普段より緩やかなクラッチ操作になると思うが？
前の車が年寄りとかでほぼ止まってから曲がるみたいな車の方がよっぽど嫌だけど 燃費はどうなんでしょうか？ATはMTに比べてかなり悪い印象がありますが。 >>617
無駄ともいえるガチャガチャが良いんだよ >>613
ADHDの人とかはMTからATに乗り換えると手持ち無沙汰で絶えられなかったりする反面
面倒だとは思わなかったりする
人それぞれ
まぁ、MTの操作とかは陳述記憶じゃなくて手続き記憶だから記憶が吹っ飛ぶような
朦朧とした意識の中でもエンストせずに走らせてくれたりするしね メーカーが走行とエアコン以外に必要ない物全て
オプションとかのMT出したら欲しいけどな。
オプションの取り付けも自分で出きる感じの。 >>627
でもなんでもない時に突然エンストさせたりしないか？w >>625
マツダ以外はATの方が良いみたい
とにかく回転数を上げないように頻繁にギアチェンしてるからね チューンしてどうこうしてって話は今のレスではしないとして
MTすらマスター出来ないようでは仕事も出来ない(マルチタスク人間ではないから) マニュアルだと渋滞が～て言ってる人本当にマニュアル乗ってるの？渋滞自体が面倒なだけでマニュアルだから渋滞面倒なんてねーよ
マニュアル嫌々乗ってるけどマニュアルは全部が面倒くさいwそれを渋滞に絞って言ってるのが意味分からない >>624
クラッチだけじゃなく、レリーズベアリングも痛むから嫌だなぁと思ったりも
廃車までクラッチ版無交換ってのを狙って乗ったりしてるから特にね 渋滞に嵌まるとＭＴはつらい
１分１回とまるとして 止まる度に
LOW ２nd ３nd OFF を繰り返すと
１時間で240回 ４時間で960回のシフトチェンジだ
肩が腱鞘炎になる >>615
非常に稀なケースだがMTだと子供が遊びで乗る可能性が減る
アメリカでたまに子供がAT車に立ち乗りしてニュースになってるだろ
それとギア比の関係でMTの方が段差を乗り越えたり障害物に接触した感覚がアクセルから伝わりやすい
その感覚を潰したのがATだからブレーキとアクセルの踏み間違いの事故や
車庫入れの時に自分の子供や孫や嫁を轢いて死なせる事故が増えた GT-Rはミッションから最適化されすぎててATモードの方が速いって話も有ったなあ >>46
これはマヂでその通りで、ウチの親が車を買い替えた際は慣れたMTの方が安全だと言ってMT車にしたよ。今のところダイナミック入店どころか事故などは起こしてないな。やっぱり慣れた方がすんなり受け入れやすいな。 11月に新車から乗ってたエボⅥをついに手放した
もうＭＴに乗ることもないと思う 女が運転中の男にしびれる瞬間は車庫入れとマニュアル操作の時だよ >>617
サイドブレーキやボンネット＆トランク＆燃料タンク蓋の開閉はワイヤー レーサーならまだしも一般道走ってるやつでMT乗ってるやついるの？
トラックバス以外で
「車に乗ってる感覚がある！」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
老害じじいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まだやってんのか
素人ならATのが良いよ。
無理して乗らなくていい
と、言いたいところだがMTが高くなるから
ファッションMTのヲタとかクソガキも居ないと困るんだよなあ >>629
強化クラッチ入れた車で同乗者に気遣うとエンストさせまくったりする
そればっかとは言わんが、触れてやるなｗ 法律と常識の範囲内で走るのにマニュアルの方が優れている点って何？ >>621
嘘付くな！最近は各メーカー、ひと昔前よりMT増やしてるぞ？
トヨタの新型カローラ、ホンダのシビック、スイフト、デミオ、アクセラ、cx-3まで >>634
全速度追従ACCの車に乗ってみな
んな発言が惨めになってくるぐらい快適だから >>638
CR-ZはマニュアルもCVTも速さ同じだった >>275
なんで“シャーペン“って言い方すんの？
俺のいなかは“シャープペン“って言ってたけど。シャーペンは市民権得てるの？ クラッチを切ったり繋げたりしてクルマを操作するのが好きだから渋滞とか余裕 ATはブレーキペダルを離すと車が勝手に進んで行くのが怖いんだよ 男でAT← これが全て。 女でさえ乗れるMTが取れないとかｗｗ >>612
某アニメみたいに、ブーストつけて600㎞とか超えないのね >>625
多段ATの登場でMTの利点はなくなった
ギア比がMT以上にとれるから
MTが高速走行て3000回転くらいのエンジン回して走ってる速度で
多段ATは1000回転くらいで静かに走れる
当然燃費も圧倒的に良い。 >>653
シャープペンはSHARPの商標登録だからそれ以外のメーカーのシャープペンはシャーペンと呼ばないと駄目だよ >>649
優れてる部分はあまり無いけど
運転に集中してるぐらい？
後は操作してるって満足感
乗ってる、じゃなくて操ってるってところ 車はねえ単なる移動用の道具なんですよ
リアカーとかわんねーよ分類的には >>650
軽自動車のディーラーとかもうそんな感じよ 運転の素養のあるなしだなｗ ATの奴はMTを操作する能力がそもそも備わってない。 >>636
紅葉時期に峠で渋滞にハマると
死ぬよ。 >>656
ギアをPかNレンジに入れるかサイド引けばいいじゃん >>658
おまいさんが苦労してMT取ったって事は分かった
ちなみにオイラはATで一発
仮免も二次試験もストレートで通った
限定解除もストレート
免取食らった奴がMTで一発狙いに来るが誰一人とも取れずに教習所に戻るんだよな
もうね、アホかと MT車で峠に走りにくる奴はねずみ男みたいなキモオタしかおらん。 家電になったから日本者は売れなくなったんだよ
夢が見れないおもちゃは売れないんだよ >>658
そんなもんでマウント取ろうとするとかｗ >>69
自動運転が出始めてる時代にMTなんて時代錯誤にも程がある >>53
これがブログとかなら、知識のない奴だなぁで終わるんだけどな
そもそも「かつて」っていつなんだろな カローラワゴンの6MT楽しかった
代行運転使ったら大体運転手がバックしようと6速に入れてバックしなくて焦ってたな 大学のとき親のすすめでAT限定で免許を取った。就職してから自分の金でまた教習所行ってAT解除した。 いろいろ調べてみたが
トヨタのTHSⅡとか すでにトランスミッションがないんだ
衝撃だぜ
時代は最先端だな（・3・）
電気モーターと、ガソリンエンジンのトルク配分だけでギアが要らないのか 自分の思うがままにエンジンの回転域を操る
技術屋の自己満足や投資家の儲け主義とは別の世界の話 なんかのバイク同士の対決でもMTとATのタイムアタックで
ATの方がタイム良かったっての見たな >>660
長いうねった下り坂を経験するとMTの楽さがわかるよ
ATだとちょくちょくブレーキ踏まなきゃいけないから
後ろ走らされるとストレス感じる >>668
ごめん、MT一発で取っちゃった。
更新出来なくて失効しちゃったんで。 そりゃあ若い頃乗ってたサニーカリフォルニアは楽しかったさ
1t有るか無いかの車重で5MT、ペダルの裏からバルクヘッドの
方へワイヤーがヒコヒコ動いてるのが分かってて、非力な
1500NAをキャブでガーガー動かして走る。
でも、オートマ限定の馬鹿だらけが、信号ダッシュで
ゴーカート乗りしてる今の道路じゃあ、流れを読んで楽しく
変速するって事も出来ないんだから、しょうがないよ。 まあ無くて困る事あってもあって困る事が無いって事だわな >>668
でも俺の世代だとATって免許にわざわざ限定って書いてあって
確かにMTじゃ免許取れないおばさんの証拠みたいだったんだよな
そのイメージがずっとついちゃってるんじゃない？
若い男でAT限定なんて影で笑われてたもんなあ 排気量が大きいバイク(≠趣味車)で売れてるのはMTばかりなんだよなぁ。
トップ10は全部MT。
https://bike-lineage.org/etc/ranking/250over/2018_1-6_401.html
そしてシェアトップはカワサキ！ >>677
それは無いって言えるのか？
ちょっと怪しいけどな >>86
壊れやすい電気系は高圧扱う点火系なんだ
これはMTもATも関係なく付いている
ディーゼルなら必要ないけどね マニュアルだと渋滞が～言ってる人って普段マニュアル運転してないんだろな。なんでたいして乗りもしてないのに渋滞が～とか言っちゃうんだろうか >>681
言いたいことはわかるが
今はACCで速度設定するだけで下りも楽々走るぞ
時代は変わってるんだ。 日本は坂道多いし道路狭いしカーブ多いし信号だらけだからな
ミッションは疲れる >>686
MTで教習中に、教官と大喧嘩して
オートマに変えた俺がきましたよ
今じゃありえないクソ教官だったな >>669
峠走るような往年のスポーツカーは腐るほど金持ってないと乗れないぞ >>640
今は自動ブレーキが標準搭載だからATの方が安全だよ
MTはエンストと制動距離伸びる関係で逆にあぶなくなってる。 >>695
そう、全てに疲れる。だがここではマニュアルは渋滞だとダメみたい R32やエボに乗ってるやつにロクなのはいない
金があったらもっといいの買うだろ >>683
オレも一発組で一度失効したけどもっかいとったよ。
基本が染みついてるから何回でも取れるよ
そんな自分はいつもはATノリだけどw 嫁さんMTだけど教習以来10年くらい乗ってないからもう操作忘れたって言ってたな
乗る機会があったとしても公道で練習するのも怖いしたぶんもうずっとATだと AT(^-^)の方がラクなのは確かだが
MTが大変とかMTは疲れるとか言う奴は
そもそも車運転するだけで過労死するレベルの
スペランカーなんじゃないかと思う アクセルとブレーキの踏み間違い防止と、あまりにも下手くそな人防止のためと、老人の運転防止のために、自家用車は全てMT限定にして欲しい。
あとパワステも禁止。 (´・ω・`)ATがどんなに進化しても交差点の信号停止でｷﾞｯｺﾝﾊﾞｯﾀﾝｶﾞｸｶﾞｸのブレーキしか踏めないんじゃ乗り手にとって豚に真珠だよ。
知り合いの車やタクシーで長く乗ってると必ずと言っていいほど車酔いしてしまうわw 代車で久しぶりにMT乗ったがRギアが入らなくて、おかしいと思ったら一度ノブを上に上げるんだね、後作動の為なんだろうか MT二度と乗らないだろうと思っていても
未だに交差点曲がるときにサイドブレーキに手が行ってしまうのは直らないｗｗ
とりあえず、俺の乗ってたファミリアとトゥデイはどっちもクラッチが硬くて
足が疲れた記憶しかないな、運転は楽しかったけどね
ＡＴでもＭＴみたいなシフトレバーはあってもいいかもなーとは思う、邪魔だけど
ＡＴはドライブ入れたら動かさないみたいな事言うけど、ニュートラル結構使うからねぇ
そういう時に直線方向しか動かないシフトレバーだと
ドライブに入れるのに目視しないといけないのはまんどい
ＭＴならニュートラルは横にカコカコで、ギア入れる時は方向と感触ですぐわかるからなぁ >>689
サビ取りもクルマ好きの一種だからセーフ
部品が廃番になってからが勝負 >>704
少し乗せれば思い出すよ。
うちの嫁はプリウス退屈だと言って、たまに俺のエリーゼ乗ってるわ。 >>2今はスタート時、クラッチの手動操作がルールで義務付けられているからね
ただしクラッチ操作は足ではなくスタート専用のパドルを手で操作する
一昔前ならあらかじめ設定されているマッピングを呼び出してシグナルブラックアウトの瞬間ボタン1つで発進！
二昔前ならローンチコントロールでタイヤが空回る事なく最大のグリップ力と最高の回転数でのスタートがチンパンジーでも可能だった >>691
難しすぎて1日じゃ勉強しきれないぜ(´・ω・`)
遊星ギアとか電気CVTと言いてるやつは おそらくギアーでもCVTでもないかと
電気モーターと、ガソリンエンジンのトルク配分のみによる無ギアーじゃないかと認識しますた（・3・）
そこで、今日1日勉強した
トヨタ、日産、ホンダの違い 簡単説明をば・・・
つづく >>705
渋滞はやっぱり面倒よ
あんなとこのシフトチェンジ楽しくもないし街乗りメインならATでいーよ >>686
昭和のジジババって50代以上までならあったなぁ・・・・それ
それ以下の世代は親御さんに取らされた世代ってイメージ
>>699
運転補助装置が付いてるグレードだとATしかないだろうなぁ・・・・
お仕事上でもないとMTはないわな >>701
失礼なことを言うな！
おれはクレカ1回払いで輸入外国車買うくらいの経済力はあるそ ものぐさのAT
偏屈なこだわりのMT
日本人は車の買い替えサイクルが早いし、走行距離が短いうえに故障して直すより買い替えを選ぶ
渋滞もひどいからATが広く普及するよね ミッション自体の寿命はMTのほうが長いしコストも安いけどさ MT乗りはマイノリティー。
日本ではAT/CVT/DCT/AGS/AMTで大半。好きか嫌いかは別として
これはもう変わりようがない。
あと、勘違いしてる人がいるけど、MTに乗っているからって優位にいる
訳でも、それで必ずしも運転が上手いわけでもない。
また別次元の話。MT乗りがそれだけで上手いなら
昔の人はみんな上手いという事になる。クラッチが無いことで運転が下手になるなら、それはこんな所でマウンティングする話ではなくて、メーカーに提起すべき話。
ギヤが進化したのは、メーカーの努力。それも否定するかい？
あと、もう一つ勘違いして欲しくないのは、個人的にはMTは好きだということ。 自動運転が基本でコントローラーで操作するようになるんじゃね >>716
俺の車も輸入外国車、しかも純輸入車だけど２００万ぐらいだ。 >>46、640
あースーパーでおばあちゃんドライバーがヴィッツRS乗ってたのはMTだからか
孫の車を借りたのかと思ってた 20年前オートマの180SXで山攻めてたやつには糞ﾜﾛﾀで >>40
事故を起こすジジババはもはや人間ではなくなってる別の生物だよ
動物の話をされても困る ヨーロッパ人はケチだから今でもMTが主流
アメリカ人は大雑把なのでATが主流
日本人は渋滞地獄でATが主流 >>718
物好きか、業務車両使いでもないとお目にかかれないねぇ mtは燃費が良いことに触れてないよな
このバカ記者 ステップATにMTモードは分かるが、CVTにパドルシフトは意味分からん
もっさりミッションで何がしたいねん >>640
安全性で選ぶなら完全にATだよ
MTは自動制御が入れられないのでATに明らかに劣る
それくらい今の自動制御は出来が良い GTRやフェラーリ、ランボルギーニなどのスーパーカー乗るならAT限定免許は止めて欲しいな MT信者って自分が高次元な存在だとでも思ってんの？
例えば、「洗濯機を使うのは嫌だから大昔みたいに洗濯板で手洗いしてる」
これを誇ってるのと全く同じことなんだけど >>522
最近は、50代のババァがプリウスで左足ブレーキとか使う。
公道をレース場だと思ってるらしい。
そのうち、ダイレクト入店すると思う。 >>732
ハイブリッドに勝てないのでその優位性は既にない 職場に美人の新入女子社員が入社してきた
ある日その女子社員がおれをドライブに誘ってきた
聞くと就職祝いに父親からプレゼントされたルーフオープンができるスポーツカーだった
俺は彼女にMTかオートマはかを質問した
彼女はMTカーと答えた
俺のオートマしか乗ったこたがなかった
すまない新車でMTは運転できないと答えた
すると会話に聞き耳たててた同僚が
俺運転できるよ！と答えた
そして彼女と同僚はドライブを機に親密になりのちに結婚した
彼女は1人娘で実家は父親が経営者をしているそして同僚は婿養子に入り経営者を継ぐため会社をやめた
俺は相変わらず社家のまま独身
あの時MTカーを運転す勇気があれば俺の人生も変わってたんだろうな >>720>>721
クレカ一括で買える新車という情報でかなり絞りこめるだろ
解るだろ >>737
洗濯板に娯楽性は無いだろう
極端な比喩で印象操作するのはよくないぞ
まったく別の話だ >>726
そのヨーロッパからの輸入車にMTがほとんど無いのは何故ですか？ >>46
わてもそう思う。
多分、７０超したらそうする予定。 自分の車のマニュアルモードだと上がシフトダウンなんだが
会社の車だと上がシフトアップなんだよね
たまに間違えて焦るから統一して欲しいや >>725
認知機能が落ちてる方まで乗ろうとするのは第3者には驚異だっていうのにねぇ・・・
うっかりで巻き込まれたくはない mtは車重も20～30kg軽い
パワーウェイトレシオも上 別にMTはいらないが、ハイブリッド車のエンジンブレーキ(実際にはエンジンブレーキのようなもの)の弱さはなんとかならんのか。
北海道でレンタカー借りたら特に指定してないのにハイブリッド車になってて、凍結路の運転がものすごく大変だった。
普通のATのつもりでシフトチェンジしても全然速度が落とせない。
まあ、慣れの問題かもしれないけど。 マニュアルトランスミッション vs オートマチックトランスミッション vs ミッションミッション 昭和の8トン限定中型免許のジジイやが
マニュアルで粋がってるガキはアホちゃうか。
ちんぽに白い毛も生えてないガキのかんがえてることはわからん。
オートマの方がラクやんけ。
若い頃、貧乏やったからマツダのファミリアのマニュアル乗ってたわ。
マニュアルなんか面倒くさいだけや。
しょーもない。 軽でもなんでもいいが遊びの車ならMTのが面白いけどな。
スポーツカーも楽しむ車と単純に速いクルマで二極化してくんだろうな。 初心者は五体満足ならMT取るのを義務化した方がいいよ。
あらゆる物が自動化、簡略化され、ドライバーも馬鹿になりすぎて、燃料や鍵の概念がよく分かってない奴増えすぎだよ。
インテリジェンスキーを御守りか何かだと勘違いしてるのもいるくらいだから。 最近、思うんだが
なんでATなのにブーツ必要なのかね？
ブーツの方が高級感あるんかね・・・ >>745
日本向けにAT仕様車が入ってくるんだよ。 >>754
要は便利になった代わりに想像力がなくなったってことだな >>696
なんでMTダメだったの？
おれは車のないうちで育った文系から
そもそもクラッチってのがなんだかわかんなくてw
教習初日の恥ずかしさは忘れられないな
でもとりあえずはMT一発合格だったよ
いい教習所だったんだなあそこ 軽のＭＴ乗ってみろよ
楽しいから
１５００ｃｃ以上のＭＴ街乗りはエンジン回らず作業でしかなくなるから、ＡＴがいいかもしれんが ここでMT車を大絶賛してるヤツらも
現実にはMT車を買ってない
実際、MT車を買う人が少ないから
MT仕様車のラインナップが激減してAT車ばかりになっているのが現実 会社のバンにATとMTあるが、ATはタルくてつまらんので、キビキビ走るMTに好んで乗ってるわ。 >>745
それは安い大衆車を仕入れてないからでは
基本的に日本に持ってくる欧州車はプラスアルファのある高級車が殆どだしね
まあ、欧州の人たちがMT好きなのはホントよ >>754
業務車両使う職場でそんなやつ採用するほうがダメだわな・・ｗ
業務車両がAT化されるほう先になるかどうか？ クルコンや自動ブレーキとの相性いいから
ATしか残らんよ >>745
AT限定の人がたくさんだからじゃない？ >>713 こーだと認識しますた（・3・）
分かりやすい まとめ
低速時は3社とも、電気モーター駆動
中高速時の違いは・・・
トヨタTHSⅡ
ガソリンエンジンと、電気モーターのトルク配分によって高速化
高速程エンジン主体
※つまりトルク配分が＝無段変速機の役目 （6段ギアにも匹敵）
ホンダi-MMD
ガソリンエンジンは発電専用で、電気モーターのみで駆動
ただし高速時はエンジンと駆動がクラッチで繋がってエンジン駆動
※つまりモーターモード、エンジンモードの2段ギア
日産e power
ガソリンエンジンは発電専用で、電気モーターのみで駆動
※つまりモーターのみ1段ギアだけ >>737
まあ洗濯板は大げさかも。それリヤカーくらいだろ。
洗濯機は二層式
お風呂はバランス釜
電話は黒電話
せいぜいそれくらいがいいかと ゆとりのガキはアホやから
マニュアル免許が自慢になると思うてる。
マニュアルなんか昭和時代のジジババは全員、運転でけるしょーもないもんや。
これからの時代は自動運転やろ。
高速道路自動車線変更機能やら、インターからインターまで完全自動化の時代に。
マニュアル自慢しとるゆとりは死んだ方がええ。 エンジンブレーキとシフトアップにシフトダウンが自分的に違和感が少なけれたばATでも全然速く走れるから問題無いし
ドライブフィーリングはミッション性能だけで無くボディ剛性サスペンションの性能とセッティングにエンジン性能に特性や車の内外のデザインと色々なバランスとセンスが必要だね
普通に運転するなら日本車のATで充分に間に合うね 俺もMT乗りたいけど女房AT限定だし…
よし、軽トラでも買うか >>718
マイノリティは仕方ないよ
作ってもいないしね
安全性も確実に上がってるし良いこと。
でも、昔は難しいから免許取らないとか
運転に自信がない人は車に乗らなかった。
ATで自動ブレーキもついて
誰でも乗れるようになってるけど
大きい事故も増えてるような気がする。
報道にもよるかもだけどw >>653
市民権を得てるか得てないかでいえば確実に得ていると思うよ
もう長年定着している マニュアル乗ってて高速で追突事故おこしたら
死刑でよろしいか？ >>762
車自体買ってないわw
子どもも出てっちゃうとほんと車いらないんだよな
むしろ燃料代だの駐車代だの税金だの保険だの
無駄な金食うし >>762
現行のシビックハッチバックは大半がMTだよ
まあシビック自他街中でなかなか見かけないけどw >>645
オートマはゴーカートみたいでつまんないなあ、クラッチ踏んで変速したいなあと思うことはある >>757
『ＭＴ免許はムダ』っていう想像力はないんだね。
>>763
バンの運転にキビキビもへったくれもあるかよ。モノを積んで移動できればそれでいいだけ。 別にMT好きなのは良いと思うし否定もしないけど、MT乗りってやたらAT限定馬鹿にするのがウザい MTの方が燃費がいいとか、
あの迷信にも笑えるわ。 >>770
あれは運転中にすることないから眠くなってくるから危ない >>777
知能の残念なマニュアルオタクに媚び売っても売り上げはしれとる。
スバルはアイサイトでスバヲタ以外の一般人に売れるようになって売り上げが伸びたんや。 >>770
40－50代が境かと
ゆとりだとそもそも免許自体どーでもいいからｗ
自分で乗るより乗ってる誰かを使う方を取る マニュアルのスポーツカーを
鬼キャンにして乗ってるDQNの車は燃費良いんですか？ ATが強烈に進化っていうから、 どんなに進化したのかと思ったら
特段技術的になにも目新しいものないやん
CVTなんて相変わらずモヤっとしてるし、8速以上の多段AT車なんて庶民にゃ手が出せない高級車の話だし モータースポーツですらパドルシフトの2ペダル時代に何言ってやがる AT全盛の時代にわざわざMTというのは、東京から大阪までわざわざ各駅停車で行く乗り鉄と同じ香りがするな。
…東京大阪を各駅停車はかなりの人数いるから、稚内から枕崎を各駅停車くらいかな？ >>785
もうすぐ、車は寝ててもええ時代になるんや。
そんな時代にマニュアルなんか
脳みそ昭和か? もうすぐマニュアル車の方が贅沢になる時代がくる
すでにか？ >>739
AT,MTの燃費比較にハイブリッド出すのはちょっと違くない？ >>745
右ハンドルの欧州車のMTはウインカーがクソ仕様だから
イギリス人はラウンドアバウトでウインカー出さないことで対応している
出さないのではなくて出せないのさ 20年前はまだレンタカーにMTがあったし、
俺も走り屋でも何でもないけどマニュアル操作を覚えこむために1台目はマニュアル車買ったわ
今２０歳ならATで取る MTは趣味だよなあ
仕事では絶対に乗りたくない
疲労度がまるで違う お前ら、マニュアルより
せめて準中型免許で取れよ。
ゆとりの普通免許は使えんのじゃ。 >>745
売れるものしか持ってこないからだと思う MT厨は200万のスイフトは買えるが
300万のロードスターは買えないw
お察し >>781
それはお前が車を手先だけで操ろうとしてるからだよ
ATも楽しむ気になればかなりいーとこまでやれる 10年後ぐらいには、自動運転車限定免許とか出るんだろうな >>786
ＭＴが減ってた今、チャンスなのにな
トヨタの意向かな
もったいない 峠の雪道じゃ
どうしてもマニアルの方が安心するけど
今のWRCはもうATなんだろうな >>737
昔はＡＴ限定免許がなかったから、ＭＴ免許を取ったってのも多いだろうね。オレもＭＴ免許だけど、
ＡＴに乗ってからは、ＡＴが楽で仕方がない。もう、ＭＴ車なんか博物館行きレベルでしかないしね。 >>768
総括すると・・・
駆動エンジン無し（発電機のみ搭載）で・・・駆動は電気モーターのみのシンプル設計
トランスミッションの役目を果たす機構もなし
故に・・・高速時に多少弱点はあるが
時速100km制限の日本ではデメリットにならず
安価に作れる 日産e power が売れる！！
こー言う 研究結果になりますた
皆さん(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! >>803
そりゃスイフトのほうがジムカーナ速いし >>804
そういう話じゃないと思うんだけどな
あんたはオートマで楽しめばいいだろ >>784
何時の時代の話だよ？って感じだよなｗ
昨日、
「MTは自炊。安くて美味しい料理が食べられる。ATは買うようなもの」
って例えてるやつがいたけど
「今はAT（購入）の方が速い（美味しい）くて燃費がいい（安い）からその例えは全く成り立ってないよ、
その例えだと今のMTってコスト度外視した下手くそな素人料理で惣菜購入よりまずくて高くて単に自分で作ったこと（シフトチェンジ）に満足して
美味しくて安いに違いないって思い込んでるって感じ」
って突っ込んだら発狂したなあｗ
俺の例えは悪くない、俺は例えが下手じゃない、俺がレスした相手が「料理が出来なくても料理評論家がいる」
とか言ったのが悪いとか意味不明なことを言ってた >>804
運転なんか移動の手段なんだから、小手先で気楽に運転できる方がいいだろ。安全確認は
大事だけどな。 >>806
そんなニッチ市場
光岡自動車レベルの需要しかないがな。
ゆとりのマニュアル厨の知能は救いようがない。 >>806
その流れでホンダがMTメインで現行シビック売ったけどMTオタしか買わなかったので散々な売り上げ mtの欠点は中古が高いだけだぞ
それ以外はatより上 >>796
途中で送っちゃった
「マニュアルしか運転出来ない」って知り合いが居るんだけどかなり大概なんだよな >>814
ATもその気になれば楽しみ方もあるっていってるだけだが >>809をもっと簡単に言うと
カルロスゴーンはカストカットの天才（・3・）
やりおるで～あやつ >>816
シビックは高すぎる
あと納期が半年とかひどい
イギリスだけでなく
国内でもハッチ作ればいいのにね シビックEG6乗ってたけど楽しかったよ
VTECの音が高回転でクァーンって音が切り替わるのが本当に気持ち良かった >>816
シビックはでかすぎ、４ドアがダサすぎ
とか他に要因があるように思う MTでもATでもどっちでも好きな方必要な方)乗れよと思うけど、AT限定の人が限定無しの人を馬鹿にするって心理が理解できない。
片方しか出来ないのが、どっちもできる人を馬鹿扱いするっておかしいだろ。
それから、左足ブレーキをスキル(技術)とかって言ってるバカは他人を事故に巻き込む前に免許返上してくれ。 >>803
300万の2シーターなんてある意味レスサスよりも贅沢だよな >>817
マニュアルの欠点は左足がしんどい、面倒くさいが全てやんけ。
今の時代、
高速道路は車線中央維持、全社速前車完全追従で、アクセルもブレーキも使わんから右足もなんもせーへんのに。
左足なんか胡座かいて運転するもんや。 >>818
無理して乗せる必要ないよｗ
ＭＴからＡＴに乗り換えると無意識に
左足で思いっきりブレーキ踏んじゃって追突されるからｗ >>827
MTがATをこき下ろしてるように見えるが？ >>809
早すぎた天才ポルシェ博士の夢が現実になったのさ カメラで言うところの、未だにフィルムカメラを使い続けてる人みたいなもん。
あと、AFは信用ならん！絶対にMFで撮る！とか。
別にそれ自体は悪いことではないけどね。
立派な趣味だ。 >>827
お前はこのスレを見て、そう思ってるのか？ どう見ても、ＭＴ免許のヤツがＡＴ限定のヤツを
ディスってるだろ。 >>831
このスレにもいるだろ、老害とか昭和脳とか言ってる人 >>792
自動運転について言ってるだけで
ATよりMTの方がいいなんて一言も言ってないんだが
日本語理解できない小学生？ >>837
AT叩きしなけりゃ
そんな報復されないよ MTの方が奥が深いよ
ちゃんと訓練すれば格ゲー極めた人みたいな感じで何一つ無駄な動きなくクイックに走れる >>792
そういう問題じゃないんだなw
五感で運転が楽しめるMTは贅沢な趣味だ
レンチン料理は便利だから、本格的に材料買って料理するのは脳みそ昭和って言っても意味なくね？ ゆとりの日野の2トンも運転でけへん普通免許で粋がって
オートマ限定免許の子に自慢しとる姿は滑稽やろ。
昭和のジジババから見たら
呆れるわ よし、今日のHV研究は成果があったな
飯食って寝るわ
また明日な おまいらッ ﾉｼ 昔ボロ車のMT乗ってたけど面倒になったらクラッチ操作無しでギア変えてた
回転数合わせればスコッと入る
時々回転数が合ってなくてガァーって音させてた >>834
好きなの乗れってことだわ
でもMT海苔ってそうは言いながらAT乗り見下してるから叩かれるのよ
別にAT海苔全員が下手ってわけでもないのに 自宅の車はMTとATと一台ずつあるけど、メインで乗ってるのはMTの方だなぁ。どうしてもシフトチェンジの感覚がATとは合わなくてねぇ。
ツレがベンツのA180だかの装備てんこ盛りモデル乗ってるから運転させてもらった事はあるが、サイドブレーキあたりまで自動化されてるの乗ったら、自分の操作が介在できる余地が少な過ぎて逆に神経使ったわ。
いま乗ってるのがディーゼルのアテンザだけど、レーダー式クルコンもあるからMTでも車間調整しながらのダラダラ巡航も出来て楽だよ。 >>821
オレには分からん神経だな。普通にダラダラ走って、目的地に着いてくれたらそれでいいわ。 >>840
叩いてないのに叩いてると勘違いしてるだけだと思うんだけどな なんか頓珍漢なこと言ってる馬鹿が笑えるｗｗｗｗ
SUBARUは日本市場軽視してるから売れないMTを外してるだけで海外向けはすべての車種にMT設定あるわ
シビックは北米がメインで日本市場はどうでもいい車種なのになｗ >>836
いい方法があるよ
ＭＴ免許はＡＴに乗れないようにすれば丸く収まるｗ 自動運転と電気自動車の時代には変速比を変えるっていう概念自体が無くなりそうだね
楽しむ為の乗り物、オモチャとしてなら3ペダルMTは生き残ると思うよ
複雑なメカの機械式腕時計を愛でるのと同じような感じだろうね
自転車のロードバイクと二輪のSS好きなので、シーケンシャルのドグミッション、クラッチバイワイヤの公道走れるクルマがあれば欲しい >>847
何かＭＴ乗りのヤツは、『自分は特殊な事ができる、選ばれた人間』みたいに思ってるよね。
昔は誰でもＭＴ免許で、ＭＴ車に乗ってたんだけどね。 >>848
サイドブレーキが今の車は自動なんて当たり前やんけ。
今の車は何もかも自動
ライトもワイパーも
はよ運転も一般道でも全て自動になって欲しいわ >>830
へ？MT海苔だって基本的にブレーキは右で踏むけど
止まろうとするのに左足動かすMT海苔は殆どいないはず（レース等で左足ブレーキ使ってるやつ以外） AT限定は乗れないクセにMT否定するからな
嫌われるんだよ 発進時のエンスト防止に
回転を補佐するモーターを組み込めばMTだってまだ新規開拓出来るのに
みんな燃費の方ばかり見ちゃってる。
スズキのAGSはフロアシフトでクラッチつければ完璧。
全部機械任せにしようとするのはやめたほうがいい。 >>847
まあそりゃ、
写真の基本は構図だ、ピントは手動で合わせることが写真上達の道だ、だからMFの方がいいんだ。
と言うことをスマホで撮ってる人に力説してるようなもんだからね。 そんなに自動がいやなら
エンジンもキャブのやつにしろよ たまにAT乗ると右足やたら疲れるなｗ
ｍｔより右足の負担大きいんじゃないかな >>858
クラッチとブレーキを踏み間違えってことだとおもう 坂登り切る直前でギア落とす無駄無くしてくれるなら乗るけど >>862
ほんまや
大昔の車は方向指示器を自分で旗出してたんやで 左足ブレーキはアクセル踏みながらシフトダウンする高等テクニックだからな
ターボの加給を下げないためだ
そんなの街乗りで使うMT乗りはいないだろ >>851
これだけＡＴをディスってて『叩いてない』ってｗｗ これがＭＴ脳か。 >>856
まあAT限定の人は確かに劣る部分はあるのかも知れない
でも普段AT乗ってるやつにもMT乗れる奴がいくらでもいることを忘れてる >>1
どうでもいいけど、
ＡＩ自動車って、ＡＩをどっかの国に乗っ取られたら、
ＡＩに指示だして、事故に見せかけて葬ったり、事故を起こさせて免許取り上げたり、やりたい放題できると思うんだよな。
移民政策ゴリ押し可決しちゃった売国奴の安倍ちょんが今、中国とＡＩ技術の共同開発を言い出しているけど
何か危ないことが起こらなきゃいいけどなあ、と思う今日この頃。 好きなの乗ればいいじゃん
日本に限ってはMT絶滅危惧種だけど >>864
それって頭で考えてるだろｗ
運転してるときにそんなことしてるやつは相当のヘタクソだけだわ すぐにマイカーなんて死語になるでしょｗ 一部のカーキチだけだろ車なんかにこだわるのはｗｗｗｗ まー、レクサスのATと軽自動車のMT
どちらが女ウケ・大衆ウケが良いか？と聞かれたら
レクサスATのほうがカッコいいから大衆ウケはするよな
もう、MTで女ウケする時代では無いのは確か
「昭和」がもうふた昔前に今年の5月から元号が変わるからね お好きな方にはたまらんのだろうな、とは思う。
乗らんけどおれは。 >>855
車の運転自体が趣味になるよ、今の乗馬と同じで週末に楽しむ趣味になる。乗馬も元々は仕事として
やっていたが蒸気機関車や自動車の出現で趣味化した。 >>859
ＭＴ乗りはムダなマウンティングをするから、嫌われるんだよ。 >>866
クラシック カー ディラーズヘ ようこそ >>786
ヲタ、特にネットで企業批判するようなのって文句言うだけで金を出さないからなｗ
アイツラの言うことを真に受けて作ると、癖が有りすぎて一般人は買わない、
ヲタは「批判することが趣味で本当に欲しいわけじゃない」から全く違う理由を持ってきて
買わないで酷いことになるし マニュアルで免許取ったの20年前だけどATしか運転したことない。 ﾏﾆｭｱﾙは消滅するよ
今なんか一部のスポ－ツカ－と重機関係の現場系の資格とるやつしかおらんよ
政党でいうと社会党見たいもんかＷ
マニュアルはごく一部くらいしかないだろ MT乗りは右足でヒール&トゥするんだが
街中でもやりますよええ
左足はクラッチだよ >>881
オレはＣＶＴの車で長距離をドライブするのが趣味だよ。 >>649
優れてるかというよりは趣味の領域だと思う
もはや趣味の贅沢品だよ >>830
おまえAT限定だろｗ
減速するためにMT乗ってるやつがどうして左足動かすんだよ それにしても
AT MTの話
自炊の話
東京大阪の話
この3つはいつも盛り上がるか。 俺くらい上級者なるとクラッチ踏まなくても回転数を合わせてギアチェンできる
お前らにはムリ >>714
ATの方がラクってのはわかるんだけどね
一度ラクしたら戻るのが苦痛なほどMTが面倒とも思えない
もともとが車運転するってああいうことなんだし
絶対的にATで良かったって思える場面って多分
出先で左足怪我してMTじゃ運転して帰れない
みたいな時ぐらいじゃないかと思う 車も社用車も、通勤用バイクもミッションだけど
ミッション乗りなれてると
オートマの方が怖い
皆、よくあんな怖いもの乗ってるなって関心する
あとバイクのスクーター 今の車なんてコンピュータ制御なんだからATだMTだとか言ってるじげんではないのでは？ >>48
ほらふきバカチョン
現実逃避はおまエラの十八番w ATで大馬力のエンジンの車って怖くねえか？
昔ランエボ3乗ってたけどATだったら絶対無理 >>813
どっちも自己満で殴り合いしてる低知能にしかみえんが 頭文字Dはまさにあのタイミングしかないという時代に描かれたよね >>881
地方に行けば30歳・40歳過ぎたオバちゃんが
生活の為に軽自動車でイオンとか買い物に行くのは普通だよ
だから、もう車は趣味では無いよ
クラッチ以外ほぼ自動化されて街の整備工場では今の車は直せないから MTのことミッションとかいうジジイってまだ生息してるんだな CVTはウンコ
カタログ燃費のためにCVT登載し続けるガラパゴス国産車
タイヤが4つ付いてれば何でも良いのかよインポ変態野郎が >>735
車にすべての制御を委ねるならそうかもしれんけど
ヒューマンエラーによる事故はATの方が多いよね
MTで踏み間違え暴走なんて聞いたことない 途上国や欧州でレンタカーするとマニュアルだけどな女といって恥かかないように >>902
ホンダＮＶＡＮにＡＣＣ付いてるし
日産新形デイズにプロパイロットがつく >>899
例え下手さん乙ｗ
どっちもどっちって、だいたいどっちもどっちじゃないんだよなあ…
>>900
そもそもヲタって客じゃないよｗ アイツラ買う気が元々無いし
どちらかと言うとクレーマーに近い
寧ろ、ヲタの意見を取り入れるってのは一般の意見を軽んじるってことだから、
大衆向けのもの出すならそっちのほうが顧客無視とも言える >>873
おりは軽トラ乗りだから窓はクルクルでドアロックも手動だよ
軽トラ前までは全部ついてるの乗ってたけどねw
結局馴れだから不自由は感じないよ >>868
少なくとも俺は叩いていない
昭和脳結構だよ >>904
ウインカーのことをアポロと呼んでいたりして 70歳以上で車運転するならＡＴ禁止を義務付けるべき
踏み間違いによる暴走や接触や脱輪させる年寄りはＡＴばかり MTにすぐるＡＴは確かにあるけどいくらする車か分かってないだろ
体臭車に積んでるわけない
山道はＭＴで走る方が100倍楽しい 今の時代、下り坂でも
クラッチ操作で自分でエンジブレーキ効かさんでも
勝手に車がエンジンブレーキ効かせて、スピード抑えて充電もしてくれる。
マニュアル自慢のゆとりのガキはアホで救いようがない。
マニュアル自慢するヒマがあったら、ほんまに役にたつ準中型免許やら中型免許取りなはれ。 8ATとか多段化は愚の骨頂。e-powerはいいと思うけど。 トヨタのカローラスポーツマジお勧め
ＩＭＴでエンスト知らず >>907
オレの事だな。ＣＶＴの４駆のＲＶに乗ってるわ。パドルシフトとクルコンで運転が増々
バカチョン化してるわ。 >>915
低能ほど高性能な車に乗りたがる
これを補完本能という >>909
ただ販売台数が50倍近く違うしな
聞いたこと無い言う前に、ATの事故が50件とMTの事故1件レベルの差で考えるべきだと思う >>891
ＭＴ車車検で代車ＡＴでやるんだよ絶対ｗ
運転慣れてきた頃に坂道差し掛かる時なんかに
無いクラッチ踏んで左手ノブ探してる状態で急ブレーキ
オートマとか珍しかった時代のＡＴあるあるだよｗ >>918
だよね 楽に運転できるからヨレヨレの年寄りが乗って事故る >>918
そのほとんどがAT限定じゃない免許持っているんだぜ
AT限定免許できたのは30年くらい前だから >>929
あほかｗ
70歳ってミッションしか運転できんぞｗ >>929
今の車は
自動ブレーキ、後退時もセンサーがあって勝手にブレーキかかるがな
ほんまマニュアル厨の脳みそは昭和か 変速機にも色々あるけど用途で分かれてるから、
エンジンがある限りは全部使われ続けるだろう
今後存在価値がなさそうなのは廉価ATであるDCTくらい >>931
どんな免許を持っているかということと、どんな車に乗っているかということは別だよね DSGのツーペダルならクラッチ付きMTじゃなくてもいいな
エボ７乗りだけど MT乗ってる限りアクセルとブレーキ間違えたってことは起きないからね MT厨さんの断末魔にイマドキATでとどめをさしましょう(´･ω･`) >>915
MT好きは速さで競ってるわけではない
軽トラでも楽しい車は楽しい >>868
つーか、叩きより
・MTの方が燃費がいい
・MTの方が速い
とかの意見のほうがウザいなｗ
今って技術的にMTが勝ってる所ってほとんどないだろ
「運転の仕方による」なんて極論だし、そもそもその運転の仕方によるだって
「ATの方が基本的に全面優れてる上で、場合によってはMTの方がいい結果になることもある」
って感じなのに オフ車みたいに細かく駆動を合わせる必要があれば、
マニュアルの方が変な介入なくて良い。
普通の走り方ならオートマで十分。 >>920
便利や楽はいいものだけど
そこに甘えたら人間が退化する
ありえんくらい馬鹿が増えたのも便利な世の中になり過ぎたためだ 運転あやしいお年寄りはMT限定にしろ
乗れないようなら免許返納で
そうすりゃ飛び込み事故が激減するだろ >>2
ちょっと前までクラッチパドル２つ付いてたんだぜ
片方を全オフ、もう片方をクラッチバイトする位置で止めておいて
前者をスパっと離すといきなり完璧なバイトポイントで繋がり
トラクションかかったら後者も離す >>913
女は技術以前に運転適性が無いわ
目の前しか見えてない予測力が無い
道路を鳥瞰して考えられない
ま、カーナビのおかげでだいぶマシになったが >>875
そうとしか読めなかった
ATはブレーキペダル大きめで
中央寄りに配置されてるの多いから
逆にMTはクラッチがセンター寄りだからあり得るかも？
クラッチ感覚でブレーキ踏んだら
とんでもないことになるのは想像すると恐ろしい >>909
そりゃ絶対数が違いすぎるのと報道ではAT MTなんていちいち言わないから。
実態はどうかわからんが、踏み間違いや逆走する老人をなめてはいけない。
あの人たちは MTだろうがなんだろうが余裕で間違えるぞ 脳って使ってナンボだからな
使わないと若くても凄いスピードで衰えていくぞ >>940
シフトガチャガチャするのが好きな奴以外MT乗る意味ないよ >>942
そしたらお前、
昭和初期みたいに方向指示器も手旗信号に戻せよ。
便利さは敵なんやろ。 >>2
あれスタート面白くするためにわざとつけてるんだぜ
クラッチなくても平気なんだけどな >>737
洗濯板便利だぞ 洗濯機に入れる前に襟汚れとか洗うとよく落ちるぞ >>943
MTにしたところで、体が覚えてる通り普通にクラッチ繋いで壁に突っ込むだけだよ あーあMT駆逐して高質感のATとDCTの世の中になると思ったのによｗｗ
ガラパゴス国産車はインポ野郎が好むCVTばっかりだよｗｗｗｗｗ >>952
敵とは思ってない
アナログとデジタルの境目くらいがちょうどいいんだ
例えばBNR34の時代とかな ぶっちゃけ、大半にとって自動車なんて所詮は「移動のための道具」に過ぎないわけで、
なら単純に簡単に使えるAT選ぶわな。
「車を運転する楽しさ」とか言ってるマニアならともかく >>940
まぁ形式によるけど、ほとんどの場合はMTの方が速いのは間違いない
燃費はまぁその通り。ATの効率悪い分を電子制御で補うからMTの方がいいってのはもうないな
>>941
いまはもう逆だな。VSCに電子スロットルあればATの方が走破性がいい >>955
MTが踏み間違い事故少ないという理屈はなんなんだろうね？ 昔の車はエアコンもなくて
真夏は窓全開でないと走られへんかった。
マニュアル自慢のゆとり厨は便利さは敵なんやから
エアコンもカーステもナビもない方が脳みそ使ってええやろ。
昭和に戻れ。
まあ8トラぐらいは許したる >>933
ホント馬鹿だよねー
コンビニに突っ込むAT車ジジイが今時の誤発進抑制機能が付いた車買える訳無いのにねw >>959
それは否定できない その通り
仕方なく乗ってる人も多いわけだし >>1
普通に乗るならATで十分だよね。
あんまり安っぽい車のは別として、多段化して効率も耐久性もよいし、
フィーリングも悪くない。
CVTはある程度の車格の車に載っているものでさえ、まだあまり
フィーリングがよくないし使い込むと劣化も早いけど。
でも、ハードに乗るならDCTでもちょっと、というものは結構ある。
GT-Rくらいになれば別だが、普通の乗用車に載ってる程度のDCTだと
制御でABS効かせながらダウンシフトしようとするような場面だと
普通にキャンセルされるので使えない。
ランエボXのSSTですらそうだった。
そういう意味では、まだまだMTの方が面白いと思う。 >>10
MTの方が簡単と主張するのはいいとして、
その理由を言葉として示さずにAT乗り罵倒しか出来ないのが君の人間的限界。 >>955
俺もそうおもう
マニュアルにしたら誤発進ないとか
絶対ないわ >>943
そもそもアクセルとブレーキ踏み間違えて事故る奴はクラッチとブレーキも踏み間違えるぞ
右脚だとか左脚だとか関係ない、認知機能が死んでたら運転したらダメ >>909
踏み間違えって報道するようになったのが最近なだけで
年寄りが壁に突っ込む事故はMT全盛時から変わらずある
実際には、踏むペダル間違いじゃなく、踏むべき状況間違いなんだ
脳が混乱して、ブレーキ踏むべき状況でアクセル踏んじゃう
だからMTでも、体が覚えてる通りに
きれいにクラッチ繋いで壁にどーん！ってしちゃう >>961
間違えてもクラッチ踏めば大事にはなりにくいからだと思う MTはもう趣味の域だな。
他人の趣味を押し付けられるのって嫌だろ？そういうことだ。 >>952
ＰＣとか使って５ちゃんをしてるヤツが、便利さを否定するって冗談にも程があるよな。 まだMTのほうが燃費良いからなー
ドグミッションでクラッチレスならATでも良いんだけど
トルコンやCVTだとトラクションをコントロールしきれないのがな エンスト防止機能とか坂道後退防止機能とかあるならAT乗るわ
MTの本当に楽しい所は自分で完全に操って車と一体になるのが目的だから スープラに見捨てられたMT厨さんトヨタにメール(´;ω;`)ｳｯ 気になるならさっさと限定解除してくればいいものを、反論するだけ惨めだ >>955
普通免許持ちの街乗りじいさんらは長年のAT生活のせいかMTだとエンストの嵐だよ
まあ軽トラずっと乗ってるじいさん達はMTでブイブイ逆走とかしてるけどさ でもATだと信号でエンストして顔真っ赤にしてエンジン始動の快感味わえないんでしょ ＡＴだとボタン押してバックに入れるのだが、年寄りはそういうあいまいなレベルの操作。バックとドライブ間違えるんだよ
ミッションみたいに大きく横にずらそ操作を入れるように変えた方がいい >>974
アホか
燃費も今はオートマの方がはるかに上や
脳みそ昭和か? >>965
CVTの劣化はもう言われることはまずないよ
それよりもラバーバンドフィールが問題
タイムラグかなり減ったけどそれでもATにすら劣る >>968
ならゆとり世代のヤツらの免許も没取しないとな
スマホ運転
テレビ鑑賞運転
漫画熟読運転
MT車なら絶対出来ないからな >>968
クラッチとブレーキ踏み間違えるとか
軟体生物か？ >>974 微々たるもんでしょ。MTで走るの好きな人よりオートマで必要最低限しか使わん方燃費は良いw >>984
明確に違反運転まで持ち出してどうした？ >>974
MTが燃費いいとかいつの時代の話だｗ
燃費の良さは圧倒的にATだぞ >>842
MT=完全自炊
AT=中間調理済み食品を仕上げるだけ
今どきの運転補助付き車両＝レンチン
自動運転LV5で自己所有が馬鹿らしくなろうかって時代きてるのになにいってるんだか
自分とこの行政にコミューター配備を期待するほうがいいっての >>117
パワーはそんなにいらない
トルクがもうちょっと欲しいんで
f22cかk20a もしくはk24aが良いな 最近の段付きが解消出来ないDCTをダイレクト感と言ってみたり エンストって
今の車は、アイドリングストップやねんで
走ってる途中でもバッテリーに切り変わるからエンジン止まるねん。
時代は昭和と違うねん。 >>988
違反だけど、してる人いるよね
危なくて仕方ない >>983
まだ言ってんのかゴム紐なんたらかんたら
なら新幹線乗るなバカ
なら飛行機乗るなバカ >>984
テレビ鑑賞運転は、ＭＴ車でもできるだろ。ナビがあればいいんだから。 >>986
ブレーキとアクセル踏み間違えるって時点でありえないだろ このスレッドは１０００を超えました。
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