【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは★5
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■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた
クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション（MT）とオートマティックトランスミッション（AT）の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた３ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。
かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。
その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター（トルコン）を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。
ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング（流体継手）と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。
エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。
インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。
MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。
■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在
このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。
現代のATには前述のトルコン式の他にCVT（無段変速機）方式、DCT（デュアルクラッチ）方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。
実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。
構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。
トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N･m、1000N･mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
★1：2019/02/06(水) 20:00:00.27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549471715/ MT取ったけどATしか乗ってねえわ
MTの何がいいのかよく解らん... ぶっちゃけトラック野郎とドカタと重機オペレーターとマニア以外にはMTって必要ないよな…くそっ MTを呼吸するくらいの感覚で操作できない奴って基本運転向いてないんだろうな >>4
自己所有や運転割合が減っていく途中段階だっていうのになｗ
自分ちの近所に自動運転コミューターが走ってくれるの期待してるのに 若いときMT車でサファリパークに行ったらメッチャめんどくさかった >>3
軽トラが縁石乗り上げてるニュースは見えてないんだろう >>3
アホ女やババァは左足ブレーキ使ってるキチガイ多いからな
クラッチは常に左足置いてるから
踏み間違える確率低いんだよ >>9
壁に向かって進むほど混乱している人が
冷静にクラッチ切ることなんてそんなに期待できないよ
そもそもそこまで冷静であるなら
最初からアクセルペダル離してブレーキ踏む 去年エンジン突如死んで、しょうがなく新車買ったが。
280万しか出せなくて、初めてAT かったけど、つまらなすぎるわ。
あと、80万出せば良かったと今後悔。 ちょっと走れば信号、渋滞。
歩行者もどこからとびだしてくるかわからない。
運転なんてストレス溜まりまくりなのに
変速操作なんて手動でやってられるかって感じだろ 欧州のはMTからATの寄せたものであって、もともとATだったものとは違ったりする >>3
ATは右足アクセル左足ブレーキみたいな乗り方するバカがいるからな >>3
踏み間違い自体は起こりうるが、そこから派手に家へ突っ込んだりは起こりづらい。 クラッチがあるおけげで瞬時にアウトプットを遮断したり加減するなど
アクセルワークだけじゃできないことが出来るのもメリット。 >>3
それもあるがmtは上手い奴しか乗らんから事故も減る 踏み間違い事故自体はMT全盛の70年代が最も多い
今問題になってる高齢者の踏み間違い事故は10年で倍になったけど、そもそも10代～20代の踏み間違いの方が未だに多いからな
これは50年前から変わらない もう、ATに慣れてしまった現在、せわしなくカコンカコンしてないといけないMTを運転する自信ないなぁ。
一気にローギアに落としたり、ローギアに固定しときたい時の為にセミMTがついてれば困んないし。 昔会社の車はMTだからってMT取ったけどもう乗り方忘れたな 今どきのＡＴはヒール アンド トオーが出来るからな(・ω・`) >>20
そんなに問題ないんじゃね？
世界の荒聖治も
普段は右足で踏むけど
家族乗せたり、レース帰りで疲れてるときとかは
安全のために左足で踏むようにしてるって言ってるし 踏み間違えてもいいけど突っ込むまで間違えっぱなしはないよな 踏み間違い事故について
AT
ギアを入れ間違える→サイドブレーキ解除→運転者の意図しない方へ発進→止まらなきゃ!→ブレーキとアクセル間違って特攻
MT
ギアを入れ間違える→サイドブレーキ解除、半クラッチ→運転者の意図しない方へ発進→止まらなきゃ!→ブレーキとアクセル間違って特攻
ミッションの違いで何か差があるようには思えない。
間違える人はなんであろうと間違える。 >>23
というよりもクラッチの特性知らんと乗れんからな
アホには乗れないんだよw MTなら盗まれる可能性が減る（盗人が発進できないｗ 踏み間違い事故が多発しているATなど要らない。
法律でAT車の販売と運転を禁止しろ。 MT乗りだが寝ボケてると
1速にいれたままエンジンかけてびっくりする DCT?やめとけ、悪いことは言わん。高速上でいきなり故障、牽引してもらってディーラーに持っていったらクラッチ盤交換。
ん十万かかった、まだ一回目の車検前だったのに。
腹が立つのはクレームつけたら無償にしてくれたのにってあとで聞いたこと。
二度と◎ーゲンは買わない。 馬鹿だな
車趣味で乗ってる人間はMT車がイイんだよ
ATはつまらない >>29
ＭＴ車が主流だった頃は、突っ込む事故がなかったのか？ >>30
そうだよ、繋いだら最後止まるまで突っ込むだけだし根本的解決にはならない >>36
踏み間違いするようなやつはMTに乗ったら
坂道発進の度に下がってしまい、後ろの車にぶつかるだろ >>23
逆にに自信過剰な人が大事故を起こすこともある
公道でドリフトとか制限速度二倍以上オーバーとか 高級スポーツカーもセミＡＴだろ
ＭＴは軽トラくらいじゃないか？ >>30
MTに乗ったことがない奴の発想だな。
MTで進行方向が逆だった場合は、直ぐにクラッチ踏み込んで
それ以上速度を上げないようにした上でブレーキを踏むんだよ。 >>39
オレは運転席に座って移動してるだけで、十分楽しい。道路を走る事自体が趣味だからね >>40
左足がどこにあろうと、右足で踏み間違えるんだからなんも関係ないでしょ？
踏み間違えるような人がとっさにクラッチ切るとでも？ 高齢者の暴走運転対策にはMTが有効だろ。
クラッチミスったらエンストするしな。
運転できなくなったら返納でいいじゃないか。 >>48
そんな判断出来るならそもそも ATでブレーキとアクセル踏み間違えないと思うけどね
ペダル操作の間違いというよりブレーキ踏んでると思い込んでアクセル踏み込むという「認知」の問題だからどうしようもない >>48
それはわかるな。動力を切断するって言う操作要素が身体に染み込むからな。2ペダル車にはそれがない。 >>30
どっちでも踏み間違えそのものは起こるんだろうけど発進のタイミングはＭＴなら半クラ状態だから、
その低速時に止まらなきゃって思って間違えてアクセル踏んだとしても左足でクラッチも反射的に踏むから、
勢いよく突っ込む可能性は減るんじゃね？ >>52
その発想が間違っている
右足を間違えていても左足はクラッチ切るから >>46
前スレから見てても、ＭＴ乗りは自信過剰なヤツが多いよね。 >>48
バックで踏み間違い多いやろ
あれは後ろ振り返って左右逆なのに気づかずやらかしている
クラッチ切ろうとしたらアクセル踏み込むことになるのさ 長イから解説読んでないけど、マニアル車のトルク伝達に勝る物が出て来た様だな
昔はフルアクセルでクラッチ繋いでキッキ言わせて遊んでいたけどそう言う年でもないし
ゆっくり安全にが一番。
煽り臭いのには譲る。
車はEV全自動でいいよ、早くそんなのが普及しないかね。 >>30
バカだな～
MTでブレーキ踏む時はクラッチも踏むんですよ
踏んでいるのがブレーキと思っていれば、クラッチも踏んでいる >>52
それぐらいとっさにフットワーク出来ない奴はしょっちゅうエンストを起こす上に
坂道発進とか出来ないから、必然的に運転免許が取れなかった。 >>49
レンタカー屋にゲレンデ行くんだって説明した上で
ハイエースを提供されて
４駆じゃなくFRだったから死にそうになった事があるわ >>52
それはわかる。2ペダルの車に乗るときも、咄嗟に止めるときは、勝手に左脚動いちゃう。 ディゼルのＭＴは怖い
乗らずにフォークリフトのエンジンかけたら勝手に走って行ってシャッターぶち壊した アクセルとブレーキしかない
単純操作 運転に緊張感も無い
スマホ片手にズボラ運転
1トン超える車が時速４０ｋｍ以上で走る
車を運転してるって責任感も喜びも無い
あんまりいい傾向とは思えない
GTRがAT化したときは「えっ？」と思った >>60
今はバックモニターっていう、便利なモノがあるぞ。 >>55
MT・ATの価値と認知症は独立事象。
勝手に論点ずらすな。 普段ATだけど、たまにMTの軽トラ乗ったらいといろ思い出して楽しい。
ただし、乗り始めの半クラとギアチェンジが超ぎこちないｗ >>64
それは4WD貸せと言うだけ
4WDでもLSDないと亀になる >>69
いやだからすぐにクラッチ切る程度に分かってるならそもそ事故起こさないからw >>54
踏み間違え防止の自動ブレーキ付の奴を開発した方が
今なら多分安上がりで手っ取り早い MTは渋滞している時に最高にめんどい
運転好きじゃなきゃ、MT選ばないだろうな 実際MTでコンビニ突っ込んでるのってどのくらいあるんだろう？
ATの方が燃費いいですよって、あれ測定方法詐欺で実燃費はまだMTの方がいいことがほとんどだしな。
何しろ思った通りに動いてくれないATはなあ。 良し悪しはさておき、電動化が進むから、3ペダル車は近々絶滅するだろうけどな。 >>71
MT＝ガンダム
AT＝ボール
アムロが乗らないと能力を発揮出来ないガンダムより
誰でも操作出来るボールが優れているって記事 >>66
昔のオフロード車はその手を使って急斜面発進できたんだよな
>>74
いまどきはVSCありますので 未だにMTが格好いいと思ってる老害は単独事故で死んで欲しいわ。 >>77
登録台数辺りの踏み間違え事故の件数自体は減ってる
MT全盛の70年代は今より3000万台少なかったが、踏み間違え事故は横ばいだからな クラッチ踏む必要のないDCTが一番だな
女ならATでも仕方ないが、男はやっぱMTだろ普通に
さらに足使わんでもいいDCT乗っちゃったら、これ程楽しいものはないよな >>47
スバルはMT廃止にしたみたいだが他メーカーはそこそこラインナップ増やしてる
つうかMTのラインナップは国産だとマツダとスズキとホンダだけにしてほしい
MTファンとしては中途半端なMT車はイラネー >>71 NTシステムで運転のみに集中出来るオートマ最強 MT礼賛はまさに老害だな
新しい価値観や技術に対応できない老人の戯言 風呂入って飯くってた
寝る前に勉強の成果をまとめていくぜ（・3・） 今時のATのすごさが語られてるかと思ったら、
ただのMT厨が20年前のスレに既に書かれてたのと同じレスを延々としているだったのでツマラン >>85
最近のトルコンAT、殆どの時間でロックアップしてるから、殆ど変わらんものだとは思う。 >>76
高齢者には、MTしか売らない様に法律変えたら0円だろうが。 >>59
自信過剰に見えるだけだ
上手いヤツは常にマージン取ってる
どんな車にも弱点があって欠点を自分が補ってやる
つもりでいないとMTだろうがATだろうが事故る
要は車と会話出来ないヤツは乗るなって話 まあMTは完全に趣味の世界なんじゃないの
存在価値がどうこうっていうとまたマウント取りたい人しか出てこないし オートマでコンビニ暴走多発
先進国 自動ブレーキ
日本 MT ／(^o^)＼ 仕事で海外出張とか海外旅行が趣味なら、MTに乗り馴れておかないと困るんだけどね
AT限定でいいや、なんていう人は意識低い系で内向き志向ってことだね >>94
70歳で一律免許を失効させ、それ以上はMT限定で再取得できるようにするべきだね。 HV簡単まとめ
低速時は3社とも、電気モーター駆動
中高速時の違いは・・・
トヨタTHSⅡ
ガソリンエンジンと、電気モーターのトルク配分によって高速化
高速程エンジン主体
※つまりトルク配分が＝無段変速機の役目
ホンダi-MMD
ガソリンエンジンは発電専用で、電気モーターのみで駆動
ただし高速時はエンジンと駆動がクラッチで繋がってエンジン駆動
※つまりモーターモード、エンジンモードの2段ギア
日産e power
ガソリンエンジンは発電専用で、電気モーターのみで駆動
※つまりモーターのみ1段ギアだけ 同じメーカーの同一車種のAT/MTで同じドライバーに乗ってもらって比較しろよ。
当然、レーサー、一般人MT派/AT派、テストドライバーで意見が分かれるだろうから、そういう検証記事以外に意味はないよ。 >>100 全然。安全運転さえ心掛けているならどっちでも良いよ >>86
ホンダとトヨタのMTなんかすげーフィーリング悪かったんだけど時代は変わったんだね
>>88
最近っていってももう5年くらい前に、全車装備が義務になってなかったっけ
だからMTの楽しさ～とか言ってるけど、アクセルコントロールって意味ではすでにそれはもうないんだよね >>100
ヤバくはないでしょ
ガイジと運動音痴カスはみんなATだよ。 >>95
車と会話ｗｗ やっぱりＭＴ乗りは頭がおかしいわ。 カローラはずっとこだわってMT無くさなかったんだが
新型にもちゃんとMTあって笑ったわ >>94
日本の新車販売台数に占めるMTは2～3%の絶滅危惧種
そんなもんを生産設備を増やす方が遥かに高コスト >>103
総括すると
駆動エンジン無し（発電機のみ搭載）で・・・駆動は電気モーターのみのシンプル設計
トランスミッションの役目を果たす機構もなし
故に・・・高速時に多少弱点はあるが
時速100km制限の日本ではデメリットにならず
安価に作れる 日産e power が売れる！！
こー言う 分析結果になりますた (｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! どんどん面白みがなくなるな
売り手が強すぎるのはいかがなものか 8AT乗りだけど、最低120km/hぐらいは出さないと意義が無い。 MT好きもＡＴ好きも自分の価値観おしつけるな、ぼけ。 都心を走るなら渋滞避けられないからMTだと苦行レベルの辛さ。関越道のスキー渋滞で股関節が炎症起こしてからMT恐怖症（笑） >>111
売れると分かれば生産設備を増やすのが企業 >>112
つまり
カルロスゴーンはコストカットの天才（・3・） >>108
うちの会社の新入社員は、ＡＴ限定のヤツが多いなあ、 >>109
間違ってないよ
車が路面の状況、その他を教えてくれるのに
聞くつもりがない我儘人間ほど事故を起こすんだよ >>118
みんな楽で安全なものをを買うに決まってるから
自動ブレーキ付ATを生産した方が良いと企業は判断する
はい論破 バイクだと右手左手左足を同時にちょっと動かすだけだけど
車だと右足左足左手を大きく動かすんで効率が悪そうだ シフトチェンジのタイミングが手動で、クラッチ操作だけしてくれれば、それでいいんだけど。 >>121
古くて危険な車でも「俺なら安全」という奴より
最新で安全の車に不安だから乗るって奴の方が
多分数段安全だよ 10ATってトップギアになるまで9回も変速ショックあるんだろ？そんなのいらんわ 結局はレクサスATと
軽自動車、大幅に譲って2500ｃｃのMT
どちらが人気あるよ？女、子供含めて
そら移動の手段と割り切ってもレクサスATの方が勝つ罠
稼ぎの象徴でもあるからね（特に車マニアはそう言う傾向が強いじゃん） >>79
地方だとけっこう年寄りの軽トラ突っ込んでいるが
軽トラのMT率考えたら世間が思っている以上にMTでも突っ込んでそうだぞ
実際俺もMT軽トラのコンビニアタック目撃してるし >>78
うん、さすがに夏の3時間渋滞とかの後だと海で左足がつる
準備運動しっかりすればいいんだけど
今の技術ならモーター使って渋滞モードとか出来そうだな >>58
自分中心に考えすぎてるよ
壁が前にあるのだから止まるべきなのに
なぜか進む行動を取るくらいに脳が混乱してる老人の立場で考えよう
あと踏み間違いって報道されるけど
踏むペダルを間違えてるのではなく、踏むべき状況を間違えてんのよあれ
だからMT全盛時にも変わらずあったんだよ老人が建物や壁に突っ込む事故
体が覚えているとおり、ちゃんとキレイにクラッチ繋いで壁にドーンしちゃう >>120
本人がそれでいいなら良いんじゃねえ運痴の
自覚あるなら結構じゃねえか
変な自信無い方が事故も少なそう スズキのAGSとかいうのは何とかならんのか？
ATだと思って乗ったら変速ショックあり過ぎて不快過ぎる。
あれはAT限定免許でも乗れるMTと考えたほうがいいな 難しく面倒で複雑なシステムを面子で使い続ける＝老害
簡単で効率的なシステムを使う合理的な世代＝若者 >>71
ギアを繋ぐ＆離すのところを自分でやるか自動にするか
ズゴックみたいなもん >>1
無免許
「ATはF1でも採用されてるのでMTに価値はない」
意味がわからん >>95みたいなキモイのがいるからMT厨って言われて気味悪がられる
>>112
技術はいらんから馬鹿でも出来るし、効率悪いからどこもやらなかったのがe-powerなんだけど
宣伝って凄いよね >>3
MTで急発進しようと思ったら複数のプロセスが必要だからでしょう
クラッチ切って、ギアを1速に入れて、アクセル踏んで回転を上げて半クラを少し維持し、そしてクラッチつなぐのと同時にアクセル踏む >>128
関係ないけど、俺はレクサスはいらんわ... >>125
マージン取るってね
「俺なら安全」という自分を更に後ろから見て運転するって意味なんだよ >>122
高齢者になっても運転できるように、若い頃からMTに乗り続けようとする奴が増える。
特に車は田舎では死活問題だから、田舎ほどMTが好まれる結果になる。
結果として、ATではなくMTの生産台数が一気に増加する。
経営者目線で語るなら、この辺までは最低限未来を予測しろ。 ＭＴも地味に進化してるのかな？
ずっと軽トラ乗り継いでるけど最近のはシフトレバーがしっかりしてる
昔はすぐにどこが１速かわからんようになってた >>16
MT乗っている人しかわからないけど、
クラッチは意識して切るものではないから、
ブレーキと一緒に切る
慌てて忘れる人はエンストばかりしてATに乗るようになる >>109
ステアリングインフォメーションの事だろ？
昔の車はハンドル握ってれば路面の状況を把握出来た MTのみにしたら間違いなく踏み間違いの事故は減るけどな
毎回これがわからないAT厨が沸くけど >>131
間違える人が皆無とは言わない
でも2ペダルのオートマとは事情が違うことは明らかだ MTはクソ無駄だけど好きな奴には面白い。で終わりでいいじゃん。 >>130
6時間ちかい渋滞経験したことあるわ
左足だるいー、お、PAだ、休も休もー！
とPA入り口の列に並んで油断したのか、うっかりエンストした思い出 MT 経験のない奴は AT車運転時９９％カックンブレーキ
それが下手くそブレーキだと思わないので死ぬまでカックンブレーキ
変速ショック軽減の為のアクセル操作もしない下手くそ運転
カーブの時も荷重移動が分からない下手くそアクセルにハンドル操作
そんな運転を車高が高い車でするから同乗者は酔うけど
自分の運転が原因だと分からないアホばっかり その代表が俺の親 >>141
俺が経営者なら、自動ブレーキや半自動運転と相性の悪いMTは
10年後には絶滅する前提で物事を考えるね
自動ブレーキは追突事故を8割以上減らすってデータが出てるから
近い将来義務化される可能性が高い
MTはそこで絶滅終了 >>99
いやいや、適当に繋いでもエンストしないから軽トラでも踏み間違え事故がなくならないんだぞ？
お前はクラッチを切ればというがクラッチ切ってりゃ事故なんて起きないだろw
でも実際はMTでも踏み間違えて縁石乗り上げる奴が世の中には一定数存在するんだけどどう説明すんの？ >>12
そーいうことじゃなくて、ボロが出てきたシステムを周回遅れで褒め上げてるのがおかしいという話 だからMTの事ミッションって言うなっての。
ちなみに昔にミッチョンってアイドルいたんだよ。 >>144
「昔の車は路面状況が把握できた」＝事故死者1万人
「今の車は自動化されて対話ができない」＝事故死者3000人
え、対話とか意味あるの？ｗ >>152
EU方面の自動運転技術見てみ？
MTをベースとして、その上で自動運転やブレーキを搭載してるぞ？
経営者目線で偉そうに語りながら、何故こういう基礎的な知識が無い？ MT乗りは声が大きいけどATしか売れてないだろ、だから作らないの
社用車だってMTなんてもはやないだろ、ただの少数派の懐古趣味なんだよ
足として使うなら圧倒的にATだよ 今後、3ペダル以外のクルマは、全てスロットルブレーキ同時制御の1ペダルになればいいのに
前方に踏み込む動作のペダルが近い位置に2つ並んでいるのは、安全上よろしくないと思う
ダイナミック入店とかの踏み間違い事故はパニックを起こして固まった状態が多いと聞くから、
ペダルを前方に踏み込んだらブレーキって操作に統一すれば良いと思う >>145
それ勘違いだよ
>>131にも書いたが
ペダルを間違えてるわけじゃないから 最近、経営者って流行ってるね。
中小の社長と大手の幹部では全く世界観違うと思うのに。 個人的には足踏み式のパーキングブレーキって何か怖い >>72
まだ比較的数は少ないが、軽トラにも普通にAT仕様がある（ハイゼット、サンバー、キャリイなど）
その事故でも『運転手の77歳の男性は「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」と話している』となってる。
勿論MTでも踏み間違いは起きてるけれど、MTだと大抵はエンストしてしまうから結果突っ込む前に止まる。
ATだとエンジンは動いたままだからコンビニに突っ込んだり立体駐車場からダイブしたりしてしまう。 オートマ車乗ってる人が更に便利となるだけで、
これでマニュアル派が乗り換えるわけではない。 >>157
マジか。日本もどこかMTに自動ブレーキつけてくれんかな。スバルはやらなそうだから
マツダか
>>143
いやいやいや。止まる寸前に切るでしょ。エンジンブレーキ使わんの？ >>44
それでも人が死ぬような重大な事故にはならない。 >>153
マニュアル車での事故がゼロとは言わない でもオートマとは事情が違うことは明らかだと言っている
認知症の人は知らね それは車の変速形式とは関係ないことだ フットレストが無い車はちょっとエンジニアの感性を疑う
コストダウンしちゃだめなスペースだろがい MTでもATでも、車をスイスイ乗り回せる人々はそれだけで素晴らしいでやんす
ワイはペーパードライバーなうえ居眠りしまくるタイプだから車運転とか無理だしぃ
体動かしてないと寝ちまうわよ >>157
アウトバーンをギアチェンジ無しに何百キロも連続走行する国と
しょっちゅう渋滞で止められて、今やMTは売り上げの2～3%のドマイナーな国
同列にはとても語れませんな L28改、ソレックス、タコ足、デュアル管のおいらのケンメリ4ＤはMTだが面白い。
吸気音排気音、操ってる感じがたまらん。
燃費は悪いけどね。 どうせブレーキを踏んで停止する寸前だけセカンドとかの糞車なんだろしげやー
見通しの良い道路で常に追突防止のアラートが女の声で聞こえ、下り坂になると遥か彼方まで先行する糞野郎共にもうコリコリのチンポコだぜ。
離陸する時だけフラッペンフロートメロンしてんじゃねぇーぞコラァ >>162
駐車場でエンジン止めるまでクラッチから足離すことなんてないから踏み間違えないよ
万一足がずれたとしてもブレーキとアクセル同時に踏むだろ F1みたいにハンドルから手を放さずにシフトチェンジ出来るやつ出してくれよ(´ω`) >>70
軽トラがたまに乗ると楽しいのは良くわかるわ。
当然乗り心地は望むべくもなく、振動とエンジン音や走行音やらが体に響いてくるけど、それが逆に機械を操ってる感が出て楽しい。
まぁ、ずっと乗ってると楽しいも糞も感じれないほど疲れるんだけどｗ MT車面白いんだけど
今時スーパーカーもノークラだからなぁ
人がクラッチ切るよりロス少ないんだっけ？
まぁ厳密にはATとは違うが日本の免許区分ではATだしな
しかしAT限定でGT-Rやランボル乗れるんだよなぁ・・・ >>16
クラッチがあれば半クラの段階で超低速徐行になるし
その時点前後どっちに進んでいるか気付く >>156
前に警察の人が言ってたけど、交通事故死になるのは、事故って２４時間以内に死亡した場合だけ。
最近は延命治療の技術が進んでるから、２４時間を超えて生きてる人が多いだって事もあるらしい。
ただ、何日後に死んでも、交通事故が原因だったら、全部死亡に入れないとおかしいんだけどね。 >>182
事故件数自体も激減中なんでそれは何かの勘違い オートマチックなんて怖くて運転できない。マニュアル車しか乗れない。 うちは所有車全部マニュアルだけど、車検で代車が３ATの軽がきたけど、家族には不評だった。
煩いし、高速で同じ運転すると燃費は悪いし。 >>37
高速道路を6速でボーっと巡航中、たまに存在しない7速目に入れて5速でビックリすることがある >>156
俺は事故の話なんてしてないんだけどw
それにスポーツカー全盛の昔と今の安全装備充実のATと比べられてもな～ >>162
いや踏み間違いの事故が無くなるわけじゃないが減るのは減るだろ
エンストして事故までまで至らずで済むケースが少なからず有るんだから >>176
ちゃうちゃう
冷静で運転の上手な自分と同じだと思っちゃいかん
前が開けて安全なら進む、前が壁だったら止まる
この判断を間違えるくらい脳が混乱してんの、あの事故する人は
止まるべき状況で進むを選択してしまうから
いつもどおり、クラッチ切って、ギア入れて、アクセル煽って、半クラ繋いで
トラクションかけて、クラッチ離して、ドーンと壁に突っ込むんだよ レガシィB4でデリのドライバーやってる知人いるがクラッチ板が2年持たないと嘆いてた。次はノートeパワーにするらしい（笑 >>177
いっぱいあんじゃん今は
最近のはハンドル側にレバーついてて
回してても問題なく変速出来るし
F1みたいにハンドルにクラッチついてるのはないけど >>2
最初MT乗っててATに買い換えたけど
ATつまらなくてまたMTにしたわ
都心部で渋滞にはまると多少疲れるが
それでもMTは面白い
ATはサルでも運転できるくらいだからつまらん >>177
パドルシフトあるやん
ほぼエンジンブレーキにしか使わんがｗ ガンダムがATだったらあんまりかっこよくないよな
操縦しないと。 事故件数に関しては2004年の94万件がピークで2017年は47万件と半減している
医療体制や車両自体の剛性向上でなく、単純に事故の数事態がここ10年ちょっとで半減してる
AT全盛の日本でな
MTだから安全なんてのが幻想＆幻想 バイクもAT,MT免許有るからな。
ATバイクなんかシフトダウンできなくてすっごい怖いんだけど？ 車に限った話じゃなくて仕事を個人プレイでやるヤツって仕事出来ないだろ？
危険な現場なら尚更で相互で確認しながら行わないと死亡事故に繋がることだってある
会話wとか言ってるヤツは何にも分かってないアホ
自分は自分で車は車
個性がある
相手を理解してやらないと「まだ行けるよ」、「これ以上はやめてくれ」って変化に気付けない 日産のアクセル離すとブレーキってcmやってるじゃん？
誰得なん？？ 最近AT車のパドルシフトや＋-レバーシフトがゲーセン並に反応する 高齢者にふみ間違い防止ブレーキが有効だとして、高速の逆走はどうすんだ？
主観だが、MT乗れる高齢者が高速逆走はしないと思うんだが…。 >>186
3ATの軽は70ｋｍもだしたらうなってるからな >>16
エンストするだろ
そもそも壁に突っ込むようなやつは
最初からクラッチ操作もままならなくて
発進すらできないと思うわ >>183
そうだといいんだけどね。何だ、ＡＴ車が増えて事故数自体が減ってるのか。ＭＴ乗りには
それが一番つらい現実だな。 中古車でも新車でもマニュアル少なくなって選択肢ほんと狭まったよなあ 車音痴な日本人が操作するMTよりは電子制御のATが賢いだろうからな >>1
ガソリン車最後のあがき
電気自動車になれば変速は要らない >>128
長距離乗るならともかく地方都市のせまい道を乗るがほとんどなら軽一択だろ
通勤なんて６０キロ以上出して走る事なんかほとんど無いし、そりゃ軽しか売れないわ >>204
反応するよ。ＣＶＴのパドルシフトは楽だよ。 >>86
WRX STIとBRZ、他にはもう無いかな？ >>186
まだ3速ATってあるのか、知らなかった
軽で高速はターボ付いていないと辛いかと 世の中の99％がATになってんのに1％のために投資しねぇよ >>208
適当に繋いでもエンストしないから事故る奴がいるんだけど MTは好きだから乗っている。
僕はMTが好き。君はATが好き。これ以上話すことないわW >>196
自分は運転が上手いって思い込んでる奴が一番危険
http://kaigolab.com/wp/wp-content/uploads/2015/11/jishin.jpg
ジジイほど自分の運転能力を過信する傾向が強い
「ATなんぞ女の乗り物ｗｗｗ 運転の上手い俺には不要ｗｗｗｗ」
とか言ってるジジイが最も危険 日産GT-R乗ってるがミッションRモード時の変速スピード速いぜ。 >>204
それは、君が遅すぎるからエンジンの保護＞あんたを優先しないんだ。 >>174
ヘッドはN42がいいんだっけ。いまも古いクルマ乗ってる奴は尊敬する
>>187
2→3にシフトしようとして、すでに3速に入っててスカったことなら何度かある
>>204
パドルシフト、エンジンやミッション保護でわざとタイミングずらしてるときあるよ
無茶な時はキャンセルされるし。まぁお高いスポーツ車はどうか知らんけど 昔はMTしかなかったからな
MTは70以上のジジイの乗り物 性能がいくら進化しても、ギアチェンジした時のガリッとギア変えた手応えとか感覚的な部分まで再現できないと代替にはならない。
バタフライシフトとかパタパタさせて何が楽しいのだろ。 新型ジムニーシエラのATがほしいんだけど
あれいまだに４速ATなんだよなあ
だから高速燃費悪いし
せめてOD付きの５速にならんものかな 普通に発進してるだけなのにAT車と何十メートルも差がつくのはなんでだろ
ATのろすぎ >>213
電気自動車でも変速は必要だぞ。
新幹線だって変速機を使ってる。 >>196
AT→AT→MT→CVTだけど
面白いのは断然MTだな
ファミリーカーになったのでもうMTに乗ること無いけど
ATで楽だと思うのは上り渋滞の時ぐらいかな？
動くか止まるかどっちかにしてくれと思うｗ いまどきの市販車の電スロ制御は排ガス規制等の制約があって
以前のメカニカルワイヤーを使ったスロットルバルブとは違って
ドライバーがアクセルを踏み・戻した通りにスロットルバルブは開閉してくれない
→MTでギヤを選べたところで 嘗てのMT車のようにドライバーの意思通りに車をコントロール出来てない
→電子制御・油圧が間に入るオートマみたいなモノなんだがｗ
キモヲタMT厨はそこは見ない感じないw マニュアルは自分で好きなエンジン回転数まで引っ張れるのがいい。
VTECのレッド手前付近の甲高い排気音は最高だぞ。
トンネルに入ったら一速ダウンしてアクセルべた踏み。 ＡＴ車の特攻をなくすには左足ブレーキを義務付けるしかないと思うね
クラッチないのに片足操作なんてするから間違えるんだよ >>228
操作が面倒なだけで動力性能になんら貢献しない
不合理なシステムを信奉するバカの気持ちが俺にはわからん >>218
高速バスは強度の問題でAT化は無理だろうけど路線バスに代表される中型以下ならAT車が普及しだしている >>197
最近のAT賢すぎてコーナー途中だと判断するとそのままホールドしてくれたり
昔のATみたいに変なシフトアップダウンが無いから
シフトダウンのみパドル、アップはおまかせで充分いけるよね >>229
ソースにも書いてあるけど大型のトルコンにはまだ問題も多い >>229
大排気量のディーゼルに関しては今もATよりMTの方が性能がよく燃費もいいから
ATのバスやトラックって運転しててイライラするよ、マジで 今8速ATの10t乗ってるけどもうMTには戻れないな、だるすぎる いまどき燃費でMT選ぶやつなんておらんだろう
操作するのが楽しいのとダイレクト感が好きだからMTを選ぶのであって
それを求めないならATでいいわな MTに慣れてるだけで賢いとかw車オタキモすぎ！！運ちゃんでも目指せよw >>223
ジジィは認知症になりかかってても、運転しようとするからなあ。『オレは大丈夫』って
根拠のない自身があるよな。 >>245
そらそうだ
仕事の車なんてATでいいよな ATでMT操作すればいいとかいうなら
最初からMTでいいじゃんｗ >>243
それはATが鈍いんじゃなくてドライバーのせいだと思うが
恥ずかしいコピペみたいなやつだな >>138
自己レス
ちょっと違うか
半クラからさらにアクセルを煽ってクラッチどーん >>231
お前みたいにアホみたいにアクセル開けても到着時間に大差ないって知ってる大人だからだろ。 MTとか教習所以降20年乗ってないから絶対乗れない自信ある
てかもう忘れた フォークリフト圧倒的にATが楽だしMTに乗りたくない >>237
衝突防止機能（自動ブレーキ）がついてるだけで良い
カミカゼアタックする奴は大半がポンコツに乗ってる >>100
ＭＴ車の運転は知っておいた方がいい
汎用性？というか経験として >>72
MTじゃなくてコレATだったから事故当時ココにいたからね >>243
ＡＴだからのろいんじゃなくてその車がおそいかゆっくり走ってるだけだろうｗ どっちに乗るかは勝手だが
レースではMT車のほうが勝つ ATにもいろんな方式があるんだろうけど
アクセル緩めてもそのままツーっとほとんど減速せずに走ってしまうヤツは嫌い >>234
燃費よりも製造コストの都合でお安いATしか使ってないのが大きいんじゃないかな >>240
おまけにエンジンブレーキのタイミング学習して
エンジンブレーキのためのシフトダウンも頻度下がるんだよな
完全には無くならんが >>208
普段乗ってるとき
足を何センチ動かしてクラッチを切って
左手をハンドルから斜め下に移動して
５本の指を動かしてシフトレバーを握り
手をカギ型に動かしてシフトレバーを移動して…
なんていちいち考えないでしょ？
一連の動作として記憶されてて、体がそれにしたがって動くように脳ができてる
だから、発進の動作も当たり前のようにスムーズに出来るよ
発進するべき状況を間違えちゃうだけで >>228
それはシフトの真下にミッションがあってロッドで繋がってるFRに限定されるな
ワイヤーで繋いでるMTはちょっと。R32あたりやゲトラグ積んだスープラは
神がかってた
>>243
高速の合流とか車線変更とかね
CVTなんかATより加速がのるのに時間かかる。踏んだ瞬間だけじゃなくしばらく待つからな 強制的にフラップをダウン出来る縦型やゲート式のフラップレバーを装着した車なら、下手なＭＴより早くタッチアンドゴー出来るはずだが
＋➖とＤだけのフラペンレバーは、エンジン保護でカーブ手前でノーブレキ・ダウンも数秒のタイムラグで曲がり切った後にフラップが下がる。
遠心力で女児達に引き込まれてしまうと恐い。 >>267
MT悪すぎるよな
今乗っている車は冬になって燃費落ちて60km/lを切ってしまった >>264
むかーしのATだなそれは
20年くらい前の車はそうだった >>3
MTだと止まるなら
左足クラッチ切って右足ブレーキ >>274
え？マジ？？クラッチ付いてんの？？
それは知らんかった。操作めちゃくちゃ難しいな 渋滞の原因は確実にトラックとダンプなので
高速以外は大型車の時間規制すべきと思います >>269
今のCVTでそんなモタつき感じたことないけどなあ
ATみたいな変速がない分回転数がダイレクトに伝わると思うんだが 大型トラックみたいに性能上の合理性があればMTでもいいけどね
性能上のメリットもなくMTをありがたがるのはアホとしか思えない >>263
それはATのクラウンが
S2000やらのスポーツカーに勝ってしまった動画を貼れということか？ MTのメリット
楽しい(個人差あり)
デメリット
車種が限られる
私個人の意見です まぁ一般道走るぐらいならATで十分だと思うが
ドライブとか車の運転自体が好きな人には不満あるの解るし
好きな方乗れやカスで解決やろこんなん。 ATのほうが速いなんて言うのはAT限定だけだからすぐわかる マツダのロードスターみたいなのはMTが楽しいって
聞いてたけど、ググッたらATもありっぽいんだな >>272
セミオートマだから AT免許で乗れるで >>228
考え方が違うんだ
そもそもシフトチェンジが楽しいなんて
あまり多くの人は思ってないんだ カッコいいとか思わない俺の感覚だと
エレベーターあるのに、わざわざ階段で登ってるなぁって感覚 パワーバンドやトルクバンドを外さずに
エンジンの美味しい所を使って走れるCVTは
クロスミッションみたいなものなんだが
キモヲタMT厨は理解出来ないらしいｗ MTからATに乗り換えて走行中にぺダル式サイドブレーキを思い切り
クッラッチ並みに踏んじまったことが有る。 みんな有るだろ？ >>240
いやほんと最近の日本車のATは賢いな
下り坂で何もしなくてもシフトダウンしてくれたりするのは感動したわ
キックダウンの判断も早い シフトチェンジなる単純作業に喜びや楽しさを感じる感性が俺には理解できん >>276
今の一部輸入車にも有ったりするんだよな
数値上の燃費稼ぎたくて空走距離長く設定してるせいで 1ｔくらいかな？トラックで
コラムシフトをガチガチやってる女子に萌えたわ これまで人間がMT車では歯車式の変速機でクラッチを使って切り替えていたのを、
自動車搭載のコンピュータがAIでやるようにで切り替えたらいいのではないのですか？ >>294
レースを面白くするためのレギュレーション対応
速くするだけなら昔のローンチコントロールの方が有利 スポーツカー以外のMTは盗まれる可能性が低くなる気がする >>283
最後尾スタートからﾋﾞﾀ付けにされたクラウンは遅いでしょ >>293
位置が違うからないわw
フット式のパーキングブレーキってかなり手前にあるだろう？
あんな手前にクラッチペダルある車ないぞ >>278
>>274
発進でしか使ってねーよｗ
そういうルールだから
体験したいならギア付きのミッションカートが
同じようにハンドルの裏にクラッチパドル付いてて似たような感じ
実際乗ってみると、バイクと一緒の感覚 >>288
レースだけなら免許いらない
免許無しでF1まで来た人もいるし
フェルスタッペンとか >>281
CVTはキックダウンというか加速得るために変速するのに油圧かけてプーリーをベルト滑らないように
制限して絞っていくからな。油圧かけて変速して終わりのATとはラグの出方が違う。だからトロ臭い
日本だけ採用してるクルマが多いんだよ
>>270
トランスミッションあんのか、あれ。 本当はそこそこラグジュアリーで
MTの車に乗りたいけど
日本仕様にはそんなのないからな
ギリ当てはまってアテンザだけどうーん >>264
俺はオーバードライブをONOFFしながら走ってる
トラックなら排気ブレーキ付いてるから減速が楽なんだが >>293
MTからペダル式サイド車に乗り換えたがそれはないな
ペダルの高さが全然違う
クラッチ感覚で左足ずらしてもブレーいペダルはもっと上にある >>305
自動ブレーキ義務化した方がはええ
追突は8割、事故件数全体でも6割くらい減るぞ
そっちの方が効果的 >>298
今でも？どんなメーカーだそれw
前車の糞ミッションAL4ですらそんなのなかった パドルシフトで早めのシフトをして燃費を良くしようと思ったら
予想以上に高回転でないとパドルシフトが効かなかった事にショックを受けた ＡＴは意識不明になっても車は動いてしまうが
ＭＴはクラッチ操作が必要なので意識不明だと止まる >>228
＞ギアチェンジした時のガリッとギア変えた手応
つっ釣られないぞ
釣りじゃなかったら車をそんな扱いするな >>297
生中頼むより、瓶ビール頼んでグラスに注ぐ楽しみな感じじゃね 日本国内を、ごく普通に安全運転で走行するっていうときに、ＭＴをわざわざ選ぶ理由なんてない。 CVTは初めて乗ったときMTの2速発進みたいと思ったわ
慣れてくりゃそれなりなんだけど
ノートのe-powerに比べたらマジうんこ >>293
あれを間違える人を見たことがない
趣味の似非スポーツカーはMTで普段はATだけど乗り換えで操作を間違える事はないよ マジレスだが、MTは左ハンドルに限る
右ハンドルだと1～2速操作がし難い >>323
アクセルとブレーキの踏み間違い事故への対策は必要だと思う >>290
何の性能も無いファミリーカーでＭＴ操作してもなんも面白くないわな
サーキットはＡＴでもいいけど峠やワインディングはＭＴ最高だぞ >>297
MTは細かな制御を自分で出来るから、ATのような自動制御と
感性のズレからうける違和感が少なくなる。 >>293
ＡＴ車・ＭＴ車乗りかえる時
必ず両足でペダル位置確認する
サイドブレーキ左手下に無いんだよなあ
最近の車 いいことなのか悪いことなのか >>293
自動パーキングブレーキに慣れてるからサイドブレーキペダルの付いた古い車乗ったことない >>243
いわゆるATだと乗っている人の問題
CVTだと仕方ないかも、最近のCVTは解消されているかも知れないけど >>319
走行中ならどっちにしろぶつかるまで止らんだろうに >>231
あなたのクラッチミートが上手すぎるんでしょ、町乗りの心号待ちからの加速なんかは普通はATの方が速い。 ツベの0-100とか見てるとMT厨のヘタなことヘタなことw
クソみたいにヘタな奴しか居ないよなｗほとんど
変速に1.0秒以上かかるような下手くそはもうATにしとけってｗ
遅い上に雑って感じだもんなｗ変速ショックを平気で出してるしｗ
多分ここにいるMT厨はほとんど俺よりもクソ下手な部類に入るだろねｗ
俺みたいにトルクウェイトレシオが極端に低い、トルクの大きいバイクの大型SSとか何台も乗ってきた人間は繋ぎも丁寧かつ早いんだよ
そんな俺でも今は2ペダル派だ
最近のスポーツ2ペダルに何台も乗ったからな
乗ったことのない貧乏人は、いつまでもミジメにMTギコギコいじってるのが似合ってるよ(笑)
100分の一秒をいそぐ0-100であんなにトロいシフトして、俺はMT派だ～なんて主張してんだから笑えるよなMT厨ってｗ
しかもそんな恥ずかしいテクの動画を、よくもまあ恥ずかしげもなくツベに上げれるよなｗ
トロくて雑なシフトが恥ずかしいっていう認識もないんだもんMT厨って笑えるよなw >>329
ＭＴでもアクセルとブレーキを踏み間違えれば暴走するのは同じ。
痴呆老人はとっさにクラッチを踏むとか、気の利いたことはできなくて
パニックになってさらにアクセルをブレーキだと思って踏み込むんだから。
これからは全車自動ブレーキを義務化するべきなんだよ。 >>315
確かに白のNAのGTOならATだったな 踏み間違え事故多発への答え
A１：自動ブレーキに踏み間違え停止機能つければよくね？
A２：MTを復活させろ！
なぜ不経済で非効率な後者を主張するアホがいるのか >>317
けっこうヒョーロンカさんが持ち上げたがる某欧州車ｗ
まあ昔のようにATそのものの出来に悪いゆえにそうなってるんじゃなくて
少しでも燃費の数値を良くしたいというディーゼルの排ガス不正だのと同じ構図 >>313
そう言えば、何故かオイラも楽だった。
燃費重視のＭＴだからか？！こまかな制御も出来てソフトな発進や停止も出来たよ。 >>339
速さもとめるならＡＴで間違いない
求めてるのは楽しさだから >>295
そんなののAIが営業車とかにまで普及してくると
MTさえ運転したことないようなヘタクソな運転癖をAIが学習してて
俺が運転する時に変な反応してストレスが溜まりそう >>322
タバコ出す時に箱から出すよりくしゃくしゃの袋から出す方が良いとか
100円ライターよりジッポの方が楽しいみたいなもんかｗ 現行クラウンにMT積むとかしてくれないかな…
マークxみたく限定車で >>331
電スロ始め電子制御てんこ盛りのMTで細かな制御って言われても 10年以上前からMTはオッサンとマニアしか取ってないだろ >>302
メカの構造が簡単なMTの方がアフリカ中東向け輸出には向いてそうなんだが >>186
>３ATの軽がきたけど、家族には不評だった。
>煩いし、高速で
3ATで高速のんなよｗ >>352
都会の人間はともかく
一部田舎の人間は
親からMTでとれと言われるぞ MTの場合、万一、踏み間違えても、
ある一定のスピード以上は出ないし、
音もえげつなくなるからな。 AT車にはこれからも乗れるだろうがMTには未来がない。
ATは「乗せられてる」感が半端ない。
MTに乗れる内に乗ってた方が良くないか？
まぁ、今時はAT免許しか無いヤツも居るからなー F1やGTレース車両みたいにクラッチペダル付きATでMT操作用シフトノブつけたら両刀になるな >>321
笑いました。ポンコツは変速するとガリッと音するんだよね 昔、オートマのスカイランER34をATからＭＴにシコシコトと・一人で・換装したけど
初乗りインプ同じクルマ・ファイナルギア同じなら同じクルマだった●
ただ違うのは、ロックアップとプラマイの両方付いたバブリーからロックアップの縦型がＨになっただけだった。 ゲームで言えばＡＴはスマホのクリックで横にスクロールするだけのＲＰＧかな
俺は手間でもフィールドマップを自分で操作して歩きたい >>360
乗せられてても移動はできてるんだから、自動車を運転する目的は果たせてるよ。 >>339
遅くても楽しいものは楽しいんだよ
レーサーなら問題だが パジェロのMT、ATどっちも乗ったが悪路走行でATだと勝手に路面によって制御されちゃうんで
乗りずらい、MTなら意のままに動いてくれるけどね。 >>369
それもあるね。
ATは、眠くなってくるんだよね。 >>72
今時、軽トラもオートマ多いよ
俺のはマニュアルだけど ガリはないだろ
それ下手糞がやることだぞ
回転数とタイミングあわせてるか？ ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、シフトノブだよ
| ω |
し ⌒Ｊ F1 はATなんて書いてる人がいるけど、
モータースポーツ車両のトランスミッションは、
公道を走るクルマとは根本的に違う構造なのを理解しているのかな？
F1は、シンクロメッシュ機構の無いギアボックス スロットルバイワイヤ クラッチバイワイヤ シフトバイワイヤ の2ペダルで、
公道を走る2ペダル車とは、共通点は少ない
AT限定免許しか取れなかった人には、操作不能だからね >>182
30日以内死者数の方が交通事故死亡者数としては
いいと思うんだけどねぇ >>368
「ま そりゃそうだ」（バカ殿風）
思考しなくなる >>351
クラッチワークの事だよ。
そもそもATは、制御が高度になればなるほど高価になるし修理も
難しくなっていく。
MTは構造が単純だからメンテも修理もしやすい。 ATを運転したことないから分からんのだが、自分が運転しているクルマのギアを
自分で選択することができないことに、ストレスを感じたりしないのかね？
女に認めてもらえず結婚できない 負け犬童貞キモヲタMT厨 ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) がリア充AT限定を叩いて虚勢を張る
世界に認めてもらえない 負け犬半島民 <丶｀∀´> がリア充日本を叩いて虚勢を張る
同じだねw >>292
すごく効率いいよねcvt
効率重視で気持ち悪いけど >>316
認知機能チェックが重くなって、突破できなかった＆過去にやらかしたお方は
運転補助機能なしの車には載せない環境整備進めるんだろうな？ｗ
更新時に運転試験なしの状況がそろそろ変わりそうではある？
>>360
そりゃ自動運転レベルや補助機能が充実すれば自己運転や所有の理由も薄れるし >>338
初速は速いけどそのあと踏みすぎると加速が悪いまま
二輪に抜かれてるぞ >>341
ブレーキ踏む時は同時にクラッチ踏むかギア抜くかするから
ブレーキとアクセル間違っても空ぶかし。
クラッチに意識なければエンスト。
エンジンかける前にギアNか確認する。
ギア入ったままクラッチ踏まずにエンジンかけたら、ちょっと前に動く程度でエンジンかからない。 >>331
本当にやってるのと、やってるつもりになってるのとは違うけどね。 >>275
＞燃費落ちて60km/l
５０ｃｃスーパーカブ？ AT車はずっと回転数2000維持で走ってるのが苦痛 >>382
じゃあ歩いて出張とかもしろよ
阪本竜馬とか吉田松陰といった幕末に活躍した連中がどんだけ歩き回ってるか調べればええ
機械を使うと人間退化するってんなら車も電車も使うなよ >>308
免許ないタッペンがF1表彰台上がっちゃったことで
こりゃよくねーなってことで
18歳以上であることと、普通免許必要になったよ >>313
慣れてるがそんなことはない
レクサスLS600に悠々とぶち抜かれた 知り合いのスーパーセブン乗らせてもらったが面白かった。
もうあれはバイク感覚だな。 単純にレコードも機械時計も同じでアナログ的な価値観に横からクチ挟む奴がヤボなだけなんだよな ER34ＭＴ感想某
＋方向の加速だけオーバーレブになり、➖方向は人間様よりエンジン重視の
プラマイの部分が無くなっただけ・
シーケンシャルなＦ１乗りはパドルでダウンするもダウンしないとかあるんだろうか疑問です。 >>327
550CCのMIRAは負の代表
>>328
それは外車？ 燃費や効率でMT選んでる奴なんかいるかよ
ATはつまらない、退屈 今どきって言うより、30年以上前からATの方がMTよりきれいに変速できる
同じ車種で、運転自慢のおっさんが乗るMTより、女が乗ったATの方がゼロヨンで勝っている >>341
急性脳梗塞とかで右足がマヒしても
左手でギア抜いてサイドブレーキひけるMTの方が安全 >>3
ただ踏んでも進まないから踏み間違いはあっても事故に繋がらない >>231
同じ車のMTとＡＴで比べてるんだろうなｗ 20年くらいMR2乗ってたけどMT楽しかったな
今はアイシスのATだけどシーケンシャル付いてて楽しい >>384
いやいや。いまとなっちゃそんな差なんかねぇよ。ミッションの差だけじゃねぇか
たとえミッション壊れてもいまどきはアッセンブリー交換だしな
あと新幹線は減速はしてても変速機はないからな >>378
（スレタイ読まないほうがいいな・・・） >>186
3速ATって何 ?
車種名教えて
今の軽のATって、みんなCVTだろ ? >>62
これ
アクセルと踏み間違ってもブオオオオ！って空ぶかしになるだけ >>408
30年前だとまだ車種によるんじゃないの？
教習所もオートマ教習とかなかった時代だよね、確か >>414
ここ数年でＤＴＣのミッション増えてきたけど故障率そこそこあるし高額だぞ >>404
俺のひい婆ちゃんは、家にガスを導入する際
「こんな青い火で米が炊けるか！」
と言って反対したらしいなw
老人はいつもこうだ >>231
AT乗り 「町中で必死に加速しているMT乗りって燃費も考えないバカばっか・・・」 >>387
CVTはリコールばっかり出してるじゃん >>397
昔、ハイパーCVTと称して排気量のでかい車に採用して大不評だったメーカーがありまして >>385
わざわざ細かく変更する必要がある使い方しないから気にならないだろ。
そんなの気にするならそもそもATにしないんだから。 それでも手動変速車が優れている。
軽くてつぶしが利いて臨機応変に対応できる。
なにより楽しい。 昔、レンタカーで借りたMT車五速だったんだが
バックに入らなくって焦ったが押し込まないとバックに
入らないシフトレバーだった。 >>362
F1はもう
クラッチペダルもシフトレバーも置くところがないｗ
あとクラッチペダル踏む足も1本足りない >>411
慣れる前にそう思っちゃうと固定化するよね
渋滞なんか実際はブレーキ踏み続けなきゃいけないATより楽
坂道は無意識にできるレベルにすぐなるよ
まあ別にAT乗っててくれていいけど自分ができないからってなんでネガキャンしたがるのかわからん >>422
一番最初の教習がオートマ車でコースを回るって奴だった
小ベンツなんだけどねw >>366
これは単に部品代ケチってるだけなんじゃ… >>400
こういう所で変に男女差別するバカいるよな
別に力いることじゃないんだから男女関係ねえじゃん >>414
MTはオーバーホールしようと思えば素人でも出来るんだよ。
ATは最早整備士にも手が出せないくらい複雑になってる。
新幹線に乗ってて、加速時の音の変化に気付かないの？ ATが進化するのはいいけどMTに寄せる必要無くね？
パドルシフトとか使わないし >>432
スイスポは、６速でバックはレバーを引き上げて入れないといかん。
知らないやつはできんのよね。 MTの存在価値って、水中花を付けられるメリットが有るだろ ? >>389
だろうね。
AT、オートクルーズ、ブレーキアシスト、、、
全ては自動運転のクルマへの布石。
自動運転のクルマ社会になったら誰もマイカーを持とうとは思わないだろう。
制限速度をキッチリ守って公道を走行してくれるんだ。
フェラーリやランボルギーニのようなスーパーカーは逆に公道から閉め出されるのは必定！
カーシェアリングの時代となると予測されている。 >>416
ご家庭用は4ATじゃね？
貨物とか3ATまだあるかもね >>385
下手な低速な車がいるとブレーキばかり踏まされてストレスに
なるがエンストしないのでそれはそれで
ギア選択でも微妙な運転する人に付くとエンストさせられる
そっちのほうがいやだな 因みに右足のカカトを床に付けてつま先だけ動かして
ブレーキとアクセルを切り替えるのが正しい運転方法だが
なぜかカカトを付けず、足を浮かしてブレーキとアクセルを踏んでるアホが踏み間違えをするんだそうな >>388
古くなってきて
2速が入りづらくて泣いてる子もいるんですよ！
少しは気を使って！ Nに入れてからブレーキかけて止まる人もいるけどアクセル踏んでも暴走はしないからな >>384
今時のMTにダイレクト感なんか無いし
俺は古いMT車乗っているけど今のMT車買う気は無いから普段乗りはAT車 >>255
たまにそうやってノロノロ運転を正当化するやつがいるけど
ダラダラと運転してるから鈍いやつと安全のためにゆっくり運転する奴って明らかに違うからな 全ての車がＡＴなら良いけど、
なんだかんだＭＴ車は残るだろうからな。
どちらも運転できる免許を持ってた方が無難よ。 ＞＞341
わからなくもないけど
MTの場合、一般道で左足ブレーキはやらないでしょ
たとえ右足で踏み間違えしても、左足でクラッチ操作(動力を切る)で勢いは殺せる
人は衝撃で体が硬直して足を踏ん張る＝左足でクラッチ操作 >>445
まだまだ未熟だけどね。
線路でエンストして列車に跳ねられるとか本田とかやらかしてるし >>18
無駄な移動時間まで楽しめるやつとそうでないやつ
お前は負け組だよw >>168
RSにもホンダセンシングは標準。CVTモデルだけでなく6MTモデルにも装備している。衝突回避ブレーキなどの安全機構だけでなく、追従型ACCも6MTできちんと作動するのには驚きだ
https://www.google.com/amp/s/s.response.jp/article/2017/08/01/298128.amp.html
よく知らんけれど、フィットについてるんだから、ホンダの最近のMTにはホンダセンシングが標準装備じゃないの？ >>455
周りがみんな流れに乗っているのに、
1人だけ必死になって加速していたら、アホだろw >>390
今時のATてハンドルのところにパドルついてるのが多くて
最大トルクの回転数に合わして変速可能だよ
ただ問題点は駆動効率がMT比、DCTで90％、CVTになると70％になってしまって
非力なエンジンほどMTとATの違いがミッションでわかりやすいべ >>454
非力でしょーもない車しか乗ってないからじゃないか？ MTは趣味だからな
釣りしてる人にスーパー行って魚買ってきたら？なんて言わないでしょ >>15
合宿免許取りに行った友達が、左足ブレーキ使えって教えられてきてたよ
自分はそんなこと教えられなかったから、地域差とかあるのかと思ってた 中古車で、15万kmとか25万kmとかのは、
たいがいMT車。
ずっと乗れるのはMT車。
MT車。坂道発進が少し難しい。 >>456
まだ大型ディーゼルはMTの方が高性能だけど
そこが解消した段階でMTは終了だな >>1 在日朝鮮人を帰国させることはできないと、信じ込まされていませんか？
.
今は、与党・公明党のせいで、国の主権が在日朝鮮人・帰化人に奪われているだけ。
国民に主権を取り戻そう。
自民党以外の在日帰化人スパイ政党を国会から追い出して、憲法改正して、
在日と帰化人の強制送還議論のタブーを解消し、言論の自由を取り戻そう。
【ヘイトスピーチ】自民公認候補が「民主党系は帰化人ばかり｣などとツイート、問題視され削除し謝罪★３
【日韓議連】「韓国非難決議」は幻か？ 公明党議員「そんなのやるもんじゃない。あちら（韓国）をこれ以上追いつめる必要ない」★2
で検索。※リンクがNGワード規制されたため。 MTは基本、動かすための操作なので間違えると止まる。
ATは間違えると止まらない。
だから本来は運転が苦手な人ほど頑張ってMTに乗れば、暴走事故がなくなるんだけどな。 >>385
いや必要なら選択できるよ
それもMTよりはるかに細かくｗ
無茶な操作は受け無い事も有るが、MTでそれやったら壊れるだけだし マニュアルAT楽しいな
パドルシフトでF1気分になれる >>470
化石燃料全面禁止にならない限り、
古い車は残るだろうしね。 >>462
そいつは急いでるんだろ、他のやつはその必要がなかっただけ
それを妨害する意味もわからんから勝手にやらせておけばいいんじゃないかな
ただし、キープレフトは守れよ >>440
馬力がないカートの世界だと体重の軽い女の方が速かったりする >>433
F1はアクセルによる加減速がそのまま車体に伝わっても困らない
てか、寧ろ望むところだろうけど街乗り市販車はそうじゃない
ATに求められる部分も当然違ってくるから比較対象にならない >>446
ジムニーみたいなの以外はほぼCVTだよ
貨物で4AT >>341
走ってる時の暴走はただの事故。
止まろうとしている時にブレーキと間違ってアクセル踏むのが問題なんだから、前提が違う。
止まろうとする時はクラッチ踏むかギア下げないとエンストするから、クラッチも忘れちゃった場合はそもそも走れない。
駐車場に入れる場合とか半クラ使わないと走れない。
ノロノロ走る時に1速でクラッチ踏まず走ってるとか思ってる？
一速アイドリングでも10Km/hぐらい出る。 >>473
老人ほどＭＴ車に乗るべきだと思ってる。 >>470
何十年前のおっさんの知識だよwww
大型は10速ATとか12速ATとかで、コンピューターが最適な物を使うから
既にMTで人が選択するより高性能だよw >>387
CVT言うほど効率よくないんだよな。燃費至上主義の日本だと燃費が出せるんだけど
高速の巡航の燃費はATより悪くなるし耐久性ないから電子制御で誤魔化してる
だから日本限定で流行ってるんだな
>>423
話を限定してきたなｗ
>>441
素人じゃできねぇよ。ミッションオイルくせぇし。やったことあるのかよ。71Cだったけどめんどくせぇぞ
まぁATほどじゃないけど、それやるならどっちにしろassy交換するっての
あと新幹線はVVVFっていってな。変調してるから音が変わるんだぞ 未だにエンジン掛ける為にイグニッションスイッチ入れて、フューエルポンプカシュカシュしてクランクで手回してる人見るとカッコいいなと思う 爺さんになったらＭＴ乗るつもり。自動化されてなかったらだが。 まぁ、性能凄いのはその通りだと思うけど
MTじゃない車ってつまらん
遊びの車としてMTも残してほしい >>482
さすがに、高速渋滞の最後尾ではやらん。 >>432
けっこう昔からその仕組あったはず
この車もそうだったから70年代にはもうあったんだろう
https://i.imgur.com/hozaByE.jpg
たぶん間違って入らないようにだと思うけど >>472
左足ブレーキを標準にした方が良くね？
って、国でも結構真剣に検討中なんだと >>455
スタートダッシュして車線変更繰り返して追い抜いていってしばらく行くと信号で止まってるやついるよな >>478
昔カートやってた頃、左足ブレーキ使ってたな
回転落ちるとちっとも加速しない >>423
>話を限定してきたなｗ
ホンダ、フィット乗り乙 >>3
いきなりアクセル踏む操作がしにくいからだよ レースカーとかは、もうＡＴ車の方が良いらしいな。
コーナー前後でいちいちギア変速だと、
ロスが大きくなるらしい。 機械は仕組みが分かって直結してた方が安心だけど
ブレーキがスイッチになった時点で諦めたよ >>484
でも大型のバスとかはまだオートマ車全盛にはなってないだろ？
もし本当に何十年も前からそうなんなら大型バスでマニュアルなんて残らないぞ >>492
左足ブレーキてカート上がりの競技走行しか見たことないぞ MT乗って運転が上手いつもりの奴いるけど加減速の多い街中だと迷惑なだけ
ひとりでガラガラの道を走るなら良いんだろうけど バイクのクラッチは手だから楽しいけど、車は足だから苦手 >>451
ガリの話題はMTでガリってのが楽しいとおっしゃる変態さんのレスが始まりだから許してあげて >>100
非常に ヤバイ
基本的に 車は 運転しないほうがよい
MTで 免許取ってから 両方乗れて 後から ATに変えたなら大丈夫だけど
限定君は 基本的に、車を乗らないほうが安全だよ
２輪車とかにしたら？ >>441
スカパーとかネットで車再生番組とか見てるんだろ？実際すごい時間掛かってるしプロにも頼んでるからね >>41
少なくとも発進で突っ込む事故は圧倒的に少なかったでしょ
スピード出し過ぎで突っ込む奴はいただろうけどｗ >>445
「アレクサ 登りの坂道になったからギアおとして加速して」
「アレクサ 下りになったからギアおとしてエンブレかけて」
やってらんない 特殊な用途や車以外で一般人でMT乗る事あるのは、軽トラくらいだろうな >>501
車種を新しくしていないからだろw
バスなんて、結構古いものを長く使っている >>492
両足浮かすとかw
じゃあMT車乗る時も常時クラッチに足置いとくことも認めないとなw >>501
多分乗り心地の問題じゃないかと
ATより熟練した人のMTのほうが乗り心地よく出来る 先日、フォークリフト技能講習を受けてきた。
最近だと、ＡＴ限定とかが受けに来るからまずはＭＴの仕組みから教えないといかんらしい。
まあ、フォークリフトもＡＴが出てるけどね。 >>416 デイムラーW6 3ATV12 5600cc >>502
ATの踏み間違い対策の決定打になると思うけど
右足で物理的に踏めない位置にブレーキペダルつければ解決 >>511
いやいや、新車で買うんだよ？
現場の現実を見よう >>479
よくわからんが
乗用車も加減速が伝わらなかったら運転手は困らね？
少なくとも俺は困る >>437
多分、(アクセル操作に)高度な電子制御が入るだろうから、それはそれでいいんじゃね？って思う
てか、モーターってアクセルオフしても(意図的にそう作らない限りは)強い減速感とか出ないはず
だから、寧ろどう操作してもスムーズに動く良い車に仕上がりそう >>511
地方とか金ないから都バスとかの中古買ってるしな >>485
うちは工具や機材が揃ってるから出来るぞ。
MTは構造的に仕組みはさほど難しい物でもないしな。 最近の車はメーカーによってUIが違いすぎてMTのレガシーなインターフェースが安心
代車とレンタカー位しか自分の車以外を運転することも無くなったけどね >>104
その通り。
マニュアル好きだけど、今はCVTで我慢してます >>502
いるらしいんだよそこそこ
自分ができるからって習ってもないこと推奨するやつが >>493
信号で停まっちゃいけないのか？
ノロノロと自分ペースで運転しながら信号無視してるやつばっかだろ
車線変更を繰り返すのは、追越が完了したら左に戻るのが法律だからだが
むやみな車線変更はすべきではないな、これは法律に違反する >>494
むしろどうやって右足で踏むのかとｗ
自分も自動車に乗る前にカートに乗ってたから
最初は右足でブレーキ踏むのは違和感強かった >>515
フォークのMTなんて今時車のMT以上に少ないだろ >>508
昔は、クラッチを一速に入れておいたのを忘れて、
エンジンスターターを回した途端に前に突っ込む事故が多かった
※ 雪の多い寒い地域では、クラッチを一速に入れたまま、車を停めるが常識だったから >>514
乗り心地の問題は昔から職業運転手がよく言ってたね
それでもタクシーとかはもうオートマがほとんどになってしまった >>521
バストラックは50万100万当たり前やしね >>465
むかしのMT乗ったこどないんじゃないか？
電スロはかなり設定詰めないと昔みたいなダイレクト感得られない
クラッチ操作に拘るならチューニングは必須
参考までに俺の趣味車は3000cc
早さは求めて無いけどね >>533
サイド引かないから1速入れとく、つーやつだね
サイドが凍り付くとかなんとか >>532
フォークリフトは高額だから、
中古が結構流通してるのよ。
２０～３０年以上使えるし・・ >>531
クラッチミートがやたら正確に丁寧に出来るようになるよねw すげーな
MTはそもそも、ペダルの踏み間違え以前に
シフトポジションを間違えないと
暴走しない
ということを知らないのか >>533
普段Nに入れて停める人が他人に車動かされたとき一速に入れられてると良く起きるんだよな MTで免許とったけど、それから全然乗ってない。ATばっかりだな。
久しぶりにMTで運転できるのか怪しい・・・ >>533
それって前に突っ込んで行くってよりその場でジャンプするって感じじゃなかった？ ATはトルコンありきだけど最終的な癌もトルコンだと思う あのさあ
ただのコストカットだろ
部品もラインも別
わずかな需要のために儲けが減るって話だろ
そんなことばかりしてると車なんて誰も欲しがらなくなるぞ
世界戦略車なんて日本で売れないだろ
投資家が強すぎるとかえって儲けが減るんだよ >>502
俺、後ろの車やバカライダーが車間詰めすぎな時
嫌がらせで軽く左足ブレーキ使うけど 何のスキルも経験のないまま老人になった人間が
唯一人に自慢できると思い込んでいるのが、MT車の運転
※ 現実は、他人からは笑われているのも知らない
今、こういう老人が多い >>533
あと、これって運転席に座ってエンジンかけると自分の体重でエンストするけどエンジンだけかけてエアコン効かそうとするとエンストしないでそのまま走っていくんだよなw 最初の車がＡＴで、一回ブレーキが効かなくて怖い思いをしたことがある、雪道で扱い辛かった、暇すぎて眠くなる、車検の代車のＭＴ車が面白過ぎた事等々で、それ以来ずっとＭＴ車に乗って20年ぐらいになるかな。
慣れていても気を抜いてたりすると、発進時にエンストすることがある。
注意不足が自認出来て良いと思う。
ＡＴの時は、前の車のテールランプをボーっと眺めながら、光るとブレーキ踏んでという自分に気付いた事があるので、両手両足使って状況から何速に入れるかを考えながら運転するのは、適度な刺激になって良い。 >>515
みんな運転うまくてなスイスイ運転しててワロタよ
俺もだけど本当に運転したことない人少ないとは思う 電子制御が 基本的に つまらないんだろうなぁ
原始の操作感が無いから ガチャガチャできないと飽きてくる
年をとって、比較的 ポヤ～と のんびり乗りたいなら AT車なんだね まあ、昔はバイクがＭＴだったからな、
その後スクーターになって、
車もＡＴになった。
男なら、まずはカブで練習しろよ。 >>552
老人ほどMTが当たり前だったんだから
自慢に思ってる奴なんていないだろ
むしろクラッチ操作が負担になって
ATに乗り換える奴の方が多い 免許取ってから15年くらいMTスポーツ車乗ってたけど
子供が増えて軽に変えたら、もう戻れませんわ。
軽さいこーーーーー！！(尚、事故ったら・・) MT運転出来て凄いでしょう
なんて人間は1人もいないと思うが >>533 >>545
まぁでも普通はクラッチ踏みながらかけるよね。セル回すのにカウンターシャフト回すトルクすら惜しい
というハイコンプ乗り
>>548
トルコン凄いよ。世紀の発明だと思う。ただ伝達効率が悪いってだけで>>1みたいなゴミライターに
すら馬鹿にされてるけど >>533
>クラッチを一速に入れて
こういう表現は初めて見た。
もしかして地域によってこういう言い方をしたりするのだろうか？ >>522
UIってかギアセレクターがばらついてきてるわ・・・・
>>533
ギアNでクラッチ繋げてないからって気分でブレーキペダル離しても動かんだろって
気になっている実際乗ってた車はATでギアセレクターはDなジジババっていそう？ >>393
プリウスPHV
充電しているからチートの数字だよ >>555
ちなみに、フォークリフトは公道を走らなければ運転免許不要だったりする。 >>536
昭和の車からずっとＭＴだよ
電子スロはスプリントブースターでもなんでもレスポンス上げることも出来るがアレはキライ
電スロでも踏む量理解してればレスポンスは失わない >>510
お前、半島人が攻めてきて序盤で毒ガス撒かれて自衛隊員が全滅したら誰が戦闘車両運転するんだよ？
お前だろ！？ >>552
それは それで幸せな男なんだよ
スキル＝使用人。だからね >>558
ボケ爺 「周りはみんなATに変えたけど、ワシだけはMTのままじゃ。MT乗りはボケなんいんじゃ」
ガッシャーン >>411
坂道発進は半クラで停車する練習すればサイド不要
渋滞は車間開けて巡行ノーブレーキが楽 >>565
資格持ってないと構内でも事故起こすと面倒だけど
以前はみんな資格無しで乗りまくってたよ >>196
そういう意味ではMTバイクはもっと面白いぞ。 >>552
MTが運転出来るって今や相当スキルが高いって事になるがw
AT車は誰でも運転できるしな。 面倒くさい釣り記事だすな
今どきATがメインなのわかりきってるじゃんか >>572
そんな練習やめろ
そんなの練習するぐらいなら普通に坂道発進の練習するほうがいい まぁうちの婆ちゃんなんか
コラムのMT以外怖くて運転出来んとか言ってるしな
あんのかまだ？ >>571
どこから突っ込めばいいのか…
ATに乗り換えて突っ込んだらじじいも多いんだから >>543
俺は実家のトラクターでクラッチミート覚えたから
自動車学校のガソリンMT車でノーアクセルで発進するなとよく怒られた >>573
俺もそうだったけど、
やばいと思って取りに行った。
自己流で適当に乗り始めた頃に、
急ハンドルでタイヤが浮いてやばかった。
最初から構造を知るためにも資格をとった方が良いかも。 >>575
MTも誰でも運転ができるわw
どんなものでもなれたら一緒
そういうMTの運転は高度って思い込んでいるのが、ボケ老人の特徴 >>583
今はまともな会社なら取らないと乗せないけどね >>567
そう言えば特殊車両もAT増えてるんだよな・・・・・・ 近所の 広場で 日曜日とかになると
スズキだか、カワサキだかの デカイ バイクを オジチャンと お兄さんが 一生懸命いじくって 整備してたりするよ 道具をまわりにゴチョゴチョ広げながら ブレーキとアクセル踏み間違うやつは、
踏み替えの時に踵を床から離す奴 うちの親もクラッチ重いからMT乗ってられないって言ってるしな
それ考えると今のうちにMT乗っといた方がいいだろうけど >>584
AT限定免許がある時点で、操作が単純な訳だがw お前ら日産GT-R乗ろうぜ
人生一度は所有すべきだろ。 >>584
ギアチェンと動力繋ぎを自分でしなきゃならないだけだしねぇ・・・・
面倒なだけであってうまいってわけじゃない >>514、>>534
天皇皇后両陛下や皇太子ご夫妻が乗られる御料車はMTなんだろうか？
皇位継承パレード用の新車は？ むしろMTの運転を神格化してるのは運転したことのない若い奴だよなぁ
難しくも何とも無い >>586
すまん。
うちは自営業だ。
そこそこ大きい会社でも、
一年くらいは無資格で乗せてそれから資格取得に来たりするみたい。
全くの初心者は少なかった。 このスレでも多いけど、MTの運転は高度なスキル っていい切るバカが多いなw
勘違いも甚だしいけど、
そういう勘違いしているところがボケ老人の特徴
そういう人間が街を走っていると思うと怖いわw
※ 俺はMTもATも運転できるし、車も両方のタイプに乗っている
さらにバイクに乗っているし、船の免許も持っている >>598
センチュリーだろ？
パワートレインが市販車のままだったら
HV MTは急な坂道で停車して後続車にビタつけされたら今でも緊張するわ >>577
坂道発進でサイド使う人なんて居ないだろ >>293
真ん中のでっかいブレーキペダルなら踏んだことある AT限定が普通を馬鹿にする理由がイマイチ分からん
ハゲがフサフサに向かって毛がフサフサって馬鹿にしてる絵にしか見えないが 昔は、女性でもMT車を普通に乗ってた
60代のおばちゃんに免許取った頃は、コラムシフトだったとか言われたわｗ >>599
うちは、４０年以上前のトヨタと20年くらい前くらいのコマツ。
コマツは、フルフリーの３段マスト。 そのうち自動運転になるんだから無意味な議論だよ
人間が運転するの禁止 >>606
サイド使っても使わなくてもどっちでもいい
大切なのは下がらないこと >>600
ただの慣れの問題だから
慣れたら何も考えずに運転できるからな >>533、>>541
MTならNだけど、ATならPだからサイドブレーキを掛けておかなくても勝手に走りだしたりしない？ >>614
まだ先だぞ
今の研究だけじゃ無意味
先ずはインフラから変えないとな >>513
ただ免許を取れれば良い、なら2輪のほうが数十倍簡単だよ
安全でスムーズな取扱を身に付けるには、貴方の言う通り2輪のほうがテクが必要 >>592
>うちの親もクラッチ重いからMT乗ってられないって言ってるしな
もしそうなら運転を止めさせた方が良いかもしれん。
老化は足腰から始まる。
足腰の丈夫な人は老化が遅い。 >>603
船すげえｗ
クルーザーみたいのも持ってるの
停めとく？だけで金かかるんでしょ？ ATでも急坂なら下がらない機能ついてない車なら下がるよ 今でもダブルクラッチで回転数合わせないとギヤが入らんのだろうか？ >>566
それはダイレクト感が無いけどねからそういう操作しなきゃならんと言う事だよ
Z34みたいなMT乗っている奴に俺の車運転させるとアクセスワークがラフ過ぎて話しにならない
特にサーキットの走行会や峠道なんかでは シフトを1速とかに入れるのって坂道で駐車する時だけだと思ってたわ >>623
古い車はとにかく重くなるんですよ
理由は知らんけど >>603
モーターボート動かした事あるけどあれ楽しいよな >>545
それ避ける為にMT全盛の頃はエンジンかける前にシフトレバー左右に動かしてNに入っているか確認するのがお約束だった記憶が MTのメリットはガチャガチャできて楽しい所と、15kgぐらい軽く作れるって偉い人が言ってた >>622
原付とかおまけでついてくるのも本当は危険なんだよな MTのシフトチェンジの楽しさって意味では存在価値はあるんだろうけど
それは個人的な楽しみでしかない
速く走るとか安全に走るとかそういう客観的な要素はもはやATの方が上 >>629
車によるね。
軽トラとかだと、
よほどの悪路じゃないと一速は入れないで済む。 >>607
MT=ギア入れ＞クラッチ操作で動力繋ぎ＞ブレーキ離し＞アクセル
AT=ギアセレクターがD＞ブレーキペダル離し＞アクセル
クラッチ操作してなきゃ動かねーはずな意識のままブレーキペダル離したら
前進してしまってパニックペダル踏みしそうなやつはいそう >>614
お前が生きている間は少なくともそうはならないだろうな
技術もそうだし法整備の問題もあるからな
自動運転を推してる奴は公共交通機関を使えといつも思うわ >>549
世界戦略車カローラは
去年世界で一番売れた車だよ
日本で売れないのは日本人が買えないからなんで…切ねえけど…
Cセグ25,000ドルが高いくて手が出ないレベルに… >>610
逆、逆
ハゲがフサフサに向かって「毎日髪の毛セットしてんの？バカじゃね？非効率だよ」とまくし立ててる >>634
ガチャガチャは、癖で自然とやるようになる >>606
教習所でMT免許とるときにサイドブレーキを使う坂道発進を教えてもらったと思うが、今は違うの？ >>631
クラッチリリースベアリング？とかが劣化していくからでしょ
親が最近乗ったのは軽自動車のMTだったから
俺の普通車のMT乗って重いから進んで乗りたくない
ってさ >>638
「ＡＴはつまらん。」って考える層はいりのよ。
俺もそう。
スイスポＭＴを買ったら、
今時ＭＴかよって馬鹿にされた。
少しでも安く買いたいせこい野郎扱いされた。 >>604
HVでMTなら楽しそう。
ギア用シフトレバーと発電機オン・オフのスイッチが付いていたりして。 >>647
下がったら検定落ちるからね
落ちないようにするやり方を教えるのが普通 GT-Rなんて乗れねえよ。
高杉だし専用タイヤ交換だけで50万するんだろ。 >>634
だいぶ前からクラッチふんでないとエンジンかからんぞ >>624
クルーザーは所有すると金がかかるから
会社のクラブで所有している
個人で持てるのは金持ちだけ ちなみに俺はMTと中型二輪免許
取得以来ずっとAT、MTとか怖くて乗れない ふと思いついた・・・
パラレルハイブリット、シリーズハイブリットだの言うと、訳がわからない
そこでユーザーにも分かりやすいネーミングにしようと
トヨタTHSⅡ → まさにモーターとエンジンのハイブリット車
そのまま 「HV車」
ホンダi-MMD → 自動車エンジンで発電してモーターで走る電気自動車
「自動車エンジン発電EV車」
日産e power → もはや自動車エンジンすら積んでない、発電機で自家発電して走る電気自動車
「自家発電EV車」
ｺﾚﾀﾞ!!（・3・） 10年後には自動運転とドライバー運転で似たような話になってるな。 MTのシフトレバーをチタン製にかえたら
真冬と真夏は乗ってすぐは地獄
これあるあるやろ >>615
下がらないのが坂道発進だから当然なんだけど、
MT乗ってて坂道発進でサイド使う奴は希少。
凄い急勾配なら使う時もあるけど。 >>653
ホンダにCR-Zっていう車がありましてね mtのろまでダメだわ
うしろにいるとイライラする
わかんねえと思ってるだろうがすぐわかる >>627
最近の車は物によっちゃMTでも車が勝手にブリッピングしてくれたりするぞ
ただあれ乗ってMTは操作する楽しみがとか言ってるのはどうなんだろうとも思うが 都市部だとATのメリットが大きすぎて好みに関わらず結局ATに落ち着くけどな
田舎でMT乗りたい 音楽プレイヤーもそうだけど
儀式というか手数が減ると趣向性は薄れて行くよね
微妙な苦痛が無いと楽しくないんだろうな >>611、>>618
宮内庁車馬科技官でもMTテクニックが不要になったんですね。 俺昔MTでノロノロ運転してる最中にクラッチとブレーキ踏み間違えて
止まれずに前車に衝突したことがある・・・ >>634
今のMTはニュートラルに入れてクラッチを踏まないとセルが回らなくなってる >>663
気にすんなw
俺もアルミにしたから同じ感じだけど気にしないようにしてる
気になるならグローブもあり >>671
ただの道具ならともかく
趣味が入るんだったら
手間かかるほど楽しいとはよく言うね >>560
車なんか大半の人は実用的な移動手段としか思ってないからな
つまらないも楽しいもない
ただただ楽な方が良いという結論に行きつくだけ
車をおもちゃ扱いして楽しいか楽しくないかの基準で選んでるのなんて
極一部のカーマニアだけだよ >>621
腰の重かったトヨタでも新型アルファードから高速では自動運転みたいだよ
手を添えてないと警告されるみたいだがｗ
これから加速度的に自動運転は広まっていくんだろうな
そうなるとＭＴはいよいよ絶滅危惧種だなぁ >>614
少なくとも自分たちが生きてる間には完全自動にならない
今の飛行機の操縦と同じで完全自動が出来たとしても基本的には人間に操作させて
機械には人間の間違いを正してアシストさせる方向がしばらくは主流になると思うわ >>676
MTは大昔の車しか乗った事無いから知らんかった ｍｔでカッコいいのはｇｔ3くらいだな
腕があればの話だけどな
フェラーリもｍｔだっせえ >>680
高速はインフラが整ってるからだよ
まさに俺の言ってることの裏づけなんだけど いまんとこ「取っててよかったMT免許」と感じる機会に出くわしたことはない >>543
自分は小中学校のときミッションなしのカート
↓
ジムカーナやってる先輩に練習場の端っこでMTの運転方法教わる
↓
18歳になってから一発試験
って順番で覚えたんで、クラッチ操作うまいかどうかは…
とりあえず初めて路上に出たとき、周りの車がすごく怖かったのは覚えてるなあ
みんななんでそんなに近づきたがるのかと >>647
教習所ではサイド使うだろう。
実際乗ってれば、サイド使わなくても下がらないで出来るようになる。
ブレーキ踏んでエンストしない程度に半クラしてアクセル踏めばいい。それが瞬時でできるようになる。
そしたら、いちいちサイドなんて使わなくなるだろ。 >>664
信号とかで坂の途中で止まって待ってるときは、ブレーキ踏んでるのが
めんどいから、ブレーキ踏まずサイド引いたリするけどね。 >>515
ほー、こっちのフォークの実習車はAT車だった。
別に限定じゃないからMT乗ってもokだとよ。
車は、渋滞時にMTの方が楽だと感じている
変態なんでMTでもよかったけどね
その渋滞時のになかなか共感してくれる人いないんだよね。 >>671
AT乗りも乗る前のエンジンルーム、車両前後点検
とか指さし確認とかやればいいんじゃ >>681
シフトレバー用の水中花ってまだ売ってるんだよね >>666
わかっててやってる時もあるぞ
特に車間詰めてくるやつとかな キモい車オタは勘違いしがちだがそもそもMTもつまらん >>684
ランドローバーディフエンダーという
MTしかないクソかっこいい車があってな >>577
その車と運転手の技量があれば
上り坂でもギア比選択・アクセル開閉度・クラッチ（微妙なハンクラ）操作で
停止することは可能だよ 短時間に限る 長時間はできないけど
親戚のおじさんが（自動車教習所の教官）に教習所で教わった
こういうこともできるって意味で
やばくなったらサイドブレーキ使えって
まあサイドブレーキ逝かれちゃった場合の選択肢としてはある
練習したよ
昭和の時代 >>519
そりゃそうだけど、どう伝わるかによる
例えば3速から2速へシフトチェンジする時、AIなりがクラッチ切った瞬間に回転数合わせて
ピタッとクラッチ繋ぐとすると、回転数によってはクラッチが繋がれた瞬間に強い減速感が
出て、その後アクセル踏むと強い加速感が出る、街乗りだとギクシャクしね？
そんなダイレクトにアクセル、エンジン、タイヤと繋がってほしくない
実際、街乗りの時ってもっともっとダルでしょ？その方がスムーズに動くじゃん？ MTが減ってることなんてMT乗りなら逆にわかるでしょ
MTのままだと乗り換え先が全くないから >>679
そうだな
自動運転で寝てる間に着いたら最高だ >>628
お前の言ってることはただの無いものねだり
今ある具財をどう扱うかもわからないならそれこそＭＴ乗るセンスないんじゃない？ >>650
スイスポね。オレはあれ好きだよ。
ただ普段乗り用にあれ一台だと「せこい野郎」扱いもあるかもな
そういうふうに見られえずにMT乗りたいならシビックハッチバックがオススメ
スイスポに比べちょっと重くてキビキビ感はないけど安っぽくはないいい車
まあホントはタイプRがベストだけどなｗ >>656
WRX出てる！！！
ちなみにS4のCVTはまるでMTの変速ショックが楽しめるモードが有る。知ってる人少なくて残念。 >>688
俺はMT車→カートだったから左足の繊細化に驚いた記憶がある >>223
面白いかそうでないかなのに上手い下手を持ち出すやつ >>695
多分そいつは漠然としたノロノロ運転と安全運転の区別ができないレベルだから
相手にしないほうがいい >>682
物流業界は運転手不足を移民で解決しようとしてるしな
夜中に玄関空けたらクロネコ宅急便じゃなくて黒人が立ってる未来はすぐそこ 昔はクラッチ入らなくて、踏切で立ち往生して轢かれる家族車が多かったよね
コンビニに突っ込むプリウス
あれはなんで？ >>661
マツダが試作してた
発電のためだけにロータリーを積んだデミオはどうなったんだろう
発電のためなのでエンジンの一番おいしい回転を維持できるから燃費いい
って聞いたが 男でMT乗れないやつはさすがに生きてる意味ないやろｗ 一時期、天井に着きそうなシフトがトラックの運ちゃんで流行ってたよな AT車に動力を切る装置（非常用クラッチ）を付ければ、踏み間違い時に
有効。 クルマ好きな人でも家庭の事情でATな理由も多いだろうな フェラーリやランボルギーニみたいなスーパーカーですら
ＭＴよりもＡＴのほうが速く走れて
パトカーや消防車、ダンプなんかのトラックもＡＴになってる現代で
いまだにＭＴがどうとか言ってる老害連中はボケて頭おかしくなってるんだろうな >>690
あああるね。
サイドだけだと下がりそうでブレーキも踏んでるけどね。
それでも発進前にブレーキ踏んでサイド外して
そのまま発進させちゃうな。
MT免許が歓迎されるような 底 辺 職 以外の
一般的な会社の採用担当者なら、未来永劫使いもしない資格に余分な時間と費用をかけて
無駄に履歴書に羅列してドヤ顔の行かず後家な資格マニアは低評価だけどな
ビジネスでは常に 時間対効果・費用対効果 が要求されるわけだから
資格商法にまんまと乗せられてる マ ヌ ケ など論外ｗ
まあMT免状持ってる事だけが誇りみたいな奴らだから別にどうでもいいがｗ >>699
スイッチにするならパネル付近に付けて欲しいな。
微妙に手が届かん。 >>706
なるほど
まあ慣れだよね左足も
使ってりゃそれなりに自在に動くようになる >>699
今のホンダはレバー無くしてきてるよね
新型CR-Vもハイブリッドは既にレバーないし
ハンドルにパドルシフトついてりゃ別にボタンでも問題ないしね >>718
どの世界にもコアやニッチなファンは少なからず居るんだよ
自分の価値観で卑下するもんじゃない >>699
何これ、すげーイラつきそう
絶対乗りたくない 昔はそこらへんのカーチャンでもMT乗ってたんだからなんの自慢にもならんぞ
正直単調作業だから楽しみもクソも無い簡単だし そもそも左足でブレーキ踏むからｍｔ無理
とっさの時に左足出ちゃうし ほへぇー(*ﾟ-ﾟ)じゃシフトダウンもサクッと出来るんだ >>694
カミオン連中がまだ生き残ってるからな
東京マッハ7もまだ潰れてないし 多分次の車は諦めてATにするだろうけど
ATにした事で車に飽きないかが心配
最近のAT車なら退屈しないよな アナログのMT ガソリンエンジンOHV チョーク仕様は
時計と同じで高級品になるな >>3
ATは踏み違えたら加速→ギヤ上がる→加速の繰り返しが始まるが
MTは気づいたらクラッチで即動力カットで大事に至りにくい
起きる起きないというより被害の程度が段違い >>733
むしろなんでMTなら飽きないんだよ
よくわからんのだが CVTってきしょいわ。
おれすぐにレバー操作でシフトダウンアップするから
劣化激しく、すぐにこわれる。 大半の人間は車の運転に面白さなど求めていないと思う
面白さを感じたい人はMTに乗ればいいのであって
ATはつまらんなどといちゃもん付けるのはおかしな話だ 女にも車を売りたくて自動車メーカーはAT限定免許をつくらせました。
一家に１台の時代、車は主婦に合わせてAT買うようになりました。
ATのミニバンの後ろの席でゲームしながら育った子供は車に興味など無くなりました。
そして男もAT限定免許を取り走れば何でもいいとATの軽ばっかり買うようになりました。
おわり >>736
シフト操作クラッチ操作が楽しいから
親のAT車とかのってても物足りなくなる… >>725
＞山道の下りは怖い AT
一体いつのAT乗ってんだよｗ
1速選べば普通にエンブレ効いて減速できるぞ >>721
うわ～劣等感がそこかしこから滲み出てるレスだわw しかし高速の自動運転を諦めてまでＭＴにするとなると完全に趣味車になるなｗ ここでMTを叩いてるやつって
口だけは達者な運動音痴って印象しかないな
レッテル貼りしかしていないから モーター「時代はハイブリッド、ＰＨＥＶだよね」
MT「ぐぬぬぬぬ」 もうすぐ電気自動車になるのに、こんな無駄な開発やって空しくないのかな？ >>730
通勤用ATと会社のMTと毎日交互に乗ってる俺は
疲れてるとき、ATでもクラッチを踏もうとしてしまう ｍｔじゃ運転しながら弁当食えねえし
はよ自動運転welcome >>725
＞山道の下りは怖い AT
つ パドルシフト >>741
ATもきちんと乗りこなせてるなら楽しみ見いだせるんだぜ 動かしたい奴はMT乗ればいいし動いて欲しい奴はAT乗れば良いじゃん トラックパーツ屋のJETとかに売ってるよ。
トラック野郎パーツがいっぱいある。 >>736
ATはする事が無いから単調なんだよね。 ワーゲンの乾式DCTのガクガクどうにかしろ。日本だけなんであれリコールにならんの？先代のゴルフもガクガク、現行型のやつもガクガク。それでも買い続ける嫁。 >>753
だからATは今までCVT 4AT 3AT HVしか乗ってこなかったから
最近の多段ATに乗り換えたら楽しめるのかなって
ていうかBMWの8ATに乗り換えるか考えてるんだけど 俺はAT乗っても別にいいんですよ
でもMTじゃないと、俺のドライバーズソウルっての？
その生まれつき備わったテクニカルな部分が許してくれないのよ
まぁペーパードライバーなんですけどね >>757
アクセルふんでればいいだけって思ってスマホ片手の奴がゴロゴロいるからな >>742
下りで1速って、後ろに渋滞できても気にしないアスペかよ？ >>23
MT乗りが上手いとは思わん。
MTは、操る楽しさはある。
でも、MTなど、慣れれば誰でも運転できる。 >>750
だからＭＴ・ＡＴ車乗りかえるときはペダル踏んで
意識させないと よくある｛あれっ？） >>437
車全部がＥＶになるのは、たぶん１００年後かな >>747
AT叩いてるやつも頭固まっててそこから抜け出せないでいるように見えるけどな
ちなみに自分はラリーやってて競技は当然MT使ってるけど普段はAT
というか公道で普通に走るならATで十分すぎる >>762
街中なら信号とか捕まるたびにシフトチェンジが AT車の踏み間違い防止にブレーキをハンドルの左に配置し、
ハンドルの右はアクセルだけにすれば踏み間違いを防ぐことができ
る。但し、両足が必要となる。 >>740
最上位グレードにしか設定されてなかったりするからなんとも言えん >>751
運転しながら食えないうちは素人だわ
俺は少年ジャンプサンデーマガジン読みながら弁当食ってたわ >>764
昭和後期にも寝転がって運転してるアホいたな >>766
MT乗ってても下手な人は一杯いる
外から見ててもすぐに分かるよ >>722
下手なMTより普通のトルコンATの方がスムーズに動くからな >>772
正しいシートポジションでしか運転出来ないから一番正しいレイアウトだな オートマ限定免許ヤバイよな
限定なしで教習初めたものの技能的に厳しくオートマ限定に移行した人が含まれるから >>760
多段ATって操作はできるが基本ATの制御有っての多段化だから楽しめるかっていうと疑問だな
楽しめる人は4ATだろうがCVTだろうが楽しめるだろうし ATでも癖でシフトレバーつかっってシフトダウンしちゃう。 >>774
単調になるから逆に注意散漫になるのだがw >>765
失敬、1速だけというのではなくシフトダウンすれば、って意味 >>770
ATたたきの共通点って踏み間違いや、ながら運転ぐらいしか思いつかないな
車ではなく、ドライバーを叩くのが共通点なんだろうけどね >>729
そうやで、その世代なんでMTがデフォ
ウチの親も俺のクルマをナチュラルに運転できた。
特に農家なんて当たり前すぎて >>783
それはお前が車の運転に向いていないって、自白しているようなものだ
今すぐ運転をやめたほうがいいぞ >>735
気づいてクラッチ踏めるくらい冷静なら
そもそもブレーキ踏んでるｗ 信号が少ない地域や
下りの坂道が多い地域を走る人はMTでもいい
MTは運転が楽しいし、操作してる感が面白いからね 勝手にシフトチェンジされるのは面白くないよね
前の車が左折するから、車間距離空けて三速30キロキープして、前が空いたら加速して四速
という展開をイメージしても
ATだとすぐ四速入るから、鈍い加速からのキックダウンというクソダサい結果になる 明らかに免許も持ってないような車好きキッズが車乗ってる体で紛れ込んでるな 去年の暮れ、ＢＰ5レガシィのMT買ったけど、ほんと楽しい。 >>791
日産のe-Power のアクセルだったら、アクセルの調整だけで行ける >>791
7速10速といったATならそういう部分も大分軽減されてるんじゃね？ 碓井峠の下りとかずーーーとブレーキ踏みっぱなしの人とかいるからな。
ブレーキやばいだろ。 >>779
まあ、最近の下手糞な連中っていうのはATMT無関係に
楽しようとしてシートを一番後ろまで下げてるのが原因だろうな
運転っていうのは楽するものではないんだけどな
これだけは強調したい >>788
いや、単にやばいと思ったときに両足踏み込むだけでええんやで？
AT慣れしすぎだとそういう発想ないのか知らんが >>785
共通点は「ATは誰でも簡単に操作できる」ってのを見下してる部分じゃないかな
そのAT使って、如何に速く走るか、如何に楽しめるかとか考えずに「MTだったらー」って方向にしか行かない
ま、自分は両方乗れるからそういうことでどっちかを叩くのがあまりに滑稽に見えるのね シートを最後まで下げると
クラッチを十分に踏めない(´･ω･`) >>791
そういった運転したいならATでもパドルもしくはシフターで3速キープ
そのまま加速って出来るんだけど
操作の仕方知らないだけじゃんｗ >>794
俺も同じのに乗ってる
人も荷物も載せて遠出もできるから最高 >>780
前にMT/ATスレで、教習所職員の人が
AT限定は最初からAT限定で取るのが一番多く
次がAT限定からMTに移行
MTからAT限定に移行はごく少数
と書いてたな
つか、そもそもそんなに難しい操作じゃないじゃん？
AT限定の人だってゾンビに襲われてMTしかなかったとしても
知識はあるんだからギクシャクはすんだろうけど、乗れるよこんなもん
自分らだって、初めて乗車したとき「お、こんなもんか」って感じで走れちゃったでしょ？ >>798
いや、車は楽するために開発されたんだよ？
楽に速く移動する手段が自動車だし
（シートポジションの話は別だがw） >>606
信号待ちとか止まってる時間が長いならサイドで止まってるわ >>797
ATだけだとそれが懸念なのでセミマニュアル使えるの選んでしまう。 >>787
もしかして免許持ってない？
ATで道路渋滞
スマホ見てるヤツわんさか居るぞ
10tのプロは流石に見ないが4tくらいのヤツからHV、軽自動車男子
ほとんどスマホ運転だぞ？ ATの開発に頭と金使うよりEVモーターの方へと使った方がいい様な、、、、
内燃機関の特性からすれば、MTを超える柔軟性と効率とコストの変速機
は無いのでは。走行状況に応じて人間がやることと同じ様な操作をATなど
にやらせるのは無理があり、人間の感覚とズレがあるほどストレスとなる。
MT車ももっと進化させて多段化やシフトフィーリングが求められる。昔は
MT車がほとんどだったが、中にはすばらしいシフトフィーリングの車もあった。
現在はそんな車が無くなったのは非常に残念である。道具感や操作感を求める
ユーザーにとってMT車は欠かせない。世の中便利で楽なものがすべて良いわけ
では無い、それによって失うものも多いのだ。 今乗ってる安車でさえ7速ATだ
MTだったら忙しいだろうなと思う 新型スープラにMTの設定が無いとバッシングされたらすぐこんな記事。
さすが天下のトヨタはスゴイねｗ >>806
そういう意味じゃないのは自分で推敲しなかったせいだとは思う
楽な姿勢でと書くべきだったと思う 乗ってて楽しいのはMTだけど、もうATで不満はないな >>807
今のATはブレーキホールドってボタンがあってDレンジにはったままでもアクセルから足離せるのよ
で、発進はそのままアクセルオンで発進可能 なんかよくわからんが
ATとMTとでどちらも運転に慣れてるなら
どっちも同じくらい安全に運転できると思うんだけど
ATならMTならで注意力散漫になるとかはよくわからない >>780
知り合いが9ヶ月かけてMT諦めATで取ってたわ。
それでも当時やからAT車8トン限定
AT車のトラック運転させたくねえ
今の若者共、MT車取るなら準中型取らなければ意味ないだろ
普通車MTとか無駄 >>805
昔の教習所にあった、超エンストしやすいMT車より、今はマシだよな
昔は、クラッチ繋ぐのにどんなにタイミングを測ってもすぐにエンストするボロい車があったわw
で、アクセルをちょっとでも踏むと、いきなり2000から4000回転になる。2000と4000回転の間が無いようなエンジンとかw オートマは下り坂が怖い。MT慣れしてる人はオートマでも速やかにシフトダウンするけどオートマしか乗ったことない奴はフットブレーキだけで減速しようとするから同乗するとマジ怖い。 >>809
はあ ?
つ >>603
>スマホ見てるヤツわんさか居るぞ
それはそいつ個人の問題であって、MT、AT関係ないわw >>799
やばいと思えるならね
何度か書いてるけど
進む（踏む）べき状況ではない、てのを間違えてアクセル踏む事故なので
冷静で運転うまい自分の感覚で考えても意味ないよ
操作ミスではないから
そもそも素人の俺ら程度がポッと思いつくようなことが有効だったら
賢い先人がとっくの昔にやって広めて問題は解決してる
やらないのはもう試して無駄だと知ってるからだよ >>807
ごめん、日本語変だった
「Dレンジにはいったままでもブレーキから足離せる」が正解 >>798
十数年前学生の頃に運転代行のバイトしてたけど174cmの俺より明らかに小さいおっさんの車でも俺の足がギリギリ届くかどうかってくらいまで下げてた人が結構いた。
シートポジション変な人は昔からいたんじゃないかな。 オートマのマニュアルモード使ってシフトダウンしても、最近の車は自動制御かかってるから、緩やかにしか減速しないし、回転数もあまり上がらないから退屈
マニュアルのシフトダウンみたくダイレクトな操作感がないから、MT長く乗ってると物足りないんだよな >>819
坂道はATでもシフト選べばいいだけだよ
そのままDレンジだけで走ろうとする方がおかしい でもCVTのマニュアルモードって
ギア落としてもあんまりエンブレかからないよね >>818
昔のことは分からんが俺が行った教習所の教習車は三菱のディーゼルで
異様にエンストしなかったぞ
流石にポンとクラッチ放したらエンストするだろうけど、ちょっと止めるだけで
アクセル踏まなくても普通に走り始める感じだった >>545
ねーわ
エンジンかけるときに必ずクラッチ踏むんだぞ？ ATとMT両方作ると開発テスト量が倍になるからな
メーカーもやりたくない でも踏み間違えやらかす高齢者はあえてMT限定にした方がいいよ >>829
無理のない範囲ならきちんと減速してるはずだけどね
というかMTでもきっちり回転合わせてシフトダウンすれば乗ってる人はわからないくらい
ATの能力出しきれてないのにそいうこというのって恥ずかしいよ 自動でやってくれるのはラクチンだけど
スマホの予測変換で漢字かけなくなった
誤変換でもまあいいやみたいな（そのうち事故るに違いないｗ） >>823
ATが楽だからスマホ運転をする
お前みたいなヤツが多いのよ
この世の中は MT者はクラッチで足に伝わってくる感じや半クラで繋がるときの音が変わる感じ
エンジンの回転数を好きに上げられる。加速時に引っ張ってエンジンを唸らさせたり
ATにはない車を操っている楽しさがある
残念ながら、今は車種限定、家族乗りでATだけど運転が楽だったり快適性はこっちが上だな
金があったらセカンドカーでMTの昔のホロ三菱ジープみたいなのが欲しい >>823
MTだとシフトのアップ・ダウンがあり両手がふさがるので
スマホを手に持っている余裕はあまり無いのよね。 欧州やアメリカみたいだったらMTでもええが、信号地獄の国でMTなんてやってられってかよ >>828
思いっきり後ろまで下げて、本来は尻がある位置に腰がきてるような状況だね
俺が免許を取るときにもこれを推奨してくる教官がいたけどみんな爺だった
この座り方になるとハンドルを持ったときに常に腕が真っ直ぐ伸びきった状態になるから
ものすごい危険なんだよね
俺もやったことがあるからわかるけど、クラッチ操作は力が入るからこっちのほうが楽だったりはするけど
今更やろうとは思わないな、顔の位置も下のほうに下がるから視界が悪くなって危険だわ 早い遅いの問題じゃない
機械に勝手にギアを変えられるのが嫌なんだわ
ぎあだけじゃない
例え自動運転がどんだけ安全になろうとも俺は死ぬまで自分で運転するわ >>838
>ATが楽だからスマホ運転をする
発達障害者みたいな理屈だなあw
いや、お前の理屈ってw >>844
床上手とマグロ位の差はあるね(´・ω・`) >>823
だからATに自動ブレーキ、自動運転
接近レーン逸脱警告装置
いろいろ付けなきゃならないんだわ
個人の意識だけに頼れないからな スポーツ車のポジションは低めだけど営業車やら普通のは目線高くて嫌な感じw >>844
お爺ちゃん、もう認知症出てきたので免許は返納しましょうね >>845
お前にはわからよ
価値観の違いだからしょうがない
俺にとってＡＴや自動運転なんて楽しみを機械に奪われてるだけだからな >>842
日本でも田舎とか山道、峠は信号少ないから
MTの方が運転楽しいね、首都圏の渋滞はシンドイね、ゴルフやスノボの帰りに渋滞されると罰ゲーム >>846
事実だろ？
事実をひっくり返せるような材料出してこいよ
どうせお前もスマホ運転してるんだろ
それだけAT車連中がスマホ運転してるのをすり替えようとするのは 軽トラのATが使えるレベルになってからまた来なさい(笑) >>851
例えじじいで認知症になっても免許返納する気はないわ
もし認知症になって返納するくらいなら100人引き殺して死刑になった方がまし なんでも一長一短あるでしょ。
ATの登場で踏切や坂道のエンスト事故は撲滅された。
かわりに、アクセルとブレーキの踏み間違いによる特攻は増えてしまった。
ATの登場で車を運転する人が増えた。
かわりに適性的に怪しい人も運転出来るようになり、危険運転や酒気帯び運転による事故が増えた。
みたいな ATのアクセルOFF時のクラッチ断のような走行感は未だに馴染めない。 いまどきの市販車の電スロ制御は排ガス規制等の制約があって
以前のメカニカルワイヤーを使ったスロットルバルブとは違って
ドライバーがアクセルを踏み・戻した通りにスロットルバルブは開閉してくれない
→MTでギヤを選べたところで 嘗てのMT車のようにドライバーの意思通りに車をコントロール出来てない
→電子制御・油圧が間に入るオートマみたいなモノなんだがｗ
キモヲタMT厨はそこは見ない感じないｗ 面白いからMT乗るんだよ
てめえの価値観だけでものの存在意義を語るな うちの嫁はバス、タクシーや余所の車に乗ると酔う。
マニュアルの俺の運転は平気。 >>845
空いている道路だったらたしかに楽しいけど・・・
ようは住んでいる場所次第だろ
あと、車の運転が、趣味なのか、通勤なのか仕事かによっても違う
ただ、一般道を趣味で走られたら困るよな
一般道は、何より安全第一で走って欲しい >>1の文章を女は3秒見て読むのを諦める
>>1の文章を男は理解出来なくても最期まで読む >>855
それ
死んだ人は朝パンを食べていた
朝パンを食べると死ぬ
みたいな理屈じゃんｗ
必要十分じゃないよそれ 別にMTでも片手運転できるけどね
シフト操作なんて一瞬だから
ハンドルから手を離してやればいいし
ハンドル切りながら変速する必要もないし 昔から強化オートマとか強烈だったし、それが普通になってきたんだな
事故防止、追突防止も凄い速さで進化してるし
運転（操縦）する楽しさって部分以外に、MTに価値がなくなってきてるのは確かかもね >>864
＞一般道を趣味で走られたら困るよな
ジョギングや自転車にも言ってあげてw。 >>863
宅急便とかはナビ操作で忙しいからATでいいだろ >>823
元々MTおいらはATの今もレバーに手をおいて運転してるから、運転中はスマホとか一切見ないのだ。 どうせMT取ってもATしか乗らないなら、もう少し教習所と路上でMT乗せてほしかった。
最初何もかも違っててめっちゃ怖かったわ。
というか希望者には最後の数回は自分の車でやらせて欲しい。 >>80
マツダは、MT車で自動運転する研究をしてるぞ
自動運転に全部おまかせも、全部手動で運転を楽しむのも
一台のクルマで両方できる
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1603/07/news058_4.html
トヨタやgoogleのような巨大企業がやらないことを狙わないと
マツダは生き残れないから >>853
金に余裕あったらインプsti(現行のWRXではなくハッチバックの奴)の6MTと今乗ってるレヴォーグの2台持ちしたい。
スバヲタ全開ですまん。 急発進しようと思うなら電子スロットル気持ち悪いが急発進しないから関係ない。 >>864
そういうやつもそりゃいるだろうけど
MTだろうがATだろうが
安全運転の意識が変わらないのが普通だと思うよ >>871
人が乗る分はどうでもいいけど自分なら発狂するわw >>805
＞つか、そもそもそんなに難しい操作じゃないじゃん？
それが出来ないからヤバイ >>841
やろうと思えばいくらでもスマホを手にもつ余裕くらいあるわ
MT車全盛時代にくわえタバコの車がどれだけ多かったと思ってるんだ
そこまでいっぱいいっぱいで運転してるんなら運転やめたほうがいいぞｗ そもそも自動運転がどうのと言ってるのに
MTの存在意義語る方がおかしい訳で。 もっとMT車増やして欲しいよ
運転してて楽しくなるような車をさ >>879
別にATだからスマホいじる
なんて話でもないでしょって話
ATでスマホいじる奴は
MT乗っててもスマホいじるだろうよ >>836
お前はアホだな、ダイレクトな操作感がないと言っただけで、緩やかな加減速なら誰でも出来るだろ、頭は大丈夫か？ 運転なんて楽な方がいいじゃん
だから自動運転なんて話になってるんだし >>883
トラックの運転手で、コラムシフトだから漫画読みながら運転できる って言ったやつがいたけど
コラムシフト関係なく、漫画読みながら運転するなw >>883
最早無理筋で理論展開してもアホをさらすだけだぞw >>868
今時のマニュアルのシフトレバーって指の背で軽く押して動くくらい軽いの？ >>841
運転中にスマホ弄りたいならスマホホルダーくらい買えよ
トラック運転手はほとんど付けてるだろ >>879
それを無理が有りすぎるって感じるってお前本当は運転したことないだろ
実際運転してりゃ普通のことなんだがｗ AT 乗るとロックアップの回転気になってしょうがない。
余計に気を使っちまう。 >>889
CDで音楽を聴いた方が上手な演奏を聴けるけど、
自分で演奏してみるのはズット面白いのだw。 単純な話で、生産ラインの都合で全部ATで売りたいから
お前たちは我侭言わないでそれに乗ってろよってだけなんだけどな マニュアル車で思うようにシフトして乗りたいというと「オートマでもできる！」
それって似てるようで違うもんだぞ >>893
俺ならカルタ取りに行くくらいの感覚でシフトチェンジできる クラッチワークの上手い教官なら1600カローラでも3速発進出来るよ
そんな教官もう居ないがね
俺が当たった教官はスパルタで4速発進までやってのけたわ ATで怖いのはクリープ現象と、パニクった時の踏み間違え
MTで怖いのはサイドブレーキが甘くてギアロックもし忘れてると坂道をスーッと下っちゃうとこかな
俺は断然MT派。
ATでは上で書いた経験を実際にして死ぬかと思った ぶつかったらエンストするATが登場したらMTは要らんな すべてはメーカーの都合
それに乗せられる国民
乗ってるつもりが乗せられてるというｗ >>893
？正常ならスッとシフトは入るでしょ
そうじゃなくてもシフト入れるのに時間はかからないし AT車の普及は別にいいけど
AT限定が運転する車には乗りたくない そもそも今時の車でＭＴ設定欲しい車が無いだろ
ＧＴＲはＭＴ設定欲しいが >>902
アホ担当・・・ＡＴ
マヌケ担当・・・ＭＴ
って感じ。 >>894
君は最早主張が明後日の方向に行ってるなw MTがぁ～アンダーが～
もーわかったからそー言ってる人で
MTどのくらいの人が乗ってるんだろ(・・?
え、俺のほしい車にMTがないって
はいはい（ ＾ω＾）・・・ ヤフコメと2chは頭固いジジイが多いからMTマンセー多いな どうせ自動運転になるんだから、どっちでもいいだろ。 オートマのクルマで指の無い革手袋してドヤってるのがダサすぎるわw ATもゲート式シフトレバーだとレバーいじって何となくMT乗ってる気になるからいいけど
プリウスの様なのはなんかなじめない。 どうせ自動運転になるんだからMTなんか必要な訳ねーだろ
余程の車好きじゃなきゃ何の意味も無い。取って損した >>824
だから止まろうとしてるけどブレーキのつもりがアクセル踏んでるんやろ？
で、本人はブレーキ踏んでるつもりがアクセルを余計に踏み込んで事故になるわけや
MTなら止まろうとしてる段階でクラッチ切るわけやからなんぼアクセル踏み込んでも空ぶかしになって事故に繋がらんわって話や上手い下手やないねん リスクヘッジの観点からだけ見たら今でも圧倒的にMT車の方が上 >>893
回転合ってると力を入れなくてもスコッと入るw。
ダブルクラッチ踏むと腕に力を入れなくてもギヤチェンジできる。
脚は疲れるけどwww。 趣味で乗るバイクはMTだなぁ。
ダラっと流すならビクスクでも楽しいけど。 自動ブレーキ義務かすればいいだけ
知らない？ 自動ブレーキ
やってみたけど、間違ってもコンビニに
つっこめないわ >>803
お、仲間！古いクルマだけど、いいクルマだよね。
本当は3l欲しかったけど、ノーマル2.0Rにしました。 ガソリンスタンドの配達用のパブリカピックアップ（MT車）が一番楽しかった。 >>919
回転あってるならクラッチ切らないでそのまますこっと行くぞ
試してみ？超楽だからw もうすぐMT自体無くなるのに何馬鹿なこと言ってんだよwww
全部ATか自動運転だバーカ >>878
今の高性能車に慣れてしまうと注意力が緩慢になるんじゃないのかな？
AIが危険を察知して制御してくれる。
昔なら「この辺の道は子供が急に飛び出してきたりするんだよな」と事前にスピードを落として周囲
に注意を払いながら走るとか
堪えずドライバーが危険を想定しながら運転していた。
ナビにルートを任せると「えっ！こんな面倒なトコを走るんだ」ってのがよくあるw >>699
これ慣れれば見なくても押せる感じなの？ >>922
MTだろうがATだろうが、自動ブレーキは義務化するべきだよね。
最近の車の販売では、自動ブレーキを付けて買うケースが多いし、
車種によっては標準搭載。
既存のトラックの自動ブレーキも進めるべき
※ 自動ブレーキの点いていないトラックの運行停止とか強硬に 俺も2.0R
新車で買って15年w
欲しいと思う車がない。 >>930
そもそも運転中にいろいろと押しちゃあダメだぞ
押していいのは、ブレーキ解除のボタンだけ MT無くなったらおじちゃん達どーするの？
トラック野郎に転職すんの？ >>885
機能がなくても、あっても
MTは、エンジンかけるときにクラッチを必ず踏む
の
知らねーんだなぁ、もう、今のひとは >>893
回転が合わない限り絶対に入らないが
回転が合ったらするっと軽く入る
回転はシンクロメッシュが合わせてくれる
シンクロメッシュが回転合わせてる間ずっと無理矢理力入れてる馬鹿はシフトが固いと言う
軽く当ててるだけでいいんだよ
回転合った瞬間に軽く入る
ちな俺はダブルクラッチで一発で入れる
決まると気持ちいい スポーツカーも全部ATだしな
GT-RにMT設定ないとか知らないヤツいるし >>923
6気筒よかったけど
現状で維持費で泣きそうだったから
唯一レギュラー仕様の2.0i探してたけど
気付いたらGTのスペックB買ってた！
ターボ楽しい！ MT車にこだわってるとか
ATはつまらないとか言っておけば
マウント取れると思ってる奴は一定数いるよね
多分低学歴で現在の自分に誇れるものが何もないから
せめて車くらいはって思考
いい歳こいて相当恥ずかしい底辺の人間たちだ >>921 ダラっと流すならビクスクでも楽しいけど。
ビクスクは怖いよな。緊急の時タンクを脚て挟めないってのが怖い。 >>934
停車時の操作でもシフトレバーっていちいち見ないでしょ？ 昔レガシィの事故が原因でクラッチプラスキーの始動に変わった。 10年後には自動運転限定免許とか出てるのかね？
LV4以上の自動運転車しか乗っちゃだめですみたいな。 >>946
いやだから、慣れれば見なくても押せるものなのかを聞いただけなんだけど MTでも、坂道発進時にアクセル踏むだけで済む、
半クラのいらないアシスト機能とかあるんだから
今さらATが上とか、MTがとか無意味なんじゃねーかと？ >>940
悪いな
そこそこ稼いでスーパーセブンも乗ってるよ
足車はAT
趣味車はキャブのMT
あとリッターバイク
ATはATで進化すれば良い
別にそれでMTが面白くなくなるわけではない >>945
自動運転と人間運転の混走は
人間運転の不確定要素が大きすぎて機械が判断を追い付けないので無理だから
自動運転が認可される場合は、人間が運転するのは禁止になる >>931
現行の自動ブレーキシステムは
物凄い急ブレーキで止められたり、誤作動する場合があるから危険
トラックで急ブレーキは荷崩れや荷物が壊れる
今の自動ブレーキシステムではまだまだ未完成でダメ フレイザのスーパー7中身カプチーノは乗ってみたいと思ってたw 某イタ車に乗ってた頃はミッションオイル暖まるまで1速飛ばしやってけどもう面倒だな
AT楽チンコでええわ >>940
あーあ
もうわかったから
悲しいを知り無想転生を会得したケンシロウと
会得できなかったラオウが敗れた構図ね どちらにも得意、不得意があるのを理解してないとただの煽り合いにしかならんぞ ホンダのVTEC切り替え回転数って大体５５００回転から～６０００回転の間なんだよな。
ATだとそこまで回さないし。
MTなら各ギア５５００回転まで引っ張れるが。
ATにＶTECいらねーだろ。 >>945
自動運転はあと40~50年は掛かるよ。
道路環境を自動運転車に最適化する必要があるからね。
法整備もまだまだろくに始まってもいないしな。
自動車専用道路だけならもう少し早くなるだろうけど。 ただの移動手段に楽しいとか求めてないからATでいいよ >>958
ホンダはスペック詐欺ってるから高回転回すとエンジンが焼ける設計だから
実用車作ってるメーカーとは設計思想が違うのよ >>950
完全自動運転化は事故の時
メーカーが賠償することになるから絶対にならないよ >>960 Vtecコントローラー
それって低い回転でハイカムに切り替わっても意味なくね？ >>967
電車でも楽しむ人間は一定数いるのでそれもダメだろ >>969
じゃあタクシーでも使えば？
要するに自分で運転したくないのだろうからな。 Vtecって結局バルブサージングとかより低燃費対策な気が。2.0R NAがましなイメージ >>1
>かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた
今は多くのコンビニを犠牲にしている。 >>967
実は俺は電車派なんだけど、
電車で何度も乗り継ぎで1時間。運賃1000円
車で20分でガソリン代140円
で、行き先に無料の駐車場あり
だと、車にしてしまう。
>>972
タクシーも使うけど、毎日タクシー使ったら経済的に破綻する >>975
ATは区役所とか病院や小学生も犠牲にしてるだろ 自分は単に年寄りでね
ATに切り替えるタイミング逃したMT乗りなんだけど
そのうち車屋もMTを運転出来ない若者ばかりになるのかな
それだと怖いからそろそろATにした方が良いのかな
どうなんだろ >>962
わかるわー
あの気持ち良さはちよっと病みつきになりそう 初めて買った車は楽しさを求めてMTだったけど
車通勤になった今ではMTは購入対象になりえないんだよな
趣味用の車を持てるくらい収入があればなぁ MTだとながら運転出来ないから良いんだよ
実際はするけど >>3
MTで急発進は意識しないと無理
普通はエンストする
踏み間違いで急発進は99%ありえない もはや世紀末にゾンビかキチガイに追われた時、そこらへんの車運転できる～
しかメリットがない
しかもそれすらMT操作方法忘れてて無理かもしれん >>986
ドラッグレースでもやるつもりでないと無理だわな >>964
ホンダはボディと塗装が先にボロボロになるけど、
30年以上前の車でも、エンジンだけは気持ちいいほど吹け上がる ディーラーは良いとして田舎の小さいスタンドではMTだとたじろぐお兄ちゃんもいるんだよね
そろそろ潮時かね ホンダはエンジン焼けるってよりオイルが吹き出す。熱膨張と締め付けトルクの思想がな。 >>949
ケント～
バルブシートどうしてる？
タイヤ無いよね；； >>81
悪意に満ちた車基地
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