【軍事】フランス・ドイツ、次世代戦闘機の共同開発始動へ ユーロファイター、ラファールの後継
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
パリ共同】フランスとドイツの両政府は6日、次世代戦闘機の共同開発に向けた最初の事業契約を始動させた。トランプ米大統領が欧米の軍事同盟に冷淡な姿勢を示す中、仏独は新たな計画を通じ、欧州独自の防衛や関連産業の強化につなげたい考えだ。
フランスのメディアによると、今回の計画では、フランスの主力戦闘機ラファールと欧州4カ国で開発しドイツが導入したユーロファイターの後継となる新型戦闘機や関連するミサイルなどを共同で開発する。
フランスのマクロン大統領とドイツのメルケル首相が2017年7月に合意した。ユーロファイターを導入したスペインも近く参加を表明する見通し。
ソース 共同通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190207-00000011-kyodonews-int ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 こうなると日本はイギリスと組むことになるのかな 6世代機を造るのか
アメリカは6世代機は販売しないらしいから自国開発しかない
日本もF-15Jの後継はF-4を造って欲しい ドイツなんて、日本以上に飛行機は作れないんじゃない？ ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 ユーロファイターとラファールって最初は一緒だったんでしょ
フランスが離脱してラファールができただったっけ
それがまた1つになるのか >>2
もうやっているからね
例えば空対空ミサイルの共同開発（ミーティアの弾頭にAAM-4のシーカーを搭載）
日米英豪という連合になるでしょう ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 どのみちイギリスも合流するんだろうな
日本はやっぱりアメリカとやるしかなさそうだな ドイツ空軍はまともに飛べる戦闘機もないのに、次世代とか開発する気があるのが驚き >>7
実質、フランスに金を出してラファールの後継機を共同調達するだけやな >>2
同じ島国で離島防衛の先輩だからな
学ぶことはありそう >>4
ラファールもタイフーンからフランスが抜けて作った訳だが
フランスとドイツはまた同じことを繰り返す気なんだろうか？ フランスが入ってくると名前だけお洒落な
ダメ兵器になりそう ユーロファイターはフランスがエンジンでゴネて離脱したし、
ドイツは安くあげたいからアレ要らないこの機能要らないだった >>6
F15Jの前期調達分１００機の後継はF35Aの導入で決まっている
ただ、F15Jの内、後期調達分１００機の後継については未定であり
これとF2の後継が一緒に論じられる可能性が高いな >>17
タイフーンの二の舞いを避けるならいっそそのぐらいの方が良いのかも 戦車もフランスと共同開発してゴミみたいな内容のやつができてたよな フランスと共同開発するともれなくおフランス製のショボいエンジン使うハメになるからオススメしない >>20
前回はフランスが抜けてもBAeだけで開発を続けられた。
今回は、ドイツだけでは開発不可能だからフランスの言いなり。 そろそろミサイルキャリアーとコンバットファイターを分けて作るべき ドイツなら本気で開発すれば造れるだろ
日本だってエンジンが無理って言われてたけど開発したし ハイザック並みにハイパフォーマンスな機体を作り上げるの難しいでやんす。 フランスやドイツと日本の関係は悪くないし
日本が参加を求めれば、向こうも喜ぶだろ
ただ、フランスやドイツは中国との関係もよいからな
その辺を考えて計画を進める必要はあるが
>>24
フランスはもともと共同開発には消極的だった
EUで計画を立ち上げたから、一応、参加しただけみたいだ フランスドイツの新型機に日本が参加するわけないだろw イギリスのテンペストって開発どの位進んでるんやろ？ >>26
3機種運用が崩れるのでは？
F-3は5.5世代機だし6世代機も造って欲しい
その為にもF-3の成功と作戦機の増加が必要となる >>38
おいおい。イタリアが入れば生産の主力がイタリアになるぞ？ >>45
外見と性能は良いけど信頼性が死んでるのができそう フランス「空母に載せたいんでちっちゃいの作ろうぜ＾＾」
ドイツ 「・・・・(ふざけんな！)」
みたいなことにならなければいいがなｗ >>41
三機種運用体制の維持なんて、そもそも無理ではないの？ ドイツはWW2前のグライダー倶楽部からやり直しやな >>24
欧州で多国間で何かを共同開発するときはフランスの言う通りにするかフランスを除くかの2択だ >>58
フランスの言う通りにして成功
・旅客機
・ロケット
・高速鉄道
フランスを除け者にして成功？
・戦闘機 ゲルマン民族とラテン民族が一緒に計画し議論を重ね行動を共にすると >>55
そういう用途はF35なんじゃないの？
もう作れないでしょ、あまり作れないんじゃ、いくらの戦闘機になるのやら？ * u ´｀八´)g 我空軍亜細亜不敗
( ∞ヾ_;;ｏ) 鬼子是J20 恐怖症アル!
★レーザ兵器やＦ２後継機日本主導明記 防衛大綱ピックアップ!
http://yamatotakeru999.jp/taiko1.html
★F-3 新規開発機に大筋決定か
http://yamatotakeru999.jp/f3-9.html ドイツみたいなウンコ化した国に作れるのか？ドイツ軍の惨状とか酷いもんだし。 スエーデンですら単独で頑張って作ってるのに
ドイツなさけねーなぁぁぁ 首の皮一枚繋がってる落ち目の熟好きガキと死亡寸前のパヨク糞ブタBBAに何が出来るんだよｗｗ またフランスが国産エンジンに固執して空中分解するに100ウォン掛けた ファントムを現役で使ってるのは、どうやって維持してるんだろう？
官庁の使う機械は非常識な長寿が求められてた分野がある事は知ってるけど、それにしてもなん年前の機械なんだ？四十年はたってるよね
俺の分野だと19年とかだったけどさ
初めて顧客に納品する機械で、それを構成してる部位の中で使ってる基板とか、もう作れないとか最近多いし
無理やり、意地でも維持するってんだから
防衛って、金かかるわけだよな、こりゃ >>68
フランス「生産工程の分担分けてやるから金だけ出して邪魔すんな」
って感じだと思う >>1
パヨク「必要ない！必要ない！反対！反対！......あ、ユーロファイターの話か。（売国早とちり」
、 国産戦闘機を一国で作れる中国はすごいな
エンジンとかも自前だろ 可変サイクルエンジンとか作るのかね
エゲレスいないからフランス主導だろうけど
無理に第六世代機作ろうとして失敗しそうだな >>70
福祉と軍事に高い高い税負担。
それが武装中立国家スウェーデンやで？ >>80
今のところはまだロシアのコピー品だけど10年後には完全に自前で作れるようになってるだろうな ばかだなあ
EU+UKで作らないと碌なもん出来ないぞ >>1
日本も開発に参加しろよ
日本の軍産複合体の技術力に寄与しない
アメリカ製買わされるのはもうごめん ユーロファイターって次期戦闘機の候補に挙がってたんだよな。
ホントF35にしといてよかったな パンツァーフォー！！・・あれ？
バウアー中隊長！戦車が動きません！ メルケルとマクロン、最悪の組み合わせ。
フランスはヨーロッパの韓国。 実戦配備しても、すぐに型後れになっちゃうね
切ない >>89
純国産の先進レーダーアビオニクスと国産ミサイルシリーズを搭載した、完全日本適応版のユーロファイターてのも見てみたかったが、
性能的にF-2とほとんど差がない機体になっただろうからなー。 ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 日本は素直にアメリカとの共同開発だな
カスタマー扱いで日本だけが使うものになりそうだけど >>96
アメリカと一緒は
枢要な技術に関与させてくれないじゃん
まるで下請けの下請け以下の扱いしかされてない ドイツにそんな技術力残っているのか？
軍隊ボロボロになってるけど ドイツとフランスでは、そこそこの戦闘機しかできないのが可哀想だよな。
先進技術を持ち合わせてない。 単独開発しないと、どこの国の戦闘機か分からないじゃないか(´・ω・｀) >>84
そうか？
早々に貧富の差から暴動→内戦起こって分裂、弱者国家の寄り合い所帯化しそうだが。
５ちゃんの専門家たちもそういう予想してるし >>32
日本が戦闘機エンジンの開発に着手したの１９５５年からやで
J3,F3,F5,F9とようやくモノになった 日米英豪＋カナダ等
EU
ロシア
中国
インドはロシア？
王制中東産油国は日米英豪？ >>89
アレは当て馬なのは、官庁系の仕事やってる人ならすぐ分かる。 ドイツとフランスの共同の軍用機ってアルファジェットぐらいだよな >>100
国境を超えても仮想敵国がないと軍隊はグダるな もはや一国開発は無理があるんよ
だから韓中日で共同開発すべき
アジアンファイターで白人機に勝てる 人的資源や予算投入せんかったら、大艦巨砲主義になるのは必然なん？ そもそも軍事兵器でビジネスをしようと言う事が諸悪の根源(´・ω・｀) >>118
アリアンロケットはフランス製と言っていい
エアバスもフランス F35が公開されるの待ってたんだろうな。
欧州わっしょい。 日本は犯罪ファイブクズとは無理だろｗ
【毎日新聞】英ガーディアン紙、中国が海外メディアを悪用しプロパガンダ工作してることを暴露 日本で担っているのは毎日新聞
552名無しさん＠１周年2018/12/13(木) 18:11:57.17ID:iU1tkDc
特定メディアが騒いでも政府や他のメディア、団体が訂正や批判すればいいだけだが？ｗ
イギリスは確か
【”拉致強姦、性奴隷強要された日本人”への謝罪もせずに
日本軍への罪擦り付けと繰り返される偽娼婦への謝罪賠償に対して「歓迎する」】と表明したよな
もう手遅れなんだよ
イギリスは非人道的な人身売買の歴史を認めず謝罪せず反省しない、と表明した
イギリスは強姦魔と娼婦、障害者で構成される蛮国としかみねぇよクズ
>>
キチどもは常に同じ事を繰り返している、異常だ、狂っている
日本国内でも海外でも日本人のフリや自作自演で暴れ記事ばら撒き、こいつらは変わることなんざ無い
ふるさと納税で犬使って「キリストカルト教やシナ朝鮮による拉致・人身売買被害者の凄惨な末路」
「日系人・日本兵・日本民間人被害者が過去にやられた蛮行」をなぞってるのな
前にオーストラリアなどで行われた他民族の子どもへの虐待虐殺話が出た時は
障害者使って猫叩きつけ湯ぶっかけなどをやって動画ばら撒いてたぞ
もう「蛮行しか無いガイコクの歴史や今行われている蛮行」を隠す事無く日本人に周知させるべきだろ
そうすりゃ日本人のフリや日本という言葉を利用しているクズにすぐ気付く >117
シリア戦争の結果からＦ－１５Ｘが発注される >>17
たぶんこれ
ダッソー社主導で、通常型と艦載型の2機種を製造。
ユールファイターと真逆のベクトルだが大丈夫か？
フランス単独の方が好き放題出来るから幸せになれると思う。 正面から見たラファールさんはとてもグッときます
またこのようなエロい機体で頼むわ ソ連が性奴隷を欲して日本人の女こども拉致した時の凄惨な蛮行も
イギリスの”卑劣なレディファースト”を日本軍に擦り付けてたろ
過去を清算しない犯罪国とその手下が国内で暴れ続ける限り協力はありえんなぁ >>125
我々は最後までやる。
フランスで、海で戦う、日々、自信と力とを強めつつ、空で戦う。
いかなる犠牲を払おうとも、我らの島を守る。我々は海岸でも、
水際でも戦う。野で、街頭で、丘で戦う。 >>75
高圧縮比のジェットエンジンを作れるのは欧州だとイギリス・フランスのみ
ドイツはゼロスタートだからありえない 仏独は戦車も共同開発しているが実質的にはディーゼル版ルクレールだというし
戦闘機になってもほぼフランス製だろ？ 第二次世界大戦に名戦闘機を生んだドイツが今は見る影もない ドイツが絡むと失敗する予感しかしない
ラファールはヨーロッパの集大成ユーロファイターに勝ったのに >>139
ラファールの実績あるからフランス主導だとは思う。
ステレス性能はあんまり問わない汎用タイプに落ち着きそう >>80
中国はいまだに実用的な戦闘機エンジンを開発出来ていない
開発完了は何度も発表しているがそのあと致命的な不具合が露呈しているので、韓国武器が「名品」である程度にしか開発完了していない
すなわち開発出来ていない 日本は粛々と第6世代飛竜をさっさと完成させればいい 世界初のジェット戦闘機を作ったのは実はドイツ
メッサーシュミットMe262 国防費が増えても増えても作戦機数が変わらないか減るかする悪夢からの夜明けは、
どっちかっつーと米軍産複合体から目の敵にされるんだろうし、
やっぱ高額技術に秀でた戦闘機でも作るんだろう >>132
真面目な話、ドイツとフランスって要求仕様が異なってるんだよね
タイフーンの時は、フランスは空母もあるのでマルチロール機や艦載機が欲しいし、
ドイツは対露が主軸だから制空戦闘機を欲しがっているという
もめるんじゃないかと自分も思う >>139
企画の段階では仏主導になってるね、8-9割
本格始動後は解らんけど
>>142
ポンチ絵では無尾翼ステルス機 ドイツ軍なんて無いも同然なんだが、軍需会社だけは残ってるってことか。
でも実質的にはラファールの後継機を作るだけだから、
ドイツの会社にめぼしい技術がなければOEM生産か一部パーツの生産を請け負うだけになるよな。 >>101
フランス「SINSINの風洞データは有るざます。」 >>145
以前の中国はそうだが
ひごつずつ課題を克服して経験を積んでいる
非常に堅実かつ順調に技術蓄積してる
まあ日本より進んでるわな >>145
設計盗みまくっても作れないてことは素材技術がネックなのかね？
中国はそっち方面は金かけてないのかなあ >>154
ドイツがと言うよりドイツも金出してるエアバスと＋ダッソー
エアバスに関わってる国は補助金突っ込みまくってるんで使わないと共倒れ 日本
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%98%E8%8A%B1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#/media/File:Kikka_Orange_Blossom_Kikka-10.jpg フランスはナポレオン時代が全盛期
ドイツは第三帝国が全盛期 ドイツは計画でレーダーをゴミにしたり製作で変なところに穴空けてダメにするとか
クソみてえな話しか聞かないから本当に金以外は関わったら不味いだろうな 日本は英国と組むしかないか 需要は旧大英帝国のカナダ
オーストラリアなどあるだろ >>153
無尾翼とかハードル高そう、日本も入れたいだろうなあ アメリカに舐められてるから
日本は軍事技術の核心から外されてる
何でもアメリカ一択は駆け引き交渉には最悪のスタンス
アメリカ以外にも共同開発の選択肢を持たなければ
日本の力はジリ貧になるだけ >>156
軍拡を推し進めてる事とパクッたからどうしたと開き直れる
いくら軍事予算をつぎ込んで失敗しても誰も文句を言えないから好き放題できる
その上で金をもってるんだから軍事研究するなら最高の国なんだろうな 日本もやるべきだけどMRJと同じですぐに反対反対だからなネトウヨは >>161
ブルボン朝の軍事資産なくしてナポレオンは出てこなかったから
フランスはルイ14世親政からロシア遠征前のナポレオン1世あたりが全盛期じゃないの 中国みたいな土人国家でもお手製の戦闘機あるんだし
独仏が本気を出せば余裕 流石に今から開発するのなら最低限ステルス性を持たせてくるだろうが
技術開発はゼロからのスタートになるんじゃないか
すんなり開発が進むのか？ 日本の戦闘機開発はすぐにサヨクやネトウヨが邪魔するからな
ちょっと計画遅れたるとすぐに全否定
日本人の悪い癖だ またわがままでフランスがやめるんじゃね
イギリスとの空母もフランスはやめたし わがままというかユーロファイターは失敗したからな
フランスの離脱は完全に正当 日本が誇るXF-9を中国韓国に提供すれば欧米にも負けない機体が作れるんだがなあ マジレスすると
ミラージュ、ラファールのデザインは秀逸だと思う(´・ω・｀)
デザインだけはね アメリカの事実上の植民地である日本はアメリカ兵器以外の選択肢ないからな。 日本国天皇（Japanese Emperor）
イギリス女王（Queen of the United Kingdom）
アメリカ大統領（US President）
韓国大統領（South Korean President） グリペンがいつでも発進出来るから、飛んでない時間が出来て防空に穴が空くとかいう話を聞いた(´・ω・｀) >>186
金は出すけど口も出す
ついでに艦載機はいらないから使用でもめます
うん、フランス単独で開発したほうが早いなw >>49
フランス企業救済目的なんだから性能よりなによりフランスで作る事が重要 >>150
戦闘機エンジン輸出国の汚フランスさんがおるでな
アメリカの輸出機体に付けられるエンジンより小型で一割程度軽く推力は互角
まぁアメリカの最新作と比べたらパワー不足だが優秀よ >>179
問題はフランスじゃなくドイツになると思うよ
自国の軍の立て直しも有るし(放置されていた軍事関連産業のテコ入れ含む)
ドイツ左派は今のドイツ軍の惨状承知の上でもっと軍事費減らせとか言ってるし ９１１テロの時も、基地から発進させると遅いから、飛んでる飛行機を向かわせるみたいな話だった(´・ω・｀) フランスのエンジンがショボくてユーロファイターに採用されなくてもの別れになったらしいが…
まともなエンジンを作れるのか？ >>161
フランスもドイツも全盛期はカール大帝の時代だろ >>184
中露韓という悪の枢軸以外は
排除する理由はないよ >>194
常に空に訓練などで戦闘機を飛ばしてないと防空が出来ないという話(´・ω・｀) フランスのミラージュってフォークランド戦で
艦載機のセイバーにボコられたザコだろ 日本、中国、ＥＵ、ロシアが束になっても
軍事力でアメリカ一国に敵わないんだっけ？ >>130
また、併合されたいのか？こっちは願い下げだが。 >>169
おっしゃる通り、ユーロファイター導入は「目先の性能」派に脚下されたが・・・・ >>152
ぶっちゃけドイツなんてF-16で十分やで。飛べば数分で隣国の領空だし。
日本みたいに果てしなく海上に防空識別圏が広がるのとは全然違う。 >>201
米国一国で世界中の軍隊と戦争が出来るという噂(´・ω・｀) 日本もこっちに乗った方がいいよ。米国は肝心なところは渡してくれないのは明らかだから。 結局今のイギリス、フランス、ドイツだとそれが一番強いのさ？
政治、経済、文化、軍事もろもろの総合力だと >>2
イギリスは中国と組むらしいよ！！
日本は組むならロシアだろう。 >>198
離陸させて向かわせるより最初から飛んでるのを向かわせたほうが早いというのは理解できるけど
いつでも発進できるから防空に穴があくとかいうのは理解できない >>200
フォークランド戦争時の
アルゼンチン軍のミラージュⅢ搭載ミサイルと
シーハリアーのミサイルには圧倒的差が有った(´・ω・｀)
具体的に言うとアルゼンチン軍のは真後ろを取らないと発射出来ないミサイル
イギリス軍のは射角が有っても撃てるミサイル >>212
北方領土捨てて露助と協力するよりだったら
尖閣すてて中国と協力するほうがまし >>213
パトロールしないでパチンコばっかりやってる警官は役に立たないみたいな話(´・ω・｀) >>208
WW2で、ドイツの戦闘機メッサーシュミットなどの航続距離の短さが、
結局敵深奥部への攻撃作戦や兵糧輸送ができない誘因になり、
非常に欠点だったわけだが。 欧州機はエンジンが非力だからデルタ翼が多いと聞いたんだが本当？ >>218
高性能で安ければ
ＥＵやロシアのものでもよくね？
買う買わないはこっちの自由だし >>211
その三国ならフランスが頭一つ抜けてる
てかドイツは破綻寸前だし｢武器は売りもの｣だから自国の武器はろくすっぽ動かないので論外 そういや十字軍の時もフランスとドイツが中心だったな >>220
高性能で安いもんなんて無いでしょ
航空機は特に ユーロもラファールもう次世代機の開発な入らなきゃいけない時期になったのか
もうF-35ABCで好きなの選べば良いじゃん、オランダやベルギーなんかもF-35なんでしょ >>217
bf109は700kmくらいの航続距離って言われてて、ツッこんでるF-16は4200kmくらいってwikiに書いてあんだが・・・ ユーロファイターが嫌で一逃げしてラファール作ったフランスが
すんなりとドイツと協力できるかね？
まあ頓挫して中国に泣きつく姿が今から目に浮かぶ >>218
9条があるかぎり、安保は必要
それに中露という強大な敵がいるからには日本単独での防衛は困難 EUは独自性を重視するから、LinuxもSUSEを使ったりしてる イギリスは独自に開発中だったか
でも年々増加するステルス機の開発コストを考えると単独で開発できるもの？ 英国はF35を買いますけえ
加えてF35用のミサイル開発で組んでいる日本との共同開発に熱視線を送っている ロシアは敵にすると手強いけど
味方にしても裏切ってあてにならん 欧州の共同開発てあんまり良いモノが出来ないイメージ >>237
トーネードだのユーロファイターだのでイメージ悪いよな >>232
イギリスは独善的なのかヘンテコ兵器の宝庫なので
多分出来るが使い物にならないってオチが可能性高いね まだ無人戦闘機は先なのか。
Ｇ関係ないから最強なのに。 いやあ、民主党野田内閣が武器輸出を解禁するまで
日米安全保障条約を結んでいる米国以外との共同開発等が不可能だったと言うだけの話
共同開発が出来るようになったのはその後から
最近はどんどん欧州主要国と防衛整備品に関する協定を結んでいて
英夫独伊などとは締結済み
英国とはミサイル、ドイツとは戦車開発と具体的な共同開発の話も進んでいる アメリカロシアが引いてEUと中国の争いにシフトだな しっかしラファールもユーロファイターも無駄だったなぁ。フランスはミラージュ2000をアップデートし続ければ良かったし、ユーロファイターはF-16E/Fで十分だったな。意味があるとしたら開発や製造能力の維持だけか。 >>240
トーネードカッコいいじゃん！
可変翼はロマン >>245
双発型ミラージュ4000はなぜ採用国が無かった(´・ω・｀) >>237
車もプジョー、シトロエンが一緒になったぐらいで、他のメーカは、アメリカや日本と組んでいて欧州同士で組んだて話は聞かないね >>208
そうは言っても、アメリカを背後から殴りつけるのが得意なドイツが、
natoでアメリカから距離を置かれているのに、防衛に金をかけませんじゃあ、流石に畜生すぎると思うw
それに、ドイツが抜かれたら防衛線が総崩れになるから、そこそこの航続距離で、
とにかく迎撃できるだけの機数を揃える必要がある
そう考えると、稼働率の低いタイフーンはry ついこのあいだまで日本にユーロファイターを売り込んでたけど、買ったら即型落ちになってたな イギリスとフランスが共同開発をすると炎上して失敗する
フランスとドイツの二カ国にしたのは賢い
さぁ、イギリスくんはどこと戦闘機を共同開発するんだろう ラファールはどういう経緯であれってあるの。
自国製ってちょっと格好いい気はするけど。
F-3はあるいは日米とのF-22改になりそうだね。
せっかくエンジンまでこぎつけたのに。ちょっと残念。 軍事のことはよくわからんが、フランスの戦闘機とか正直不安になるわ >>255
ミラージュは米軍機に次いで実戦で勝っいて、
それが評価されて導入してる国が多い。
イスラエルのおかげだけどね w >>247
結局フランスの国力だね。フランス本国が2000とともに採用していれば商品力が磨かれていたと思うが、アメリカと違ってハイローミックスを実現する財力がなかった。 スイスの評価だと性能的には
ラファール>グリペン>ユーロファイターの順らしい
ユーロファイターは資金で揉めてるのか改修も止まっているけどラファールは強化も決まっているので更に差が開く事になる >>209
これまでそう言われてきたけど、アメリカ国民のメンタルもたないから全世界相手に戦うなんて無理だという事が、イラク戦で判明した まだミラージュ2000をラファールに更新できていないのに新型機を開発するのか >>38
部隊マークのデザインなんかいいな！
フェラーリの跳ね馬エンブレムも、元は戦闘機部隊からのお下がりだしな。 フランスのエンジン強制使用になるの確定だから
性能はかなり落ちるな F-4EJファントムのライバルはミラージュF-1だった(´・ω・｀) >>263
あれこれもめて結局F-35を
双発にしたようなのになる予感 >>268
カナードやめちゃうの？デルタ翼やめちゃうの？かなしい、、 こっちの方が要撃機になりそうだからF-35とか新規アメリカ提案型を
少し待ってみたら >>270
安全策とか生存性とか
あれこれ考えると双発って無難なんだよ
中国のなんちゃってF-35はあれ設計はほぼ盗めたけど
エンジンはとても作れんつー代物だったんだろう >>255
ラファールは強い戦闘機だよ
以前にコルシカとドバイでユーロファイターと実機による模擬戦闘をしてるんだが、
1vs1の近接格闘戦で10戦して全勝
4vs4での視程外編隊戦闘では一方的にユーロファイター側を殲滅
4vs2のハンディマッチでも、損害1機と引き換えにユーロファイター側を殲滅
小柄な機体でよく回るし、優れたレーダーとセンサーフュージョン機能によって、素早く正確な状況認識ができるのが強味
F-35が出てくるまでは、軽戦とか艦載機とかいう区切りにおいて世界最強の機種だった
ただラファールの弱点は地上にある
装備や兵装は基本的にフランス製のものしか受け付けない（西側標準の米国製が不可というのは非常に痛い）
またフランス機はメンテナンスパーツの納期が遅いうえに価格も高いという悪しき伝統と実績（輸出の場合のみ）があり、
それが海外でのコンペやトライアルでその高い戦闘力を認められながら輸出契約がなかなか取れない理由である >>235
ばかぬかせ！
RB146シリーズ300のエンジンだけなら手にはいるけど、
それについてるFM67というアフター・バーナは
スウェーデンのボルボ社しか製造しちゃおらんのだ！！ >>278
だから爺さんは、アフターバーナーはドイツの中古業者から手に入れて、
エンジンはオランダの業者から掠め取ってきてくれたんだよな
代金は俺のnanacoカードから引き落としておいてくれ >>8
↓これを思い出した
クラリス ４００年の永き年月
光と影に分かれていた 二つのカリオストロ家が
今 一つになろうと しているんだよ
ごらん、わが家に伝わる金の山羊と…君の！
銀の山羊の指輪が 一つに重なる時こそ
秘められた先祖の 財宝が甦るのだ >>264
ラファールは時代遅れの艦載機を更新するのが主たる目的。
性能的に現用機に引けを取らないミラージュ2000は使い続ける予定だった。 >>281
ミラージュ2000凄いな
開発規模や開発予算が潤沢なF-16と今でも張り合えてる >>50
イタリアの工業生産力もだいぶ落ちてたような、F35の生産が納入予定に間に合わないとか言ってたし >>279
あたぼうよ！
なんだって持ってくるのがこのマッコイの店のポリシーだ！！
金さえ出すならクレムリン宮殿だって持ってきてやる！！ >>261
航空機の国際共同開発はダメだね
成功例の方が少ない >>286
ていうか国際共同開発が今の戦闘機のトレンド
開発コストが上がりすぎて米国でも賄いきれなくなり始めてる こういうのって、参加国が多いほどグダる可能性高いよね
やるんなら独仏だけの方が良いと思うけど ラファールもタイフーンもエースコンバットでほとんど使ったことがない ユーロファイターだとそろそろ対ロシアは限界なのかな？ まぁ現行有人機を造れないようじゃ…次次世代無人機とか夢のまた夢ですわ 海外から武器を調達するって、既に政府がテロリスト(´・ω・｀) >>254
> F-3はあるいは日米とのF-22改に
米上院の胸三寸に任せられるほど日本の国防は余裕はありません
>>287
> ていうか国際共同開発が今の戦闘機のトレンド
国際共同開発よりも国際共同購入に移りつつある
日本が次期F-Xで目指してるのが後者 ドイツのジェット戦闘機って燃料が数分しか持たないんだろ大丈夫かよ アメリカは第6世代機は非常に高価で機密性が高くなる予定なので単独開発で輸出はしない方向らしい
F-22も販売しなかった以上、アメリカの最新型は買えないのを見越して新規開発する必要が有る >>240
トーネードは、いぶし銀の仕事屋として前線での評価が高いよ。
まあ、ユーロファイターの実戦評価が酷すぎるだけかもだが。 そのアメリカも空軍が今年度予算にF-15X取得含めるようだし。 >>273
Mig-29用のエンジン使ったら黒煙吐いて遠くからでも見つかってしまうステルス >>277
運用面も考慮すれば最高の小型戦闘機は今でもF-16ってことか。やっぱアメリカ機は優秀だな。 飛行性能はともかくレーダー性能。あとエンジンの耐久性。 >>298
ドイツのトーネードって致命的なエラーが発生してたような、、、
流石に改善されてるだろうけど >>303
F-104の対抗で出てきて、いまだ現役？か
親ソ系諸国の新型機のベースになってたからな。
実戦でない限り、そこそこの戦力威嚇として使える。
ソ連製は物持ちがいい。なぜか？経済を廻す必要がない w
でも軍馬は好きだよ、意地の見せ所だしな。 >>61
欧州機の導入を決めるのでない限り
日本が導入できる機体は、今後、20-30年ほどの間はF35一択だ
F3の開発には、間違いなく兆を超える予算が費やされるだろうし
F15の後期型が退役する１９４０年代ころまでに第三番目の候補が選べるかどうか。 MiG-21
まさかMiG-23より寿命長くなるなんて、想像もつかんかった
シンプルかつ実用性優れたデザインだったんだな ★ノースロップグラマン社、日本の新型戦闘機作成を希望★ ポピュラーメカニックス誌
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a22093705/northrop-grumman-japans-fighter-jet/
Now Northrop Grumman Wants to Build Japan's New Fighter Jet
Jul 10, 2018
■日本はATDXという検証機をつくり技術的には準備しているが費用が単独では高すぎる
■ノースロップグラマン社は日本の要求に応え、貢献できる技術の一覧を提示した。
しかし正式な提案はしなかった。
■ノースロップ社はかつてＹＦ－２３を作り米国防省に提案した事がある。
現在同社は無人機ＲＱー４や、Ｂ－２、Ｂ－２１に注力している。
■日本は現在、電子機器やステルス性の点で欧米一流メーカーと差がある。
いずれは日本なら独自に追いつくだろうが、費用で苦しむだろう。 >>30
は？
お前馬鹿なの？
＞ユーロファイター タイフーン（Eurofighter Typhoon）は、NATO加盟国のうちイギリス、ドイツ（計画開始当時は西ドイツ）、
＞イタリア、スペインの4ヶ国が共同開発した戦闘機で、デルタ翼とコックピット前方にカナード（前翼）を備え、
＞カナードデルタ（canard-delta）と呼ばれる形式の機体構成をもつマルチロール機のことである。 >>30
は？
お前馬鹿なの？
＞ユーロファイター タイフーン（Eurofighter Typhoon）は、NATO加盟国のうちイギリス、ドイツ（計画開始当時は西ドイツ）、
＞イタリア、スペインの4ヶ国が共同開発した戦闘機で、デルタ翼とコックピット前方にカナード（前翼）を備え、
＞カナードデルタ（canard-delta）と呼ばれる形式の機体構成をもつマルチロール機のことである。
元々はイギリスとドイツ(西ドイツ)でスタートして後からイタリアやスペイン、フランスが後から入ったけど
フランスは計画を掻き回して勝手に抜けただけでイギリスとドイツの開発分担割合は同等だが？ カナードはつけるんだろうな？デルタ翼なんだろうな？デルタ翼にカナード。この芸術的な美しさを捨てるような愚行はしないことを祈る。 >>269
ステルスを考えたらカナードは止めるだろう
カナードなしのスマートなデルタ翼ステルス機に期待したい ラファールの後継なんてドローンの延長みたいなんになると思ってたよ
唯一の懸念はイカ作ったドイツ ドイツはファーウェイの5G採用なんだっけ？
この戦闘機の情報も筒抜けだろうな この先は電子戦重視になるからカナードの利点はいらなくなる まぁパイロットは無人やAIに置き換えれても…機体の性能が要らない訳じゃないしねぇ >>323
そしてドイツは中国との共同開発へ
あり得るな 大丈夫
ドイツというかヨーロッパは伝統的に、
分解するような高負荷機動をしない
直線を速く飛んで、一撃を加えて、サッー！と離れる
これがヨーロッパの戦闘機というもの
断じて、ケツの取り合いなどせん
ケツの取り合いを重視したのは日本軍とアメリカの一部だけ ああ
ロシア機は旋回性能を重視してるな
ジェット世代になってからは
その性能をデモンストレーションか、おちょくりにしか使ってないようだが ドイツは陸上機でフランスは艦載機だろ
絶対に揉めるやつじゃん エースコンバット７では欧州系はまったく使わんかったな
米軍ルートでいったわ >>277
というか未だに照準器も動かない欠陥機F-35はお呼びじゃないから イギリスがeuから抜けるからフランスと組んだか
どこが悪いのかは知らないけどタイフーンはポンコツだったからフランスの方がいいんじゃない ドイツとの共同開発というのはドイツに対する重しの役割もあるのではなかろうか？ >>333
なぜか軍用機だけは戦後、ドイツ単独開発って無いような >>310
ステルス性のあるF5みたいなのが欲しいね。 >>2
ヘンな航空機をヘンな運用してヘンな作戦を成功させるみたいな妄想が捗るわ スペインはどの辺を担当するの？
どうでもいいとこ？ >>338
用途別に羽やエンジン、武装が変わるのか… ユーロファイターは、欧州限定・対ロシア限定なら極めて優秀なんだよ
正規軍機をゲリラ運用する、局地戦専用機
その後のステルス機の発展や、マルチロール機への移行は反映されていないから、
この際、新しいフレームで開発し直そう、と思うでしょうね >>335
60年代まではあったけど単独開発のメリットが無くなったのかね ぶっちゃけ戦闘機開発は荷が重すぎる
欧州防衛の基本戦略は、侵攻してくるロシア軍を一日でも長く足止めして、
アメリカ軍の反攻を待つというもの（日本と同じ）
だからユーロファイターはその目的で設計され、目的を十分に果たした
しかし、その後の情勢の変化で、戦闘機は小さく多用途でステルス性が必要となった
タイフーンもステルスを意識した設計変更はあったが、小手先でしかないので
そろそろ本格的な新機種が欲しいところ
しかし金が無い・・・ドイツでも金が足りん 日本でも足りん； >>344
知らないのは仕方ないよー
お金かかりすぎるからねえ 取っ手が取れる
あっという間に直ぐに沸く
温度が見える >>339
エアバスと同じ水平尾翼なんかの担当じゃね
あとはフランス、ドイツと仲良いから緩衝役くらいか 戦闘機の高機能化はいいけど、戦争に勝つのってスポーツじゃないよね？
地上3ｍを飛ぶドローンで、
充電したら飛べて、
至近距離の人間にレーザーで重傷を負わせられる
こういう安物を数百万機、の方が戦争に勝てね？ トーネード２を。
また横向きロケット発射機も作って。 >>346
>英国のテンペストは
スポンサー国家募集中、今月(と言うか昨日から)はインドが興味を示したニュース。
インド国内でも製造できるなら、参加するかも。
India Tempest Fighter でググルと5-6箇所のニュースが出ます。
リンクは何かのルールで5chに貼れない。 >>350
アメリカがそれに近いものに成功して性能の良い無人戦闘攻撃機を作り上げ艦載機の無人化が噂されたが
パイロットの再就職や人件費に関わる企業、学校や空軍の猛反発をくらって白紙に 日本はドイツと違って航空機も車も将来性があるのに無能な国会議員や官僚が妨害していて上手く行かない >>356 わからん；
日本は自前で戦闘機開発をやりたいのだが、費用対効果が悪いんだ；
カネかけて『独自ブランド』を作ったはいいが、
部品の互換性もなく、同盟国には予備パーツもなければ、
ソ連軍の上陸侵攻に対して時間稼ぎするという戦略は成り立たなかっただろう
歴史にIFは無いが、
日本独自の戦闘機に予算を食われたあげく、ソ連に占領されてるという最低の未来もありえた カナード付きデルタのステルス作るんですね、分かります。 日本のF-22改造プランには、F-22の無尾翼化まであったようだ
ここ数年、アプリの更新が止まっていたF-22を、F-35と統合運用するには、
アプリの総入れ替えが必要になる
そういう意味では、F-22ベースの魔改造は最良の選択じゃないかな？？？ これまで欧州共同開発には他国もいたけどフランスとドイツ2国のみだとヤバいだろ
あいつら中世時分から本質的に相性悪いから仲裁役の国がいないと結局はケンカ別れになること明白
どっちも自己中でプライド高いワガママだし ところで、無尾翼F-22って魅力的な改造だと思う？？？ これまで何百億円もかけてしてきた研究成果をドブに投げ捨てて
30年前の飛行機をいじくることに何の魅力があるんだ？ >>362
まとめ民丸出しの馬鹿はおーぷんにでも行けよ。 ミサイルの搭載数を増やすためのF-22全翼化なのだけど、
結果的にYF-23そのものなんだよｗ
まるで三菱とノースロップが手を組んだみたいな（涙
それはともあれ、主翼の方式を丸ごと替えるというのは、新規開発と変わらんね； >>2
同じ島国で要求も似通うだろうからもうそれで良いよ
F-3はBAEと共同開発でいい >>359
ユーロファイターとF-2の運用開始時期が同じくらいだから更新時期的にはそんなもんじゃないの？ 日本が作るなら無人機一択だろう。
ゲーマー向けの就職対策にもなるし。 >>363
>これまで何百億円もかけてしてきた研究成果
既に将来戦闘機(F-3)のための研究は、2000億円の予算支出だよ。
開発が正式宣言されていないだけで、日本政府的には実は開発をしている。
残り4000億円ほどで完成するらしい。 F-3はエンジンや新型レーダーまで開発中だしAPG-3もF-2に載せて試験をする段階
F-3もF-35の空戦能力を凌駕する予定なので独仏の新型機も上回るはず うーんなんとなくだけど日本もF3にからんで開発に巻き込まれそうってか声がけされそうな予感
当然断るだろうけど >>375
自国エンジン使わないと気が済まないフランスが絡んでる時点でそれはナイナイ 島国と大陸じゃ要求違うから、開発は別だろ
電子兵装なんかは共通でもいいけど ジェットエンジンそのものの技術については長年遅れを取っていたはずが、XF9-1に至って素材産業の強みやらが効いて一気に世界トップクラス近い性能にまで追いついた
少なくともF-3がこの欧州次世代機に負けはすまい >>376
エンジンとかじゃないよ
主に金とレーダー関連 >>32
数十年前からやってる日本がやっと作れるくらいの難易度
今からでは手遅れでしょう >>379
特に嫌われてないよA型は
フランスは昔から自国産 >>383
エンジン出力比から見れば逆にF16より軽くなるんだけど見た目の問題なのか昔のようにネガキャンがいまだに蔓延しているのか >>371
F-2が欠陥機ネタは当時のF-22導入を目論んでた防衛省米国派がF-2追加導入止めるために各メディアや評論家使って流した陰謀論だよ
結局それも米の都合で流れて今となっては要素技術開発が順調に進んだおかげで国産派優勢だけど >>384
ネガキャン？事実だろ
どれも兵器としては目を瞑れるってだけだ まだ魔改造とか言ってるバカいるなｗ
女…スイーツ
アニオタ…作画
軍オタ…魔改造
ｗｗｗ >>386
何が何に対して事実なんだ？
F16に対して翼の幅の比もネガキャンだったし重量比もネガキャンだったし
事実ってなんだ？ 日本の兵器は共産主義者や朝鮮人がネガティブなプロパガンダ垂れ流すからな
放射能で体が溶けて死ぬ式のコピペが大量に貼られるよ ブロック1だか2だかのF16との模擬戦で撃墜判定されたパイロットが流した情報が一人歩きしてるんだよ
後に嘘だらけなのがバレたしそもそも今はブロック3だし
欠点無いとは言えないがF35が欠陥機というならこれに勝てない世界中の戦闘機は全て欠陥機以下になるわな
ちなみにF35はいらない派
欠陥機以前にフル武装したら着艦できない時点で海自じゃ運用が難しい 重いだのカッコ悪いだのはファントムのデビューの時だって同じこと言われてたが、
時を経てそんな声も搔き消えてったしな
価格に至っちゃ、西側の現競合機種はどれも50歩100歩程度の差しかないんでね
安いって言い張れるのはグリペンだけっしょ >>388
はい。すいませんでした。
F-35は軽くて安くてかっこいいですね。
はい。全くその通りです。 F-35は最新型のF-15EとのDACTで一方的に全滅させている
シリアでの実戦も中国の対ステルスレーダーとロシアのS400の防空網を破ってる F35開発中は機動するときのGが5GでF16に勝てなかった
今は制限外れて9Gだから、F16も敵じゃないよ
9G以上の有人戦闘機は作られないからな（それ以上の機動するとパイロットがミンチになる）
最強の格闘性能だよ
飛行制御技術が桁違いに進歩してる >>395
シリアにあるS400は駐留ロシア軍が運用してるもので、シリア軍の防空戦闘には参加してないよ
もし関わってたら大事だわな
シリア軍に供与されたS300も、ダマスカスから離れたハマ方面に配置されてて、先日発射筒が起立してるのが
衛星写真で確認されて、ようやっと稼働体制に入ったかどうかというレベル >>379
>F－35って何で嫌われてるの？
ホントに完成するの？と10年前は心配したが、今は評判良い。
値段も安い(F-16新型やFA-18新型より安い)が、プリンターと同じで
今後の保守や交換部品やミサイル類でぼったくられるかも。 >>76
F15は70％くらいだが
F4ファントムは、古いだけにほぼ100％のライセンス生産を行っている。
だから、故障した部分があっても国内で調達できるよ >>379
性能と価格の両面で問題が大きい
開発が遅延してF22とあまり変わらないくらいまで価格が高騰しているが
性能はF22に大きく劣る
おまけにF35の技術開示はほとんど行われない事になっている
高いくせに能力が劣るし、技術的にも得るものが少ないのだから
実質、他に選択肢がなかったと言っても、お勤めになれる商品ではないよ >>401
F-35は安い方だよ
F-22は日本は一機200億出す積もりだったらしいけど無理だった
ユーロファイターはサウジアラビアが導入時は機体だけで72機で7,700億
インドがラファール購入した時の値段は1機267億らしい
F-35より高い どれぐらいで破綻するのか、今から興味津々
>>401
F-22は開発費を含めると、５００億円ぐらいになるんだら >>401
F22よりも大きく劣るって何年前のソースだよw ドイツの軍事力の崩壊っぷりを考えると、結局フランス主導で終わりそうな気がする。 >>407
技術的に無理だと思う、５世代すら厳しい 初期の国産案のカナード付きデルタF-2も見てみたかった 日本は英米と共同開発の方向が濃厚なんじゃないかな？ そうか
ファーウェイの部品が使われるんだな
戦争が始まったら戦わずして全機墜落とかね >>402
それは技術供与や運用での諸々の値段も含まれているから
単純に比較できないよ
F35にしても、機体価格は１４６億円で受け入れているが
関連経費なども別に要求されている
>>403
うんなことなるか
どんなに高くとも三百億はいかないわ
>>404
対空能力に関してはF22はF35の三倍近いと言われているし
F35のスーパークルーズはマッハ1.2程度とされている
タイフーンやF15の後期型のスーパークルーズがマッハ1.0－1.1程度とされているが
F22はマッハ1.58が可能だ
対地攻撃では、F35の方がF22より少し上と言われているが
空戦能力では上記のようにF22が圧倒している >>408
そうでしょう
中東のシリアとかの攻撃の時にバックにいるロシアを意識して攻撃している
間接的ロシア攻撃ですよね >>415
F35はスーパークルーズあきらめたぞ
限界GもF4並みで我慢で完全にミサイルキャリアとなった
ファイターパイロットが要らないのは利点ではあるが対抗手段が出れば延命もできずすぐにガラクタ >>415
ユーロファイターは機体だけ
ラファールは予備パーツや諸々込で
最初よりかなり高くなってインドが詐偽だと怒っている
大体、F-22とF-35は求められている物が違うのでは？
制空能力寄りのF-22と戦闘攻撃機寄りのマルチロール機では役割が違う >>418
当初の触れ込みはドッグファイトでもF22以上のエンベローブを持つと喧伝された
未だに幻の計画値を持ち出してF22に優越すると信じてるのがいるけど実態は相当やばい >>415
F-22は開発費が５００億ドル超えて、それが２００機未満なんだが >>417
それ情報古くね？
2015年の話よねスーパークルーズ含め ドイツと組んだ国は必ず敗北する
これはもう仕方がない事実
シナチョンと関わった者は敵味方問わず、必ず不幸になる法則と同じ >>420
F22は更に維持費がバカ高いからね
ソフト周りもF35の方が最新だし
ってこれはアメリカがF22を継続して使うと決めたからアップデートされるんだろうけど >>417
9G解禁でF-15やF-16が相手にならなかったとか
空戦でF-22に劣るとしても除けばF-35を上回る機種は存在しないのでは？ >>396
F7Uカットラスを忘れてもらっては困るぜ F-2の当初案はカナード翼はついてたけどデルタ翼じゃねえよ
カナードはFBYがあれば付けなくても行けるというか邪魔になったので止めた >>427
カナード翼はロマンだねえ
ステルス性能が重視される今となっては無用の長物だが
メイヴ 作ってくれw >>428
首都を落とさないと勝てない軍人将棋なビデオゲーム脳か
ビクトリアあたりなら首都なんか大して重要じゃないけどな >>428
一次大戦は勝ってる
一次の勝利で五大列強になったのに >>417
F35はスーパークルーズが無い何て話は昔の事だ
何年か前に出来る事が公表されている >>428
歴史上大敗したのは第二次世界大戦だけだけどな
それしか知らんとかゆとりか？ >>432
もともとムリだろうと思われてたのであきらめていたけどやってみたらできちゃったみたいな感じだっけ >>435
現在進行形で経済戦争に負けつつあります(´・ω・｀)
つまり第2の敗戦です 実際作るにしても、設計フランス、製造と金ドイツみたいな歪な協業になるだろうな。
ドイツに飛行機設計技術ないし。、 スーパーユーロファイターとかウルトララファールみたいなのしかできないよ >>433
そう。でも開発費が膨大になって、維持費も膨大なことが判明して
大幅削減されたんで、単価が跳ね上がった イカゲソもものにできてないのにステルス機なんかつくれるのか？ｗ >>444
イギリスの機種名はまず使われないだろう もちろんルノーのC.シリーズとボンバルディアのHeシリーズと
イタリア機など独仏機以外の愛称はネーミングはNGワードｗ >>229
その通り。厳密には、両方がセットで作られた。
憲法と日米安保は、密接不可分の関係にある。不可分。
一方をやめるなら一方も改正が必要 なんだよこのバカｗ>>7
ドイツ製の旅客機なんて世界中で使われてるし日本もちょっと前まで運航してたのに。 馬鹿だなぁ。素直に評判のいいF-35のA型を買って今後のアップデートに参画すりゃいいのに。 ヒトラーによると2045年頃にナチズムが復活するけどまだその気配ないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
